【交通】免許取り消し、出頭拒めば「運転可能」 道交法に抜け穴

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1まつもと泉ピン子φ ★
 
交通違反の点数が免許取り消しになるまでかさんでも、出頭に応じなければ、
普通のドライバーと同じように運転できる。そんな道路交通法の抜け穴がある。
02年に神奈川県茅ケ崎市で、出頭に応じないまま飲酒運転をした男が死亡
ひき逃げ事故を起こしたが、無免許運転には問われなかった。被害者の遺族
は法の整備を求めているが、現行法下では任意の出頭に頼らざるをえないの
が現状だ。

 (中略)

 交通違反を起こすと、刑事処分とは別に行政処分が行われる。過去3年間に
違反点数が15点に達すると免許の取り消し処分に該当する。

 警察は処分の対象者に、違反の事実が間違いないか意見聴取をする場を通
知する。聴取の場で本人に説明し、処分内容を決めるわけだ。

 この場に来ない人には、住所を管轄する警察署が3カ月間、電話や郵送など
で出頭を求める。それでも出頭しなければ全国に「処分手配」され、別の違反
で摘発された場合には出頭命令を出すことができる。しかし、聴取も出頭も任意。
行かなくても処罰されることはない。

 つまり、逮捕でもされない限り、出頭しなければ普通のドライバーと同じように
運転し続けられることになる。事故を起こした男は出頭していなかったため、
免許は「有効」とされた。

(続きはソース参照)

http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200611260274.html
2名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:05:34 ID:54yZaZrVO
2
3名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:07:03 ID:Oarx3Rt50
法の網ってのは
大きい魚対象にしすぎ
仕方ないのかな
4名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:08:55 ID:o7QWOdLPO
なんとかしないかんだろ、これ。
免取りになって、また免許とりなおしたDQNがきましたよ。
あ、お呼びでない?
しつれーしましたぁー。
5全裸 ◆fHUDY9dFJs :2006/11/27(月) 12:10:10 ID:rdrP/E2i0
いいこと聞いたな
6名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:10:22 ID:78+uWNET0
>>1
学校での喫煙みたいなもんか
7名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:10:36 ID:Im+GrD6I0
これってひろゆきが一番最初のHPに載っけてたやり方だな
8名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:11:17 ID:x8RJ9OJ50
役所はめんどくさいことしたがらないから逃げ毒みたいなことになるんだよ。
税金でも何でも取りやすいところから安易に取る。
キッチリ仕事せんかい公務員って感じ。
9名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:11:23 ID:WHWkf9k70
なにこのザル
10名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:12:03 ID:soD5wgRCO
いいこと聞いたわ。みんなに教えなきゃ
11名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:14:55 ID:W64WLo2O0
行政処分についてはそういうことになると思うが、刑事処分はそうはいかない。
(反則金を払わないで、起訴され裁判所にも出頭しないと見せしめのため逮捕
される。)
 刑事処分はうけても、行政処分に出頭しなければ今回の様なことになるとは
思うが・・・そんな勇気ないっす。
12名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:14:58 ID:Unlnv1E+O
へぇーあるんだね、こういうやり方。
シートベルト、一停違反、信号無視も写真かビデオ撮影の証拠出せって言ったらその場は注意で済んでしまうからな
13名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:16:36 ID:ygIsd7KH0
遺族が加害者を殺して無念を晴らすための募金はまだかな?
14名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:16:54 ID:UAAadlw8O
道交法に抜け*
15名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:18:14 ID:A9vae8ntO
まあ、免許更新のときにどうやっても発覚するから
永久に逃げることは出来ない

試そうとか言わないで、人生正直に生きたほうが良いぞ
16名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:19:51 ID:qWHbWRtn0
良い事知ったw

ちょうど点数なくなったんだよね。
会社休むのどうやって言い訳しようかと悩んでいた所。
まじ助かったw
17名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:21:10 ID:FYAPbLw3O
取消になる人間に免許を渡すのが間違ってる
免許売場となっている現状を改善しろ

まったく何のための適性検査だよ
18名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:23:12 ID:DtnVezjm0
応じなければ指名手配ありか
抜け穴と言うか期間の問題だろう
最長でも免許更新時には発覚する訳だし
19名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:24:13 ID:LOAUfA4+0
>>17
 まじめに適性判断したら30-50くらいの男しか運転できなく
なるんじゃね.
20名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:27:49 ID:/b5eM72w0
てか、ときどき道路で免許もってるかどうかの確認したらいいだけの話では?
21名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:29:18 ID:GCHXE5aF0
出頭しないような輩は罰則きつくしても結局出頭しないだろうな。

警察が対象者を迎えに行くのはすごい手間だし。

一番てっとりばやいのは、インターネットなんかでの氏名公開なん
だろうけど、これは人権プロが大騒ぎするのが目に見えてる(笑)。
22名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:30:02 ID:L5Om1Oef0
ザル
23名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:31:00 ID:Zcv8vuL30
でも命令に応じないと加藤浩二みたいに礼状で逮捕されるんだろうけど
加藤は罰金を払わなかったんだっけか
24名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:32:50 ID:DtnVezjm0
>>21
全国指名手配は可能らしいよ
インターネットでやるより
全国指名手配してマスコミに流れる方が効果的かと
(マスコミはこんな物には見向きもしないかな?)
問題は通知が本人に確実に届いているかなんだけどね
25名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:32:53 ID:k9Q0PINe0
あれ?俺の知り合い、駐禁で出頭しなかったら、刑事が家に来て逮捕しやがったって言ってたぞ。
26名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:33:11 ID:2JyAZy8J0
>>17
まあ実のところ運転適正なんて全成人人口の2割もいない罠

今更8割の人間運転不可にしたら社会は大混乱だから、交通事故は
折込済みのリスクってことになってる。

本来、車の運転なんて建築士や医者や弁護士並に厳しい試験と実務を
経て一人前になるべき技能なんだろうけど、需要がそれらとは比べ物に
ならないから、見切りでだしてるだけ。
27名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:33:47 ID:gowoiQa90
なんじゃそりゃ
28名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:34:51 ID:IO/I12OX0
>>23
罰金は刑事罰で>>1は行政処分の話だからその例は関係ないんじゃね?
29名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:35:12 ID:3py2sWy40
公務執行妨害でいいだろ
30名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:38:53 ID:GCHXE5aF0
>>20

その場で免許取り消しができるようにならないと意味ない。
今のところ、警察にきてもらって取り消し対象者の言い訳をきくという
手順が必要なんだと思う。

>>23

逮捕は刑事処分の分。罰金不払いとかそっちの方。免許取り消しは刑事罰じゃ
ないから逮捕できないんだと思う。

これ別に免許にかぎらず、行政関係は全部一緒だよね。
相手を無視して勝手に処分できない、ってのが大きい。まあ、この辺は人権
にかかわる部分だから、勝手にやるのも問題あるが。
31名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:39:40 ID:HnHc3BAs0
道路交通法改正しろよ
保護しすぎ
32名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:42:06 ID:IO/I12OX0
ってかどっちにしても免許の更新をさせてくれないからダメじゃん
穴だらけの抜け穴情報だな
33名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:42:39 ID:sMb/NFpL0
ETCみたいに免許証カード挿さないと車が動かないとか
スピード違反などを自動的にチェックするシステムにすればよいのにね
34名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:44:43 ID:+VWDbUxGO
バカじゃねぇの?出頭拒んだら逃れる為の出頭拒否とみなせよ
その時点で免許取消にして実刑食らわせろ
あ、まだダメだぞ?
俺が出頭してからな
35名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:51:15 ID:9VOVGEe/0
雑学本の発刊きぼんぬ。
36名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:56:01 ID:JKAkAD1I0
>>33
近いうちにそうなる
最初はイモビの代用だろうが
37名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:56:26 ID:KE47k21p0
25でゴールドだけど?
違反なんてしないぞ。
38名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:59:04 ID:mL0imwucO
>>1
まぁ、そうだろうな
抜け道っつーか、あまり意味がない
39名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:59:27 ID:j+0mcPE30
よく誤解されてることだけど、運転免許の交付ってのは
それぞれの自治体の「公安委員会」が行政庁となって付与している
運転の特権であって、これ自体、刑法とも民法ともなんら関わりあいが無い。

無免許で運転した、ということについては、道路交通法違反になって
刑事罰の対象となるけど、違反に起因して違反点数をつけたり免許停止にしたり
とする公安委員会の行為そのものについては、すっとぼけようが何しようが
何かの罪に問われるということではないってことだね。
40名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 13:01:03 ID:/ZEiAshT0
次速度超過で免停になったら使わせてもらおう。
罰金より免停が辛いもんな。
41名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 13:06:20 ID:kY70yxbw0
こんなもんちょこっと法律改正したらいいだけじゃん

金にならんもんにはなかなか動かんな
42名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 13:14:09 ID:j+0mcPE30
ちなみにアメリカだと、DMVから「君、免停だから」という通知が一通来ておしまい。
出頭してもしなくても行政執行しちゃう形。
免停明けも「君、免許復活したから」って通知が来ておしまい。

日本の場合は、一応形式上、公安委員会で異議申し立ての機会を与え、
本人に罪を認めさせてから処分する、という形を取っているから、こういうことになる。
じゃぁ認めたくない場合は処分されないんですか?っていうと、出頭した時点で
強制執行に近い形で行政処分(免停とか)になる。
なので、出頭するということは形式的なもの以外何の意味も持たない。

アメリカの場合は、一方的に免停が通知されるので、意義があれば行政訴訟を
起こすことになる。
日本の場合も、出頭して処分されれば受けた不利益に対して異議申し立てをする。
ここについてもフローは全く同じ。つまり無駄足使わされるだけ。
43名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 13:16:21 ID:ZiCO3UVUO
>>40
スピード違反で赤切符を切られて免停になるときは免許証預かられるよ、
出頭しないと返してもらえない。
それに免停なら講習受ければ停止がその日で終わるよ。
44名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 13:21:55 ID:QSf/ZUJhO
45名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 13:23:20 ID:YkLXpeVz0
>>1
免許取消し通知書を送って無条件に取り消しにしろよ。
46名無しさん:2006/11/27(月) 13:28:02 ID:qQ1nbUvw0
警察官の権限をあらゆる場面で可能な限り局所化しようと励んできた
左翼組織の成果です。
47名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 13:29:49 ID:MP4r+RWH0
轢き逃げた方が罪が軽くなるとか、穴が多すぎるな。
立法府はバカ揃いか?
48名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:19:07 ID:ivfZ57tZ0
法の抜け道ってほとんどは実はこういうやり方がある訳じゃなくて
創る時からこうすれば抜けられるって想定して創ってあるんだけどww

政治家に関連する法案みると良くわかる。
49名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:23:47 ID:0AMoadgy0
実録!交通違反をもみ消して罰金を払わない方法
50名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:31:35 ID:jkXpwPWu0
今頃気がつくなよ。みんな知ってる話
51名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:37:24 ID:qBWPsSet0
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ     「想定の範囲内」 
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   「人の心は金で買えます」 「世の中、金だ、愛情だって金で買える」 
     l  i''"        i彡  「サラリーマンは現代の奴隷階級」 
    .| 」   ー' 'ー  |   「自称中流は、いまや下層階級」 
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |   「起業家は現代の貴族階級」 
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  
    ー'    ノ、__!!_,.、  |    『ずるい手でも法律に触れなければ勝ち』 
     ∧     ヽニニソ   l    『大衆の7割はバカで無能www』 
   /\ヽ           /     『そんなんじゃ、ずる賢い 人にだまされちゃいますよwwww』 
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______ 
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/諭 / /吉:/| 
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____ 
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 :/| 
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 
52名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:46:49 ID:3vNR72yU0
とても良い事を教えていただきましたw
53名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:49:41 ID:aK1liGEmO
四つん這いになれば免許返して貰えるんですね
54名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 15:12:47 ID:ymTYwwl40
>>53
汚い*だなぁ〜
55名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 15:50:22 ID:mTDNExNi0
痴漢とか冤罪かどうか確認もせずに問答無用で逮捕じゃん
しかも否認すれば拘留され、それによって失職しようが家庭破綻しようが
全くお構いなしじゃねーか…
なにこの差
56名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:58:05 ID:xuPNRYKs0
行政処分、罰金目的を語ってる気が?
57名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 20:21:20 ID:Lq5sAtCW0
>>8
役所だの公務員だのとは勉強が足りないな。
三権分立って義務教育で習っただろ?
58名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 20:33:34 ID:Oo/MYyYI0
>>57
国会も裁判所も行政府の言いなりなこの国のどこに三権分立がある?
59名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 20:35:10 ID:h010DRCYO
>>43
ほぉ、どんなにオーバーしてもそうなるんか?
おまいの知っている免停は30日だけか?
30日にしても馬鹿だと一日じゃないのも知っているよな?
60名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 20:39:03 ID:/TaBbxg9O
あぁ?
61名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 20:40:55 ID:LFki9BAS0
>>18
ああ、免許更新の時点で明らかに駄目になるなw
っていうかソースの続き読んだらちゃんとそのことにも触れてるや。

それ以前にありうる可能性をいえば、正真正銘のアフォは
捕まったか事故ったかで点数吹っ飛んでから
出頭命令が来るまでの間ですら事故る危険性があるって意味では
今後仮執行みたく「処分が確定するまで運転禁止」ってなる可能性はあるのかも。
62 :2006/11/27(月) 20:44:06 ID:gqNcEP6eO
>>59
あんた、どんだけのスピード違反しようとしてるんだよ…。
63名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 20:47:44 ID:LFki9BAS0
返してはもらえないにしても、お呼び出しまで「運転自体」は出来るんじゃね?
まあ預かり証みたいの貰っても不携帯にはなるのかもしれないが。

そういえばレーサーが紛失再交付を悪用して問題になったなんてのがあったな。
64名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 20:50:00 ID:tu2RJ3XR0
何で逮捕されないのん?
65名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 20:53:57 ID:LFki9BAS0
逮捕って
・逃亡
・証拠隠滅
・↑に対して身柄を拘束するに足るだけの犯罪
…であることが基準になるから、じゃね?<逮捕されない

累積取り消しとかだとひとつひとつの罪科は大したことないから
逮捕には至らないって状況はありうるのかも。
「免許取り消し」っていう行政処分そのもので逮捕はできないだろうし。
66名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 20:58:50 ID:pjnaYnFBO
これは使えるな。
67名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 20:59:07 ID:5xUBEAQNO
スピード違反を起こさせる為に180k/mまでメーターが付いてるんだろ?
罠だろ?
罰金で儲けてるんだろ?
そうだろ?
68名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:03:17 ID:LFki9BAS0
>>67
確か180km/h自主規制当時の
高速道路の最も急な上り坂を100km/hジャストで走れた車を
平地で走らせたら180km/h前後だったから、らしいぞw
原付の場合もそんな理屈かも。

いや電気的に制御しちゃってる今時のやつだったら全然意味無いんだがw

>>66
免許更新までに死ぬ予定でもなければ止めておいた方がよいかと。
69名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:04:12 ID:gfIiOCMg0
まぁ根本的になんでもかんでも性善説で回せる時代は終わったってことだな。
ただこの話だと「抜け穴」とまでは到底呼べないわけだが。
70名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:04:42 ID:ZvrqEwYE0
早急に対処しろやボケ
71名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:05:11 ID:ndYOVD7cO
違反、事故待ちだな。
優しい運転してれば、更新までOK農場。
72名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:05:50 ID:KHm5pB3GO
大変勉強になりました。
73名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:07:57 ID:mwsgq6Ya0
>>61
真性のDQNは免許の有無に関係なく運転するから、いずれにしろ無意味w
74名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:08:18 ID:yo2VI7smO
この速さなら言えない
実は○年前○○○BPで○○○○で○キップ切られて
未だに○○○を○○て無いw
75名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:10:04 ID:sf2iNW5G0
なんでわざわざ記事にすんだよ。
クソが!
76名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:12:32 ID:L+Gc6moa0
今頃騒いで何いってんの
77名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:14:21 ID:iRnhn+T70
>>33 未来にはそうなるかもしれんね
78名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:14:51 ID:h010DRCYO
>>62
よく嫁。
しようとはしていない。
79名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:16:10 ID:nvQ/esOH0
つか、そんな悪質な奴は免許取り消されても平然と無免許運転してそうだが
80名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:17:39 ID:ONur3i7N0
>>33
車に載せっぱなしにしておくと
車上荒らしに遭った時、免許を盗難されて悪用される恐れがある

乗降のたびにいちいち抜き差ししてたら面倒臭くて仕方がないぞ

その上その装置の装着は
当然消費者負担になるわけだしな
81名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:21:03 ID:Da6fNIGi0
なるへそ
そうすればよいのか
82名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 23:21:44 ID:ATBOzNTB0
この発想はなかったわ
83名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 23:26:37 ID:G4Dr0eFt0
ザル法




ルールを守らない人に優しい国日本

DQN増加加速止まらない




84名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 23:29:27 ID:JGeJ45Rd0
俺の知り合いは出頭しなかったら逮捕されたよ。
神奈川だけじゃねぇの?
85名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 23:34:10 ID:i3rrG1YUO
もっと言うと
取消確実なら一切出頭しないで失効すれば
行政処分無いし再取得時講習受けなくて済む

86名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 23:49:44 ID:LFki9BAS0
>>85
っていうのは迷信だ、という話も聞いたような。

少なくとも住所まで一致しちゃうと事実調査とか入りそう。
87名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 01:15:41 ID:mZPU5S7+0
>>86

住所変更無しで1年間おいて再取得したよ

免許再取得して交付の時に別室に呼ばれるんだけど
違反の事実の確認だけだったよ
怒られるわけでも無く免許証が出来上がるまでの間に寄るだけ

普通に取り消しだと講習2万くらいかかるのも無しだからね

今だと取得者講習だけは受けさせられるけど
88名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 01:25:21 ID:nmyaqULU0
点数溜まっていたら再取得時に免許拒否理由にあたらないか?
89名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 01:29:09 ID:EidpdC3G0
>>87氏の経験が正しい(嘘ついてるって意味じゃなくて手落ちじゃないという意味で)とすると
「拒否することができる理由」だから
結果的に拒否しなくて免許出しちゃったのは無問題、つーことだったりして。
90名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 03:27:01 ID:mORcKGHs0
タイー捕されるまでは乗り放題ってこと?
出頭すればタイー捕はされないだろ。
91名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 04:34:36 ID:FWuvC0rY0
免取確実な何かをした場合は、通知の葉書が来る前に自分で免許を返納して
半年位してから新規に教習所に通えば、普通に免許取得出来ると聞いたこと
あるぞ。処分確定前に返納してしまって、ほとぼりが冷めた頃にしれっと
取得するそうだ。
92名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 04:42:46 ID:x3THwWcmO
免停=違反したんだろ?切符出てんのにシカトこいてたら裁判所から通知来るし、何度もバックれてるとパクられるんじゃないか?確かそうだったと思うんだが
93名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 04:44:39 ID:TxfrAgpl0
出頭しなかったら住居に狙撃隊送り込んであぼーんするべきだな。
94名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 04:49:29 ID:tBOVJnXAO
出頭しなかったらワンボックスに乗って私服が三人ほど来ましたよ
95プニャ ◆Pu/81197/2 :2006/11/28(火) 05:03:43 ID:qZ8ztplD0

これ、まったく逆のことも言えるんだよね (´・ω・`)

警察に交通違反の疑いをかけられたら、たとえ裁判に勝っても
行政罰は絶対に取り消しにならないんだよ。
警察・公安側がが一方的にゴネて、免停・免取できるようになっている。
「刑事罰と行政罰は別だから、たとえ裁判に勝っても関係ない」 とか
言い出すんだよー。 ひどいよね (´・ω・`)

この記事ではドライバーを一方的に逃げ得呼ばわりしてるけど、
警察だってちゃんとゴネ得できるようになってるんだから (´・ω・`)
96名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 05:31:13 ID:LXcQMBFj0
信じとけよ だれかが唱えれば お前の想像の中からウィルスミスがやって来るのさ

オ利口にしてないと黒いスーツの男が駆けつけるぜ

Bop ya head come on
97Fushianasan:2006/11/28(火) 05:33:32 ID:e+PMdcg90
法の網はスースーするね
98名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 05:36:43 ID:vQBTchoI0
ちょんしね
99名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 05:38:58 ID:4dr7IQKD0
むちゃくちゃだな
100名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 05:42:49 ID:orCWTAsv0
これって単に犯罪して逃げてるだけじゃん。
結局逮捕される訳だから逃げ得も何もねえじゃん。
抜け穴って大げさすぎ。
101名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 05:46:55 ID:orCWTAsv0
>>91
無理だそうだ。
>運転免許証の有効期間が過ぎている方や,運転免許の停止処分対象の方で処分を受けていない方は,返納(申請取消)できませんのでご注意ください。
102名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 05:55:39 ID:x+LQA/o30
免停の出頭通知を無視し、
免許失効→再取得で上記の免停が免除になるのは事実。
私はいままでに2回、この方法で助かりました。
103名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 06:06:55 ID:orCWTAsv0
>>102
結局、免取りになって再取得する場合と何がちがうの?
出頭すれば免取り回避の可能性もあるんでしょ?
104名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 07:01:34 ID:EidpdC3G0
バイク板の某有名コテの人が実際に取消をくらってw
そうした「返納→再取得」パターンが本当にお得かを計算して
それは結局無意味である、との結論に至ってたのを氏のサイトで
リアルタイムで見た記憶があるのだがw
多分ヨハネスブルグ級によっぽどやる気のない公安委員会を除いては
そんな都合のいい話はないのだろう。

余談だが地域によっては出頭命令無視し続けてると
「出頭しないと逮捕される場合もありますので」なる通知が来る場合もあるそうなので
本当にやられる可能性も完全に排除されてはいないかも。

>>95
昔今井亮一がそのへんバイク雑誌に連載してたことがあったが、
おそらくは「行政処分の取消訴訟」とかそういう流れになるな
<刑事処分と行政処分が別

問題は「ちょっとした違反」で事実関係を争う場合はそのように面倒で
正真正銘のクソが逃げ得できる余地がありそうだという点だが
105名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 07:59:51 ID:nlLaqbDS0
>>42
行政手続法に合わせたのか、それ以前からそうなのかどうかだな。
耐震偽装とかみたいに異議申し立ての機会に欠席したら即処分にできないの?
106名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 08:08:19 ID:/W266kZkO
>102 人殺す前に免許返したほうがいいんじゃない?
107名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 08:11:44 ID:Phc8t+B20
いいこと聞いた
法改正されるまで出頭しなくていいんだな
108名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 08:27:30 ID:tEQsZcRLO
>>95
つ『不起訴裁定主文:嫌疑なし』
109名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:17:00 ID:N8W8MSqL0
>>105
事前に行政処分の不服を申し立てる「行政手続法」ってのが出来たけど、
運転免許の行政処分に関しては、ほとんどザル法っていうか、形而上の
存在って言うか、まず有効に作用しない法律なんだよね。

となると、不利益な処分をされてから申し立てる「行政不服審査法」での
異議申し立てになるけど、そのときはすでに免停なわけで、しかも審議が
30日やそこらで終わるわけは無く、実質的に一方的に免停食らって
おしまいという実態。

呼び出し指定日に出頭して、免停を受け入れたくないので行政手続法に
基づいて異議申し立てします、ということができるのかどうかはわかりません。
110名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:24:57 ID:cgY52g7Q0
法の網ってのは捕まえやすいやつはほとんど完璧に補足するのにな
まったく
111名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:28:30 ID:9mTvP7D10
出頭しなかったら警察の主張を認めたとみなせばいいのに、裁判みたいに。
機会を与えればいいだけだ。機会を利用するかどうかは本人の責任。
112名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:31:27 ID:iw8jTGvyO
これは最後のトドメが青キップの話だよね?
赤だと出頭しないと刑事罰の対象になるよね?
113名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 09:33:27 ID:N8W8MSqL0
>>111
たぶん、そういう流れになっていくんだと思われる。
ただ、現状では免許証を「携行している」のが運転の条件。
免停にするには、運転者から免許証を取り上げなくてはならないので、
出頭させる意味はここにある。

これが電子化されて、免許証をたとえ携行していても、電子情報でセンター照会して
免許が有効かどうなのか、現場で確認できる体制になると、そんなことも可能になってくる。
だからIC化を進めたいんだろう。
114名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:56:30 ID:Phc8t+B20
>>113
もうすでに免許証の中にはICタグ入ってるはずだけど
115名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:12:09 ID:1g6hggCj0
>>113
そんなもん免許証番号で照会すれば済む話で、IC化は関係ないような
116名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 12:46:30 ID:N8W8MSqL0
>>114
一部でもう開始されてるけど、全国的にはまだなはず。

>>115
毎回毎回照会する手間を省きたいってのがあるんじゃない?
IC化ってのはまさにその毎回照会をするための手立てだけど、
所轄系でいちいち音声照会することに比べたらお手軽になる。
117名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:14:43 ID:1g6hggCj0
>>116
どのようなTPOを想定しているかの認識がズレてるかもしれんが
現場でってことは外だよな?
携帯用のIC免許証読み込みができる端末に
センターとの通信機能まで付けるだろうか
インフラどうなってるんかね

将来的にはアリだろうけど、当分の間はICチップ内の情報が
読める程度のシロモノになると予想するわけだが
118名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 13:45:52 ID:N8W8MSqL0
>>117
交通取締りの現場、ってことを意図してるので、たとえばパトカーや白バイに
確認用の端末を積むんじゃないかと。
インフラはよくわからない。所轄系デジタル使ってダイヤルアップに近い
接続をするのかも知れない。
そうじゃないと、ICチップが読めるオフライン端末の運用になってしまい、
せいぜい偽造品じゃないとかがチェックできるくらいで、本人確認くらいしか
用を成さない。
119名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:16:34 ID:x+LQA/o30
>>103
取り消しではなく、更新期限を過ぎてから更新手続きをしたということ。
自分の違反は駐車違反の積み重ねです。ちなみにスピード違反などの
一発停止の違反はゼロ。
赤切符の違反をして出頭を無視し続けると、扱いは変わるのかも知れません。
確かに点数がたまって出頭命令を無視していると、「このまま出頭しないと逮捕」
なるはがきも来ましたが、私の場合は警察は来ませんでしたよ。
120名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:29:03 ID:Jalg75480
激裏とかにありそうなネタだな、おいww
121名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:36:53 ID:5rvUtzTw0
ちきしょー!行かなきゃ良かったくぁwせdrftgyふじこlp;@:「」って後悔したけど

なんだよ。
結局更新時に取消処分になるんじゃないか。
122名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:56:19 ID:tjU3ZBRR0
抜け穴といっても期限があるからね
いつかは更新時に発覚する

でもそれまでに免許停止になるぐらい事故起こしてたら・・・・・・・・・コワ
123名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:31:55 ID:ONy7HbZz0
出頭しないとどんどん罰則が重くなるようにすれば良いのに。
罰金10000が20000にうpとか。
124名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:38:15 ID:ONy7HbZz0
>>119
で、逮捕予告の葉書が来た後出頭したんですか?
出頭したなら来なくて当然。
してないなら明日いきなり来るかもよ。
甘く見てると元彌みたく逮捕されるぜ。
125名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:46:44 ID:lfYy1VnhO
>>119
本気になったら逮捕しに来るよ、しかもみせしめ要素が強いから朝一番家族の前や仕事先に・・
運がある事を祈る
126名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:01:51 ID:x+LQA/o30
>>124
元彌の例とは違い、駐禁で取り締まられて、出頭&罰金即納はしてましたよ。
私は違反の呼び出しに応じなかったのではなく、
免停の呼び出しが来ても行かない→更新時に免許が失効してから更新手続き
→免許再発行の際に免停が帳消し
という流れです。
青切符の積み重ねで免停になった場合、呼び出しに応じなくとも、
書き換え時に失効してから、更新手続きすれば、免停が帳消しになる
という話。
まぁ、運がよかったということもあるのかも知れませんが、
この方法で2回、計90日分を帳消しにしただけでなく、
一回目にこの方法で過去1年以内の免停前歴2回もきれいに消えましたよ。
127126:2006/11/28(火) 17:12:25 ID:x+LQA/o30
さらにもう一つ。
免停の呼び出しのはがきが来ても、出頭しないとさらにはがきが来て、
何度目かに「今度出頭しないと逮捕」の赤い判子が押されてきます。
それでも出頭せず、この時期に一度、パトに職質されたときに免許の照会
をされ、「アンタ出頭命令受けてるでしょ?」と当然言われました。
そこでも「呼び出しの日程に予定が合わず、来週改めてに出頭すると
電話連絡をしてあります」と悪びれずに返答したら「そうですか」で
終わりでしたよ。
128名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:51:39 ID:JPiJmqVj0
クルマ社会については、これまでトヨタをはじめとする自動車産業界の意向が100%反映されるものであり、
彼らの不利益になることは必ず握りつぶされていた。
その最たるものが、道交法であり、ヤクザをして「人を殺すなら車ではねるに限る」と言わしめるほどの
ユルユルの法律であった。当然、抜け穴も多く、免許取消でありながら、運転可能という本末転倒ぶりも
氷山の一角なのである。
129名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:49:52 ID:ONy7HbZz0
>>126
ん?駐禁で取り締まられて出頭した時に免停にはならないのか?
130名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:06:45 ID:m9zi7p3I0
>>126 興味のある話。もう少し詳しくやり方を書いておくれ。
131126:2006/11/28(火) 19:41:09 ID:x+LQA/o30
>>129
駐禁で出頭したとき、普通に出頭してればいちいちその場で、過去の違反歴
なんて確認されませんよね?私は何も言われませんでしたよ。
>>130
やり方というと「故意」でやったということになってしまうので...。
私の場合は出頭通知に気がつかなかったということですよ(笑。
まぁ、簡単に言うと
・赤切符の呼び出し以外の人で、「免停」の出頭通知が来たがまだ出頭していない。
・1年以内に停止の前歴が1回以上ついている。
このいずれかに該当する人は、免許更新の際、誕生日を1ヶ月過ぎて失効させてから
更新に行ってください。きっと得すると思いますよ。
運悪く失効中に違反で捕まった場合、「失効に気がつかなかった」ということであれば、
「うっかり失効」扱いで、無免許にはなりませんので。
132名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:20:08 ID:ONy7HbZz0
そうかそうか。
でもそれは万引きしても時効になれば無罪といってるような物で
それを自慢するのはあびる優みたく見っとも無い事ですよ。
133名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:24:30 ID:RIn8/byi0
>すぐに免許を取り上げられない理由については「生活の手段にしている人もおり、取り上げるには慎重さが必要にもなる

関係ねエだろこんなの。警察が余計な事考慮してんじゃねえよ。
134名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:41:21 ID:2tykMXj+0
都会の人はともかく田舎の人は車が無いと生活出来ないって人もいるんじゃない。
仕事も出来ない学校にも行けないとか。

まぁ、所詮免許を取り上げられるような事をするのが一番悪いんだけどな。
135名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:10:14 ID:EidpdC3G0
>>134
まあ、そうなっちゃったら大人しくタクシーにでも乗るほかない。
で、欠格期間終わったらすぐに原付免許取りつつ教習所通いつつじゃね?
136名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:15:57 ID:EidpdC3G0
しかし失効中に捕まった(もしくは免許の提示を求められた)場合は
普通に駄目だと教わった記憶があるのだが…>>126はまるで別の世界に住んでいるようだ。

まあ小規模な違反とかだと警官の説諭だけで済むなんて事例もあるから
全て現場や公安委員会の運用の範囲で「比較的緩い地域」にお住まいの結果なんだろうが
この中南米級基準が日本中で通用してるとは流石に信じがたい。
137126:2006/11/29(水) 01:27:06 ID:GS4wwZD/0
>>136
東京都のJR○宿駅西口付近での話です。
駐車したのは私でしたが、その場で失効が判ったので、
帰りは免許持ちの連れの運転ということでお許しを貰いました。
138名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 01:46:01 ID:wHaQ+6ux0
>>137
その場合は単に無免許状態で「運転した」という現場を押さえてないから
それで丸く収まっちゃったんではないかと思われ。
139名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 08:48:25 ID:XqvNdJOx0
落ちそうなんで保守


常々疑問に思っているのだけど、出頭しなさいという通知を
そうそう無視し続けていいものなのかな?
むしろ、何か理由をつけて「○○なので出頭いたしません」
みたいな意思表示をしておくってのはどうなんだろう。
140名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 08:51:20 ID:Q2piKLWI0
>>1
犯罪教唆キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
141名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 08:55:43 ID:Hgks067e0
いいんだよ
142名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 08:59:49 ID:4C530PHJO
免許の更新はどーなるの?
143名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 09:02:11 ID:ddI1m3Ao0
>>142
有効期限切れだから当然無免許
144名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 09:04:22 ID:hCobg9DaO
確かにねー、昔失効したのに気付かずに再交付を受けたら
違反も未納反則金もチャラになったような話は、ウチの親父も言っていたな。
詳しく話してたけど、大まかにしか覚えてないよ。
県の公安委員長?室に呼び出されて、直々に説教くらったそうだ。

まあ、こんな事で公安にマークされるくらいなら俺は払うね。

145名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 09:09:09 ID:4C530PHJO
結局は免許なくなるって事でしょ?
146名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 09:27:39 ID:hCobg9DaO
>>145
6ヶ月以内だったら講習受けて再交付じゃん。
147名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 09:36:16 ID:CN8abpsv0
強制的に無効にするか
しょっ引けるように法改正しろよ。

国から見れば雑魚とは言えゴロツキが増えすぎて
今のザル法じゃ意味がねぇよ。
148名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 10:03:01 ID:4C530PHJO
点がなくなっても更新してくれるって事?
149名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 12:14:44 ID:8VPmQRyQ0
俺は高速道路で一発免停の赤切符を受けたけど
出頭を無視し続けたら、警官が家に来て出頭日時の確認とらされた。
「次、無視したらマズいんで気をつけてくださいね♪」と言い残して帰っていったよ。

逃げ得なんてあるわけないじゃんorz
150名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 13:25:47 ID:XqvNdJOx0
>>149
完全無視はまずいだろうけど、たとえば>>127みたいなことを
先んじて申告しておくとどうなんだろう?
151名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 15:41:14 ID:dHSUjGCA0
免許更新期限を過ぎてから再取得の手続きって簡単にできるの?
>>144とか>>126とかの例だと、過去の違反が消えそうな感じなのだけど、どうなんだろ?

152126:2006/11/29(水) 17:05:37 ID:GS4wwZD/0
>>151
過去の違反、1年以内の免停前歴が消えます。
(というか私は2回とも消えました)
>>144
私は運転免許試験場で免許を受け取りのときに、別室で「以降、このようなことの無いように」
と口頭で注意されただけですよ。
もちろん、免許はその場で受け取りました。
153名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 19:14:26 ID:8HAGG6oz0
失効までじっと堪え忍ばなければならないのが辛いところだな。
その期間に何かあったら>>1みたいなことになるし。
講習受けて29日短縮なんかするより、よっぽど安全運転になりそうだw
154名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 03:37:53 ID:xQosHaTS0
ということは、免許更新直前に交通違反した場合(青赤両方)は罰金払ったり、出頭しないで
失効した方が得ということでOK?
155名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 04:00:02 ID:zqYFFomI0
聴聞会で奇跡が起きる可能性に賭ける手もある。罪状によってはだが。
156名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 06:53:32 ID:ZhoFbU6q0
>>144
公安委員長に叱られても公安にマークされることはないよ。
委員長は民間人だから、親父さんがその人がやってる会社に勤めているとか?
で、特別扱いされてるような怪しい動きをするなとか叱られたんじゃないの。
157名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 06:55:09 ID:Y8+N8DrQO
出頭しなかったら聴聞もなにもないよね。
158名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 08:53:32 ID:rTb/j8Q30
え,なにそれ
こんな笊だったのか
159名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 17:02:54 ID:zqYFFomI0
ただしそれはあくまで>>126氏の宇宙で
>>126氏に対してとられた対応である、というだけの話で
「まあイチかバチかで試してみれば」という以上のものではないだろ。
違法状態には違いないから万が一にもカツ丼の可能性はあるし。

ってーかそんなことに知恵働かす暇があったら事故とか違反とかを
可能な限り避ける方に頭働かせないとそのうち人殺すし。
160名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 17:15:03 ID:zoWoWdUf0
>>159
いや、そもそも行政処分は刑事罰とは違うから、累積で免停(=行政処分)
の場合、カツ丼はないんじゃないか?
161名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 17:36:28 ID:zqYFFomI0
>>160
厳密にいうと累積のひとつひとつが「道路交通法違反」には違いないから
反則金なり罰金払って処理済みのやつは別として、
出頭・聴聞を要求される点数に達した最後の違反で逮捕される可能性はあるんじゃないかな。

確かネズミ取りで現場で警官に抗議したら逮捕された、なんて話は聞いたことあるし
「赤切符クラスの違反じゃなければ絶対大丈夫」ってことは無い模様
<交通違反で逮捕
162名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:19:55 ID:Y8+N8DrQO
>>161
2点とかの軽微な違反は、道交法違反ではあるけれど、行政に処分の裁量が預けられてるので、
原則的に逮捕する罪状が成立しないのでは。
物損で当て逃げとかしてる場合は逮捕されるかも。

で、ネズミ捕りの現場で逮捕されるなんてことがあるとしたら、ほぼ違法行為。
逃走の恐れありとか、酒気帯の疑いとか、限られたパターンでなければ逮捕できない。
仮に「速度違反の疑い」で停止させてるのに、免許証の提示を拒んだだけで逮捕とかしちゃうと、
別件逮捕。

時々聞く、ってのは、こういうことが分かってない現場が勇み足で逮捕しちゃって告訴される
みたいなニュースがあるからじゃないか?
163名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:52:22 ID:+Yh7of9R0
刑事処分から逃げ回っていると逮捕される、こともある
でも、行政処分から逃げ回っても絶対に逮捕されることはない


簡単に言うと、こういうことだな
164名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:36:32 ID:tvzfv6Ps0
>>163
まとめktkr!
すごいよく分かるわ。
165名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:40:08 ID:MRIaHArL0
>>12
これホント?
166名無しさん@七周年:2006/12/01(金) 08:03:09 ID:/lidgcil0
>>165
現場でもの凄い勢いで調書取られる。
でも青切符案件だとそれから先に進展するケースはあまりなさそう。
167名無しさん@七周年:2006/12/01(金) 08:11:33 ID:LsPAchpG0
これは早速法律に盛り込めよ当局の人達。
欠席裁判的に失効するようにな。
168名無しさん@七周年:2006/12/01(金) 08:13:46 ID:PAXhqsH60
なるほどねーいい勉強になったわ

今度から絶対に出頭とかしないようにして、有効免許扱いで

運転しまくろう
169名無しさん@七周年:2006/12/01(金) 08:15:36 ID:oUErSCRKO
逮捕されるのは公務執行妨害だからじゃね?
170名無しさん@七周年:2006/12/01(金) 08:18:03 ID:/lidgcil0
実際影が薄いよな。
というか新銀行東京が出来たことで、対抗策として都銀の融資審査が
ものすごく風通しが良くなった。
実際に、融資案件審査が地銀で3週間くらい掛かってるところ、
某都銀で申請したら2日でOKでた。
かなりゆるゆるにしないと新銀行東京を使う意味が無いだろうな。
171名無しさん@七周年
>>170超誤爆...orz