【社会】 「戦争の真実伝えたい」 元日本兵、フィリピンでの"住民生体解剖"証言続ける★3

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・太平洋戦争末期に、旧日本軍がフィリピンのミンダナオ島で行った捕虜の生体解剖を、
 元海軍衛生兵の牧野明さん(84)=大阪府枚方市=が25日までに証言した。
 戦時中の生体解剖は旧満州の731部隊や九州大病院のケースが知られているが、
 フィリピンで行ったという証言はこれまでなかったという。

 夢に見るなど苦しみ続け、「なぜ今更」と証言に反対する戦友もいたが「このまま埋もれ
 させては亡くなった人が浮かばれない」と決意。

 牧野さんは海軍の医務隊に所属。1944年8月、ミンダナオ島に配属された。生体解剖が
 始まったのは同年12月。22歳だった。「捕虜を連れてこい」。上官の軍医に命じられ、
 米軍スパイとして捕まった住民男性2人を連れて行くと「これから解剖する」と告げられた。
 おびえきった2人に服を脱ぐよう命じ、手足を手術台に縛りつけた。エーテルをかがせると、
 数分で意識を失った。「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」と軍医に
 言われ、震える手で腹にメスを入れた。「これが肝臓だ」。軍医に示されたが、頭に
 入らなかった。「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」。心の中でわびた。

 手足の切断、血管縫合、開腹手術−。女性や子どもを含む約30人が犠牲になった。軍医の
 「おい、やるぞ」という一言で始まり、息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた。
 遺体は部下が運び出して埋め、解剖は医務隊だけの秘密にされた。
 「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」と牧野さん。

 牧野さんは数年前から枚方市の小中学校で語り部活動をしている。「生々しすぎ」生体
 解剖の話はしなかったが「こんな悲惨なことを二度と繰り返してはいけない。1人でも
 2人でも戦争の真実を伝えていきたい。機会があれば、償いの証言を続ける」と話す。(一部略)
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006112501000355

※元スレ
・【社会】 "住民を生きたまま解剖" 手足切断、開腹手術…大戦末期、フィリピンでも。元衛生兵が証言★4
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161440503/
※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164481870/
2名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:13:22 ID:Ao1i+oDq0
ばくた乙
3名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:14:40 ID:d6pJvqVm0
来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

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4名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:14:51 ID:LZ7DqN+j0
また捏造証言か。また、偽日本兵か。

こういうのは”偽証罪”や”国家を侮辱した罪”に問えないのかな?
5名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:14:51 ID:qi1F1VO10
誰かに刷り込まれちゃったんだね
ボケてかわいそうなおじいちゃん
6名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:16:43 ID:Cme6l7g+0
誰かその日本兵を論破できる資料を提示できないか?
だいたい戦時中は二十歳そこそこの人間が、そんな研究に関われるかどうかも怪しいものだし
少し調べれば幾らでも反証できると思うが
7名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:16:50 ID:LZ7DqN+j0
こうした嘘の証言1回すると、北京からいくらくらい現ナマ貰えるの?
8名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:18:20 ID:SDOTGluK0
またスパイか・・・。
9名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:19:58 ID:B0u5fJ/v0
子供の悪影響を考えず
10名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:20:35 ID:mfT8zpiQ0
>>6

やってないという証拠を出せと言うのはきわめて困難だろ。

つか、問題はやったという証拠もなしにこういうキチガイ証言を
喜々として垂れ流すマスコミだろう
ここらへんの日本の癌をなんとかしないとな
11名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:21:08 ID:a+CSx3qa0
>解剖は医務隊だけの秘密にされた。
>「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」と牧野さん。

おかしくね?
誰に殺されるの?
逆らおうと思えばできたっぽいよね
「これ以上人を殺せばこのことを上層部に告発する」って言えば

あぁ・・・そうなれば軍規によりこの人が死刑になると言う事か

12名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:21:40 ID:+Z3B2Ja5O
キチガ石根に色々書いてあったな
13名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:24:24 ID:TecaFuXtO


戦争の真実???

ジジイが自ら犯した戦時中の、違法行為ってだけだろがwww



           真実だとしたらの話だがな


14名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:25:04 ID:YYSsw7000
先月(10/19)に取り上げられたときは
>第二次大戦末期、フィリピン・ミンダナオ島で、負傷兵の治療などに当たっていた元上等衛生兵曹の
>牧野明さん(84)=大阪府枚方市=が、仕えていた軍医とともに現地住民を生きたまま解剖したことが
>あると証言、その体験を基に、近く語り部活動を始める。
『近く語り部活動を始める』

今回のは
>牧野さんは数年前から枚方市の小中学校で語り部活動をしている。
『数年前から語り部活動をしている』

前のニュースでで相当突っ込まれたんだろうな
15名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:25:36 ID:u4vb9GCH0
>>11 いじめ自殺 パワハラ セクハラ サービス残業 談合 不正経理 逆らえないよねw
16名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:26:25 ID:o1RWQGMs0
どさくさに紛れて国のせいにしちゃダメだよおじいちゃん
おじいちゃんがやったんだよ
17名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:26:55 ID:+kA4o069O
>>10
普通は証言した奴がまずやったというちゃんと>>1をやったという証拠を提示せにゃならないんじゃなかったっけ?

このテの話はまず証言で外掘りを埋めて、証拠捏造してからマスゴミの本丸攻め、
って形ばっかりだからなぁ。
18名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:27:31 ID:Cme6l7g+0
>>10
だから当時のフィリピン戦線の人間の発言内容とかと照らし合わせて論破して行けば良いのです
最後に嘘でしたと認めさせたら良いですけどね
19名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:28:12 ID:jM1a5OVj0
>>11
ということは命令書が存在するということだよね。あるのかな〜♪
20名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:29:34 ID:Cme6l7g+0
>>17
だから、その元日本兵が何年から何年までフィリピン戦線のどこにいたか
どの部隊に所属して、誰の部下として働いていたか
そうしたことを追求して、当時の記録と照らし合わせて矛盾点を突いていけば良いのです
21名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:29:47 ID:l5gXNR2i0
なんで生きてる人を使うのかがよくわからんのだが。
22名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:30:49 ID:SDOTGluK0
自衛の隊イラク派遣のとき、週刊誌に空自の「伍長」だという人物が出てきて
イラク派遣に反対をしていたが、同じような印象を受ける。
23名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:30:59 ID:4VpLd5PmO
このボケた非国民を殺せ!
24名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:32:24 ID:TJZFsh9K0
まったく…後進国が先進国のマネをするのは当たりまえだろ。
後から行くものは先にやった国を追随しないと生きていけない仕組みだろうが。


戦争に負けるとこうも何でもかんでも悪い事をしたとか思っているのか。
25名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:32:27 ID:a+CSx3qa0
>>19
あるわけねぇだろ
独断だろ?解剖は医務隊だけの秘密ってこいつもいってんじゃん

それをあたかもすべての日本軍が日常的に残虐な行為をしていたと喧伝する
のがおかしいだろ
26名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:32:42 ID:IqcWbgEy0
戦時下ではよくあること
27名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:32:57 ID:SFuKHYwM0
共同は自分たちの報道がAP通信を介して世界中に伝えられる責任をどう
考えているのだろう。きちんと検証された記事とはとても思えない。
28名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:33:47 ID:ggmm1vAz0
否定論者必死だなw
上官の軍医が独断で始めたことだろ。
戦争も末期になればそういうことも起こりうる。
29名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:34:50 ID:YYSsw7000
前のニュース(ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061019k0000m040119000c.htmlリンク切れ)では
> 解剖は軍医が衛生兵の医療実習として個人裁量で行ったとみられる。
となってんだよね

というか前回と比べて都合の悪いこといろいろ削ってるな、これ
30名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:36:54 ID:jM1a5OVj0
>>25
じゃあこのジジイは軍規違反の犯罪者だねw
31名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:37:55 ID:S4977Bau0
戦争の真実 ではなく、 戦争に伴うことがある一事象  である。
32名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:38:31 ID:6v29h3QxO
>>19
当時のバカ軍隊にそんなのあるかよ
レイプするのに命令書があった?略奪するのにも命令書があったか?
今の自衛隊じゃないんだぜ
33名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:38:58 ID:a+CSx3qa0
>>30
だから>>11で俺が言ったよな?
34名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:39:07 ID:+kA4o069O
>>28
起こりうるって言い方は、あったかもしれない、と大して変わらんな。
確たる証拠がある訳でもないのに>>1みたいなことを言っちゃ駄目でしょ。
35名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:40:25 ID:l5gXNR2i0
つか、「戦争の真実伝えたい」じゃなくて、
「犯罪行為を自白したい」じゃないか、これは。
36名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:41:19 ID:jM1a5OVj0
>>32
ではこの爺さんの言っていることをどうやって証明するの?
37名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:42:13 ID:4/zR51CH0
>>32
お前の当時の軍隊に対する偏見が現れてる文だな
当時の軍隊より今の教師の方がよほど乱れてるわ
38名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:42:43 ID:4r1NrydH0
>>28
だからそれでもせいぜい
その上官とこいつの個人的犯罪だろ、って話
39名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:43:15 ID:lIy4Go420
フィリピンでの出来事は、山本七平氏が自分の体験として、日本兵が現地住民の鍋、
釜等の生活必需品の修理をして、食料を分けてもらった等と書いており、
現地住民を解剖するなどの余裕なんてなかったこと明らかである。
ぼけ老人のたわごとは困ったものだ。
40名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:44:37 ID:a4zCAJYd0
反論できる人が居なくなって言い出しても無意味。
せめて30年くらい前に言わないとね。
41名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:44:44 ID:B9FSOQLd0
>「このまま埋もれさせては亡くなった人が浮かばれない」
とか言っといて・・・

>第3回
>1994年7月26日〜27日
>約250名
>枚方教組主催
>戦争と平和を考える児童文学リスト発行
>戦争体験を聞く牧野明さん(ミンダナオ戦線生き残り兵士)
http://bruin.homeip.net/zenkyo/heiwa/senso_ten/history

だったりするからな・・・・既に 嘘吐いてら


つーか なんじゃこりゃあああ
42名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:44:53 ID:ggmm1vAz0
>>38
ところで当時の軍規に人体実験を禁ずる旨の内容はあったのかな。
「上官の命令には絶対服従」しかなかったのなら衛生兵の爺さんの罪は
問えないよ。
43名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:44:59 ID:q3ZE8AAJ0
戦争を隠れ蓑にした、あくまで個人的な犯罪行為を行ったじいさんが
国全体の責任にしようとしているってとこか

爺さんあんたがやったんだよ、責められるべきはあんただ。
44名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:45:33 ID:YYSsw7000
>>35
事実だとすると
「俺たちB項該当戦犯だけど逃れちゃいました、もう時効だよねテヘッ」
って話だったりする

なお、この人の証言によれば上官の軍医(大尉)は自決してる
45名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:48:40 ID:B9FSOQLd0
>>41
10年以上前から語り部やってて
白々しいというか・・・





46名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:50:33 ID:IL+98oti0
こいつが個人的興味からやったことの責任を上官に押しつけているだけだろ。
47名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:50:51 ID:ggmm1vAz0
>>43
上官の責任を見事にスルーする否定論者w
48名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:51:03 ID:liYOOiTY0
牧野明の物覚えがあまりにも悪いので焦った上官の教育がエスカレートってことじゃね?
期待されて「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」とかまで言われているのに
レクチャー中「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」とか考えて上の空
とっとと覚えれば被害が少なかったどころか、死体解剖だけで済んでいたかも
49名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:51:41 ID:TMGO9RNv0
そもそもなんで生体解剖するん?
死体を解剖すれば勉強になるんじゃないのか?
治療の訓練ならそこらじゅうにけが人がいるだろ?
死体もけが人も沢山存在するのに何でわざわざ生体解剖??
50名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:51:43 ID:0fB66lHt0
なんで東京裁判で死刑判決受けなかったんだ?
人体実験してたら死刑行きだろ。
51名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:52:40 ID:JCqDI+YZ0
これが本当だったら 国の命令が無ければ一部の医療基地外の暴走
おまえはその中の一人 裁判を受けなくのうのうと生きる鬼畜を許すな
52名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:53:24 ID:o83b2eoR0
ウヨは口を慎めよ。
事実なんだから。
53名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:53:27 ID:jwgzH8xd0
戦争の真実というより戦時の混乱に乗じて行った犯罪だろ。

一言で言うならお前が悪い、ただの犯罪者だ。
国や戦争に責任をなすりつけるな!
54名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:53:36 ID:LZ7DqN+j0
お祭りの縁日に出て、「復員兵」とか書いたダンボール紙を首からぶら下げて、
ハーモニカ吹きながら金をたかる香具師と変わらん気がする。

本当の復員兵なら年齢が合わないんだけど。終戦から61年過ぎてるのに、どう見ても50代。
55名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:54:09 ID:YYSsw7000
そもそも衛生兵(上等衛生兵曹)に解剖させて何を学ばせるつもりだったんだろうか
56名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:56:18 ID:ggmm1vAz0
>>55
自分で切って縫い合わせてみせれば見よう見まねで手当てぐらいできるだろ。
つーか人体実験が合法だったら医療技術は飛躍的に進歩するらしい。
57名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:57:19 ID:RiuXzFAT0
ほんとに悪いと思ってるなら、死んで詫びるべきでは?

なんか、このじいさんは、自分の犯罪行為が、他の日本人の
責任であるかのような話し振りだよな。

お前がやったことなら、お前が責任を取れ。
58名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:57:28 ID:DvKfGohp0
ぼけて夢でもみてるんじゃないの?このじいさん

金でももらったか?
59名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:58:36 ID:TMGO9RNv0
この上司の軍医って人が
余程の精神異常だったって事??
レクター博士みたいな。
・・・でなきゃ、何で30人もの生きてる人を生体解剖したのか良くわからない。
上でも書いたけど、死体もけが人もそこらじゅうに居るんだろうし。
60名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:58:40 ID:0fB66lHt0
>>56
近代医学なんてヒトラー様様だからな・・・
61名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:58:56 ID:80LvbdQw0
>>44
国内法とは関係ないB項でしょ?時効はあるの?
62名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:00:23 ID:RiuXzFAT0
これは、日本の責任ではなく、戦争犯罪である捕虜の虐待を
行なっていた、この爺さんの犯罪行為だ。
日本は、法により捕虜の違法な殺害を禁じており、このような
残額行為を行なったものは、厳しく罰しなければならない。

もちろん、遡及法的に、この爺さんを断罪する事は不可能であるが、
このじじいが、自分の犯罪行為を、あたかも社会のせいだとか
いうことは絶対に許してはならない。

犯罪に手を染めたのは、このじじいが悪い。
63名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:03:34 ID:RiuXzFAT0
もし日本に問題があるとすれば、このじじいのような犯罪者を
断罪していないと言う点にこそある。
このじじいの資産を全部奪い取って、フィリピンに寄付するのが
筋と言うものだろうな。

いうにことかいて、自分の犯罪行為を、軍のせいだとか、戦争の
せいだなどというのは、犯罪者の詭弁である。

このじじいこそが、とんでもない犯罪に加担したのであるから、
自らの財産を全部捨てて、死んで詫びるべきだ。
64名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:04:54 ID:zN57XbT30
やれやれ吉田清治が慰安婦のデマで儲けたからって、84歳にもなって…。
65名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:05:09 ID:ggmm1vAz0
>>63
上官の責任については華麗にスルーですか。。。
66名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:05:22 ID:TMGO9RNv0
上司の軍医の名前は??
出せばいいのに?
悪いのはその軍医で、自分じゃないって言いたいんでしょ?
67名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:05:46 ID:+kA4o069O
まず大阪に在住してるって点で胡散臭い。
68名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:06:11 ID:FC12A1pC0
いじめの事実はなかった
69名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:06:13 ID:7UgONmYM0
おじいちゃん大暴走。
70名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:06:59 ID:W3tOMvFi0
マニラ虐殺やリパ虐殺の予兆をうかがわせる事件ですな。
フィリピンでも日本軍は、フィリピン人や負傷兵で人肉食をしたり
さんざんなことをしたからなあ。

三笠宮が中国戦線で批判した暴虐が、フィリピンでも行われたということだろうか。
71名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:07:34 ID:ggmm1vAz0
>>66
明かしたところで遺族に訴えられそうだがな。
72名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:08:24 ID:9z3injV/0
今のこの時期に再掲されるってのはなぜ?
岐阜新聞の意図がしりたいな。
どのニュースと関係あるのかな?
復党?総連?日教組? 
それ以外?>教えて詳しい人!
73名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:08:29 ID:RiuXzFAT0
>>65
上官が犯罪に手を染めているのなら、その証拠を出せば良いだけの話。
証拠もないのに犯罪者とすることはできない。

このじじいは、自分が犯罪者だと名乗り出てるのだから、自らの犯罪行為を
詫びたいのならば、資産を全部フィリピンに渡して自害すべきだ。

なぜなら遡及法的にこのじじいを現代の日本の法で裁くことは現実的に
難しいからだ。

このじじいは、自分の犯罪行為を、あたかも日本社会の責任であるかのごとく
責任転嫁している。犯罪者が、自分の犯罪を棚に上げて、社会批判をするとは
愚かな事だ。

強盗が、社会が悪いから、おれは犯罪を起こすのだなどといってるようなものだ。
そんなやつは死刑にしてしまえ。
74名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:09:25 ID:hp2zLc3/0
なんつーか、証言に全く真実味が無いな…
75名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:09:48 ID:jwgzH8xd0
>>70
南京をヒントに虐殺を創作し換金するための布石かもしれないな。
76名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:09:51 ID:liYOOiTY0
上官「ほら、牧野。開けよ、開いちゃえよ」
牧野「あぁ、上官…そんなこと…」
上官「ほら、これが肝臓だよ。触ってごらん」
牧野「はうっ」
上官「暖かいだろ?」
牧野「ア…アタタカイデス…」
上官「ほらもっと奥まで手を入れろよ…もっと深く。どうだ?」
牧野「ぬるぬるしてます」
上官「ここは?」
牧野「ドクドクしてます」
上官「まだ大丈夫か?」
牧野「もうダメです!死にそうです」
上官「いいぞ、牧野。我慢せずやっちゃえ」
牧野「ああ!上官!死にます!死んじゃいます!」
上官「牧野!牧野!」
77名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:10:26 ID:B9FSOQLd0
>>71
【社会】"手足の切断、血管縫合、開腹手術" 大戦末期、フィリピンでも生体解剖…元衛生兵が証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161208397/

第二次大戦末期、フィリピン・ミンダナオ島で、負傷兵の治療などに当たっていた
元上等衛生兵曹の牧野明さん(84)=大阪府枚方市=が、仕えていた軍医とともに
現地住民を生きたまま解剖したことがあると証言、その体験を基に、近く語り部活動を
始める。解剖は軍医が衛生兵の医療実習として個人裁量で行ったとみられる。戦時中の
生体解剖は旧満州(現中国東北部)の生物戦部隊「関東軍731部隊」が中国人に
行った例が知られているが、専門家によるとフィリピンに関する証言は初めてという。

>近く語り部活動を始める。

とか言っといて

>第3回
>1994年7月26日〜27日
>約250名
>枚方教組主催
>戦争と平和を考える児童文学リスト発行
>戦争体験を聞く牧野明さん(ミンダナオ戦線生き残り兵士)
http://bruin.homeip.net/zenkyo/heiwa/senso_ten/history

とやってるわけで・・・
78名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:10:32 ID:hp2zLc3/0
つーか、今更フィリピンの人もそんな事言われても困るだろう…
犠牲者の関係者も出て来てないし
79名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:11:55 ID:ggmm1vAz0
>>73
当人の証言が証拠。
有罪とできるかは裁判官の判断による。
ついでに言うと、刑法上自首をしなかったことだけで罪に問うことはできない。
80名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:13:19 ID:DtLl9K8v0
これって上官の軍医と牧野明のふたり岳が行った蛮行だろ?
81名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:13:59 ID:V+/D5sxU0
>米軍スパイとして捕まった住民男性2人

便衣兵だから死刑!
82名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:14:18 ID:ggmm1vAz0
>>80
>反対する戦友もいたが
83名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:14:19 ID:TMGO9RNv0
>>71
訴えられても「事実だ」という確信があれば受けてたてばいい。
「事実だ」と主張するのならネ。
主犯(この場合のこういう言い方は変かもしれないけど)の名前も明かさず
自分は「命令だったからしょうがなく」って逃げてる。

軍医の名前が出せないのなら、こんな証言するべきじゃないと思うよ。
84名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:15:13 ID:RiuXzFAT0
>>79
>当人の証言が証拠

おまえ、ふざけた日本語を書くなよ。
当人の証言が、「何の」証拠なんだよ。

>有罪とできるかは裁判官の判断による。

だれを有罪とできるかどうかだよ?

>刑法上自首をしなかったことだけで罪に問うことはできない。

だから、だれを罪にとうって話をしてるんだよ?
ふざけた日本語を書くな。分かりにくいんじゃぼけ。
85名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:15:17 ID:u4sPj8wY0
もし本当だとしたら、自分が犯した犯罪なんだから
司直の裁きを自らすすんで受けるとか、被害者家族を
捜して謝罪&賠償するとかするのが先だろ。
自分とその軍医とやらの個人的な犯罪を日本軍全体の
犯罪のように印象操作するのは止めてほしいもんだ。
86名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:16:11 ID:IL+98oti0
>>80
上官の関与はこいつが勝手に主張しているだけ。
87名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:16:20 ID:B9FSOQLd0
この爺さん嘘吐きの前科あるし
88名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:16:41 ID:a+CSx3qa0
ドイツはナチス党員に関しての犯罪に関しては時効を設けなかった
したたかだよな。そうしとけば、こんな風に
「私は残虐な方法で捕虜を殺しました」
なんて口が裂けても言えない。
89名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:16:48 ID:l6EHHv9L0
>>79
証言だけで判断てか。結果的に騙されることもあるってことだな。
90名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:18:16 ID:LZ7DqN+j0
この爺さん、要するに「語り部」とか称するサヨクの資金集めの道具としての”大道芸人”なわけで。(w
91名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:18:57 ID:q6aUjZck0
要するにこの上官の軍医とじいさんが捕虜虐待という国際法違反をしましたってことでしょ?
戦争の真実とか言っちゃってあたかも「日本軍の蛮行です」みたいな言い方すんなボケじじい
92名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:20:08 ID:ggmm1vAz0
>>89
だから証拠能力について裁判官が判断するわけだ。
93名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:20:41 ID:KTOCAP+20
誰かフィリピン人焚きつけてこの爺を殺人で告訴しろよ。
速攻取り消すんじゃないかな。
94名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:21:01 ID:9fUbu+K30
戦争してる所に派遣してやるから、そこで自称平和を語れ。
95名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:21:19 ID:TMGO9RNv0
軍医の名前出せないって、最初から存在しなかったりして。
実はこのじいさんが一人でやらかした行為だったりして。
存在しない軍医を脳内で作り上げて、自分の蛮行を全てその
「脳内軍医」の行いにしてる・・・・・

なんてね。
96名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:21:27 ID:B9FSOQLd0
>>89
吉田清治とかに騙される奴多すぎだしな

他人を貶める様な証言は、証拠が重要だよねえ
97名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:21:33 ID:Lk96sbfp0
東郷茂徳
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

1882年(明治15) 鹿児島県日置郡下伊集院村(現在の日置市)で、陶工・朴寿勝の長男として生まれる(
1886年(明治19) 父:朴寿勝が鹿児島城下士の東郷某の士族株を購入し、「東郷」を名乗る
1943年(昭和18) 長女いせと本城文彦が結婚、本城文彦が東郷家に入籍し東郷文彦となる 文彦は
戦後外務事務次官や駐米大使を歴任する
鹿児島県出身。豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に島津義弘が連れかえった朝鮮人陶工の子孫である.
陶工達が集められた「苗代川」と呼ばれる地域では幕末まで朝鮮語が使われていたという。
5歳のとき陶工及び陶芸品を売る実業家として財をなした父が士族株を買い朴茂徳から東郷茂徳となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3

98名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:22:13 ID:V+/D5sxU0
> 米軍スパイとして捕まった住民男性2人を連れて行くと「これから解剖する」と告げられた。
> おびえきった2人に服を脱ぐよう命じ、手足を手術台に縛りつけた。エーテルをかがせると、
> 数分で意識を失った。「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」と軍医に
> 言われ、震える手で腹にメスを入れた。「これが肝臓だ」。軍医に示されたが、頭に
> 入らなかった。「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」。心の中でわびた。

 米軍スパイなら、便衣兵を禁止するハーグ陸戦条約に抵触します。「罪のない者」と言っている時点で
矛盾が生じています。
99名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:22:28 ID:ggmm1vAz0
>>91
老人が死に際に罪を告白するのはヨクアルコト。
平時に起こりえないことが起きる、それが戦争の真実であることには変わりないだろ。
証言が事実だとしての話な。
100名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:22:42 ID:nMz+iAuV0
ウヨにとって都合の悪い主張は全部捏造で片付けられるから楽だよなw
101名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:22:49 ID:6/sBHZi/0
戦時中に日本人が犯した犯罪行為は全てなかったことにしたいのが2ちゃんねらー
102名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:23:35 ID:B9FSOQLd0
>>101
嘘吐きを信じるほどナイーブじゃないよ
103名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:25:40 ID:RiuXzFAT0
このじじいが犯罪者なのであって、戦争とは無関係だわな。
悪いことをしたと思ってるなら、自分の全財産を被害者家族に送って
死んで詫びるべき。日本国民の名誉を既存したことと米兵捕虜とやらに
きちんと死んで詫びるべき。
104名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:26:01 ID:XKpt2lXL0
犯罪者と共犯と言うだけの話か?
たまたま共犯が日本兵崩れ?
戦争にはセットで付いてくる
どこの国にも良くある話
105名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:26:05 ID:ggmm1vAz0
>>98
スパイ≠便衣兵だろ。
斥候兵のいない戦争なんてあり得ない。
106名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:27:05 ID:hp2zLc3/0
そもそも当人の証言だけで求刑とか無理
刑を与える=虐殺を国が認めた
って事になるんだから、裁判官も
そんなアホな事できるワケねーだろ
107名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:28:23 ID:wmgYM1Vg0
>>105
便衣≠斥候じゃん
108名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:29:05 ID:ggmm1vAz0
>>107
いかにもその通りだが?
109名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:29:16 ID:B9FSOQLd0
>>106
仮に送検したとても
証拠不十分で不起訴、起訴猶予だから
裁判官の手を煩わせる事も無いよ
110名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:29:25 ID:gB7T8cFU0
んじゃ死体埋めたとこ掘り返せよ
証言が真実なら大量の人骨が出てくるはずだろ
111名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:30:57 ID:oz/t6l9iO
>>100
俺はおそらく右派に見られるタイプだろうけど、全部なかったことになんて思わんよ

ちゃんとフィールドワークして確固たる物証が出れば信じる
112名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:31:52 ID:RiuXzFAT0
このじじいがやってることは、戦争の真実を伝える事ではなく、
証拠もなしに誰かを犯罪者だと断じ、自分もそれに加担したと言いながら、
何一つ自分自身は、賠償もせず、その上、自分の犯罪行為を
社会とか戦争に責任転嫁するということだ。

こんな無責任なじじいがいるから、犯罪行為を行ないながら、
自分が悪いのではなく、自分を不幸にした社会が悪いのだなどと
開き直る犯罪者が後を絶たないのだ。

悪いのは、犯罪を行なったじじい。おまえ自身なんだよ。
犯罪を行なった当人が、それを反省するには、おまえ自身が
断罪されるべきなんだと気づけ。

じじい。お前こそが、犯罪を助長してるんじゃ。国民一人一人が
犯罪をしたら自ら罰を受けることを理解しているから社会が
犯罪で覆いつくされないでいるんだよ。犯罪に手を染めながら、
自分は何一つ断罪されずに、社会に責任転嫁して良いことした
きになってるのは、キチガイ犯罪者だけなんだよ。

とっとと、自分の罪を恥じて、腹を切るべきだときづけ。
113名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:32:31 ID:wmgYM1Vg0
>>108
ちげーよ
便衣はゲリラ
斥候はリコン
偵察のことだよ
114名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:32:32 ID:V+/D5sxU0
>>105
 敵戦闘員と見て分かる格好をしたスパイがいるか?便衣兵じゃなかったら
そもそもスパイではない。
115名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:32:35 ID:4SA80sHZ0
でもまあ仮に本当だとしても
30人ぽっち大したことねえけどな。

何つうか、歴史上ありがちなありふれた悲劇の一つってやつ?
116名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:34:47 ID:B9FSOQLd0
>>111
俺はナカヨク
117名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:34:54 ID:hp2zLc3/0
南京大虐殺は
実は犠牲者は愚か、難民が増える一方でした

今回の事件も上官がブラックジャックモドキで
現地民の命を救いまくってたとかだったらワロス
118名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:35:32 ID:ggmm1vAz0
>>114
便衣兵は戦闘に参加する者だろ。
ただの間諜なら便衣兵と言えない。
119名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:38:39 ID:ggmm1vAz0
>>117
非戦闘員に貴重な薬品を使うなんて非国民な上官だな。
120名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:39:17 ID:v5y40i2Z0
>息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた。
解剖しておいてこれはありえない
人間は嘘をつくと、必要のないことを付け加えてしまう


121名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:40:02 ID:/aP/hLR10
>>118
斥候でも自分たちの軍服着てなけりゃ国際法違反じゃねえの?
戦闘に参加するしないは関係なく
122名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:40:11 ID:V+/D5sxU0
>>118
ハーグ陸戦条約
第29条:交戦者の作戦地域内において、敵勢力に通報する意志をもって、隠密に、
または虚偽の申告の下に行動して、情報の蒐集をしようとする者を間諜とする。故に、
変装せずに、軍人として情報収集の為、敵軍の作戦地域内に侵入した者は間諜と
認めない。軍人であるか否かに係わらず、自軍または敵軍宛の通信を伝達する
任務を公然と執行する者も間諜と認めない。

 間諜もしてはいけない
123名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:40:57 ID:RiuXzFAT0
このじじいは、自分で犯罪に手を染めながら、その責任を
他者や社会に押し付け、あたかも自分が善人であるかのごとく振舞う。
まるで、説教強盗のようなものではないか。

単に犯罪を犯したのみならず、社会に責任転嫁し、時に政治的に宣伝し、
その社会の名誉を著しく傷つけるという、二重の犯罪性もある。

犯罪者のくせに、偉そうに平和的に暮らしてる今の日本人に
説教をするなボケ。

今の日本人に話をする資格があるのは、極限状態の戦争の中で、
犯罪などに手を染めずに、日本の名誉を守りながら生き、また死んでいった
先人達だけだ。じじいのような犯罪者が日本に対して語り部をすることの
おかしさにまず気づけよ。

じじい。おまえは犯罪者なんだよ。犯罪者が偉そうに社会に対して、
罪を犯さず善良に生きてる人々に対して、偉そうに戦争の怖さを
語る資格があると思ってるその姿勢こそが、戦争において自らが犯した
犯罪行為を全く恥じ入る事もなく反省もしていないことを証明していると気づけ。
124名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:41:08 ID:puj8MGqQ0
こいつが死んで詫びればいいんじゃね
125名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:42:33 ID:ggmm1vAz0
>>122
第30条:間諜の現行犯は裁判を経て罰しなければならない。
まだ容疑者の段階(罪のない者)
126名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:43:52 ID:Q9RRtUeL0
つか何年か前にこいつ同じマッチポンプやってたろ。
127名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:44:19 ID:DvKfGohp0
戦争犯罪じゃなくって、上官とこのジジイの個人的犯罪

解剖しながらこのジジイ、勃起でもしてたんじゃないの
128名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:45:27 ID:5K6+YUEsO
単なる個人犯罪なのに戦争や日本軍のせいにするとは・・・これ何てゲーム脳w?
129名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:45:51 ID:/aP/hLR10
>>125
なるほど。じゃあこの件で日本軍が有罪かどうかも裁判の後で決めてくれよ
130名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:49:07 ID:P4tmX4CuP
>>1
おじいちゃん証言になっていないでしょ。
脳内日記語る暇があったら身の周りに
いる人達の正体から明かにしてね。
認知症になってない事も証明しなさい。
頭の中が全てみたいな語りは信憑性に関わるからね
死ぬまでに誤解の残らない真実でお願いね。
でないと捏造だったらあんたの一族恨まれるよ現代人にね
131愛煙家りょうじ:2006/11/28(火) 10:49:57 ID:z3zcWnW40

絵に描いたような、残虐行為の証言だな。

で、この様な行為を日本が恒久的・組織的に行って居たと言うのか?

フィリピンでも多くの日本人将兵が戦後、この様な根拠も怪しい証言
で軍事裁判にかけられ、戦犯にとわれて死刑に成ったようだが。

信じられないな。
132名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:50:19 ID:V+/D5sxU0
>>125
このスパイといわれる民間人を軍律会議に架けていないとは書かれていないな。
133名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:51:46 ID:SFuKHYwM0
ただミンダナオ島が終戦前には日本本国からも見捨てられた悲惨な戦場であった
ことも確かなわけで、この爺さんは日本にいろいろ恨みつらみがあるだろう。
歪んだ行動は大目に見てあげたい気がする。
共同が尻馬に乗っているのは許せんが。
134名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:52:35 ID:sSmNGILG0
暴走軍医と 

「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」


コレだけでうそ臭く感じてしまう
135名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:53:16 ID:6/xhsfEX0
>>103
上官の命令なら国の責任。
いい加減みっともないからやめろよwww
136名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:53:39 ID:OyazKcxR0
証言に信憑性がない、レイテ沖海戦の時期にそんなことやってる余裕あるの。
137名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:56:52 ID:kf1M16WD0
時代のせいにしないで、自分個人の犯罪行為の責任として
死ねばいいのに、何を時代とか軍とか人のせいにしてるんだろう
すごく卑劣
138名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 10:57:56 ID:M69sAtwK0
人体実験ていうか、医術の伝承だよね?

問題は、死人ならいっぱいいるのに何で生きたまま解剖する必要があったのかということ。
139名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:00:35 ID:zQdRlFz80
ウヨにとって都合の悪い主張は全部捏造で片付けられるから楽だよなw
140名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:00:44 ID:hp2zLc3/0
>>134
つーか、嫌ならそんなキチガイ後から撃ち頃して事故ったって言えば良いんだしww
141名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:03:02 ID:+LrlmL+60
とりあえず真実を伝えたいというのなら
それに関わった人間の名前を挙げていくもんじゃないのかな。
んで裁かれるべき内容なら国が裁けば良いんじゃね?
142名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:03:59 ID:eQNvImr60
エーテルって何?
後この手の話に必ずついてくる「解剖は医務隊だけの秘密」というのは枕詞か?
143ろーぜす☆めいでん ◆ShinkuAVfk :2006/11/28(火) 11:05:32 ID:MJeafy9D0
ここまで疑問まとめ

「これが肝臓だ」。軍医に示されたが、頭に入らなかった。手足の切断、血管縫合、開腹手術−。
この程度なら死体で十分。なぜ生体解剖だったのか

また、肝臓を見たこともない配属されてわずか4ヶ月、22歳の青年になにを教えようとしていたのか。
少なくとももっとまともな人材がいるはず。

「おい、やるぞ」という一言で始まり、息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた。
なぜ最初に絞めなかったのか?

そもそも大戦末期の物資が乏しい時にエーテルを無駄遣いする余裕があったとは思えない。

だれか教えてください><
144名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:05:33 ID:hp2zLc3/0
被害者家族を集めたら
何故かみんな韓国籍だった
145名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:06:15 ID:wNphGoMV0
国会や裁判所で証人として、「証言」してみろよw
146名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:07:51 ID:3Hx4uvS00
なんていうかさ、話に現実味が無いんだよな。
残虐描写ばかり詳しくて、それを行うにあたるまでの背景描写がすっ飛ばされてる感じか。
とりあえず大戦末期の南方で開腹手術するような余裕なんて無いので、練習の意味は皆無。
147名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:08:27 ID:+LrlmL+60
宇宙はエーテルで満たされているんだ!
148名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:11:10 ID:sSmNGILG0
>>147
クラウド乙
149名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:12:07 ID:LZ7DqN+j0
ニューギニア戦線で片腕失った漫画家の水木しげる御大ですら、手術の時に薬品が
足りずに麻酔なしで切断手術したと聞いたが。

それなのに、この看護兵は敵の捕虜を解剖するのにエーテル使ったって?
ありえん。麻酔剤さえ足りてないのにどっから調達出来たのよ。
150名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:13:48 ID:fgAZ6Q+R0
エーテル嗅がされて意識失っても
腹切られたり手足切断されたら
痛くて意識戻りそうなもんだが・・・
生体解剖で手足切断する意味が理解できない。
151名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:19:17 ID:yF6IIFQK0
以上「軍医牧野明 夢の中で」

でした

来週は「軍医牧野明が教える想像妊娠」をお届けします
152名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:22:44 ID:2O1tssa2O
イラクに関するスレとか見てると、これがそんなに凄惨なものには思えないから怖い
つかふと思ったけど意識なくして解剖より銃殺のほうがキツいんじゃないの?
153名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:23:04 ID:yG1nn1r50
戦争はこわい
今の日本に生れてよかった
154名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:24:40 ID:D5HJfGxV0
エーテル 「鉄郎、999に乗りなさい」
155名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:31:16 ID:Zgp01XxX0
>息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた。
そもそも生体解剖してるのに首を絞めてトドメをさす?
この時点でおかしいだろw
156名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:34:29 ID:wLjQCLXuO
反省なんかしているのは日本人だけ。
その時代には日本人だって米兵や支那人に拷問や殺戮されたんだぞ!
しかも戦後に渡来したチンピラ朝鮮人にも!
何を綺麗事言うかな。
157名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:39:47 ID:3Hx4uvS00
アメリカ軍は基本的に捕虜を捕らない方針だったので日本兵は皆殺しだったらしいな。
158名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:41:58 ID:YMXsnr/+0
たぶん老人性の痴呆に付け込まれた洗脳だろうな
この老人の家族がどこかの団体の関係者なんじゃねえの?
159名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:47:23 ID:dE9mWUYV0
>「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」と牧野さん。

元スレには
>牧野さんの部下だった 80代の男性は「かわいそうで解剖には立ち会わなかった


どう見てもボケてます。
本当にry
160名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:53:59 ID:OXL4o/TS0
>>156
そうそう。
反省するとしたら、軍の暴走を止められなかった国・国民と、戦争に負けた事かな。
反省して武力放棄なんて脳みそまでレイプされた糞奴隷の考えじゃ。
161名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:54:34 ID:vvlvD2G/0
ヨーロッパ戦線でも麻酔なしの手術は当たり前の時代。
俺の親父も麻酔なしで手術されたよ。
前線で一々麻酔なんか調達できるはずがないだろ
162名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:00:38 ID:vvlvD2G/0
>>161
ついでにいうと、
麻酔なしで開腹手術だ。

>>160
軍の暴走を止められなかったというより一握りの一部を除いて(天皇排除
のため暴力革命を推進しようとしていた共産主義者=暴力事件が多発)、

国民の殆どが戦争賛成、鬼畜米英支那で行け行けどんどんだった事実を
無視するな。
163名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:01:24 ID:LZ7DqN+j0
>>161
実家の母(70代)なんか、扁桃腺の手術するのに麻酔なしで切開されたって言ってた。
5分程度の簡単な手術だったらしいけど、戦後しばらくの日本でもそうだったみたい。
昭和20年代の話。

この衛生兵の話は矛盾だらけ。麻酔も不足してたのに、どこでエーテルをしかも戦地で調達?
164名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:05:11 ID:DfyvNyAv0
夏頃、沖縄で「戦後、遺族保障もらう為に大量自殺を軍命令だったと偽ってました」という旨の告白があったっけな
ほら、大江健三郎が率先して支持していたやつ。

誰かわかりませぬか?
165名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:06:42 ID:nyh8FZyj0
負け戦の話はもう飽きた
166名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:07:33 ID:rsqMPQ3q0
戦時中という状況下と戦時ではない平和の状況下で、
評価や価値の重きが置かれるものが違うなんて当たり前の事だと思うが。
殺す殺される状況下で紳士的に握手から始めろとでも言うのかね。
身内を守る為に外敵を排除、利用する。当時はそれがベターな方法だった。

以上。
167名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:11:15 ID:W3tOMvFi0
米軍上陸前のサンボアンガ航空隊基地病院は野戦病院じゃないよ。
168名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:13:03 ID:wNHL71E40
>>162
お前の祖国が日本にどういうマネを「現在進行形」でしているか忘れるな。
169名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:14:36 ID:Kz4IYdwF0
つーかねぇ

生体実験なんぞ他の国でいくらでもやっとるやないか

170ろーぜす☆めいでん ◆ShinkuAVfk :2006/11/28(火) 12:16:23 ID:MJeafy9D0
>>162
べつに>>162は特亜の主張ではないと思うんですが
171ろーぜす☆めいでん ◆ShinkuAVfk :2006/11/28(火) 12:18:53 ID:MJeafy9D0
上のレスは>>168へのレスでした。
172名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:20:48 ID:LFz8bW/4O
壊れたレコードは処分すべき

言ってる意味わかるよな?
173名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:20:57 ID:yy44gTdC0
牧野ならオレの隣で永眠してるよ。



こういう話を聞くたびに、
「人道の罪は時効が存在しないんだから、とっとと捕まえて死刑にしろよ。
悪辣な犯罪者がなんでのうのうと生き長らえてんだ」
と思うわけだが。

もしウチの近くに公演にきたら、必ずそれで問い詰めてやる。
174名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:23:06 ID:yy44gTdC0
>>164
覚えてるよ。これな↓
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

大江が支持してたってのはしらんかったが。
175名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:28:21 ID:J7ufDb8D0
>>174
大江が支持してたのは
「軍命令による大量の自殺があった」
じゃなかったか?
176名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:31:15 ID:i8yaXpKX0
系統解剖が目的なら殺してからの方が楽だろ常識的に考えて・・・・
縫合とかの手術手技の学習も死後すぐの死体なら全く問題ない。

もっとこう、生きてる人間じゃないとできない生理学的検査とかなら分かるが。
そもそも一介の衛生兵が何度か解剖経験したぐらいじゃ手術しても兵士を殺すだけだと思う。
177名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:32:48 ID:lFSOQu750
大江の中国マンセーだけは本当理解できんわ・・・
中国のどこがいいんだ?
178名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:33:19 ID:DfyvNyAv0
>>174
THX
>>175
フォローTHX 

つまり遺族補償貰う為のハッタリを大江は支持してたってことですな
吉田清治といいこれといい「嘘ついてました」の発言を都合が悪いってだけでスルーするのはよくないですな
179名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:40:30 ID:3hIS5WSh0
>>176
帝大卒で占められていた軍医だけで死者だらけの最前線の治療など
できると思ってんの?
180名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:48:43 ID:yy44gTdC0
>>177
大江は安全な環境で反体制を気取っていたいんだよ。

文化勲章を「戦後民主主義の僕には似合わない」と辞退したのに
おおよそ民主主義からかけ離れつつあるノーベル賞マンセーハァハァ。
日本との対立軸であれば北朝鮮だろうが中国だろうが諸手をあげて
大マンセー。

それが知性だと勘違いされてた時代の、蛭子にすぎんよ。
181名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:53:50 ID:i8yaXpKX0
>>179
軍医と衛生兵の実力差がどの程度あるのかはっきり知らんが、開腹させてるってことは
当然腹腔内の手術手技もやらせたってことだよな。この領域はちょっとやそっと齧ったぐらいじゃいくらなんでも無理かと。
衛生兵にそこまでのレベルが求められるのなら、普通は学校である程度学んでから前線へ派遣されるんじゃないの?
現地でわざわざ教える必要性も薄くなるんじゃね。

簡単な外傷縫合ぐらいなら衛生兵でもできるだろう。それだと、そこら辺にいくらでも検体転がってるだろうし。
182名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:56:56 ID:/aP/hLR10
普通、戦場で必要とされるのは縫合する技術と弾を抜く技術くらいだよなあ。
科学者の実験じゃないんだから、わざわざ生きてる人間を使う必要は無いね
183名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:01:19 ID:z53Y3/uwO
切って患部何とかしても死なれちゃ意味ないし、そういうの死体じゃ分かりにくいからなんだろうか。
戦争の負の側面って奴ですな。
184名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:01:59 ID:rLcXxNmC0
>>173
>牧野ならオレの隣で永眠してるよ。

これ流行ってるの?
185名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:05:26 ID:dyUkMjjv0
これが肝臓だって言われなきゃわからんやつが
衛生兵やってるのも十分怖いなw
もっとも当時外科手術やるほど余裕があったとも思えんが。
186名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:09:58 ID:IlFcSz110
容疑者自らにとって不利な証言は、
決定的証拠とはならないが、状況証拠の一つにはなる。
187名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:15:08 ID:yy44gTdC0
>>184
いやオレが勝手に挨拶にしてるだけ。


ムカつく相手だと永眠してる。
188名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:16:05 ID:+LrlmL+60
衛生兵って電気ショックで味方復活させたり救急パック撒き散らしたりする人じゃないの?
189名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:29:40 ID:o/E3smd+0
>>1
のうのうと年金で生活しないで、死んでしまえ。
190名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:39:15 ID:qj1kfMhy0
>>39
その当時、フィリピンに鍋釜があったのか?
戦争初期の軍の行動と、終期の行動の差は大きい。
戦線が延びてしまったため、
規律より軍を維持することが主になっていた。
191名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:41:20 ID:z/ixMHfs0
>「これが肝臓だ」。軍医に示されたが、頭に入らなかった。

しっかり頭に入ってるじゃん。
192名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:45:21 ID:qj1kfMhy0
死体の事言ってる
>>138は馬鹿。
193名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:47:31 ID:/aP/hLR10
>>188
どこのFPSだよw
194名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:48:17 ID:V700K6pm0
この牧野明なる人物、遅くとも1994年から、「戦争体験」を騙るイベントに出てる。
それが何で今頃、と思ったが、反証出来る人間がみんな死ぬのを待ってたんだろう。

ところでこのイベント、枚方教組が主催。
あそこは確か、全教だったよな。
195名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:50:06 ID:/aP/hLR10
>>190
なんか戦時中のフィリピンを土人の国か何かと勘違いしてないか?
もともとアメリカの資本が入ってたんだから鍋くらいあるだろ
196名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:51:26 ID:Yf9TB/dG0

なぜ、わざわざ生きてる人間を使うの?
死体でいいじゃん。
197名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:53:20 ID:Ojm5Ah440
この爺さんが老衰で亡くなったあとも、身体を剥製にして内部にレコーダーぶち込み、
アンドロイド化させて「歴史の証人」として、全国の小中学校で見世物にするんでしょ?
未来永劫、ずっとずっと永遠に。(w
198名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:54:42 ID:9obGXYbA0
>>196
死体じゃ、子供に恐怖を刷り込めないじゃん。

199名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:55:34 ID:QxTOm3gs0
ネットウヨにはこれが虐殺に見えるらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=ZOmvhqorXL8
ネットウヨにはこれが虐殺に見えるらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=ZOmvhqorXL8
ネットウヨにはこれが虐殺に見えるらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=ZOmvhqorXL8
ネットウヨにはこれが虐殺に見えるらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=ZOmvhqorXL8
200名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:57:21 ID:i5adi7pt0
大戦末期のフィリピンでも必ずしも物資がないわけじゃない。
酷く偏在してるだけ。戦記読んでればそんなのは普通に出てくる。
「あるところにはあるんだなー」みたいなことを兵隊が言う話はわりとあるよ。
病院で重病患者を薬殺しまくっていたとかの話もよく出てくるし、
実際あっても不思議ではないと思うけどな。
201名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:05:37 ID:/aP/hLR10
>>200
「不思議は無い」などという優等生的な言葉で相手のペースに乗るのは危険。
今回の件は報道の手順などあからさまに怪しいので、最初から疑ってかかるほうがいい
202名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:07:48 ID:HTkxwmSq0
まず自分の罪を償え。フィリピンの裁判所で自白しろ。
恩赦がもらえるかもしれない
203名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:08:04 ID:O63wjkD00
295 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/27(月) 18:00:53 ID:mXooF7Y3
>生体解剖:「フィリピンでも」 84歳元衛生兵が証言、住民30人以上が犠牲
>記事の内容には踏み込まないでおきます。ただ、証言をした元衛生兵の牧野明さん
>は、1994年に、枚方教組による「戦争展」で講演をしている人物と同一人物であると
>見られることから、その証言の信憑性は・・・言わずもがなですね。
>そういうこともあるのか、この話題は、「フィリピンで生体解剖をしていた初の証言」と
>いうスクープ性にもかかわらず(5年前なら大騒動!)、ほとんど広がりを見せずに終
>息した感がありました。
>ところがつい一昨日、今月25日の東京新聞に、「大戦末期に比で生体解剖 元海軍
>衛生兵が証言」という共同通信の記事が載っているではありませんか。新たな証言
>者でも現れたのかと読んでみると、証言しているのは牧野明さん・・・。新たな情報は
>ないどころか、毎日の記事よりも薄い内容です。
ttp://meinesache.seesaa.net/article/28360542.html#comment

こいつをどう思う? 「国際問題」になるまでくり返し「再リリース」し続けるだろうという分析がされているが。
204名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:16:36 ID:hFy61SDy0
このじじいと上官がものすごく悪いだけで
べつに日本が悪い訳じゃない。
205名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:27:03 ID:qj1kfMhy0
>>195
土人の国だよ。
食料貰えるほど普及していない。
206名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:32:56 ID:qj1kfMhy0
>>196
>>198
馬鹿丸出し。
207名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:34:08 ID:NJu7559c0
枚方教組って何?
工作員?
208名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:35:38 ID:cj4U0isz0
エーテル また一つ 星が消えるよ
赤く赤く燃えて 銀河を流れるように 
銀河を流れるように

って頭の中で歌ってしまったのは自分だけじゃないはずだ
209名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:38:48 ID:qj1kfMhy0
この時間帯は無知なヒッキータクしかいないのか。
だめだこりゃ。
210名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:39:44 ID:6LZlxebj0
じいさん、俺たちを巻き込むな。
211名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:43:12 ID:/aP/hLR10
どう見ても知的な人間には見えないID:qj1kfMhy0
212名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:43:49 ID:a4zCAJYd0
釣られるなよw
213名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:45:51 ID:6LZlxebj0
そんなことなら死体つかえよ。まったくもう。
214名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:46:06 ID:j3GqAvL90
医者というのは昔から残酷なもんだなあ。
215名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:46:36 ID:Ojm5Ah440
終戦から、概に61年が経過してる。
これを他の歴史的な戦役と並列表記してみると…

戊辰戦争(幕府崩壊)→太平洋戦争
日清戦争→朝鮮戦争
日露戦争→ベトナム戦争(北爆開始)

この間隔が、ほぼ時系列的に60年間だよ。
ブサヨは未だに第二次大戦にこだわるが、ベトナム戦争等の当時に日露戦争当時の
”反省と謝罪と賠償”を要求するのとほぼ同じ事だ。実に愚かと言わざるを得ない。
216名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:47:51 ID:wLjQCLXuO
>>163
なるほど。
世界の帝国主義を反対する振りをして、日本だけが悪い、反省だと話を刷り替える。
何か自称従軍慰安婦に似た匂いを感じるな。
217名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:51:47 ID:OXL4o/TS0
>>215
むー。説得力があるな。
218名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:52:29 ID:Ojm5Ah440
>>216
自称従軍慰安婦には、終戦当時はまだ4歳とか8歳とかの人たちが何人かいて、
さすがの韓国も「これは嘘ニダ!」と気が付いたのか後から認定取り消した”偽慰安婦”
までいたからね。

だが日本のマスコミはそのことを報道しない。幼稚園児や小学校低学年の女の子を
当時の日本軍が軍属として徴兵するなんて絶対にありえない。(w
219名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:56:22 ID:hp2zLc3/0
軍が関与ワロス
220名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:04:31 ID:26gMwEggO
従軍慰安婦は国の政策っつってるから証拠が必要だし、
それが無いから無かっただろうと思ってるが
個人レベルでのレイプだとか1みたいなことは当然あっただろ。
ないわけがないしな。

要は1の爺が、罪を墓まで持って行かず
国と子孫に押し付けた糞じじいってこと。
221名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:06:22 ID:hp2zLc3/0
>ないわけがないしなwwwwwwwwwww
222名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:25:19 ID:Cw3uNrGg0
ないわけがない
223名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:46:33 ID:5TJs667EO
死体でやればいい、とか言ってる奴いるが、動脈の結紮とか血管縫合は生体じゃなきゃ習得できないだろうがw傷病兵が腹腔が血まみれで、手探りで動脈捜し当てて縫合するんだぞ。死体で学べるかよ
224名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:51:57 ID:fuNY6+u60
で、これは自分をB級戦犯として告発してるんだよな
検察は動けよ
225名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:52:56 ID:nDlfVecOO
てか、スパイって正規の捕虜扱いされないとか、
国際法かなんかで保護されないんじゃないっけ。
226名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:57:45 ID:8FJxfgk80
ちゃんとした証明類無しでも
こういう事語って謝礼受けれたら大した商売になるわな。

85歳オーバーで森村の悪魔の飽食読めばスキル完了。

後は日本が統治してた場所好きなとこ選んで>>1のように話せばOK
227名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:05:13 ID:/aP/hLR10
>>223
当然死体で実習した後は生身で実践するわけだが、わざわざ首絞めて殺す必要は無いんじゃね?
負傷者を生かすための訓練なのに、殺したら手術が成功したかどうかも分からないじゃねーか
228名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:07:08 ID:NGoKi4Kv0
注目されたくて仕方ないんだろうな・・・
229名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:10:29 ID:XuMUsdeY0
例えばさ、こういう事を
瀬島くらいの奴が言えば
メガトン級の影響力があるんだよね?
230名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:11:54 ID:6bRpAnEZ0
知能が高いサイコパスがなりたがる職業
それが外科医。
231名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:17:48 ID:z+OZNCpZ0
お前等の祖父ぐらいは戦場に行ってるだろ。話し聞いたこと無いのか。
これぐらいのことは、日本軍にはあるだろう。
俺は撃墜されパラシュートで降りてきた米兵をみんな殴り殺したって聞いた。
それ以外にも日本兵がやったむごい話をきいてる。

232名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:22:23 ID:fuNY6+u60
>>231
戦闘中パラシュート降下してきた軍人を殺すのが惨いこと?
233名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:23:06 ID:v5y40i2Z0
> 夢に見るなど苦しみ続け、「なぜ今更」と証言に反対する戦友もいたが「このまま埋もれ
> させては亡くなった人が浮かばれない」と決意。

こいつ1994年の段階でまったく同じ証言してんだろ
今更もくそもねーだろ

10年以上前に記事にしたネタを
「なぜ今更」ニュースにするのか?本気で理解できんな
しかも新たな証言と匂わせてまで・・・

まぁ、この手の胡散臭い証言できる人間もどんどん少なくなってるからねー
最後のあがきか

234名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:25:12 ID:fuNY6+u60
>>233
大丈夫
そのうち戦時中はマイナス6歳くらいだった軍人がでてくる
235名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:29:37 ID:CeU6Yk8t0
>>231
>これぐらいのことは、日本軍にはあるだろう。
「戦争ならこのくらいのことは…」
「日本軍なら…」
これ、普通に思考停止だよな。
236名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:29:49 ID:v5y40i2Z0
>>234
いや、戦場からタイムスリップしてきた軍人が発見される に一票
237名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:36:48 ID:CeU6Yk8t0
久木田照子でググってるが大して無いな。こんなんぐらいか。
http://777p.blog68.fc2.com/blog-entry-62.html
出版:関西活性化へスゴネタ集 若手市議ら取材・執筆し雑学本 /大阪
 ◇160項目を取材・執筆「まちづくりに生かしたい」
 ◇パチンコ玉生産日本一の町工場も
 近畿地方の市議らでつくる「関西若手議員の会」の有志が、地域の魅力を
集めた雑学本「あっぱれ!関西スゴネタ」(出版文化社)を出版した。
全国的な知名度が低い話題を中心に、歴史や文化だけでなく、パチンコ玉の
生産日本一を誇る町工場(大東市)なども紹介。同会は「地盤沈下気味な
関西の活性化が狙い。全国の人に楽しんでもらい、訪れてもらうきっかけにも
なれば」と意気込んでいる。【久木田照子】

あとこんなん見っけた。

一橋大学 中野 聡 研究室からの情報
http://nalcano.blog80.fc2.com/blog-category-4.html
>この記事はMainichi Daily Newsを通じて海外にも報道され、フィリピンでも
>トップニュースになったそうです。来日中の第2次世界大戦史研究の
>第一人者リカルド・ホセさん(フィリピン大学教授)に教えていただきました。
>衛生兵の医療実習。日本兵の命を救うための訓練にフィリピン人を犠牲に
>したわけです。生体解剖を主導した軍医は戦場で自決したとのこと。
トップニュース…

>加害体験を証言し「語り部」となる決意を語る牧野さんに敬意を表します。
コロリと騙されてますな。

まぁアイリス・チャンマンセーでは…この人以前も見たな。
http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/
238名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:34:00 ID:E3qklOsz0
>>231
日本軍、すごい強そうだね?
なんで負けたんだろうね?
239名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:54:03 ID:r4qT7pNq0
戦時ではよくあること。
お前らの親兄弟や恋人嫁子供らも中国兵に解剖されるだろよ。
あ、ここのやつらはヒキのニートだから関係ないか。
ごめん。
240名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:55:02 ID:hp2zLc3/0
中国はキチガイの国だから
元々ああ言う人種
日本と同じと思ってはいけない
241名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:19:26 ID:WgqsGpPQ0
この爺さんをタイフォして死刑にしないと。
殺人犯でしょ?
242名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:24:08 ID:K27RuZ4/0
>>231
で、米兵は焼夷弾を落としまくって町を焼くのは構わないと。
死ね。
243名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:27:02 ID:CeU6Yk8t0
[毎日] 10/19
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/philippines/news/20061019ddm041040078000c.html
[共同] 11/25 東京新聞
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006112501000355.html
[AP] 11/25
ttp://www.iht.com/articles/ap/2006/11/25/asia/AS_GEN_Japan_Philippines_Atrocities.php
[BBC] 11/26
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6185442.stm
New!
[人民日報] 11/27
http://pic.people.com.cn/GB/42590/5092937.html

大絶賛ソースロンダ中w

APとBBCでは731に大分割いてる。BBCでは何故か牧野氏が軍医にw
244名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:34:06 ID:wLjQCLXuO
>>220-223
245名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:40:03 ID:B9FSOQLd0
>>243
第二の吉田清二になっちまったか・・・

【社会】"手足の切断、血管縫合、開腹手術" 大戦末期、フィリピンでも生体解剖…元衛生兵が証言
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/philippines/news/20061019ddm041040078000c.html
第二次大戦末期、フィリピン・ミンダナオ島で、負傷兵の治療などに当たっていた
元上等衛生兵曹の牧野明さん(84)=大阪府枚方市=が、仕えていた軍医とともに
現地住民を生きたまま解剖したことがあると証言、その体験を基に、近く語り部活動を
始める。解剖は軍医が衛生兵の医療実習として個人裁量で行ったとみられる。戦時中の
生体解剖は旧満州(現中国東北部)の生物戦部隊「関東軍731部隊」が中国人に
行った例が知られているが、専門家によるとフィリピンに関する証言は初めてという。

>近く語り部活動を始める。

とか言っといて

>第3回
>1994年7月26日〜27日
>約250名
>枚方教組主催
>戦争と平和を考える児童文学リスト発行
>戦争体験を聞く牧野明さん(ミンダナオ戦線生き残り兵士)
http://bruin.homeip.net/zenkyo/heiwa/senso_ten/history

とかやってるわけで・・・嘘吐きだよな
246名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:57:29 ID:U+7pOnj00
日本軍最強伝説(最後に ’〜な日本軍が負けたのは20世紀最大のミステリー’ ってやつ)に
新たな1ページが加わりますたw
247名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:11:19 ID:W3tOMvFi0
日本軍が正しいことしかしなかったとでも思ってるのか。
何のために戦争賠償したと思ってるんだか。
248名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:31:02 ID:OLgANmnc0
まけたからだろ
249名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:32:24 ID:5QU1HPI40
(lll゚Д゚)ヒィィィィ
250名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:32:41 ID:CeU6Yk8t0
       お前、日本軍が正しいことしかしなかったと思ってるのか?
       ぼこぼこにしてやんよ
  ∧_∧            ::: :::
 ( ・ω・)=つ≡つ     ::::::::::::::::
 (っ ≡つ=つ       ::::::::::::::::::
  /   ) ババババ      ::::::::::::::::
 ( / ̄∪             ::: :::

>>247
251名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:33:30 ID:XPEpar8nO
>>247
そりゃ戦争だから酷いこともあったろう。
252名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:35:40 ID:J2o1xInR0
こりゃまた凄い証言が出てきたな
253名無しさん@七周年
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

人の為とか言って、行動する事が人がいるが
      人   ( ゚д゚)   為
       \/| y |\/

    そんなのは全て偽りだぞ

        ( ゚д゚)   偽
        (\/\/