【社会】 「戦争の真実伝えたい」 元日本兵、フィリピンでの"住民生体解剖"証言続ける★２

・太平洋戦争末期に、旧日本軍がフィリピンのミンダナオ島で行った捕虜の生体解剖を、
　元海軍衛生兵の牧野明さん（８４）＝大阪府枚方市＝が２５日までに証言した。
　戦時中の生体解剖は旧満州の７３１部隊や九州大病院のケースが知られているが、
　フィリピンで行ったという証言はこれまでなかったという。

　夢に見るなど苦しみ続け、「なぜ今更」と証言に反対する戦友もいたが「このまま埋もれ
　させては亡くなった人が浮かばれない」と決意。

　牧野さんは海軍の医務隊に所属。１９４４年８月、ミンダナオ島に配属された。生体解剖が
　始まったのは同年１２月。２２歳だった。「捕虜を連れてこい」。上官の軍医に命じられ、
　米軍スパイとして捕まった住民男性２人を連れて行くと「これから解剖する」と告げられた。
　おびえきった２人に服を脱ぐよう命じ、手足を手術台に縛りつけた。エーテルをかがせると、
　数分で意識を失った。「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」と軍医に
　言われ、震える手で腹にメスを入れた。「これが肝臓だ」。軍医に示されたが、頭に
　入らなかった。「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」。心の中でわびた。

　手足の切断、血管縫合、開腹手術−。女性や子どもを含む約３０人が犠牲になった。軍医の
　「おい、やるぞ」という一言で始まり、息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた。
　遺体は部下が運び出して埋め、解剖は医務隊だけの秘密にされた。
　「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」と牧野さん。

　牧野さんは数年前から枚方市の小中学校で語り部活動をしている。「生々しすぎ」生体
　解剖の話はしなかったが「こんな悲惨なことを二度と繰り返してはいけない。１人でも
　２人でも戦争の真実を伝えていきたい。機会があれば、償いの証言を続ける」と話す。（一部略）
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006112501000355

※元スレ
・【社会】 "住民を生きたまま解剖" 手足切断、開腹手術…大戦末期、フィリピンでも。元衛生兵が証言★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161440503/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164454006/

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｀.{: : : : : :|: : : : : : : : ::／./／ /:／/:/-―--:､; |: : : : : : :|　　　
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/: : : : : : : : ｒ ト ＊|ヽ／ ノ ヽ.'､　 ／　{ （＿__　　〕ｒ､＿: : : : : : : '.,

2やん

嘘つき爺は地獄に堕ちろと。

ついでにこの爺さんを操っているﾔﾂも道連れにしてね。

前スレからの続きだが、現時点で確信できることとして
この爺さんのような元日本兵の証言が、外交的に日本の弱みとなるということ。

右翼だの、左翼だの、馬鹿馬鹿しい。

ああ、個人犯罪を日本の責任にする爺の話か

しかしよく平気で嘘をつけるな
日本人としてありえない

で、なんで約３０人も解剖する必要があったの？

これは軍の命令だったの？　軍医の判断で行われたことなの？

これとか見るともうね・・・
ttp://up.spawn.jp/file/up53377.jpg

この方は、戦争中の悲惨な自身の体験を語ることで、戦争という選択を今後我々が選ぶ事のないように願っているのだと私は思う。

つーかスパイだったら罪のない者じゃなくね？

>>11
それ飛び降りじゃないの？

38歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう24年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「プロ市民、死ね！」、「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの
文章を掲示板に沢山書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、
「お前はブサヨクのスパイか？」、「お前はチョンの手先か？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は
意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に
告げました。兄は無職なので、右翼の会費を支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、
「国賊め！お前ら団塊の世代がブサヨでチョンだから、日本が駄目になるんだ！日本再生こそが
日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを口に出して、両親や私を責めつづけ、
食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめに
なってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で話し合ったりもしましたが、両親は、
「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、どこにも相談にいこうともしません。
兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと
何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？
それとも精神病でしょうか?

第二次大戦ならどこの国でもスパイ行為やっちゃったら殺されるんじゃね？

>>1
完全なウソだね。
日本軍が人体解剖などするわけがない。

前ｽﾚの>>920
緩やかに同化ってことで帰化を念頭に入れてるの
ケコーン→帰化の流れで行く気だし予定も一応はあるし
何世代も外国で外人する気は無いよ
でも君の言うことからするとコレが一番の逃げになるんじゃない？
今まで享受してきた総連恩恵？という罪状に近いものを帰化って方法で無罪放免？
俺はいままで受け取ってきただけの借りを返すべきってことにはならんの？

>その文意の場合すり替えるとは言わないよ。
身内ねたをツツいたらってとこでさ、こう書けばこいつはどう反応するかな？って意図が見える気がするのよ
要するに貴方にとって俺の祖父は「ダメな奴」でFA？
こんなところで聞く話じゃないが身内のことはさすがに引けないのよ

長々とｽﾚ違いだな・・ｺﾞﾒﾝﾖﾐﾝﾅ

明日も仕事やだなぁ・・

戦争中ならばあっても不思議じゃない
戦争ってそういうもん

>>11みれない。

間違えてはいけないことは、この爺さんは
生体解剖に立会ったのではなく、生体解剖を実際に行ったという事実。
それが軍医の命令であっても罪は罪である。
女子供までもおも手にかけた罪は許されない。
だいたい日本兵ですら麻酔なしで手術が普通だった時代に、
捕虜に「エーテル」を使用したとは考えられない。

歳をとってあの世の事を考えるようになったら途端に
不安にかられたんだろ、今まで黙っていたくせに
自分の不安に耐えられなくなって喋り出す
罪悪感を感じたならもっと早くに証言していたはず
卑怯なんだよ
旧日本軍は悪いといって、すべて他人のせいにしたり
若者につたえるとか政府に訴えるとか、責任を押し付ける考えかたをする
人間、性根の悪さは隠しきれないねえ。

ま、戦史とか調べりゃ真偽はわかるんじゃね？

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/kurekbk/goushihi.htm

＞「第３３警備隊」は、昭和１９年３月５日呉海兵団で司令池田大佐指揮の下部隊を編成。
＞同４月２１日戦艦大和、巡洋艦摩耶に便乗呉軍港を抜錨、４月３０日比島スルー諸島
＞タウイタウイ島のボンガオに上陸占拠本部を設置し周辺の重要な島々に派遣隊を配備
＞第二のラバウルとして我が陸海軍部隊の大根拠地とする任務に全力を尽すと共にゲリラ
＞集団の掃討作戦及び拠点に陣地を構築し迎撃撃滅作戦に備える

＞６月サイパン島陥落後米軍機動部隊は攻撃目標を比島方面に転じ海空からの攻撃が
＞日毎に激しくなり補給路も一部遮断される。８月に至り我が本隊は次期作戦の命を受け
＞ボンガオバラバックホロ各派遣隊を島々に残しミンダナオ島ザンボアンガに転進即周辺
＞の海軍部隊を池田司令が結集統師し比島南部ザンボアンガ方面海軍部隊を再編成する。

氏は土地の青年によってかつての激戦地に案内される。
ナガ族の青年は途々賞讃をこめて語りかけるのである。インドにおける対日世論調査
日本兵が勇敢であったこと。
彼らは英印軍の圧倒的に優勢な武器をものともせず、戦車に
銃剣一つで立ち向かっていった。
死を少しも恐れていなかった。
そして、なかんずく軍律が厳しかったという事実を。
戦後しばしば聞かされていた日本陸軍の、中国大陸やフィリピン、
マレーでの非人間的な戦争犯罪の話を思い出し、思わず「軍律が？」
と中根氏は尋ねた。青年は答える。
「日本の兵隊は私たちの婦女子にけっして悪いことをしませんでした。
・・・英印軍のなかには私たちの婦女子にずいぶんひどいことをしたのも
少なくありませんでした。私たちは、敗けたとはいえ、日本軍のあの
勇敢さと軍律の厳しさを、今でも尊敬しているのです」と。

「列伝　太平洋戦争」半藤一利
宮崎繁三郎中将--インパール作戦の鬼将軍

■中国人、謝永光著「日本軍は香港で何をしたか」より抜粋。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」より抜粋。
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
※パリ・マッチ・・・フランスの歴史ある雑誌
ttp://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/files/magazine/Paris%20Match.jpg [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

■とある内科医の述懐「キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景」より抜粋。
山では仲間どうしの信頼関係が全てだ。
韓比日の3人で風雨の中、ピークを踏む寸前のこと、小休止のときアンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■中国人が描いた絵「旭日旗を持った朝鮮人が中国人を殺す」
ttp://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg

>解剖は医務隊だけの秘密にされた
旧日本軍での内部統制が機能していませんでした。ということか・・・
きちんと文民統制が効くように、次に生かせば無くなられた方も浮かばれるだろう。

まずは、防衛省の昇格と憲法改正を議論すべきだな。
今のままでは、「なし崩し」の「解釈改憲」と「現場判断」が横行するからな。

>>20
なにが事実だよｗ
こんなのデタラメに決まってるだろｗ
怪しい証言以外の証拠がまったくないじゃないか。

>>16
それじゃ瀬島はシロってことかなあ

エーテル（Aether）は、19世紀以前の物理学で、空間に充満していると仮想されていた物質。
イーサー（Ether、Aether）ともいう。
空間から無限に取り出せる為、太平洋戦争戦争中には物資不足の旧日本軍が麻酔として使用していたらすぃ。

>>17
とりあえず氏ね

>>1
731部隊の人体実験がウソだということも明らかになったし、
九大のケースもデタラメだったということが判明している。

人間を生きたまま解剖するなんて、日本の文化ではあり得ないよ。

共同通信って北朝鮮に支局をもったよね？

北朝鮮のプロパガンダを垂れ流しているやつ。

共同通信って経営的に苦しいのかな？

資金を援助している連中がいるのかも・・・。

上司の命令でやったというのなら、必ず命令書があるはずだ。
命令書はどこにあるんだ？
命令書がないのなら、デタラメだということだよ。

>>14
キチガイに首を刺されたみたい。

前スレ>>983 >>996

謝罪になると、戦争を正当化する右翼が叫びだすってのも
疑問視しているのだが？
靖国の議論にしろ、どう見たって可笑しい。
本当は、日本に正式に謝罪されるのを嫌がっている、
謝罪していないというネタを何時までも利用しようとしている連中の、
日本外交を失敗させ 日本人を悪者にしようとしてる為のネタだと思える時がある。
右翼って偽装右翼とかあるし。
日本は、過剰な事を唱える偽装右翼と無防備にしたがる左翼の二つが
常に喚いて国民を乗せようとしている。
この二つに騙されないで、尚且つ相手の戦後から近年までの事も
棚上げされないよう見据えて実証主義的に考える事が重要。

>25

そうだな早急な9条削除を。

「貴様らだけを死なせはしない、俺も必ず後から行く」

ミッドウエー攻撃に出撃する搭乗員達に訓辞した山口多聞司令官は
空母飛龍と運命を共にした。

まあどちらにしろ
真実かどうかはしっかり究明してほしいね

真実かどうかもわからないことを勝手に吹聴されたら困るし
「従軍慰安婦は強制連行」とか「南京大虐殺で30万死んだ」とか

　出征の折よめる

　待ちわびし召集令をうけしより 心おどりぬなにとはなしに
　君のため国の為なりとはいへど 老いしちち母思はぬにはあらず
　勇ましき働きせよといひさして 涙に曇る母のみことば
　ふた親に妾(わらわ)つかへむ国のため いざとはげますけなげなる妻
　門の辺(べ)に送るみ親ををろがめば 泣かじとすれど涙こぼるる
　手をつかへなみだぐみたる教子(おしえご)の 姿を見れば胸さけむとす
　いざやいざ朝日のみ旗おしたてて ふみにじらなむ露の醜草(しこぐさ)
　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　ヽ=ｖ=ﾉ
　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ,(ヾ
　　　　　　　　　　　 | 。 y'
　　　　　　　　　　　 | 。　　〜
　　　　　　　　　　　 ∪∪ 　　　　　　　　　　　　　　　 『山桜集』より

恥ずかしながら帰ってまいりました（；´Д｀）ゞ

>>33
このスレと全然関係無いやんｗ
何なんだ一体ｗ

>>36
富永恭次だっけか？彼も同じセリフを・・・・・・・

>>37
究明するまでもなく、デタラメに決まってる。
なぜこの時期に、タイミングよく旧日本軍の醜聞が、よりによって
共同通信から出てくるのか？
どう考えても不自然すぎるだろｗ

スパイだからといって解剖なんかしたら、軍法会議ものだろｗ
あり得ないよｗｗ

日本軍は、世界史的に見ても類稀なほど、規律と統制の取れた
美しい軍隊だったんだから。

普通にこんなことしてる暇あったら次から次へと湯水の如く運ばれてくる傷病兵の治療してたほうが実地研修という意味でも有益だし
忙しい軍医という職種からしてもんな暇ないだろうに
よっぽど嘘確定してはいるけど７３１部隊の方が信憑性あるがな

吉田茂

「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
　きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
　しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、
　災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
　言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
　どうか、耐えてもらいたい」
（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）

　隊員の大部分が吉田首相の言う通りの人生を送り、なおかつ吉田首相の言葉が真実を含んでいるだけに、
自衛隊員の苦労と忍耐を思うと泣けてきます。

軍事板ピカ１評価の高い渡辺洋二さんの「飛燕」より
昭和２０年初夏の飛燕の特攻隊員（学徒動員）の方の会話

Aさん「この戦争は負けるのか？」
Bさん「・・・・」
Aさん「命が惜しくて言うんじゃないが戦争に負ければ、日本が負けるって判って
るなら俺達が死んでも意味ないじゃないか・・・」
Bさん「私たちが死んでも、日本人の何人かは生き残るでしょう。その人たちを信じて
死ぬしかありません」
Aさん「そうか！そうだな。その人たちを信じて死のう・・」

この手の運動で足引っ張ろうとする連中も随分露骨だな。北からミサイル飛んできた時はどこに隠れてたんですか?

立派な証言だＧＪ

>>43
確かに
研修目的なら大勢いたはずの傷病兵の治療を見せるはずだがな

この爺さんは…

捕虜とか自軍の生意気な兵士を殺して
その肉を食って生き延びたのと比べて
どっちが罪なのかな？
俺には難しくて判らん。

生体実験は今でこそセンセーショナルかもしれんが、そもそも時代は戦場で敵兵に銃剣を突き立てて功績を競い会う戦時中だぞ。
その価値観の中で考えれば、ジュネーブ条約違反程度の罪が限界でそれほどびっくりするような非道な行為とは思えない。今言うからウケがいいんだろうな、と

>>32
「命令書」は無く、上官の「現場判断」で実行された。と言うんだろ、この爺さんは。
だからこそ、文民統制が機能するように、真面目に法律整備をすべき。

どこかの国の人民解放軍のように、住民からミカジメ料を取るような軍隊なんて最悪だろ？

>>1
＞息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた

解剖してるんなら、心臓を刺したりするだろ、普通ｗ
わざわざロープで首を絞める必然性などまったくないわけだ。
この部分だけ見ても、作り話だということがバレバレｗｗ

>>49
人肉食ってたのは中国人な。
日本兵はそんなことをもちろんやってない。

で、何のために解剖したんだ？

>>30




九州大学

ネットウヨは新興宗教の儲そのもの
自分の大好きな日本に都合の悪い情報は
すべて一方的にデタラメ認定して人格批判と陰謀論に逃げる

>>43
嘘が確定しているって、７３１をよく自分で確かめたことあるのか？
ミドリ十字の血液製剤で事件を起した奴って、元７３１よ。
戦後医者になった奴って、７３１部隊の出身者が幾人か居て、
そんな人々が医療に携わっていいのかって医療現場でも問題になったりしたよ。

>>50
そうであったとしても、日本人が人体解剖のような残虐なことをするわけがないだろう。

何の為の解剖だかまったくわからんな
＞「これが肝臓だ」
なんだそりゃ戦場で授業か？

良くも悪くも作り話かどうかなんてわかんない
歴史をいくら調べても出てこない過去の出来事なんてたくさんあるだろうし
今思えばそんなわけする訳ねえと思うようなことが実際行われていたのかもしれない
真実だと証明するのも無理だし作り話と判断するのも無理

>>57
ミドリ十字は日本のみならず、世界の医学会に多大な貢献をしましたが。
血液製剤の件は、当時の医学レベルでは予見できなったんだよ。
誰がやっても同じ結果になっていただろう。

>>57
＞嘘が確定しているって、７３１をよく自分で確かめたことあるのか？

ヒント；２ちゃん脳

>>57
百歩譲って嘘確定という言葉をしまったとしてもだ
件の問題と何の関係も無くソースも無い事件と内容をわざわざ書いて繋げようとする
君の心意気には負けるぜ

>>58
印象操作の為にわざとやっているのか。

夢の体験を実体験と錯覚してしまう事が稀にあります。

素人の俺からすると
急に戦場で内臓の外科手術を教えるだろうか？とおもうわけだが

そんなに短期間で教えてすぐ出来るものなのかね？
「これが肝臓だ」とかどうも胡散臭いんだが
戦場だと縫合や下痢とか熱帯特有の病気はありそうだが
内臓を解剖して見せる必要あるのか

44年10月末には隣のレイテまで米軍が来てるんだぞ…

また新たな伝説が誕生か？ｗ

>牧野さんは数年前から枚方市の小中学校で語り部活動をしている。

この爺さんの証言が事実かどうかもわからんのに、何もわからない小学生に
デタラメ吹き込んで洗脳してるというのか！？これって問題だろ！

レイテ島上陸は４４年１０月２０日ですな
隣の島が占領されていて１２月に生体実験とはこれいかに？

証言者

　実はいつも

　　同じヤツ


　って事で、　ま　た　コ　イ　ツ　かｗｗ

　何でマスゴミは何回も同じヤツのタワゴトを記事にしてんの('A`) ？
　幾らなんでもリサイクル期間が短すぎねｗ？

日本人は人肉を食うから怖い......

こういう記事を見るたびに疑問に思うんのは・・・。
一億歩譲ってこういう事実があったとして、
「何の為にやったの？」という事なんだよな。

解剖って滅茶苦茶手間かかるんだよね。
せっかくやるからには何らかの記録を取るし、目的もなくバラしても成果が得られない。
マグロの解体とかと勘違いしてるんじゃねえかな？と思う。

このスレでは
「自国民であることに誇りを感じる人」の割合が異常に高いんじゃないの

>>67
確かにサヨちゃんが語る旧日本軍は超人揃いだよな。

牧野明って何年も前から札付きじゃん。

マスコミに必死に売り込んで、釣られる馬鹿記者が後を絶たない。
Sapioとかでそのことを取り上げろよ。
もう、札付き牧野は取り上げるなと。

殆ど部隊は壊滅したっぽいから、真偽の確かめ様もないかもね

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu19.htm

＞３．ザンボアンガ守備と米軍の上陸

＞旅団はザンボアンガ市北西８キロのボアランに三六〇大隊を（東地区隊）、市のすぐ西にある新飛行場北方に
＞海軍部隊（第三三警備隊

＞兵団はこの時までに４０００名を失っており、約８割の消耗率でした（海軍部隊やその他の部隊も同様

　一応、衛生兵の技術レベル向上のための研修だとかホザいているけど、そんな研修やれって
「軍による養成マニュアル」があるならまだしも、そんなもんあるわけ無い以上、もし百億光年譲って
コレが事実でも、そりゃ単なるコイツラ一味の個人犯罪の告白に過ぎないんだよなｗ

　つまり、犯罪者が自分の犯罪行為を日本人全体の名誉を傷付けるために利用してるって事だから、

　２ちゃんねる的日本民衆軍法会議において、極刑の言い渡しは免れえませんｗ

>>73
誇り以前の問題。疑問を持たない方がおかしい。

ﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖって場を煽ってるのってもしかしてうどん？

>>73
アフリカではよくあること　じゃあるまいし
なんでも　戦争はそういうもん　で片付けすぎるのも問題のような気が
なんでかって曖昧な事を事実として語る輩がいる以上、反論も無くちゃおかしいだろう
勿論、どちらも言葉以上の事実を持ってないから不毛覚悟だけどね

>>68
もちろん日教組教師が力を持ってる学校限定ですがw

>>63
繋げ様としているのではなく、
この爺さんの言っている事は嘘かも知れないが、
731は世界の第三者機関が調査して事実である事が分かっているから
それに対し、嘘確定等という事をうかつに言ってしまうと、
逆にそれで、事実かどうかも分からない爺さんの事が
本当になってしまったり、日本人は嘘吐きだ等というレッテルを
張られたりする事を心配した分けだが。
ちなみに、最近フィリピンで朝鮮人が日本人の悪口を言い
ホテルやレストランから日本語を外して、
代わりにハングルを入れる様に仕向けているのは事実だが。
この事からして、最近にあって、この状態なので、
嘘かも知れないと俺は思っている。

手足を切断し、開腹して臓器を取り出す生体解剖をして、
最後に息を吹き返すことがないようロープで首を絞める？

ミンダナオ島の住人は化け物か？

>>82
７３１部隊って確定してたっけ？

「やるぞ」の前に「おい」がある時点でネタ確定

>>82
内容の全てが確定しちゃいないだろ
まぁ俺の確定も迂闊といえば迂闊だがね

＞世界の第三者機関

世界＝中国、韓国、北朝鮮？

俺が聞いた、左翼の日本軍武勇伝は

日本は沢山レイプをしたらしい・・・てことだな。

だけど混血児がいない・・・・。

>>87
あんたら若いのだろうが、
米軍に聞いて見るといい。
それと、陸上自衛隊豊川駐屯地から近くの某演習場までを調査すると
もっと残酷な事が分かるかもよ。

いやーたとえ事実としても
自分の犯罪を「そんな時代だった」とか
日本軍全体の罪にされても困るわけだが

そこら辺は粛々と個人として反省するべきなのでは？
自分の犯罪を反戦活動という建前を被せて責任を国全体に押し付けるのはいただけないな
まあ自己の罪悪感をごまかすにはうまい手段だけどね

>>89
なんで当事者の国じゃなく米国の認識で事実と認められるのかよくわからん
そら普通に考えて戦勝国家は自国のメリットに沿った内容しか吐かないだろ
日本だってそうだし

偽称で伝えられても困ります。

いやーよく分かんないけど
証言を裏付ける何か証拠とか無いのかね？

この話にリアリティがないのは何故なのか。

大体、米国は太平洋戦争の当事者であって第三者的なスタンスをとる立場じゃねーだろ

>>35
まったくだ

>>89
あのさ、もちろん米軍は都市への爆撃で一般市民を虐殺したことには触れてほしくないわけだよな？
そんなかつての敵国を第三者のように見ていいわけ？

ttp://mltr.e-city.tv/faq08k.html#00192

　【質問】
　本当に日本軍は人肉を食べたのか？

　【回答】
　日本軍は人肉を食料としていたという逸話は各地に結構残ってる．
　有名な「味方は食うな」という命令が出たのはニューギニア戦線で，１９４４年１２月，第１８軍司令官から
「連合軍の屍肉を食うことは許すが，友軍の屍肉の場合は処罰する」
旨の軍令が発せられ，違反した４名の兵が処刑されたというのが日本軍記録に残っており，1946.12.11の東京裁判でも有罪となった．

軍板ですら、日本軍が人肉を食べたと断定している。

何の為にやったのかよくわからんな、レポートとか作んなかったのか？

今こんなことがあったら大変だろう。
それだけ、人類は進歩しているてこと。
ほんとでも嘘でも、今は誰もが有ってはならない事だって感じてるんだから
いい世界になったんだ。

日本だけ慰安婦を雇い
日本だけ捕虜を酷く扱い
日本だけ戦争をした国になっていますね

ｳﾖｻﾖ議論の前にこの人が何か得をしたか調べてから
本当であればしっかりと追求と謝罪をしていかないと

病院から出た可哀想なキチガイの言うことを、そのまま発表するバカマスコミ。

>>98
何の目的があって関係の無いコピペしてんだか知らないけど
それは確かにそうですが何か？
あと最後の一行は笑うとこですかｗ

最近、ボケ老人を使うマスゴミのやらせが多すぎる！
ＴＢＳ毎日の野中広務！
ＮＨＫの南京の偽老兵士への在日記者のヤラセの嘘証言
これらは、皆、在日パチンコ資金の工作員の工作だ！
在日パチンコ屋を禁止するか公営にしろ！

やらせか洗脳？
最近やる事が「わかりやすい」ねw

平和主義的な観点から見るとこの爺さんの言いたいことはかなり曖昧模糊に見える
自らが犯した罪を

「こんな悲惨なことを二度と繰り返してはいけない。
とかまるで他人が犯した罪のようだし

戦争の真実を伝えていきたい
って事象を戦争という大きな概念まで大きくしてるし
これじゃあ当時の軍人がまるでみんな悪者

償いの証言を続ける
とあるが償いはフィリピン人にするべきだろ？
それとも自分の悪事を日本の戦争犯罪として喧伝するのが償いなのか？

ペテン禿げがワンクリ詐欺？
ttp://yokke-taiko.jugem.jp/?eid=49

最後っ屁はやめてください。

　　　　　　　　　　　　九州大学　　医学部




　　　　　　　　　　　　はいネットウヨ死亡。

少しは脳細胞の密度を高くしたらどうだねｗ

関係の無いコピペとか関係が無い上に改行だらけで密度低すぎとかアホかと

>>109
仮に731や九大の件が本当であったとしても、だ…
この爺さんが嘘つきであることには変わりないｗ




　は　い　ブ　サ　ヨ　死　亡　ｗ　ｗ　ｗ

>　おびえきった２人に服を脱ぐよう命じ、手足を手術台に縛りつけた。エーテルをかがせると、

>「おい、やるぞ」という一言で始まり、息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた。

なんか、この辺が変な感じする・・・
（よく分からないけど）

証拠がまったくなく、本人の証言と状況証拠だけで、さも事実のごとく伝えるマスコミの責任の無さに呆れる。

あっ、朝日新聞はずっと前からやってたか。珊瑚とNH、K捏造、誤報出しても謝罪せず。

日経は、メモ。

毎日もぼちぼちやらかしとるし。

>>112
いちいち煽りにレスしない方がいいよ


だれか医師で信憑性ありそうなのか解る人いないのかね

右翼ﾎｲﾎｲ

米兵は切り取った日本兵の首を鍋でコトコト煮て
取り出した頭蓋骨をお土産としてして持ち帰ってました。

<；｀∀´>　わ、わざと釣られてあげたんだからね！

>>106
中国だったら、中共政府が専用リムジン、５星ホテルと夜のアレンジしてくれるだろうけど、
フィリピンに償いに行ったら、マジに謝んなきゃいけないし、夜が楽しくないからダメだろ。

>>113
確かに手順がなｗｗ

>>104
うちの近くのパチンコ屋、韓国の国旗はまだいいとして、
北朝鮮の国旗まで外に飾ってあって目を疑った

もちろん日本、アメリカのは無し

>>121
そこで打ってる日本人に対して目を疑うべし

詳細がはっきりせんね

九州大の奴も死刑囚のようだし
”罪が無い”とか書いてるけど、便衣兵の死刑執行じゃね？

生活が苦しくなったから、金貰って嘘ばらまこうってか
戦友に死んで詫びろ

カツカツの生活をする身寄りの無い老人の家に大金を持って現れる左翼。

どこの国だろうが、軍隊なんてろくなもんじゃない。
必要悪だが、それ以上でも以下でもない。
おかしな夢は見ない方がいい。迷惑。

　　　　　　　　狂　　気
混戦のさなか、１人の男から生まれたその狂気は
常に上官の目を盗み、凄惨な暗い箱部屋で繰り返された。
全ての欲を喰らい尽くすばかりのその姿は、
もはやかつての希望を抱いた勇敢な若き衛生兵のそれではなかった。

その後、終戦という絶望は、幸いにもその男の狂気を心の奥深くまで潜めさせることになる。

平和な日々、幸せな日々、戦後のありふれた平穏が平穏であるほど
過去の、あの血にあふれた凄惨な箱部屋にいたたった一人の男が、
その男にはどうしても自分自身だとは思えなくなっていった。

平穏の闇で苦悩は続く。　

だがいつの時代も曖昧な長い長い年月は、人にとって優しいものであったように
その男にとっても同じように優しかった。

いつしか男の記憶の中で、全ての狂気の中心には上官の姿が鮮明に映し出されていた。

>>126
まあ、確かにそれが現実。
自衛隊だって、元ヤクザ上がりとか、前科者とか、
再入隊の帰化した性格破綻者のような在日朝鮮人さえいるしね。
自衛隊内ではらませて退職させた奴とか、
レイプ事件とか暴力事件とかもあるし。
現在は高卒以上のしっかりとした人しか雇わなくなったらしいけど、
昔の隊員はそれこそ経歴を聞くと信じられないのが結構居た。
鳥山明氏の同級生だった人の話も凄かった。

>鳥山明氏の同級生だった人の話
kwsk

この爺さんはいくら貰ったんだ？

>>129
天下一舞踏会

>>116
右翼が何処にいるの？

>>128
昔の自衛隊は二桁の足し算とか
出来ん奴が入ってた。
字も自分の名前しか書けない奴とか。
嘘のような、本当の話。

今更・・・・・・
フィリピンが、第2の中国みたいに反日になっちゃうかな
つうことは・・・・・じーは、
こうさ・・・・・・員？

＞夢に見るなど苦しみ続け、「なぜ今更」と証言に反対する戦友もいたが「このまま埋もれ
　させては亡くなった人が浮かばれない」と決意。

生体解剖されたやつは、夢のなかで四肢切断や内臓えぐりだされる体験をしてから死んでいっているんだろうな
粗悪な麻酔かけて、輸血もしないで開腹なんて
目が覚めたらよ、肝臓が抜かれてるんだぜ
首を絞めなくても必ず死ぬ

>>129
この話は、本人のプライバシーにも関わるので今はパス。

>>132

>>124

証言の真偽は確認しようがないが、少なくとも以下の疑問はぬぐえない。
１．防衛省の昇格が国会で審議されているタイミングに合わせたように出てくるのは何故か？
２．関係者が全員死去し、たった一人だけ生き残った現在になって喋りだしたのは何故か？
どうも腑に落ちない。共産党が喜んで利用するシチュエーションにそっくりなんだよな。

>>137
右翼の意味をご存知ですか？

>>134
それはフィリピン政府次第。
この爺さまを招いて、懺悔させる。マスコミ総動員で取材。連日TV放映。
ってことをすれば、反日の雰囲気は簡単に形成されるだろう。

普通の国なら、今更６０年以上前のことを蒸し返すようなことはしないだろう。

まだこの個人犯罪カミングアウトのジイサン粘ってんのかよ。ｗｗｗｗ
第二期のスレが立つとはねぇ。

ドイツは半世紀以上の前の事を懺悔させられてるけどなあ。
証拠もないのに。

>>133
体格はいいけど、明らかにバカそうなヤツに
「ねぇ 君、自衛隊に入らない？」

体力以外取り得のなさそうなヤツに
「自衛隊行けや」

ってギャグがあったくらいですからｗ

>>142
ユダヤ人虐殺が捏造ってほんと？

スマン…ニューギニアの黒豚、白豚も知らん奴が居るんだな…
危急存亡の戦時だ…何があってもおかしく無いだろ！
俺の祖父さんがニューギニアの生き残りなんだよ。
現実は厳しい。
ただ、ニューギニアでは、日本軍兵士に食料を分け与えた罪で現地サルタンが殺されたりしたと、祖父から聞いた。黒豚ってのはニューギニア現地人。白豚ってのはオージーやイギリス兵の事だ。食料の不足でその黒豚や白豚を食ったらしい…更に…これ以上は辞めときよ。

もう大阪府枚方市の地名が出た所で、読む気無くしたわｗ
生きたままの解剖なんてしなくても死体は沢山あるし
軍医で派遣させられてるなら研修で解剖位してるだろｗ
ボケ爺乙。

ま、日本は本当糞だね

捕虜を虐待ならともかく
解剖？
なんで？

こんな気持ちがクソ弱い日本人はいらねぇーつーの！
敵なら解剖だろうが虐殺だろうが関係ねぇー！戦争だ！
小さな正義感をちらつかしてんじゃねぇーぞ！牧野さんめ！

>>144
ソ連とガチでドンパチやってんのに
いつ虐殺やる暇あるんかと

そういう事を言ってた希ガス

>>145
で、その祖父さんのお名前は！

うちの爺ちゃんはもう80くらいになるんだが、
戦艦に乗って沖縄に向かおうとしてたんだが、一緒に沖縄に向かった戦艦はアメリカの攻撃でやられたそうだ。
しかしなぜか爺ちゃんの乗ってた戦艦は台湾についた。
そこで爺ちゃんは台湾に2年間滞在して戦争が終わっても1年間台湾人のために鉄道を作ったり色々な技術を台湾に教育した。(昔よく爺ちゃんにしつこく聞かされた話だ）

こんな素晴らしい日本兵がたくさん居たから台湾は親日なんだろ。
昔の日本兵が悪っぽく言われてるが考えられない。
ただ短に、お前らの祖父が個人的に犯罪犯したの知ってそれを全員のせいにしてみんなが償えと言ってるんじゃないか?
昔の日本人は今よりも素晴らしいものだったよ。

>>149
そのメンタリティは半島のものですね？

日本人の発言とは思えない。
元来日本人は気持ちが弱いものですよ。良い意味で。

ほっといても
新鮮な死体とか腐るほどあっただろうし
けが人だってヤマといただろう
なんらかの化学実験ならいざしらず
学習のための解剖でこんなことする必要ねーだろ
バカだってわかるっつーの

事実であればこの爺さんも含めて死刑でよかろ

fu氏ね

しかし　公教育の場でこんな真偽もわからん事について
自称語り部のジジイの話を小中学生に聴かせてることの方が問題だな。
まあ　枚方だから仕方ないとはいえ、やはり問題じゃないの？
報酬とかどうなってんのかね？

>>153
朝鮮を併合した時、
その半島の住民の多くが犯罪性を多く持つ住人であったにも関らず、
その人々を日本軍に加えたことは間違いであった。
半島の人間がレイプや遊女として現地の女を連れ去って利用しても、
それを全て日本人の責任にされてしまったり、
日本が全て悪いことにして言い逃れたりする連中も居ただろう。

まあ確実に言えることは
医務隊のみが悪かった、ってことだな。
この罪に関しては日本が悪いのではなく個人的な犯罪だ。
勝手に一人で罪償ってろよ。つか医務隊のみの秘密って知ってる癖に日本の責任にするのって明らかに矛盾だよね??
恐らく左翼が、「〜だけの秘密」といえば反論しづらいことを利用したんだと思うがそれが矛盾を生じる結果となったわけか。

>>159
７３１部隊だって、政府が止めたにもかかわらず、
石井はコレラ菌を手に持って政府を脅して、やむなく勝手に７３１を展開したのだし。

ミンダナオ島に行って
掘り返せば真偽がハッキリするだろう

北海道の飛行場跡地でも
骨が出たしな

この爺さんはC級戦犯じゃね??
つかこの発言自体嘘だが

実際にスパイも居たんだろうね
戦時中のスパイなんて見つかったら殺される運命でしょ
連合だろうが枢軸だろうがね

>>161

医務隊だけの秘密なのに現地民が知ってるとは思えないが。
北海道で骨が出たから何か?

昭和19年、戦争が終わる1年前のフィリピンでそんなことしてる場所と時間あがあったのかね

遺体は部下が運び出して埋めたそうだから
実際にそこへ行って掘り返してみれば良いんだよ

毎日が証言だけでって言う弱いネタで頑張るかどうか気になったんだが…
そうか、フィリピンで反日世論を活発化出来ればそれで良いわけか…

てことは第２段階はジジイをフィリピンに連れて行って謝罪させて、フィリピンマスコミに報道させるわけか…

フィリピン人の真価が問われるな、プライドの無いゴミ屑人もどきか、人間か。
反日連中が本気で金ばらまき出したらヤバい…か？

フィリピンの人々を信じたいが…

【中国】 中国共産党幹部10人、偽造書類がばれ入国拒否される…フィンランド [11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164476026/

【中国】 北京で開催中の「中国人権展」…国連人権委員の観覧で厳戒態勢　24日午前だけで直訴者ら400人超逮捕 [11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164475610/

>>166
実際に埋めたとしても、60年も経って、かつフィリピンも変わっている。
見つけ出すのは難しいだろう。

嘘だ嘘だと言うなら掘り返して見れよと思った訳

ポーランドの森でも骨が出てきて
あーやっぱり本当だったんだて事あったよね？

>>170
人骨は焼却後、
粉砕して肥料として畑に巻いてたので証拠は出ないはず

167>
信じたい気持ちは判るが、実際問題として自分に都合が良ければ謝罪に乗じて
騒ぎ立てる。
証言の検証云々言う人間の方が少数派。

ここは噂だけで逮捕できる国じゃないんでな、証拠も出してｸﾚや

なんつーか

北朝鮮必死だなｗ

としかコメントしようがないなぁ

自分達の恥ずかしい悪行→→→→→→事実の捏造

★中国、文化大革命時の大虐殺→→→★南京大虐殺

★中国、死刑囚の臓器売買→→→→→★７３１細菌部隊

★中国、軍事大国化→→→→→→→→★靖国神社参拝は日本の軍国主義化

★中国、周辺領土侵略→→→→→→→★日本は尖閣諸島を侵略

★韓国、万年属国の歴史捏造→→→→★日本の歴史教科書批判

★韓国、竹島侵略→→→→→→→→→★日本は竹島を侵略

★韓国、売春大国→→→→→→→→→★従軍慰安婦問題

［脱●帽］終戦の御詔勅より

…敵は新に残虐なる爆弾[原子爆弾]を使用して頻に無辜を殺傷し
惨害の及ぶ所真に測るべからざるに至る而も尚交戦を継続せむか
終に我が民族の滅亡を招来するのみならず
延て人類の文化をも破却すべし
斯の如くむは朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや
是朕が帝国政府をして共同宣言[ポツダム宣言]に
応ぜしむるに至れる所以なり…

戦争の真実を報道してくれ。チベットがどうなったかを！

>>160
kwsk

？医者にもなれんかった奴が虚偽証言？
話に整合性がなさ過ぎだなぁ

じじいの虐殺自慢はよくあること。
わざわざ子供に聞かせる価値なんてないだろ。
そもそも、そんなむごいことしてたんなら切腹しろや。
のうのうと生きて恩給もらってんじゃねーぞ。
山に捨てちゃうぞ？

嘘に決まってるやんw

だから〜掘り返せよ

>>171

そんなの初耳だな。アウツシュビッツでもあったんか？

あってもおかしくないけど、
米軍でも人体実験は今でもやってるからね

このジジイが言ってることを否定するお前らってなんなの？
てかなんで証拠もなく否定できるの？

おれは左翼連中は大嫌いだが、右翼も嫌いだ。
なぜならどっちも事実をまげるから。バカとしか言いようが無い。

>>183
証拠出すのはどっちだよｗ

>>183
いつのまにこの証言が「事実」になったんだよ…

それから右翼って誰に言ってるの？

おいおい、AOLには中国のスパイがいるのかよ？
レイプオブ南京映画きたぞ

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164494409/l50#tag22

このおじいさいんの証言の最大の疑問として。
命　令　書　は　ど　こ　い　っ　た　？
ってこと。軍隊なんだか上からの命令書がないとなにしても個人の責任。
次の疑問として。
何　の　た　め　に　や　っ　た　の　か　？
人体解剖を行うならなんらかの理由があったはず、それを示さないで
「人体解剖しました」では意味が通らない。

孫に車でも買ってやりたかったんだろ。

過去の過ちを謝罪・賠償しない
日本はアジアで孤立している

このじーさんが昨日、大山のぶ代でオナヌーしたと証言したとしても
俺らがやってない証拠を出すのは無理っす。

良心の呵責に苦しんだのかもしれないが、
ある意味では自己満足な行為だなぁ。
当時、自分で市を選ぶことだってできたはず

>>189
くにへかえるんだな
おまえにもかぞくがいるだろう

そもそも生きた人間を解剖するメリットは何処にあるんだｗ

これは事実だろうな。
軍の正式な命令でなく上官の独断と言うのがポイントだね。

これ、戦争中の出来事かも知れないけど、戦争と関係ないよね。

トチ狂ったウヨクに攻撃されないか心配だなぁ

沖縄で旗色悪くなったから今度はフィリピンで捏造証言かよ。

こういう輩の卑怯な所は、自分たちの個人的な犯罪をさも日本全体であるかのように言っている点だ
だから、こいつが「戦犯」として、もしくは「軍法会議」で裁かれれば済む事、犯罪者は犯罪者らしくしろ

>>189
在日毎回乙。タイ人と台湾人は日本が大好きだってさ
未だに日本様のODAにすがりついてる13億人いる国はどこだ？ｗ

レイプオブ南京ってニセ写真のオンパレードで作者自殺したんじゃなかった？笑わせるよな〜

＞「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」と軍医に
　言われ、

最前線の追い詰められた状況で、死を覚悟しながらも任務遂行のための指導教育
するりっぱな軍医さんだ。それに引き換え、へたれの衛生兵だな。

中国の工作員は頑張って講演続けてんだな

>>1
を見る限り虐殺ではなかったと言う事は判る。
人権なんて無かった極限の状態での事、今の感覚で非難するのはｲｸﾅｲ

その時代時代で常識、倫理と言うものは存在する。

批判している奴は、江戸時代の切捨てゴメンを非難できるか？
アメリカの黒人奴隷も非難するのか？
中国の文革は？

今北産業なんですが。
えーと、当時の上官の軍医の証言はどうなってるの？死人にくちなし？

つまりこの爺さんって人間のクズの鬼畜ってことだろ？
さっさと捕まえて死刑にしろよ。
特高は何してるんだ？
日本軍の名誉にかかわる問題だぞ。

聖人の集まりじゃないんだからそりゃクズだっている。
それは仕方がない。
大切なのはそいつをきちんと処罰すること。

「残虐行為を告白した正直なお爺さん」
としてではなく
「人間のクズ」
としてその鬼畜の生涯を終わらせてやれ

台湾はそれほど親日ではない
むしろ抗日派が多い

なんかこのジジイ被害者面していますが、
軍の命令ではありませんのでこいつも同罪

老害だな。

え、このジジイ一人が勝手にやった犯罪を自分で嬉しそうに喋り捲ってるわけ？

日本のためにはやく死なねぇかなぁ…

素朴な疑問だが、単に教育目的なら、暴れる可能性のある生体解剖より
死体を解剖した方がいいのではないか。
実際に治療するのは傷のある負傷兵なのだから、五体満足な人間を
解剖するより、負傷で死んだものを解剖する方がはるかにいいはず。
ウソだとは言わんが理屈に合わなすぎる。

生体解剖ってそのモチーブがわからん。
邪魔だったら頚動脈でも切ったほうが手っ取り早いと思うんだが。
何が目的でこんな手間をかけたんだ？
老害殺人老人。

こう言うの見ちゃうと、やっぱり思っちゃうんだ

お年寄りは大切にしなくてはイケナイ、ただし全ての老人に等しく大切にされる権利は無いってね

追加
化学やってるもんだったら知ってると思うけど
エーテルに生体解剖ができるほど麻酔作用ないし。
こいつ医者の癖にそんなことも知らないの？

そんなに麻酔薬や機材が余ってたのに　なんで同じ日本兵は麻酔もクスリもなかったって
おなじ悲惨な戦争の話をするのかな？

ジエチルエーテル

多量に吸引すると麻酔作用を持つため、古くは外科手術用の麻酔として用いられたこともあった。
しかし、他の麻酔剤と比べて吸入量を調節することが難いうえ、麻酔作用を表す量と致死量が近く、
安全域（マージン）が狭いため、今日では麻酔剤として使用されることはほとんどない。

>>202
切り捨て御免て、TV時代劇や物語そのまま信じ込んでる人？

なぜ今の時期にこんな話が出るのかというと、

↓こんな動きと関連があるような気がする。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/29119/

やってないことは証明できんからな。なんだかなあ

三日前の晩飯の内容も憶えてないんだから、６０年以上前なら相当な妄想や
思い込み、記憶違いもあるだろうし、この爺さん語り部のセミプロみたいだから
はなしが誇大妄想化してるかもしれんよ。朝日がまんまと騙された語り部、吉田清治
なんて爺が、現実にいるんだもの。

んー、他人を納得させられる証拠も無いのにこういう事言い出すのもなあ。
本人がどう思ってるのか知らないけど、今更言い出したのも、
「もうその当時の同僚がだれも生きていないから、作り話でもバレない」
って事じゃないかと疑う人も出るだろ。

そんなに重大な戦争犯罪に加担してたのなら、敗戦後に自首しとけば良かったんじゃないかな。
自分が裁かれない時期になってからこういう話をされても、
事実なのか工作なのか分からないよ。

本気で申し訳ない、償いたいと思うなら、証言を止めた「戦友」は今回の件に係わっているのか、
他にも係わっている人はいるのか、いるのならその名前、階級を明らかにして、全容を解明する方向へ向かわなきゃ。
そして軍の組織的関与、命令はあったのか等を立証できるように綿密な行動を取るべきだろ。
そうすば捏造、嘘つき呼ばわりする人も居なくなるだろうに。

今のやり方じゃ、疑わしい内容の事を言い出した老兵のままで終わるぞ。
むしろ「僕が桜の木を切ったとお父さんに正直に謝ることで、褒めてもらいたいワシントン坊や」と思われてしまう。

日本人は残虐行為は好まないおとなしい民俗ダンべ、怒ると怖いがね
フィリピンでは日本の兵隊は仲良くしていろんな事を教えてきたんだよ

決めてかかるの良くないけど、嘘っぽいね。そもそもフィリピンとか衛生上問題ありまくりの所で解剖するメリットないし
前戦なのに、解剖してる暇もないしね。経験積ませるなら、ひめゆり学徒隊みたいに負傷者治療に当たらせれば言い訳で、いくら大戦末期だからってこんなことフィリピンじゃ無理
レスの伸びも悪いし、嘘確定かな？このお爺さん、変な団体に催眠術でもかけられたか、金に目が眩んでこんなこと言ったんじゃないのかな？

日本人の美徳である恥は何処かへ旅立ってしまったの？

事実ならさっさと死ねよ

『私はこんな非道いコトしました』が

『日本軍はこんな非道いコトしました』

にスリ換わらないか心配です

ペッ　また、大阪　

どこの病院から出てきたんだ。

>>224

『日本軍はこんなひどいことをしました。』
↓
『日本はこんなひどいことをしました。』
↓
『日本人はこのことを反省し、アジアの人々に謝罪の気持ちをもちなさい』

裏付けの無い証言なんて２ｃｈの書き込みと同じくらい信憑性が無いよ

> 49 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 02:34:37 ID:dR3XFtNT0
> 阿南駐中大使、「ODAのために評価下げろ」
> 北京の日本大使館で先月開かれた定例の職員全体会議で、
> 阿南惟茂・駐中国大使が同館の経済担当者がまとめた楽観的な中国マクロ経済報告に
> 対して、 「こんな書き方ならＯＤＡ（政府開発援助）がなくてもいいということになる。
> 政治家の目に触れたらどうするんだ」との趣旨の発言を行い、修正を指示していたこと
> が２７日、複数の大使館関係者の証言から明らかになった。
>
> 65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/03/07(火) 07:53:14 ID:psd7ZYaa
> 信じられないだろうが、外務省の連中はホントに何も言わない。
> 朝鮮側や中国側に一方的に言わせるだけ言わせといて、それから未来志向で行こうと言うだけ
> しかない。何故なら外務省の連中に言うだけの知識が全く無く、それどころか日韓基本条約を
> 知ってる役人さえも少ない。当然話も出来る役人も居るが、そういう人材は外務省の意向で
> 話し合いには一切出さないし出世も無い。それくらい外務省の人間は男も女も特アの連中と
> べったりでそれが省益と自己益に繋がるから絶対に止めない。極論すると外務官僚の評価は
> どんなに日本の国益に反していても、日本国民から売国奴と呼ばれても、
> 「外務省」がどれだけ外国政府とパイプを持っているか、この一点のみである。
>
> それから機会が有ると何人かの何カ国かの大使館や領事館の人に、日本海呼称問題のことを
> 聞いたことがあるが戻ってくる返事は驚く事に「名前が変わると何か不都合があるの？」
> 「これで友好が深まると良いとは思わない？」この２つだけだった。

今カメハメ波でたｗｗｗｗ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164482066/

予想通りウヨ必死。

九大でも捕虜を解剖してたし、当時の倫理感からいうと普通のことだったんじゃね？

事実なら、戦争犯罪者として死刑！

30人も犠牲になったなら住民から米軍への通報がなかったのが変だな。
普通なら捕虜虐待で調査→簡易裁判→処刑だろ。
そんな酷いことしながら、なんでこいつは生き残ったのか不思議。

> 7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/21(水) 14:16:30 ID:s2aQay45
> 外務省よ　役に立つ仕事をしろ
>
> 26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 14:20:59 ID:w81UPTU+
> 広報するなら中韓以外の国に日本の立場と奴らの捏造された主張に反論しろ
>
> 32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/21(水) 14:22:05 ID:KHkPUJkn
> ただ単に、日本のｱﾆﾒやら楽曲をくれてやるだけになる罠。どう転んでも対日感情緩和なんぞには役立たないよ。
> やっぱり害務省はﾊﾞｶか・・・例え対立しようとも、言うべき事を
> 言うべき時にしっかり言えなくては交渉にならない。逝ってこいﾊﾞｶ官僚。
>
> 159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/21(水) 17:07:31 ID:7/ckhfBt
> 南京事件「証拠写真」を検証する - 東中野 修道
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/ref=ord_cart_shr/249-3539351-9777165?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
> この本を中国語、英語、ドイツ語、フランス語などの主要言語に翻訳して
> 世界中で出版したり各国政府、図書館などに送りつけるべき。対外広報とはこういうことに金を使うべきだ。
>
> 413 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/15(木) 03:49:16 ID:CNGCi7wT0
> 最近までマレー→ネシア→タイと出張してきたンだが、「南京大虐殺」の特集番組を
> 大々的にやってた、３国ともw中共のＡＳＥＡＮへの宣伝攻勢はこのところやけに凄いな
> と思ったら、こういうコトかｗ
> いやー中共の毒電波は相変わらず強烈だが、アンだけ強いと本気にする奴続出で、
> 正直商売の邪魔なんだよなあ。まあ、ココは耐えるときだとは思ってますが。
>
> 【中国】南京大虐殺で対外宣伝を強化＝英文サイトを開設[12/13]
> tp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134400953/

　　↓この本を2ちゃんねるの有志で英語版にしてお
「南京事件「証拠写真」を検証する - 東中野 修道」

事実は事実として認めなくてはいけない。
右翼だの左翼だのは関係ない。

＞「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」と軍医に
＞言われ

ふーん。軍医がいつ命を落とすかも知れないような過酷な戦闘地域において、
住民を連行し、貴重な麻酔をかけ、解剖学の講義をする時間的精神的余裕が
あったとはさすがだなｗ
目の前の米軍に捕らえられたら死刑間違いなしだし。めちゃリスク大きいぞ。

明日も仕事やだなぁ・・

３０人も犠牲にしたから、熱帯のフィリピンでは処理が大変だったんだよなー。

じいさんたちも、そんな話は冥土の土産にすればいいのにね。
最後のセンズリで、みんなに迷惑をかけないでほしい。そんなに罪の意識がある
のなら、戦後直後にやって裁判されれば良かったのに。

ずるいよ、このじいさんは。

旧日本軍の悪行を認めないというのはいかがなものか。

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
聞こえる、聞こえるぞ。このスレからは軍靴の足音が確かに聞こえるのだ。

真偽はともかく、これにてめでたくフィリピンも反日国家になりました☆

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/29119/
【用語解説】レイプ・オブ・南京
中国系米国人の女性著述家、アイリス・チャン（中国名・張純如）氏が
１９９７年に発表した南京事件に関する著作。
同事件で旧日本軍が市民約３０万人を虐殺、
女性２万人から８万人を乱暴したなどと論じたが
事実誤認や写真の誤りなどが多数指摘された。
日本語版の出版は見送られたものの、
米国内では現在もロングセラーとなっている。

同期の人間が死にまくってから最期の金儲けか…
さもしいジジイだな

>>242
フィリピンは日本の軍政が失敗した事もあってもともと反日の土壌が強いよ。
まあ先の事を考えずに米軍追い出して、
危うく中国に侵略されそうになったバカ国家だからどうでもいいけど

リーマンがフィリピンで買春したりしてるね。

（　＠∀＠）＜ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

何のためにンな無駄なことやるんだ？
戦地なら負傷者はごまんといるからOJTで技術を習得させるだろ。
この爺さんの設定には無理が蟻杉なんだよ。

ＯＪＴってｗ

ＯＴＬ　の間違いじゃないのか？

この爺のくだらん証言にヨダレ垂らしながら食らい付く反日ﾏｽｺﾞﾐ群。
少しは朝鮮を見習え

＞少しは朝鮮を見習え
＞少しは朝鮮を見習え
＞少しは朝鮮を見習え
＞少しは朝鮮を見習え


本音ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかしよく平気で嘘をつけるな

あれれれ？？？？？？
「解剖している話を聞いた」→「仲間がやっている」→「解剖を見た」→「解剖した」

どんどん、話が変わってるぞ？？？？？

おじいちゃん、あと数年で寿命って時になって自白なんて
これで自分は天国行きだって思ってたら甘いよｗｗ
後に他国からたたかれるのは若者達なんだから！それを天国で眺めようなんて

病気で入院したら麻酔なしで手術してね♡
このじいちゃんが１００まで逝きますように
でも反日テレビにでてお金もうけはしないでね！　

するんだろうなｗｗｗ

ウヨが必死にカキコする擦れはここですか？ｗ

自称市民団体なるサヨがヨロコビ勇んで、結局勇み足になるスレはここですか？

つーか、おまえらが言うように軍が善行しかしない心清らかな香具師ばかりなら、
最初から戦争も起こらないつーのｗ

サヨもきてるお〜　＞２５６が　おじいちゃんの息子さん？

まぁ、確かに反日勢力に対抗する人が彼らほど精力的に活動してないのは
問題だな

チベット人権侵害展とか、帝国のポーランド孤児救済事業の講演とか
スイス民間防衛の勉強会とかやった方がいいのかもしれない

おまえらが言うように軍が善行しかしない心清らかな香具師ばかりなら、
政治を軍人に任せてみたらどうだ？ｗ

おまえらが言うように軍が善行しかしない心清らかな香具師ばかりなら、
子供を学校で学ばせるのやめて、軍に教育は委ねたらどうだ？ｗ
きっと、イジメもなくなることだろうよｗ

100年後に現在の医者が同じ事を言いはじめる

また糞サヨの自爆劇か
こいつら学習能力皆無だなw

アハハー前回の証言からパワーアップしてんじゃん〜
この爺さんマジボケ入ってないか?

笑ってる場合か、俺は危機感を感じるぞ

特に対象が子供たちというのが凶悪だ、
ここの住人みたいに、検証能力もないし、レイテ沖海戦も知らない

このジジイのいう事を真に受けて校長を土下座させるような子に
育ってしまいかねない

大した成果もなかったくせに受験対策と称して、体系的に歴史を
学ぶこともなく、金払わなくても読める折込チラシみたいな
ゴミ記事信じて当事者の証言すらうそつき呼ばわり。
お前らどうしようもねーな。

歴史や経済、日本の社会構造や当時の人間の心理等をトータルで見れば、
戦時下に何が起きていたのか冷静に考えることもできようものだが、
ベースがないものだから、右だ左だ、はては陰謀だともうめちゃくちゃ。

だいたい、お前らが言うほどお前らが社会の事わかってるなら
ニートなんていねぇんだよ。破綻して、どうしようもなくなるまで
己が見えないんだからどうしようもない。も一回敗戦でもしてみるか？

ＯＪＴは、ありだと思うけどな。
切れば切れほど上手くなるてのは、聞く話だし死体ならありだろ？
生きてるのは、あれだけど・・・

戦争なんて破壊することだけが目的の行為さ。
構築物の破壊や人体損壊が美しいと感じるなら別だがｗ

>>266
＞校長を土下座させるような

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ そういえばそんな事件があったね

平和バカってのは戦争の悲惨さを強調して戦争反対の根拠にするが、
悲惨にならない戦争ならどんどんやってもOKなのかね？

憲兵いなかったの？
密告すりゃあいいじゃん

俺の爺さん、海軍時代は東南アジアに行ってたそうだ。
現地住民に言葉や料理を教わったりしたとか。
だから晩年も現地語が多少話せたらしい。

日本軍でもそんな蛮行に及んでたのはごく一部なんじゃね？

>>271
悲惨にならない戦争って具体的に何？ｗ
わかって言ってる？ｗ

はいはい、日本兵は聖人君子聖人君子ｗ

ねえねえ、解剖して内臓取り出したりしてるのに、
なんで最後に首をロープで絞めるの？
うそくせぇｗ

>>276
とどめさす必要があったからだろうね。

ウヨが必死で否定してるけど、これが真実なんだよね
戦争って、人をここまで狂わせるんだな

でも、だからって戦争をしたらいけないってことじゃないんだよ
勝てるならしていいんだ　　勝てるなら

アメリカのイラク人捕虜に対する虐待見てたら
戦争が人を狂わせるってのは十分理解出来るな。
ロープで首絞めたのも、万が一、生き返ってしまったら
怖いという恐怖感からの行動だろうね。
戦地にいる人間独特の感情だろうね。

島田荘司のネジ式ザゼツキー連想したorz
事実は小説より奇なりというからさぞかし史実のが惨たらしいんだろうな('A`)
内容思い出して当分飯が食えなくなりそう。

戦争って普段は聖人君子のような人でもバーサーカーにしてしまう

戦争中はどこの国でもやってたんじゃね？


てゆうか今でもやってるとこあるんじゃね

>>274

戦争は外交の延長で、自国の言い分を相手に通すための手段の一つ。
戦争を始めるのは政治家であり、軍人が心清らかであろうと穢れていようと無関係。

まずそこから理解してみようか。
まあ、戦争は破壊だけが目的なんて寝言言ってるようじゃ無理かな。

>>276
内臓な無い状態で目を冷ました男から賠償請求されたら怖いだろ。

>>282
アメリカ兵がイラク人一家惨殺少女ﾚｲｰﾌﾟしてたなぁ
氷山の一角だろーけど

ははぁ〜ん、この爺さんはこれを見たとき童貞だったんだな

　　　さすがにこの証言を嘘だといきまくみっともないネトウヨはいなくなったか。

ソースがないからなんとでも言える
証拠は？？？？？？？？？？

>>282
で戦争は大義があればＯＫなの？
アメリカみたいに大義をデッチ上げて
戦争始めて、多くの人間を犠牲にしてる
わけだが。どんな理由があろうと戦争
なんてしてはいけないんだがな。
戦争の目的って一体何なの？

>277
どうしても生体解剖があったことにしたいんだね？君はｗ
必死すぎて笑えるよ。

内臓を取り出した人間にどうして止めを刺す必要があるんだい？
動けるかどうかも疑問だ。

>>283
全く回答になってないねｗ
言い分を通すために戦争＝破壊行為をほのめかして脅すわけだろ？
それは外交であって戦争ではない。

改めて聞く。
悲惨にならない戦争って何？

>>289
・専守防衛
・経済振興
・領土拡大
・奴隷獲得
・布教活動

主たる目的はこのあたりだろ

>289
>どういう理由があろうと戦争はいけない

攻めてきたら黙って殺されろとｗ

アホですか。

>>290
理由は>>279に書いたんだけどな。
万が一生き返ったらという恐怖感だったんだろう。
米兵がイラク人の女性をレイプして挙句銃殺したのと
同じだな。戦地の趣いた人間が、通常の生活と同じ
感覚でいるなんて考えるなよ。
生きる死ぬかの独特緊張感を抱いてるわけだからな。
>>292
専守防衛なら他国を攻めることはないな。
あとは己の欲望のために自国と他国の人間を
犠牲にするわけだな。

>>290
心臓や脳を取り出さない限り生きてるだろ
カエルの解剖したことないの？

麻酔切れて、激痛で暴れ出したらやっかいじゃん

>>289
戦争を起す目的は
自分達の方が偉いってことを目に見えるようにすること
争いなんだから理由なんてそれ以上でも以下でもない

語り部はウソの語りしかしないからな。

しかも語り部に共通しているのは「日本軍の非道を説く」こと。

>>294
攻められる前に攻める、これは鉄則だろ

相手に攻めてこられるってことは、「戦場が自国になる」ってことで、大切な国民が被害を被るだろが！
戦地は常に敵国にすべし　　これは戦争の大原則だぞ

>>291
お前の基準によるね。
人が一人でも死んだら悲惨だ、と喚き散らすつもりなら、
今の技術では難しい。

将来仮に、人は殺さず戦力を無力化する方法が考案された場合、
悲惨じゃないから戦争どんどんやりましょう、と主張するのか?ということ。

>>290
専守防衛以外は許されないけどな。
そこまで勇ましいこと言う限りは
日本のために戦ってくれるんだろうね。
>>298
別に攻めなくても防衛は出来るけどな。

また、まいかたのやつか
ひらパーにでもいっとけ

>>300
そりゃ、戦争状態になる前の政治的折衝は必要だ　　うんうん
でも、いざ戦争に突入ってことになったときのことを言ってるんだよ

敵国でやるか自国でやるか、答えは一つだろ

>>300
は>>290ではなく>>293へのレスだった。

>>297
ネラーのお前が言うな（W

>>299
人が一人死んだだけの戦争がかつてあったのか？ｗ
そういうくだらん妄想を土台に話をするなよｗ
戦争では千、万単位で死んでるんだよ。あたりまえだがｗ

人は殺さず戦力を無力化？ｗ
ＳＦを語る奴には付き合いたくないねｗ

>294
レイプと生体解剖。

性質の違う事柄を戦争中の蛮行とひとくくりに論じるのは
悪質な印象操作以外の何物でもないな。
それもかなり下手なやり方だなｗ

レイプなら、まあ戦場では良くあること、必然もあるだろう。

この爺の言う生体解剖はそもそもその必要性に疑問がある。

>295
ないな。

第一生きを吹き返すのが困るなら初めに殺しておけば良い。
そして殺すぐらいなら死体を使えば良い。

爺の証言は矛盾がありまくりなんだよ。

『おい、やるぞ』
『はい。あなた…』

>>302
つまり公海上でやれと

まぁ戦争中、ましてや国外でならこんな事があってもなんの不思議もないだろうね
日本兵だからそんなことはしないし、する必要もないからこんな話は全く無いとか
本気で思う人が居れば、それこそ洗脳されてるといえるね。戦争状態ともなれば理屈では
考えられない事などいくらでもあるだろう。

とは言え、証拠が爺さんの証言しか無いのであれば、それは現実にあった話だとしても「無かった事になる」
ましてや半世紀以上経ってから、証拠も無い昔話は爺さんの妄言でしかない。つまりこのもうろく爺を黙らせる必要
がある。

>>306
ハァ？独特の緊張感を抱いてる戦場なら
どちらが起こってもおかしくないが。
レイプなら戦場でよくあることと言うのなら
日本兵が戦地で現地女性がレイプしたことは
認めるんだね。

>>305
アメリカがリビアのカダフィ大佐の自宅をピンポイントで爆撃したときは
それだけでカダフィがビビッてアメリカに逆らわなくなったがな。
お前の基準じゃこの程度は戦争じゃないって言い出すかな？

前も見たような。まあこれは事実だろうね。
自分も戦争になったら生体解剖したいよ。だからこそ捕まったら自決だよね

刑事事件に於いて「容疑者の証言のみ有効」　　　

みたいなモノか?　バカくせ

>300
専守防衛は許されるんだろ？誰にだって自分の身を守ることは許されるはずだ。

勇敢なのは　>289　ID:k6RTOFyP0　だよ。
黙って殺されるそうだ。

>どういう理由があろうと戦争はいけない
>どういう理由があろうと戦争はいけない
>どういう理由があろうと戦争はいけない

弾除けぐらいにはなってくれよｗ

>>306
>>第一生きを吹き返すのが困るなら初めに殺しておけば良い。

おまえは人を殺したことがあるのか？ｗ
簡単に人は殺せないらしいぞ。
ましてや相手が殺されることをわかっているのなら、抵抗はすごいらしいぞ。

自分の思考ではわからないこともあるんじゃないの？ｗ
それを認識できるのがオトナってもんじゃないのかな？

>>314
その前に専守防衛なら戦争可だって言うんなら
日本に為に戦ってね＾＾

>>316
普通に自分のために戦うだろ。専守防衛ということは、
すでに敵の攻撃の後なんだから。
君はおとなしく弾除けになっててね。

ああ、共同か

>>311
はっきり言ってやろう。
戦争じゃないよ。

戦争とはどういうことを言うのか、勉強してこいｗ
ググればいろいろ勉強できるからさｗ

無茶苦茶な話だよな。
客観的に裏付ける証拠が有って始めて問題視するべき事だろ。

>310
日本兵に限らないな。
ソ連兵、そしてアメリカ兵、中国兵、朝鮮人によって
日本女性が強姦してなぶり殺しにされた。

とくに卑怯卑劣な朝鮮人はソ連兵を手引きして日本女性を強姦した後、
自分達が強姦して殺した。性根の腐った鬼畜だな、朝鮮人。

そして君はバカか？

何度も書いているが、生体解剖する理由も薬品もそして時間も不足していた前線で

なんで生体解剖するの？

>>319
相手の意見がもっともな時は、素直に肯定した方がいいよ

>>317
ということはキミは志願兵として日本のために
戦ってくれるわけだね。ＰＡＣ３とか配備すれば
戦争回避出来るかもね。
>>320
これを覆す確固たる証拠を出さないと。
そういうとまた悪魔の何たらと言い出すん
だろうけど。
>>321
他人がしてたから自分も悪くないってかよ。
生体解剖して人体に関する知識を得て
どうやれば効果的に殺せるかを知りたかったん
だろうね。

>>295
実習だぞ。生きている状態に近い体が使えるのが
一番良いに決まってるだろ。暑いフィリピンじゃ死体を腐らせずに
とっとくにもコストがかかるし、あくまで現場でこっそりやることが
目的なので解剖の用の死体保管場所（要冷蔵）決めてやるわけに行かない。
とうぜん、ギリギリまで生きていた奴を使うことになる。
これで、解決かね？

>315
戦時中なら人殺しなど日常茶飯事だろ。

簡単に殺せない？武器は山ほどあるだろう、軍隊だからなｗ

>316
君は戦わずして殺されるんだろ。
天使のようだねｗ

>>319

「戦争とは主に国家が自国の安全を守るため、またはさまざまな政治目的の達成を軍事力を用いて達成しようとする行為（行為説）、
または用いた結果生じる国家間の対立状態である（状態説）。」

戦争じゃん。どこが違う?
勉強しろ、なんて逃げてないで自分の言葉で説明してみな。

>>321
戦場って環境でちょっと頭が…
ってことなら

>>325
>>戦時中なら人殺しなど日常茶飯事だろ。

おまえ、自分でそれを言っちゃ、おしまいだよｗ

>>323
残念。今の自衛隊には素人の志願兵など必要とされてません。

間違えた。
>>306だ。

295ごめんね。

>>325
人を殺すよりマシだわｗ
キミは天使のごとく日本に
命を捧げるんだよね？

>>316
「攻める」事と「攻められる」事を完全に
混同しとるな。
俺も、「攻める」必要は無いと思うが、
じゃあ仮に中国軍が九州に武力で侵攻
してきたらあんたはどうするんだ？

極端な話、隣の家と仲悪くて、相手が殴りかかって
来てもあんたは死ぬまで無抵抗なのか？

>323
志願兵になる必要は無いなあ。

専守防衛である以上、プロの自衛隊で充分守りきれるよ。
もちろん市民として自衛隊に協力は惜しまない。

もちろんプロ市民のように自衛隊に非協力などとふざけた事は言わないよ。

>これを覆す確固たる証拠を出さないと

証拠はあったと主張する人間がだすものなの。
無かった事をどう証明しろと言うの？

悪魔の証明って知っているくせに。

>他人がしてたから自分も悪くないってかよ。
日本軍は他国の軍隊に比べてはるかにまともだったとはいえるな。

>生体解剖して人体に関する知識を得て
どうやれば効果的に殺せるかを知りたかったん
だろうね。

君の妄想だなｗ

>>323
1に治療の為ってかいてあるがね。
生きてる人間使う理由がないし、手術もしたことが無いようなじいさんが教え込まれるのも無理ありすぎ。

>>1
『元日本兵』 である公式な証拠を見ないことには信用できない。
そして、彼が帰化朝鮮人でないという動かぬ証拠を示してほしい。

俺の予想では、兵役にも行ってない朝鮮人だと思う。

>>329
戦争になったら徴兵制が復活するかもねｗ
そうなったら俺も兵役をこなさないといけない
かもしれんがねｗ
>>332
戦争と単なる人殺しを混同してるね。
>>333
結局逃げかｗ
＞証拠はあったと主張する人間がだすものなの
だからこの人が証言してるんじゃんｗ
＞日本軍は他国の軍隊に比べてはるかにまともだったとはいえるな
え？何でそう言えるの？そう思いたいだけだろw
＞君の妄想だなｗ
日本軍が生体解剖しなかったということこそ妄想だなw

敵を殺さなければ家族や自分が殺される。
それだったら俺は迷わず敵を殺すほうを選ぶ。

>331
ご自由に。ただ戦って生き残りたいという人たちの邪魔はするなよ。


>332
>331　ID:k6RTOFyP0は黙って殺されるそうですよ

まあお花畑の見苦しいいい訳はイラク３バカの時に聞き飽きました。

スパイはどうせ利用価値が無くなれば死刑なんだし問題ないだろう

前線で貴重な麻酔薬を消費するとは考えられない(動きを止めるなら最初に首絞める)
カエルの解剖を基にした作り話だろう

>>336
苦しいねぇ・・・

>>337
そういう単純な思考がうらやましいよｗ

国と国の殺し合いの中で、おまえの命もおまえの家族の命も虫けら同然。
おまえが敵を殺したところで、おまえの家族の命が救われるわけでもない。

おまえの家に強盗が来たのとは違うんだぞｗ

すくなくとも日本ぐらいの国力のある国家が戦争にいたるプロセスとしては
あらゆる外交努力をしてもだめで一方的に攻められるケースより、
戦争やむなしで外交やって結果、戦争にいたるケースの方が多いと思うんだが。

よって、やるかやらないかはおおむね事前に決まっている。
なんにもない現在、突然中国が日本に襲い掛かってくることは、
戦争＆戦後処理コストを考えればまずありえない。それは中国以外の
国が相手であっても同じ。戦争にならないようにすることで全てが
解決できる現状で、戦争がおきてもお前は銃を取らないのかと
質問するのは政治や経済を知らぬ者の発する愚問中の愚問。そんな状況に
ならないよう日々努力しているから、質問は前提条件からおかしいぞ。

>336
証言だけなら誰でも出来まっせｗ

従軍慰安婦の証言など腐るほどありますがな。
大嘘つきの婆さんの戯言ね。

この爺さんの証言にせめて状況証拠が整っていれば良いのにねえｗ

レイテ海戦で歴史的敗北をした日本軍が、制海権を奪われて補給も途絶えた時期に、
麻酔を使って生体解剖をくりかえす。物理的に無理ですわ。

食料が無くて人肉を食べたと言う証言なら信じられたのにねえｗ

あったかも知れんが、単なる軍機違反。
戦争の真実じゃなくて、やった人間の異常性が出ただけ。
こんなやつは、平時でも猟奇殺人するようなやつ

国は家
国民は家族
か

俺の爺さんもミンダナオからガ島まで遠征したが
現地では軍医や医療器具が極端に不足し、大変だったと言っていた。

そんな最中、実験や解剖なんてやってる暇などあるわけも無く
関係者は日本兵の治療にあたるだけで精一杯だったろう。
内地ならともかく、出先で生体実験する余裕などない。
それが戦争だ。

>>342
単純なほうがイインダヨ

>>338
＞戦って生き残りたいという人たち

今の日本でどれだけいることやら・・・・。

>>341
反論できずに苦しいねぇの一言で終わり。
戦争がどれだけ悲惨か想像できないんだね。
>>342
戦って死ぬことを選んでるから勇ましい思考なんだろw

>>322
あの爆撃は暗殺だろ？ｗ
あれを戦争だなんてアメリカは絶対に認めないだろうなｗ

>>336
とりあえず質問に答えたら？
抵抗すんの？しないの？

あと、>>333が書いてるように「覆す証拠」は
まず第一に「あった」といいだした者が「立証」
してからの話。
「証拠の無い証言」に対し、「無い証拠」って何？
むしろ「有る証拠」の無い事が「無い証拠」
になると思うが。
日本語解るか？
つまり解剖の是非以前に、あったか無いかの
話だっての。
それをあった事を前提に話を進めるな。

>342
当たり前だ。

自分が戦って誰かを助けるなら、誰かが同じように戦ってくれたおかげで
自分の家族も助かる。

そういうものだろ。

>323
確固足る証拠は、「この人の証言以外、戦後60年このような話が出て来なかった。そして、この話を裏付ける証拠はない。」ということで充分でしょ。

サヨクなんて、どうせ、赤ちゃんをあやすために首にちょうちょ結びしたら死んじゃった、レベルの知的能力しかないんだな。
昔は、こんなヨタ話でも、大手を振って世間を歩いていたんだなあ。

>>344
この証言をデッチ上げと言うことぐらい
誰でもできまっせw
>>351
さきほど殺される方がマシと言いましたが何か？
また始まった。悪魔の何たらかw
その前にこの証言が出鱈目だという証拠は？
何か確固たる根拠があって出鱈目と言ったんだろ？
まさかはっきりした根拠なしに出鱈目とか言ってないよね？

さて、証拠はいつ出てくる事やら。
動かぬ証拠、じゃなくてもいいよ。本当っぽい証拠、程度でいい。
この証言者一人だけじゃどうしようもない。

まぁ、今必死でフィリピン人の証言者を作り出そうとしてそうだがｗ

>349
死にたくないと言う人が殆どだと思うよ。

君が特異なだけ。

人間って、責められると記憶を作ってしまうというからな
警察の尋問と家族の妄想によって自分を殺人鬼と思い込んでしまった例もある

>>355
その前にこの証言が本当だと言う証拠は？
証言は証拠になりませんのであしからず。

>>350
認めるとか認めないとかの問題じゃない
暴力を使って相手を服従させる行為が戦争なんだよ

やってることは８９３と同じだな

>>352
「自分の家族も助かる」とか言ってる時点で、もうね。。。ｗ
誰かを助けるためにおまえは敵を殺すことを命じられるわけじゃないんだよ。
そこをよく考えてみろ。

>>357
え〜と・・・。
死にたくないと言う人というニュアンスと
日本のために戦って生き残るというニュアンスでは
全然違うと思うんですが・・・・。
>>359
証言が証拠ならないなら、２ちゃんで散々解剖はなかったと
言ってる人間の言うことも信用ならないわけでw

こういう話には糞右翼がウヨウヨ沸いてきて気持ちわりいな
何が何でも否定したいというチョン以下の糞ども

勝手に国に殉じてねって人は何で自分だけは死なないみたいな物言いなんだ？
日本に生まれたおかげでよっぽど想像しがたい状況でないかぎり自衛隊が守ってくれるだろうが。

>>355
この証言を裏付ける証拠がなけりゃ、話にならんのだが。
デタラメである事の証明を求める前に、真実である事を示す証拠を出せと。

>>360
君も家族が強盗に襲われるレベルの認識しかない人ですか？ｗ
戦争とはどういう状態を言うのか、今一度、調べてきてくださいね。

>355
あなたのようにただでっち上げ、嘘だと喚いているわけじゃないのｗ

状況的に無理がありすぎると言っているの。そして合理的理由もね。

>347のような話なら枚挙に暇が無い
飢えてジャングルで人肉を食べたと言う話も有名だろ？フィリピン戦線は。

麻酔薬どころか食料すらなく餓死した日本兵が何万人もいた戦場で、

のんびりと、一衛生兵を教育するため、スパイをつかい、現地の女子供を捕らえて

貴重な薬品をつかって生体解剖などしている暇はないの。

>>359
この爺さんの証言が立証できない以上無いと断定するのが普通ですので。

戦争の悲惨さを伝えるのは結構だが、無理に嘘つく必要もなかろうに。
嘘じゃない戦争の悲惨な話なんてそこらにたくさんあるんだから。
戦争を体験した連中は嘘つきばかりだから信用できない、と若者に思われるのも困るだろ。

>>365
戦地の趣いた兵隊の証言を信用しないなら
日本に都合の良い証言した兵隊の証言だって
信用出来なくなるが。
そういう証言の中にも証拠がないものもあるが。

物資と暇さえあればするというのなら
徹底的に調べれば分かるんじゃん？時期とか照合していけばいい

フィリピン人は戦時中にどさくさで日本兵とあれやこれやをやったんだろ？
証言だけだからスルーされていたけど

因みに俺は日本に都合の良い証言した日本兵の
証言は、証拠が無かろうと信用してるがね。

こういうののおかげで医学が発展したんだよな

>362
同じでしょｗ

私は死にたくないので戦う。
あなたは戦いたくないので、敵に殺されても良い

これでFA。

>363
何が何でも否定したいんじゃないの。

何が何でも、無理矢理肯定したい人はいるけどねｗ

>>366
言葉遊びじゃねーんだからさ
国と国が、普段からあらゆる手段を使って競争してるワケだけど
その時、直接暴力をふるい合う行為が、いわゆる「戦争」だろ

まぁ冷戦なんてのもあったから意味がぼやけちゃうけど

印象操作するだけなら確証なんぞ要らん
仮に裁判で嘘っぱちと認定されても、
「司法が悪い」と記者会見でゴネれば悪印象は残せる
どこまでも性根の腐った連中だ

>>373
じゃあもし、>>1と反対の証言が出てきたら、
どっちを信用するの、って話になるわけで。
だからこそ検証が必要でしょ。

>>364

自衛隊は抑止力にはなってないよ。
実質的には外交努力、在日米軍と冷戦構造、そしてなにより
武力で攻め込んでくる可能性をもった狂った国に北朝鮮ぐらいの
弱小国しかなかったというラッキーがかさなったものだ。

むろん自衛隊が木偶だとは言わん。だが、戦争の抑止は
もっと高度なレベルで行われている。認識おかしいよ。

>>370
だから裏付けのない日本に都合のいい証言と相殺だろ？
結局今の段階でこの証言は役にたたんだろ。

>>134
特攻隊は勇敢って言われてるらしいぞ。

>>375
全然違うけどw
生き残りたいと考える人間の中には
勇ましく戦って生き残ろうと考える人間も
いれば、金の力で生き残ろうとする奴も
いるわけでw
性善説も大概にしないとw

>>373
それは単なる思考停止だな

皆様、残念ながら>>355はまともな日本語が
理解出来ない方のようです。

まず、証言＝証拠では無いのは解ってる？
警察が犯人の自白を求めるのは、
それを元に証拠を探すため。
つまり証言だけでは裁判では勝てない。

で、この爺さんの証言に証拠はあるかと言ってるの。
さっき書いた様に、証拠とはまず言い出した
側が出すのが当然。
だから、無い証拠を求めるなら、その前に
有る証拠を出せって言ってるの。
順番があるんだよ？ＯＫ？


お前の理屈だと日本は口の上手い奴の天下だ。

まあ、ここまで細かく説明してあげても
理解出来ないんだろうが。
ホント頭悪いんだな。可哀想…。

>>376
言葉あそびさえ出来ないのは君だよｗ

国際法で戦争状態とはどのように定義されるかを調べてみな。

ミンダナオ島からガ島（ガダルカナル島）まで遠征した、俺の爺さんは
銃弾が足を貫通し、その治療を受けるのに半日かかったと言ってた。

きれいな水、よく切れるメス、傷を縫うための針一本すら不足し
軍医はおろか現地の医者まで動員して、昼夜を問わず治療が続いたそうだ。
そんなミンダナオの実情を知る者なら、>>1の話がデッチアゲだと解かる。

前線で、解剖実験するような時間も人員も無い。
極端な人手不足のなかで、必死に戦った人々をデマの対象にするな。>>1
この牧野明とか言うやつが現地の兵士だったとは思えない。
まず調査してほしい。　出生地が日本かどうか。

戦争の真実？

くだらない。そんなに知りたいなら。

イラクやパレスチナヨルダンに行って来い。

>371
徹底的に調べる必要も無いよ。

レイテ海戦の敗北で補給が途絶えた後の話だから。

この部隊がどんな状況下にあったのかは前ｽﾚに詳しく書いてあるから読んでくれば？

ゲリラと米軍による爆撃と部隊は山間部への移動を開始していた時期ですから。

>>367
ふと、気になったがこの疑いどころが多い証言したジジイって海軍だろ
陸軍に比べて海軍軍医は技術高かったはずだがそこらから見てもトンデモなのか？

>>378
じゃあ検証すればいいじゃん。
検証する前からデッチ上げとか
言うのがおかしいわけで。
>>384
いやいや、人の言ったことを否定するんだから
否定した側が証拠出すのが先だけどw
裁判であんたの言うことは間違ってると言って
おきながら、証拠も示さないのが認められると思うの？w

>>385
そんなのはいーから、戦争状態のわかりやすい例を上げてくれよ
その方が盛り上がるだろ

>>349
＞反論できずに苦しいねぇの一言で終わり。
じゃあ反論してみようか?

＞＞証拠はあったと主張する人間がだすものなの
＞だからこの人が証言してるんじゃんｗ

おまえは従軍慰安婦騒動から何も学んでいない低能であるということだな。
証言　　だ　　け　　で証拠になると思うなら魔女狩りの世界が復活するわ。

＞＞日本軍は他国の軍隊に比べてはるかにまともだったとはいえるな
＞え？何でそう言えるの？そう思いたいだけだろw

当時の中国軍、ソ連軍と比べて日本軍がまともでないと思ってるなら、お前の頭がまともでない。

＞＞君の妄想だなｗ
＞日本軍が生体解剖しなかったということこそ妄想だなw

「人を効率的に殺すための生体解剖」が妄想呼ばわりされてるんだろうが。
自分で言ってるだろ。
>>323
＞知りたかったん　　だ　　ろ　　う　　ね。

>>387
自分の数世代前の祖先がしたことと、他人がやっていることでは
意味が大きく違うことくらい分からないのか？

>>379
ずいぶん脳天気な認識だな。

>>388
あ、そうなの。
じゃあそれで終わりじゃん。資料まとめてじーさんに送りなよ

>>390
牧野側が証拠を出さない限りはでっち上げと断じてもかまわないよ。
もちろん、本当にあったかも・・・と思うのも自由。
でも、嘘と思ってる奴に無理矢理「本当かも知れないだろ！」なんて押しつけるのは間違ってる。
証拠を出さなきゃいけないのは牧野側なんだから。

ふわあああああああああああああああああああ

>>392
＞従軍慰安婦騒動
さっき誰かが（キミだったっけか？）戦場ならレイプは
よくあることと言ってたけど、だったら従軍慰安婦の
存在は十分考えられるわけでw
いきなり破綻かいな。
となると
＞お前の頭がまともでない
もおかしいわけで。従軍慰安婦を認められる頭は
おかしいといわざるを得ないわけで。
＞人を効率的に殺すための生体解剖
うん。だから生体解剖があったと言ってるわけだが？

>>400がこの前万引きしてたよ。
証拠？俺がその現場尾を見たからだよ。俺の証言があるんだよ。

それと、さっきから一人だけ　キムチ臭い　人が居るので

歯をみがいてきてください。

息　が　キ　ム　チ　臭　く　て　たまりません。

もうホントに追いつめられてきてるんだな。

日本の最近の動きに合わせて来年辺りは続けざまにネタが出てきそうだな。
生きた証言者に仕立て上げられる年寄りも居なくなってきているしな。

>>394
GNPのわずか数パーセントもかけてないような軍隊で
国が守れれば、らくだわな。

昔は２２歳で医者になれたのか

>>392
> 日本軍は他国の軍隊に比べてはるかにまともだったとはいえるな

の逆は
「日本軍は他国の軍隊に比べてはるかにまともだったとはいえない 」
であって

> 当時の中国軍、ソ連軍と比べて日本軍がまともでない

ではないぞ。
>>336は日本軍は中国軍、ソ連軍と同様に糞だった。
軍隊なんてみんな糞だと言いたいんだろ。
それもわからないおまえのほうがまともではない。

>398
あんた、バカ？

従軍慰安婦が何故問題となったのか知ってるの？

日本軍が組織として朝鮮人を拉致して性行為を強要したこと　なの。
女衒に売られた女性が、金をもらって性行為をした　のをレイプとは言わないの。
そしてそれは従軍慰安婦などではなく、ただの売春婦。

当時の慰安婦は高給取りだったよｗ

>>399
こういう話とそういう話が同じレベルだと思えるおこちゃまは
３０年ＲＯＭってなさい。

最近この爺さんが急に裕福になった

ID:k6RTOFyP0が路上で幼女をレイプしてたよ。


証拠？俺がその現場尾を見たからだよ。俺の証言があるんだよ。

人を効率的に殺す生体解剖ってのはどこの証言？

>>398
＞十分考えられるわけでw

お前の頭が破綻しとるな。なんだよ、考えられるって。お前が妄想可能なことは
なんでもアリなのか?

＞となると

ぜんぜん繋がってない事なんですが。

＞だから生体解剖があったと言ってるわけだが？

「人を効率的に殺傷する目的」が妄想呼ばわりされてると、わかってるのにはぐらかしているのか、
日本語が不自由なのか。どっち？

>389
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=4714888635279&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE
10月19日の毎日新聞

牧野の爺の生体解剖を報じたものだよ。
今回の共同通信の記事を読み比べてごらん。

牧野の爺の嘘がよくわかるから。

このスレに書いてあるようなことを面と向かってこの爺さんに言う人間はいないのかな？
簡単に論破できそうだが。

段々>>390の相手するの疲れて来た(笑)
だ・か・ら、証拠が無いなら否定以前に
証言を肯定出来ないだろ？
俺は証拠があるなら信じられるが？

じゃあ、あるタレントがある日ＵＦＯを
目撃したとしよう。
ただ、残念ながらそのタレントは写真も
ビデオも撮れなかった。
でも、本当に見たと言って熱弁を奮うわけだ。
さて、お前は無条件で信じるのか？
普通は写真なり映像があって信用されるだろう。
それとも、これを否定するためには、ＵＦＯが
いない証明をしなきゃならないのか？
どうやって？
写真を持って来ても否定するなら、合成だとか
立証する事はできる。
つまり最初の証拠が無ければ始まらんの。
別に証拠の有無と信じる信じないは人それぞれだが。
俺は(まともな)証拠があれば信じる。
無いから信じらんないって言ってるだけ。
デタラメなんて言った覚えも無いが。

ネットウヨは何が何でも日本軍は正義で何も悪くないんだろうなぁ。
人間のクズの代名詞。
戦争中の日本軍は人でなしだった。

>>406
証言だけで信用するなら同じレベルだろ。
証拠になるものが何もないってんだから。

何だ結局嘘だったのか？

ロシアの暗殺部隊がこの爺さんを頃してくれないかな
何＄で始末してくれるんだろう

>412
面と向かって嘘を暴いても報道されないだろうね。

10月19日の毎日新聞、そして11月26日の共同通信と
日本軍の蛮行をでっちあげて騒ぎにしたい連中がいるみたいだ。

朝日はいまだに吉田青治の嘘を訂正していないだろ。

--------------------------------------------------
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権が無いからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはアンタたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　香山リカ

--------------------------------------------------

軍が命令したわけでもないわけで、
事実としても、自白したキチガイな本人だけの罪。
全財産をフィリピンに寄付して、奉仕活動に専念すればすむこと。

それを日本軍の犯罪のように偽装されることをわかっていながら、
特アの反日運動に加担するという最悪の行動をやってる。

一般社会では発言権が無い人ほど>>414みたいな危険思想を抱くんだろうなぁ

未来志向。

そして誹謗中傷コピペが貼られると。

議論に負けるといつもこうだ。

証言は歴史を検証する上の資料である。
その資料の正しさを検証することに必死で、肝心の
全体的な歴史の流れや戦争に至った経緯については、
きちんと把握できない。底の浅い議論ばかり続くよね。

それが戦争というもんだ。

このくそジジィ 非国民め

-----------------------------------------------------
愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。

　　　by　サミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
-----------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲ｷﾘﾄﾘ線

>>404
＞軍隊なんてみんな糞だと言いたいんだろ。

その認識がまともでない。少なくとも日本軍は他国に比べてまともだった、と言ってるんだが。

>>424
なんつーか、歴史の評価が線じゃなくて、点なんだよなー。
戦時中の非人道的行動なんて、負けたから露呈した、って側面もあるだろうに。悪いことは悪いけど、それが許容された時代だったってことは考えないとなぁ。
現在の常識、見識から過去の行動を評価することほどアホ臭いことはないと思う。

これが戦争なのよね。。。

いい事考えた。
この牧野明に祖父を殺されたと言って集団民事訴訟を起こそう。
当時の日本軍が記録を抹消したから証拠は無いと言えば良い。
後この爺さんと同じ部隊にいた奴で生存している奴を見つけ出して、
ねらー１万人から数千円ずつ集めて、
そいつに数千万円を渡して牧野明が日本兵を殺したと証言させる。
そして牧野明から全財産＋年金も全て没収する。
保険金をかけさせて自殺させても良い。

>424
当時のミンダナオ島の状況を把握しているからこそ、

この爺さんの証言が嘘だと思っているわけだが？

底の浅い議論しかできていないのは君とかID:k6RTOFyP0　だろ。

>423
本当にその通り。決着付いたね。

-----------------------------------------------------
愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。

　　　by　バートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
-----------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲ｷﾘﾄﾘ線

>>401
まあ、そのおかげで、ほんとうにあった愚行まで、
いずれ、すべて捏造って結論になるだろうから、
こっちとしはありがたいことだと思ってるよ。

いつまでも盗めると思って強盗し続けて、
やってない罪まできせられた犯人みたいなもんだ。

日本の名誉回復は近いね。

この手の証言を全て繋ぎ合わせたら世界史上最強の軍隊が出来るんじゃない?

日本軍がまともだったなんてよく言えるよなあ。
まともな組織ならあちこちで玉砕や特攻や餓死しないつーの。。。

これはワラタ、面白いから見てみなよ

http://www.youtube.com/watch?v=JitAbTrGnMg

>>430
そうそう。愛国心とは区別すべきものだよ。
標準装備だろ、普通。愛国心。

なんのために生体解剖する必要性があったんだ？
理由がさっぱりわからん。

生体解剖する理由ってのが絶対にあるわけだよな普通。

戦時中の人間でもないのに正確に当時の状況を知ってると言い切れるかい。
通常なら体験談を聞いて資料等と照らし合わせて検討することになると思うが
その資料が燃えた・燃やされた、紛失、書かされたもので事実ではない
なんて言い始めたらキリがないんだよね。
だからさ、証言に対しては証言ということで
この部隊に所属していた別の人から聞けないものだろうか。

または資料を送りつけてこのじいさんを黙らせるかどっちか。
ちなみに前スレ見れない

こんなんじゃ、日本に愛国心なんか持てないよ。
日本の歴史に誇り持てって言われても無理ぽ。
殺人・略奪・強姦・強制連行・人体実験・植民地支配・・・これが、日本の歴史だもんなぁ。

>>436
そうだよなあ。
こういうこともないと軍としての怖さ、脅しは効かんだろ？Ｗ
積極的に活用すべきじゃないか？ｗ

日本軍が笑顔いっぱいの愛嬌を振りまく芸人のような集団だなんて、
抑止力にもならんだろ？ｗ

血も涙もない殺戮集団だと認識させたほうが、外交としても脅しが効くってもんじゃないか？ｗ

>>170
１９３９年のカチンの森事件？
あれは戦後ではなく、戦時中にドイツが調査して
ソ連の虐殺事件だと判明したが、ドイツの調査より
ソ連の「やってない。虐殺はドイツの仕業」
という主張が認められて
戦後、６０年ぐらいたってから、実はソ連による
虐殺だったと判明した事件。
（ソ連の崩壊でソヴィエト機密書類が公開されたため）

まあとりあえず詳しく話を聞こうじゃないかって感じじゃね？
この短い記事だけで捏造とは決め付けられん
太平洋戦争に詳しい誰かがロングインタビュー敢行しないと

血気盛んな鉄砲玉をやくざは上手に使うだろ？
軍隊だって同じ。
鉄砲玉のような蛮行を率先してやる汚れが必要なんだよ。

善行部隊じゃ、脅しにならんｗ

>>413
話は変わるが、ゆうべ YouTube で 『UFO』 を検索したら
怖すぎて朝まで寝れなかった。

窓の外に来そうでさぁ・・・・

>>444
すでに解体されて存在しない組織がどう脅しに使えるって言うんだ

>>440
科学者が国の医学の発展のため、が想像できる範囲かな。
戦争があると医学と化学は飛躍する、みたいな話はあった。

>>449
日本人の資質は昔も今も変わらんだろ？
それが国としての国民性ってもんだ。
組織が変わろうが、人は変わらん。

>>442
お前の日本は明治からか。

まぁ5W1Hをしっかりと言えないあたりネタ臭いよね。

>>452
いいツッコミだ！

明治から新たに日本人になった方々かもねw

なんだか俺が正論をカキコした途端、
日本軍善行集団説のウヨが静かになったなｗ

>>450
問題は激戦地でなんでそんな事やってるのかって事だ。
やるなら本国に輸送してからとかが普通だろ？

理由としてどうなんだろうと思う。

個人的には陵遅刑の概念っぽく感じるんだよな。
爺に入れ知恵したのは中国かな。

俺は特攻隊に志願するぞ!!

>441
ミンダナオで戦って生き残って帰ってきた人はこの爺さんだけじゃないから。

あのさ、物理的に無理があるって何度言えば理解してもらえるのかな。

生体解剖をした理由について、毎日新聞ではこう書かれている

>解剖は軍医が衛生兵の医療実習として個人裁量で行ったとみられる
>軍医は牧野さんに「おれが死んだら、おまえが治療を担当しなければならないから」と
解剖の理由を説明したという。

この前提条件を満たすためには、戦況が逼迫していなければならなかった。
だからこの爺さんは1944年の12月から解剖が行なわれたと言ったのさ。

ところが、その時期にはもう補給はとっくに途絶えていた。
麻酔どころか食料も事欠く状態で、フィリッピンゲリラと米軍の爆撃により、
悠長に医療実習している時間などありませんでした。

これであったとまだ言い張るわけ？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164454006/l50
これが前ｽﾚ
毎日のｽﾚはデータ落ちしちゃったかな。

明らかに胡散臭いな、戦地で医療実習？
いくらなんでも無理ありすぎ。

アメリカを見習えよ。
アブグレイブでの捕虜虐待もちゃんとやってるし、
グエンタナモでは拷問による尋問もちゃんとやっている。

上層部は関与を否定してるがｗ
鉄砲玉はちゃんと機能しているじゃないか？Ｗ

>>456
自分の発言で場が静かになる、あるいは別の話題で盛り上がったら
普通あまり笑えないと思うんだがなあ。うれしい?

>441
それともうひとつ
この爺さん22歳で元上等衛生兵曹だってよ。
この上の階級は少尉。

二等兵からかぞえて7階級上の位に22歳でどうしてなれたんだろうねえ。
この爺の過去も知りたいなw

共同通信の記事にはさすがにヤバイと思ったのか階級は書いてないｗ

>>429
全くだ。本来は経済や社会構造をひっくるめて立体的に
検証していかなければならないのにおかしいよな。こんなの。
特に日本社会は個人というよりは組織で動く村社会なんだから
構造として捉えるべきで、不確定要素を含む個人の体験談を
もって構造そのものの議論を否定してしまうのはおかしい。
今回の証言にしても、その真偽もさることながら、戦局が大本営で
コントロールできないほど拡大してしまい、まともに衛生兵の教育すら
できなくなくなっていた可能性が高い状況（物資の輸送ももままならないと
いうことは、衛生兵の補充とて簡単でなかっただろう）で、どのような
事が生じていたのかを検証する上では、役に立つ情報であるとは思うのだが。
戦術的にはあってはならない局面でもあるため、ここに平時の常識を持って
ああだこうだ言っても仕方がない。その時、その瞬間に存在していた条件で
物事が発生していたはずなんだから、それがなんなのか調べることが大切
なんだけどね。

>>461
ま、最近、この手の証言が盛り上がってきたから、国家／政府として対応する必要はあるだろうね。


なんか、沖縄の自決命令はうそ、の住民証言はちっとも報道されなかったけどねｗｗｗｗ　マスコミなんて信用できるかよｗｗｗｗ

特攻隊も嘘だった

ウヨって馬鹿だよｗ
戦争で善行を誇ったところでしょうがないだろ？ｗ
いかに蛮行を競うか、ここでしょ？ｗ

でも、国としての関与や組織としての関与は否定する。
これが大事ねｗ

証言だけじゃなあ。

>464
さらりと嘘を混ぜるなよ。

平時の常識を持ってしても、当時の状況を考えても

この爺の言っている事は　う　そ　臭　い　の。

俺の知り合いの爺さんが戦前、中国人の腸に冷えたガラス棒突っ込んで
腹の温度が何度まで下がれば死ぬか実験してたって言ってた。
本当に日本軍って酷いね。反省しろ。

>>464
ここの証言を全体に敷衍して「日本軍は……」と言い出すアホが理解できん。
証言者の周りの世間での事実を、さも、どこでもあったことのように、まるで、軍命で行っていたかのように解釈できる文章で構成されていたり。
しかも、そういう意見を取捨選択して、明治政府を非難するならまだしも、それより過去、未来すべてを非難するアタマも理解できん。

冷静な人が理論的に答えているのに議論をループさせる必死な人がいるスレですね、ここ。

>>459
言い張りはしないよ。論破できればそこで終わりだろ。
じいさんは小学校で現実に伝えるという活動をしてるわけで
嘘を教えてると思うなら行動すればいいじゃん。

>470
知り合いの爺さんの所属部隊名と階級、いた場所と時期を教えて。


と聞くと殆どの場合ﾚｽは無いｗ

>>470
俺の知り合いの爺さんは、ホワイトハウスに侵入して大統領暗殺したって言ってた。
でも、普通に何事もなかったかのように事件にもならなかったから、替え玉だったらしい。
本当に日本軍ってすごいね。

>>1
>戦時中の生体解剖は旧満州の７３１部隊や九州大病院のケースが知られているが

サラっと確定事項みたいに書くな＞共同通信

>>470
みんなしていたのか？　その爺さんだけ軽蔑しとけよ。

>473
嘘であるという事を承知の上で、子供達に教えている教師がいる日本で
この爺の活動を止めるのは、今のところ無理だな。

教育基本法の改正案がはやく可決される事を祈るばかり。

>>470
冷蔵庫も普及していない時代にどうやって冷やしたんだか。
なんでガラスの棒？
すげー嘘臭いよ。

誰か俺の正論に日本軍善行集団説で反論できる奴はいないのか？ｗ
馬鹿ウヨには無理だろうけどｗ

>>471
べつに理解できないわけでもないでしょう。
社会によくある現象ですよ。

逆にそのほども理解できなくて、政治的思惑が複雑に絡み合う
戦争が理解できるはずないじゃないですか？

>>478
まーた、その手の教師がこの証言だけを子供に伝えて、しかも、日本軍全体のかのように言って、日本政府を非難するんだろうなぁ。
なんでこう、都合のいい情報だけが流通しますかね。共同だからか。

この爺さんが言ってることは完全に嘘。

当時のフィリピンは解剖したいなら死体がいくらでもある状況だし
医師も薬品も何もかも不足してる状況で勉強の為の生体解剖なんて
やる必要がないし意味もない。
そんな暇があったら実戦で一人でも多く手術して兵隊の命を助けた
方がよい状況。

>>475
おいおいふざけるなよ、本人から直接聞いたんだぞ・・
>>477
ガラス棒を肛門から引き出すとき、黄色い腸が張り付いてきて
同僚の兵と一緒に面白がってたんだとさ。
モチロン死ぬ前には反省してたけど、当時は日本軍全体がおかしくなってた。
個人の犯罪ですまさないで、その本質を認めないと、話が見えてこない。

戦地に居ると生きる為にたがが外れ易くなるって言えばいいだけの事。
個別の体験談を語ったところで所詮自己満足でしかねえし、現地人の賠
償請求を煽る為の工作活動にしか見えんよなあ。

どう考えても、戦争の狂気みたいなものを演出するために作られたフィクションとしか思えない。
だから生体解剖なんて無理がある嘘になる。

筋弛緩剤使わないで開腹だと？
ふざけるのもいい加減にしろ。

>>480
素直に｢話相手になって下さい｣てお願いしろや

>>470
腸に冷えたガラス棒突っ込んだくらいでは死なないだろ。なんで死んだんだ？

>>484
その本人て誰なのさ。
妹の友達の親戚の兄の友人とかか？
そんな話に何の価値があるのかと。

>484
>474も聞いてきてくれ。

そうしたら信じてやる。

>>486
一兵卒として戦争に赴いた者にとって、戦地に良い思いである人はいない。
そこで嘘がつけるとは思えない。多少誇張が入ったとしても
全てがうそというわけではないでしょう。戦争体験がないものが
政治的思想で戦争を語るのとはわけが違う。そこんとこも理解できないで
靖国云々もない話だよ。

>>484
なんだ、デタラメの話かよ。
肛門から棒をつっこんで腸が出てくると思うのか？
いい加減にしろ。

>>478
そうかな。公開討論とか実際行って議論するとか何か方法ないかね。
じーさんは別に教師でも生徒でもないし
論破できればそこでこの話は終わる気がするんだけどさ。

>>484
液体窒素で冷却した、ガラス棒でも、入れたのですか？

まさにカオス

>>493
信じたくない気持ちは分かるけど、事実は認めようぜ。

>>470
俺の知り合いの爺さんは、戦後にJFK暗殺したって言ってた。
でも何故かベトナム戦争での米軍部の陰謀論で関係のない奴が犯人になって暗殺されたって言ってた。

>>488
一行レスしかできんおまえは相手にならんｗ

>492
おまえント低脳だな。

何度言えばわかる？

例えばこの爺さんが人肉を食った、捕虜を虐待した
と言う話なら充分あり得る。

だがな生体解剖までは無理がありすぎるんだよ。

ループさせて、どうしても生体解剖があったと言いたいのはどうして？

>484
>474
ま、パターン通りヌルーかなｗ

>>483
馬鹿か？「生体」であることに意味があるんだろが！おまい白痴か？

食ったとは言えないから解剖ってことにしたのか。納得。

戦争が狂気を生み出すのは事実だと思う。
でも俺らは戦争をしていない。
それだけの話だ。

>>497
お前は大腸や小腸の仕組みも知らないのか？
まっすぐのガラスの棒で小腸がくっついてくるって何だよ、そりゃ？
大腸を突き破ってるなら血で真っ赤になるはずだし、
ちょっと考えれば解るだろ。

>497
その爺さんがいた場所は？中国のどこ？
爺さんの軍での役目は？衛生兵？

>502
どうして生体である事に意味があるの？

>>498
その爺さんに使用した銃と暗殺したときケネディがいた通りの名前だけでもぜひ聞いて欲しい

>>505
おまえ、医者でもなければ解剖をしたこともないのに、
おまえがちょっと考えただけでわかることが世の中の全てじゃないことに気付けｗ

>>493
昔、世界まる見えで、古代中国の医療の紹介があった
その一つに、しぼんだ状態の風船を肛門から奥に差し込んでから、
膨らました状態で引き抜くと腸が反転して引きずり出される
で、そこに薬を塗って元に戻すんだと
棒の太さや材質によっては似たようなことができるのではないかと

痴呆の爺がシナから金でも貰ってデマ探してるのか
ひどいな

>>508
そうか？
理科か保健で習う小学校レベルの知識だと思うが。

昔の事ほじくり返して関係悪化させて何が嬉しいんだろう・・・
で、ジジイは幾ら貰ったの？

ネチネチ質問して、少しの記憶違いでも見つければ
全て「無かった事」。
おまいらのそういう態度が被害者を激怒させるんだよ。

あやしすぎ
　
また、アメリカのした人体実験してるのは無視するマスゴミばかりだしな〜

>>511
そいつ相手にすんな。
ID追っかけると、アタマ悪いのがわかるよ。

>>508
解剖なんかしなくっても自分の体のことだし、人間の体のことだからある程度はわかるんじゃ…。
そんなことより、爺さんの
所属部隊名は？
階級は？
中国のどこにいたの？
時期は？

もう何回も聞かれていると思うのですが。

>>511
おまえの肛門にガラス棒を入れてみろ。
よく磨いたガラス棒にしろよ。
無事に抜けたら、ほめてやるｗ

>>500
君の言っていることは一推論でしかない。
君の考えている状況が証言者が置かれていた状況と
同じかどうかもわからないのにどう納得しろと。
もしかしたら前提条件が違うかもしれないのに
良くそう決め付けられるな。客観性がないのは
前提条件の確認すらおぼつかない君の論理展開の
方なんだが…。

>>506生体解剖なんて 戦時下の 狂気の中の このチャンスにしか 出来ないからだろが！

>>9
> で、なんで約３０人も解剖する必要があったの？

＞　「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」と軍医に
＞　言われ、震える手で腹にメスを入れた。「これが肝臓だ」。軍医に示されたが、頭に
＞　入らなかった。「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」。心の中でわびた。

Ans.：このジジイが相当な馬鹿だったから

>>509
そうか、それなら洗脳された中帰連の嘘か。
つまらん手だな。

ウチの実家には日本刀で首切り0.2秒前をバックにした
ほのぼの記念写真が残ってた。いまもあるかなぁ？
目隠しした中国人に刀を振り下ろす、低速シャッターで
いい塩梅に刀が流れてる。その前に２人ほど、すました
顔で軍刀を杖っぽく持ってハイチーズってなもんだ。

人体実験の写真はもちろんないよ。精々、鳥かごに首入
れて電信柱に吊ってある写真くらいだが、グロっぽい奴は
逆に普通で、記念写真の方が迫力があるね。

しかしこれは日本にとっては受け止めざるを得ないんじゃないか？
当事者の証言は最強かつ最大の証拠だし、証拠を出されたい以上、これまでのように逃げ回るのは不可能だろう。
いずれ中国や韓国がこの証拠を握れば、正直、詰みだな。

>513
記憶ちがいではありませんの。

この爺さんの証言はマシンガンで米軍をなぎ倒しましたと言っているのと
同じぐらいおかしいの。

こういうジジイはたちが悪い
墓場まで持っていけ
しゃべるな

>517
自衛隊板で、自衛隊では肛門にガラス棒を入れる検査があると言うｽﾚをみた。

軍隊では良くあること？なのかね。

>523
どうしてこのｽﾚにはバカばっかり湧くんだろうな！
単発ＩＤで毎度毎度同じ事を繰り返す。

>>523
証言が一次資料になることはないよ

いずれにせよ、中国だけじゃなくフィリピンでも生体実験してたんだから
もう言い逃れするだけ見苦しくなるのに・・・

おかしいのが沸いてきたようだな・・

解剖はなかったが、女子供を含む住民への殺害行為はあった、という事は
否定できないということでいいのか？
食うためや暴行の痕跡を消すための。どちらにしても軍令じゃなきゃ
個人のアレじゃん？

>>513
戯言はいいから、日本から出てけ。

>1
今北
サヨの新ネタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>528
あなた　ID:k6RTOFyP0でしょ。

ＩＤ変えて、新しい日本軍の残虐行為を書いてまで、このｽﾚに粘着する必要があるんだねｗ

怪しいなあｗ

キムチ臭い人が大量発生しているスレはここですか?

いいえ。
馬鹿ウヨが日本軍は善行集団で笑顔のやさしいいい人だと主張してるｽﾚです。

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/
同記事が、１１／２６（日）朝刊に写真入で掲載

この牧野明なる人物
↓
■ひらかた平和のための戦争展■
ttp://bruin.homeip.net/zenkyo/heiwa/senso_ten/history
で、
1994年の第三回から、「戦争体験を聞く牧野明さん（ミンダナオ戦線生き残り兵士）」
なる活動をしてる。

ちなみに主催は、枚方教組。

何でこの活動をしてきてる人間が、活動開始から10年以上も経って、
こういうことを言い出したのか？

反証言する人間が死滅するのを待ってたんじゃないのか？

>>536
>何でこの活動をしてきてる人間が、活動開始から10年以上も経って、
>こういうことを言い出したのか？
そのとおり。このような人物の証言だけでは．．．
「いわゆる従軍慰安婦」の吉田は発言だけでなく、出版までして、結局、嘘だった。
この牧野なる人物の出版をすればいいのでは？事実を検証する段階で立ち消えになりそう．．
どこかの出版社がアプローチして見れ．．．

>536
全教かあｗ

香ばしい事で。

馬鹿ウヨ同士で意見がまとまったようでｗ
おめでとうございますｗ

>>1
医学の進歩のため犠牲になられた方々のご冥福をお祈りします。

>>509
>棒の太さや材質によっては似たようなことができるのではないかと

いや。触れた瞬間にくっつけることができる
瞬間接着剤を塗りたくった棒を突っ込んだと考えて欲しい。
棒に触れた部分はその場でくっつくから突っ込んでいる時点で
周りの皮膚を抉りながら棒を突っ込んでる状況。
抜いても棒を抜くと入れるときにくっついた皮膚がついてでてくる
だけだから腸がついてでてくることはありえない。

>>540
お前の体に赤い血は流れているのか？
むしろお前を生体解剖すべきだ。

ま、戦争やってるのだから一部隊でこういうのがあっても不思議じゃない

>>1

＞遺体は部下が運び出して埋め

じゃあ掘ってみようぜ！

>>541
ガラスは熱伝導率が高いから、突っ込んでから徐々に温度を下げて
何度まで下げたら死ぬか実験したんだろ。酸鼻だ・・・

吉田の時は、あちこちで講演会しただけじゃなく、慰霊碑は立てるは、出版化はするは、映画化はするは、｢アジアの声｣に史実として収録はするはだったけど
結局、証言も経歴すらも全部嘘だったよな。

>>545
>ガラスは熱伝導率が高い

馬鹿？

>>546
>吉田の時は、あちこちで講演会しただけじゃなく、

>結局、証言も経歴すらも全部嘘だったよな。
　だから、この牧野なる人物も信用ならないと、多少なりとも情報収集した一般人なら疑ってしまう。

>545
まだいたのか。
おまえではなくもっとましな工作員と変われよ。

これ以上ここにいても墓穴ｗをほるだけだぞ。

>>542
治療の一環です、残念な結果となりましたが全力を尽くしました。

ネトウヨってのには、日本の伝統的風習である目上の者を敬うってことさえ
できないやつが多いのはどうしてなんだろう？

>>541
なんで皮膚がついて出てくるだけなんだ？
だいたい、皮膚って一体なんだ？ｗ
どうして腸がついてでてこないって思えるのか理解できないなあｗ

稚拙な頭で想像したって現実は見えないよｗ

日本の在り得ない『軍事強国化』に怯える香具師らが、何らかの金を握らせて
「嫌日運動」させてるんじゃないかと思えてならない気がw>>1




…まずは、『後援会』のバックから洗った方がイイな＞素姓等

大規模off板
国際社会に南京大虐殺は完全な虚構と呼びかけ！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164511784/

相手にするのがアホらしい話だよ
この話は事実に基づいた捏造って奴なんだよ
生体解剖でもなんでもない
死体解剖でさえない
要はミンダナオでの戦況が悪化した時に軍医がもし自分が戦死した時
新たに軍医を派遣して貰う事が困難と考えなんとか部隊を存続させるため
衛生兵に簡単な手術くらいは出来るようにしようと訓練した話でしょ
だから実際に怪我をした人を手術したり、死体を解剖して見せるくらいは有ったと思う
だから、ここで考えられるのは
このじいさんがボケて事実の混同をして本気でそう思い込んでる場合と
死に体のサヨクがでっち上げのまるっきり嘘を付いているのの二通りが考えられる
実は「なぜ今更」には本当は別の意味があってw
もし、これが事実なら今まで言わなかったの?
ってのが本当の意味なんだよ
それはね、こんなの丸っきりのでっち上げ話だからで
この爺さんもう84でしょ
だから死ぬ前にサヨクの建て直しをしたいのよ
だけどこんな丸分りのうそ言うと家族とかに迷惑かかるでしょ
でも、もうこの年になると子供達もリタイアの年齢で
自分が言い張れば誰にも迷惑かけないで嘘付けるわけ
さらには寂しい老人が注目集めるでしょ
テレビや新聞が取材に来てくれるでしょ
講演すれば何がしか貰えるでしょ
それだけの話。だからお前らよーく考えろ。反論するだけ無駄
こう言う連中は無視されるのが一番辛いんだから
だまってsage進行しろよ
日教組の断末魔の叫びって奴よww
１つだけ付け加えておくけど
ミンダナオで生き残ってるってことは
絶対仲間の兵隊何人か殺してるぞ
でなきゃ生きて帰ってなんてこれないところ
その辺を会場に行って追究するのも面白いかもしれんなwww

>>555
どこを縦読み？

>551
自分たちの父祖を嘘捏造で貶め侮辱し、そして嬉々としてそれを語っているのはブサヨだろ。

>>555
一から十まで全部妄想なのに長すぎ

>>557
日本軍がまったく蛮行をしていないかのように言い張るおまえのほうが
日本を侮辱する隙を与えていることに気付け。

>559
>日本軍がまったく蛮行をしていないかのように言い張るおまえのほう

そんな事いつ言いました？
この爺さんの証言はうそ臭いとは言いましたが？

きみ、日本語が読めている？

もし本当に事実だとしても証言することで償いになると思ってるのはなんとも

このジジイに年金支給しなくていいよ

ウヨとかサヨとか関係ないけど
>>529で書いた生体解剖はなかったが、女子供を含む住民への殺害行為はあった、という事は
否定できないということでいいのか？という質問に答えてほしい。
先祖云々言っても所詮累々たる屍の上に成り立ってるわけで
それで日本が嫌いになるやつはさっさと出て行けばいい。
歪曲した事実や捏造はいらない。

>>555
> １つだけ付け加えておくけど
> ミンダナオで生き残ってるってことは
> 絶対仲間の兵隊何人か殺してるぞ
> でなきゃ生きて帰ってなんてこれないところ
> その辺を会場に行って追究するのも面白いかもしれんなwww

すごく．．．．ｶﾞｸﾌﾞﾙです．．．

＞この爺さんの証言はうそ臭いとは言いましたが？

うそ臭いなんて失礼を通り越してあきれる。
心が汚れているから素直に読めないだけですよ。

>565
素直に読んでもうそ臭いですよ。

>>552
お前の状況把握能力のなさには失望した。
まさかガラス棒の片端を突っ込んでもう一方の
片端を冷媒かで冷やしながら腹の温度でも測っていたと思ってるの？

ID:xM4cDRRg0

胡散臭いﾔﾂ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=xM4cDRRg0
このｽﾚにおける君のｶｷｺめまぐるしい変遷を追ってみますた。

他ｽﾚのｶｷｺも香ばしいですな
　　　　　　　　　↓
名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/11/26(日) 12:33:58 ID:xM4cDRRg0
うはｗ日本切り捨てｗ
米帝氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怖いわあ。

>>568
で？

戦時中の人間でもないので事実なんか分からない。
少なくともこのじーさん周辺が民間人を殺したということはあるかもしれない、
ということだろ？
生体解剖はなかった、とそれだけを強調したいのか、
日本軍はきれいな軍隊とでも言いたいのか何なんだ？

ウソでは無いと思う。
真実を見つめてほしい

それは多少はあったかもしれないね。

でも、共同通信って事を頭にいれなければいけないと思う。

完全に否定している人がいるんで、悲しく思ったんだ。

×証言に反対する
○捏造に反対する

とりあえず、

『日本兵はそんな残虐行為は絶対しない！』なんて言ってる
馬鹿ウヨは


九州大学　医学部


で死亡ですね。>>1の件は知らないけど。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/kinkaku01.htm
今から４５年前１９６０年代、
既にアメリカの軍産複合体は、
誰も手がつけられないほど巨大で凶暴になっていたのだ。
アメリカにとって、北朝鮮や日本で、
金正日天皇一派や軍部、小泉や安倍などというとっちゃん坊やのチンピラ2世を操る連中と
その構造を作り上げることなど簡単なことだった
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm

とりあえず、

＞「なぜ今更」と証言に反対する戦友もいた

この言質をとるべきだろう。
本当に「なぜ今更」と言って反対したのか疑問だ。
「なぜそんなありもしないことを」と言って反対したのかもしれない。
生体実験が事実だったかどうかは、この「戦友」に聞けばハッキリするわけだ。

>570
ID:G0BVGAaQ0
前ｽﾚ読んだ？

それでもまだ嘘ではないと言える根拠は何？
ｶﾜｲｿｳなのは死んで反論も出来ない人のほうでしょ？

ふざけんな！

>574
ばか？ｗ

>日本兵はそんな残虐行為は絶対しない

そんな事、誰が言ってるの？

>>577
死んで反論できない人って、誰のこと？
君は日本人によって殺されたかもしれない人のことには思慮が及ばないようだがｗ

何がおかしいかって個人の犯罪行為が日本軍の犯罪行為に
置き換わってるんだよね。こいつの頭の中でも、記者の頭の中でも
捏造だと騒いでるバカウヨの頭の中でも。
軍医も牧野さんも軍法違反、ジュネーブ条約違反。
ＢＣ級戦犯認定されて死刑にされなかったのはおかしい。
せめてこいつとこいつの一族の財産を全部没収してフィリピンの
犠牲者の遺族に賠償させよう。

>579
>死んで反論できない人って、誰のこと？

生体解剖をし、自決したと爺に言われている軍医

>君は日本人によって殺されたかもしれない人

ｺﾚは誰の事？

またネットウヨのウソが暴かれた

利権化してるから性質が悪いな、仮に真実だとしても
他国の国民感情を煽るような事は新たないざこざに繋がる
コノ人は正義のつもりでも次世代への争いを生んでる事に気づいて欲しい

>>581
やっぱり思慮が及んでないんだな。
マジで情けなく思う。

>582
ばれたのはブサヨの嘘。

>584
で、誰の事？

>>583
知らなければ今後争わなくて済むとは限らない。

この証言がうそ臭いけど、もし本当だったとしても。

この爺さん、いわゆる戦犯じゃねえか？
本来は裁判にかけられて、罪を償わなくてはならないはず。


それをぶっちぎった上、いまさら罪に問われないから証言する。
そしてそれでいい事した気になってる。

償いをしたつもりのようだけど、やってることはDQNが悪さ自慢してるのと大差ない。

>>585
自分で言いたくないなら言わなければいい。
本当に思慮が及んでいなくてわからないのなら、死んだ方がいい。

>586
で、>579の>君は日本人によって殺されたかもしれない人

って誰の事？
うそ臭い生体解剖の犠牲者になった人の事？

そもそもいるのか？生体解剖の犠牲者ｗｗ

>588
言いたくいないんじゃなくてわからないから聞いてるの。

誰の事？

ID:HwsZhFK50　あなたは具体的なﾚｽには一切答えずに逃げるだけだね。

いい加減なことを書き散らした上に相手を誹謗して終わり。

そんなﾚｽしか出来ないって恥ずかしくないの？

>588
思慮が足りないと言うくせに、死ねと平気でﾚｽをする。

ご立派。

死体はいくらでもあったろうし、生きているけが人も大勢いただろうに、
貴重な薬品を使ってのんきにスパイの腹開くほど暇な衛生兵ってｗ
これが肝臓だじゃねぇよｗ

>>590
わかっているくせに聞くな。
だから言いたくないから言わないんだろって言ったんだ。

>593
わかってないから聞いているんだけど？

あなた頭は大丈夫？

言いたくない←誰が？あなたが？ｗ

>>594
>>589を書いていてもわからないのなら、君は死んだほうがいい。

>>569をスルーしてるけど、答えてあげたらどうだ？

生体解剖と突然言い出したのは確かになんだろうと思うが、
もし民間人殺したなら殺しましたと言えば混乱せず済んだものを
じーさんが訳の分からん話をするからおかしなのが沸いてくるのか？
都合の悪い事を隠すのは良くないと思うけど捏造は更に性質が悪い。

>595
いいっす、ありがとう。
多分釣りかギリギリのとこで遊んでる人だろう。ID:Uup〜は

>595
また死んだ方が良いｗですか・・・。呆れた。

あなたは自分の気に入らない意見の人間に対して死んだ方が良いと言うんですね。

何を書いているか自分で理解していますか？

口では思慮などと言いながら、同情をよせたり奇麗事を言うのは自分と同じ考えの持ち主に対してだけ。

そして異なる意見の持ち主は死ねｗ

平和だの人権だの過去の反省だのとご立派な事を口にする人たちの化けの皮をはぐとそんなものです。




>569
ｽﾙｰしているのではなく、私に対してのﾚｽではないので答えません。

生きた人間を解剖するメリットが無いっていうけど生きた人間を生かし続けて
おくデメリットはあるよね。物資ないもん。
でも右翼の人って普段は他民族は虐殺してもかまわないって思ってるんじゃ
なかったの？普段の書き込み見てるとそう見えるんだけど。
なんで昔実際に他民族を虐殺したっていう証言が出ると全部捏造だって
否定するのかな？自分が善人で被害者面できれば後はどーでもいいの？

>>598
虐殺の方法が自分の美学と違うんじゃないのかな

>>597
>>569は君に対してのレス以外の何物でもないわけだが。。。
まあ、答えたくないならそれでいいんだろう。
xM4cDRRg0氏も、いいって言ってくれてることだし。

この爺がホントに贖罪するつもりなら、日本でウロウロしてないで
自分が生きたまま解剖したって犠牲者の家族を草の根分けても探し出し、
謝罪し、テメェの財産で賠償した上で自首して当局に裁いてもらえって。

>598
>生きた人間を解剖するメリットが無いっていうけど生きた人間を生かし続けて
おくデメリットはあるよね。物資ないもん。

スパイは殺したでしょうねｗ
でもそこで生体解剖をする合理的理由がありませんのでｗ

>でも右翼の人って普段は他民族は虐殺してもかまわないって思ってるんじゃ
なかったの？

へえ？初めて聞きました。
他民族を殺しても良い、それどころか自国民さえ一億死んでもかまわないといったのは
毛沢東。最近では昨年、朱少将がそういってましたな←知ってます？共産党の幹部様ですよｗ

>なんで昔実際に他民族を虐殺したっていう証言が出ると全部捏造だって
否定するのかな

全部嘘だと言っている人がどこにいるのでしょうか？
そう主張している学者がいるなら教えて？ここのﾚｽ番でもいいけどｗ

>自分が善人で被害者面できれば後はどーでもいいの

中韓に言ってよ。

で、このジジイは代わりに日本の若い人が謝罪と賠償をだろ　
国家主義から抜け切れてないのはどっちだかわかりゃしねぇｗ

>600
ああそういうことね

xM4cDRRg0

あったかもしれないし、なかったかもしれない。

わかりませんな。

またまた中韓か。。。
フィリピンの話なんだけどなｗ
これだからウヨは困るんだｗ

敗走中にわざわざ関係ない民間人を捕まえて、貴重な薬品をつかって、生きたまま解剖？


大体この爺さん、当時の看護士か医師の免許持ってたのか？
医学の知識が有るのか無いのか、それが重要だろ？

本当、事実を検証する前に話を垂れ流しするなんて・・・しかも同じ話を二回も。

掘ってみりゃハッキリする事さ

この爺さんの証言以外のソースあるの？
生きたまま解剖をする意味がわからない。
もしかして最強日本軍伝説コピペの一文に加えて欲しいの？

>606
軍医ではなく衛生兵。

普通の兵士よりは医学的知識があったのかも。

>本当、事実を検証する前に話を垂れ流しするなんて・・・しかも同じ話を二回も。

それがとても気になる。
日本軍の蛮行を喧伝したい連中がいるんでしょ。

自軍の兵士の手術にすら、麻酔が使えない（物資が無い）時代に
わざわざ捕虜を解剖するのに麻酔を使うんですかそーですか

>>609
おまえも大変だなｗ
いちいち火消しに走らないと気がすまないんだからｗ
中韓の反応を気にしながら、今度はフィリピンｗ

死ぬまでやってりゃいいさ。
頑張れｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164517019/l50

これがらみかもね。バックにいるのは中共、
そして牧野の爺さんを担ぎ出しているのは全教=日本共産党

まだつながりがあるのかいな。

>611
中韓の反応などもう気になりません。
もちろんフィリッピンもね。

一番の問題は日本にいる反日勢力。
あなたのような、思考停止の、自分が洗脳されている事さえ気づいていない哀れな人間です。
なんとかしないとねえｗ

ご声援ありがとうｗ

どちらが洗脳されてるのかいなｗ

>>602
>でもそこで生体解剖をする合理的理由がありませんのでｗ
生体解剖をする理由より捕虜を殺す理由が必要だったんじゃないの？
食料だってないんでしょ？

>へえ？初めて聞きました。
すぐ朝鮮の人と中国人死ねって言うじゃん。

>全部嘘だと言っている人がどこにいるのでしょうか？
じゃあ別に信じてもいいんでしょ？

>中韓に言ってよ。
フィリピンと中国・韓国って近いの？

なんで普段の右翼の人達といってることが違うように見えるって事を
指摘すると疑問形でそんなこと言ってませんが？って返してくるの？
そんなんじゃ何が言いたいんだか分かろうとしても分かんないよ。

>614
日本軍の蛮行と言うだけで、どんなに不合理で、ありえない設定であったとしても

無条件に信じてしまう人たちでしょう。

いや、日本軍というだけで、蛮行は否定したがる人たちでしょうｗ

>>611
火消しに走らないと国益を損なうだろ。
そのくらいの事がわからんか？南京や従軍慰安婦やその他諸々あっただろうが。

とはいってもキリがないのも確かだから、こういう証言をした奴は
厳しく取り調べて、嘘なら捏造だと大々的に報道する。
事実なら戦犯として縛り首にする、という制度を作ればよい。
おそらく、こういうジジイは一人もいなくなるだろうさw

>617
信用するに足る根拠があれば信じるよ
口で言ってるだけじゃ信用しない

言うだけなら誰にでもできるもん

国益って何？
そもそもリスペクトされていれば国益を損なうような事態にこのような証言から至ることはない。
根本的なリスペクトを得ることをないがしろにしてきたツケだな。

>615
スパイなら殺すのに理由は必要ありません。
捕虜ならﾀﾞﾒだけどねｗ

>598
>右翼の人って普段は他民族は虐殺してもかまわないって思ってるんじゃ
なかったの？

の根拠が

>615
すぐ朝鮮の人と中国人死ねって言うじゃん。

なのｗｗ

それなら ID:HwsZhFK50　のような人間（右翼ではなさそうｗ）もそうだね。
その人に死んだ方が良いと2回も言われたよｗ

>なんで普段の右翼の人達といってることが違うように見えるって事を
指摘すると疑問形でそんなこと言ってませんが？って返してくるの？
そんなんじゃ何が言いたいんだか分かろうとしても分かんないよ。

それはあなたが無知だからでしょ・・・ｗ

>じゃあ別に信じてもいいんでしょ？

信じてもいいではなく、信じるに足る証拠なり論拠があれば信じればいいでしょ？
かわいそうな証言なら何でも妄信してしまうのは危険だよと言っているだけ。

その元凶はウヨの日本軍は蛮行をしないという妄想にあることは言うまでも無い。

リスペクトｗ

根拠を出せって？
最初から信じる気なんて無いんだろ？

>620
やってもいない罪で、むやみに金を与える人間が政府にいるから、
嘘捏造の証言をする人間が後を絶たない。

河野だの村山だの土井だの・・・の逝かれた政治家のせい。

【比韓】職業紹介所を装ってフィリピン人女性を「性奴隷」として韓国に輸出していた韓国人男６人逮捕（中央日報）2005/01/18
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59730&servcode=400§code=400
【比韓】フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」 （朝鮮日報）2005/01/24
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
【韓国】「コリアは人身売買の国、人権三等国」 米国の国務省、フィリピン政府などが韓国を名指しで非難（朝鮮日報）2002/10/18
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html

戦争の真実じゃなくてこいつは自分の悪行を日本のせいになすりつけたいだけだろう。
さっさと死ね、じじい。

>>627

罵詈雑言言ってるお前が氏ね

かといって、おまえがここで捏造だとか証拠がないとかわめいてもなｗ

海軍の医務隊ではどんなお仕事をされていたんですか？
と聞けば1発でわかると思うんだが
医療関係者が問い詰めたら楽しそう

医療行為を知らない素人に手術現場見せたらそりゃ残酷だと思うさ

左翼と一般国民のやり取りという感じだな。

ネットウヨと書く時点で負けだな．．．
で、どうしてネットでウヨクがそんなに多いと疑問に思わないのかな．．．
左翼の諸君は？

ネットの影響でウヨクなるのなら、左翼にもなりえるだろう？
そこが分からないと、気づけば自分の周りがすべてネットウヨってことになるよ。
で、そのときに周りがおかしいのではなく、自分がおかしいと気づいたら救いようがあるが．．．

まぁ、在日の工作員か、カルト信者ならどうしようもないが．．．

>624
最初っから騙す気なんでしょ？

>>624
こういうことは、信じる信じないじゃないんじゃないか？
客観的に立証出来るか出来ないかだと思うが？

ウヨ諸君はよほど自信がないんだな。
証言一つでこれだけ過剰な反応をするんだから。
哀れでもある。

>>620
なるほどね。だからこの証言も疑う事は許されない。
南京大虐殺も従軍慰安婦問題も全部日本が悪かった。
ただ黙って悪評を受け入れなさい。
疑問を表明する事もいけません。

ってか？

生きたままやらなかっただけマシだな

これだけ無数の証言が出ているのに
まだ証拠とか言ってるウヨは痛すぎ

フィリピンは一番酷かったらしいな
満州なんてもんじゃなかったらしい日本がやったことは
確かアメリカに押されて逃げる時には現住民を皆殺しにしろって
いう上官の命令書の現物があったはず

こういったら何だが左翼の勝利。
今井紀明君を大統領にしよう

ウヨうぜー


そもそも戦争してて国家が非人道的な事を一つもやってない
って時点で疑問アリアリだし


ただ韓国と中国は嘘臭い

>624
大新聞をはじめ、政治家、大学教授にも騙され続けましたので。

ちゃんと根拠を出せば信じるよ？
で、出せるの？

>>637
魔女狩り村を作ってそこに移住してください。

ネットでわめいてるようじゃ、根拠なんて手に入ることは永遠にない。
残念だな。

>>637
証言こそ絶対、至高の証拠、絶対に揺るがない。
なんか素敵な世界になりそうですね。
僕もそんな世界に行ってみたいです＼(^o^)／

なんだこのスレはw
だんだんと韓国人くさくなってきたなw

素敵な世界ならいいじゃないか？

>>643
なんだ、やっぱり>>1は根拠の無い戯言か。

原住民皆殺しの命令書は
確か映画の「日本の悲劇」ってやつのフィルムに収められてたような気がする
昔の話なので違ったらすまそ

根拠があろうがなかろうが、そんなもんだなって誰もが思う。

ニートホームレスこそ至高の平和市民
右傾化軍国化している日本の社会人は旧日本軍人も同然である

だんだんキムチ臭くなってまいりましたw

根拠があれば正しいと考えるのが、これまた浅はか。

>637
フィリピンでの生体解剖はこの爺さんの証言が初めてですが？

>638
>アメリカに押されて逃げる時には現住民を皆殺しにしろって

逃げる時に無駄な時間と無駄な兵器の消耗をするかね。
命令書があるならどこにあるか教えて。

>640
うざいのはお前だよ。失せろ低脳。

>国家が非人道的な事を一つもやってない
って時点で疑問アリアリだし

何度同じ事をﾚｽするんだろう？バカなんだろうねｗ

誰　が　そ　ん　な　こ　と　を　言　っ　て　る　の　？！

右翼はホント怖いな。
ﾆﾎﾟﾝの優しい皆さん､韓国に行きましょう

>>649
お前朝鮮人だな。根拠は無いけどそんなもんだなって誰もが思う。お前のレスを見れば。

根拠なんていくらでも嘘で固めることができる。
なんせ、一般人にその根拠を見定める知識はないわけだから。

そこを突いてくるのが、カルトの常套手法ｗ

>>646
さすがわかってらっしゃる。
証言って素晴らしいですよね、疑う余地がないですよね。
疑うような言論はみんな封殺ですよね。

今回の件でもマスゴミも左翼よりなのに．．．
どうして、ネットでウヨク？が増えるのかな．．．
そんなにネットは影響力があるのか？

>654
大賛成！！！！！！！

日本は右傾化が酷いので、優しい日本人は、地上の楽園に移住する事をお奨めします。
中韓などが良いでしょうね。価値観がよく似ていますから。

日本はいつ戦争をしはじめるか、わからないもんねｗ
徴兵制だってそのうちやるかもしれないしｗｗ

ただ単に二極化論争したいだけだろ

＞k2Lgr2Mu0

さあ、サヨ仲間もそろそろついていけなくなってきましたよw

一般人がへたに質問や疑問を呈すれば、それこそカルトの思う壺。
カルトは想定問答をしっかり用意して、あなたの質問や疑問に根拠を添えて答えてくる。
一般人にはそれを否定する知識はもとからないから、反論できない。
これがカルトの常套手段。

皆さん、気をつけてね。

>656
ネット上には、その手の専門家がいくらでもおりますよ
嘘かどうか検証しますので、まず根拠をお願いします

>>659
スイスのように徴兵制？
日本は危険な国になりそうだから、地上の楽園に移住することも
選択肢にしてもいいかも．．．そう感じるのなら．．．決して引き止めないので。

>656
少なくても、1946年に台湾で従軍慰安婦として働かせられましたとか、戦後生まれの慰安婦とか、
12歳で徴兵されて中国で人を殺しました・・・

なんて証言が嘘だってことはわかるよね？普通の頭の持ち主ならｗ

＞日本の社会人>>650
いや、白人が言うようにエコノミックアニマルともいえる。
新庄選手のように年棒が下がってもメジャーに挑戦する気概のあるやつもいない

12歳で徴兵は普通にあった話だろ

マイナーの大統領を目指すのかメジャーの大統領を目指すのか？
それが問題だ

>662
はいはい。

証拠を出せ→出せない→かわいそうな人の証言を疑うなんて人間じゃない→カルトで洗脳されている

となるんだよねえ・・・。あなたのような人と議論していると必ず・・・。

あのさ、少し冷静に考えてみたらどうだろう？間違っているのは他人じゃなくて自分ではないかと
疑ってみたらどうだろう？
出されたソースと当時の状況を総合的に判断してどうだったのかと理性的に考える能力が
あなたにはないの？

>>667
その発言で、フィリピンは酷かったという事まで一気に嘘くさくなりました。
何歳で徴兵されるか知らんが、12歳が戦場に出る事は絶対無い。

・・・・・・死体には、事欠かなかっただろうに・・・わざわざ女子供も生態解剖？嘘くせぇ。

>>669
どうしてこんなに右翼だらけなの．．．．私の周りは．．．と感じてるのかな？
私は騙されない．．．私以外がすべて騙されても．．．．？
と、言うことなのか...

＞手足の切断、血管縫合、開腹手術−。女性や子どもを含む約３０人が犠牲になった。軍医の
　「おい、やるぞ」という一言で始まり、息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた。


最後にロープで首しめとはねぇ。初めから殺す気なら、順序が逆だろう？
手足切断や開腹手術をでやったら、周りは血だらけになると思うし、暴れるし、何一ついいことないと思うが。

それと、こんな非人道的なことしていたら、BC級戦犯で裁判かけられていると思うが。

従軍慰安婦があんなにたくさんいて、なんで日本兵の私生児が出てこないのかさっぱりわからんくらい
この件も疑問だらけ。

補給が切れて治療用具が超貴重なときに、エーテルの無駄遣いするなよｗ
つーか常識的に考えてありえん。

キムチ臭い奴らのレスが途切れたな。5時過ぎて今日のお仕事は終了かな?

夜の部との引継ぎでもやってるか。

>>662は商売の手法としても使えますよ。

例えば、消火器を主婦に売りたいと思えば、
「こんにちは、わたくし、消防署のほうからきました佐藤と申します。
今度、消防法の改正で家庭に一台、消火器を常備することが義務付けされたのをご存知ですか？
え、知らない？　消防法を知らないんですか？　消火器、置いとかないといけなくなったんですよ。
あ、ちょうど私、今1本持ってきてるんですよ。この機会にどうぞ。」

ってなもんですｗ
主婦が消防法を知らないのを知ってて、反論できないことを利用するわけです。
さらに消防署の「ほう」ってのもミソ。消防署から来たって言えば、詐称になりますからｗ

気をつけてね。
　

いわゆる歴史修正主義者にこういう手法を使う香具師が多い。
気をつけてねｗ

>>673
そう思う。

>>674
そりゃ、生体解剖のとき相手の意識があったら解剖する側もつらい。
残虐な行為をする割には肝が据わってないよね。

>676
つまり、この元日本兵が詐欺師だというわけですね？

いえいえ、ウヨの皆様のことですよ。

>677
歴史修正主義者とは、日本に濡れ衣を着せる人たちのことを言っているんですねｗ

いえいえ、ウヨの皆様のことですよ。

>>672
このスレの大半は右翼じゃないと思うが。
あんたの基準が狂ってんじゃ無いの？

否定してる人の大半は証拠を求めているだけ。
別に旧日本軍を美化してもいないし。

やはり極左から見たら真ん中あたりも右に見えるのかね…。

>676
今までこんな嘘でたらめが堂々とまかり通ってきた日本が異常だったんだよ。

ID:k2Lgr2Mu0

それではお尋ねいたしますが、従軍慰安婦はいましたか？

従軍慰安婦とは、日本軍が軍として組織的に女性を拉致して性奴隷にした　です。
（兵士個人による戦場でのレイプでは従軍慰安婦とは言いません）

>681
そうなんですか？
なんか、ばっちり該当するんで　この元日本兵のことを言ってるんだと思いました

>>685
想定問答ですか？ｗ
言ったはしからｗ

【韓国】池萬元氏「偽の慰安婦」疑惑を提起、波紋広がる[04/14]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113469973

同氏は「１９４４年がおそろく従軍慰安婦に連れて
行かされた最後の時点であるはずで、当時、１５歳以上だった
ならば、現在は少なくとも７８歳以上になったはず」とし
「最近、テレビで見る元慰安婦の女性の中には、それほど
高齢でもなく健康も良さそうで、声に活気あふれる方もいる」
と指摘した。

　いわゆる従軍慰安婦自体は否定していないが、こんな例があると
証言というものの信憑性については、疑問を感じざるを得ない．．．

「「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」と牧野さん。」
というのはさすがに嘘だろう。
一軍医にそんな力があるか？
しかも個人的犯行なんだろう。

>>681
よくサヨクや朝鮮人が使う手口ですがね。

先日ジュネーブで行われた国際ナントカ会議において決定した・・・

と、いかにもな名前を使って自分達の主張を正当化するんだよな。実は場所だけ借りて
仲間内だけでのまったく私的な集まりを、さも権威のあるようにみせかけてな。

勿論、意を決して証言するからには証拠があるんだろうね。ｑｑｑｑｑｑ
え？無い？ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>687
違います。

歴史修正主義者とはどう言う人の事を言うのか知りたいだけ。

で、従軍慰安婦はいたの？いないの？

証言者は山ほどいますね？あなたの認識はどうですか？

都合が悪いので答えられないという答えでも結構ですよ？ｗ

>>685のように想定問答に持ち込むのがウヨの常套手段ですね。
>>662や>>676のとおりの行動ですね。

【比韓】職業紹介所を装ってフィリピン人女性を「性奴隷」として韓国に輸出していた韓国人男６人逮捕（中央日報）2005/01/18
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59730&servcode=400§code=400
【比韓】フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」 （朝鮮日報）2005/01/24
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
【韓国】「コリアは人身売買の国、人権三等国」 米国の国務省、フィリピン政府などが韓国を名指しで非難（朝鮮日報）2002/10/18
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html

今北俺に>1が解剖した理由を教えてくれ。

まさか、残虐だから理由なく解剖したとは言わないよな。

主婦に消防法をいきなり問うたように、従軍慰安婦の有無を問うてきましたｗ
いや、典型的ですなｗ

自分で自覚がないなら、まさにウヨの鑑ｗ
想定問答をアップしてほしいもんですｗ

で、どうやって証明するわけ？ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
ただの証言だけじゃ説得力無いよ？ｑｑｑｑｑｑ

>>693
お前は何一つ実のある事を言わないな。
根拠は無い、疑問質問には答えない、でも証言は信用せねばならない。


カルト宗教ですね?

>693
ほらねｗ
あなたはやはり答えられないでしょう？

想定問答でも何でも構わないけど、
ここまで朝鮮人売春婦の嘘でたらめが暴かれてしまった今となっては、
どんなに厚顔無恥な人であっても、さすがに嘘はつきとおせない。

証言を鵜呑みにしてきた危険性をあなたはまだ学ばないの？

ネサヨ脂肪ｑｑｑｑｑｑｑ

>>699
いえいえｗ
あなたの会話するように話題を従軍慰安婦に持っていく手腕も大したもんですｗ
ウヨの鑑ですｗ

オレは本当だと思うんだよ
ただね？　「戦争はイクない！」って日本で日本に言ってどーすんだ・・・・？
せめて中国で中国人に言って来いよ！

それとも向こうじゃ普通すぎてインパクトねーか？

ネトサヨ脂肪ｑｑｑｑｑｑｑｑ

いつ死んでわびるの

>>702
ほら、また中身が無い。

サヨクとかキムチ臭い人というのは自分のこと？
他国だってひどいことしてるし日本軍も一部はひどいことをしただろうと
思ってるから、あっても不思議でもないかなと思ってただけなんだけどさ。
悲惨な事がありました、というのは伝えるべき事実だと思うけど捏造は論外。

歴史修正主義者は自分の質問に答えさせるように仕向けます。
これが常套手段。

皆さん、気をつけてね。

+のウヨは、慰安婦の存在すら否定するほど脳内お花畑だから
こういう証言も揉み消しに必死なんだろうな
完全に思考停止。
サヨとさほど変わらない+のネットウヨ
ｶﾜｲｿｽ

>702
証言だけを鵜呑みにする危険性は同じ。
人は嘘をつく。
なせ嘘をつくのか。
政治信条が絡んでいるのかお金の問題かは不明だけどね。

だからこの話もきちんと検証しましょうといっているのに、何故それを認めようとしないのかなあ。

従軍慰安婦の問いに答えられないあなたは、その時点で負けているんだよ。

手腕の問題じゃない。

ネトサヨ脂肪ｑｑｑｑｑｑｑｑ

ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-59.html

まぁ、だいたい　このスレと同じような観点で証言を否定してますね

>>688

従軍慰安婦そのものがないんだよ。
常識だぜ。在日か？
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html

>>709
う〜ん
売春婦は居たんじゃない？
私は慰安婦≒売春婦
と考えてるけど

なんか、以前比べて話がスケールアップしてない？
前に２ｃｈで突っ込まれた所が修整されてるような。
＞医療研修だったんじゃないの？と突っ込まれてたよな。

当時を知る者が減り
自分の発言が検証されないとみて、
最適なタイミングでホラを吹き始めたと観る。

日本は言論の自由が保障されているから、何を言おうと自由だが、
小中学校まで出かけていって、ウソを見抜けない子供達に
個人的な妄想を騙るのは問題だと思う。

>>697
なるほど。宗教か。
それでは何言っても仕方ないな。
あれこれ理由付けて具体例を挙げて相手を貶める。
まあまともに話あったら勝てないからね。

ひたすら話題をそらしつつヒットアンドアウェイってか。
こういう人種はうざいな…。

スト２でひたすら波動昇龍しかしない奴って感じ。
自分の意見だけ言って人の意見はスルーするなら、
もう意見するな。

どうみてもネトサヨに分が悪い。
小生が応援してやろうか？ｑｑｑｑ

そんな酷いことしたなら、なぜ今すぐ腹切って、責任取ろうとしない？
こいつみたいに口先だけのやつが一番信用置けないんだよ

>708
従軍慰安婦はいたかいないか。

私の答えはいません。ではあなたの答えはなんですか？

>709
あれ？

>慰安婦

って言ってるの？
左翼的に正しくは従軍慰安婦だよｗ

慰安婦（売春婦）の存在は否定しません。

いつだったか札幌で講演会開いた爺様(自称特攻隊だっけ)と同じ匂いがする…

>>710
ウヨカルトの手腕を誇られてもねｗ

つまり、歴史修正主義者に言い負かされる程度だと。

歴史修正主義者のほうが正しいんじゃないの?

歴代総理が従軍慰安婦へお詫びの手紙を出しているのだが

スレの一割もレスしちゃうなんて
必死になりすぎ

>>723
いえいえｗ
歴史修正主義者の言い分は、まだまだ少数派ですね。
ﾎﾛｺｰｽﾄにおける歴史修正主義者もそうですが、世間的には日陰者ですｗ

教科書を素直に覚えるんだから訳分からなくなるよ。
だからこのじーさんとこで直接議論した方がいいんじゃないかい。
南米院応援してみて。よく分からんけどサヨ認定受けてるようなので

>>724
まあ仕方が無い。戦後の日本はサヨク、共産主義者、国賊どもに
牛耳られていたからな。
従軍慰安婦はいません、なんて言ったら国賊、非国民どもが大騒ぎして
内閣が潰れただろうからな。

ちなみに警察に誰それにお金騙し取られたと証言だけしてみ？ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>722
残虐な話を幼い子供に聞かせて日本軍の蛮行をすりこみ、
大人になっても合理的な疑いさえもてないように洗脳する。

これはサヨク、というより反日カルトのやっている事だよ。共産党とか社民とかねｗ

牧野明のような爺を小学校に呼んで、小学生に生体解剖の体験談を聞かせる全教のような
基地害集団のあくらつな方法だよ。

ネット右翼は詐欺師だから、詐欺師のいう事は聞いてはいけません作戦ですか

都合の悪いことは見ざる言わざる聞かざるってやつですねｗ
恐れ入りました

つーかミンダナオって言ったら、ゲリラが30000ぐらいいた割りに
こっちは兵力が全然足りなくて大苦戦していた地域なんだが。
12月じゃほとんどレイテ戦線に投入されていたはずだし。
ゲリラによって明日死ぬかもしれない場所だった割には、随分余裕のある事しているなｗ

俺はやや右側の人間だけど、
このジーサンの言ってることは「証拠がないから嘘だ」と
決め付けてしまうのも酷かと思われる。

「鬼畜米英」の捕虜だから、医者見習いの検体にされるくらいかまわんだろうと
いう気持ちが、
最前線の連中の中に芽生える可能性なしとはいえないだろう。
ただ、
麻酔されて解剖されるのも、
いきなり銃で撃たれるのも、
結局同じ「死」であって、
戦争中は、「死」がいたるところに蔓延していた。
解剖されたから、その人は、ことさらむごい死に方であって、
銃で撃たれた人はそうではない、とは言えないだろう。
どちらも同じ死なのだ。

ウヨサヨ関係なく、筋を通してないし法的根拠も無い。
街中で誰それに虐められたと叫ぶ虐められｯ子と同じ。ｑｑｑｑｑ

大日本帝国国民は世界一優秀である。
覚醒せよ！！日本人が世界を支配するのだ！！

で、あらゆる胡散臭い点について、アレから少しは裏付け取れたのか？

>>731
>>都合の悪いことは見ざる言わざる聞かざるってやつですね

そうではないんですよ。
オウムもそうですが、問答に入ると抜けられない仕組みになってます。
素人では反論は無理です。
ですから、近寄らない、興味を示さないのが一番安全です。

>733
せめて、話に整合性があればよかったんですがねぇ…

>>737
じゃあ>>1のジジイに近寄らないようにしなきゃね。

>>739
そうしてくださいｗ
気にすることもないはずですからｗ

>737
簡単でしょ？
従軍慰安婦はいたか、いないかですから。

いたというなら議論になりますが、いないと考えているなら議論にはなりません。

あなたの本心は、
いたといえば論破される、いないといえば、証言を検証する事の重要さを認めなければならない。
どちらにしても逃れようが無いから、逃げる口実として問答云々と言っているだけでしょう。

毎日のｽﾚでは、従軍慰安婦の事を持ち出されて、あなた方は一言も反論できずに
ｽﾚから退散せざるを得なかった。

ﾁｮｯﾄは学習したんだねｗ

>>741
所詮、世間的には日陰者ですよ。
あなたはｗ

>742
その発言は不用意ですね
どう聞いても負け惜しみですよｗ

世間を納得させるだけの手段を用意してない。
この爺さんの負け。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>740
ところが、非国民が何と小学生にこの詐欺師の話をわざわざ聞かせている。
これは看過できない。

>>743
いえいえｗ
大学の歴史学者でもない限り、ネットウヨは日陰者に違いありませんｗ

大した主張もないけどプライドだけは高い奴って最低だな

>737
ｼﾛｳﾄでは反論できない

のではなく、

嘘は通用しなくなった、が正しいんでしょ。おばかさん。

>742
日陰者？

最近はそうでもないようです。
あなたのような活動家はともかく、普通の人がこのやり取りを読めば
どちらのﾚｽに合理性があるのか理解してもらえますから。

2年前にこのようなｶｷｺをしようものなら、ぬー速でも　巣に帰れ！と言われていました。
隔世の感があります・・・。

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |　　　　 　
　　 |　　　　( _●_) 　ミ　　　 　　　　　
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　ｼﾞｼﾞｨ特有の「構って欲しい病」ｸﾏｗ
　 / 　　　　┌─┐´　　　　
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ　　　　
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿　　　　
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　　　　　
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

歳をとると記憶が曖昧になる

記憶が曖昧になると空想が事実にすりかわる

反日集団は日本軍の生体解剖が好き

反日集団は文無しジジイに金を握らせ
好きな「事実」をしゃべらせる

>746
議論から逃げて中傷に走った時点で負けですよｗ
すべての説得力をかなぐり捨ててしまいましたね

>>748
活動家？ｗ
私がですか？ｗ

ちょっとカルトに詳しいだけのことですよ。

>>745
それに尽きるな。

で、あらゆる胡散臭い点について、事実だという裏付けは一つでもとれたのか？

>746
>大学の歴史学者

関西大学のブサヨ教授は論破されてふぁびよっちゃったね。
従軍慰安婦で有名な。ただいま自身のｾｸﾊﾗ疑惑で裁判中。

国会議員も逃げたまま答えようともしない。

共産党の吉川春子、民主党の岡崎トミ子、社民の福島みずほ、
はネットから遁走いたしました。

権威といってもあてにはならない。

>752
カルトの活動家ｗ

>>752
カルトに詳しい、じゃなくてカルトの人間なんだろ?

>米軍スパイとして捕まった住民男性２人を連れて行くと「これから解剖する」と告げられた

スパイだから、当然死刑だな。

>>754
逃げてるのは安部某も同じｗ
「歴史は後世の歴史学者に任せるべきだ」そうですｗ

頑張ってるのは、失うもののない日陰者のネットウヨだけですねｗ

なんで、わざわざ肝臓を見るのに、死体を使わないの？

>752
カルト宗教に詳しいという事ですか？

それなら私はなんと言うカルト宗教の信者認定されたのでしょう？
ウヨカルト？そういう団体があるのでしょうか？

私は統一協会信者ではありませんよｗ　文鮮明はキチガイ
層化も大嫌い　

あとはなんだろ・・・摂理？朝鮮カルトって大ッ嫌いｗ

>>760
貴方は知らず知らずのうちにカルトの常套手段を会得したようですね。
貴方のカキコはまさにカルトのやり口そのものです。
意識していないとすれば、大したものですよｗ

さて、下らん事書ばっか書いてる枚方市の労組と教組の関係者の人たちよ

この爺さんのしゃべくりの中の出来事について、身分や、やったとされる事について
一つでも信用に足る裏付けは取れたのかどうか？
ないのなら枚方の小中学校で垂れ流しするのはテロ行為だぞ

>758
当然です。一国の首相ですから。

村山談話は閣議決定を経てだされたものです。
政権が変わったから変更しますでは、国際社会は通りません。

逃げているのではなく、責任ある立場の苦渋の選択です。

日韓基本条約は無効だと、いまさら言い出すバカな韓国の議員もいますけどね。

>761
権威と呼ばれた人も議論から逃げ回っててアテにならないという点は
認めたのですね

なかなか殊勝なことです

>>750
そう。その通り。
そして、強制連行も、慰安婦も、南京大虐殺も、本当はなかった事なんだよ。

>>764
かといって、
ネットウヨが権威を持てるわけでもないですがねｗ

火の無いところに
煙は立たず

>766
権威など必要ありません。所詮は便所の落書きで結構ｗ
情報を収集し、自分の頭で検証する。

ネットはそういう場です。

>766
>746の誤りを自ら認めただけでもたいしたものですよ
見直しました

権威を尊び、その言い分をまんま信じる事のできる奴は馬鹿だろ

>>155 >>204 >>232 >>233 >>236 >>339 >>580 >>757
死刑を支持するクズ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

今のイラクは大丈夫だろうか。
というかレイプ後に家族殺害とかダメだけど。
この時代に戦争なんかを始めるセンスが謎だなあ。

>>771

少しモチツケ　スレ違いだ
死刑反対なのは良く分かったが

>>773
これ有名コピペだよ

なんか上官個人の問題な気がしない？
軍が命令していたわけでもないのに、軍の責任にしちゃいけないよ
その上司と、上司に従ったやつらの問題だろ、反省しろよ

核心つくと誰もレスしないね。ｑｑｑｑｑｑｑ

とにかく
現場で起こったイレギュラーをだな

　　　　『　戦　争　の　真　実　』　


等と言って吹聴するその態度が気にいらない。

>>772
個人の犯罪は多いだろうな。
そういうのは順次処罰しないと、この爺のように責任転嫁する基地外が現れると。

>>775
それ以前に、このストーリーが空想のモノか本当にあった事なのか、それを喋ってる爺さんが
軍に居たのか、そこからじゃね？

あり？ブサヨが湧いてる、ここ。

沖縄戦の集団自決は嘘、みたいなことをじいさんが証言したときには
満場一致で信じてたくせに、結局自分に都合のいいことしか受け入れないんだな。
おまえらにﾆｭｰｽを批評する資格ないよ。

>>771
君の家族が殺されても同じ事いってくださいね

で死刑が無くなれば　私たちは趣味の殺人を楽しんじゃおっと・・・て人が出ても
ＯＫなんですあなたは　ヒヒヒヒヒ

>>781
すまんが語るに落ちてる
誰がいつ何の投稿をしたかもわからない匿名の段階で「おまえら」という括りは無意味なんだが

>>781
あれは、公然の秘密だったから。

>>781
あの人は、その当時の身分や所属にデタラメが無かったからな
一緒くたにして、批判や検証すら封じようっていうのか？
古くさい手口だなw

エーテルなんて嗅がせたらＭＰ回復しちゃうんじゃねえの

>>781
まあ、”個人の戦争犯罪”と
日本軍の所業は別に考えような？

C級戦犯として処刑されていてもおかしくない話

>>780

キムチ臭い人も湧いてる

どうせ通名のエセ軍人だろ

>>713
>いわゆる従軍慰安婦自体は否定していないが、こんな例があると
ちょっと主語が不明確だった．．池萬元氏は、従軍慰安婦自体は否定していない．．．
個人的には、”いわゆる従軍慰安婦”は、いないと言うのが定説と認識はしている。

戦犯被指定者
■賀屋 興宣（かや おきのり)
広島県広島市鷹匠町（現・中区本川町）出身
藤井家に生まれ、母の実家である賀屋家の養嗣子となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%80%E5%B1%8B%E8%88%88%E5%AE%A3

百済貴須王の孫知宗王（辰孫王）の後裔で、河内国藤井より興り、欽明朝に膽津は白
猪史姓を賜ったが養老４年道麿は葛井連姓を改めて賜わる。　葛井氏の後裔としては、
宮原宿禰、蕃良朝臣などがある。
後世は藤井と称するものも存在する。等の
　　　郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。


程近くにある大阪市最大のだんじり（車輪付の神輿）を出す「杭全神社」に祭られる神は
百済系渡来人である。隣りの東住吉区には鷹狩を百済から伝えた鷹匠の集落の名残り「鷹匠町」
があり、杭全神社の近隣には百済大橋がある。
そして、コリアンタウンの入口に位置する美幸森神社は、時の王、仁徳天皇が百済系集落
の先進文化を視察する折に、この場所で休憩を取った事に由来している事を知る者は少ない。
仁徳天皇は百済の王子から習った鷹狩を好んだという。
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/project/TopJ-U.html　

>>781
牧野なる人物の証言が信憑性を疑われるのは
>>785
にあるように、”その当時の身分や所属にデタラメが無かった”ことが信憑性の差となっていると思う。

これは、軍命令→日本政府の責任→謝罪と賠償っていう流れが狙いなのかな？

軍命令なら証拠があるだろうし、軍規違反者ならそれを軍の上官に報告しないこの人の責任だろ。

ただ、こういう話を小中学生に触れてまわる感性は理解出来ない。

遺体にもけが人にも不自由しないミンダナオ戦線でわざわざ余計な手間と物資をかけて？
１０倍するゲリラ部隊を相手に大忙しで、しかも補給もままならないという状況を考慮して、
もっと「それらしい」話を創作すべきでしたね。ｗ

証言がある＝事実だと思ってる人がいるようだが、

『俺の親戚に一人で米英軍を五千人くらい討ち取った豪傑がいるんだよ。
本人は恥ずかしがり屋なんで功績をひけらかしたりしなかったけど、
本当は金鵄勲章を何個も貰ってもおかしくなかった。
でも腐敗した軍の上層部と折り合いが悪かったんで、昇進も何も無く親戚は戦死。
今度爺さんの名誉回復と再評価を政府に求めようかと思ってる。
証拠？戦後の混乱で無くなっちゃった。それに大抵もみ消されてしまった。
証人？皆死んじゃったし、残ってるのは故人と折り合いが悪くて、彼の悪口ばかり言う人だし。
でも皆本当の話だぞ。
疑うんじゃないぞ。疑うのは故人の名誉を侵害するのと同じだ』

こんな話をされても、証拠というものが無ければ妄言と変わらんだろ。
必要なのは他人を納得させる根拠。
日本軍は色々蛮行を働いた＝今回もそうだろう、と直結して考えるのは無知を通り越している。



逆に、証拠がない＝無かったと考えるのもやや早急。
この証言者が隠してることがまだあるかもしれないからね。

懐疑的な人を黙らせるべく実際の証拠を提示し、詳しい内容を解明させることが
この元日本兵にとっても日本のためにとっても最良の道。
右翼にとっても左翼にとってもこのままの議論は不毛でしかない。
ここまできたら、最後まで語るのがこの老人の義務だと思う。
誰かこの人が語り部をしてくれているという小中学校へ行って本人に取材してみれば？
もっと詳しく話が分かれば、嘘つき呼ばわりする人の態度も変わるだろ。

戦争の真実は伝えるべきだ。

真実ならね。

しかしマスゴミは発言の真偽も検証せず、垂れ流しにするのが好きだねえ。
そうやってあとで責任逃れするから信用を失っていくというのに。

大阪府枚方市ねえ

怪我人ならいくらでもいただろうに
わざわざ生きたまま解剖して
それを「研修」だとする理由がわからん

まったく不合理な話　まるで「鬼畜な日本兵」なら「これぐらいやるかもしれない」的な話

ttp://hayatonokami.iza.ne.jp/blog/entry/67730/
毎日新聞　2006年10月19日　3時00分

上記記事によると

　・軍医は自決
　・この話を知っている同部隊の人間が一人以上生存
　・米軍の上陸直前まで3日〜2週間毎
　・同部隊はほぼ壊滅

＞　牧野さんの部下だった８０代の男性は「かわいそうで解剖には立ち会わなかったが、
＞（何が行われていたかは）仲間に聞いて知っていた。遺体も見た」と話している。

とりあえず、この上司悪いってのは満場一致だろ？
ほんとならさ
ただ、これ軍の問題なの？って事
個人の戦争犯罪だよなってのが今の雰囲気って所かな

1944年12月のミンダナオだと、少ない兵力で補給も絶たれ、
自給自足でゲリラと戦っていた頃だろ。
生体解剖の命令なんてどこが出すんだ？ｗ

＞解剖は医務隊だけの秘密にされた


じゃあ　日本軍関係ないじゃん

戦争の真実って解剖だけなの？

武勇伝も聞かせて欲しい。

http://www.livescience.com/images/050418_maggots_A_02.jpg

オマイら、バブルスターっていうえらいいろいろな事件起こしたマルチ知ってるだろう
まあ最近でもシュラメク化粧品とか名乗ってマルチやっていたがな、その「原ヘルス」の創設者だって
「特攻隊の生き残り」って触れ込みだったんだ。もちろん嘘くさい話だがな
そして彼は朝鮮人だ、いわゆる在日。嫁さんは韓国人、彼らは韓国に不正送金して韓国にビルを建てた
莫大な送金は為替法に引っかかったこともある、不衛生な無認可工場で水循環器つくっててパクられた事もあるので
この事件の事は知ってるだろう。あそこの登記の住所は今ではドンキの安田のものになってるんじゃなかったっけか
こういう人たちが騙る戦時の様子なんて、やはり証拠抜き、事実関係の検証抜きでなんて闇雲に信じられるか？
ヨタ話だけだ、なんてものだったら俺は徹底的に疑うしか方法が無いわ
>781も、結局人を非難してるあなたの内容そのものが自分に向かってる事を知るべきだ
都合が悪い事でも受け入れてやるから、爺さんの垂れ流しのしゃべくりが正確な事実である根拠を出してくれ

>>799
で、その事を検証もせず一つの裏も取らずに毎日は報じて、連動して聯合ニュースが報じてるわけだよ
小中学校に喋って回るんだよ、バックは教組や市の労組なんだよ。疑わざるを得ないだろう？
何が目的なんだ？

>「なぜ今更」と証言に反対する戦友もいたが

気になるなその戦友が

>>771
って何か人に恨まれるような事でもやって北のか？
最近よく見られるコピペだが。
私は、虐めも ぼったくりも 虐待や
他人を出しに使って旨くやるような行為もしないし、
他人に特に恨まれる筋合いもないので、人を恨んだりしてはいけないとか、
死刑が駄目とか、人を恨んだり復讐や報復がいけないとかサッパリ言ってる事が分からんのだが？
人にそれだけ恨まれる事をやってきた人が悪いんじゃね？
別に恨まれるような事をやってきた相手が 復讐されようが
どんな悲惨な死に方しようが私には関係ない。
戦中なんて、それこそ何の罪もないのに悲惨な死に方をしたり、
無理やり特攻させられた人が大勢いるのに、今度は悪党一匹殺せないのか？
戦中と戦後はどちらも悪い意味で極端だな。
それと、個人的な悪さを連帯責任にしたりするのだけはパス。

ﾈﾄｳﾖ、お前ら.．辛いな．．．美しい国、日本w

>>808
美しい国もにくいしくつうもサヨだろ？

ウヨが追い詰められてることだけは確かだな。

>>809
ｳﾖｻﾖのどちらかしかないのか...？ 俺は？日本人だ!!

>>811
またまたぁ、ご冗談をww

>>810
まともに論破出来ないから泣きながら逃げといて、
何を今更こっそり戻って来てんの？w
自分が追い詰められといてw
悪いけど、証言を立証する証拠が無いのなら、
この話は進まないので。
皆待ってるんだから早くしてくれない？

こういう体験が本当の事なら次代に語り継ぐ必要はある。
でも、世界中が戦争していた時代の一つの事柄で、日本の蛮行とされる
話を検証無しに信じる馬鹿にはならないで欲しい。

禁輸がなけりゃフィリピン人だって死なずに済んだろうに。
純粋な日米戦争でケリが付くなら、その方が良かった。
石油が欲しけりゃテキサスに攻め込むべきだった。
無理だから言ってもしょうがないけど。

こんな事どこの国でもやってきたと思うんだがなぁ
それを今更になって言い出すところが糞真面目というかｗ

>>814
だから検証能力もない、時代考証も出来ない、一切の予備知識の無い小中学生がターゲットロックオンなんだろう
これは、明らかに検証なしで報道したり、学校を使って流布する方の大人が悪いよ
少なくとも事実関係を明らかにした上での語り部でなければいけない
枚方市と言えば、平和教育と称してもう20数年に渡って小学生の修学旅行先は広島だ、要はそういう所。

ここにも日教組か。
あーあ早く潰せよこの組織。

>>813
>まともに論破出来ないから泣きながら逃げといて、
>何を今更こっそり戻って来てんの？w
あれ、耳真っ赤で涙目だけど、どうかしたの？マウスを持つ手も小刻みに震えてるようだし…
ネット右翼必死！社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだな、愛国心はならず者の最後の
拠り所ともwww

[毎日] 10/19
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/philippines/news/20061019ddm041040078000c.html
[共同] 11/25 東京新聞
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006112501000355.html
[ＡＰ] 11/25
ttp://www.iht.com/articles/ap/2006/11/25/asia/AS_GEN_Japan_Philippines_Atrocities.php
[ＢＢＣ] 11/26
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6185442.stm

毎日は記事が一月も前なのでともかく、共同の記事からどんどんロンダリングされていきますね。
あとはＴＶニュースで「BBCによると」とか「AP通信によると」と原稿を書けば完璧。

何処にでもいるんだな　元兵隊の嘘つき爺さん
最後に言う言葉は同じ

「戦争で日本軍は悪いことしたよぉ、日本人は惨酷なことしたよぉ」

名前が☆だから聞かなくても想像はつくよ

>819
ばかみたいｗ

中国なんて今でもやってそうだがｗ自国民に

771 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/26(日) 02:10:43 ID:G7UlufDO0
１９４４年末のザンボアンガは、独立混成第五四旅団「萩」が守っていた
この旅団は、旅団とはいえたったの３個大隊編成で、連隊程度の戦力だよ
しかも広大なミンダナオ島西部に分散して配備されていたため、申し訳程度
の守備兵力となってしまった

海軍の警備隊や、通信、工兵をいれても８０００人くらいの守備兵力で、米軍
の猛烈な艦砲射撃や爆撃の中、連日陣地の築城をやっていた

しかもゲリラ（といっても装備は日本軍より上）だけでも３３０００人を超える敵
の真っ只中にあって、陣地は水際から内陸部に移動命令が出て、備蓄物資を
半狂乱で移送 してたんだっての

しかも戦闘しながら、アメーバ赤痢に冒されながら、マラリアに斃れながら
麻酔はおろか、キニーネ剤、エメチン、アテブリン、プラスモヒン、ビタミンＢ剤
が圧倒的に不足して、現地産薬草や硫黄等を利用しながら治療品の不足を
補っていたっての


野戦病院や仮繃帯所を山間部に設営もせんで、実習なんかやってられるか

フィリピン人は黒豚　豪米捕虜は白豚として
日本兵達は、喰っていたんだよ

>825
餓死した兵士が何万人も出た戦場なら、どこにでもある話。

ゲリラ（といっても装備は日本軍より上）だけでも３３０００人を超える敵の真っ只
中にあって、宝石のように貴重な医薬品を「実習」に使うなどありえない

やみくもに住民を誘拐して殺せば、さらにゲリラを増やす結果となって、「現地
自活・永久抗戦」の方針はとてもじゃないが崩壊する

ゲリラの捕虜への尋問は熾烈を極めただろうが、この爺さんの言う事はとても
鵜呑みにできない

しかし、真偽をしろうとしただけでネトウヨ扱いか。
何も疑わずに信じろってどこのカルト教団だよ。

事実は事実として認めなきゃね。

>>829
俺の貸した１億円早く返せよ。

言うのが遅せーんだよ。
８４歳だろ？もうボケた老人の戯言のようにしか聞こえないって。
誰に吹き込まれたんだ？金の為か？ってうたがっちまう。

もうろくした爺さんの寝言など世間が相手するわけねーじゃん。

>>831
「時期や状況を考えると、有ったとは考えづらい」って突っ込むと
何だかんだではぐらかすタイプだろうな。

証言なんて、時間が経てば経つほど信憑性が下がるのに
まだ理解してない連中が多いのだろう。

あり得る話だな。
衛生兵程度じゃ医学知識ないから軍医の後釜に据えるには生体での
実習が欠かせない。
自らの死を悟った軍医の英断だね。

医療施設がある師団本部が攻められ軍医長が死ぬ事態になったら
後がまも糞もない。もうお終いですよ。
１０倍のゲリラ相手に孤立した島だし。
あまりにも下手な作り話ですね。
詐話師じいさん、０点。ｗ

軍医が戦死とは限らん

>835
生体解剖をしたと言われている軍医は自刃してるよ。

死人にくちなしで嘘をつき放題って事。

牧野は嘘つき爺。

>>1

現在84才。
⇒ボラを吹かない年齢か、ボケてないか疑う。
何もなしに死ぬのが怖くて注目を集めてみたいだけ。

戦時中であり軍人であり軍医である。
⇒軍医である義務から逃げれば数千人の兵隊を救う義務から逃げることになる。
公人であれば必要悪だったかもしれない。


>>1を読んで読解したこと
彼が戦争中何の役にも立てなかったことがわかった。
このごに及んで国を自虐歴史をつくる側に加担してることがわかった。

どんな戦争でもレイプや略奪はある。（ドイツ、チベット、韓国、中国、ベトナム、フィリピン、アメリカ）
日本の兵隊は世界中でも類をみないほど理性を保てた方の軍隊。

つまるところ>>1はただの弱虫じじい
人間として良いところがなかったとか
血とか治療とかできなかったので馬鹿にされてたんだろうと
洞察できる


注：撤退中の日本人はもっとヒドイ目にあっている

>>829
証明出来なければ事実と言えない。
このスレで散々言われている事だが。

頭悪いのか？

親のスネかじって一度も飢えた事も戦った事もないヒキウヨ坊やが
事実戦争に行った人の体験談を袋だたきですか。

美しい光景ですね。w

　　美しい国ぃ！！・・・・日本っ！！！！！！

>>839
袋叩きにされる理由があるからな。

連カキコですまないが、
>>819
今までスレで言われてる事は、この証言だけでは
信じられない内容だから、証拠を求めているって事なんだが。
悪いが旧日本軍がどうとか善悪とか戦争とか以前の問題
なんだけど、マジで意味わかって無いの？
話になんないな。
右とか左とかお前が勝手に決めつけてるだけだしな。
つーか左右でごまかさないで、ちゃんと答えろよ。
日本軍を悪くする為なら証拠無くても
信じろって言いたいんだろ？(笑)
論破出来ないからって支離滅裂な批判は見苦しいんだが。
いい加減説明してくれよ。
何処に無条件で信じる要因があるの？
信じるかどうかは個人の勝手だが、お前は事実と断定してんだろ？

低脳は中国や韓国、
フィリピンでも生活してみると良い。
入院してみるのが一番いいだろう。

根本的に良心とか道徳心の水準が違いすぎる。
戦争批判は当然だが、日帝批判は既に倫理的に間違ってる。

だから
>>1はウソツキと言われる

>839
そもそも、この爺さん戦争に言ったのかすら・・・ｗ
そこからして怪しいのｗ

>>839
空気が嫁ない時点で相当ボケが入っていると思われる。
それか金に目が眩んだか、どちらかでは？

>>842
お前もバカみたいにアホにかまうなよ
釣られすぎ

これが本当なら、まずその上官の軍医の名を晒せ

釣られてみるが

>>839みたいなのがいるから

本当に９条廃止になりかねない
在日の立場も悪くなる一方

ほんとにうぜぇ時は日本⇒アメリカの一州に
日本人は国籍を選べるくらい自由な国だから
反日は頭良くないと自分の首しめまっせ

http://meinesache.seesaa.net/article/28360542.html?reload=2006-11-27T13:00:34
プロパガンダ警報

マイネザッヘさんのブログ。
報道に関係しているブログ主がこの記事について書いています。
ご一読を。

朝日はなんで食いついてこないの？
読売・サンケイは？

http://boyakkies.blog12.fc2.com/blog-entry-385.html
「南京大虐殺」の東史郎以来の新しいスターのデビューとなるのでしょうか（嘲笑）

>>849
oribeさん少なくとも今は報道関係じゃなくて普通のテレビマンみたいよ。
しかしそれにしても酷い話だ…>>820

>>820
はぁ。報道の自由ねぇ。
最後にはアングロサクソンにいいように使われてるじゃないか。
日本ももっと危機感を持って宣伝工作しろよ。

ウヨクは泣くしかないだろ。

>>813
論破してる積もりだったんだ・・・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>842
人の証言を嘘だと言うんなら、まず自分から何故嘘だと
言えるのか決定的な証拠を示すのが礼儀ですよ。
それも分からないコミュニケーション能力が著しく欠如した
お子様ですか？

証言したからと言って、確証がなければ話しにならない。
それ以上に証言とそれを記事にしている時期と各々の目論見がなんなのかが重要。

ウヨだろうがサヨだろうが国家・国民を貶める行為であれば義憤するのは当然。

それをカンジないのであればもはや国賊者と言ってよい。

>>846
すまんね。
まあいい加減頭悪い奴に付き合うのは疲れてんだが、
釣りってより多分天然だろうからさ(笑)

>>855
お前、もう話にならないからこのスレ最初から100回読め。
根拠を出すのはお前なの。
頭悪いにも程がある(笑)

確証とか言ってるやつは
とりあえず老人にそんな無理させようとするなよ
話するだけで十分だろ
真実じゃ真実じゃないかは話を聞いててめぇで判断しろ

>>858
弱者論法秋田

>>833

野戦病院で、開腹手術しなきゃならん状態＝戦死
そんなのは後回しにして、助けて戦力になる奴しか
治療しない＆できない

野戦治療は、これが一番

１．止血
２．消毒
３．独歩（自分で歩行できる）の維持

>>858
無責任な事いうなよ？
そんなので小中学校使って子供に真偽不明な話されちゃあな、親としても非常に迷惑なんだよ。
リテラシーの感覚が育ってない子供にだぞ、ここでもリテラシー0のアホがウヨだのなんだのほざいてるが
いくら必死になっても誰も取り合わないだろう、それがなぜかわかるだろう

>>857
自分が証言をしておいて、証拠を出すのはお前なのって
ダメだこりゃｗ
自分の意見を否定されたのに、その根拠を示されなくても
納得出来るのか。要するにこの証言を否定出来るだけの
証拠や根拠はないってことかｗ

虚言であることの状況証拠は824に貼られているこれで十分だろ。
状況は独立混成第五四旅団「萩」の戦記にも書かれていた。
いつ解剖実習の暇があるんだよって感じ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu19.htm

771 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/26(日) 02:10:43 ID:G7UlufDO0
１９４４年末のザンボアンガは、独立混成第五四旅団「萩」が守っていた
この旅団は、旅団とはいえたったの３個大隊編成で、連隊程度の戦力だよ
しかも広大なミンダナオ島西部に分散して配備されていたため、申し訳程度
の守備兵力となってしまった

海軍の警備隊や、通信、工兵をいれても８０００人くらいの守備兵力で、米軍
の猛烈な艦砲射撃や爆撃の中、連日陣地の築城をやっていた

しかもゲリラ（といっても装備は日本軍より上）だけでも３３０００人を超える敵
の真っ只中にあって、陣地は水際から内陸部に移動命令が出て、備蓄物資を
半狂乱で移送 してたんだっての

しかも戦闘しながら、アメーバ赤痢に冒されながら、マラリアに斃れながら
麻酔はおろか、キニーネ剤、エメチン、アテブリン、プラスモヒン、ビタミンＢ剤
が圧倒的に不足して、現地産薬草や硫黄等を利用しながら治療品の不足を
補っていたっての


野戦病院や仮繃帯所を山間部に設営もせんで、実習なんかやってられるか

>>862
自分が証言をしておいて→自分が証言を否定しておいて

ここに書かれてる否定する証拠や根拠は推測や憶測ばかり
だからねｗ

>>862
ああはいはい。もうウザいから喋るな。
最初に証言したのはこの爺さんで、その証拠が無いと(ry
お前マジで小学校からやり直せや。
周りが否定する以前に、爺さんが実証出来て無いしな。
いつ爺さんが証拠持って来たのか教えてくれや。
な？お前馬鹿なんだな？
もう面倒くさいから頼むわ(笑)

本人が事実だと言ってるから事実なんだろ、きっと（笑ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>866
その通りなんだけど。それを否定するんならするで
その証言が嘘だの間違ってるだの言うのなら、その
証拠持って来ないただ嘘だ間違ってると喚いてるだけ
になるってことが>>865には分からないらしいｗ
拉致問題だって最初は証言だけで特に証拠はなく
信用する人間の方が少なかったんだけどねｗ

>>864

根拠の無い証言が、推測と何が違う？

じゃあいい加減しつこいから、この話が
信用出来ない根拠を教えてやるよ。
順序が逆だけど。
「爺さんの証言だけで証拠が無いから」
これで満足か？

で？逆にお前が事実と断定する根拠は？

呆けた爺さんがうわごと言ってるだけなのにそんなに騒ぐなよ

>>868
実際に戦地の趣いた人の証言の方が
戦争体験もないねらーの憶測なんかより
十分信用出来ますからｗ
じゃあ否定してる人間の主張も
「証拠が無いから」信用出来ませんｗ

>>870
…ホントに馬鹿だったんだな…。

>>871
じっくり考えてやっと出して来た反論がそれかｗ

ん？　だれ？　キムチ食べたの・・・・

息がすごく　キムチくさい　人がいるんだけど。

するよね？　キムチのにおい・・・・

>>872
釣りじゃない真性基地外相手に何言っても無駄だな。
説明責任てものを勉強してからまたおいで。

>>874
説明責任が分かってるのなら、否定するだけの
証拠を示す「責任」を果たせばいいのにｗ
変な人。

>>875
説明責任てのは、言い出した者にあるんだが？
人体実験云々を言い出したのはさあ誰？
まだまだ勉強が足りないな。０点。

>>875
おいおいw
説明責任がわかってるなら、それじゃあ事実関係を明らかにした上で責任持っての語り部が出来るってことだな？
楽しみにしてるよ

>>876
証言だけでは気に入りませんか？
だったら否定する側の主張も証拠が
特にないので、説得力がありませんねｗ
>>877
この人の証言は戦地に趣いた人の意見であり
事実関係をある程度語ってますが、否定する
側の人間はネットや書籍からの受け売りで
戦地に行ったわけでも、戦争を体験したわけでも
ないので、事実関係どころか一片の説得力も
ありませんなぁ〜ｗ
否定するからには、現地行って調べたんだよね？
その報告をよろしく。

>>878
＞否定するからには、現地行って調べたんだよね？
＞その報告をよろしく。

君は本当に頭が悪いようだが
否定じゃなくてさ、疑問点に答えてくれと懇請してる以外のやつがいるか。
戦地に赴いたなら、そこもちゃんと答えられるんだろうに、なぜころころ話が変わるんだ？
うちの祖父も戦地に赴いた人間だが、あんたはうちの祖父が戦時中の取るに足らん話を始めたとしても
思考停止して、不明瞭箇所に何の疑問も持たずそのまま信じると言うのか、おめでたいにも程度があるぞ

>>879
明らかに否定してる人がいるんですけど。
頭良い割にはそれは無視なんですか。
取るに足らん話だろうが、聞くだけはは聞くよ。
ハナから否定したりはしません。
頭悪いから否定なんて出来ませんわｗ

この人の意図がどうであれ、捏造か真実かはどうであれ
現在を生きる日本人にとっては精神的なリンチに等しい。

>>386
>前線で、解剖実験するような時間も人員も無い

説得力あるなあ

>>882
どこがどう説得力あるのかなｗ
フィリピンではどんな惨状で
どれぐらい時間がなく、どれほど
人手がなかったか一切書かれて
ないのに。

>>879
もういいよ。
日本語が理解出来ない奴に日本語で語っても仕方ない。

>>788
証言は信憑性が無い、更に証拠も無い、
だから信用出来ないと散々書いてあるんだが？
少なくとも今は証拠が無いみたいだしな。
証言だけで盲信出来るお前はホントおめでたいな。
カルト信者か？(笑)

悪いが俺は、嘘つきと決めつけている訳ではなく、
証拠は？
と言ってるだけなんだが。
信用に足る証拠があれば普通に信用するんだけど。

とりあえず
・説明責任
・証言と証拠の違い
以上２点に付いて無知を晒け出したわけだし、
いつまでも2chに張り付いて無いで勉強しといで。

ま、旧日本兵は聖人君子だって思っておけばいいんじゃないかなｗ

>>880
じゃあ、その否定される因果となっている疑問点には、この爺さんはちゃんと答えられるというのは保証できるわけだな？
それではまず、ほんとうに戦地へ赴いたのかどうか、正式な部隊の所属名と身分、自決したとされる上官の名前、語り部をする
ことを止めたとされる同僚の名前から聴かせてもらいたいものだな
そういう事実関係を明らかにした上で、話の内容に責任持った上での語り部が出来るってことなんだな？

>>870
まぁ自認しちゃったわけだが、結局
＞実際に戦地の趣いた
…戦地に赴いた、だな、この程度の根拠しかないわけだ。
共同や毎日のおかしさはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲでね。その程度の根拠しか
無いものを記事にする異常さも気にせずに。

で一つ覚えのオウム返しで証拠と言ってるが、

　「証言だけの話なんだから矛盾を指摘するだけでOK」

おかしな話は信用されない。これ当たり前の話。
で散々矛盾点が指摘されたがこれまたｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ、と。


哀れやね。

御国に尽くした兵隊さんをののしるウヨがいるのは日本ぐらいだなｗ
まあしょせんエセウヨだからｗ

>>884
否定する証拠はって何回聞いたことやらｗ
取り敢えず否定するならするで証拠出さないと
失礼だよ。聞きようによっては人を嘘吐き呼ばわり
してると受け止められないからね。
>>886
＞牧野さんは海軍の第３３警備隊の医務隊に所属
http://db2.zaq.ne.jp/news/osaka/id_101895.html

これを疑うのなら人間不信としか言い様がないね。

>>887
はい、破綻しましたｗ
都合の悪いことは
「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」で済ませるんですねｗ
>>888
都合の悪いことは「見ない聞かない言わない」
ようですからｗ

ネットウヨはすぐ旧日本軍の蛮行を無かったことにしたがる。

>>889

>>886
>>887
ね？日本語理解出来て無いでしょ？(笑)

>>889
そんな三次ソースはいいんだよ、その記事の配信の順番というものも考えてくれ
ソースの裏付け一切なしで報じたと毎日の記者は話してるわけだからな
海軍の第３３警備隊の医務隊にいたのなら上官の氏名、同僚の氏名くらいいえるのだろう？

年を取って寂しくなって、戦争の悲惨な話をしたらみんな真剣に聞いてくれた。
人に戦争の話をするのが生きがいになって、もっともっと色々話したくなった。
かわいい子供達が自分の話を聞いてくれるなら何でも話してやりたい。
戦争は悲惨だということを訴えるために、いろんなエピソードを思い出す。いや、
あんなことこんなこと、もっと悲惨なことがあった・・に違いないと。

>>892
日本語理解してるならこの証言を完全に否定出来る
証拠をプリーズ。ね、お願い。
>>893
俺が上官の名前なんて知ってるはずもないが
この人は言えるだろう。

>>887
イエロージャーナリズムはマスゴミの基本

>>891
彼らの中では天使のような存在だから。

＞「なぜ今更」と証言に反対する戦友もいたが

ウヨ史観ではこの戦友も捏造だろうなｗ
まあ所詮バカウヨだからｗ
なんでこうバカなんだろうｗ

>「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」

命令書が見つからなければ軍医の独断？
まぁ、結局は「私、牧野明個人が軍規を逸脱してこんな悪行を行いました」
っていうカミングアウトに過ぎないんだよね。

これ言いふらして周るならいいよ。
「軍規を逸脱し、私牧野明がその立場を利用し、独断で行った極悪非道・非人道的ことを告白しますが・・」
というのを付加えないとインチキ話だけど。

ほんと日本人て残虐な民族なんだな。
世界から軽蔑される理由がよくわかるよ。

>>890
都合の悪いことって何だ？指摘してみろ。
恐らくは以前散々攻められたのでオウム返しをやって喜んでいるのだろうな。
だが証拠を求めていいシチュエーションを理解出来ないのがお前の限界だ。

>>892
日本語もだが論理回路が崩壊してるねｗ。
まぁ出た瞬間からだけどｗ>>855

なんつーか、年とると空気読めんよなあ

>>901
旧日本軍が生体解剖したことは
「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」なんだよねぇｗ
キミは論理どころか人格が破綻
してるのかもｗ
まぁ一見して分かるけどｗ

>>899
そういう事だな。