【Winny】ウィニー経由のソフト100億円、コンピュータソフトウエア著作権協会が被害調査

　コンピュータソフトウエア著作権協会は27日、ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を
介してインターネット上に無償で出回っているゲームソフトなどの市場価値が100億円に達するとの
調査結果を明らかにした。そのほとんどが著作権を侵害しているという。同協会は違法な利用は止め
るように注意喚起を促す。
　調査はアニメの動画やゲームソフトなどを対象に10月中に実施した。最も被害金額が多かったのは
ゲームソフトで51億円だった。最近発売したゲームソフトも出回っている例がある。パソコンの基本
ソフト（ＯＳ）などビジネスソフトやアニメの動画もそれぞれ20億円近くに上った。

■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061128AT2C2703D27112006.html

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http://www.nipponham.co.jp/winny/products/index.html

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【政治】タウンミーティングの質問依頼謝礼金６５人に支払う　塩崎官房長官「まったく問題視していない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163626853/100

100 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/18(土) 09:18:50 ID:ogd5aOTx0
50 ：名無しさん＠七周年：2006/11/17(金) 06:55:46 ID:8fjjn9V90
質問の口火をきってもらうと後の質問や意見が出やすくなるの確かだね。
特に田舎では。
総会屋みたいにリードをさせるためじゃないんだから、そんなに目くじら立てることないじゃん。




51 ：名無しさん＠七周年：2006/11/17(金) 06:55:49 ID:V+FSHdLB0
正論だな。そもそもどうでもいい話だ。法律に違反するわけでもないし、道義的にも問題ない。コメントする価値さえない。





セコウよ。もう少し秒間空けないとＰＣ２台使って工作してるのがもろばれだぞ(笑

個人情報垂れ流す馬鹿を厳罰にしろ

>>10

>>10
今時工作してないと思ってる奴居るの？

全く売れないソフトでも100万の定価がついてれば100万の損害？

申告してない収益差し引いてみろ

どうやって調査したんだよ
適当に見積もったんだろコイツラ

>>13
いや、そうなんだけどさ、あまりにも露骨なケースだったから証拠として残してる。

>>10
今時工作してないと思ってる奴居るの？

ゲームは買えよ。

くだらないなぁ。
エロもアニメも、レンタルで１００円以下で借りられるし、ゲームはやらないし、
ソフトも大して使わない・使う奴は買う・高価なのはいらないし…。
WinnyでもShareでもいいんだけど、簡単にいっぱい集められたソフトとか
データって、全然使わない・落とすだけなのが多くない？

謎の文字列 ↓

調査してる奴もwinny使ったんだろ
アウトだぜw

どんな仕込みがあるかも分からんのに、よくexeとか立ち上げられると思うわ。
まぁだからこそ各種流出騒動にもなってるのだが…

>>10
すげえ
3秒で理解して、書き込める奴っているんだな。

黄金聖闘士じゃね？

コンシューマなのか一般PCゲーなのかエロゲーなのかがわからん
全部あわせてんのかね

アニメなんてDVDのボッタクリ価格を元に計算すんな

洒落でどうやって逮捕するんだよ

体験版で十分ですよ

ちゃんとダウンロードし、解凍して調べてないだろ。

最近、まともな物なんて少ないよ。

ゲームソフトってエロゲーか？
コンシューマ用のゲームってほとんど流れてないよね

nyは減衰傾向

利権ヤクザ必死だな

>>20
いつのまにか落とすことが趣味になってるってヤツかね。

nyって環境によってはセットすんの割と面倒じゃない？俺昔使ってみようと思ったけど
ルータがどうのこうので結局使うの辞めたんだよな。ほんと使わなくて良かった。

JASRACのことカァァァーッ！

エロゲー製作者としては、つらい……(´･ω･`)

>>30
コンシュマー用なんて手軽に動かせるもんじゃないだろ。
人がすくなけりゃ当然出回るものも少ないんだろ。

ｎｙで落としたものが気に入って
そのシリーズ全部購入した人の分考えてないな
ようつべもそうだが結構居るはず。

YouTubeならわかるけど
nyなら画質変わらないし全シリーズ落とすよ

>>33
NATに穴を開けるのは、ICQなんかで友人とファイルおくりあったりするにの
必要だったから慣れたけどね。
でもメッセンジャーの登場で、そんなの無視して送れるようになったorz

>>35
どっちの意味で？

そもそもnyで流れてなければ、やる事もないってゲームもありそうだし
被害額がそのまま売上げにはならんと思うがなぁ。。。

ま、nyで著作物落とす奴を擁護する気はないが

nyで落とした物が気に入って、グッズやなどが欲しくて結局製品買った奴とかいるんじゃないか？

とか言って落としてるお前ら何だよな

>>35
新しいタイプのエロゲーって産まれてますか？
エロゲーは何年も前に引退したけど、当時もビジュアルノベルであふれかえってたからなぁ。

>>37
× 全部購入した
○ 全部落とした

だと思う

ｎｙが無かったらその分売れてると言いたいのか
なわけない

100億で済むわけないと思うんだが

nyとようつべはコンテンツ産業のなまはげです。

nyのおかげで儲けた光プロバイダーやPC, HDDメーカから
１００億円を貰うべきだな

>>37
そんな奴はごく少数派
俺はny始めてからエロ関係も漫画も一切買わなくなった
ゲームも全部nyで落とせるから買うのはBF2みたいなネトゲだけ
コピーフリーが当たり前の韓国でネトゲが発展した理由がよく分かるな

コピーする人間が多すぎて特典に力入れざるを得なくなったエロゲ業界はちょっと可哀想だな

最近のダウソ厨は弱い立場の同人やエロゲーでも、発売日に流したりするからなぁ。
考えられん。

>>10
馬鹿すぎだろお前ｗ

俺の場合、地元に民放放送局が２局しか無いからテレビアニメ番組落としてる。
俺の落とすファイルはＣＭテロップや、テレビから離れてなどの健康への注意テロップとか入ってるけど無問題。

田舎のテレビは悲惨。
放送局増やさないで地上波デジタルへ移行。
さらにケーブルテレビ局には数年前から県外放送局の新規再送信申請禁止が出てる。
地上波デジタルは他県に電波飛ばないよう出力と方向が調整されるようになっている。

近い将来、田舎はケーブルテレビで県外放送局も見れなくなる。
困ったよ。

スレタイがちょっと意味不明じゃね？

>>40
ん？　実害って意味。
正直、わからんけどね。
nyで落とした人が、もしnyがない状態で果たしてエロゲー買うかも謎だし。
発売してその日にnyにあがってると萎える。
でも、発売して２週間も経つのに、nyにあがってないと不安になるｗ

エロ業界が一番被害大きいだろうな
ヌケればそれでいいわけだし
ヌイたあと動画を削除するとき心底買わなくて良かったと思うし

100億とか、絶対適当に数字だしてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もｎｙがなくても売上げほとんど変わらないと思う
根拠はないけどね

>>52
エロゲに関してはMX黎明期から既にそうだろ

というか企業で違法コピーしてるソフトのほうがはるかに金額多いんだけどな。

>>52
ゲームなんて発売日どころか発売日前に流れるからｗ

nyのおかげで買うマンガの数が増えたよ
アニメは高くて買う気が起きないが・・・
ゲームは手ださないなぁ

nyノードを作るのに、ハードメーカーが1000億円利益出てるってのが独自の調査でわかった。

nyの使い方が未だに解らないのだが

>>61
単価が二桁・三桁違うからねぇ。

マンガは、コミックの中から一話分くらい無料であげてほしいな。
それで判断出来るから。面白ければ買うさ。

漫画なんていちいち買ってたら置き場所に困る。
俺のHDDには漫画喫茶を開店できるぐらいの量の漫画が入ってるけど、
これが紙媒体だったら部屋が漫画で埋まってしまう。
だからny始めてからは漫画なんて一切買わない。

飲酒運転と同じで使用発覚したらクビにしていいよ

アダルトはパッケージ写真の奇跡の一枚で商売してきたからなあ

100億だって。（プププ
岬タンが言う『罰金100万円だからね』て言う
子供じみた語り口と同じだね
もっと正確な数値に基づく内訳だせよ

警察と自衛隊にWinny使用者がとくに多い。

【Ｗｉｎｎｙ】 ウィニー流出警部…愛媛県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150452772/
徳島県警刑事部がWinny等での捜査情報流出防止策
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160238486/
【社会】中部電力、「Share」を使用→火力発電所の情報流出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147679914/
【ネット】"他国やテロ組織には宝の山" 「Winny」で、「極秘」暗号書類など海自機密データ流出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140655299/
【Ｗｉｎｎｙ】 国交省職員のＰＣから、職員のメールアドレス１８００人分流出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149239319/
【Ｗｉｎｎｙ】 ついに、「ウィニー厳禁」を通達…警察庁が緊急対策
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141777982/
【Winny】岡山県警の捜査資料ネット流出　私的PCにインスコした巡査長はセキュリティー指導員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141785597/
【ネット】 "過去最悪？" 海自「極秘」暗号書類など、Ｗｉｎｎｙで多数流出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140655487/
【ネット】捜査資料が「Winny」を通じて流出　巡査の自宅パソコンがウイルス感染…栃木県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140601451/
【Winny】日本テレコム　取引先個人情報152人分流出　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153738143/
【Ｗｉｎｎｙ】 日立の社員、私有ＰＣからウィニー経由で情報流出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146580817/
【Ｗｉｎｎｙ】 原発の資料、流出　東電を厳重注意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147950863/
【Winny】通帳やキャッシュカードの磁気情報が流出　三井住友銀行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147446347/
【Ｗｉｎｎｙ】 テレビ朝日・テレビ東京、ウィニーで番組関係者の個人情報流出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159871770/
東京地裁書記官のＰＣから、個人情報１４９人分流出…最高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140774943/

在日を見るような目でこのスレを眺めると良い

泥棒天国

なんか子供の罵倒みたいな額だな

エロゲやる様な層なんて、今の雇用情勢だとまともにパッケージ買う余裕なんてないんじゃないのか？
俺は倫理観というよりも、単純に落としてまでやりたい物がないって理由でWinnyとかはした事ないが。
趣味に今まで金かけてた奴が、金なくなっても趣味を続けたくてWinnyに手を出すのはある意味弱者だからちょっとは同情する。

しかし、つかまったら恥ずかしいから常に身辺整理はしておけよ。

この手のソフトは違法にDLする三国人に対し
サブリミナル効果を使い反日を押さえ込むには
有効な手段と思うが

無料で放送しているアニメが20億円って何？

カスラックが搾取してる金はトータル何千億になってるんだろう。

>>45
あるソフトとようつべとｹﾌﾞﾗｰの利点生かして見たのち原作とDVDに手を出した漏れに何か一言

>>74
逆だろ。
買うまでもないものを手に入れる手段がP2P。
タダだから手に入れるのであって有料ならいらんって奴ばっか.。

>>56
もしP2Pで入手できないなら年に数本なら買うって人はそれなりにいると思うよ
プレイできないよりは出費を選ぶ
ま、プレイできる数が年に数十本→年数本に減るんだけどな
無料じゃなかったらやらないって人間もいるだろうけど完全に無視していい層だしね
P2Pが売り上げと無関係ってのは有り得ない

大変だろうけど頑張ってね

>>79
買うまでもないものを手に入れるってのも確かにあるけど
全く手に入らなくなってしまったら渋々買う人も出るよ
買うまでもない程度のソフトだからただで入手して良いってのはおかしいしね
規制には賛成だわ

有名エロゲクリエイターですらnyはしてたからな〜
それも表向き思いっきりP2Pは批判してる裏でね。

もうgdgd

意味の無い数字だな〜

P2Pは回線速ければ、欲しいと思った数分後には手に入ってるからねぇ
タダなのは勿論、このお手軽さが大きい

俺もエロゲ、漫画、小説、同人は随分買わなくなったもんだ

こういった記事を見てwinnyに手を出した奴も多いと思われ
winnyでみんな無料で使ってるのか！とね
責任取れよ
今は７０％以上のファイルにウイルスが混入されてて危険すぎるのにな

>>81
渋々買う人と広告効果でどちらが多いかって話だね。

>最も被害金額が多かったのはゲームソフトで51億円だった

つまり日本ではｎｙの半分はエロゲのために使われてるわけかｗ
やはりエロは強いな

まだ２億円分くらいしか持ってないからもっともっとダウンしてやる

>>86
ごめん、その視点欠いてた…
でも体験版じゃダメなのかな？
お試しとしてダウンロードする人は製品版じゃないと判断できないのかな？
エロゲメーカーはエロシーン付きの体験版を作ってP2Pで流せばいいのにと思うよ

こういうのって課題評価じゃね？例えば、蛭子ヘアヌードとかが定価1万円で
売られてたとする。ウニに流れてたら興味本位でクリックしちゃうかもしれんけど
そいつが1万円の価値を認めたわけじゃなかろう？

落とせなかったら別に金だしてまで欲しくない
ってスタンスの人が多いんじゃね？

Winnyのシステムなんて初期の構想から考えるととっくに崩壊してるだろうに。
この時期に被害の原因としてWinnyをあげるのもどうかと。

>>92
絶対数としては多いと思う
ただ、買う数が減ったor全く買わなくなったって人も多いからね
HDDメーカーが潤うから経済貢献はしてるってのも話が違うしね…

まぁなんだかんだ言って
対価を払わない人間がそのコンテンツを利用するのはおかしいよ

おまえらできる限り買えよ
投資しとかにゃ自分の首絞めるぞ

>>89
それは体験版の抜き出し方によるんじゃないかな。
全編通して良作ならばさわりの部分だけでも宣伝効果は十分だけど
最後のオチとか〜編は良いとかそういう場合は抜き出し方に失敗したら
宣伝効果は無いんじゃないかな。

まぁ結局良い物は売れるんじゃない？

エー加減な調査やの・・呆れる　仕事ないんか＞コンピュータソフトウエア著作権協会

昔のクリエターは作ることを単純に楽しんでいた
だから良い作品がいっぱいあった。
最近は金儲けのためだもんな
作品を愛す前に金金じゃ良作なんてできないよな
手塚治が金金言ったら幻滅するだろ？
最近だと松本零時が牧原に対して訴えたの聞いて幻滅したよ

FTTHの普及加速、HDD馬鹿売れ、裏ビデオに流れる資金の減少といった、
プラスの経済効果はどれぐらいあるんだろう

よいことじゃないけど、市場価値100億円の被害金額ってのはどうかと。
多分、経済全体で考えたらｎｙの経済効果はプラス

ゲームと言っても、エロゲが大半だろ。
一般PCゲームはほとんどないし、
PS2、XBOX360は改造しないとできない、
DSはマジコンが必須。
GBAは、エミュがあるけど。

ブロックノイズがうざいから一層化すんなよ

>>89
体験版を提供しているゲームとしていないゲームに分けて
売り上げが同程度のものどおしのny流通数を比べてみたら
体験版が不正コピー防止の面でどのぐらい役立ってるか
見当つきそうだな

>まぁ結局良い物は売れるんじゃない？
それが本質だね。
実際良質なソフトを作ってるところに限ってプロテクトをかけないパターンが多いし。

歌舞伎町とかでしか出回ってない援交動画とかはどれくらい被害あるのかな？

>>101
だよな
ちょっと古めの一般ゲーとか洋ゲーとかもっと欲しい
田舎じゃ手に入らねーyo

アホじゃねぇかこの統計出した奴
浮いたお金で他のモン買ってるんだから経済効果は±０だろ

論点をすり替える奴大杉ワロタｗ

もれなくキンタマやHDD削除ウィルスついていそうな、ゲームやアプリなんて
ダウンロードするヤツが居るのか？
検証用にもう一つパソコンつけるぐらいじゃないと、怖くてやってられんだろ？

100億円？　朝鮮銀行というドブに二兆円近いお金が消えましたがなにか？

っていうか>>99の言うように、あいつら自分のことだけしか考えていないな。
ああいうカスラックみたいな商売、もういい加減、やめたほうがいいぜ。

>>103　ああ、確かに体験版があるとクソゲーとか糞ソフトに詐欺られなくて済む。

俺はあまりエロゲやらないが体験版があればそれで判断するなぁ
だいたい、体験版やって途中でめんどくさくなって投げるけど

周り見てP2P乱用している奴はたいてい厨
ネットランナーなんかで得た知識をひけらかしてる
こいつらはかなり危険

CDはいいと思ったものはジャケットとか見たいから買う
CDに限らずそうだけど

>>109
白鯛

バーチャルマシンで使ってるから無問題だな

たぶん製品分野によって実際の被害額はかなり違うんだろうな
OSや業務ソフトみたいに、なにかをするために必要なものは
ny流通数≒被害額だろうけど
ゲームや漫画、映像ソフトみたいな趣味のものは
nyがなくなったところでその分が購入されることはないだろう

この手の統計はどのようにして算出してるのだろうか？
100億円という数字を見ても、だいたいこんなものだろうという感じで適当に出したとしか思えない

被害額の数字がドンブリ勘定すぎだろ
こんないい加減な計算してるから、誰もまともに取り合わないんだろうなあ

>>10
その51って50に対する物なのか？
そのｽﾚ読んでないんで流れとか知らないから
それだけ見ても判断つかん

二次元系の業界はP2Pなんて黙認してるのに余計なことするよな〜
こういう業界見習ってグッズ販売とか購入特典とか別の儲け方考えろよ。

この前やっと回線引いたばかりの超初心者の友人が、
「カボスって超いいぜ。デスノート全部読んじゃった」とか言ってた。
法律違反も危険性も何も考えないでただ得するからということでやっているやつは多いと思う。
なんらかの規制はしてくれないとやっぱダメじゃね？

>>115-116
こんな浪費じみたことをする
コンピュータソフトウエア著作権協会に投入された
血税の詳細を知りたいもんだな

今更騒ぐのは例の著作権法改正を後押しするためかね。

普通のゲームは買うようにしてるけどエロゲはなあ…
いったいどれだけのエロゲが値段に見合った価値があるというのか…

>>96
正直体験版議論だけでスレ立ててもいいくらい話拡がりそうだよね
これ以上はロクに詳しくもないからやめときます

良いものは売れる　これには同意

ジャストシステムで言えば、太郎でファイルくれるヤシが居たので仕方なく
コピーして使ってみたら、これがマジ使いやすいの！
で、次は最新版が欲しくて当然自腹で買った。
で、他の人にも同じように広めてたんだけど簡単に訴えれると知ってアホくさくなった。
しばらくするとワドでも変換出来るようになって今じゃ太郎でファイルよこすヤシは
罵倒されるのがデフォ。なんでも製品に自信があるならお試し期間設けるべき。

ウィンはトロンが安くでたらイランけどなｗ

>>114
そうとは限らないんじゃ？
コンテンツを利用するのに対価を払わざるを得なくなるというだけであって、
エロゲーを趣味の一つにしている人たちがコピー手段を失ったからと言って
全て引退するわけじゃないと思うよ。

>>121
>いったいどれだけのエロゲが値段に見合った価値があるというのか…

俺定義で値段に見合った価値がないと判断すればかっぱらうわけだ

エロゲーなんて金儲けのためだけに消費者騙して売ってるようなところがほとんど
業界縮小するのは当然の結果では？

> 100億円

謙虚ですね

まぁ、あからさまに
『だいたい１００億って言っとけばいっか』
って出したっぽい数字だな。

>>124
エロゲを趣味にしている人は、
月に5本ぐらい平気で買うから
衰退しないよ。

>>123
あ、そのレス読んで体験版について思い付いた
3回起動までは無制限とか…無知を晒すだけ何でこれ以上は言えん

元々、消費しない１００億円だがな。
タダだからそれだけダウンロードするわけで、値段が付いてれば買い控える。
だから結局売れないわけで、１００億の売り上げは存在しない。
こんな数字に意味はない。

DSのソフトは全部nyだけど
規制されたからと言って買うわけじゃないよなぁ
別の金がかからない暇つぶし方法を探すだけ
ソフトウェアなんてその程度の価値しかないんだよ

タダなら拾うけど金出しては買わないっていうのも計算に入ってるの？これ？

ウィニーがなくなってもその分の利益が増えるわけじゃないんだし
被害ってのはなんかおかしいな

エロゲに関して言えば
P2Pがなくなれば、エロゲ関連板の書き込みは減る
2ちゃんへの影響はそのくらいかな

>>129
うん、それはコピーしない層だよね？コピーがこれだけ盛り上がっても
エロゲ業界が（ダウンロード販売含めて）
ここ5年くらいほぼ横ばいなのを見ると衰退はないと思います
ただ、コピーできなくなったらコピーオンリーの人が新規に買うようになるんじゃないかな

売り上げ云々はひとまず横に置いて、
そもそも対価を払わずプレイできる人間を排除すべきだと思うよ

なんでエロゲの話ばっかりなんだ・・・・・・

これって政治家の汚職で有耶無耶になった税金の何分の一？

もしかして汚職事件一回分か？

下手なPS2ソフトより、エロゲの方が売れている現実

そもそもエロゲの市場って大きいのか？
開発費が以上に安くて、売り上げも異常に低いってイメージがあるんだが

>>71
追加
【ネットワーク】Winnyなど｢ファイル交換・P2P｣で動画配信、市場育成策を検討…総務省 [06/11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164497121/

>>136
ま、コピーできなくなったら買うなんて人は一部だとは思うけどね
ただじゃなきゃやらないという人は徹底排除していいんじゃないだろうか

エロゲの話ばっかでワロタ
ピアツーピアは虹オタで成り立ってるんだな

タダだから使うって…
おまいらもっとLinux使ってあげてよ。

>>136
買う訳ないじゃん。
エロゲをそこまでして、やる理由がない。

ソフトは良いから普及するんじゃない。無料だから普及するんだよ。
これはいつの時代も変わらない。
ビジネスで使う人は買うべきだ。私用なら買う必要は無い。
私用まで料金を取ろうとするのはただの搾取でしかない。

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警察避け

>>140
パイは相当小さいんじゃないかな
2次元でマスかく奴なんてごく一部だろうから

>>145
いや、実を言えば自分自身がコピーユーｚ（略
で、エロゲのない人生はもはや考えられない＆罪悪感ある人間だから
コピーできなくなったら買うと思う…みやびちゃんぷりちー

こういう調査ってどうやってやるの？
根拠が書いてないのってやっぱずるいだろ

エロビメーカーとエロビレンタルが一番損害が大きそう

>>136
逆に違法コピーの宣伝効果が薄まって、正規版の売り上げも落ちると思うから、
どっこいどっこいか、多少落ちると思うよ。
特に中小零細はね。宣伝費掛けてないし。

>>145
適度に買えよ
ヘビーな割れ厨ほど買うんじゃないかなと思うんだがどうか

つか、流すために買うって奴もいたよな

いやいや、こんなに小額じゃないでしょ。
俺の知ってる奴だけで、1000万円分はダウンしてる。
こーカクシリーズだけで30万いくだろｗ

■２００６年タイトル別PC-NEWSポイント累計順位（2006年1月1日〜10月31日）

順位 累計　　初旬　 次旬　　初月 　初旬率 初月率 発売　　タイトル
1. 　61,927　54,560　05,043　59,603　　88% 　96%　02下　マブラヴオルタネイティヴ
2. 　61,306　51,389　02,097　53,486　　84% 　87%　05下　D.C.II〜ダ・カーポII〜
3. 　36,719　35,117　01,602　36,719　　96% .100%　05下　Scarlett〜スカーレット〜
4. 　36,510　35,403　00,820　36,223　　97% 　99%　02上　Pia・キャロットへようこそ!!G.O. 〜グランドオープン〜
5. 　28,759　24,167　04,592　28,759　　84% .100%　08上　妻しぼり
6. 　27,098　21,555　03,987　25,542　　80% 　94%　04下　よくばりサボテン
7. 　27,002　26,494　--,---　26,494　　98% 　98%　02下　ボーイミーツガール
8. 　26,787　26,787　--,---　26,787　.100% .100%　07下　はぴねす！りらっくす
9. 　26,653　25,566　01,087　26,653　　96% .100%　07下　フルアニ
10　24,484　21,840　02,644　24,484　　89% .100%　09下　BALDR BULLET “REVELLION”

捕らぬ狸の・・・ってやつだな。
コピーで済ませる奴は、有償だったらそんな物イラネーっていう連中。
違法コピーが撲滅されたとしても、そのぶん売上げが伸びる訳じゃないのにな。
むしろコピー対策として善意の正規ユーザーに負担を強いる姿勢の方が
よっぽど売上げの足を引っ張ってるだろ。

コピーで全てのエロゲが入手できる今でも多少は買ってるけどねぇ…
コピーで済ませたゲームの数々を思い返すと、
もしコピーできなかったとしたらちゃんと製品版でプレイしたなぁってゲームも多いよ

違法コピーが撲滅されたら、零細メーカーの認知度は０に近くなる。

結局、莫大な広告費を払える大手数社だけが一人勝ちして、
後の零細業者は完全に居なくなる。

そうすると、ソフト自体が高コスト化（宣伝・営業費）・画一的（儲からない機能は
絶対に付けない・開発しない）になっていって、競争力は落ちると思う。

>>152
仮に売り上げの減少に繋がるとしても
モラルとして規制するという視点はどう？

コピー品やって実際に購入する人間もそりゃいるけど、
コピーで満足して買わない人間は対価を払っていないわけで…
相殺すれば売り上げ上大して変わらないにしても
モラルとしてコピーユーザーの排除はすべきだと思う

>>157
俺も製品として売ってるものは落とさないな
手に入るならちゃんと買ってる
そんなの地雷を楽しめる変人ぐらいだろうけど

>>153
自分でやりたい物は、コンシューマ、
一般PC、エロゲ問わず買ってるよ。
放流はしたことは、ないけど。

>>159
モラルなんてとっくの昔に崩壊してるよ
そんなのに期待しても無駄無駄無駄

被害総額？
違うだろ、無駄な浪費をせずに済んだ金額だろ

>>159
排除するなら、一般人を対象とする方が良い。
全面的に規制してしまうと、草の根のユーザーまで刈ってしまう結果になる。

オタクや草の根ユーザーは市場の健全な成長に不可欠。
高度な機能を要求し、彼らの存在が新しい発想を生み出す原動力になる。
馬鹿な一般ユーザーだらけになれば、焼き直しの馬鹿なソフトしか生まれなくなる。

ただし、草の根ユーザーは違法コピーと一体だし、馬鹿相手が一番儲かるのも事実。

ならば、マニアは放置して置いて、一般人を規制する良い方法を採るべき。
全てを根絶やしにするような爆弾投下は不毛。
市場自体を破壊する。

とにかくお前ら本当に気に入った作品、メーカー、同人屋なら買ってあげてくれ。
その買いがメーカーの糧となる。
そのコピー物のために売上が落ちて潰れてほしくないだろう。

> 市場価値が100億円に達する
ここ笑う所ですかあ？

防ぎようがないもんなあもうほっとけば
彼ら乞食にモラルなんて期待しても無駄だし

>>158
それは企業が考えることだろ。
体験版配布したけりゃしたらいいし。

タダで欲しいくせに色々理由つけて必死だなネット乞食。

買う人は買う。

P2Pで集めてる奴は

P2Pがなかったら買わない連中

ATOKだけは金払ってもいい

違法コピーで商売してる奴のが市場破壊してるはずなんだが･･･

これってダウンロードを完全違法化するための布石でしょ。

時間延長しまくり、放送時間被りまくりのアニメ補完に
P2Pは絶大な威力を発揮する
いざとなればyoutubeで我慢するしかないが

エロゲ屋が潰れたところで有能な絵師やシナリオライターは
他で仕事できるからどうでもよくね？

正直ここ2年はダウンオンリー
特典なんかも含めて

【政治】タウンミーティングの質問依頼謝礼金６５人に支払う　塩崎官房長官「まったく問題視していない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163626853/49-51
49 名無しさん＠七周年 2006/11/17(金) 06:52:39 ID:m0W/K1AlO
晋三ちゃん、
50 名無しさん＠七周年 2006/11/17(金) 06:55:46 ID:8fjjn9V90
51 名無しさん＠七周年 2006/11/17(金) 06:55:49 ID:V+FSHdLB0

>>164
どうやって一般人だけを排除するの？そんな方法存在するの？

100　　　　 50 ：名無しさん＠七周年：2006/11/17(金) 06:55:46 ID:8fjjn9V90 質問の口火をきっ...
├115　　　　 >>100
├124　　　　 >>100 >>100 >>100 >>100 >>100 >>100 >>100 >>100 >>100 >>100
├131　　　　 >>100 >>100 >>100 これはひどいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww...
├133　　　　 >>100 爆笑したわい。
├134　　　　 >>100 晒し上げ
├141　　　　 >>100 他スレで貼られていたので来てみました。 これは凄い・・・・・・・・ 本...
├145　　　　 >>100 本当だｗｗ
├146　　　　 >>100 これは酷いｗｗｗ
├148　　　　 >>100 久し振りにスカッとする自作自演だな
├151　　　　 >>100 ネットでのヤラセ質疑応答も下手くそだなー
└158　　　　 >>100 ギャグだな

相変わらずトンデモ理論が蔓延ってるな。
なんで泥棒が自己正当化や自己主張に必死なんだ。ずうずうしいなあ。

いつから皮算用を被害と言うようになったんだ？

これは新品でも発売から時間がたって値崩れしたようなものも定価でで計算してるの？

>>169
それは違う
P2Pで済ましてる人間の中には
P2Pが無かったら買ってる人間もいる
2chとエロゲだけで人生楽しすぎるのに縁切れるはずがない

それに、P2Pがなかったら買わない人間のためにP2Pを放置する理由など存在しない

>>168
体験版配布にもコストが掛かる。
違法コピーネットワークに流せばコストは０だが、
店舗に置くとなると、リベートだので数千万は軽く掛かる。
そうやって零細は潰れていく。

昔から違法コピーがマニア間で蔓延する事によって、
メーカーが評価され、魅力や技術のあるところに人気が集まり、
商売が成り立っている。

違法コピーが撲滅されたら、評価すらされなくなる。

そうなると、広告代理店や雑誌編集に数百万積んだかが
そのソフトの評価に繋がるようになる。
そうなってくると、内輪の論理だけで決められ、いわゆる糞ソフトだらけになる。
そうして今まで買っていた一般の人間も去っていく結果になる。

>>176
ny紹介してる雑誌を著作権法違反幇助で取り締まればいいんじゃね
これで新規一般人はいなくなる

>>182
体験版をP2Pで配布する流れをエロゲ業界が作れば解決する話

規制規制言ってもなくならないんだからもっと別の方向に導けないものかな。
アニメとかだったらDL販売とかで安めに視聴できるようにすればちとは改善しそうだが。
古い媒体での規制は限界だよ。

被害総額100億でも仮にそれがなくても
100億分売れてたかって話

コピーしまくってる人ってもう金出して物を買うなんて感覚とっくに無くなってるでしょ

「CDの売上不振はPtoPだけが原因ではない」：OECDが調査結果を発表
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20084514,00.htm

「WinnyはCDの売り上げに関係なし」慶應大学経済学部の田中助教授
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6754.html

まあ規制とかするのは一向にかまわんが
正規ユーザーが面倒くさいことになる方法は勘弁してくれよ
アクチとかさあ

>>184
アリスが昔のソフトを配布するのに合法P2Pを利用しているよ

>>184
体験版だけで魅力を形成できてからやるべきだな。
ユーザーが居なければ話にならない。

俺は体験版程度の魅力でそれが維持できるとは思えないが。

今の状態でやるなら確実に市場の縮小と寡占化を引き起こすだろう。
短期的には統廃合。中長期的には技術力の衰退を引き起こす。

エロゲに関しては
糞ゲーが多すぎるので、各ジャンルごとに過去の良作エロゲ１本ずつを無償配布するのがよい
最初に糞ゲーやって、市場から退場してる奴とか結構いそうだ
あと、層を広げるために、エロゲ店だけでなく、その辺のビデオ店やレンタルビデオ店の18禁コーナーでも無償配布すればよい

その１本の選定で議論がまとまらないので
実際は無理そうだが

>>172
インターネッツにつなげないよー

カスラックがなくなれば丁度いいんじゃね？

>>136
楽観的すぎ。
音楽のみになるけどCCCDが
カジュアル層は「コピーできない？なら別にいらないや」という思考をしているのを証明してくれてる。

まぁ結局、値上がりと一緒で顧客側は「そんだけ払う価値があるのか？」っていう判断をするわけだな。
そこで他の娯楽に流れる人数の予想が、業界側とユーザー側に明らかな開きがある。

どのみち、あと1年でP2Pを含めネット上から著作ソフトは消える

ネットの海賊版、入手も全面禁止
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1164324922/

>>191
体験版そのものを議論しなけりゃならんね
全編通してプレイできるが声がないとか起動回数に制限を設けるとかね

まぁ、CD業界が良い例だよ。
昔の焼き直しか欧米のパクリで良い曲なんて殆ど生まれてないでしょ。
カスラックやエイベッ糞がのさばって、業界全体が硬直する結果になった。

規制が強すぎるとこうなる。

カスラックがなくなろうが乞食はダウソするでしょ
さあカスラックがなくなってちゃんと著作権者に金がいくようになりましたってなっても今更買わんだろ
言い訳が一つ減るだけで

CCCDってか、コピーガードうざいよな
safediskとか、正規品買っても古いドライブ使ってるとｲﾝｽｺすらできない


だからnyで落としてdaemon使う訳だが

nyで流れてるのを拾うやつは、
もともと買う気ないだろ。

どんな高くても欲しくて必要なものは買うぞ。

カスラック自体、著作権者にまともに印税払ってないくせに。

>>197
業界全体でうまく歩調をあわせるとか必要だろうな。
あまり連合みたいになると、不毛な派閥争いだ、談合だで結局意味がないけどさ。

何らかのコンセンサスが形成されると望ましいな。
・５年以上経過したソフトは積極的に無料配布可能化する（ただし、ヒット作は含まない）
とかさ。

音楽（合法な録音を含む）とか写真集(>>90)とか小説（著作権切れを含む）とかは入っていないんでしょうね。

>>47 >>58 >>100 想像ですが、たとえば、
・平均定価1万円（新発売時）のゲームが 51万種類 ＝ 51億円
・平均定価100万円（業務用ライセンス時）のビジネスソフトが 2千種類 ＝ 20億円
・平均定価2万円のアニメ DVD-BOX （に収録されている内容の録画を含む）が 1万種類 ＝ 20億円
・売れば平均1万円の価値があるソフト・動画（合法的に頒布中）が数万種類 ＝ 数億円しかない
というような計算なのでは。

【政治】 映画・音楽など違法コピーした物の「ダウンロード」、罰則設け禁止…著作権法改正検討★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164586386/

タダでもらえるなら落とすやつは、nyがなかったとしても買わないから
実際に買うやつってのはごく少数で100億もいかないんじゃないかな。
買うとしても、いろいろ吟味して1、2個買うかどうかじゃないか。
漫画とかだったら、レンタルや漫画喫茶があるし
音楽もレンタルや図書館があるし、友人から借りるって手もある。

ｎｙやmxなどがなかった場合でも、ネットで趣味を共有をできるようになったら
友人から無料でってことが、増えすぎると思う。

映画などは、nyなどがなくても見たいやつや需要があれば映画館にいくし
いかなくても、そのうちTVでやるし、ビデオレンタルあるし。

そういう苦労して金をかけないようにするってのが、nyなどによって省かれただけじゃないだろうか

俺も数十万円分ぐらいは得してるよ
ソフトなんて買うことなくなっちゃった

これも一種の格差社会って奴の弊害か？
金あればコピーなんてしなくてもいいからな。

年間に観る新作映画 \６万円

年間に聞くＣＤ音楽 \８万円

年間に読む書籍類 \６万円

年間に使うアプリケーションソフト\５万円

年間に使うゲームソフト \８万円

お金で買えない価値がある

落とせるものは 【P2P】で！


　　　　　　　　　　　　　Priceless

テレビドラマみたいにｎｙと関係なく終了してるジャンルもあるからな
音楽産業の衰退に関しては一概にｎｙのせいだけともいえない

中国とかに移住したらどうだダウソ厨は
あそこは国家公認ですよ

>>204
無償で出回っている＝ダウンロード出来る
ってことじゃ無い訳だな

>>209
なんだかんだ言いながらも映画のＤＶＤは売れてるしな。

元々、違法コピーの無い世界で文化の発展というのが絵に描いた餅。

文化の発展はパクリとコピーの連続。

儲かる仕組みとか作家への正当な対価は別次元の話だ。

現状の政策は、作家への対価というよりは、業者の利益追求に他ならない。

これでは文化の発展は二の次であって、必ずしも良いことだとは言えない。

>>199
現状の収益がカスラックに搾取されることなくきちんと著作権者に渡れれば、少なくとも著作権者の利益は現状より確実に増加する。
そうすれば、著作権者に余裕が出来、作品一つ一つに掛けられる手間が増える。

現状はカスラックと海賊版という二つの歩留まり減の原因を著作権者は抱えている。
カスラックが自分たちが著作権者の歩留まり減の原因であることはバレバレなのに
必死に秘匿しようと、もう一方の歩留まり減をなんとか上げようと強攻策ばかり打っている。
その姿が非常に醜くて腹立たしい。

>>212
うん、なんでだろうね
テレビは人材の硬直化が進んでいるのかな・・・と感じてる

キンタマにしても、他のウィルスにしても、実行形式のアプリなんて何でも仕掛けられるんだから、
一番危険だと思うんだがな。
まあ、キンタマに掛かる人が絶えないって事は、アプリやゲームをダウンロードしてる人が多いっ
て事ですか？ｗ

>>212
映画のDVDは、買ってもお得感があるからね。

結局、違法コピーによる損害というのは、利権団体の詭弁だ。

この詭弁を元に、権益を拡大したいだけだろう。

実際にやっている事はそういうことだ。

違法コピーが有ろうと無かろうと、著作権者に対する正当な対価が支払われることはない。

Fateとかファンディスクの方が本編よりも売上多かったよな
力のある面白いコンテンツは多少コピーされてもそうやって違法コピーしたユーザーが今度は買うようになる
中身の無いカスコンテンツはコピーされてちょっとお試しされるともう誰も見向きもしない
淘汰には一役買ってると思うよ、製作者には悔しいかもしれんがね

カスラック相手に新着アルバムを毎日
大量に放流してる俺はレジスタンスだな

>>208
携帯関係だけはp2p無縁そうだけどそうでもないの？

色々発言したけどどうせ規制するなら、P2Pなんぞより
制服のミニスカートを規制した方が社会に利益があるな
淫売婦視ね

>>216
むしろ画像系。
アプリなんかは、 普通数十メガからでしょ？　そんなウイルス系アプリはあまりない
あまりにも少なかったら、ダウンしないし、おかしいと思う。

漫画を見るとき 「naruto001.jpg .exe」
こういうのに引っかかる　mp3ファイルもひっかかりそうだな
とにかく、容量の少ないファイルは要注意だ。
とくに、winは拡張子を見えないようにしてるのがデフォで初心者なんかはよく引っかかる。

>>218
著作権者に対する正当な対価が支払われようがそうでなかろうが
不当に商品を入手していいはずが無い。

心配すんな。

警官だって議員だって病院だって　みんなみんなつこうているんだ　ともだちなんだ

>>205
ただで入手できなかったら渋々だろうが買う人間もいる
>>224
全くその通りで御座います

もう時代遅れのWinnyだけで、ソフトの被害が生じるとは誰も信じていない
いまだに露骨で執拗なWinny叩きを続けることが
かえってレジスタンス魂の燃料となることに早く気づくほうがよいだろう　>>JASRAC様へ

　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　.exeノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ )
marumie.jpg　　　　　　　.exeノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 <　<

　　　　ﾊﾟｲﾝｯ!!　 　 　 　 　　(ﾟдﾟ　)
感染www　　　　　　　　　　 ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 <　<

>>24
51は50を読んで書いたわけじゃないだろ・・・

>>224
それは実務論であって理念論ではない。
実務は役人すればいい話しであって、方向性を決めるのは理念だろう。

著作権者よりも著作者に対価を支払いたいです＞＜

>>224
その通りではあるけれど、規制だけではカスラックを儲けさせるだけ。
もっと別の視点で考えないといけない時期だとは思うけどね。

今のうちに全部落としておくか。





と、言い続けて５年だお　（＾ω＾）

どっちみちただで落とせなきゃ買わないような代物ばかり
なんだから１００億も損害なんてないよな。w

著作権者からピンハネした金でこんなくだらない調査やってんのかｗ

利権団体も必要悪だ
もし仮にソフ倫やメディ倫がなかったら法整備されて滅んでた
もしくは見た目からして18才以上の女しかでてこないギャルゲーしか許されなかっただろう
ときメモすら不可。ソフ倫は必要悪

>>233
なんかほのぼのしてわらってしまったお

全部落しまくって試してみたのかな？
まさかファイル名だけで判断してないよね？

>>223
そうなのか？
実行させる事が前提のアプリ系なんて、一番ウィルスで引っかけやすいし、裏で相当
ファイル付き流れてても、全く不思議じゃないよな。とか思ったりするが。

被害総額増やしたいならテキトーなソフト作って
定価１億万円とかして一回でもながしゃいいのか？

100億円クイズハンター！

>市場価値が100億円に達する〜

こういうのを取らぬ狸の皮算用というんだよな。
ワレズ使うやつはコピーや共有ができなくても買わねーよ。だから損失額は０円だろ。

違法コピーが無くなって確実に儲かるのはマイクロソフトくらいだろう。
さすがにOS抜きでは少々辛い。

>>239
ｴﾛｹﾞのパッチで一度引っかかったぜ

久しぶりに見たな・・・ワレズって言葉。
死語に近いと思っていた。

だからといって、まさか100億損していると考える低脳会社なんてないよな。
そんなにコピって使ってほしくなかったら、昔みたいに、ドングルでも付ければいいじゃない。
それをしないってことは、宣伝効果を把握してるってこと。

これって共有ソフトで流通してる量から算出したのかな？
違法にアップされたものが実際にDLされて使用された数が概算でも算出できなきゃ
被害額なんて出ないんじゃ？

ゴミ捨て場に100億円分の違法ソフトが、誰でも持ちかえるコトができるように置いてあります。
なので100億円の被害がありました。
なんて・・・違うよな？

winnyで落とせなかったら買うって発想がどこから出るのか不思議。

P2P無くなったら光回線契約なんか解約する
大容量HDDもいらない
DVDRを多量に消費しなくて済む

割れ物とはまだ言うけどな。

エロゲは遊ぶのたるい。あんな紙芝居に時間費やしてるエロゲオタが信じられないんだけど。
CGだけ売ってくれりゃ買ってやるよ。

>>233
あるあるｗｗｗｗ

ただいま不正アップロード防止キャンペーン実施中
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/27/14048.html

>>233

今のうちに全部上げておくか。ｱﾋｬ!

の間違いだろ？ん？

落とす奴はそもそも買わない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

nyで欠けてる部分をレンタルしたり､高額ソフトを落として制作された
著作物による経済効果のほうが長い目でみればあるような気がする｡

>>251

nyでCG集があるけど見ても何が楽しいのかさっぱりだよ。

まぁ画像を進めていくと服がどんどん脱げてって汁が付着していく様子が見れるけどな。
やっぱ紙芝居だなぁって・・・


エロゲを楽しめる奴は凄いかもしれないな。

この手の公益事業体って絶対に利用者とかを意識してないからね。
特に総務省管轄のは全て。
全ての事において自己利益の追求に終始する。
元々そういう組織だから、理由は何でも良い。
自己正当化する事だけが目的だから。
問題解決などする気はない。
むしろ、解決してしまっては存在意義が問われるので、進んで放置する。
そういう人たちなのさ。

去年一年間にDLしたPCソフトやPS2ゲーム、音楽CDを
定価に換算したところ、実にその金額は800万に及んだ。
しかし無職の私がウイニーが無ければその分正規ソフトを
購入していたかといえば、そんなことは絶対にあり得ない。
だいいち金が無い。この被害額の算出がいかに
無意味なものであるかがわかる。

中島みゆき『夜会』のDVDは高すぎる。

>>259

で・・・遊んだソフトや聞いた音楽はどれくらいなんだ?

>>233

今のうちに全部上げておくか。ｱﾋｬ!

の間違いだろ？ん？

たとえば、不正利用者のアドビ写真屋が一斉に使えなくなったとしよう。
で、そのうち何人が正規品を買うと思ってるんだ？
アドビは、不正利用者による宣伝効果の方がはるかに利益をもたらしてる事を把握してる。

※注意：Winnyが無かったら100億円稼げたってわけではないです。


逆に考えるんだ。Winnyがあるからこそ100億円市場が生まれたと。

100億って数字が胡散臭いな
アニメなんかは昔はレンタルで個人利用のダビングは大目に見ていたのに全部規制するから流れたんだろ
それまで、300円で劣化コピーが入手できたいたのを6000円でオリジナル買うしか駄目って言われても、無理な話だろ

落としても落としてもダミーファイルとか

タダで落として建設的な批評をして莫大な広告効果を出してくださる
批評家先生方とその広告に頼って割れる術も知らずむざむざ金を搾取される無力な
底辺ユーザー達、か。笑わせる。

買わないウンコのせいでアクチやらコピーガードやらうざいのでどんどん規制してくれてかまわん

違法ダウンロードシステムのウイルスとかって、やっぱ、著作権者業者が流してるの？

>>10自身が工作員である点について。

一太郎ってマニュアルが本編だったよね。ソフトが付録で

>>263
それはあるなあ・・・。使われないソフトはスタンダードにはなれないし。
まあAdobeはソフト高杉だ。もっと柔軟にライセンスできるように見直してほしいところ。

!!!!! 【流出】P2P(共有ソフト)で商用ソフトや著作物映像の無許可交換配布者リスト（全国版）.doc　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　.exe
　　 | ノ＼POLICE 　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　 ｜
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

貧乏人増えたんだからしょうがねーだろ。
暇もてあましてるが金無いから買えない。
しょうがないからP2Pってことだわな。

>>272
もっといえばあれだけの機能を必用とする奴なんざ
利用者のうちの数パーセントだと思う。
無駄な機能つけて値段あげすぎ。

紙媒体の物は落とす気にはなれない
パソコンだと目が疲れるしなんか手元に置いておきたい

どうしても必要なものをnyで落とす奴なんて居ないしな。

>>275
無駄だと思うならエレメンツ使うべきだが・・・
最近のバージョンは確かに増えたかも。

P2PをPSPと勘違いしていた漏れが来ましたよ。

警察を初めとするWinnyグループにはだんまりを決め込んでいる自称著作権協会ですね

要りもしないデータも落とすだけ落として寝かせてる奴がほとんどじゃね？

★Winnyを始めとするファイル共有ソフトの板、Download板へようこそ。ハマりすぎに注意！
http://tmp6.2ch.net/download/

援交動画からAV、ゲーム、アニメ、成年コミック、映画、音楽、技術書、国家機密等々までタダで入手可！！！
目当てのものがあるか検索してみよう→【http://www.sharedb.com/】（実際に流れているものの一部）

■代表的なファイル共有ソフト&その解説サイト

▲Winny　http://winny.cool.ne.jp/　←P2Pソフトの基礎"ポート開放"等の勉強のため、とりあえずここから読むこと推奨
　↑の暗号化強化パッチ　▲Winnyp　http://www.nynode.info/winnyp/v2.0b7.27/
▲Share　http://phphp.s58.xrea.com/ ▲Share&Winnyデータベース　http://www.sharedb.com/index.php
▲Limewire　http://net.sub.jp/lime/
▲Bitcomet　http://jp.bitcomet.com/
▲Shareaza　http://www.dukedog.flnet.org/Shareaza/　日本語化　http://www.dukedog.flnet.org/trans.html

〓注：合法的に使いましょう。下記サイトを参考に快適な共有ライフを！〓

合法ファイルで清く正しくP2P
http://www.leaf64.net/ny2/

WINNYやってみたいけどかなりＰＣに詳しくて専門学校かなんかＰＣ教室にまずは行かないと出来ないような気がするんだけど。。どうですか？

海図さらしただけでいくらの損ですか？

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　　　　　　　　＿＿＿＿　　|　　　みんなの
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　　　　　　 ￣　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿/
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　 ∩∩　　　　　　更　に　新　し　い　ニ　ュ　ー　ス　が　増　え　ま　し　た　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /　
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　　　　　　∧＿∧　　 　 　つこうた｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　　∧＿∧　　.＿（´∀｀*） 　　 ∧＿∧　　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　 テ 　　 ⌒ （´∀｀　）￣　　　 テ 　　⌒`（´∀｀　）　／／
　 ＼ 　　Ｎ　　／⌒　　Ｔ　⌒￣ヽ　　レ　　/~⌒　 フ 　　⌒￣ヽ、レ　.　/~⌒ 　　　 ⌒　/
　　｜　　Ｈ　　|ｰ、　　 Ｂ　　 /￣|　　ビ 　/／`i　　ジ 　　　/￣|.　ビ　 /／`i 　 �T 　　/
　 　｜　　Ｋ　 |　｜　　Ｓ　　/　（ミ　朝　ミ）　　｜　 テ　　/　 （ミ 東　 ミ）　｜　＆　 ｜
　　　｜　 義　｜ ｜　から　|　／　　日　　＼　｜　 レ　 |　／　　京　　 ＼ ｜　Ｑ 　｜
　　　｜　 経　｜　 ）　くり　／　　　／＼.　　　＼| 　 ビ　／　　　／＼　　　＼|　　 　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜ /　　 　 ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ヽ　ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　 ｜
　　 ｜　　｜　　| /　　　/|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　　|　　　/　レ　 　　＼`ー ' |　 ｜　　/

>>283
君の場合はまず、日本語を習得されることをお勧めします。

>>275
アレはプロ仕様だよ。あの機能は使う人は使う。
一般人はスキャナのおまけについてるような、廉価版使っておけ。

だからｎｙで落としてる奴なんて落とせなくなったら買わないだけだから
会社に被害はないよ。

>>283
おまいは学校や教室でWinnyの使い方でもならうきなのか

昔のラジオとかを落とすのに重宝しているかな。
こればっかりは買えないからなぁ・・・

無料だから落としているんだろうに。
買ってもらえると言う前提で考えるなんて馬鹿ですと告白しているような
ものだ。

>>287
そもそもCMYK扱えなきゃ始まらないからな。
プロからしてもver6がベストだと思うよ。

コネで公務員になった友達はｐ２ｐで
ファイル集める俺をバカにしてたよ。
そりゃお前ほど給料高かったら金出して買うけどさ？
カスなコンテンツに金払う余裕なんかあるかつーーの！

１００億ってなにこの適当な数字

nyでDSがないんで買いましたｗｗｗｗｗ
んで買ってみたらはまるはまるｗｗｗｗｗｗ

おかげでｎｙもせずにゲーム三昧ｗｗｗ

仕事の休憩時間もずっとゲームｗｗｗｗ

PSPだったらｎｙで落とせるけどおもんねーｗｗｗｗ

ACCS vs. チョン

あ、でもエロゲーとかは落とさないで買ってる
自分でも不思議でならないｗｗ

アニメはとりあえず落として、良ければＤＶＤ買う。

たとえば昨日のテレビドラマですら録画しそこねたら
いくら金を積んでも今日は買えない、もう見られない

ここにP2Pの存続の原因がある
そして、それらのダウンロードは本当の「被害」だろうか

今だにｎｙ使ってるやつなんて無知か中毒か捕まりたいやつだけだろ

既にファイルにホストにモロバレ状態なのによくやるわ

おまえ等いつもﾁｮﾝuzeeeeeeeeとか言ってる癖にこういう事ではﾁｮﾝみたいな事するのなw

AdobeのCSとかSTUDIOとかも
認証解除されてるのが平気で出回ってるしなあ
あれってやっぱ開発とか関わってる人間のリークなのか

電力会社の儲けには貢献しているのかもしれない

winnyは設定が難しすぎていまだに繋げない

>>301
音楽なんて発売の2週間前から流れてる奴がある

書くｽﾚ間違えた
まぁ似たようなｽﾚだしいいや

>>304
インターネットは未来とつながっている
時空を超えたパケットがたまに存在する

>>157
製品紹介や体験版しかない状態と最後までプレイした状態ではあなたの考えは違うはずだよ

シナ製海賊版はビットトレントに以降してるのに、いまだにウィニーだけ
を目の敵にしてるカスラックや経産省ｱﾌｫｽ

ウソやん。一番被害大きいのはAV業界だろ。

これまでキンタマから相次いで流出してきたWinny使いの個人情報から推察すれば
Winnyは名士の嗜みであることはあきらかだよ。
ニートとか泥棒だとか言ってるやつは浅はかだね。

落とす人がいるって事は最初に金だして買ってきて揚げる人がいるんだよなあ。
自分が金出して買ってきたものを他人のために揚げるって、凄いボランティアだな。

ダウンロードしても焼いて保管するだけで
永久に使わないって奴も結構いるよな
落とすそれ自体が目的みたいな

ACCSが仕事で使ってるソフトは、買ったものじゃないだろ（ｗ

どれだけの人間が
イラストレーターやマセマティカを使いこなせるのか
小一時間問い詰めたい

>>311
万引き（ｒｙ

PhotoshopCS2
FLASH MX
weaver
ホームページビルダー

昔はこれだけの最強ソフトがPCに入ってたなぁ…

>>226
＞ただで入手できなかったら渋々だろうが買う人間もいる

その人数が
Winnyでダウソして本物が欲しくなった人数よりも
絶対に多いと言い切れるか？

Winnyでダウソして本物が欲しくなって本物買っちゃう人間は
意外と少なくないぞ。

思いっきり想定だなｗ　
１００億と言おうが、１兆と言おうがなんの根拠もないだろｗ

計算式出してほしいわ。

盗めるシステムがないと潰れる業界なんて潰れればいい

窃盗行為を正当化すんなよ、恥ずかしい。

>>317
マジレスだけど、DLで試した後購入したソフトはあるよ
そんなに高額のものではないけどね
毎日使うのに、「この値段で、このソフトあまり儲かってないだろうなぁ」とか思うと
買ってやりたくなる
実際そういう人は周りにも何人かいる

その100億とやらはｎｙが消えても市場には流れてこないけどな

ようはｎｙで流通できないようにプロテクトかけてない自分を呪えってことでおｋ？

う〜ん
アップロードしなければ犯罪に著作権に引っかからないのか？

>>283
おまいの熱心さに惚れた
酒代位で教えてやるから、俺んち来い！

>>323
ダウンロードするだけなら無罪。
ダウンロードして実行したらアウト

実行したかどうかなんてのはWEB上からは判断不可能だけどね。

＞ダウンロードして実行したらアウト

うそを教えてはいけない

>ゲームソフトなどの市場価値が100億円

エロゲが90億円くらいかな

役所が垂れ流した個人情報の価値はいくらですか？

>>323
何をしようが、著作権の所有者が文句を言ってこなければ大丈夫。
それとは別に持っているだけで犯罪とかってのがある。
例えば児童ポルノなど。

最初に流す人間は少なくとも自腹で買ってるんだろ。
自腹切ったものをなぜわざわざ流して、他人にロハで分け与えるのか
訳分からんね。営業妨害として同業他社の人間の足の引っ張り合い
とかなら分かるが

20360GBﾀﾞｳｿしたｗｗｗ ｗｗ ｗ

作り手側から言わせてもらうと
別に違法DLがなくなって利益が増えなくてもいいよ。多少減ってもいい。窃盗行為した後で買うような客は不必要だよ。
そんな層に頼らないといけなくなるなら業界ごと潰れろと思う。

きちんとお金出して買ってくれるお客さんに申し訳ないと感じるし、違法DLするヤツに腹が立つ。
更に窃盗を正当化しようとするのなんかもっての他。

P2P潰せばこの分の利益が上がるとでも言いたげだが、こんな無根拠じゃなあ

>>326
割れ物は使ったらアウトだよ。
以前、大学で大量に割れ物ワードとかエクセル使ってて問題になったろ。

ただ、わざわざ個人の家にまで押しかけて調べに来るような
ＮＨＫみたいなアホみたいなことはしてないから実態が把握できないってだけ。

BTから輸入　→　洒落で放流　→　洒落から輸入してnyで放流

わざわざ自腹切って放流してる人間なんているんだ・・・

被害者側だけど、流れてるの知ったときは複雑だったわ
欲しがってもらえるのは嬉しいんだけど、買うほどでもないってことなんだよね

>>335
普段世話になってるからお返しに

って律儀な性格の人はいるかもねｗ

>>332
いい事言うな
最近は対策にようやく乗り出したとかほざいてるから期待せずに待ちましょう

まあ紙芝居はやめようよ

＞　作り手側から言わせてもらうと
＞　別に違法DLがなくなって利益が増えなくてもいいよ。多少減ってもいい。窃盗行為した後で買うような客は不必要だよ。

こういう意見をたまに見かけるが
エゴと感情が爆発して、冷静さを失ってるだけにしか見えないな。

１００億って、この天下り団体の職員が、チンコいじりながら適当に考えた
っぽい素敵な数字だな。

これ全部落として偽装で無いこと確認した上で数字出してるのかね？

>>330
俺はマザー・テレサの子供だお　（＾ω＾）

('A`)q□　　ダウンロードしてよかったら買うって奴は問題だよな。
(へへ　　　　
「レストランで飯を注文して特に美味かったら金払ってやるよ。
普通だったり不味かったら食い逃げするから」
ってのと同じなんだがなｗ

>>334
割れ物を使っても”業務”で使うのでなければ無問題です。

>>335
俺は絶版、廃盤などで入手不可能なものを何万円も出して買って
それを流してたことあるけどな。
絶版とか廃盤とかいうくだらない理由で、需要があるのにだれも供給しない
ってことがおかしいんだよ。

そそ、買わないﾔｼは１円でも買わないお　（＾ω＾）

>>344
全然たとえになってない。本気で書いてるなら馬鹿すぎると思いますよ。

>>340
感情なのは認めるがエゴに関してはタダで落としてる連中よりはマシだと思うがな

キンタマ　洒落タマ　収集に活用しています

nyで流れてるソフトって９０％がエロゲだと思うんだが、
エロゲ業界って廃れるどことか市場がどんどん膨らんでるんだよな。

こういう都合の悪いデータはカスラックにはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲなんだろなｗ　

>>283
ウィニーでネット上に出回ってるソフトの総額は100億円。一番多いのはゲームで50億円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164670980/137

137 名前：10万にして返すからさ[] 投稿日：2006/11/28(火) 10:03:05 ID:hD1+pWd90
WINNYやってみたいけどかなりＰＣに詳しくて専門学校かなんかＰＣ教室にまずは行かないと出来ないような気がするんだけど。。どうですか？


あっちこっちで聞いて回って必死だなｗ

>>338
はあ？>>332のどこが「いいこと」なんだ？
ただの感情・エゴじゃねえか。

作り手が、著作物の流通をコントロールしたいなんていうのはエゴ以外のなにものでもないね。

そいや、以前エロゲ屋自身がｎｙ使ってエロゲ集めてたってニュースがあったな
これは業務に使うってことになるんだろうか？ｗ

>>304
そういうのはレコード会社が流してるとしか思えないな
話題づくりのためとはいえ、なんだかな〜と

('A`)q□　>>347
(へへ 　　似たようなものでしょ。
サンプルとして著作権者が流しているものじゃない、正規品を一通り楽しんだ後
お金払ってもいいって気分になったら製品を買うわけでしょ？
本来契約してからじゃないと知ることが出来ないことを知ってから値踏みするんだから。

>>352
＞作り手が、著作物の流通をコントロールしたいなんていうのはエゴ以外のなにものでもないね
それじゃ作り手の権利はいったい何？ｗ

>>344
その理屈は万引き理論と同じで、複製物に対しては通用しないね。

レストランで注文して食べてしまったものは吐き出して返却することはできないが
著作物は複製しても元本は減らないし、必要がなければ削除すればいいだけ。

まったく違う。

>>348
タダでダウソしてるやつのほうが他人に迷惑かからない分だけマシだね。

>>352
別に流通をコントロールしたいなんて思ってないがな。

違法行為の元に成り立っている流通は不必要だけどな。
それさえもその流通を利用する連中よりもエゴだって言うなら好き思ってくれ。

>>357
じゃあ、友達の貸し借りも一切禁止にして取り締まるべきだね。

俺はそんな社会に住みたいとも思わないが。

>>355
例えを書くときは本質的な部分についてよく推敲しないと、恥をかくぞ。空気コテさん。

>>304
>>354
２週間前に流れてるのはCSとかで放送されてるPV音源だよ。
だいたい発売２週前くらいから放送される。

>>355
元々著作権法ってのは海賊版の出版を取り締まる法律で
個人の複製を規制する法律でもなければ、流通をコントロールするための法律でもなかったんだぜ。

>>357
おまえの言ってることは、おまえが自覚してなくても
流通をコントロールするって言ってることとイコールだよ。
友達同士でコピーしあうことと、nyでダウソすることと何が違うのだ？

>>332
残念ながらキミみたいな人ばっかじゃないんだよね、特にエロゲは。
同人に劣るゴミを売りつけておいて速攻バックレる連中のなんと多いことか。

しかし、流れてる奴ってライバルメーカーがながしてんじゃねえの？

>>361
エロゲは核地雷とか言って、バグを面白がるバカも多いからなあ、ユーザーに

もう好きにやってくれって感じ

>>362
それはないだろう・・・作り手側だって、これが一応宣伝になるってこと知ってるもん
わざわざそんなことしないよ

音楽業界が一番業績を減らす原因を作ったのは、本当はＣＤレンタル
やそれを簡単にコピーできる製品を売り出してるマイクロソフトなんだよな。

でも、そいつらにケンカ売っても敵わないからｎｙという分かりやすい
仮想敵を作ってそれを叩いてるだけ。

ダウソしたアプリなどは危険で使えんと思うが。
個人の範疇内ならなにがあっても構わんが、仕事で使うなどは恐ろしくてできんのだが。
どんな細工が仕込まれてるかわからんからな。
当たり前に正式版を複写してもらって色々と長期試用を試みて良ければ次期バージョンで正式版を購入というのが正解。
納得して良ければ次からは金を出すのは
表面的なオマケツールだけで客を釣り上げる粗末なソフトは多いから、いちいち金を払って実地に試用では話にならん。

まあしかし、基本＋αの使用においては主流ソフトはまあまあ成熟段階に入っているから買い換えるなどは必要ないわけで・・・
凝った使い方をするわけでもないし、特にＭＳ製品においてはバージョンアップしたからといって使い勝手が向上するわけでもない。
売れないのは当然。　買って貰えるような製品を出していないわけですからね。
そもそもアプリなどは必要とされる実用性にほぼ達した段階で完結しているわけだから、それから先は小手先の釣り言葉程度ではお客さんはいっさいなびきません。
だいたい、ｎｙで落としてインストしたといってもそれだけのことでまともに使ってるやつはゼロだと思う。
逆にｎｙでの流出が一切止まったとしても売上が上がるなどはあり得んのだけどな。
簡単なツールなどは優秀なフリーソフトで十二分に賄えるし・・・
自分が客の側に立って考えたら即座にわかることだわな。
ＯＳとかアプリは成熟した段階で需要が極端に落ち込むのは当たり前。

議論がうざくなってきたな
ただで落としてる連中が金払うかわりに、その分商品が値下げすりゃ一番いいんだろうな
DVDとか1000円でﾀﾞｳｿできればいいんだが

落とすデータも「絶対欲しい！」と思って落としてるわけでもないし、それこそキーワードに引っかかって落ちてきちゃったいらないデータもあるだろうし、被害の実体なんてわからん罠。

>>365
おいおい、CDレンタル全盛だった1990年代はCDの売上もピークだったぞ？
レンタルを規制した洋楽は落ち込んだけどなｗｗ

>>366
nyでアプリなんて落とす人間はマイノリティだろ。
nyユーザーの利用目的のほとんどはエロ動画とアニメとエロゲ

adobe系やofficeなんてnyでダウソよりカジュアルコピーのが何十倍も多いよな。

違法ファイル共有を擁護するつもりはさらさらないけど
この手の結果って意図して恣意的に作られるものだよね

>>358
今後そうなるでしょ

>>360
>友達同士でコピーしあうことと、nyでダウソすることと何が違うのだ？
特定少数と不特定多数の違いだな、しかもファイル共有ネットワークは
看過できないくらい膨大なんだろ

>17
せめて>40くらいからのレスを残しておかないと、何の意味もないと思うよ。
51が49にレスしている場合もあるんじゃね?

違法DL規制しちゃったら売り上げ下がった時に使える言い訳なくなっちゃうじゃないか＞＜

また２ちゃん七不思議の一つか・・・

中韓の著作権侵害に対しては、
チョンとシナは著作権無視のパクリ国家。民度低すぎヽ(`Д´)ﾉ

日本の著作権侵害に対しては、
nyで落とすものなんて、どうせ買わないもの（根拠なし）。
こんなのは著作権侵害とは言わない！著作権ゴロウザ杉ヽ(`Д´)ﾉ

ホントにどうしようもないな・・・

>>369
９０年代はmp3プレイヤーも無かったし、ＰＣを持ってる人間
自体少なかったわけだが。
皆が皆ＰＣで焼くようになってから一気に売上げが減った。
>>372
＞今後そうなるでしょ

なるわけないだろｗ
どうやって把握するんだよ。
ゲームソフト持ってる子供を２４時間監視するのか？

>>375
それを主に商売するかどうかの違いｗｗｗ

>>365
レンタル全盛の90年代後半がバブルだったんだけどな･･･
小室とかあの辺、一番儲けてたっしょ

>>360
コピーしあうのはダメだと思うけどな
でも違法でないなら文句はない

では逆にnyが完全に合法化してかつ簡単に誰でも使えるようになったほうがいいのか？

CD高すぎ
アルバム1500円、シングル200円程度なら買ってやってもいい

>>376
PS3は特定ハードでしか起動できないように出来るんじゃなかったっけ？

外人とFPSゲームやると、たまにソフトウェアのシリアルコードを
キャラクタの名前にしてる勇者がいて笑える。

>>375
今回の件を中韓にわかりやすくたとえるなら、
コピーしたエロゲをリバースエンジニアリングしたりそのままだったりで世界に売り出すのが中韓のやってることになる。

>>369
あの時代は音楽自体が流行ってたからね。
歌番組も毎日のようにやって高視聴率を叩きだしてた。

今の音楽業界の衰退はテレビの音楽番組を見て推して知るべし、って感じ。
コピー問題なんて後付にすぎんよ、単純に魅力が無くなっただけだ。

視聴者から無理矢理毟り取った金で作った番組は
天下り子会社のNHKエンタープライゼスの
市場価格からかけ離れた糞高い値段で買え！





・・・って事ですか？

('A`)q□　>>356
(へへ　　　　確かにデジタルデータは複製しても元がなくなるわけじゃないけどさｗ
>>359
そうだね。
>>355
まぁ海賊版じゃないけどね・・ｗ
著作権者に利益が渡らないと言う点では同じかなｗ

>>375
シナはコピー品で堂々と商売してるから世界的に問題なんだろ。

>>376
簡単だよ、コピーしにくい技術を導入して
コピーできない体制にしてしまえばいい

米国ではDCMAによって、コピープロテクトの解除は私的複製であっても
違法、でもってコピープロテクト解除の方法に関する情報の提供も違法、
そして現状ではDVDに関しては、すべてのものにプロテクトが施されている

解除の方法は調べてもわからないし、知ってても違法ということになる

中国や韓国の海賊版調査してろよ。馬鹿連中が。たかが100億どころか兆単位で盗まれてるだろうが！

>>372
＞特定少数と不特定多数の違いだな、しかもファイル共有ネットワークは
＞看過できないくらい膨大なんだろ

ネットワークの規模で言えば、友人同士の貸し借りと大差ない。
いやむしろ友人同士の貸し借りのほうが規模が大きいはずだ。
世の中、友達の居ないニートばかりなんてありえないからな。
大抵だれかどこかで繋がっている。
WinnyもWinMXもなかった頃だって、どこから出回ったのかわからないような
割れ物を入手するのは、さほど難しいことではなかった。

差があるとすれば規模でなくて即時性の問題くらいだろう。
友達に「フォトショップほしいんだけど」とか言ってメシおごったりする手間が省けるし
欲しいと思ったら比較的すぐに手に入るっていう程度。

だけど、実際は欲しがってる人間の数なんて限りがあるから
被害が膨大とかありえない。

ファイル共有で被害が膨大とか真に受けてる人は
ねずみ講にひっかかるタイプの人だよ。

>>375
この場合、わけの解らん試算で一方的に被害を煽ってる事に賛同など出来んと言う流れだし
著作権により著作者に対価を支払う事を否定してる奴なんていない

著作権団体がそれらを適正に行ってるというデータが全く無い現状、
こやつらのやってる事自体が著作権に対して公正であるとは言えんしな

>>388
業者側が防衛策を取るのは一向に構わない。
技術の進歩に伴って防衛策も取らないのを棚に上げて文句ばっかり
言ってるってことだろ、カスラックは。

>>388
それと所有者をアイデンティファイする技術も
今後導入が検討されている。プライバシーの問題も出てくるけどな
まぁ、それは違法ファイル共有対策の一環でもある

要は、他人のラベルが貼られた著作物を利用しようとしても
所有者以外はアクセプトされず、ライセンスを購入しなければ利用できないってとこ

>>377
>>383
でたｗｗｗ売ると駄目で、売らなきゃおｋとかいう、�dでも理論ｗｗｗ
どちらも著作権者の権利を侵害していることには、変わらないのにｗｗｗ

本気でそう思っているなら、マジで日本はチョン・シナの民度と変わらないなｗ

IDは偶然いっしょになることはありますか？

>>376
レンタルが始まる前のレコード時代よりも
レンタル解禁後の1990年代のほうが売れてる。

mp3プレイヤーがなくてもMDはあったし
友達同士のダビング交換なんて日常的に行われていた。

音楽番組の低迷などを見てもわかるように
今は音楽を聴く人自体が少なくなっている。

１００億円とか適当な数字だなぁ
本当に調査したのかよ

あとダウソ厨は市ね

>>394
民度の高いって何を指していってるのかｗ
ようつべなんてアメ発祥だし、
欧州でもＰ２Ｐのダウンロードは合法って指摘が出てるのに。

お前の言う民度の高い民族って何人？

規制なんかしても売り上げうｐどころか大幅ダウンでゲーム業界終了だろ
nyでダウソしてプレイした人間がブログで書いたり同人活動したりして宣伝してるんだから
ただで遊ばれてるんじゃなくて、ただで宣伝してもらってるって業界が自覚しないと
未来はないよ

>>391
まぁ、ただ違法ファイル共有が行き過ぎているという部分もあるとは思うよ
それはユーザ側の考えなければならない部分だとも思う
その上で、こいつらを批判すればいいと思う

まぁ、この手の資産はロビー活動に利用したり、和解のときの損害額の試算に使って
脅迫したりという目的もあるとは思う

>>392
結局防衛策ってのは、ユーザの利益と業界団体の利益とのトレードオフだからね
ユーザ側も多少の不便は致し方ないとは思うけれど、かといってそれが行き過ぎなら
文句は言うべきかと

JASRACはあまりに文化を軽視しすぎている。しかも、自分たちはそれを盾にするのにね

なにこのてけとうに挙げた数字は（＾ω＾;）

>>379
ｎｙ自体はは今でも合法だが？
アップロードがいけないだけで。

>>388
コピーしにくい技術なんて簡単に破られるし
１つコピーがあればそこから無限増殖する。
割れz対策にはコピープロテクトは無力だし
割れに手を出さない一般消費者に害を与えて消費者離れに繋がるだけ。

そりゃすまんかった

アニメ会社はもっと著作権に対して危機感もったほうがいいと思う。
もっと法律をしっかり作って積極的に取り締まるべきなんだよ。

アニメのDVDBOXとかアメリカの価格なら買う
でも日本の価格なら買う気がおきん

日本の一枚の金額でDVDBOX買えるほどの価格差ってどうよ・・・

>>402
ﾜﾚｻﾞｰにとってはプロテクトなんてほとんど無意味だもんな。
実際迷惑を被ってるのは誤爆とかでわけのわからん不具合に悩まされてる普通の連中。

>>402
ああ、言葉が悪かったな。
そのアップロードも合法になったほうがいいと？

俺はアップロードを厳密に取り締まってくれるならそれだけでもいいよ
違法流通は消えるんだし。

>>402
だから、コピープロテクトを破る技術の公開が違法になるんだって
DCMA日本版ができれば。現状それが進んでるでしょうに

ユーザすべてがクラックできるような技術者じゃないでしょ

とりあえずフリーライダーを増やさないために、P2Pを助長するような雑誌を発禁にしてほしい

>>405
例えば1枚4000円で1万人が買うのと、1枚1500円で2万人が買うんだったら
前者のほうが利益でるだろ？

だったら、残りの買えない1万人は、nyで落としてりゃいいんじゃないか？

マニアなんてのはいくら高くても金に糸目をつけないし、あまり売れないほうが希少価値が出るから
それで結果的にマニアも満足、貧乏人も1500円を払わなくてすむから満足
クリエイターも1500円で売るより儲かるから満足
みんな満足じゃん

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1164644389/

ここの連中がshareなら大丈夫とほざいてオリマッスル！！

>>404
アニメの制作会社に権利はないよ

>>407
アップロードを厳密に取り締まるなんて不可能だろ？
少なくともWinnyで純粋にアップロードだけで取り締まりに成功した事例は皆無だし
（逮捕された二人は掲示板に証拠を残していた）

いままでどおりグレーなままでいいよ。
グレーであることが、ある程度の抑止力になってるだろうし。

>>408
それも無意味な話だな。
日本でいくら禁止しても特亜の鯖で公開すればあっという間に広まるし
プロテクトが破られた元本が１つあれば、そこから無限増殖するからな。

まだやってたのかｗ

んじゃ>>１につっこむか

どうやって調査したの？どうのように金額だしたの？
これらがわからないと意味ありません。
ただの印象付け記事で価値０。
ゴミ量産するだけならやめたほうがいいよ。

プロテクトを破る技術なんていいわけ次第でどうにもでなると思うけど。
コピー機器やツール配布程度までは規制出来てもバイナリ書き換えレベルまでいくと難しいでしょ。

それにネットに国境はないわけで一つでも規制をしない国が存在すれば
どんなに頑張ったって無意味だよ。

また手前ぇに都合の良い数字を臆面もなく…＞コンピュータソフトウエア著作権協会

ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係〜米経済学者が論文
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html
ユーチューブでのビデオ公開がCBSの視聴率向上に寄与
ttp://japan.cnet.com/column/somethingnew/story/0,2000067121,20326627,00.htm
仏下院、著作権コンテンツのPtoPダウンロードを合法化する法案を可決
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20093560,00.htm
「WinnyはCDの売り上げに関係なし」慶應大学経済学部の田中助教授
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6754.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/29/news097_2.html

P2Pの影響に関しては、様々な説がある。
・違法コピーかあるから、正規商品の売上が減る
・違法コピーがあるから、宣伝効果で人気が出て売上が増える
・人気が出たから違法コピーも売上も増え、結果として正の相関が出てくる
現在では、上のように「関係無い」が有力。

1つ言えることは、どんな結果だろうが
現存する明確な違法コピーを許す正当な理由とはならない。

あの豚に払わせればいいのに

>>413
グレーなままでいいとかある程度抑止されないとまずい
という気持ちのもとで使うならまだ文句は少ないよ

正当化するのはおかしいというのが一番だから。

>>298
一度は無料で（広告を見せる手段として）提供された著作物が、
少なくとも一定の期間は有料ですら供給されていない、ということの例なのね。

仮にだけれども、
営利目的で著作物を大規模に（放送・出版・パッケージ販売など）頒布したら、
・長さ等により法で定められた価格以下で（無料でもいい）いつでも視聴できるよう供給し続けるか
・著作権のうち複製権、頒布権（映画の場合）などを放棄するか
しなくてはならない、という制度になったら、
その時点で違法なアップロード（必ずオリジナルが有料で供給されている）
というのは現在ほど大規模に存在し続けるのだろうか。

>>420
正当化するのがおかしいと思う以上に弾圧するのもおかしいと思うよ。

データは形がないから罪の意識が軽いんだろうけど
やってることは万引きだよな

>>24
3秒だと規制でかけないだろ。

>>423
万引きと違って、現物は盗みません。
あくまでコピー。だから余計に罪の意識が軽い。

無料で手に入れられたのでダウンロードした
お金を出してまでこんなソフト買わないと言えば
裁判してもほとんど金もらえないだろうな

まあ俺には無縁の話だが

>>410
>例えば1枚4000円で1万人が買うのと、1枚1500円で2万人が買うんだったら
>前者のほうが利益でるだろ？

確かにその通りといえばその通りなんだけど
それって目先の事しか考えてないよね

長期的に見るなら沢山の人に売った方が断然いい

>>423
万引きは奪う行為だが
コピーはただ増やすだけの行為

全然違います。

>>425
罪の意識が薄いというか、
そもそもそれが本当に著作権者に被害があるのかどうか
因果関係が明らかじゃないだろ。
もしかしたら逆に宣伝効果になってる可能性だってあるし
少なくとも誰も困らないことを罪だというのは少しおかしくないか？

MXで落としたソフトが使えないぞ
ってメーカーに電話をかける親父のコピペを思い出した

もう友達への貸し借りも
複数人での自宅映画鑑賞も
ビデオのダビングも
焼きも

一切禁止しようぜｗ

受信料を払っている人なら
NHKの番組はアップロードもダウンロードも自由だよな

>>420
違法流通は悪い、弾圧はより悪い、でいいよ。

違法コピーなんて今に始まったことじゃないのに今さらかよ
PCが普及して20年強の間何をやってたんだこいつら

>>408 技術の公開が違法になる

・弱いコピー制御技術を強いものとして買わされる
・セキュリティホールの通報も違法とされることを恐れて行われなくなる
・新しい技術の優位性を示せなくなる
・著作権が失効しても技術的保護が存続してしまう
・復元鍵を持った企業が倒産した際に再発売が困難になる

>>423
どっちかと言うと拾得物横領？だって落ちてるんだし。

>>430
まぁ極論を言えばそこに行き着くんだけどねｗ

もともと、ｐｃのプログラムが組めない様な奴が、PC持つからややこしくなる
自分で使うソフトは、少しでも自作しろ！プログラム組んだことあるのか
人の組んだソフト使ってるだけだろ？

ｎｙがなくなった場合ｎｙをやっていた奴の十人に一人が
買うと計算しても１０億にしかならん。それをソフトの会社の数で
割ったら１社あたりの金額はどれ位になるんだ？５千万もないだろ。
売り上げ５千万だったら税金でかなり取られるだろうし。
実際購入に至る奴はもっと少ないと思うけど。

>>428
＞本当に著作権者に被害があるのかどうか因果関係が明らかじゃない
まさにそうですが、少なくとも現行法だとコピーして配布するのは違法です。
文句があるなら、明確な実証例を上げて因果を証明し、
議員や官僚を納得させて法を改正してからコピーを楽しんでください。

＞少なくとも誰も困らない
因果関係もわからないのに、こう言い切れるのはおかしいですよ。
「困ってる人がいるかもしれない」んですから。
現にCDショップやソフト会社は売上低下で苦しんでます。

>>427
長期的に見るなら地雷買わせる方が悪いだろ……

>>427
それは違うだろ
長期的視点で考えるなら
「ただでもいいからより多くの人の目に触れ」たほうが断然いいに決まってる。
その結果、いまは買えなくても、それなりのお金を自由に使える立場になったら
金に糸目をつけないマニアに育つかもしれないんだぞ。
ってか、何割かは確実にそうなる。
逆に何割かは割れｚ街道まっしぐらだろうけど、そっち側からも優秀なIT技術者が出てきたりな。

>>432
そうそう、カジュアルコピーは、いま流行りの「チョイ悪」なんだよｗｗ

filmの次が青色

>430
そうなるんじゃないの？
ビスタとかCDエンコ後はMP3プレイヤーにすらコピーできないんだろ？

ウィニーひと筋１００億円

>>437
自分で作る前にフリーソフト探すのが基本だろ。
車輪の再発明しろってお前バカだろ……？

>>441
それじゃ違法流通の完全擁護になってるじゃないか。

だとするとアップロードも合法化して皆がタダで手に入る流通がある方がいいってことだぞ。
ほんとにそれでいいと思うか？

>>275
廉価版で充分だお

人が殺されるだろう。どこにでも闇はあるからな、Linux見ててよく感じるよ

定価25兆円のポエムゲームソフトが入ってないのは
調査不足を完全に露呈してるよな。

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↑はSAGAOZのセーブデータDLランクなんだが、アマツの売上って確か

淫皇覇伝アマツ 白濁の隷姫 アトリエかぐや 3763

>>446
擁護とかじゃなくて、程度問題だと思うんだよね。
金があるやつは金を使えばいいし
金がないやつは頭を使えばいい。
Winnyはちょっと敷居が低すぎるのが問題といえば問題かもしれんけど
最近じゃウイルスが問題になったりして敷居が高くなりつつあるから
丁度いいのかもしれんよ。

>>441
それはお前のような何も生み出さない者が言うこっちゃねーんだ

>>445
のしを付けて、その言葉お返しします。
SEはきっと怒るよ！

>>1
ＡＣＣＳの調査レポートを読みたいのだが、どこかにあがってる？
少なくともＨＰには無かったぞ

ﾄﾞｻﾞ全員逮捕でいいよ

まぁ落とす事が趣味みたいな奴も居るからな

>>449
誰にもダウンロードされてないから被害額に含まれないんじゃないか？

>>437
ＯＳやＣのコンパイラも自作しろと言うことですか？

>>450
すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はかぐやのメーカー買いをダンジョンクルセイダーズの出来次第で切る。
それくらいアマツは出来が悪かったんだが、そんなもんしか売れてないのか。

服は既に何年も買っていない。

実際問題、ウィニーがなければその損害分が全て売上に直結するかが問題だと思うんだが・・

>>451
ただでもいいから多くの人に、じゃなかったのかよw
宣伝になるなら誰にでも利用できるようになるべきだろ

まるで自分は利用できる状態がベスト、に聞こえるぞ

どんだけ適当な調査だよｗ

>>410
多分だが、1500円なら2万人でなく3万か4万人くらいは買うとおもう。

ただユーザーがそんなにいるかどうかだが…

ウィニー利用者は児童ポルノ所持の刑で無条件に何人か捕まえて晒して罰金刑にしたら良い
PCにあるエロビデオ名といっしょにさ
みんな嫌がってウィニー辞めると思う

winnyのせいで100億の利益が出るはずだったとか
winnyのおかげで宣伝効果が出て、売り上げが上がったとか
そういうことを言っても意味がないのに
なんでそういう無駄な議論をするやつがいるんだ？

>>452
いちおう創作物を作って販売した経験はある。

>>462
完全にただにしたらおまえら食っていけなくなるだろ。
だから程度問題だって言ってるの。
何事も、過ぎたるは及ばざるがごとしって言うんだよ。

>>464
それはないな。てか自分で２行目で否定してるじゃんｗ

>>458
簡単おなできるだろ、アッセンブラで、がんばりましょう！
関数作るだけでも、良いのでは？JAVAの足りないものこしらえて
とか、ｃだとハードの知識が要るけれどね。

>>465
奈良県でしかできませんな。

買って使う　落として使う　落とさない

優先順位をつけるなら…？

ビジネスソフト？とか買う金ケチる奴って
い〜仕事するんだろ〜な〜

>>461
はい？
無ければ確実に売上あがるわな
どんくらいかはわからんが

>>465
MXなど交換系ではちょくちょくやってるけど、nyなど共有系だと摘発は厳しい。
たとえウイルス感染などで共有ソフト使用がわかっても、
アップロードした証拠がなく、かつ被害者の訴えがないと逮捕できない。
そもそも、児童ポルノでさえ単純所持なら46都道府県では捕まえられない。
だから法改正案も出ている。

【政治】 映画・音楽など違法コピーした物の「ダウンロード」、罰則設け禁止…著作権法改正検討★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164586386/

おまえらソフトくらい買えよな


俺は落とすけど

nyだろうがmxだろうがlimeだろうがいいけどさー
落としたソフトのサポート依頼してくんのだけは勘弁。
サポートの人件費だって有料だ。

だいたい、そういう奴はキチガイが多いんだよｗ

格差社会がいけないんだろ。

全て政府が悪い。

>>472
変わらないって意見もあれば、下がるって意見もあるが？
確実に、というならその根拠を言ってくれないと困るな。

今、目の前のPCに入ってるアプリで　金出したのなんかある？おまいら



俺は　　無い

タダなら貰うが、金払ってまでは欲しくないという事

nyやらのP2Pがあっても、ほんとに買う層は好きで買うから影響ないってのが結構あるけど
P2Pで済んだから本物買わなかったって層がいるのも確かだな

nyにファイルがある限りはいくらでも落とせるんだから、
市場価値は∞じゃね？100億とする根拠がわからん。

まぁ、実際に不正に使っている奴は著作権を侵害してるが、
著作権を侵害している奴が潜在的な購買者とは限らない、
というか、ほとんどが違うってのが難しいよな

ただで使う奴は悪いが、
かといって、ただだから使うのであって、
これがなければハナから買う気が希薄という

>>480
ダウンロードしてみて本物がほしくなった
という層がいるのも確かだな。

>450
糞ゲ認定されると恐い物見たさでDLだけが跳ね上がる
良作ならそもそも買うやつもDLするやつも多い

ｽﾚとは関係ないけど>10のﾊﾞｶさ加減には泣けてくる

損害だけじゃなくｎｙで潤った企業の利益も
出してほしいな。見てみたいｗ
そっちの方が利益あったりしてｗ

人の財布の金勘定してるみたいでやだね

それを落とすなんてとんでもない！
と思わせて
今のところ5社しかないよ！

一作のソフトは、一人で作られていない、フリーソフトが（MS-DOS時代）
結構ぱくられて、商品化したのが多いから、反感買うだろうな。
おなじみのPPPてソフトも、FreeBSDのものが、最初でLinuxに移植されPPXP
PPPoeという流れ、マイクロソフトに吸収されたけどね。
今あるソフトの殆どが、パクリやった奴らが、会社起こして自社製品と
ぬかしている。反感かって、暴動起こすのは、当たり前

>>483
いないいない。
そのカネがあったらﾀﾞｳｿできないものを買うｗ

おい、ひさびさにSOFやりたくなったから返せよ
売ってねーんだよ
ウチに箱だけあってどーすんだ、Iよ

だいたいソフト製作者がいけない。

簡単にコピー出来る状態で市場にだすなんぞ基地外だな。
ｎｙを潰しても、次のP2Pはすぐでる。
ならソフト製作者側はコピー出来ないような機能を付けるべきなんだよ。

本当馬鹿が多い企業は苦労するな。

ｎｙってもう解析されてバレバレなんだろ。

nyで流れてるのエロげーばっかじゃん
あれは時間の無駄

アプリ関連はnyや洒落で落とす気になれんな
もっとも回線が速けりゃー
うたで十分事足りるし（ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙ）

今みたいにネットが普及する前に
今より高いソフトを買ったけど使えないって
何十万もドブに捨ててきたからな。

nyとかが使えなくなったとしても、買う奴は買うし、買わない奴は買わないだろ。
どっかの大学教授が調査してたよな

>>486
大容量HDDの売上の７〜８割くらいはそっちだろうなあ。
CD-R、DVD-Rの売上の４〜５割くらいもそっちのような気がする。

最近は正規の動画コンテンツも増えてきたけど
1年前だったらWinnyやらないやつはISDNで十分だったよなｗ

あと雑誌の売上とかも見逃せないな。

>>490
なぜいないと断言する？
俺自身がWinnyがきっかけて買ったものたくさんあるし
他の奴でもそういう証言はけっこう見かけるぞ。
おまえのまわりにいないからっていないと決め付けるな

で、アクティベーションつけると
個人情報云々騒ぐんだよ。

それがｷﾁｶﾞｲ

だよな　デジタル複製するだけで丸儲けってのは

人間のすることじゃないのかも知れない

やっぱひと品ひと品手作りで働かないとな

実際にP2Pをトライアルとして使う層はいるよ
まぁ、それが多数でないのは明らかだけど

ジャケット等の現物が欲しい層とか、
後ろめたさから現物買う層とか、
持ってるけど自分でバックアップするのが面倒な層とか色々いる

漫画とかソフトとかエロとかゲームとか、違法じゃなくてフリーで配布してるのあるし
わざわざ逮捕のリスクや社会的批判背負わなくてもそれ使えばいいんじゃね？

>>499
自己申告するのは簡単だからな。
YouTube→DVDという流れは実際あるけど、
nyやるような奴は買わないね。

つか、犯罪者死ねよｗ

>>501
マスターは手作りですよｗ
あと箱とか。

>>499
「nyのおかげで買った人」
「nyのおかげで買わなくなった人」
両方を比べないと意味ないですよ。
1つの例だけじゃ、何にもいえません。

>>490
漫画なんかはPCで座ってクリックして見るのより
布団に入って寝転がってみるのが楽だから買う場合もあるけどな

>>503
それで満足するなら最初から違法ものに触らないんじゃない？

俺、カスラック社員だけどnyやりまくってるよｗ

>>502
それと同じくらい
ただでダウンロードできなければ仕方が無いから買う層は少数派じゃないか？
ただでダウンロードできなければ万引きする糞ガキのほうが多いかもな。

>>499
じゃぁ、Winnyがきっかけて買った著作物　とWinnyで落としたが「買わなかった著作物」
がどれだけなのか言ってみ。

パンは一個作ったら一個しか売れない

ソフトは一個つくれば無限に売れる


こんな不公平は許されないと思う

＞nyやるような奴は買わないね。

決め付け厨死ねよ

実際ｎｙには売ってないものもたくさん流れてるし
俺は売ってるものはダウソしてない
だいたいが音楽番組をダウソして気に入ったアーティストのCDやDVDを買う

それからダウソは犯罪ではない。
おまえが死ね

P2Pに限らず、記録メディアの売り上げの９割は著作権違反、
広義で私用複製・バックアップ等含む、
だと思うんだが

エロ画像を保存するような人間はおらんだろ

仮に本当は買う層がnyがなくなることによって買うことになった場合
収入は一定だからその分他の物を削るか、削りようがない場合は諦めるかになる
他の分を削る場合でも収入の多寡によって影響は変わってくるはず
著作権者に法律まで変えて媚ようとし続けるなら
政府のせいだの弱者の切り捨てだの言われてもしょうがないかもね

アプリは買うな。　５年に１回程度だが　ｗ
ｎｙで落とすのは既に廃盤になったレゲーとか。　オクでプレミア値で買うのは馬鹿らしいし

>>510
そもそも俺がWinnyを利用してるのは音楽番組をダウソするためで
ダウソしたけど買わなかった著作物ってのは存在しない。
ダウソした音楽番組がキッカケで買ったCDは山ほどある。

>>508
痛風しますた

nyの場合ﾀﾞｳｿは犯罪。キャッシュを同時に再送信するだろ。
port0ならかろうじておｋかなｗ
んで、ny本が出た頃、ﾀﾞｳｿonlyのny作ったことあるぜｗ

ソフトの場合インストールしたらアウトだけどな。

番組も著作物です。
犯罪者様。

アニメは落とすけどp2pで出回ってるexeなんて怖くて踏めねぇよ
で落としたアニメが面白かったらDVD買ってる

>>10
何度見ても、50,51はそれぞれ1に対してのレスじゃないのか？
51が50に対してのレスとは思わなかったけどな。
（スゲー遅いレスになってしまったが）

＞nyの場合ﾀﾞｳｿは犯罪。キャッシュを同時に再送信するだろ。

じゃあgoogleも犯罪

>>519
つまらないアニメが可哀相です。
差別せずに買ってください。

nyには本当に感謝してる
真面目に金払ってれば100万は超えてると思う(笑)

ここんとこ、Winny 絡みのニュースが多いのは「冬休みにユーザを増やさないぞ」キャンペーンらしいぞ。

ny がいいとは思わないが、そういうからくりにまんまと乗るのもなんとなくくやしい。

AlphaROM2.0最強

まぁ落ちてるから使うだけで、落ちてなくても買わないから実質損害にはならないかな

>>516
ダウソした音楽番組　と　CD購入　はおまえの特殊事情だろうがｗ

しかも音楽番組の著作権者と　そのCDの著作権者は別だろ。

Winnyで出回っているソフトって大半が同人物かエロゲな気がするんだけどどうなんでしょ？

>>521
ヒント：公衆送信権

ちなみにgoogleも著作権法からすれば犯罪よ。
著作物を不特定第三者に勝手に再送信してるわけだろｗ
今のところ誰も訴えないだけで。

>>516の努力を>>523が無駄に

>>524
ニュースが流れれば逆に宣伝になってユーザーが増えるだろ？

13日の判決次第かもしれんが・・・

>>527
そういう使い方をしてるのが俺一人だと言い切る根拠は？

>>529
そういう屁理屈が罷り通るなら
親告罪なんだから訴えられなきゃ違法でも犯罪でもねーな
っていうことも言えるぜ？

>>507
それもそうだ

ｎｙなんかも違法ダウソとか抜かしても結構面白そうなシステムのソフトなのになんだかもったいないなぁ
ネトゲとかに使えそうじゃないか、よくわからんけど

たった一本ヒットソフト作れば遊んで暮らせると思うその考えが

間違っていると思う

>>529
訴えられました

Google、著作権侵害で訴えられる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/27/news057.html

>>530
まぁ、大多数の奴は>>523みたいなもんだろうよ

無料だからこそ利用するんであって有料なら誰も使わない。
つまり100億どころか価値は0だ。

>>536
本当に価値がないと思うのなら使わなければいい、DLもしなければいい。

対抗手段として、自社製品にウイルス注入してばらまいてるエロゲメーカーが登場しているぞ
おまいら気をつけろ

○○も犯罪してるから、ボクもやっていいんです！
ということにはならんからなぁ。

>>529
訴えられなくても違法なものは違法だし犯罪は犯罪。
但し、裁判で罪が確定しなければ前科はつかない。
法律ってそういうもん。
屁理屈でもなんでもなくこれが法律の運用ってもん。

この手の調査した奴っていつも被害額がそのまま売上げにはなると
思ってるところが痛いなw
そんなんだから低迷してるんだ。

>>531
おまえ、頭大丈夫か？
俺は、
一方の著作権者のために金を使うことを理由に、
他方の著作権者を侵害することを正当化しようとしてる
お前の発言はおかしいと言ってるんだよ。

ID:zeLen5sD0の軌跡
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AzeLen5sD0

こういう奴がいるから割れ正当化するバカが増えるのではと
なんとなく思った。
おま、昨日の晩から２スレに渡ってなにやってんだよｗ

>>537
馬鹿だな君は
金額に見合った価値があるかどうかだよ

キャッシュ再送信については日本では裁判自体が行われたことがないから判例はないが

少なくとも日本政府も京都府警もキャッシュの再送信を取り締まる法律がないことと
プロバイダ責任法の観点から合法という判断だ。

裁判官でもないID:r6BdwaI00が違法と決め付ける権利はないし
現時点では犯罪とは言えないのに俺を犯罪者扱いしたことは名誉毀損罪に該当する。

>>537
意味不明。
ユーザーには無料という価値がある。ただ無料じゃなければ価値は0。

windowsネイティブで開発してる時点で他人のフンドシ

>>543
>>536には「価値は0」って書いてあるぞ。

>>537
俺にバカと思われちゃーおしまいだお　（＾ω＾）

>>547
>>536の価値は0っていうのはソフト会社が損したとかそう言う意味での価値だ。
ｎｙが無くたって100億が帰ってくるなんて事はあり得ない。
むしろｎｙによる宣伝効果が無くなって利益が減るかもな。

>>547
> 無料だからこそ利用するんであって有料なら誰も使わない。
> つまり100億どころか価値は0だ。

そもそもこの発言がおかしいということが・・・

価値は0というのに、WINNYでDLしたがるという矛盾ｗ

>>1
ｎｙでダウンして、実際に購入したＤＶＤ
日本沈没全巻（旧ＴＢＳバージョン）
ブラックレイン、ＭＩＢなどの洋画２３本
天地無用！全巻（ＧＰＸを含め）
ルパン三世 ＤＶＤＢＯＸ その他
銀河英雄伝説 全巻
などなど。

だが、ダウンして観てつまらなくて消したもののほうが多いのは事実。
その分を購入していたら、今頃自己破産だろうな。

>>549
もちろん100億返って来るわけもないが
0ってことも無いだろ。

>>544
いや、違法だからｗ
キャッシュが分解されて一部だけしかないなら合法。
完全キャッシュの場合、復号方法が公開された今は違法。
ﾀﾞｳｿして復号した瞬間は全キャッシュが揃ってるよな？

これは十分に公衆送信権の侵害。

価値で落とすというレベル（笑）

>>518
>ﾀﾞｳｿonlyのny作ったことあるぜｗ


…それ、自慢になると思ってるの？

>>553
キャッシュが復号可能かどうかは関係ないね。
そもそもgoogleなんて暗号化すらしてないし。
ましてや全キャッシュ揃ってるとかも関係ない。
プロバイダ責任法により、キャッシュの再送信については免責される。
少なくとも政府や京都府警の見解は、そう。

元々存在しない市場だろ
P2Pあってもなくても買わない奴は絶対に買わない
プロテクトあってもなくてもコピーする奴はコピーする
みんなその行為をグフグフ言いながら楽しんでいるだけだろ

>>555
厨房なんだろ。

こんな程度の低い書き込みしてる奴に作れるはずねぇーじゃんｗ

>>552
どのみちソフトが適正価格じゃなければｎｙが無くなっても買われることはないだろう。
逆にメーカーはp2pをもっと利用すべきだと思うけどね。

違法ダウンロードでもしない限り、お金を払ってまで見たり聞いたりしない連中なんだから
被害総額は0円とも言えなくない

いや、だから関係無いという根拠が……
googleは全キャッシュがある理由で告訴されたらしいし。
tnx>>534

要するにnyでﾀﾞｳｿは合法ですと言い張りたいだけってことでFA?

>>559
視聴用をがんがんＵＰすればいいのにな。

犯罪になろうと何だろうと結局はそれを立証できなければタイーホできないわけで

>>498
ガソリンやタバコ、酒みたいに記憶容量にもその内税金かかりそうな気がする。
HDDなら１GB二円、メディアなら100MB1円みたいに。
プロはＤＡＴやＭＯ使ってるがnyは大体がHDDとDVDだから壊滅的な影響あるかと。

>>1


　　　　全部、売れてたら・・・・・・・・・・・・・・の　お話。



　　　　本当に、夢のようなお話だな・・・。

>>561
あの、ここは日本ですが？
いつから日本国内ではフランスの法律が適用されることになったの？

それに訴えられただけで犯罪ですか？
刑も確定してないのに？

>>559
ゼロ円でダウンロードできるnyのようなものに対抗して商品の適正価格を決めるってどうしたらいいんだ。
ソフトウエアの価格をどうするのかと、nyのようなものを取り締まるのとは別の話だと思うが。

しかし、画像掲示板なんかを見てると「フォトショフォトショ」と気軽に言われるけど、
１０万円もするプロが仕事で買うようなソフトを、
「何故か」そこらの厨房が持っているという変な時代になったよねえ。

自分は昔、ペインターを６万くらいで買いました。

>>562
YouTubeとかst6はそういう使い方されてる。
画質も落ちるし宣伝としていい方法だろうね。

ﾊﾙﾋとかYouTubeは黙認だけど、nyは目の敵にしてたしなｗ

>>566
だから犯罪だけど、前科じゃ無いって書いたじゃん。
頼むからよーく目を開けて読んでくれよ……。
ちなみに犯罪は行為、前科は結果。
あと、国際法って知ってる？

>>561
だいたい、言い張りたいも何も
安倍首相が合法だって言ってるじゃんかｗｗｗ

おまえ相当バカだなｗｗｗ

いつから日本国内でフランスの法律が適用されることになったか早く教えてくれなｗｗｗ

504 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 13:03:11 ID:r6BdwaI00
>>499
自己申告するのは簡単だからな。
YouTube→DVDという流れは実際あるけど、
nyやるような奴は買わないね。

つか、犯罪者死ねよｗ


518 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 13:10:20 ID:r6BdwaI00
nyの場合ﾀﾞｳｿは犯罪。キャッシュを同時に再送信するだろ。
port0ならかろうじておｋかなｗ
んで、ny本が出た頃、ﾀﾞｳｿonlyのny作ったことあるぜｗ

ソフトの場合インストールしたらアウトだけどな。

番組も著作物です。
犯罪者様。


お前ら馬鹿相手にすんなってｗ

シャレつこうた。

>>567
現在はソフトを高額にするのが最大の対抗策
結局、違法コピーで損するのは正規の購入者

>>573
俺は逆のような気がする。

>>562
例えば音楽コンテンツで考えた場合、
ある曲Aの視聴用ファイルを大量にnyに流したとする。

が、その曲名で検索すると「視聴用ではない曲Aの完全なファイル」も引っかかる。

この状態で何故視聴用を落とそうと思うのだろうか？

>>573
同意。
あと正規ユーザーのほうがドングルなどの認証に苦しんだり。

ソフトもハード固有のキーつかって個別登録で使えるシステムとか出来ないかね。
業界で共有できる物作らないと無理だな。
キー登録しなくてもある程度は使えるようにして。
エロゲならグラフィックがゲームボーイ並みの解像度になるとかｗ。

>>569
国際法？おまえバカだろｗｗｗ
国際法なんか>>534のケースは関係ねーじゃんｗｗｗ

だいたい犯罪は行為ってそもそも判決が出てないのだから
行為そのものに犯罪性があったかどうかすらも確定してないんだよｗ
訴えれば誰でも犯罪者にできるんだったら
俺がおまえを無実の罪で訴えておまえに無罪判決が出てもおまえは犯罪者だｗｗ

>>575
ダウンしなければ完全なファイルかどうかわからない。

>>573
お前、ひょっとして10年前から現代にタイムスリップしたのか？

>>576
実際、アクティベーションも問題だらけで、
ｷﾁｶﾞｲが個人情報を何故メーカーに渡す必要があるんだよ！
と、大騒ぎする電話が毎日かかってきますよｗ

>>578
それって宣伝目的じゃなくて、偽装ファイルを大量にアップロードすることにより
そのコンテンツの完全版をny経由で手に入れることを妨害する、のが目的になるよね？

別にそれはそれでいいんだが、当初の話である「宣伝」とはまた別だと思うよ。

>>499
なぜいると断言する？
俺自身、Winnyがきっかけで買ったことなんか一度もないぞ
他の奴でもそういう証言はけっこう見かけるぞ。
おまえのまわりにいるからっていると決め付けるな

こういう風に不毛な言い争いになるからそういう意見はいらん

>>573
高くしたら売れないしコピー増えるだろ

>>573
最強の３Ｄ編集ソフトのＭＡＹＡとか100万すっからな。
ハードウェアと融合させれば工場持ってない限り複製出来ないから、
ファミコンみたいにソフト内部で演算する様にすれば安全とも言えるが…
似たようなのでUSBにキーを挿さないと動かないソフト開発も増えてくるかもしれん。

>>580
いや、やっぱり零細のあやしいメーカーとかに個人情報は渡したくないよ。
だから業界が代表して一つのアクチ規格を作って専用の会社が管理するって形。
全てのソフトメーカーはそこを経由して収入を得ると。

>>581
それは、考え方次第、偽装ファイルをＵＰしろとは言っていない。
ファイルにＳＡＭＰＬＥ表示したり、要約版のＵＰでも良いじゃないか。
俺が言っているのは、そういうこと。
確かに本物をほしがっている奴には偽装になるかもしれないけどな。

>>582
おいその改変、自爆してるぞｗ
「おまえのまわりにいるからって」、つまり、いるんじゃんかｗｗ

要はベクターみたいなのがアクチもかねてやるみたいなイメージ。
独占販売じゃまずいので他のショップ（楽天とかでも）決済時に
アクチだけ自由に使えるとかね。

>>584
USBドングルってこと？
それは今もたくさんあるよ。でもクラックされているものもかなり出回っている。

専用DSPボードを刺さないと動かないタイプのアプリが
そのDSPボード無しでも動くようにクラックされてる、って話しは聞いたことが無い。

ただ、こっちはその商品自体の値段がかなり高額になってしまうという欠点が。

>>586
サンプル表示や要約版って、そもそもタダだからそれを「視聴」してみることになるわけでしょ。
正規のフルバージョンも同じようにタダで手に入るなら普通はそっちを手に入れようとするのでは？

「視聴版」で満足する人を相手にする場合は「サンプルばら撒き作戦」も良い案だと思うけど
実際はMP3ではなくCDイメージとして焼けるようなファイルすら出回っている状態で
いまさら「視聴用をまけば・・・」というのはあまり意味がないのではないか、と思う。

例えばyoutubeにPVを流す、とかなら意味もあるんじゃないかと思うが。

>>582
少なくとも数人は確実にいるわけだが・・・
つID:zeLen5sD0と周囲の人

ID:r6BdwaI00が完全論破されて急に大人しくなった件

出回った量に対して実際使ってる奴はほとんどいないだろ

実体験からだが大学時代にコピーされたのを貰ったりして
喜んだが全然使わなかったぞ

いや、業務に戻っただけ。
昼休みはおしまいだ。

以前、某職業訓練所って所に入校(入寮)した際
グラフィックデザイナー科(PC20台)の担任講師曰く
「こんな高価なアプリ(Adobe系)など買う必要ない」
「ネットを大いに活用すれば・・云々」と。
まあ生徒全員、何ら違和感もなく納得してた訳だがｗ

>>589
CDイメージもたしかに流通してるが
それをダウソして解凍してブランクメディアに焼く・・・って
俺的にはすげー面倒な作業だと思うし普通の人なら面倒だと思うんじゃない？
そういうことやってる連中は何したって金は払わないだろうと思うし
ほっとけばいいんじゃないかと思う。
初心者でも最初の数枚は面白がってやるかもしれないけど
どうせ聴かないしすぐに面倒になってやめるよ。

>>594
それがフリーソフトを指していたとは考えないのか
金を払わなきゃ実現できない機能も多いけど金を払わなくてもできる機能で
十二分に有用なフリーソフトはたくさんあるしな

まぁP2Pとかを指していないとも思わないが

「正規版を所有したい」と思わせるよう仕向けるもの一つの手だと思うが、さてどうしたものやら。

>>595
たしかにめんどうな作業だが、CDを買いに行くことと比べると手間は少ないと思う人もいるだろう。

1 視聴用ファイルを聞く
↓
2 価値を感じる
↓
3 購入する

ならいいけど、

3 完全版（MP3も含む）をダウンロードする

になっちゃうと、そもそも視聴版を流す意味がなくなるのでは？

>>594
gimpかわいいよgimp

>>598
だから、そういう人がいることは否定してないし、一定の割合でいると思うって書いたじゃん。
だけど、そういう人は何したって金出したくない人だから、ほっとけばいいんだって。
そもそも視聴用ってのは知らない人に視聴させるためにあるものなんだし
それで例えば100人に一人でも客になってくれれば成功なわけで
残り99人のうち何人かが割れに走ろうが何しようがメーカーの利益には関係ないじゃん。

具体的な内訳を見てみたいな

>>600
> そういう人は何したって金出したくない人だから、ほっとけばいい

なにこれｗ

泥棒の言い訳？

ここに書き込んでいる奴ら…絶対に一度はp2pで違法にソフトをダウンロードした事があるに1000点

>>602
反論できないとすぐにそうやってレッテルはるよな。
きちんと反論できないのか？

P2P以前に、現状だと違法にダウンロードって無理じゃね？

物じゃないからね。情報だからある程度はただ見しかしない人は計算せざるを得ない。
ただ見は出来ても金払った人には更に満足できる仕掛けにするしかないよ。

>>589
何もしないで、被害、被害というよりはましということだけど。
以下の案は、現場を打破する方法の一つとして受け止めてくれ。
・ダウンした視聴版を店に持って行ったら、１０％オフとか（その場で逮捕もありうるがｗ）
・正規版には特典がいっぱい（初版のみ特典は初版が買えない場合、購入意欲を失う。）
　実際、俺自身初版が買えなかったから、買わなかったｼﾘｰｽﾞもある。
・ダウンの際、完全版に当たりにくくする。（これは偽装に近い行為だな。）
・正規版を購入したら、その正規版を持っていったら、次発売の商品が割引で買える。

所詮、俺の頭の中で考えられることはこの程度だが、
買わない奴は買わないのは確かだし、いたちごっこには変わらないな。

>>604

> おまえ、頭大丈夫か？
> 俺は、
> 一方の著作権者のために金を使うことを理由に、
> 他方の著作権者を侵害することを正当化しようとしてる
> お前の発言はおかしいと言ってるんだよ。

という俺の発言にお前は何一つ答えていないのだがｗ

>>605
アップロードは違法だがダウンロードは違法ではないからな

実は協会の職員も使ってるだろ
おいらは使ったことないけどね＾＾

>>600
であるなら、そもそもあえて「視聴用」なんてファイルを撒く意味が無いのでは。
そのコンテンツ自体がny上に一切流れていない、というようなマイナーなものである場合以外。

そして結局権利者の利益にならないのなら、やはり著作権のあるコンテンツが出回ることに関して
nyの存在を支持する理由は無いでしょう。

いくらなんでも「nyで視聴用のファイルを聞き、良いと思ったらそれ以上nyでは検索せず、正規版を購入する」
という人間が多数いる、と思うのは無理があるのでは。

世の中がそんな多数の人格者で出来ている、そうでない人間は少数、というのはちょっと賛同出来ない。
nyにまつわる話に限らず、世の中にあるシステムのほとんどがそういうバランスで出来ていると思うよ。

>>591
いや、論破されたから黙ったんじゃなくて
屁理屈に付き合わされるのに飽きただけでは？
君みたいに時間が無限に使える人ばかりじゃないだろ。

>>603
そりゃま、過去にはあるよ。
誰もが通る道でしょ？
ちなみにダウンロードは違法じゃないからそこんところよろしく。

>>606
一行目は完全に同意。
ダウンロード禁止とか、情報にアクセスコントロール権を認めたりしたら
確実にそのコンテンツは廃れるよ。

>>568
廉価版なら10万もしないぞ。スキャナのおまけについてくるぐらいだ。

うｐで逮捕みたいじゃなくてDLした人のPCを捜査できる権利みたいな法律ができればねぇ
いつも共有ソフトが無くても買わないから+-0だっていう基地外馬鹿がいるが
日本の産業にDLしたものを消費する時間が丸々空いても影響を与えなかったと言えるかね？
一人ぼっちのひきこもりならそうかもしれないが、普通なら外に出て買物したり映画を見たりなんらかの消費はするはず。
最も有料のコンテンツを無料で渡すことは日本のコンテンツ産業を潰すことと同じ。
高度な技術じゃなく手軽に共有できるせいか、本人たちに自覚は無いだろうがファイル交換・共有ソフトを使ってる奴は売国奴ってことだ

>>607
色々対策はとられているんだが、結局正規版購入者が不便を強いられるものが多いんだよね。
今のところなんとなく上手くいってるのはDSPボード系だけかな・・・。

>・正規版には特典がいっぱい（初版のみ特典は初版が買えない場合、購入意欲を失う。）

特典は何か「物体」にするということ？
これは考えている人も多いね。ただ、特定のファンがつくようなものじゃないと難しいようだ。

>・正規版を購入したら、その正規版を持っていったら、次発売の商品が割引で買える。

これは今でも「優待アップグレード」などの形で存在しているように思うけど、それとは違うもの？
この場合、しばらくするとそのアップグレード版のクラックが流れる、という問題がある。

>>604と>>608の今後の展開にwktk

>>608
テレビ番組は売ってないのだし無料で放送してるものなのに
著作権を侵害してるとかいうほうが、（法的にはともかく）
倫理的におかしいんだよ。

>>611
あえて「試聴用」なんてファイルを撒くという発言に同意した記憶は無い。

＞いくらなんでも「nyで視聴用のファイルを聞き、良いと思ったらそれ以上nyでは検索せず、正規版を購入する」
＞という人間が多数いる、と思うのは無理があるのでは。

多数いる、なんてことも言ってない。
100人に一人でもいれば大成功だとしか言ってない。
残りの99人が割れようが割れまいが、元々買う気のないやつらが何をしても
権利者の利益を侵害するとは思えない。

>>617
これは608＝ID:d3Dt3lED0のレスが的外れっぽいけどな

>>1->>1000
ヽ( ･∀･)人(･∀･ )ノﾅｶｰﾏ

>>615
＞普通なら外に出て買物したり映画を見たりなんらかの消費はするはず。

HDDやCD-R、DVD-Rを消費してるだろ？
そもそもプロバイダと契約してることも消費なんだし。

価値がないのに、値段つけるってやつか。
お役所的だな。

まだやってたのかー

>>613
アップロードが厳密に取り締まれる技術が出来ても反対するんでしょ？

>>599
> >>594
> gimpかわいいよgimp

たしかに写真屋はgimpに負けてるかな。最近の事情は知らないけど、
２年ほど前までは、Linuxや他のOSでは安定なんだけど、Windowsだけ
不安定という・・・　　今はどう？

>>623
＞アップロードが厳密に取り締まれる技術が出来ても

インターネットの仕組みがわかってれば
そんな技術は100%無理だと言い切れるし
百歩譲ってそういう技術が出来る可能性があるとしても
仮定の質問には答えられないね。

>>618
サンプル表示、要約版というのは「視聴用」と理解しております。
あと私「が」>>598に「視聴」と書いています。

そもそも同じ手順で完全版が得られるnyユーザーを相手に「サンプル」や「要約版」を配布する意味は無いでしょう。
youtubeにPVを流す、というのなら別ですが。

100人に一人「購入者」が現れても、残りの99人に一人以上「ここで落とせるなら購入しないでいいや」
と思う人がいたら失敗です。

であるから、私は「世の中が多数の人格者出来ているとは思えないし、
世の中にある多くのシステムはそういう前提で出来ている」と書いたのです。

>>611
世の中に出ている、観たいと思うＤＶＤ、コミックを全て購入するなんていうのは
金銭的にも、物理的にも無理だと思う。
５００円/月程度で観たいものを自由に見られるところがあれば状況が確立されれば
多少は良くなる可能性もあるかもしれないが、カスラックが存在する以上、
絶対に無理だな。

>>616
あくまで俺の案はただの参考程度のもの。
それに対してレスをつけられてもこまる。
それに、ソフトウェア限定ではなく、ＤＶＤなどでも、次回購入特典などが
あれば、良いのではないか？ということ。アップグレードとはニュアンスが違うだ。

>>603
キンタマ怖いです（＞＜）
Ｐ2Ｐ使った事ないのに夢に出るくらい

>>626
＞100人に一人「購入者」が現れても、残りの99人に一人以上「ここで落とせるなら購入しないでいいや」
＞と思う人がいたら失敗です。

この理屈がわかないね。理由を説明してもらおうか。
その100人はWinnyがなかったら、そもそもそのコンテンツに出会うこと自体なかったのかもしれないんだぜ？
その中の99人がどうなろうと、マイナスはないじゃんか。

大事な時間をnyに費やしてる奴がnyないからって消費に寄与するわけないだろ(笑)

>>624
今のバージョンはわりと安定してる
2.3はCMYKとカラーマネージメントも付いてお

お前ら昼間から元気だなー
人のことは言えないけどさ

>>619
漏れも読み直したらそうｵﾓﾀ

落として見てるだけの奴らが
「のだめのヒットは俺達が放流したおかげ」とか言ってるの見ると
万引き厨がよく言うぜこのクソムシどもが！と心の底から思う。

俺ドラマが始まるまでのだめの存在知らなかったし

捕らぬ狸の皮算用：nyでダウソされなければソフトが売れてたと勘違いすること

>>625
だからさ、皆が使えたら破綻する流通を正当化するのがわからん

どうがんばっても盗人のヘリクツか
良くて少しの理だけがある、くらいだろ

ふと思ったんだけど、Winnyする人って、
Winnyで落とせるからゲットしようと思うだけであって、
実際、そういう人ほど市販品は最初から買う気ないだろうから、
実質の損害額って限りなく0に近い気する。

だからやっていいってのは反対だが。

//////////////∧　　／　／　　　　　　　　　,、 ,、　　　　　　　　　　　 ヽ
､//////////////∧／　／　　　　　　　　 　 厶∨ﾍ　　　　　　　　　　　　 l
. ＼/////////////∨´/　　　　　 /　　/　　/　　　　!　　　　　　　　　　　　ｌ
　　＼////////////∧l　　　　 　｜　　|　 ｜　　　　|　/ヽ　　　　　 　 　 　!
　　　 ＼///////////∧ 　　 　! 　!　　ﾊ　　l　　　　/ /　 | 　/　　　　　　 ,
＼　　　 ＼//////////∧. l　　| 　|､__,ｨ弋´ |　　 ｀/''ナ一!-/　　　/　　 /
　 ＼　　　 ＼,/////////∨、　ヽ ヽ＼f乞ヾ、　 /ｨ乞ミk/ /　　　/　　 /
　　　＼　　　 ､ ////////∧ヽ　　＼∨f:::::}　｀　 　l:::::::::::ﾚﾒ　　　/　　 /
　　　　 ＼　　 ヽ////////∧　＼　 ヾ 弋ｿ　　　　弋:zソ/ 　　／　　 /
　　　　　　＼　　 ､///////.∧／ ＼ ゝ　　　 ,　　　 　 ／　 ／　　　 /　　ほら・・なんか大きな鋸みたいのがあると
　　　　　　　 ヽ　　ヽ///////∧ 　　 ｀ヽ、　　ｰっ　 ／_'７´　　　　,.ｲ|　　いいって言ったから・・
　　　　　　　　 ヽ　　＼//////∧ 　　　　 ＞､　　　 _,ｨ /　　　　　/　｀　　winnyで落としてみたの・・
　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,/////∧/7／!/　　　｀丁　 / 　 　／／
　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ/////∧/ ＿＿_ ,. イﾍ!　/　　／,イ┐
　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ/////ヾヽ　ヽ:::::::::|´ﾉ /　,／!/／:::::／｀ィ─- ､
　　　　　　　　　　　　　｀ 丁￣∧二∧_＼ ヽ::::::ﾄ'´｀!　/ ／::::::／／´　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　/ f'ヽ'￣_,.）.|＼ ＼l'´｀ｌ //:::::::／／　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 　 |/　 |　　　　,.）!　 ＼ !_イ/-─' ,イ 　　／　　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　 r |　　　 ´ 〉＼＿_ヽ／￣￣/ |　 ／ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ'|　　　　ノ!,.ヘ / ７￣￣ ´　r_'´＿,. - 、 　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 /__/　　　/／　　 ヽ |　　　　 /´＿＿_　　 ｀ヽ　/
　　　　　　　　　　 　 　 　 /ｰ/　　イﾍ,／´__　　 ＼　　 /, -──ｰ ｀ヽ　 Y

オマエラあれだろ？
おっぱい揉みたい

>>638
とりあえずｐ2ｐ、なかったら買おうって人も必ずいるはずだよ。

クズみたいな動画作って
1兆円の正価つけてnyで放流すれば1兆円の被害

>コンピュータソフトウエア著作権協会
nyの功罪はともかく
100億円、とか言っちゃうのはフェアじゃない

nyダウソしなきゃ使いもしないソフトが大部分だろ。
つかnyでダウソしたソフトなんてこわくて使えないわ。いったい何がまぎれてるやら。

>>630
＞大事な時間をnyに費やしてる奴
ん〜どうだろ、、殆どはny起動→会社Go！　帰宅後(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　じゃね？

見てるだけの奴を無くすことより見てるだけの奴に
いかに少しでも金出させる気にさせるかの方が有効だと思うよ。
情報が情報である以上１００％の回収なんて元々無理。

>>638
『逸失利益の損害』

>>483　>>490
エミュの場合、正常に再現できないから
気に入ったゲームは100%買ってるな
金出すほどの物でないと判断すれば適当にエミュってゴミ箱に、ぽいっ！（CDイメージはHDDの場所とるから糞ゲーを置く余裕はない）

さて、IT業が支払わずに横領している残業代の被害額は？

>>626
あと人格者どうこうってのはもっとわからない。
別に俺は人格者だからCDを買ってるわけじゃない。

どうしても本物が欲しいから買ってるだけだ。
（コレクター心理・・・だな）

消費者に人格を期待するなんてこと自体間違ってる。

>>637
現実に皆が使えてないだろ。

>>640
もちろんだ。

>>641
その人数は、ダウンロードしてなかったら知るきっかけも買うきっかけもなかった
っていう人の人数と同程度だろ？
あとp2pっていうのヤメロ

具体的な計算式が出てこないで１００億って何よｗ
っていうかCESA加盟企業の中にnyで拾ってきたツールで開発してる会社があるっつー話を耳にしたんだが。

立ち読みと変わらない
立ち読み出来なきゃ買うか?

>>627
「月々定額制のレンタルDVDシステム」のようなものはありますよ。
コミックは知りません。

JASRACはこの話とは特に関係ないでしょう。

コンテンツに何か「実体のある優待」をつけるのはアリでしょうね。
イベントへの招待券をつける、などをやっている話は聞いたことがあります。

ソフトウエアの場合、出来るならば「インストールしたらシステムに深刻な影響を及ぼす」
というような爆弾をしかけておくのが一番手っ取り早いんじゃないかと思いますが
これはこれで違法行為になるんでしょうね。

>>629
テレビやラジオで流すのならともかく、nyの場合は少なくともそれに関連する単語で検索しないと引っかかりません。
まったく別のファイル名で、例えば人気のあるコンテンツを装って自社コンテンツを配布、などを物凄い数やりまくれば
いいかもしれませんが、結局そうしたところでその自社コンテンツを「良いな」と思った人はnyユーザーであるわけで
その人が自社コンテンツをny経由でダウンロードしたら、結局意味が無いわけです。

「そうじゃない可能性もある！」ことは先ほどから否定しておりませんが
そんな「人格者」の存在を相手にして商売をして利益があがるとは到底考えられません。

地域性などによって「他者の善意」をある程度当てにした商売もなりたつでしょうが
ネット上では無理でしょう。

あと、そもそもアップロードは違法なのでは？
違法行為が最初にあることを前提としたシステムを肯定するのは無理があるように思います。

>>641,646
損失額とかよりも、
抜本的にこういうのは良くないって訴えた方がいいんじゃないかな思ったんで。
損失額換算しだすと、
昔の曲だからいいでしょとか、人気ないやつだからいいでしょ、
とか自己解釈しそうな人増えそうな気したんで。

だから結局アクチしかないんだって。結局のところ。

>>646
そんなもん観念上の損失だろ。
法津にそう規定されてるからそうなのだ、って話でしかない。

今回は正論入れすぎて食いつきが悪かった(´･ω･`)

>>652
人格云々は>>649を参照のこと。

＞nyの場合は少なくともそれに関連する単語で検索しないと引っかかりません
関連する単語だからこそ、興味の近いものがひっかかるんじゃないか？
例えば音楽番組をダウソしようとしたら間違ってエロゲが落ちてきた、なんてことはねえだろ。

＞あと、そもそもアップロードは違法なのでは？
『水清くして魚住まず』
程々に濁ってたほうがいいんだよ。

>>649
一部の人だけが無償で手に入れられる流通ならやはり正当性はないだろ
っつうか違法の元に成り立ってるってのはどうなの？

>>656
出来損ないのタテ読みだと思ってた。Wii売りたいのかなと。

「損害を与えてない」という人の理屈は

物体ではないデジタルコンテンツ、いくらコピーしても「元」に影響を与えない。
スーパーで万引きをすればその商品自体を制作した費用がある以上、被害を与えたことになるが
nyでやりとりされるようなコンテンツの場合、商品をいくらコピーしても費用はかからないんだから被害は無いに等しい。

ということなんでしょうか？

>>649
私も消費者に人格を求めるなんて無理だし、人格者だからCDを買うわけじゃない、という前提でレスを書いておりますよ。

俺の計算によると被害総額は1000億万円くらいだぞ

だ〜か〜ら〜ソフトを簡単にクラック＆コピー出来ないようにソフト作ってる会社は考えろよ。

それが損害一番減らせるし、特許も取れて一石二鳥だろ。

フエールミラーがあってもスーパーは潰れないってことなんかね

>>658
『水清くして魚住まず』
程々に濁ってたほうがいいんだよ。

正義ばかり唱えてたらビジネスなんて成立しないよ。
清濁併せ呑む器量がほしいものだね。

>>660
それプラス、「無料だから手に入れる、金払ってまで欲しくない」という層が圧倒的に多いこと。
実際に多くの学者が検証した結果、ダウンロード数と売上の因果関係はなさそうだということ。

ずいぶんとおおざっぱ棚調査だな

>>664
＞「無料だから手に入れる、金払ってまで欲しくない」
これは、無料で手に入る環境を認めた上での話でしょ。
環境がない、もしくは、あるがハイリスクな場合に、同じ事が言えるかどうかはわからない。

>>664
濁側が濁じゃないと主張してるようにしか見えないんだが。
どう見ても正当性を主張してるじゃない。

昔みたいにｱﾝｸﾞﾗで特定少数しかやってなければ問題にならなかったんだと思う。
今じゃM字や警官まで、ﾄﾞ素人が猫も杓子もやってるから、
その損失もでかくなってきたんだと思うなぁ・・・

逆にそういう時期に取り締まっておかないと、
いざ、もっと簡易版P2P出た際に、
それこそ歯止めきかなくなると思う。

ここ
てっきりダウソ板かとｵﾓﾀ！　＞＜

せっかく相手のPCに落としてくれる仕組みがあるんだから
それをもっと活用しないともったいないよ。

例えば、街を歩けば無料でティッシュペーパーがたくさん配られているが
にもかかわらずティッシュペーパーは売れる。

>>666
じゃなくて、そうまでして人畜無害な相手にリスクを与える必要がある？
人権侵害だろ。

もう一般向けの回線はうｐ速度制限しろ

もう既に（ｒｙ

将来はデータ自体にもっとなんかガード関連かけて、
とにかく、安かろう多かろうで、出すようにするしかないんじゃないかな。
一回50円で落としたら使い放題とかにしとけば、
ケチって裏取りする人減るだろうし。

購買の裾野が広がる分、コンテンツ料金安くするか、
の分かれ目かもね。

>>668
損失はでかくなってない。
少なくとも利権側が主張する「損失」には、根拠が無い。

ありもしない損失を、さもあるように演出することが
どれほど有益だというのだ？

>>671
ポケットティッシュ買うやつはマレだし
買う理由もほとんどが緊急性だろ

>>671
まさか、無料のティッシュペーパーは店頭のティッシュペーパーの販売促進になるとでも言いたいのか？ｗｗｗｗ

>>1
なんか利権屋の姿勢が何かと重なる…　あ、あれだ…　天安門事件の被害が
どうのこうの言ってた国の姿勢と同じだこれは。　また時間軸変えて被害額増すんだろ。
どうみてもＷｉｎｎｙという名を利用して利権屋が何か法案とか推進のための口実作りに
励んでるって姿勢にしか見えないね。丼勘定に100億って随分調度いい数字だもんね。
何処かにインパクト伝わる様に提出するための見せ値じゃないの100億って。
とても特ア臭さするよ

小売店は万引き対策ちゃんとやってるけど
ソフト会社はろくにやっていないからな。
その気になればソフトに購入者の個人情報を
入れて売ることだって出来るんだから
努力不足なだけだろ。

>>675
よくわからんが、例えばアニメの動画とかあったとして、
誰かがそれ流す際にコマーシャル部分だけカットして流せば、
企業側としてはコマーシャル分の損害でるんじゃない？

音楽ならこの曲いい！と思った人がその曲を購買しようとする意欲を、
無料で落とせるからって落としちゃえば十分損害になってる気がする。
換算できるか否かの部分で言えば、
額の多い少ないじゃなくて、
そういう環境を提供してること自体が間違ってるんじゃないかな。
よくわからんが。

>>664
「適度に濁ってたほうがいいんだから違法行為前提のシステムにも目をつぶれ」
ということ？

それって前提として「デジタルコンテンツを勝手にコピーして配布するなんてたいした問題じゃないだろ」
という意識があるからなんじゃないの？

>>671
自分の家の近所（街、ではなく）で箱ティッシュがタダでいつでも配布されてても箱ティッシュは売れるでしょうか？

損害は確かにあるんだろうけど
計算できないし防げないしで何とも困る話だな

>>675
これは「濁ではない」と主張しているように見えますが・・・。
「ありもしない損失」とはこれいかに。

また、「法を犯すことを許容する」こと自体が社会にとって損失だと思うのですがいかがでしょうか。

>>679
購入者情報を入力しないと使えないようになっているアプリの多くがクラックされております。

>>671
あんなの貰ってもすぐなくなるじゃん
ボックスタダで配ってくれるなら買わないよ
つーかティッシュとは価値が違うし

>>680
アニメなんてダウソしてる人は、ほとんどがテレビ見てるよ。
自分でエンコードするのが面倒だからダウソしてるだけ。
あるいは放送区域外で元々見れない。
あるいは同じ時間に別のアニメやってて見れない。
どっちにしろ、本当の意味での損害はないな。
そもそもテレビ局は放送前にコマーシャル料もらって利益確定してるんだし。

音楽なら、無料で落とす人は無料だから落とすのであって
無料じゃないのならわざわざ買ったりしないだろう。
逆に無料だから聴いてみて気に入ったから買った人だっているだろう。

>>652
>ソフトウエアの場合、出来るならば「インストールしたらシステムに深刻な影響を及ぼす」
>というような爆弾をしかけておくのが一番手っ取り早いんじゃないかと思いますが

昔ファミコンのエミュでそれをやったヤツがいてたな
正規ユーザーにも爆弾が誤作動して凄い事になってたけど

正確に計算できないならそれは損害じゃあない。推測、憶測の域を出ない。

事前に質問の内容まで決めてあったんでしょ？
じゃなきゃ、答えられなくて困っちゃうもんね。

濁りきった環境にはイトミミズなどの気味の悪い害虫くらいしか住まない。
イトミミズならイトミミズらしく、泥の中だけで活動して、清流に上って来ようとするな。
クソムシ野郎。

>>687
>正確に計算できないならそれは損害じゃあない

ここ面白い。厨房の特徴が良く出ているｗ

>>683
購入者ごとに内容の異なるソフトを渡してその中に個人情報が入っているってことだぞ？
そんなことやっている会社ほとんどないだろ。
メーカーが本気で対策すればかなり解決できるよ。
そこまでコストかけるほどじゃないってことだろ。

半島人みたいなこと言うなよ
計測できないところでやられてるから手の打ちようが無いし性質が悪いんだろ

ｱﾝｲﾝｽｺするときOS事消し去るゲームがあったような

最近nyは衰退しつつあると思うがな。
もう少し著作権協会のほうで鍵とかプロテクト系の補助とかやってやれば
大分落ち着くとは思うが、連中そういうのはやらないしねえｗ

>>681
実際、デジタルコンテンツを勝手にコピーして配布するなんざ、たいした問題ではない。
それで発生する損害なんて、本当に損害なのかどうかもわかんねえんだからな。
なりゆきに任せるのがいちばんいいんだよ。

ティッシュの話は自分で書いてて失敗したと思ったｗ　忘れてくれｗ

>>682
あるだろうけど、じゃ話にならんな。
科学的、統計的に証明してもらわないと。
専門家は、大きな損害はないって意見が主流のようだが。

お金払わないとマ板の人達が可哀想じゃないか

>>691
>>694
割れの世界を知らない無知の考えることは浅はかだね。
プロテクトなんて割れｚの前では何の意味も無い。
元本１つあれば無限に増やせるのだから。
費用対効果の面から言ってもマイナスだ。

購入者ごとに異なる個人情報が入ってるってなんじゃそりゃ？
推理小説の話か？

基本的に業界の努力不足としか言えませんよ。
ｎｙ開発してた人のやる気の１／３でも欲しいところ。

>>685
言いたいことは凄く理解できるんだけど、
その論法で言えば、
中国とか韓国で不正コピー商品でまわってるけど、

購買者はオリジナルのものは高いから買う訳ない、
安くて似た商品でいいって言ってるんだからいいじゃないか。

的な空気感じて、同意か否か？という部分では否って気分になっちゃうかも。

テレビで見るといっても、
確か、テレビって枠でCM料とってると思うんで、
再放送時の広告機会や、地方局で放映した際の広告機会を奪う可能性あるんじゃないかなと。
まあジャスラックほど目くじら立てて利権云々とまではいかんが、
P2Pの利用者が相当数になってるのは事実なんで、ひとつひとつが軽微でも、
大きな枠ではコンテンツ産業の収益に影響与えてんじゃないかな思った。

アホか
性格に計測できるくらいならまず逮捕してるだろ

お前らの周りも実際居るだろ
不法にコピーしたソフトを手に入れる事が当たり前でそれを自慢げに話してる馬鹿そうなツラした奴が

>>682
確かに開いた口が塞がらない姿勢だと思う
きっと１００億って数字が必要迫られてるんだと思うよ
その数字をはじき出すためにこのＷｉｎｎｙという名が利用されてる様に見えるもんね
実際の被害額なんてダウンロード not = 被害額でしかない世界だから
利権屋と愉快な中間達による御都合主義力が働いてるんだろうね
それにしても情報格差酷いね…　このＷｉｎｎｙというものの知名度が低ければ他を利用してるんだろうね

自分の部屋、二階なんですが。
いま下で、親と警察らしき人たちが押し問答やってるんですが、、、
いや、まじで、、、

>>685
商売として作っている「音楽」なわけで、「無料なら落とす」という人に落とされなくなっても一向に困らないわけです。
そういう人は「無料で配布されている音楽」を聞けばいいわけで。

あと、何度も書いていますが「完全なファイル」をタダで手に入れた上でそれでも製品を別途買い求める
なんて人がいるはずだ！という前提で商売をするなんて、ちょっと考えられません。

そんな極少数と思われる層はそれこそ「無視していい」レベルなのでは？

昔のように質が良いとは思えないサウンドカードを使ってアナログでとりこんだ
単体のMP3ファイルのみが流通している、というのならともかく。

「販売目的で作られている音源」をタダで手に入れてしまうところが問題なんですよ。

>>691
シリアルを入力するってのはそういうことですよ。
簡易なものではありますが、「それぞれのソフトにそれぞれ固有の情報が入った状態」にするわけです。

もっと難しいものにすることを考えた会社も過去にありますが費用の問題、トラブルが起きる問題などを考慮して
結局実現していません。それよりはハードウエアドングルを使うようにしているところが多いですね。

チャレンジアンドレスポンス、ハードウエアドングル、等色々やってる会社はありますが
ほぼすべて破られているのが現実です。

また、「費用をかければ出来る」は確かに事実でしょうが
一定以上費用をかけてアプリの値段が跳ね上がれば、結局売れません。

それでは意味がないわけで・・・。

>>695
おお、ってことは専門家が統計出してるのか、興味深い
ぐぐればソースみつかる？

未だにディスクメディアにコピープロテクトで情報が守れると思ってる方がおかしい。
１０年前から糞も進歩していない。

>>702
はいはいもうだめぽもうだめぽ

>>702
だめぽｷﾀｰ

写真週刊誌と同じでさあんなもん金払ってまで見たいって思う人って少ないじゃん
コンビニで立ち読みで終わりだろ？
それと同じで金払ってまでは見たい聞きたいって思わないけどちょっと興味あるって
ものにｎｙ使う
それで面白いなって思ったらその人の他の作品は買うよ
ｎｙ落とすのに時間かかるもん

>>704
出るわけねーだろ、どうせ似非専門家の出した
ブルドッグソースとかだよｗ

>>703
その費用を一企業にやらせようとしているから問題なんだろ？
もっと業界全体でやれよ。特にJASRACとACCSが中心に金出して。

たったの億単位じゃん

>>699
＞ひとつひとつが軽微でも、
＞大きな枠ではコンテンツ産業の収益に影響与えてんじゃないかな思った。

そんな「ひとつひとつの影響が軽微」なものに目くじら立ててたら
人間社会が成立しなくなるぞ。

例えば空き缶のぽい捨てはひとつひとつの影響は軽微だが
大きな枠では地球環境に害悪を与えているのは事実だ。

だからといって空き缶のぽい捨てをした人を全員犯罪者にできるか？
量刑のバランスからいっておかしいだろ。

中国や韓国についてはよく知らないけど
不正を取り締まるのではなく、オリジナルを欲しいと思わせるように
努力すべきなんじゃないのか？

>>703
>昔のように質が良いとは思えないサウンドカードを使ってアナログでとりこんだ
>単体のMP3ファイルのみが流通している、というのならともかく。

音質悪くしてれば問題ないのか？？？

>>703
シリアルは個人情報じゃないだろ。
シリアルにしろドングルにしろ実装が低レベルなだけ。
メーカーが費用をかけない限り進歩しないよ。

>>695
デジタルコンテンツを作っている側は「深刻な問題だ」と受け手止めており、対策を考えているわけです。
本当に損害かどうかわからないといいますが、だったら「対策をとる」ほうが賢いですよ。何故放置せねばいけないのでしょうか。

対策をとることにどのような問題があるのでしょうか？

「濁」であるならば、対策をとられるのもやむをえないと考えるのが筋なのではないかと思います。

>>707
でも、いくら週刊誌でも家に持って帰って、
袋とじ開いて、本棚にしまって、
好きなときに出して自由に読むってのは料金発生して当然じゃないかなぁ・・・

ほんのちょっと聞きたいとか、
ほんのちょっと見てみたいとかは、
そのコンテンツ販売側のサービスの範疇であって、
まるごと放出したものを好きなようにゲットするのはまた別次元の問題だと思う。

用語を取り決めようぜ

第一種消費額：P2Pがなければ買ったはずの金額
第二種消費額：P2Pがなくても店舗では買わない分の金額、ただからダウンロードしている分
第三種消費額：P2Pによる間接的な宣伝効果によって購入した商品の金額
P2P流通額＝第一種消費額＋第二種消費額
P2P影響額＝第一種消費額＋第二種消費額＋第三種消費額＋（HDDの売り上げなど諸々、通常は無視）
P2P損失額＝第三種消費額−第一種消費額＋（第二種消費額＝0）

カスラック陣営は第一種＞第二種＞＞第三種で差し引きマイナスと考えているが
DL乞食陣営は第二種＞第三種＞第一種で差し引き0以上と考えていると。
どちらもエゴイズムがかかっているから微妙なところだな。

100億円どころじゃない気がするんだが＾＾；

X68000のプリメに個人情報入ってたの思い出した
起動時に名前とか表示されたはず

まあそれもクラックされたらしいけど
レアらしくて有名どころには流れてないよ

何にせよ、nyは当たり前になりすぎたな。
アングラってことを意識しない人間が使い始めたら
さすがにもう駄目だ。
何か規制しないと根本の規範が崩れてしまう。

>>711
ポイ捨て３万とかの条例はすでに一般的だろ。

>>652
ＤＶＤじゃだめ。gyao?見たいな感じでないと。
ＪＡＳＲＡＣの利権（著作権料問題）は絡みますよ。ＪＡＳＲＡＣがだめといったらだめになる。

>>666
そういう環境なら、今もっているＤＶＤに会わなかった可能性のほうが高いな。

ID:euRP+z0L0のファビョりっぷりが素晴らしいｗｗ

豚に損害賠償しよ

>>703
＞商売として作っている「音楽」なわけで、「無料なら落とす」という人に落とされなくなっても一向に困らないわけです。

これはただの論点そらしでしかないね。
落とされても別に困らないんじゃね？
困るというなら具体的どう困るか説明していただかないと。

＞そんな極少数と思われる層はそれこそ「無視していい」レベルなのでは？
これは商売人失格だな。

>>704
このスレにもリンク貼ってあるだろ。探して皆。

>>703
平沢進っていうミュージシャンを知ってる？

あと、「著作者」でもない「著作権者」が、
いかにも「著作者」の意思を語って、ミュージシャンをダシに
自分達だけが甘い汁を吸おうとする魂胆を見抜かれていることを
いい加減知っておけ。

>>702
あとは任せろ
おまいの分までしっかり落としまくってやるお　（＾ω＾）

まぁなんだ、著作権なんてMSのためにあるようなもんであって
それで飯食ってる奴らなんてろくでもない連中だろ
そんなくだらない事で騒ぐなよ
法定速度以上スピードが出て事故起こす自動車とかバイクとかな
全く安全機構のない駅のホームなんかの方がよっぽど考えなければならない
第一そんなにガチガチにしたらつまらんだろ
よっぽど自分たちで自分の首絞めたいんだろうな

>>711
> だからといって空き缶のぽい捨てをした人を全員犯罪者にできるか？
> 量刑のバランスからいっておかしいだろ

なぜ空き缶を例に出す？
例に出すとしたら、万引き　ぐらいを例に出さないと例にならないだろ。

なぁ、あびる。

>>715
だからさ金払わなきゃいけないんだったら最初から見向きもしないわけさ
立ち読みできないなら別に写真週刊誌なんか最初から目もくれないよ

100億って、大雑把ね。
インパクトが大事だから適当に100億くらいって言っとくか、
というやり取りが見える。

買ったけど糞ゲー、の消費者の被害金額も計算して下さい。

>>702
しょっ引かれたのかー。
続報頼む。

>>714
＞デジタルコンテンツを作っている側は「深刻な問題だ」と受け手止めており、対策を考えているわけです。
＞本当に損害かどうかわからないといいますが、だったら「対策をとる」ほうが賢いですよ。

問題なのは、そちら側の「対策」ってのが、結果的に消費者にケンカを売ることだってことだな。

「濁」であるならば・・・こちらも「対策」させていただくことになるなあ。
売られたケンカは買うべきだよなあ。

>>729
そういう人は見なくて結構。ってのが業界側に言い分でしょ。
金とるなら見ない、でもタダなら見る。だから、見せろよ。がおまえらの言い分。

>>730
巨人が優勝した経済効果みたいなもんか＾＾

>>711
でも無料でDLした人は、
その商品をどんな動機にしても「欲しい」と感じたから落とすんだよね？

その時点でコンテンツに対する商機は発生してる訳だし、
それに対してさらに対価価値あげろってのはちと横暴な論な気がする・・・
というか、例えば価値あがっても無料で落とせたら無料の道選ぶ人の方が自然だし。

それと、コンテンツ産業っていっても多くあるし、
収益も雑多なんで一概には言えないけど、
こういうの横行しちゃうと、
P2Pじゃなくて普通に買おうかなって人に対して制限多くなるし、
（過剰コピーガードなど）
企業とP2Pの追いかけっこで企業がもうアカンと競争降りたら、
それこそコンテンツ産業潰すことにならんかなぁ・・・

本当に年100億も損してるなら100億ぐらい使って
業界共有アクティべーションシステムでも立ち上げれば
１年で元取れるじゃん。

>>729
おまえ貨幣経済を否定してんの？

この１００億の内、ｐ２ｐがなければお金を出してでも買うってのはいくら位なもんだろうか。

正規コンテンツが馬鹿みたいに高いのとサポートが糞なのを何とかしろ

ＦＭで音楽流すのも禁止だな。
昔あれ録音して聞いていたもんだ。
ビデオも録画機能省かないといけないな。
昨日のＴＶ番組をビデオで録って今日見る→保存
昨日のＴＶ番組を録り損ねてｎｙで落とし見る→保存
どっちにしろ個人でやってることは同じだな。

被害が大きくて困るならサーバー側で実行すればいい。

>>732
＞＞続報頼む　　ってｗ　　んな余裕ねぇべｗｗｗｗｗ

>>739
俺の3000円。
実際今金があれば買う、中島みゆきのアルバム『ララバイSINGER』

>>712
個人的には「音質の悪いファイルしか流通させる事が出来ない」のであれば
権利者自身がファイルを放流する価値もあるだろうと思いますよ。
権利者以外が勝手にやるのはダメですが。

例えばｙｏｕｔｕｂｅでPVを流す、などは宣伝効果が見込めるだろうと考えてます。

>>721
gyaoはまさにそれを目指していますね。今後に期待、でしょうか。

>>724
>落とされても別に困らないんじゃね？

権利者の多くは「落とされると困る」といっておりまして、それゆえにこういった問題になっております。
どう困るかは今までのレスを見ていただければわかるかと。

>これは商売人失格だな。

残念ながら商売人として成功している人のほとんどがそう考えておりますし
逆に「そうじゃない方法」で成功した例はデジタルコンテンツ販売に関して果たしてどれほどあるのでしょうか？

>>725
平沢氏の話はJASRACの横暴と絡めてだすべきもので
nyのようなものと絡めて出すものでもないでしょう。

例えば平沢氏自体が「自分の曲は著作権フリー、どこでどのように流しても構わない」といったとします（あくまで仮定）
が、だからといって世の中の楽曲の多くがフリーになるわけでもありません。

>>734
うん、見なくて結構なら見ないよｗ
でもｎｙ規制したってコンテンツの売上ってあがんないと思うよ
むしろ長い目でみたら下がる可能性もあると思う

どういう計算で100億なんだろうか

本気で吊るし上げて損害賠償請求始めたら100億では収まらんだろ。

>>739
ｎｙで落としてもほしいものは購入しているからなぁ。
俺が今まで購入した額だろうな。

要はJASRACみたいな存在になりたいんだろ。

>>719
規制に繋げる効果がある部分を押さえればいいだけなんだよね
漫画はスキャナーが幇助してるわけで
音楽や動画やゲームなどは吸出しツールが幇助してるわけだから
何が幇助するものになってるかの点を詰めていくべきことだと思うよ
でないと何の為に４７氏のWinnyというツールが問題視されたのかさえ疑問視のままになってしまう
ダウンロードやアップロード以前に何が幇助してるのかに真剣に目を向けるべきだし
本当に問題視してるのならレンタル界や転売界にメスを入れないとおかしいんだよね
こんなＷｉｎｎｙの所為で100億がぁー　なんて言うくらいだから現実見えてないとしか思えないね

>>744
けさ放流したお　（＾ω＾）

>>700
社会的地位がある人でも不正コピーは使用しているから
撲滅は無理だろ

>>743
そりぁそうだね。
彼は留置場に何泊するんだろう。
帰ってくるまでこのスレあるかな。

俺のｼｪｱも流れてます、どーでもいいけど。

>>728
＞例に出すとしたら、万引き　ぐらいを例に出さないと例にならないだろ。

理由をいえバカ。

>>730
100億円なんてディープインパクトに投じられた金額より安いなｗｗ

>>734
「見せろよ」なんて言ってない。
「勝手に見るから文句言うな」が正しい。

>>736
＞その商品をどんな動機にしても「欲しい」と感じたから落とすんだよね？
偶然落ちてくることもあるがな。

＞その時点でコンテンツに対する商機は発生してる訳だし、
ないない。
スーパーの試食コーナーを目当てに来てる奴は
タダだから試食するのであって買う気は最初っからゼロ。

>>746
それはコンテンツ側の企業努力であって、外野がどうこうするもんじゃないかと。
1000円で売れなきゃ100円で売るようになるかもしれないし。

今の状態は1000円で売ってるものを不法で無料にされちゃってるから、
なら買ってくれる分でも収益あげにゃあかんと企業側が、
1200円に値上げしちゃってるって感じだし。

企業側にしてみれば、
100円にしても無料でゲットされる方が多ければ、
値下げ+商品価値を下げたって二重リスクだから、
無料取引が横行してるところで、
なら安くすれば買うだろうって判断は通常つかないと思う。

>>660
そうそう。
よくnyでのダウソを万引に例えるアホがいる。
ダウソは万引ではなく「盗撮」って事が理解できていない。

>>751
もう面倒臭いからCDやDVDのドライブも幇助したものと見なそうぜ
あ、それならHDDも見なさなきゃな
もういっそPCも（ｒｙ


って考えてるのが著作権ゴロなんだよな

>>734
誰も見せろよとは言ってない。
見れる状態にあるから見てるだけ。
メーカーにコピーを求めているのではなく
正規の手段で入手した誰かが進んで流してるだけなんだから。

>>744
ちょっと違う。お金があれば買う、ってのじゃなくて、お金を払ってでも買う。ってこと。

他の何かにお金を使うのを我慢して、そっちにお金を回してでも買うものはどのくらいになるのかと思ってさ。

>>722
いや、最初は結構まじめに意見出してたんだが
なんか違法容認汁しか言わないクソムシ相手にまじめな議論してもと思い始めてな。
何言っても、元々購入層じゃないから被害はない問題無いしかいわねえんだもんな。
それも一理あるとは思うけど、ある程度の購入層を削り取ってるのも確かなんだよ。

製作側では実際泣いてる奴らもいるわけだよ、すずめの涙の報酬さえ満足に入らなくなったと。
中間搾取が気に入らないから落とすとか言うのがカチンと来る。ならせめて製作者側に還元してもらいたい。
俺はそういうのはいやだから、気に入ったものは購入してるよ。
それが積もって、製作者側にやる気が出るわけだろ。否定したくないさ。資本主義社会では当たり前のことだ。

>>746
下がる可能性がないわけじゃないが、不正コピーが出回ってる状態よりも確実にマシ（開発者等にとって）な
環境は出来上がる。手軽かつ確実に料金を徴収できるシステムがあれば、新規参入も確実に増る。

>>733
残念ながら権利者側からすると貴方のような考え方（このスレから伝わってくる部分のみに関して）をする人は
もはや「消費者」ではありません。

それに気がつかないのでしょうか。

>>741
個人でやる分にはいいけど、それを配布しだすと話は別だ、ということでは？

>>752
Shareで既にゲットしましたのことよ。
「とろ」かぁいいよとろ…

>>761
生活費以外に3000円あれば買うんだよ…。
つか『ララバイSINGER』の場合、DLしてから
『これ…買わないとまずいんじゃね？』と思い出した。

>>745
＞権利者以外が勝手にやるのはダメですが。
どうしてこういう考えになるのかワカンネ。
日本ブレイク工業社歌も、恋のマイアヒも、権利者以外が勝手にうｐして売れたんじゃねーか。

＞権利者の多くは「落とされると困る」といっておりまして
言うのは簡単。
ただし、根拠が無い。

＞残念ながら商売人として成功している人のほとんどがそう考えておりますし
聞いたのかよｗｗ

つうかny支持派もアホなんだよ
どんな理由があろうともやってる事は違法なんだから
表向きは大人しくこういう意見には賛成してればいいの
悪い事ってのはコソコソするわけ
法律はこうなってるけど俺の考えは違うから従わないってのは
どんなにあがいても最終的には負けるんだから

>>756
試食が違法となっていたら、
そもそも試食コーナー作る側は罪じゃないの？

んで、その罪明らかなものに対して対応法令作るのは妥当。
って判断にさせちゃってるのが今の現状では・・・
ぶっちゃけP2P使う人はそれ以外の人にも迷惑な法令樹立の手助けしてるように思う。

Winny作者に全請求回しとけ
Winny作者は流した奴を一人一人訴えろ
これでおｋ

>>754
うーん、いま拘留期間ってどの程度かな？
俺の場合３週間交流で罰金３０万だった

>>765
俺が知りたかったのは、その生活費を切り詰めてでも払う代金のことだから、
その場合の中島は除外かな。

>>741
番組側でちゃんと著作権料払ってますがな。

クソつまらんゲームとかも損害に含まれるんだろ？
落としてたヤツがP2P使えなくなった場合全員買うとでも？

実際エロゲとかでも流れないアクチ版とか売り上げイイとは言い難いぞ

>>771
そういうことか。
そういうことなら…いくらなんだろ？

>>744には3000円すら無いんだぞ。

>>773
買う買わないは別問題じゃないかな。
100人に1人でも買えば企業は利益になる訳だから。

散々言われてることだが
おもしろいもの、いいものはどんなことされったって売れる

>>745
>個人的には「音質の悪いファイルしか流通させる事が出来ない」のであれば
>権利者自身がファイルを放流する価値もあるだろうと思いますよ。
>権利者以外が勝手にやるのはダメですが。

権利者なら音質落とさず流して問題ないだろ。
権利者以外がやっていいかって話じゃねえのか？


>例えばｙｏｕｔｕｂｅでPVを流す、などは宣伝効果が見込めるだろうと考えてます。

消費者からすれば無料コンテンツを使って宣伝する事にセコさが感じられるね。
企業なら宣伝に金かけろよと。その分値段が下がれば納得するだろうけど。

今回の被害額の試算方法は
タイトルがあれば流出と見なしてる
実際にファイル落として検証してないよ
だから本当の被害額は1/100くらいじゃないかな

見せしめに毎月10人ぐらいずつ逮捕すれば少しは被害が減るんじゃないかと思うがな。
効果が無いのか、出来ない理由があるのか。

>>766
>日本ブレイク工業社歌も、恋のマイアヒも、権利者以外が勝手にうｐして売れたんじゃねーか。

今話題にしているのはnyなどで放流されている権利物に関する話であって
おふざけフラッシュなどに関する話ではありません。

ブレイク工業はネットで祭りになっていたときはまだ製品ではありませんでした。
後日、製品として流通するときには｢権利物」としてしかるべき措置がとられています。

権利処理をきちんとしておかないと、いざ「売れた」「ヒットした」としてもその再配分が困難になりますので。

>聞いたのかよｗｗ

実際にも聞いてますし、世に報道されているほとんどの情報がそうなっております。
もし違う例が多々あるのなら、是非教えてください。

たまにそういった主張をしている人もいますが、実際にそういった活動をして成功している例を知りません。

個人的に上手くいくかもしれない、と思うのは映像を絡めた広告手法くらいですが
これもnyなど日本国内で主流となっているP2P（って言っちゃダメなんだっけ？）ではあまり見かけませんね。

実際は被害額１０億以下だろうな。
落としてもやらないとか金払ってまでやらないのとか。
FF5や6は結構ダメージありそうだな。
DSだとマジコン環境とかないとやりにくいけどGBAはPCさえあれば快適に出来るからな。
GBAソフトの供給はもうどこもやりたくないだろ。

>>757
＞それはコンテンツ側の企業努力であって、外野がどうこうするもんじゃないかと。

これはコンテンツを「産業」としての側面からしか見てない意見。
コンテンツを「文化」として見てない証拠。

消費者（利用者）が参加できないコンテンツは「文化」にはなりえないし
文化になれないコンテンツは、産業としても成功しない。

>>762
＞ある程度の購入層を削り取ってるのも確かなんだよ。
他方で、ある程度の新規需要を開拓してるのも確かなんだよ。

>>764
現実に俺は毎月たくさんのCDを買ってる消費者だが。
それを理解できない連中が、知らず知らずのうちに消費者に対して「おまえは消費者ではない」といいケンカを売ってる。
これがどういうことかわからないのか？

>>780
ダウンした人を有罪にするための法整備が出来ていないからな。

>>778
権利者でもJASRACが黙ってねぇぞ。

>>759
結局、利権屋は自分達の事しか考えてないから
利権屋が問題とする物事を詰めていくことで
影響うける分野が多々あるから結果的にツケとなって逆効果
になることを微塵も悟ってないんじゃないかと思ってしまうね
もう通信速度から上下２Ｍもあれば十分みたいな世界になるだろうし
記憶媒体はめっきり売れなくなるし色んな影響関わってくるから
終いには全国の消費電力の低下まで関わるはめになるんじゃないかなｗ
恐らく利権屋もバカじゃないだろうから100億という数字をキーワードに何か
本丸な事をやる布石としてる様にしか見えないよね

虚案
P2Pで流通している量を計って製作者にその数値に応じた料金を払う。
その料金はP2Pソフトを有料化して（P2Pソフト税）まかなう。

ゲームの話じゃなかったのか
なんで音楽の話になってるんだろ

ブレイク工業はタモリ倶楽部が火付けだろ。

適当な調査だな。。。。

P2Pなかったら、そもそも買わないだけの奴ばっかだろ。
被害額って、Softが落とされた数×定価か？
おめでてーな

P2Pを批難するって言うよりも、
P2P規模が広がりすぎたからこそ問題になってるんだと思う。
んで、そういう訳だからこそこういう論争が発生するんだと推測。

だから、今後もP2Pしたい人は、
素人が絶対手だせないような超ｱﾝｸﾞﾗでやってけばいいんだよ。
コア層に素人が紐付いてメジャー化しちゃったのが全ての主因。

「実際の被害額は1/10」なんてどういう理屈で言ってるんだ？
ダウンして「あーこりゃつまんねぇな」と以後見向きもしなくても
それは実際の被害なんだぜ？

>>762
>製作側では実際泣いてる奴らもいるわけだよ、すずめの涙の報酬さえ満足に入らなくなったと。
もともと「すずめの涙」なわけか。
なら、まずは中間搾取を法律で禁止して厳しく取り締まり、制作側が満足な報酬が得られるよう
にすりゃいいんじゃね。

>中間搾取が気に入らないから落とすとか言うのがカチンと来る。ならせめて製作者側に還元してもらいたい。
製作者側に還元できるシステムにしないとな。

市販されてるものと全く同じものを複製して
無料で配ってたら犯罪だろ常識的に考えて・・・

>>784
アップロードの方は逮捕出来たんじゃなかったっけ？
今だに放流宣言とかするアホも居るぐらいだから、10人は無理でも月に1〜2人ぐらいは
逮捕出来そうな気もするんだがなぁ。

どれが一番性質悪い?

1.悪い事と知りつつも水面下でばれないように行う、自分のしている事が何に影響を及ぼすかも知っている
2.悪い事なんだが堂々と行う、自分が正当になるように理由をつける
3.悪い事なんだが堂々と行う、というか何が問題なのかもわかっていない

>>796
警察自体がwinnyをやってます。

>>767
おまえのほうがアホだと思う。
表向き賛成したら奴等の思うがままじゃねーか。

>>768
＞試食が違法となっていたら、
意味不明な仮定

>>781
＞実際にも聞いてますし、世に報道されているほとんどの情報がそうなっております。
＞もし違う例が多々あるのなら、是非教えてください。

ナプスター、ユーチューブ、マイスペース
ぜんぶアメリカだけどな。

>>778
どう転んでも権利者以外が勝手に放流して良いということにはなりません。今のところ。

nyなどの流通手段に正当性をもたせる理由を考えたときに
「権利者（もしくは許可をとったもの）が音質を落としたファイルを流すなら意味があるかもしれない」
ということです。

>>783
>現実に俺は毎月たくさんのCDを買ってる消費者だが。
>それを理解できない連中が、知らず知らずのうちに消費者に対して「おまえは消費者ではない」といいケンカを売ってる。

たくさんCDを買っているが、たくさんダウンロードもしているという人はもう「消費者ではない」でOKだと思ってます。
そういった人の中で「なんだよ、ダウンロードできなくなったのかよ、(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ 」と思う人は多くいるでしょうが
それでも音楽コンテンツを買ってくれる人は消費者です。

たくさんCD買ってるんだから、ダウンロードしてもいいだろ！という理屈には納得がいきませんし
「ダウンロードして聞いてるから買ってる」という人がいなくなっても構わない、という意味です。

もちろん、公式にこんなこと言うつもりはありませんよ。
ここだから本音を書いてるだけです。

正直、P2Pが合法化され「定額（１万／月）で使い放題」
だったら、金を払う奴は多そうだ。

>>799
奴等の思うがままてｗ
お前は誰と戦ってるんだ

7800円で買って来たゲームソフトを「あーこりゃつまんねぇな」
nyでダウンしたゲームソフトを「あーこりゃつまんねぇな」

後者は支払うべき対価を払っていません。
これが被害です。

金払ってまでは欲しくないとか意味わからんしw

馬鹿か、P2P自体は違法じゃねえだろ
道路があるから何をしてもいいというわけじゃない

>>797
一番下
ネトラン等で大量に増えたと思われるアホなライト層
そこ削るだけで大幅なP2P人口削減になると思われる

>>783
文化の分野で異なるかと思うので適正なたとえとは言い切れないけど、
パトロンやメセナ運動の言葉がローマ時代からあったのと同じく、
文化ってのは育成の側面に収益ってのが加算されることが多いよ。

変な例だけど、
モーツァルトが適正なパトロン得て、
適正な評価と対価得てれば、のたれ死に紛いな状態にはなってなかったし。
市井から出る文化も勿論あるけど、
文化ってのは必ず金の側面が存在する。

ジャスラックは完全利権団体なんでありゃ文化を廃らせるけど、
P2Pも別の面でそういう危険性孕んでるとしか思えないな・・・
P2Pユーザーが少額でもその商品に対価だしてるなら別だけど、
無料取引はある意味、ジャスラックと対極の位置で文化廃らせる気がする。

違法ソフトが１００億円分出回ってるからって
それを全部なくして正当に購入させたとしても
売り上げ１億にもならないんじゃね？

>>798
そういやそんな事件もあったね。モロ京都府警もやってたんだよなぁ。
結局、現段階では本気で取り締まる気が無いって事なんだな('A`)

>>800
＞どう転んでも権利者以外が勝手に放流して良いということにはなりません。今のところ。

なる。権利者には２つの権利があるからだ
１つは訴える権利。もう１つは黙認する権利。
同人業界などでは「黙認する権利」のほうが行使されていて、それでコミック業界は栄えている。

＞たくさんCDを買っているが、たくさんダウンロードもしているという人はもう「消費者ではない」でOKだと思ってます。
つまり、売上を落としてでもコピーを取り締まりたい、と。
これ、ただのエゴと感情論じゃん。

＞ここだから本音を書いてるだけです。
じゃあ俺も本音を書く。
おまえみたいなやつは死ねばいいと本気で思う。
おまえらのエゴは単に著作権どうこうじゃなく日本の文化と技術の発展を阻害する。

>>799
youtubeで宣伝する、には賛成です。個人的に。
マイスペースも同様です。

ナップスターはたしか形を変えたサービスになりましたよね。

あと、私が>>781に書いたのはそいった「nyなどのシステム提供側」のことではなく
｢そのシステムを利用している側」としての「権利者」のことです。

誤解させてすいません。

つか、今回の中島の場合、今日落として聞いたんだけど、
食費切り詰めても聞かなきゃ、とか思った。

まともなCDプレイヤーはないんだがorz

>>801
AdobeとかOracleとかMSとかが悲鳴あげそうだが。

豚破滅じゃん

>>797
それ１〜３全て税金を収入としてる上の連中がやってる事が世間で叩かれる様だね(´ﾍ｀；)
でも、屁理屈こねて逃げるんだよね上の連中は…　全く御都合主義だなーって思う上の頭って。。。

中古屋は？

>>799
例えが意味不明なのはそもそもそちらが試食を持ち出したからかと。

oracleはサポがないとまともに使える香具師なんて限られてるから大丈夫
あそこは有料サポで食ってるようなもんだ

>>796
俺はアップのことについて言及していないが。
被害というのは、ダウンした人が買わなくなることだと思うし、
アップしても誰一人ダウンしなくて正規版を購入すれば被害はない。と俺は認識している。

アップしている人は当然犯罪でれっきとした法律もある。
逮捕しないのは>>798に賛同。

>>809
「nyを取り締まったら売上げが上がる」という話には「ソースを示せ」となるのに
「nyを取り締まったら売上げが下がる」という話に関して「ソースを示す」としないのでしょうか？

取り締まったら売上げが下がるという前提で話されても困ります。
「どっちかわからないだろ！」というのであれば取り締まればいいわけです。

そもそも違法行為前提の「濁」たるシステムなんですから。
それが大きくなりすぎた、バランスを欠いてきた、というだけのことでしょう。

たしかに規模が物凄く小さければ「濁」として放置しておくことも意味があるでしょうが、もはやその段階はとっくに通り過ぎたというだけのことで。

なんかあふがにすたんとかいうのの作者がキンタマにひっかかって
いろいろ落としたソフトなどの合計金額が1300万だかなんだかどっかで聞いたけど
日常的にｎｙやってる人ってどれ位の金額ﾀﾞｳｿしてるんだろう

>>809
違法行為だけど見逃せ
って言いながら正当性ばかり主張するなって。
正当なものなんだったら合法になっても問題ないんでしょ？

違法じゃないとダメだが正当な行為だってどんな主張だよ。

そもそも世の中のソフトウェア全部合計しても100億なんて行かないだろ
完全な捏造記事だ

うｐ速度をISDN並みすれば流れにくくなるんじゃないかな

>>783
> ＞ある程度の購入層を削り取ってるのも確かなんだよ。
> 他方で、ある程度の新規需要を開拓してるのも確かなんだよ。

そのくらい分かってるよ。ある程度の購買層を開拓してることは否定しないさ。
ただそのプラマイの結果最終的にどうなってるかは、かなり詳細に統計取らないと分からない。
だから、製作者は結果マイナスだろうと見ているし、お前みたいなのはプラスだろうとたかくくってるんだろ？
その答えが出なければ、いつまでたっても平行線だな。
少なくとも俺は、最終的にはマイナスだと思っているよ。

>>794
もちろんそれも大きな問題だ。

>>803
たとえば、購入したものに対する、「つまらない」という損害を
メーカーが保障してくれるのであれば、もっと売れるかもしれないな。

>>806
だとすれば、JASRACのような腐った組織に対抗する手段としてWinnyは必要だな。
両者のバランスが丁度つりあう位置で文化が守られる。
JASRACに対する歯止めがなくなったら文化は死滅する。

>>818
先に「nyを取り締まったら売上げが上がる」という話を言い出したのはそちら側なのだから
言い出しっぺが先にソースを出す義務があるに決まっている。
こちら側のソースは>>418あたり。

＞「どっちかわからないだろ！」というのであれば取り締まればいいわけです。
こんなの法治国家のやることじゃない！
おまえは北朝鮮人か？

著作者が試聴版みたいなものを
流すだけで宣伝としては十分
nyで市販品が流れされるのはどう考えても迷惑

まぁタダで手に入るからやってるやつらばかりだろうな。
違法な事だと言って止めさせたところで、全部が売り上げに繋がるわけでもないのにな。

>>825
私は「nyを取り締まったら売上げがあがる！」といっておりません。

>こんなの法治国家のやることじゃない！
>おまえは北朝鮮人か？

これはちょっと・・・。

あくまで仮定で妄想なんだけど、
曲とかは厳しいけど、

テレビ番組系統に関して、

いっそのこと、テレビ局が邪魔にならない程度のCM織り込んで、
自分で放出しちゃえばいいんじゃないか思った。
んでその広告料なりを対価としてコンテンツに還元すりゃいいし。

>>826
著作者が視聴版を流すのでも、JASRACの許可が要ります。
そこも大きな問題なのは事実。

>>803
スーパーの食品売り場の新製品だと思えばいい。
・試食（タダ）でおいしければ買う
・まずければ買わない
・タダなら食べる

地上波だけでも格差なくせって

そーそー

>>823
＞その答えが出なければ、いつまでたっても平行線だな。

とりあえず、言い出しっぺのおまえらがソースを出してないが
反論陣営である容認派は>>418とか出てる。

>>828
何がおかしい？
被害があるかどうかもわからないのに逮捕するなんて法治国家のすることじゃねえだろ。
まっとうな感覚の持ち主ならそう考えるはずだ。

P2Pを潰したら売り上げが上がるわけでもないが、
売り上げが上がるからといって違法コピーが許されるわけではない
どうも両者ともそこんとこ無視してるようなー

>>817
？？
俺も別にアップやダウンと話を限定した憶えもないけど？？
「少しでも逮捕すれば抑止力に繋がるんじゃ」って俺のレスにお前さんが
「ダウンじゃ逮捕できない」って教えてくれたから、「んじゃアップの方でも
逮捕しないのは何でだろ？」って話をしてただけだぞ。

映画、音楽、ゲーム、アプリ、どれも正規版はぼりすぎ

>>811
AdobeとかOracleを落として体験版以上に使えている奴って
そんなにいるのか？とりあえず落としてみただけ、ってレベルじゃないの？

>>829
一部のアニメだと、TVで放送した週だけ無料でネット配信とかしてる
もっと前の話が見たかったら金払いな、みたいなやつ

とゆうかまぁ、宣伝になるからokって勝手に消費者側が決めてｶｽﾗｯｸ市ねって言ってるのは
なんとも同意しがたいな個人的には
そんな俺もほかのスレじゃｺﾋﾟﾜﾝ市ねって言ってるわけですが

ID:zeLen5sD0さんのお話に関しましては>>825の

>こんなの法治国家のやることじゃない！
>おまえは北朝鮮人か？

にゲンナリしてしまったので、もういいかな、と思いました。

>>829
そうですね、映像関係だとそういった道もあるんじゃないのかと思います。
アプリケーションの場合ももしかしたらそういう道もあるかなと。フリーのアプリなんかだと広告の入るタイプもありますよね。

あとは雑誌でいうところの「フリーペーパー」のようなものを配布する手段としてみたり。

最初から「フリー」なものに関しては、現実には多くの人がキャッシュを溜めないと流通しないシステムなので
まず多くの人に「欲しい」と思われないといけないわけで、出だしがなかなか難しいですね。

テレビ番組などに関してはその条件はクリアできてますね。
けど、テレビもこれからはデジタルがメインになっていくので逆にしめつけは厳しくなるのではないか、と予想。

>>825
対抗手段が間違ってるってのが本旨かも。
ジャスラック憎しで、
コンテンツ産業に皺寄せいくような方法が対抗とは思えないんだよね。


コンテンツ側にしてみれば、
「作成した。いっぱい売れてほしいな。
売れたらそのお金でもっといいもの作るぞ！」
って思ってるところに、
ジャスラック憎いから無料で出回ってます。
利用者も満足してます。

じゃあ、
いつか、コンテンツ作成側は枯れ死じゃない？
コンテンツ側に、ならジャスラックと手切れ！って主張は通らないでしょう・・・
ジャスラックと手切って無料で出回らなくなるって保証ない訳だし。

そーだ！ダウンロード取り締まればいんじゃね？

>>835
＞売り上げが上がるからといって違法コピーが許されるわけではない

これは違う。許すか許さないかを決めるのは権利者だ。
それが親告罪というものだ。
同人業界などはほとんど許されている。
そもそも、著作権法にはこう書いてある

第一条　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に
関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産
の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化
の発展に寄与することを目的とする。

＃　もつて文化の発展に寄与することを目的とする。

文化の発展を阻害するような権利行使は「権利の濫用」っていうんだ。

>>836
「少しでも逮捕〜」
について、アップした人が逮捕されているのは事実なので
それで抑止力になっていないのであれば、ダウンのことと俺の脳は考えたわけだ。

>>837
そういやダイソーの100円ゲームが流れた時は
ダウソ板ですらそんくらい買おうぜって空気になってたなｗ

月１万円で使い放題。
これを１００万人が登録すれば、１ヶ月で１００億になる。文句ないだろ。
あとは、管理団体が事前に登録している著作者に分配すればいい。
配分率はしらん。被参照量でも参考にしてくれ。

これで、カスラックが死ぬなら払ってもいい。
誰か、管理団体と専用P2P作らね？

>>824
それよく分かる
以前6500円くらいのソフトを新品で買って
余りにもゴミな作品だったから次の日に同じ店に転売したら
買取額が50円ｗｗｗ　それ以来新品では買わなくなったよ
新品で売ってる店が転売もやってるのに価格表みて50円ですってｗｗ
前日にそれを知ってたら買ってないっつーのｗ
だから購買意欲を無くさせてるのは転売界にも原因があると思ってる
あとゲームなんてコスト重視に後からパッチ充てればいいや〜な作りしてるものが多くなった世の中だから
作品の出来も総合評価としては８０年代以下まで下げていいんじゃないかって思うくらい酷いと思う
漫画は落ちぶれてなく感じるけどアニメはもうダメだってくらいゴミが占めてしまってて購買意欲湧かないもんね
売上意識してるならそれだけの作品を作って発売しろって思うことの方が２１世紀から抱くこと多い気がするよ

nyを全キーワード試供品で埋め尽せばいいのに。

>>838
正直フリーで十分だと思う。

たいはんAV業者が被害

>>835
コピーと共有が違法なのは人を殺してはいけないのような
倫理的な理由でなく商売に支障が出るからという経済上の問題だろう。
金銭的な問題が解決するならばP2Pは合法化される。今のところその見通しがないから違法にとどまっている。

>>843
えっと、いやだから、その権利者が「許さんよ」と注意を促してますよという記事じゃないのこれ・・・？

>>843
だからさー、違法行為だけど正当な行為だ。
でも合法になるのはダメだ
ってどう考えてもおかしいだろ

濁なら濁として正当化するなよ

Winnyをやたら推奨する雑誌をまず取り締まらないとな。
日本人は、「赤信号みんなで渡れば怖くない」だからな。
そうソフトバンクから摘発だな。

>>838
oracleはともかくacrobatを無料で流されるなら
pdf自体が生まれなかっただろう。

>>834
> 1つ言えることは、どんな結果だろうが
> 現存する明確な違法コピーを許す正当な理由とはならない。

文盲ですか？
違法行為の上に成り立つ行為は、どんな経済効果があろうとどうあがいても違法行為ですよ？
ソース出せと言う以前に、誰かに正当性を認めさせたければ法改正してきてください。
あと>>418は容認派ではないと思うが。

もう従量制しかないな

この前問題になった部落開放同盟と同じでしょ
JASRACのやり方を理由に自分の行いをを正当化してるだけ

差別がなくなっても自分の行いを正当化できなくなるから困るって言うのと同じ
JASRACが消えてもタダで手に入れる理由を正当化する奴はなんかの理由をつけてまた繰り返す

>>844
スマン、言ってる事の意味がますます解らん。

まあ音楽とかは損害がありそうだが
ＴＶ番組とかはどうなんだろう？
見ている人だって金払って視聴しているわけじゃないよね？
地域的に見れない他局でやっている番組を落としてみるのは悪いこと？
関連商品とか買ってれば売り上げにもつながりそうなんだけど

>>853
正当化ではなく

おまえら割れｚの素人が、割れｚの世界にイチャモンつけんな！って言ってるの。
まあ、おまえら政治の素人が２ｃｈでわめいてる分には問題ないが
それなりに権威も地位もある連中が、霞ヶ関でおかしなロビー活動しておかしな立法企てようとしてるだろ？

多分ねー、皆が一斉に完全にWiny止めたら結果でると思うよ

今より更に売上落ちると思う
情報入らないんじゃ買いようがない

オラクルなんて重い物趣味で使うものじゃねえし業務で使うならサポが無いとおっそろしくて使ってられんよ
なんかトラぶったとき誰が責任取るんだ

>>862
でも長期でみたらそっちの方が企業はありがたいと思うはず。
何故なら、企業努力で挽回できる可能性が残ってるから。

>>861
割れｚの玄人ならそんな発言しなさそうだけどなぁ

P2Pの正の面は

・地方によるテレビ番組の格差（見られない局、番組、時間差）の解消
・旧コンテンツ（購入者が少ないために非ネットではあまり流通していない古めの作品）の入手
だよな。

>>864
まさに、コンテンツを「産業」としてしか見てない
「文化」という視点の欠けた人間の意見だな。

企業努力だけでメガヒットは絶対に生まれない。

カスラックって本当弱いものから搾り取るって発想しかねーからな。

シナやマイクロソフトに盾突くのは怖いかｗ

>>1

定期的なwinnyの広報・宣伝・普及活動、おつかれさまです。

悪いことなんだからこっそりやってようぜ
それで贋物掴んでもウイルス踏んでも自己責任だ
スキル上げてそういうのは自分で判別できるようになってはじめて
まともなものがゲットできるのが当然の世界、それがアングラ

今は「これ、本物でしょうか？」とか「真贋判定マダー」とか
ダウソで質問するようなバカが多すぎる

そういうアホどもを駆逐していくべきだ

>>855
PDF自体はオープンな技術だろ

>>861
正当な行為じゃないなら取り締まられても仕方ないだろ

疲れた・・・もうちょっと見ていたいがもう仕事に戻るわ。
2ｃｈに時間が無限に使えるID:zeLen5sD0よ、ﾀﾞｳｿ容認されるようムダにあがいてくれ。

>>818

著作権を食い物にしているダニ虫どももｎｙで売上が下がっているとは考えていない。
しかし、このままでは自分たちのダニ巣が不要と見なされる。
だから売れない責任を全てｎｙに回しているだけのこと。

音楽が斜陽化したのはわけのわからん中身ゼロのアイドル路線が飽きられたこと。
それを除けば相変わらず変化無しの演歌やら昔風歌謡曲やらでそれも飽きたと。
儲け主体の即席音楽などに日が当たらなくなるのは当然でしょう。
良いものが生まれていないから見向きされない。　三歳児にでもわかる道理です。

ソフトについても同様。
主要なソフトはほぼ機能的に成熟しているので買い換える理由がない。
ソフト業界は斜陽化とは微妙に違いますが成熟化しつつありますから縮小するしかありません。
それと、ジャスラックのような業者がピンハネするような時代は遠の昔に過ぎ去っています。
現在においては業界の足を引っ張っているのみでせう。　庶民からそっぽを向かれるようなことしかしていませんからね。
著作権の悪用が目に余ります。

>>803
仕事が遅くて残業してる奴に残業代払わなくてもいいんだったら
落としてみてつまらないゲームだったら金を払わなくていいんだよ。

>>859
「少しでも逮捕すれば抑止力に繋がるんじゃ」
　↓
------脳内エステはじめ-----
アップした人は少しでも逮捕されているよな。
それで抑止力にはなっていない。よな
なら、このレスはダウンした人を少しでも逮捕して抑止力にするという意味か？
------脳内エステおわり-----
　↓
しかし「ダウンは法整備が進んでいないから逮捕はできない。」ぞっと。

という流れだｗｗｗ

>>862
インターネットって使ってる？

>>870
そういうこと
悪い事をするなとは言わんが理由をつけて正当化したりするのは見苦しい

どこかのエロゲメーカーみたいにメーカー自らﾎﾜｲﾀｰ仕込んだファイル流そうぜ

BISHOPｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>865
MIDIが弾圧されたときに多くのMIDI職人が声を挙げたが？

>>870
ああ、だからこっそりやらせてくれよ。
政治家が土足で割れずの世界に踏み込んでくるなよ。
ダウソ厨対策はウイルスでもばらまいておけば十分だ。

>>879
それはそれで悪いことだからバレないようにやってほしいよな
今流れてるのってメーカー製なのがバレバレだからなあ
プログラマーはアホかと

まあおもろいからいいんだけどね

変に正当化しようとするから見苦しい
ほしいから落とす、でいいじゃない

違法ファイル交換を根絶することが事実上無理な現状だから
もう作り手側がどれだけ妥協できるかどうかだね。
ただでもっていかれるくらいなら
合法化して金とった方がマシ
特にアニメは低価格で有料配信するべき
DVD買うような人は生で見ていようが録画していようが買うだろうし。
品質を保証すればむしろ喜ばれるんじゃないの？
そのファイルを流されそうだがw

どうなんだろうな。

今後の方向としては、ＯＳがやっていたようなことを含めて全部サーバーサイドへ寄せようって
いうことなわけで、そうなれば契約者だけネットワークで接続させて、色んなコンテンツを使える
っていうことになる。

今はWindowsがあって、そこで音楽聴くけどね。そういうファイル管理自体をどっかのサーバに
やらせるようになると思うな。最近問題になっている個人情報保護とかの問題もあって、企業は
イントラのＰＣにはディスク積まないようにしてきてるしね。

今は過渡期なのでは？

>>883
それをダメだといって法律まで変えようとしてる連中がいるのが問題

「ダウンロード販売」みたいに、形のないモノにお金を出すのって、なんか損した
気分になるんだよな。

何でだろな。　人間の物欲に関する本能みたいなもんなのかなー。

もう、ダイヤルアップに戻そうぜ

P2P問題の立場

・P2P反対派
P2Pで経済的な損失があるため禁止、コピー防止機能など規制をとるべきと考える立場

・P2P黙認派
やりすぎを控えアングラからはみ出ないようにに努める代わりに規制は否定する立場

・P2P賛同派
P2Pを積極的に容認すべきであると考える立場。
ジャスラックほか権利団体が不当である、実際には経済的な損失はない、等の理由を挙げ
P2Pの合法化を理想とする。

>>867
いや、メディア側の人間じゃないかな。

口コミで正当な評価されたらリベートもらえなくなるから。

結局は著作者が意思が尊重されるべきだ
ユーザーが勝手に宣伝だからとか
こうしたほうがいいからとか
決めるべきことじゃない

>>876
説明サンクス。
よう〜やく話の食い違いの元が解った。
お前さん脳内エステしすぎｗｗ

つか、話ついでなんだが、最近ってアップの逮捕者は出てるん？
その手の話って全然耳に入ってこないんだが。

>>886
ダメじゃないって主張は正当化だろうに

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>>888
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>>894
吹いたｗ

>>886
問題じゃないだろ
何か問題が起きても無視し続ける世の中じゃ動きが無いと無法地帯になるぞw
イタチごっこでいいんだよ

>>892
最近３年くらい出てないね。
最後に逮捕されたのが２００３年１１月
その半年後の２００４年５月に４７氏逮捕。
んで４７氏の一審判決が１２月１３日にようやく・・・

>>888
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>>881
ネトランとか報道なんかのせいで「こっそり」ってレベルじゃなくなっちゃってんだよ
だからこう問題視するやつが度々でてきて、それ見て初めるやつがでてきてと
悪循環になっちまってるわけよ

その悪循環を断ち切るためには手始めにもちろんネトランを潰した上で
2chのダウソ板を閉鎖するのがいいかと思うんだけど
林檎とかのP2P掲示板に移行しなさいということで
これは賛否両論あるだろうから個人的意見

nyユーザーが必死になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
ダウンロードを規制する法律は凶悪すぎて「イタチごっこ」にすらならない。
使い方次第ではインターネットそのものを違法にできる凶悪な法律だからな。

それに、ここ10年か20年くらい、どんどん権利者の利権ばかりが拡大され続けてきている。
Winnyが生まれた背景には、そういう権利者のエゴに対するレジスタンスって側面もあったんじゃないか？

で、勝手にダイヤルQ2に繋げられて悶えようぜ

割れＸＰ使っているがこれは許せんな

利権で飯を食うのがそんなに悪いのか?

>>897
情報サンクス。
やっぱ47氏の逮捕が今ん所は最後なのかぁ。
例のダウン規制の法案も上がってきた事だし、法整備で地ならし
してから有無を言わさずに本格取締りする気なのかね。

著作権っていうのはちょっと奇妙な権利だと思う。例えば音楽にしても、完全なオリジナルって
あり得ないからな。技法とかでも、パクリ合戦なわけだし。

そう考えると、やっぱり既得権益の問題なんだろうとは思う。既に権利を持っている著名な
ミュージシャンとか、レコード協会とか、そこが騒いでるんだね。

ただ、最近流行っている「ロングテール」的に考えると、著作権による利益を極限まで薄めても
商売成り立つんだろうから、今は過渡期なんじゃないかな。

>>867
企業が収益に見合わないから作成やめますって判断する状況に追い込む方が元も子もないよって言ってるだけなんだけどなぁ・・・
それにコンテンツは媒体であって文化じゃないよ。
ハリウッド映画が収益伴わなければ続編すら作成されないのが証左だし。

>>904
権利者本人が利権をいうなら全然悪くない。
JASRACという悪徳仲介業者がそれを言うから問題なんだろうな。

>>1

むしろ、100億円規模のソフトが無料で手に入るという宣伝になりはしないか？
「ウイルス・スパイ・バックドア・トロヤンだらけで、著作物のかけらも無いので、
使用している個人や会社の影響は甚大」の方が良くないか？

権利者のエゴも何も勝手に配布する自由なんか元からないし。
著作権50年とかはどうかと思うが、ある程度は保護されて当然。
それだけ金出して作ってんだから。


あんま自由にしすぎると、韓国家庭用ゲームや一般PCゲのように本気で市場が死ぬ。
エロゲみたいな限定版商法やらないとみたいな、ね。

いっそのことインターネットを廃止すればいいんだよ！

利権が存在するからいろんなものを作る人が居る事をお忘れなく。
まあ、それに寄生してる連中は厄介だけどね。
だからといって不正に入手することが正しいわけじゃない。

>>905
47氏の逮捕は「うｐの逮捕」じゃないぞ。わかってると思うが。
だから、最後なのは2003年11月だ。
その後逮捕者が出てないのは、47氏が係争中だから様子を見てる
ってこともあるんだろうが、根本的にnyでうｐしてるやつの身元を
特定するのが困難だからだろ。逮捕された2名は掲示板で足がついた。

>>910
エロゲ業界の商魂たくましさは他の業界も見習うべきだと思う。

pcゲーなんてのはホント零細企業は死んだからねえ
大手の株式上場したところしか生き残ってない

ｎｙ使っててウィルスとか怖くないんですか・・・？
自分の個人情報がばら撒かれる恐怖とかないんですか？
それと、犯罪の意識ってないんですか？
マジで聞いてみたい
ｎｙ使ってる人

>>908
でも真の作成権利者からみると、
結局、ジャスラックもP2Pユーザーも対極なこと言ってるけど、
やってることは害なんだよね。
目糞鼻糞状態。

まぁ、普通はダウソ専用のPC使うか仮想OSかなんか使うんじゃね？

>>915
まさかコピーのせいだと思ってないよね？
零細が死んだのはハードウェアが高性能化しすぎて
制作費が高騰したからだよ。

昔のゲームなんてシナリオからプログラムから作画から音楽まで
ぜんぶ一人で作るのが普通だったけど今そんなのないでしょ？

winnyがなかった場合・・・・

今夜のおかず→うｐろだ
音楽→海外サイト、メッセで共有
ゲーム→海外サイト

>>915
まだまだがんばる呉ソフト
ttp://www.kure.sakura.ne.jp/

>>916
ウィルス対策ソフト使ってるし、買物やメール、仕事で使うPCとは別のPCだし。
落として気に入ったものはちゃんと買ってるから罪悪感もないねぇ