【政治】 "年収１０００万以上の人を対象に" ホワイトカラー・イグゼンプションの条件案…経済界は「４００万以上で」を主張★２

・「１日８時間、週４０時間」の労働時間規制を撤廃する「ホワイトカラー・イグゼンプション
　（適用除外）」の導入を検討している厚生労働省が、対象労働者の要件として年収
　１０００万円以上を軸に検討していることが２５日、分かった。同省の年収要件案の
　数字が明らかになるのは初めて。

　国税庁の昨年の民間給与実態統計調査によると、年収１０００万円を超える民間の給与
　所得者は４・８％だった。
　適用除外をめぐっては、厚労相の諮問機関、労働政策審議会の分科会で使用者側委員が
　「４００万円以上」として要件を緩やかにするよう主張。一方、労働者側委員は「長時間労働を
　助長する」として制度の導入そのものに反対しており、厚労省の年収要件案にも労使双方の
　反発が予想される。
　厚労省は年内に結論を出し、来年の通常国会での労働基準法改正を目指しているが、
　審議にはなお曲折がありそうだ。

　厚労省が１０日の分科会に示した素案は、対象者の要件として（１）労働時間では成果を
　適切に評価できない仕事をしている（２）重要な権限と責任を相当程度伴う地位にある
　（３）年収が相当程度高い−などを挙げた。
　年収要件の設定に当たって厚労省は、労基法で有期契約労働の期間の上限を通常の
　３年より長い５年としている「高度で専門的な知識等を有する者」の基準に着目。基準に
　該当する職種として政省令で医師や弁護士のほかに、年収１０７５万円以上のシステム
　エンジニアやデザイナーなどを挙げていることから、適用除外でも１０００万円を軸と
　するのが妥当と判断した。
　高度で専門的な知識があり１０００万円程度の年収があれば、一般的に重要な権限と
　責任を伴う地位にあるとの要件にも合致するとしている。（一部略）
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006112501000206

※元ニューススレ
・経済界は対象者の決め方について「基本は労使自治にすべきだ」と主張して要件の厳格化を
　警戒。年収水準の適用要件も「４００万円以上」などと訴え、対象範囲を広くすることを
　求めている。（抜粋）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164434368/

あやしいわーるど＠暫定(暫定退避)
http://533.pr.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

暫定退避が2get！！(;´Д`)

年収400万は高給です。

厚生労働省はこの法案を諦めた訳ではありません。
切り崩し戦法に切り替えただけです。

>例えば年収1000万以上だったら反発も少なくすんなり受け入れられるかもしれない。
>けど数年後には年収400万以上に拡大されるのがオチ。
>その時には年収1000万以上の奴はもう反対しないわけだ。
>付け入る隙を与えたらジワジワと切り崩される。ここで食い止めなきゃ。
>派遣労働の拡大を思い出すんだ！！

ホワイトカラー・イグゼンプションを日本語訳できないのか？

　　　　　　　　　　　↓

ばぐたかわいいよばぐた

そんなに奴隷を増やしたいのか

これで騙されるやつの方が多いんだろうな

１２００万で
どう?

どうせ、強行採決するんだろ？

しかも、採決直前にこっそり４００万までボーダーライン下げるつもりだろ？


自民党って、やる事がいちいち卑怯なんだよ。


経団連にカネで国民を売り飛ばそうとしている売国奴が！！



>>5
奴隷労働による国民総動員法

是非とも公務員にもホワイグを!!!!!!!!!

月収１００
ボーナス３００
年収１５００万で
どうでしょう。

いろいろとﾔﾊﾞｽ

一千万も稼ぐのは大抵、役職付きで今でも残業代でてないだろ？
意味あるのかこれ？

そのうち経営者を標的にしたテロが起きると思われる。
国民の怒りも相当なものに…

400万と1000万て・・・えらい　違いだな

700万で妥協か

White Collar exemption、ホワイトカラー労働時間規制撤廃制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>15


　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
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　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
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　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
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ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

平社員だから関係ないと思ってる人
→部下も権限も無い主任や係長にされることがあります。

400万以下だから関係ないと思ってる人
→そのうちすぐに300万、200万と対象が広がります。

ほとんど会社に行かない・残業せずに帰ると言ってる人
→「簡単解雇機能」が強化されました。ノルマ未達ならせめて仕事をしないとピンチです。

派遣、バイトだから関係ないと思ってる人
→正社員の無料残業が合法になるので、人減らしのために解雇か、ますます安く買い叩かれます。

ニートだから関係ないと思ってる人
→親が犠牲になり、あなたの生活水準が下がります。就職によるニート脱出も難しくなります。

年俸制・裁量労働制・有能な高給取りだから関係ないと思ってる人
→新法が起爆剤となり固定給400万になることがあります。

うちは導入しないと思ってる人
→いつまで安泰かわかりません。ライバル会社が導入したら価格競争のために導入もありえます。

すでに錆残や休日出勤をやってると言う人
→企業に「社員の健康管理責任」が無くなり、「鬱病」や「過労死」しても自己責任になります。

とにかく関係ないと思ってる人
→あなたの部下・夫・親・子供が犠牲になることもあります。自分のことしか考えられないなら氏ね！！！

いや、マジ怖い法案だよ･･･
働かされたら負けかな。

>>14
オレの会社はだいたい年収500万円で残業代ないクラスに上がるけどな。
とりあえず、労働基準法に定められた労働時間を守ってから。話はそれからだな。

よほど、まじめに働く人間のことが憎いんだな

自民に投票してるバカは死ぬまで働けや。本望だろ。ｗｗｗｗ

それでも自民党に投票し続けるおまいら

まぁもしも数百万で最終的な結論になったら
暴動だな、実力行使しかねーよもう。

労働契約法もそうだけど
どんどん労働者の奴隷化が進んでるな。

　|　{‐:}　|　{‐:}　{‐:}　|　|　|　|　{‐:}　|　{‐:}　|　|　|||l:　l|
　{‐:}　|　|　|　|　|　{‐:}　{‐:}　|　|　|　{‐:}　|　|　|　|||::　:|
‐:}　|　{‐:}　|　{‐:}　|　| ､､､{‐:}　|　{‐:}　|　{‐:}　{‐:||l 　 |幺ﾞ〃ゞz;_　　夊ミ　　　ふふふ・・・
~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞミ迹ﾞﾞ:"ﾂ;,,'~|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|l:　　|阯孑;; : : 〃,爻ヾ　　　やはりくすねた残業代で平日の昼間から
　{‐:}　| 抃挂~^ゝ糸孑": :　 〃{‐:}　{‐:} ∠ニニニ.ヽ. !乘奕;;: : :　≠ざﾍ　　　のんびりつかる温泉はまた格別・・・
　|　{‐:}vﾐ找ｼ;: : ﾐ亦ゞ彡; : :　ゞ　{ｰl　r'-､￣, -‐　l. l |班巛ゞ;: : :　ﾐわヾ
‐;}, ,|、l笏亥〃;: :｛,-‐z:､__≪ﾐ__ ; l　l │-,　 ､-‐　|r､|:!長彡ヾ_; :　ヾ;：ｼ;　　　今ごろ数だけ多い派遣フリーターやブルー
气〃ﾚ／i￣~＼:｢　/　　　「ゝ∠￣＼ |_ﾉ!.___八__ ||ﾂ| ､;;／￣Y＼_"ｷ癶　　　カラーどもはワシら白色貴族のために
彡炙从;:´ヽ　　 `Tヽ: .　 /　 |　ヽ-‐　lヾ三三ヲ　|ヽ.!､_`ｰ-､/:::ヽl/￣＼　　　法案の反対運動をしておるころか・・・
ゞ爻ミ7::__　iｰ､__/　 |: :　 i￣7　,.. -‐ '＾ｰr----‐' 　 `ｰ ` ｰ-- 、 :l: :　　l
7￣ヽ::::　/´: : :　 Yﾌ; : :　 〉/／　　　　r--┐　　　　　u　　　　　ヽ : : :　ヽ　　ヤツらが気づくことは永遠に
＼　 |r ‐'´ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣/　　, ‐=＝'--r'　,. --一　　　　　 　 ; l ￣ ￣　　ないだろうて・・・
:.　 V: : : : : : : （　 ）　　 　 /　　/　 ; ﾆニ;う i　　　　　　　　　　 　 ; |
:: ／: : : : : 　 （　) 　 　 : :/　／　 __;.ニﾌ′ ｉ　　u　　　　 ヽ　　v 　 | :　（　　　利用するホワイトカラーと利用される
": : : :　　　　　 　 　 : : :/／　＿./　￣　　　i　　　　　　　　ｌ　　　　; | : :、(　　アホウの２種類しか世の中にはないことを・・！
: :　　　　　　 　 　 : : , ; =r＝f〉 〈=r ,､ _ ＿ ,､ ___ _, ＿c__ ∧__, __, ノ~ﾉ ;
:　　（　　　 　 　 　 i((::l:　!　 l|.　 | ｉ　)) : : : : : : : : : : : : -‐: ` : :　-‐ :
　　　（　 ）　　　 　 | lヾi＝r==r＝F彳|　: : : : : : : :　　　　　: : : : : : :

>>26
ホワイトカラーってだけなら、オレも正社員事務職だからホワイトカラーだけどな。

残業代を含めて年収１０００万円の人はどうなんの？

１５００にしろ。
どうせすぐ下げてくるから、それくらいにしないと一瞬で
３００万くらいまで下がる。

自国民を奴隷化するなんて自民や経団連は
実は「在日」なのか？？？

まず経済界とかいう連中の財産を半分徴収すべき

親が社長だから平気・・・・安倍マンセー

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　残業代泥棒にまた騙された……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　無能ホワイトカラーの泥棒利権規制しか
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　この法案の目的はなかったんだ…
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　けっきょく…俺らブルーカラーと派遣フリーターの
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　末端労働者は奴らに利用されただけだ……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

デノミを…

逆に考えるんだ。

残業代が出ない代わりに、
朝の１１時に出勤したり、
突然３連休取ったりとかもＯＫなんだろ？

ちょっとまて、所得でなくて年収一千万か？
本当か？だったらヤバクね？

年収2500万だけど、所得税で1000万取られるから1500万しか･･･orz
休みなく働いてるのに。。。

1,000万円もらってる人レベルなら、
自分のペースで仕事をしているから
余計なお世話でないんかい？？？

911テロの真実に迫るドキュメントビデオ、いよいよネットで公開開始！！

「Loose Change 2nd Edition日本語版」

ttp://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=775

>>35
つ　コアタイムが　9to5

「残業代が、出ないので」

>>14
そう、無意味な法案を厚生労働省は通そうとしている。
そこがミソですよ。

この法案、ぜってー最大限に悪用可能な抜け道条項つんでるぞ。
さもなきゃ数年後の条件緩和がすでに織り込み済み。

２５００万以上にしろ！！

バカチンが！！！！！！

SEってブルーカラーだろｗ

>>35
オレの会社フレックス制だから10時までに出社すればよく、
オレは残業代つかないクラスの人間だが、
理由もなく朝10時出社なんてありえんよ。周囲の空気がゆるさん。
日本人はやっぱりマジメだ。

>>29
対象が少な過ぎる。

>>42
> さもなきゃ数年後の条件緩和がすでに織り込み済み。

つーか、「厚生労働省令の定める年収以上の者に適用」って描いておけば、担当局長の
専決決裁でいつでも変えれるじゃん？

経団連の連中を狙った犯罪が起きないのが不思議でしょうがない

４００万以上はやめろよマジでｗ

なんか世論を抑えたいだけのポーズに見える。
一旦沈静化させて、大きなニュースの裏に隠れて修正されそう。
経済界が反発したら、すぐに頭を地べたにすりつけてご機嫌伺いする厚生労働省は信用できない

うちは６００くらいで管理職にさせられて、
残業代ないよーん。

単に、わりあてる役職がなくなっただけか?

400万以上ってｗｗｗ
殆ど全員だろうがｗｗｗ
400万円からは実質昇級無しって事じゃねえか糞会社共め！！!

土人国へ出て行けば、年収100万以下でもいくらでもこき使えるよ。
何でトヨタは土人国へ出て行かないの？そんなに土人をこき使いたいのなら、
奥田は土人に帰化すればいいじゃん。

折衷案として1000万で導入して毎年100万円ずつ下げていく。

漏れはメタルカラーだからどうでもいいといいたいが
４００万円なんて低すぎだろ？
国会議員の年収を５００万円にしてからに可決してもらいたいな

1000万なら、ここにいる連中の99.9％には一生関係ない話だな。
年収1000万円超えてる個人事業主の俺にも関係ない話だけど。

俺らだって1000万超えると消費税納めるんだし、
1000万円の大台を基準にするのはいい案だと思うけどな。

>>42
最初は全ほとんど意味の無い法律で通しておいて、
見直し後に数字弄って凄い事にさせるつもりなんだろうね・・・

>>55
T2来たな。

定額制奴隷制度

しかし全然報道されないなこれ

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　法人税上がると世界との厳しい競争に勝てない。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　大阪・沖縄で有権者は経団連を支持してくれた。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　消費税を上げましょう。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　ト　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　ヨ　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　／ 　　　　/／　タ　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　 命 ／　　　　　 　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　 ／　　 　　　 　　 .|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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公務員こそ働け

>>56
事業主で年収って言い方はｗ

厚労省の連中には害はないの？あいつら給料高そうだけど…

これさ、400万以上で無制限に働かす事になったら
誰も働かなくなるんじゃねーの？

どう考えているんだろう？
裏がありそうだなｗ

１００００００００歩譲って４００万で決定したとしたら、
社会全体が、完全週休二日、有給全消費、９時５時厳守のペースで
動かないとだめだな。破ったら経営者は極刑。

現実問題、不可能だと思うけど。
いきなりヨーロッパのペースになれ、って言われても無理だろうな。

フレックスを勘違いしてる奴いないか？コアタイム含めて規定時間を働かなきゃいけないぞ。
遅く行けば、その分遅くまで働くんだぞ。

経団連を牛耳っている企業って国内の消費者を相手にしていない業種ばかり。
つまり、国民が貧乏でも全く困らないんだよね。

奥田と便所の一族は永久にネットで売国奴として晒され、
国民に呪われ、罵られ、強盗に命と金を狙われ続けるがいい。

厚労省には失業保険しか、当てにしてないっすよ。
アイツラ役立たずですから。

ブルーホワイト半々の水色カラーの俺様が来ましたよ

年収は４００にすら届いてないわけだが

あーあ。こんな事してると左翼が息吹き返すぞマジで。

それでも民主よりはまし！

といつまでも言い続けるおまいら

公務員に試験的に適用してみたら
実際どんな感じになるかわかると思うんだけど。

法人税だけは年々下がり続けてるのにね
国民が豊かになるのがそんなに許せないのかよ

>>70
君は水色じゃない
もうすぐ会社からホワイト認定されるよ
ついでに管理職認定もされるしよかったじゃない

【奈良・部落解同市職員】 "５年休んで給与２７００万"ＤＱＮ元職員、「詐欺」立件見送りへ



県警や奈良県に抗議はこちらから

奈良県警への意見要望こちらから
https://www.police.pref.nara.jp/mail/mailform(iken_youbou).htm
奈良県への要望
[email protected]

>>62
あ、俺弁護士だから。

事務所からもらう報酬が収入の大部分だから
売上っていう概念はあんまりないのよ。

400万だとうちの嫁も対象になるから、その意味でも1000万に賛成。

佐川急便はホワイトとブルーの縞々なんだが、どっちだろうかｗ

手取りが４００マン以下だから関係なーい
といっているのはDQN、手取り３００マン以下でもひっかかる場合がある。！！！
総支給額で計算すると労働者のほぼ全部が引っかかる。

１０００万円ならいいよ。
一円でも下げたら
焼き打ち。

ホワイトカラーインゼンプション問題を多くの板に広めようぜ
まずは知ってもらわないとな

フリーターとニートを交互に繰り返してる俺にはあまり関係ないかな。
リーマンざまあみろ。

こういうニュース聞くと、魂を赤く染めて共産党員にでもなろうかって思うわ。

しかしなんでタダ働きするのが当然になってんだろうな

【政府が想定しているホワイトカラーの恐ろしい定義】

▽青木政府参考人の発言
　「幾つかホワイトカラーについてお尋ねがございました。
　ホワイトカラーの定義については、委員が今お触れになりましたように明確な定義はございませんけれども
『仮にイメージをするとすればどういう人たちか』 ということですが、
　『職業分類別に見るとかなり幅広く言えるんじゃないかなと思いますが

専門的・技術的職業 従事者、あるいは事務 従事者、管理的職業 従事者　それから販売 従事者

こういった4つの人たちが含まれると考えておりす。』
　平成16年の労働力調査によりますと
先ほど申し上げました4職種、

専門的・技術的職業従事者、事務従事者、管理的職業従事者、販売従事者


『この4つの職種の合計の雇用者数は　2954万人ということになっております。
　雇用者総数の　約55.2％ということでございます。』

　→専門的・技術的職業従事者…ライン工でもこの項目に入れられそう

　販売従事者…ショップの店員は営業兼技術だからこの項目に入るだろう

　結局、明らかに違うのは土方、配管工、塗装工その他の業種、つまり、外国人が多くなった3Kだけ。

【日本人が3Kをしない理由】
■『「3Ｋをやって稼げるなら喜んでいくが、実際は社会的地位も収入も平均以下（子供へのいじめのきっかけの一つでもある）だから、敢えて選ぶ必要も無くいかない。」
という感覚だと思う。
　経済的合理性に従えば、本当に需要があれば、待遇や賃金が上がるはず。』

>>72
いや、民主がこういう問題をガンガン突っ込んだら少しは考えるよ。

どうなの？

所得税免除のヤツ以外全員ってことじゃね

>>42
同意

日本経団連が内閣府規制改革・民間開放推進室に提出した要望事項が
昨日公開されていますが、雇用労働分野では5項目で、うち3項目が労働者派遣関係となっています。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/077.html

具体的には、
（２）自由化業務における派遣期間制限の撤廃
（３）派遣労働者を特定することを目的とする行為の禁止の撤廃
（４）派遣労働者への雇用契約申込義務の廃止

で、これらがまさに現在労働政策審議会職業安定分科会労働力需給部会で
議論されている点であるということはご承知の通りです。

日本経団連の主張は畢竟するところ、派遣先への紹介を予定しなくても事前面接を可能とし、
そうして特定された形での派遣就労を期間の制限なく恒久的に可能にしたいというところにあります。
これが、これまで原則として禁止された労働者派遣システムを例外的に認めるために
設けられてきた理論的防波堤を突き崩すものであることはいうまでもありません…

年収400万て、うちの会社なら入社3年目くらいから適用されるよ
いくらなんでも、これはむちゃくちゃだな

派遣法も出来た時は厳しかったが、だんだん甘くなったよな

このネタに粘着してる奴ら、
なんか気持悪いからもういいや。

これが俗に言う規制緩和ですか。

どうせそのうち拡大しようとしてるんだから1000万であっても認めちゃダメでしょ

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061121ia22.htm
外国人労働者受け入れへ、実習制度の見直し検討

情報や物流、金融など幅広い分野でアジアとの交流拡大を目指す「アジア・ゲートウエー戦略会議」（議長・安倍首相）は２１日、
首相官邸で第２回会合を開き、外国人労働者の受け入れのため「研修・技能実習制度」の見直しを検討課題とすることを決めた。
根本匠首相補佐官が「比較的単純な労働者に対する適切な受け入れ制度の構築」などを盛り込んだ検討課題を示し、了解された。
今後、最長３年となっている外国人の「研修・技能実習制度」を５年程度に延長し、

事実上の単純労働者の受け皿とすることなどについて話し合う考えだ。


ttp://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html
NHKスペシャル｜放送予定

12月10日（日） ワーキングプア　〜努力が報われる社会ですか〜（仮）

※放送予定は急遽変更となる場合がございます。あらかじめご了承下さい。

国際競争に勝つためにというけどさ、日本は外需産業より
はるかに内需産業が経済成長に貢献してるんだよな。
何か最近、「国際競争に勝つため」にといえば労働者イジメ法案
もどんどん通る感じだけど、騙されてる気がするよ。

　　　晋晋　　　三晋晋晋
　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋
　　丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　　I│　　.　││´　 .│I　
　　　｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´
　　　　I　　　 │　 I　　 .I
　　　　 i　　 .├─┤　./
　　　　　＼　/ ＿ ヽ,ノ`ｰ-､.,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　r､r.r ､
　　　　.　　　　　　　 ／） 　　　　（(⌒r |_,|_,|_,|
||.／二ﾆヽ　　　　 ／／（⌒⌒Y　　　|_,|_,|_,|_,|,,-''ヽ､
|||　―-､)ヽ　-／／　　　　　　　　　　|_,|_,, -''"　　　 ＼
|||　二ヽ)_ﾉ　 ＼ｲ　　　　　::::::::::::::　 _,-'"　　　　　　　　＼
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この法律通すなら、
残業禁止する法律も同時に通せ

1000万としても、すぐどんどん引き下げられるのはわかるからねぇ
消費税なんかを見ると、自由民主党がいかにいい加減な政党かわかるよ
選挙前には黙り込んで、その後強行採決するんだろうね
公務員と政治家を対称にするならまだわからなくもないが・・・

国民の平均年収が４５０万言われてるのに…

日本経団連が内閣府規制改革・民間開放推進室に提出した要望事項が
昨日公開されていますが、雇用労働分野では5項目で、うち3項目が労働者派遣関係となっています。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/077.html

具体的には、
（２）自由化業務における派遣期間制限の撤廃
（３）派遣労働者を特定することを目的とする行為の禁止の撤廃
（４）派遣労働者への雇用契約申込義務の廃止

で、これらがまさに現在労働政策審議会職業安定分科会労働力需給部会で
議論されている点であるということはご承知の通りです。

日本経団連の主張は畢竟するところ、派遣先への紹介を予定しなくても事前面接を可能とし、
そうして特定された形での派遣就労を期間の制限なく恒久的に可能にしたいというところにあります。
これが、これまで原則として禁止された労働者派遣システムを例外的に認めるために
設けられてきた理論的防波堤を突き崩すものであることはいうまでもありません…

2chネラとしては、国家や企業が繁栄するための
愛国法案であるWE推進すべきだな。

おまえまさかホワイトカラーを白人とか思ってないだろうな。

いいんじゃねーの

テレビ局職員は２４時間働いてるんだからさ

>>99
それでも当選しちゃうんだよね自民党
選挙の仕組み自体がもうおかしいんじゃないかと思うけど。

民主にしろ他の政党にしろ、内政面から国民の支持を取り付けるチャンスなんだがなぁ〜。

>>103
日本人はイエローカラーだぜ？

居眠りや叫んでいるだけで給料貰える奴もいるのに

公務員が給料の計算に使ってる平均賃金っていくらだっけ？

でも民間の年収1000万以上の給与所得者って4.8%しかいないのか。
どんな狙いにしても対象が少なく意味ないな。
それにこのクラスは仕事を部下に振るから、下の人間に負荷がかかるぞ。

選挙直前に、なぜか空気を読んだ北朝鮮がミサイル連発だろ
皆がミサイルに気を奪われてる隙に、ｺｿｰﾘと通過

>>32
受注金額が切り下げられて資金繰りが･･･合掌(-人-;)

>>110
もともと管理職だから、残業代がはじめから出ないわけで。

資本家と無産者に別れてきたな
大月書店の時代がきた！

マジで、経団連を焼き撃て！

プロレタリア革命　始まったな

【奈良・部落解同市職員】 "５年休んで給与２７００万"ＤＱＮ元職員、「詐欺」立件見送りへ



県警や奈良県に抗議はこちらから

奈良県警へ意見要望こちらから
https://www.police.pref.nara.jp/mail/mailform(iken_youbou).htm
奈良県への要望
[email protected]

基本給より残業代の方が高いってくらい残業してる人はどうなるの・・・？

ストやれよ、スト。

>>113
　そもそも、予算執行権と人事権をもってる本当に管理職って
　呼べる人はどれだけいるの？
　残業代だしたくないのと責任転嫁のための形だけの管理職だらけ
　のような気がするが。

テレビの修理頼んだとしよう。
そいつが無能な奴でチンタラ仕事して「100時間かかったので100万円です」
って言ったらどうする？他の奴なら30分5千円でできるのに。
大事なのは時間ではなく、テレビを直したかどうかだろ。

会社だって無能な奴に金払うのは嫌なんだよ。

白襟例外法と私が和名を名づけよう。

予想どうりきりくずしにかかってきたな・・・この法案はどんな形であれ
通したら、いつでも改正できるようになるから絶対に潰さないとダメだ！

1000万円以上は、業種が限られる。ＴＶ局などメデイア、商社、大手の銀行等。
その他は組合員ではなく部長など会社側。いくらでも仕事が可能。

>>121
寝言は寝てから言え

中産階級って言葉に騙されていたんだよ
ローン組んでマンション買っても無産者は無産者

最初は1000万から始めて、少しずつ400万に近づけて行く算段なんじゃ
ないのか？
この国の政治家や官僚は狡猾だから、そのくらいの事は考えていると
思うよ。

今度の参議院選挙は共産党にでも投票しよう・・・。orz
唯一財界に媚びない政党だし・・・。

で、2次的、3次的な波及効果はちゃんと見積もっていっているのか？

おまいら、騙されるなよ！！

＞厚生労働省が、対象労働者の要件として年収
＞１０００万円以上を軸に検討していることが２５日、分かった。

こうして、「　お　れ　ら　に　は　関　係　な　い　」と思わせているだけだからな。
それがやつらの　思　う　壺　。

２ちゃんやマスメディアの反応が予想以上に大きかったから、
経団連・自民党・官僚が火消しに必至になってるだけ。

すぐに「規制緩和」とやらで年収などに関係なくなるのは火を見るより明らか。
派遣労働が解禁された時と流れは一緒だよ。

いいか、おまいら、絶対騙されるな！！！

経済界の400万案わろた
正社員でそれ以下のやつなんていないだろ

タクシーで駅まで行くことにしよう。
雲助が無能な奴で大回りして「５万円です。」
って言ったらどうする？他の奴なら千円で行けるのに。
大事なのは時間ではなく、駅に早く到着することだろ。

客だって無能な奴に金払うのは嫌なんだよ。

もうカルトと組んでる自民なんかに入れねえ！

http://happytown.orahoo.com/namine.iroiro/
上きもい人のＨＰ
みんなで荒そう

明日から俺はレッドカラーになるぜ

　 　 　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 1000万以上なら異論は無いだろ？さあ、賛成しろ！！早く！フヒヒヒヒヒヒ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

わたしの大学に自営業(有限会社)の家に育った世間知らずがいる
家業を継ぎたくないんで、リーマンになるらしいがこの手のニュースで
「残業手当が無いぐらいで、何騒いでるの？　基本給20万もあれば俺暮らしていけるよ」

だそうだ。　安倍の政策とかそんなチャチなもんじゃねぇ、
育った家を間違うとどんな目にあうか　恐ろしい物の片鱗を味わったぜ。

>>121
そんな会社すぐ潰れる。

20人に1人が年収１０００万円かよ！
４０００万人労働者がいたら、


２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
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２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
２００万人が１０００万円もらっている計算になる。
２００万人が１０００万円もらっている計算になる。

残業代というのが過去のものになろうとしているな。
正社員なら会社に全てを捧げる時代だ。

200 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 15:42:48 ID:r5CZU1t90
近いうちに改正して８００万以上に設定してくるよ。

そうすれば、８００万以上〜１０００万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。

次は、６００万以上。

６００万以上〜８００万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。

その次は、４００万以上・・・


こうやって、反対してくる者を小分けにするわけ。
批判を少なくするために。

184 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/25(土) 15:39:28 ID:nTrtZzfMO
とりあえず１０００万
２年後８００万〜
４年後６００万〜
６年後４００万〜
８年後２００万〜
１０年後ニート〜
そして最後は労働者全部に該当するようになるわけだ。
奴隷制度完成。

・・・死ぬわ
仕方ないじゃんね
3万人も死んでるから大丈夫だろ・・・・





と考え出したら末期

俺350万だよ。
400万なら399万で止めとけ。
１万くらい変わらん。

年収300万なんて夢のまた夢だな

年収４００万で、週８０時間労働させたなら、
年４０００時間くらいになるから、時給１０００円の
ホワイトカラーかよ。

現在の労働基準法での残業１．２５倍を加味すれば、
時給８００円という最低賃金すれすれのホワイトカラーだな。

>>121
俺は500万の布団を買うよ。

　 　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　何も疑わしいところなど無いぞ。４００万以上から１０００万以上に譲歩してやったんだ！ありがたく思え！！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'---`‐- .._
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　　　　　　　/ /　　　　,'　　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　 ,' ,' 　 　 　ｌ　　　 　 　 　 　 　 |
.　　　　 　 | |　　　　｜　　　　　 〔从ﾊ〕　 |　　　　そんな簡単じゃねぇ…
　　　　　　| |　　 ___,,,!......　---―― ''''''""丶､　　　　「労働組合」にきてまだ数日のお前らが
　 　 　 　 ｀!'''''''''┬――----　.......,,,,,,,,＿＿＿)　　よくわからなくても無理は無いが…
　　　　　　 |　　　ヽ___,. -―-､＿＿_,. -―ﾄ､　　　　　
　　　　　　 |　 /'ヽ丁| ===== |二二|====|　!　　　　　ここはうわべだけの平等団結を唱える
　　　　　　 |　 |lﾆl |　ヽ`ーﾟ‐ノ!　　　トﾟ‐' |,ノ　　庶民の皮をかぶったホワイトカラー貴族がアジるスレ…
　　　　　　 |　 ||ﾆl:|　 　 ￣　 |.　　　 | ￣|　ヽ　　　　　
　　　　　／| 　ヾ_,|!　　　　　 l__,...___,..」　 |丶､|＼　　カモだった派遣フリーターが奏でる革命のエチュードに…
　　　／./　| 　 / |　 　 　-―――――｜ 　 ! 　ヽ　　　奴隷階級の非正規雇用者との階級闘争に怯える
　／　　.| 　|　/　 l　　 　 　 　 ,,,,,,,,,　 　 |　　 |　　 `、　醜く肥えた白い共産主義者の欲豚の集まり……！
　　　　 .|　 |/　 　ヽ　　　　　　 ~~~ 　　ﾉ　　 ! 　 　 `、
　　　　　＼ ＼　　　 `ー――――''7´　　 /

>>137
リーマン3ヶ月でノイローゼになって実家に逃げ帰りそうだなｗｗ

これがトヨタの実態だ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0.html

(コストダウンで)品質にばらつきがあり安全性で劣る韓国製鋼材を使わざるをえない状況もあります。

このスレを見てるとムラムラと無制限のWE導入に賛成したくなってくるのは何故だろう(´∀｀)

>>103　野口五郎は白人には見えない
ホワイトベリーは薄情な最後を遂げた

自民の売国はきれいな売国
ミンスの売国はきたない売国

>>151
キチガイだからじゃない？

無知な私にどなたかご教授頂きたいのですが、
なんで経済界はこんなに人件費を抑えようとしているのでしょうか？
人件費が抑えられれば利益が増えてｳﾏｰなのは分かるのですが、
労働者の収入が減れば内需も減りますよね？
最終的には自分達にしっぺ返しが来ますよね。
タコが自分の足を食べているようにしか見えないのですが。

これって成立後に金額を引き下げない限りは法律を作る意味ないだろ

1000万貰ってて、残業代が付くヤツなんてほとんどいないだろ

つまり、成立後の金額の金額の引き下げが前提って事だろ

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　よしっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　派遣フリーターやパートにブルーカラーは
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　やはり烏合の衆・・・・バカばかりだっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■労働組合■■■■■■■■■　　　　　ククク･･･お前達や中小零細以下にはもとから
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |　　　　　　ホワイトカラーの残業代も糞もあるか・・！
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ホワイトカラーの残業代泥棒の利権のための反対運動に
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　　　数だけ多いマヌケどもは利用できるだけ利用してやれ･･･！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　オレたち特権階級であるホワイトカラーは貴族･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／　　ブルーカラーと非正規雇用者は永遠に俺たちの奴隷・・・！
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／ 　　　　　　　　俺たちの労働革命ビジネスは完璧だ・・・・・！
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

　　　　 | 
　＼　　__　　／ 
　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ 
　　　　|ミ| 
　／ 　.｀´　 ＼ 
　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　（・∀・∩＜　そうだ！　白いシャツを着なければいいんだ　・・・・・ 
　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　⊂＿ ノ 
　　　 　（＿） 

>>155
規制緩和だからだよ。

おーし1000万以上が対象ならおｋｗｗｗｗ

と思ったが徐々に下げてくるかもってか、そうはさせるか

>>137
どうやらその友達にはどうやら”労働者＝消費者”という認識が無い見合いだねｗ（経団連同様）

　 　 　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜人を信じることが美しい国への第一歩。私や政府を信じろ。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>121
無能なのは、ロクに社員の能力も正しく評価できない会社側だろ。

生産性原理主義age

経済界は、労働者を舐めてやがる！

>>155
民衆が金持ってるからといって自社製品が売れるとは限らんが（外国産を買うかもしれん）
給料を削れば確実に収益につながるからな。
そっちの線から前提を崩すのは無理じゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……またホワイトカラーに
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　騙された……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　この法案は白色貴族の残業代泥棒利権を
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　排除するすばらしい法案…！
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　けっきょく…俺ら非正規雇用者とブルーカラーは…
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　　労組貴族の連中に利用されただけだ……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

今回の件とは別に、残業代を収入のあてにする慣習はそろそろ止めにしないとな。

>>158

それだ！！

経済関係者と戦え！！社会権の保障は国の責務。なぜなら金持ちが我が物顔で庶民の権利を踏みにじるから。

>>137
結婚しないで一生オンボロ賃貸アパートで暮らすつもりなんだろう。

いい加減政商分離しろよ。
搾取社会とか格差社会無くすにしゃ政治と経済界が距離おかないと駄目。

経営者たちが、働かずして労働者の何倍もの年収を手に入れるためには、
このような法案が必要なんだよ。

これからは年収３００万時代なんだから倍の６００万からでいいな

>>167
だからおまえ、こっちにも来て同じ主張しろよ。ww

【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164452761/l50

いくらにしようが駄目なもんは駄目

４００万なんてどんな雑魚だよ

そんなの管理職とはいえねえ

テレビ局とか一部の出版社はどうなるのかな？
新聞社も会社によって給与体系違うからどうなるかな？

>>171
実家なら余裕なんだがね。

本当頭悪いな〜

で？今回は２ちゃんねらーは何もしないの？

使えねぇなぁやっぱり

>>149
>>161
>>171

なるほど、シナリオは色々あるけど　どれもろくなもんじゃありませんな。

残業しないで業務効率改善したらボーナス増額
効率を考えない残業代泥棒は残業代支払うかわりにボーナス減額
なら認めてもよい。
というか労働環境改善するならこうしてほしい。
必死に効率改善してる社員が残業代もらえず、ダラダラ仕事してるヤツが残業代泥棒してるのが問題。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　i｀`'‐.､
　　　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　 　l　　　｀‐.､.
　 　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　,　 '　 ヽ 　 　　ヽ.
　　　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　 　i
　　　　　 　 /　　　　　 　 　　　　 ,　'　　　　　　　　 　ヽ　 　i
　　　　　　,i　　　　　　　　　　,　'　　　──────　　ヽ　i
　　　　　 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　 ヽ i
　　　　　.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　　　自民党を支持し、ホワイトカラーの
　　　　　i　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　残業メロン代を糾弾するものどもは、
　　　　　i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ　　　果たしてこれから迎えるであろう
　 　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ　　ハルマゲドンにおいて、
　 　　　ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　`　　亡国日本をどのような方向に導くのか、
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l　 わたしはそれを考えると非常に悲しく、
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,　　そして哀れみの心が出てくるのである。
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ
　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｉ
　 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　 ｉ
　　　　　ホワイトカラー真理教（高級メロンを常に要求）

普通に考えれば、上司が無料で残業してたら部下もせざるをえないふいんきになるよな

ネットもパケット代も使い放題完全定額の時代なのに
正社員が24時間365日働かせ放題賃金完全定額じゃないのはおかしくね？

>>179
ああ。寄生虫なわけね。

年収400万以上からなら革命起こるぞｗ

キミたちが高卒以上なら世界史を習ったはずだ、必修だから。
ギリシア・ローマ時代には市民と奴隷がいたのを知っているだろう。
でも本当の意味はわかっていない。

働くのは家庭教師のような頭脳労働でも奴隷であり、
文化に親しみ政治に参加するのが市民なのだ。

キミたち、世界史を習っているとき、自分は市民の気分でいただろう
でもようやく気づいたはずだ。自分は現代の奴隷階級に属するってことを。

働いたら負け
これは歯をくいしばって市民になろうとする奴隷階級の人間の言葉だ。

>>155
はい、左様で。

他社が今までどおりで、自分の所だけ抑制するなら>166の理屈が
成り立ちそうだけど、そうなると転職組が出てくるからね。
モチベーションが落ちると、半導体の時みたいに、追いつけ追い越せな
国の企業が高値で一本釣りして、足元をすくわれるかもしれない

>>155
今、売り上げの中に占める割合で固定費、変動費を除いた、額が利益、
できるだけ給料などの固定費、変動費を下げてスループッドを高めるのにやっきなの。
それが日本不可能ならば中国にいくしかない。今、経済はデフレを脱却つつあるが、
米国から内需を拡大しろという圧力がありますが、すずめの涙の賃上げでは一般庶民には
内需には貢献できませんよ。逆効果と思うよ。経済の素人でもわかる。

どんどん起業して既存企業のライバルが続々誕生する予感。

>>186
効率がいいと言って頂きたい。
東京生まれで職場が東京なのに、わざわざ金出して一人暮らしするより
実家でお金溜め込んでるほうが、将来的に考えてもいいと思うんだが？

田舎者は大変だなｗ

>>182
理想はそうだが、それは無理。
理想的社会主義が実際には機能しないのと同じ。

「管理職の労働評価が常に正しい」ことが前提になるからな。

>>192
そうだな、寄生虫って効率いいよな。

400万だろうが1000万だろうがやるんだったら公務員にも適用しろよ。

本当ならこのホワイトカラー・イグゼンプションは
1998年に導入されるはずでした。
しかし、その年の参院選で連合を支持母体に持つ民主党が躍進、
与党は過半数割れして労基法改正が不可能になり
ホワイトカラー・イグゼンプション導入は阻止されたのです…

98年の奇跡をもう一度起こしましょう。
来年の参院選では自民党以外に投票、これしかない。

結局、支配者の分断統治の罠にハメられることになるのか

>>194
負け犬の戯言m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
同じ台詞しか言えないのかｗｗｗ

田舎者はさっさと田舎に引っ込めよｗ　

年収四百万を対象にしたら正社員ほとんどだろ。
組合潰し必死だな

400万なんて絶対届かないし。大賛成だな。

つーかあたりまえだろこんな制度
無いことにびっくり
人より働ける人が働きすぎるとルール違反なんて現状はおかしい

頑張ったやつの給料が劇的に上がるかどうかが問題だな

>>155
すでに人口減少社会なのに内需拡大したってたかが知れてるやん。
削減した利益を海外に投資した方が還元は大きい。
国内ってすでに旨みはないのよねん。

年収100万のおいらには遠い話さ

>>190
一般庶民と金持ち多いのはどっちなんだろ？雀の涙としてチリも積もれば山となると思うんだけど
一般に金持ちほど消費性向は低いって言うよね？

　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 |残業代以前に派遣フリーターの　　|
　｜待遇差別は是としている欺瞞！　|
　 |非正規の餓死凍死と酷使はOKで | 　　
　 | 自分にだけ手厚くというペテン師｜
　 |　ホワイトカラーは何様のつもりか |
　 |＿＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｎ＿＿|
　　　（ (　）　　　　　　　　　　　　（　) ）
　　 　|　 |　 　　 ／￣￣||　　　　 |　 |
　　 　|＿|　　 ／￣￣＼||＼　　　|＿|
　　　（._ノ＼/　　　　　　　　 ＼／＼_.）
　　　　＼　 ＼.　　　⌒　　⌒　|　 ／ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼___）　　　(･)　　(･) |／　　　／ 建設中の日の丸ビルの麓じゃ失業者に派遣フリーターが行列作って
　　　　　　(6-------◯⌒つ　|　　　／　お主らの転落死を待っておる！将来設計がどうのってレベルじゃねえぞ！
　　　　　 　 |　　　／＿|||||||||　|　　＜ほいで自分に都合のいいときだけ俺たちは仲間みたいな顔すんなや蝙蝠野郎！
　　　　　　　＼　　　　＼＿/／　　　　＼セコーだ工作員だで誤魔化してねえで嫌ならとっとと辞めろ！白いペテン豚が！
　　　　　　　／⌒)　　　　 ／＼ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／ 　／ ＼＿／＼ 　 ＼
　　　　 （.＼／　　　　　　　　＼／.）
　　　　　|￣）　　　　　　　　 　 （￣|
　　　　__|　 |　　　　　　 　 　 　 |　 |__
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>>195
残念ながら公務員は空残業（ある労働局）はあってもサービス残業なんてない。残業という意識
はないのでは。

公務員は、対象外？

ニートやひきこもりのぽまいらには関係のない話だな・・・
だからいつまでも自民党を支持できるんだｗ

>>198
月収20万程度で実家で親と同居してるほうが負け組みだろうがｗ

うちは月３０時間までしか残業代でないけど
それでも月５万ぐらいになる。
６０万も年収が落ちるのは痛い。

公務員て。
あんな低賃金の連中なんかどうでもいいし。

>>203
であれば、庶民がそんな企業利益一辺倒の政治を支持する理由は無いよねｗ

彼らから見れば年収が２００万円だろうが２０００万円だろうが
奴隷なんだよ

持ち家ならいずれ建て直すときがくる・・・

>>210
orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz ←俺

>>201
ニート乙

経済界必死すぎｗｗｗ

最近の日本人は文句ばっかり言ってるな
働けるだけでもありがたいと思わないのか？
これなら早く中国人労働者を受け入れるべきだな
わがままな日本人労働者のせいで日本企業が疲弊してしまう

月収20万で一人暮らししてるような奴なんか、社畜（社宅）だ。

年収400万以上に適用だったら、ほとんどのリーマンは首を吊ることになるな。
この案は人を殺す。

って言うか資本家死ね
市ねじゃなく死ね
後ろに気をつけて歩けよ
資本家の豚どもめ

高い家賃払って一人暮らししてるやつって頭悪いんじゃないの？

　金　持　ち　様　が　苦　し　む　と　き　は　、

　貧　　乏　　人　　も　　苦　　し　　む　　も　　ん　　だ　　ろ　　、　　愚　　民　　ど　　も　　。




　　　　　　　　　　　　　　（ただし楽しみに限っては金持ちが独り占めだけどな。）

パート・アルバイト５千人、一気に正社員化 ワールド
http://www.asahi.com/business/update/1121/154.html
　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 |　分断以前に派遣フリーターの　 |
　｜待遇差別は是としている欺瞞！ |
　 |非正規の餓死凍死と酷使はOKで | 　　
　 | 自分にだけ手厚くというペテン師｜
　 |　ホワイトカラーは何様のつもりか |
　 |＿＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｎ＿＿|
　　　（ (　）　　　　　　　　　　　　（　) ）
　　 　|　 |　 　　 ／￣￣||　　　　 |　 |
　　 　|＿|　　 ／￣￣＼||＼　　　|＿|
　　　（._ノ＼/　　　　　　　　 ＼／＼_.）
　　　　＼　 ＼.　　　⌒　　⌒　|　 ／ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼___）　　　(･)　　(･) |／　　　／ 見よ！この法案で無能ホワイトカラー給料泥棒を排除すればいよいよ我ら
　　　　　　(6-------◯⌒つ　|　　　／　非正規雇用者の勝利は近い！今一歩じゃ！階級闘争に勝利するのじゃ！
　　　　　 　 |　　　／＿|||||||||　|　　＜　　さあうわべだけの平等団結を唱える無能給料泥棒のホワイトカラー貴族に天誅を！
　　　　　　　＼　　　　＼＿/／　　　　＼ 口を開けば派遣フリーターへの恫喝強要ばかりのペテン豚をギロチンにかけるのじゃ！
　　　　　　　／⌒)　　　　 ／＼ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／ 　／ ＼＿／＼ 　 ＼　　　　　
　　　　 （.＼／　　　　　　　　＼／.）
　　　　　|￣）　　　　　　　　 　 （￣|
　　　　__|　 |　　　　　　 　 　 　 |　 |__
　　　.（＿＿）　　　　　 　 　 　 （＿＿）

最近の経営者はケツの穴の小さいことばっかり言ってるな
小さい政府つーのも、ケツの穴の小さい政府みてーだしな

年収４００万でやって欲しい。
政権交代できるから。

>>121
その例えでを日本の現状に合わせると、

普通３０分かかるテレビの修理を頼んでるのに、
「１０秒分の金しか払わねえ。それ以上かかるのはお前が無能なせい」
って言う無茶苦茶を正当化するのがこの法律。

家賃は払わないに越したことはないよ。
自宅から通勤できるのなら自宅からすればいい。
家賃というのは不労所得を他人に支払うようなものだから。

>>219
そこまでくるとあからさまに釣り杉過ぎて萎えるなｗもう少しひねりがほしいなｗがんばれ

>>207
そりゃ、部署によるよ。オレの姉は若い頃（つーても20代後半だが）市役所の福祉課に勤めていた。
公務員だから法定時間以上の残業はつけられなかったが、100時間以上サビ残していたってよ。

>>219
労働者が甘えすぎなんだよな。
働かせてもらえるありがたみを全く理解してない。

電通事件とは、入社後1年5ヶ月で自殺した電通社員（当時24歳）の両親が、
会社に対して損害賠償請求した事案で、東京地裁は96年3月29日、
社員の長時間労働による過労と自殺の間に相当因果関係と
会社の安全配慮義務違反を認め、過失相殺なしの総額1億2600万円の
損害賠償を会社に命じた（→１審判決はこちら）。
これに対して会社側は控訴し、家族との人間関係に問題があったとか、
恋愛で悩んでいたなどと主張したが、東京高裁は97年9月26日、
3割の過失相殺を行ったものの、長時間・過密労働と自殺との相当因果関係を
認め、総額8900万円の損害賠償を認容したのである
（→控訴審判決はこちら。その後の最高裁判決はこちら）。

さんざん煽っていた評価主義に逆行するのでは？

>>213
庶民に傾倒するのもいいけど、企業体力無くなったら外資に食われちゃうのね。
日本の人件費上がったら外人採用増えるだけだし。
日本だけが今のグローバリズムからそっぽ向くなんて無理。

年収を区切って奴隷同士を争わせ、こちらに注意を向けさせない
のがいい管理方法ですな

>>180
だって仕事してないものｗ

「派遣制度は差別制度」と言う言葉知らず・６人目

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/07/13(水) 00:48:28 ID:b+MIqUuR0
自分で派遣になっておきながら「差別だ」というバカを蔑むスレです。
みんなで優しく「差別」とは何か教えてあげましょう。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1163397024/l50

つか
残業代込みで１０００万円なんて仕事あるのか？

>>210
オレは月収２０万ではないが、月１０万は普通に貯金出来るよ？
将来の事真剣に考えたら実家でお金貯める方がいいだろｗ

一人暮らし　月１５〜１８万位生活にかかる。
実家暮らし　月５万＋５万小遣い

１０万×１２ヶ月×２５年（親が７０歳であぼーん）の場合でも３０００万
どっちが得かなぁ〜ｗｗ

少しは将来の老後とか真剣に考えたら？ｗ

>>235
外需で食ってる企業なんて極一部

>>232
原始人はネットやっちゃイカンよ。というか原始人よりダメダメなんですが

自民党の本音
　　　↓
「君がカネをくれるまでっ！　搾取するのをやめないっ！！」

>>239
あるとこにはあるぞ。

400万ということは月収30万台か。
いいと思うよ。糞リーマンめ。

>>240
国が無茶苦茶な法律で労働者を飢え死にさせようとしているのに
負け組み同士で罵りあうこの現状・・・
まるで江戸時代の身分制制度みたいだw

>>207
公務員なんて国家的ニートぢゃん

とりあえず１０００万からはじめて拡大させるんだろうな。

消費税のやり方と一緒。
導入したらこっちのもの。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

え！？俺って4.8％な人なの！？
スゲー！
平伏せ貧民ども！あー臭いぞ、近寄るなぁ〜

俺は

行き着くところまで行くしかないのか？

>>240
そうだねｗ
よかったなｗ

ああ
勤務医がいたな

労働運動が盛り上がるのではなく
財界に天誅を加える右翼のテロが頻発しそうだ

うちの会社は来月からコアタイムが伸びる。この法案と関係があるのかな・・・・？

>>137
田舎はそれ以下だな。ま、介護関係の仕事だけは辞めとけ。
俺は、全く完全にもてないから、将来はきらわれ松子のような死に方
しかできないけどね。チャンスがあるヤツはしっかり目を見開いてがんばれ。
俺は、目を見開いて介護（ケアマネージャー）の仕事を目指したが、自分の人生の
つきのなさにうんざり。

あきた

>>228
お前がそういう風に経営者にたてついて文句言ってる間に
10秒でテレビ直せる会社に仕事が全部いくようになって会社ごとあぼーん。

むしろ奥田や経営者に有能な社員が可哀想だな。

助けてーーー！！経済界に殺されるぅぅううー！！！

>>255
右翼はへたれでこういうのにまったく興味ないからｗ

>>241
経済は率で見るからね。
内需はもう天井見えちゃったからね。
成長が無ければ既存投資の維持で十分なのよ。
成長率の高い国は沢山あるもの。

　規　制　緩　和　と　は　便　利　な　言　葉　だ

問　：　高度な教育を受けて、修めたであろう日本の支配者層が、なぜこの様な
　　　　卑しい政策を展開し続けるのか？

答　：　国を、国民を愛していないから。　日本が嫌いだから。


経団連と自民党は、日本国国民にとって「百害あって一利なし」の集団である。

>>235
内需が下がって不景気になれば株価は↓へ一直線

で、ここにきて三角合併解禁だっけ？ｗ

政府＝経団連はなにがしたいのかな？ｗ


つうかさ、出て行きたい企業はトヨタを筆頭にむしろとっとと出て行って欲しいんだよねｗ
他に企業にやさしい国はいくらでもあるんだろうしさｗなんで出て行かないの？ｗ

彼らが出て行ってくれれば、残ったﾔｼらでもっとﾏﾀｰﾘ暮らすからさｗ
トヨタとかがいなくなってくれれば、内需で安定的、持続的に利益を得ていこうみたいな経営方針の企業が市場を獲得できるんだしさｗ
お願いむしろ出て行ってｗ

俺も4.8%だ。まあ今年だけだろうけど。

ホワイトカラー・イグゼンプションは、感情的で、残酷で、ときに、無力だ。
それでも私たちは信じている。ホワイトカラー・イグゼンプションの力を。

ニートやパラサイトって言葉も資本家にとって都合のいい言葉だということを
忘れてはいけない。
サラリーマンには関係ないよ。
ニートが増えようがパラサイトしていようが。

誰かがきちんと組織化してくれるなら、天誅グループに
身を投じる若者が多数出現する予感

>>262
まあ、君は一人納得して死んでいけばいい。

４００万って手取りでなの？

年収400万ほどのリーマンを死ぬほどこき使って
その代わりに雇用を減らそうということなんだろうな

>>259
で、「10秒でなおりますた」というTVが片っ端から火を噴くとな

　　　金　　　持　　　ち　　　様　　　が


　　貧　　乏　　人　　よ　　り　　損　　を　　す　　る　　よ　　う　　な　　こ　　と　　が


　絶　　　対　　　に　　　あ　　　っ　　　て　　　は　　　な　　　り　　　ま　　　せ　　　ん　。


　　人　　間　　と　　し　　て　　の　　価　　値　　が　　違　　う　　の　　だ　　か　　ら　。

４．８％は自分をつなぐ鎖を自慢する奴隷である

>>264
一利有る政党がない件について

まぁ、いえることは、
公務員に適用しないということは、
労働者側が圧倒的に不利になることを示唆しているということだろうな。ｗ

★拝啓、賃金ダンピング　保護主義　低コスト原理主義グローバル厨様へ

グローバリゼーションの中での競争力とは何か？
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである

コストの安い製品とは何か？
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない

おまいらが保護主義的な賃金ダンピングでしか売れるものを作れない
　グローバルな競争力の無い経団連を保護するのはグローバリゼーション反してますな。

経団連に擦り寄る自民党こそ真の売国政党なのは明白！！
売国村山内閣を作ったのは野党だった自民党、支えたのも自民党！！

真面目な話で、700-800万が適用の下限
それ以下だと「管理職」という看板の奴隷労働しか生み出さない

「働いたら負けかなって思ってる。」


この一言が真理のような気がしてきた。

自民は実態経済を理解してないな！！
デフレ社会になっていることに目を向けろ！！


　なんのために経済界が要求してると思ってるんだ！！

>>262
うん、だから出て行ってよｗ
なんでごく一部の外需一辺倒の企業の都合に一国の経済全体を合わせなくちゃならないわけ？ｗ
国家ってなんのためにあるの？企業のためなの？国民のためなの？
企業のための国家だとしてなんで国民がそんな国家を維持することを望まなくちゃいけないの？
国民にとってなんの利益になるの？よくわからないんだけどｗ

公務員は自治体ごとアボーンするつもりらしいからあまり強くは言えないみたい。
後に言う夕張ラッシュである。

法律さえ通せば、金額なんて気付かないうちに変えられると思ってるんだろ

しかし、安倍になってからは首相が、
安倍なんだか御手洗なんだか奥田なんだか分からんような法案ばっかりだな・・・

「さあ今日から君もホワイトカラーだ」
「とりあえずスーツとネクタイで仕事してね」

ってことで街のいたるところにスーツ来た土木作業員が溢れ出す。

うちの会社も月10時間までしか残業代が出ない。
残りはサビ残で、社員、経営層が一丸となって隠蔽工作。
社員が率先して「残業するやつは能無し」「お客様待ちは,成果物が無いと残業は認められない」
とヘラヘラ言いあっているのが痛い。（俺も言われた）

石原の息子の絵画：priceless
俺たちの労働力: 違う意味での priceless

★未来を担う若者達へ　今こそ立ち上がるときじゃないのかね？　　

若者に非正規雇用という名の保護主義丸出しの賃金ダンピングを
おしつけ経団連に擦り寄る　
　安部内閣と自民党は愛国心教育を掲げてこれから若者に何をする気だろうね？
なんだかこわいね。不気味だね。

本田総一郎著　「俺の考え」より引用
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
戦前は紡績工場に女工をカン詰めにして、
いわゆる搾取的な方法で安い製品を作り、日本はダンピングだと
世界から悪口を言われたぐらいだったが、
たしかに戦前の輸出はそのような個人個人の犠牲の上になり立ったということがいえる。
--------------------------------------------------------------
そして、そんな経営者に限って、良い品物が出来ない場合は、その品物の不完全さを改めようともせず
政治的に解決する事を考えるのである。物事をなんでも金や政治力で解決しようとする傾向は
軍国時代の産物であることは前述のとおりだ。まったく馬鹿げた話で、
ちょうど頭が痛いのに、お尻に膏薬を貼るようなものだ。
--------------------------------------------------------------
私はなるべく賃金を高く払いたい。賃金を高く払ってやれば、それは貯蓄に持っていくものもある。
貯蓄に持っていけばもっていっただけ国の力が出来ることになる。
国の経済力の回復というのは我々にとって非常に重大である。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
つP.S　
元祖グローバリスト　世界の本田の創業者は　
経団連マンセーの　グローバル厨とは正反対のご意見ですね。あれえ？　

☆☆☆☆今こそ職人が作りあげる技術立国の再興・復活の時だ！！☆☆☆☆

>>285
また外国に変な誤解を与える。

めんどうだから全員年俸制でいいじゃん。

>>264
しょうがねえだろ
百害と千害と論外から選べといわれたら
百害しか選べないだろ・・・

これ、経団連が妥協する振りしていったん1000万円で通して、
そのあと徐々に引き下げていくぞ。
徐々にやれば該当する人間の絶対数も少なくなるから。
いわゆる分断策だ。
結局は年収200万円で、文字通り死ぬほど働かされる。
自分の現在の年収がどうであっても、
また法案が規定する年収が幾ら以上であっても、
結局は自分に降りかかることと思って、反対すべきだ。

はじめにやつらは共産主義者に襲いかかったが、私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。
つぎにやつらは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。
つぎにやつらはユダヤ人に襲いかかったが、私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。
そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

近いうちに江戸時代に逆戻りしそうだな。

>>287
労働者は「働かせてもらってる」というのが真実。労働力を売って報酬を受け取ってる気かも知れんが、
実際には事業体に労働力を買い上げてもらって、買い上げて転用･転売した労働力が生み出した余剰価値の方が
大きかったから特別のご褒美で給料が出てただけの話。

転用しても余剰価値生み出せないホワイトカラー労働力は、もはや企業にお金払って働かせてもらうべきもの。

若者ばかり損する世の中をおしとおすためのエセ愛国心教育か？
　１００年安心の年金プランまでにすら若者につけをまわす自民党

★凄い格差だぞ年金制度（基礎年金＋厚生年金）！！　
　 払う額が多い世代ほど　受け取る額が少ないなんて嘘だろ！！

1935生まれ(70歳) 5500万円(受取額) 1240万円(支払額) 4.44倍
1945生まれ(60歳) 5100万円(受取額) 2200万円(支払額) 2.32倍
1955生まれ(50歳) 5100万円(受取額) 3200万円(支払額) 1.59倍
1965生まれ(40歳) 5900万円(受取額) 4400万円(支払額) 1.34倍
1975生まれ(30歳) 6700万円(受取額) 5600万円(支払額) 1.20倍
1985生まれ(20歳) 7600万円(受取額) 6600万円(支払額) 1.15倍
1995生まれ(10歳) 8500万円(受取額) 7400万円(支払額) 1.15倍
2005生まれ(00歳) 9500万円(受取額) 8200万円(支払額) 1.16倍

【ニッポン年金ガイド】
http://www.nenkin.co.jp/guide/archives/2005/06/

公的年金は債務超過！　負債はなんと約５００兆！、
若者が高い保険料を支払わされるのは引退世代の支払い不足のツケ先送りが原因だ。
【ニッポン年金ガイド】
http://www.nenkin.co.jp/guide/archives/2005/05/

2005年から毎年▲13兆円から▲40兆円の赤字を税金投入と利息収益で補填しなくては、やっていけない見通しです。
これは、100年の継続的増税と国家的ギャンブルに掛ける意気込みでしょうか（笑）。
【保険料収入だけでは賄えない年金財政】
http://www.nenkin.co.jp/guide/img/050422data.htm

年収一千万円以上なら妥当なせんだな。

まあ
ホワイトカラー・イクセプションということで．．．

「愛国心」があれば大丈夫ｗ

>>286
だからさ
マジで労基署に電話かければ一発解決するって
賃金不払いと労災だけは、即座にデカイ面したお役人様が飛んでくるから

ただ会社潰れるかも知れないけどな

みんなー　デフレ社会になっていることに目を向けろよーー！！

これも、中国様の影響だぞーー。

実体経済が縮小しているのに、他に手はないんだぞーーーーーーーーーーー。

もう一方の貧者の味方、公明党はどういう見解なのかな
「わたしたちの努力で年収７００万円におしとどめました」
とか言いそうだけど・

次の選挙は白紙で投票してやろうかな・・・
支持できる政党なんかねーよヽ(`Д´)ﾉって事で。

ここで煽ったり擁護してる人は、何が目的なん？
国が傾くような代物を・・・

ﾊｯ

１０００万では奴隷から搾り取る人肉油が少ない
４００万にしろってことでつか？

でもアメの対日年次要望書には１０００万以上って
書いてるから勝手に書き換えないように

ただ、一番割りを食うのは40代以上だろう。
この法案の一番のターゲット層はバブル期に給料を上げすぎた層。
一度あげた給料はなかなか下げれない。
だから残業をカットしてつじつまを合わせる意図がある。
それより下の世代は一定の昇給があるから40代になるまでの猶予時間を
使って自己開発に励みまくるしかないな。
考え方によっては年齢ではなく能力で昇進できる時代になるのだろう。

ラットレースには変わりはないが、嫌なら起業するしかない。

いいよ、俺どうせサビ残だったから

>>303
敵さんがいないとスレが盛り上がらないですよ＾＾

232 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/11/25(土) 21:15:27 ID:Uw9+OL/50
>>219
労働者が甘えすぎなんだよな。
働かせてもらえるありがたみを全く理解してない。

302 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/11/25(土) 21:32:19 ID:Uw9+OL/50
次の選挙は白紙で投票してやろうかな・・・
支持できる政党なんかねーよヽ(`Д´)ﾉって事で。

資本家、経営者、農家、投資家は自民党に投票しましょう。
それ以外の人たちは、奴隷制を阻止し、人間らしい暮らしを取り戻すために共産党（民主でも化）に投票しましょう。
共産党に投票しても政権を取ることはありません。
しかし議席が増えることで質問時間が増え、必然的に労働問題に関する議論が多くなります。
具体的には以下のようになります。

共産勢力が伸びる→メディアが取り上げる→労働問題が選挙の争点へ
　　　↓
自民・民主に危機感→労働問題で軌道修正、悪法見直し



　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、共産党支持！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

>>299
ウチのバイトもどうですかｗ

明日の0900から1200までの時給187円ナリよ。

>299
>マジで労基署に電話かければ一発解決するって

これまで、知っているだけで３回手入れがあった。
ほとぼりが冷めると、社員同士の締め付け（江戸時代の5人組みたいな）が厳しくなるだけで、なにも解決してない。

厚労省ｇｊ。
１０００万以上なら納得する。
経団連の４００万以上なんて頭おかしすぎる。

これはやりすぎだろ。
共産党が躍進ししちろゃうぞ。
ちゃんとしてくれ、自民党よ

>>302
何も書かないのは自分が奴隷であると認めるのに等しいでつよ。
白票という名の無抵抗の奴隷宣言をするな逝かないほうがマシです。
戦うものにしか権利は与えられません。

「４００万円以上」として要件を緩やかにするよう主張。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これって・・・税込みの給料か？税込みならほぼ普通の会社員は
対象じゃないか！！ふざけんな

>>308
よくある重複。

まあ

愛国心があればきっと（餓死や凍死をしない程度には）乗り切れるよ。

がんばってね、貧乏人のみんな。

愛国のためだからしょうがないよ。

中国韓国に日本をのっとられていいのか！

がんばってください。

>>305

それは無理。
評価など既得権益を守るためいいように使われるだけ。

騙される奴は泣きを見る。　　働いたら負けだ。

>>305
＞年齢ではなく能力で昇進できる時代になるのだろう。

大手では既に対応済みでしょ。
ココがまだ変われていない企業は淘汰されると思うよ。
人も企業も能力が無いものは市場から退場するしかないね。疲れる時代だ。

FTAぐらいで暴徒化する韓国人を見習ったら？ｗ ＞ 日本人

【コラム】政府よ、国民の声に耳を傾けろ（上/下 : 2006/11/25）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/25/20061125000034.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/25/20061125000035.html

人が死ぬ
そして「健康管理は自己責任」と言われる

1500万にしろ。
1000万じゃ俺も対象に入る。

国が国民を愛すれば
勝手に愛国心など生まれてくる

>>301
釣りかもしれないが念のため言っておくと

公明党は貧者の味方なんかではなく創価学会の味方

あの政党は池田先生さえ守れればいいカルト政党ですのでなにも期待できません。

>>322

こういう奴がいるので４００万円で切る案に大賛成！！！

軽弾連：じゃ４００万以上でおＫねハイ

功労賞：ひかえおろー　アメリカ様の意向である。。１千万と書いてある！！

軽弾連：ち　ちきしょー　儲け損ねた。。誰かアメにチクったヤシいるな（怒

>>322
妄想は、いいから早く寝ろガキ！

>>137
まぁ、今時の自営業は辛酸舐めてる家も多いから
マイペースというか、リーマンの家に比べて貧乏な生活に対する
耐性が出来てるからその発言が出るという可能性も大いに有り得る。
キツく言えば、君も十分世間しらずだよね。

いいよ、おれ年収120万しかないから

1000万から下げないならいいけど、
どうせ下げるだろ？　じゃあダメ

マジで安部内閣のクビ締めるぞ？
小泉みたいなカリスマ性があるでなし、拉致一本で国民がついてくるとは思えん

オレは安部さん支持するけどな
この法案は引っ込めとけ

逆に100万以上にすればみんな平等になるんじゃね？

金を毟り取るべきなのはリーマンじゃなくて、経営者からだろうに。

こんなもん導入したら社員のモチベーションが思いっきり下がるぞ。
誰が残業代も払わないのに働くかよ。

これについて自民党がどうこういうのはよくあるが
他の政党は何やってンだ？

民主党あたりがマスコミと手を組んでキャンペーン行えば結構いけそうなのに
俺が知らんだけかもしらんがあまりそういう動きは聞かない…

>>328
彼の仕送りが20万円で　派遣でバイトしているのを鼻にかけて

私の時給が187円と知っても　もう一度それがいえますか

今の政治って、経営者以外の全員を敵にまわしてるな。
俺はもう自民党にいれるのはやめる。
経営者にヘコヘコする豚の糞に成り下がった自民党の今後はどうなるのかな。

>>319
今問題になってるのは、無能でも上手く生き残ってる奴がいるってことだよ。
この場合の無能ってのは、目の前の数字だけじゃなくて、将来のビジョン
に向けた開発とか人材育成とか出来ない奴ね。
最近品質問題起こしまくって凋落が激しい某大企業とか、ねｗ

>>333
働かなきゃいい

年収１０００万の人は時間給では働いてないだろ、そもそも

俺には関係無いね
昨日の5時から今日の5時にかけても24時間中積み込みの2時間以外休みなく走っていたからな

400万以上じゃきつい奴多いだろ
1000万以上に賛成だな

>>330

指示するなら、４００万円で打ち止め案でＯＫだろうｗｗｗ

気が付いてないようだが、年収の少ない者のほうが多い。
彼らは手を叩いて喜んでいるぞ。　オレもだけどなー。

おれなら400万通したら、次は全労働者対象を通そうとするな

だから、日本には真の民主化が必要なんだよ。ｗ

>>337
そんなもの、法律で制度作る必要は無い。
だめな所は潰れるだけ。

みづほ銀行は出入りのSi業者に180時間/月の労働なければ人を減らす
と圧力をかけてきています。これには納得出来ん。

通常の契約があ140−180が一月とされるのに最低を180だあ？
月100万もらわな合わんわ！！

年収400万じゃ共働きでも子供2人を大学まで通わせられないだろｗｗｗ
どんな社会を作りたいんだよ安倍は？ﾏｼﾞで日本崩壊させようとしてんのか？

自分たちの生活がヤバくなるに至ってやっと２ちゃんねるにも民主主義が生まれたなｗ
封建時代からちょっと時代が進んだ感じ。

>>335
あり得ない。

>>319
いや、大手こそ表面上の能力主義になっている所が多い。
その一方であまり仕事をしない40代以上の給与水準が高止まりしている。
しかも採用数が多いから余計経営にとってお荷物に見える。

本当の能力主義は、行なっている業務内容ごとに給与のレートが決まる。
今までの日本はゼネラリスト育成という側面が強かったが、これは年功序列
を前提としていたから。なれない業務を多数経験するので残業もやむなし
だった。
これからは出来る仕事の内容によって、同じ会社にいても全く異なる給与
体系になると思われる。これはその序章に過ぎない。

日本、ものすごい速度で転落だな。

でもなー。これを手放しで喜ぶってのは
最初から自分に400万以上稼ぐ可能性が無いと認めるようで悔しくある。
夢が無いって悲しいじゃあーりませんか

国民年金も、最初の掛け金は100円からだったんだぜ。今いったいいくらだ？
最終的には、年収100万円のパートのおばはんまで、対象の範疇にするんだろうな。
それがこの国の官僚と政治家のやり口。もう、明治維新から腐り切った官僚と政治
家のやることなんだから、絶対に信じるなよ。

>>337
だね。
同意ですね。

しかし、これで選挙戦えると思ってるのか

公務員には適用される？

>>356
公務員と議員には適用されません

>>346

あほーー。手をぬけ。
やってなくても、できました資料くらいは作れるだろうが。

どうせ、まる投げ野郎はバカだから、検証などできるわけない！！

いやーーーーーーーーーーーーーーー
そんなのいやーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　お　　ま　　え　　ら　　、　　コ　　ロ　　コ　　ロ　　意　　見　　変　　え　　す　　ぎ　　。


　　愛　　国　　心　　が　　足　　り　　な　　い　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　の　　？

最初は一千万、翌年は八百万
翌々年は六百万･･････
法律が一度出来ると怖いものがあるからな、前例を見ると

少子化を促進させ子供を減らして　教育改革　ちぐはぐな　安部政権
少子化を促進させ子供を減らして　教育改革　ちぐはぐな　安部政権
少子化を促進させ子供を減らして　教育改革　ちぐはぐな　安部政権
少子化を促進させ子供を減らして　教育改革　ちぐはぐな　安部政権
少子化を促進させ子供を減らして　教育改革　ちぐはぐな　安部政権
少子化を促進させ子供を減すわりには　教育改革にはご熱心　ちぐはぐな　安部政権
少子化を促進させ子供を減すわりには　教育改革にはご熱心　ちぐはぐな　安部政権
少子化を促進させ子供を減すわりには　教育改革にはご熱心　ちぐはぐな　安部政権
少子化を促進させ子供を減すわりには　教育改革にはご熱心　ちぐはぐな　安部政権
少子化を促進させ子供を減すわりには　教育改革にはご熱心　ちぐはぐな　安部政権

>>350
>これからは出来る仕事の内容によって、同じ会社にいても全く異なる給与
>体系になると思われる。これはその序章に過ぎない。
どこぞの航空輸送会社を思うと、微妙ですな。

>>333
働くという選択しかできないから、こんな法案が出てくる
足元を見られているんだよ

１０００なら許す。

>>350
うちは仕事の役割が給料に反映されるのでその面では少し進んでいるのかもね。
確かにドラスティックな変化はこれからだと思う。

パート・アルバイト５千人、一気に正社員化 ワールド
http://www.asahi.com/business/update/1121/154.html
　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 |　分断以前に派遣フリーターの　 |
　｜待遇差別は是としている欺瞞！ |
　 |非正規の餓死凍死と酷使はOKで | 　　
　 | 自分にだけ手厚くというペテン師｜
　 |　ホワイトカラーは何様のつもりか |
　 |＿＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｎ＿＿|
　　　（ (　）　　　　　　　　　　　　（　) ）
　　 　|　 |　 　　 ／￣￣||　　　　 |　 |
　　 　|＿|　　 ／￣￣＼||＼　　　|＿|
　　　（._ノ＼/　　　　　　　　 ＼／＼_.）
　　　　＼　 ＼.　　　⌒　　⌒　|　 ／ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼___）　　　(･)　　(･) |／　　　／ 見よ！この法案で無能ホワイトカラー給料泥棒を排除すればいよいよ我ら
　　　　　　(6-------◯⌒つ　|　　　／　非正規雇用者の勝利は近い！今一歩じゃ！階級闘争に勝利するのじゃ！
　　　　　 　 |　　　／＿|||||||||　|　　＜　さあオレ様だけを助けろの大合唱の欲豚ホワイトカラー餓鬼どもに今こそ天誅を！
　　　　　　　＼　　　　＼＿/／　　　　＼ 口を開けば派遣フリーターへの恫喝強要ばかりのペテン豚をギロチンにかけるのじゃ！
　　　　　　　／⌒)　　　　 ／＼ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／ 　／ ＼＿／＼ 　 ＼　　　　　
　　　　 （.＼／　　　　　　　　＼／.）
　　　　　|￣）　　　　　　　　 　 （￣|
　　　　__|　 |　　　　　　 　 　 　 |　 |__
　　　.（＿＿）　　　　　 　 　 　 （＿＿）

安部ちゃんはしょせんボンボン三流大学卒の売国議員だから。

お前ら、少しは民主主義の重要性を認識したか？w

ブルーカラーの俺には関係ない話だが
４００万なんて正気の沙汰じゃねぇー
これじゃほとんどのホワイトカラーは対象内じゃねーか！

こんな暴挙がまかり通ったら、
そのうち俺みたいなブルーカラーまで対象にするな。

＞最近品質問題起こしまくって凋落が激しい某大企業とか、ねｗ

オマエ某大企業とかの実態しらんだろ　正社員はほとんど
働いてないよ　ほとんど派遣まかせだ　まあ正社員にとって
派遣が死のうがサビ残業で死のうが知ったことじゃないがな
その派遣の多くが４００万代　だからこの層を狙ったのは
間違いない。。長時間の残業を強制させる規制も罰則も無しで
そして残業代無しで働かせばそりゃ〜奥田に代表される
経済トップは大満足・言うこと無しだから

>>342
公務員も同様なら考えないでもないが、
それでも妥当な線は７００万くらいじゃないか？

あと、1000万以下に今後下げない保障は全くない
やっぱり、法案引っ込めるほうがいいね。
そもそもいくらに設定しても、おいしい思いするサラリーマンは居ないのだから

１０００なら不平等！！　みんなで地獄へ！！

>>345
> そんなもの、法律で制度作る必要は無い。
> だめな所は潰れるだけ。

だからー
それがおかしいだろ？



　　　　　　■　無　　能　　な　　文　　系　　の　　た　　め　　に　■



なんで会社潰さなくちゃならないんよ？
何でこんなに「無能な文系」が守られてるの？糞・労働基準法で！
しかも、昼間喫茶店で居眠りしてて残業手当請求しおるし！

糞・文系氏ね！

　　　　　経団連名誉会長
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで政府に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も外国人労働者も解禁、合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　年収４００万で定額制使い放題！残業代はゼロだ！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜2006)　　　　　　　　　　　　　　　底辺は倒れるまで低賃金で働け！過労死しても自己責任！

４００万！？ナメてんのか！？
ま〜今でもサビ残で、残業代なんて一円も付いてないから同じっちゃあ同じだが・・・
経営側が変に意識を変えるのが怖い。

本当に出来る社員が短時間で仕事を終えても
さらに仕事を押し付けられて結局サービス残業になる。
文句を言えば出世に響くし、ジジイどもには
「若いうちは苦労しなきゃ」
と言われる。
だからといって、50近くになったときに、
今の50代のような高給が保証されているわけではない。
それが日本の会社だろ。

こうなりゃ一票一揆だ！
一揆 一揆 一揆 一揆
一揆 一揆 一揆 一揆
一揆 一揆 一揆 一揆
…

肩叩きが先に来るよ。

1千万なら納得出来る年収だな

>>373
なんだ、基地外か・・・
レスして損した。あぼーんな

>>376
何がサビ残だ馬鹿

昼間、２ちゃんねるなんかやってるから残業になるんだろーがｗ
始業からちゃんと仕事しる！

奥田の発言はきれいな発言
閣下の発言もきれいな発言
安倍ちゃんの発言も(ry

【ワンダーサイトにおける石原知事の都政私物化について】
詳細な資料とステンドグラス写真
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu4/2006/20061122162731.html
（一部抜粋）
石原知事のもとで、東京都の文化施設はきびしい経営効率を押しつけられた結果、
予算は軒並み削減されてきました。

この4年間で、東京都文化会館は5億9036万円か ら3億4374億円へと4割以上減らされ
東京都美術館も4億9036万円から3億 1833万円へと4割近く削減、その他の文化施設も
軒並み減らされています。文化施 策も、例えば、都民芸術フェスティバルへの助成は6年間
で2億7437万円から1億 4338万円へと、実に半減されました。

ところが、トーキョーワンダーサイトだけはこの4年間に都の補助金が増え続け
予算は5589万円から4億7152万円へと8倍以上に増額されています。
ワンダー サイトの事業施設は、1館(お茶の水)から2館(渋谷 、3館(青山)と増設に次ぐ)
増設です。今後、さらにもう1館ふやそうとしています。

この事業は石原知事が知事の知人である今村夫妻を館長、副館長に登用し、
ワンダーサ イトの運営をまかせるだけでなく 設立当初から今日まで知事の
四男である石原延啓 (のぶひろ)氏が深く関わる

トーキョーワンダーサイト お茶の水 に飾られているステンドグラスの原画の作者は石原延啓氏

石原知事が、今村有策氏を東京都参与に選任した日と、トーキョーワンダーサイトの
館長に任命した日はなんと同じ日

つうか健康考えると12時間程度で切った方がいい。あとは５割増とか

これ以上個人の消費意欲を落としてどうするつもりだろう？

「自民党が一番マシ」と連呼し続ける勢力が、２ｃｈで跋扈している。

国民に奴隷労働を強いる様な政策を展開する政党が、マシで
ある訳ねぇだろ、ヴォケ！！

経団連と自民党と、それに寄生するカルト宗教政党。　こいつ
らの悪の枢軸は、断固粉砕しなければならない。

今、日本人は上記集団による悪魔の同盟から、戦いを挑まれて
いるのである。


誇りある日本国国民たる労働者の諸君、悪魔の政党・自民党を
国会から追放しようではないか！！

>>374
おかしくない。
無能な文系を切れない、無能な会社が残る方が悪い。
「無能な文系」がどのような層を指すか知らんがね。

「ホワイトカラー・コンサンプション（消耗）」じゃねえのか

>>377

オレの経験だと、仕事を押し付ける奴って先輩社員や課長だったりするぞ。
やっぱ、４００だろ。　そいつらも地獄に落さないと意味ないだろが。

>>377
本当に出来るのなら転職しろ

ＷＥに文句を言ってるのは、これまでいい加減にテキトーに仕事しながら
残業代満額もらってた奴だけだ。

　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 | 残業代以前に派遣フリーターの　 |
　｜待遇差別は是としている欺瞞！　|
　 |非正規の餓死凍死と酷使はOKで | 　　
　 | 自分にだけ手厚くというペテン師｜
　 |　ホワイトカラーは何様のつもりか |
　 |＿＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｎ＿＿|
　　　（ (　）　　　　　　　　　　　　（　) ）
　　 　|　 |　 　　 ／￣￣||　　　　 |　 |
　　 　|＿|　　 ／￣￣＼||＼　　　|＿|
　　　（._ノ＼/　　　　　　　　 ＼／＼_.）
　　　　＼　 ＼.　　　⌒　　⌒　|　 ／ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼___）　　　(･)　　(･) |／　　　／労働者同士団結とか能書き垂れんなら同一労働同一賃金を大前提にしろ低脳！
　　　　　　(6-------◯⌒つ　|　　　／　非正規の半分以下の成果で倍以上の賃金受け取ってる白いペテン豚が！
　　　　　 　 |　　　／＿|||||||||　|　　＜そいで自分に都合のいいときだけ俺たちは仲間みたいな顔すんなや蝙蝠野郎！
　　　　　　　＼　　　　＼＿/／　　　　＼ この派遣フリーターの待遇向上のハの字も出てこねえコーマンチキ野郎が！
　　　　　　　／⌒)　　　　 ／＼ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／ 　／ ＼＿／＼ 　 ＼ 　　　　　
　　　　 （.＼／　　　　　　　　＼／.）
　　　　　|￣）　　　　　　　　 　 （￣|
　　　　__|　 |　　　　　　 　 　 　 |　 |__
　　　.（＿＿）　　　　　 　 　 　 （＿＿）

アメリカで能力に応じた給与体系がうまくいっているのは、職務内容が厳密に
定義されてきっちりと給与水準のレートが分かれているから。
○○の業務内容だと年棒500万円、▲▲だと350万円など。
だから転職しても企業が変わるだけですぐに同じ業務で同じ給与をもらえる。
日本企業もそうした社会を目指しているのは間違いない。
確かに効率的だから社会全体の生活水準は大幅に上昇することが見込まれる。

ただ過渡期にある世代は苦しい。能力開発を怠るとすぐに若い者に負けてしまう。
逆に言うとフリーターなどでバリバリ働いているけど、給与が少ない人には
チャンスかもしれない。

＞1千万なら納得出来る年収だな
まあ、こうやって騙される訳だ
厚労省と経団連の田舎芝居に

隣のデスクは今日も敵。

　　愛　　国　　心　　が　　た　　り　　ね　　ー　　ん　　だ　　よ　　、　　貧　　乏　　人　　ど　　も　　が　　。

　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　派遣くん…　バイトくん…　パートさん…
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　俺たちホワイトカラーの数百倍いるキミたちに頼むっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　いまさら虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　どうかオレ達の代わりに…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　この法案に反対を……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　してきてくれないか……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　こき使ったりバカにしたり…自己責任だとか言ってきたけど……
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　本当は…非正規の今の待遇がよくないとは思っていたんだよ…
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　|　　　　　　　　残業代泥棒なんていわずに……助け合いじゃないか…
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|　　　　　　　　これが最後のお願いだから……
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==
　ホワイトカラー・ダメオヤジ（無能残業代泥棒・ゲンダイ読者）

まややとせっくすしたい。

４百万って手取りじゃなく課税所得だよな？
一人あたりの給与増やして社員数削減できれば、保険料とか大幅に節約できるな

労働基準法を有名無実化できるし、最高かも

奥田と自民党と厚生労働省をぎゃふんと言わせる方法を誰か教えてくれ！
自民党に票いれなければ、奥田と厚労省も沈むかな？

>>387
> 「無能な文系」がどのような層を指すか知らんがね。

・理系出身でない人間で
・東大法学部以外の者

そういえば、東大以外に大学ってありましたっけ？ｗｗｗ


それから、「無能である」という理由では解雇できない
これ労働法規の常識

学歴で分けたらいいべ
高卒以下は除外、短大卒以上は適用

>>377　激しく同意　一生懸命やっても起こられる香具師がいる。
　　　自分のことじゃないがなんか嫌。
　　　廻りの香具師の勤労意欲までさがるのを理解できないのだろうか

資本家、経営者、農家、投資家は自民党に投票しましょう。
それ以外の人たちは、奴隷制を阻止し、人間らしい暮らしを取り戻すために共産党（民主でも化）に投票しましょう。
共産党に投票しても政権を取ることはありません。
しかし議席が増えることで質問時間が増え、必然的に労働問題に関する議論が多くなります。
具体的には以下のようになります。

共産勢力が伸びる→メディアが取り上げる→労働問題が選挙の争点へ
　　　↓
自民・民主に危機感→労働問題で軌道修正、悪法見直し



　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、共産党支持！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

自民党工作員に告ぐ・・・

　　　　波平のＡＡと一緒に書かれている事なんかに説得力を感じる
　　　　人間は、ただの一人もいませんから　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

違法なサービス残業が問題になり、法律を変えて適法にしようとは、、、
ひどい世の中だ、、、

>>399

ホンダの車でも買え。　しかし　４００はゆずらん！！

>>399
トヨタを買わない。

能力給でもなく、自分で決めた高給で自分が優れてると勘違いの老人は
老後の安泰しか考えてないだろう
絶対孫の代に借金を作った罪悪感を感じず国を発展させたと思い続けるのだろう
採算度外視していいなら何でもできるわい

面接官「お話はよく分かりました。それで、カリスマホワイトカラーさん
　　　　　一体あなたは何ができるんですか？」





　　　　　　　　　-==､――-､,.-‐z
.　　　　　　　 ,..-''"　　ミ　　 .三 　＼
　　　　 　 ／　　　　 三 　 　三 　　 ヽ
　　　　　/　　　　 　　彡 　 r:､　 　 　 l　　　　　　　／￣￣＼
　　　　 /　　　　　 　 　 　 ,!　`、 　 　 ＼ 　　 　 /　 　 ・　 　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　　　,'　　 ヽ　　　　 ヽ. 　 　| 　 　 ・　　　 |
.　　　 |　　 　 　 　 　 　 /　　　　＼　　　　|　　　| 　 　 ・　　　 |
　　　 | 　 　 　 　 __..ｲ／=､　　　 =ニ 、　 ﾉ　　　| 　 　 ・　　　｜
　　　 |　　　　ｌ'"´,.=｡＝= ;; 　 　 r｡==､ Y　　　　 | 　 　 ・　　　｜
　　　 |　/⌒! |　　ー― '′　　 └､-‐' .| 　 　 　 | 　 　 ・　　　 |
　　　 |　| に| |　　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　|　　 　 　 |　　 '⌒)　　｜
　　　 |　| L_|｜　　' 　’　　 　 　 　 ｀､.|　　　　 　 |　 　 「　　　|
　　　 |　ヽこV　 　 ・　 　 r‐__ 　 　 　}|　　　　　　ヽ　　・　　 /
　　／|　　／`、　　 　　,,.. -―-‐ ､ー'!　　　　　　　 ＼＿_／
,.／　 | ／　　 `、　　＜――――‐;>,'　　　　　　　　〇
　　　 |＼　　 　 `、　 　｀''' ―― ''" ,'　　　　　o　Ｏ
　　　 |.　 ＼.　　　ヽ.　 　 　 ===　 /‐- ..._
　　　 |　　　 ＼　 　 ＼　　　　　／''''‐- ..._~''''‐
　　　 |.　　　 　 ＼ 　　 `ｰr―'"｜
　　　 |　　　　　　　＼ ／｜　 　 !
カリスマ・ホワイトカラー（無能給料泥棒・夢がzakzak）

>>403
オリジナルコンボ乙。

時給で働くやつの勝ち

いじめっ子は殺してもいいことになったんじゃないの？

一千万以上貰ってるねらーはいないだろ

よかったね給料安くて

>>400
子会社に転籍させるとか、その辺のノウハウはたっぷりあるはずだがね。

確かに、文系はイカンよ文系は
うんうん

>>401
> 学歴で分けたらいいべ
> 高卒以下は除外、短大卒以上は適用

理系に適用されちゃうじゃん？
技術立国にならない

・文系のみ適用
・理系研究職には不適用

これでＦＡ（実際の運用はそうなるのだが。経団連とも握ってる）

>>356
公務員にも適応なるよ

1000万円でも一度法案通してしまったら、
知らぬ間に気がついたら結局400万円になってますから。
ちょっとたとえ違うかもしんないけど、
健康保険なんていつのまにか三割負担になっただろ。

WEに文句言ってるのは、
ただの残業代泥棒。
言い換えれば社会のゴミ

>>400
＞「無能である」という理由では解雇できない

「無能」には「無能なりの給与、処遇」を与えないと駄目でしょ。
そこを自社で改革できない「無能な会社」は市場から退場しちゃうね、ってことでしょ。

>>399
俺達が新政党作って政権を取る。これしかねーな。
立ち上がれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今がその時だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
立ち上がれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ていうか、文系なんて概念は存在しない。
あるのは理系のそれ以外。

>>388
「ホワイトカラー・エクスキューション(処刑)」じゃねぇのか

というか、文学部は就職できない。

業務内容に連動しない学歴も意味がなくなるな。
○○大学を出ました、では通用しなくなる。
○○が出来ます。処理速度は一日▲▲です。
がこれからのスタイル。

奴隷制が明らかになってきたな。
自分は奴隷じゃないと自分に言い訳できなくなってきた。

読もう
　安倍の愛国心・美しい国がこれとは、なんと愚かしい！
　すぐに読め！労働者よ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
◆コピペまとめ　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163653675/305
【社会】 サラリーマンの残業代が消える？年代別減額リスト…ホワイトカラー・エグゼンプション★４　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164270885/
■まぁ、美しい国ですこと。『ボロを着ていても、心は錦の方が良いな。』
　自民公明党は、マリオでいうとスターをゲットした無敵状態の絶対安定多数です。
◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
　『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
　その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが　自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
　それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき　その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
　ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
　だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』
　遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
　それでも無関係だと言い続けますか？
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
　『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
　虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
　大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
　国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　『･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■そして、今の日本は…

　　　　　経団連名誉会長
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　従業員は、年収４００万円で使い放題だ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　これで経営者が無能でも自動的に利益アップ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　経済界は我がトヨタにひれ伏すことになるだろう
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜2006)

こんな法案こっそり通せるわけないだろーに。
朝日が黙ってないだろ
あ、あいつらは全員３０００万かい

>>418
消費税とかね。3%が5%に、そしてこんどは10%以上だろ？
二度と同じ手はくわねーっての。

これでも、まだ自民党以外に投票することを
怖がるやつがいるんだよなあ。

マインドコントロールもたいしたもんだよ。

white color execution

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　新生自民党に騙された……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　これは…経団連のネコババ利権を
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　ますます拡大するひどい法案…！
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　けっきょく……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　俺ら労働者は自民の構造改革に騙されただけだ！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

１０００ならいい
１５００ならもっといい

黒柳テツコ、入れ歯でかすぎないか?　

>時給で働くやつの勝ち

この層は外国人労働者の大量受け入れでまかなう様に安倍と経団連が法改正
しようとしてるから負けだよ。

>>414
> 子会社に転籍させるとか、その辺のノウハウはたっぷりあるはずだがね。

精算会社つくって、毎日、日の出村で、木こりみたいな草むしり仕事させているのだが
最近の糞・文系はそれでも辞めない。しぶとい

無理に締め上げると、労働基準監督局にかけこむから筋が悪い

（かなりリスクの高い研究テーマでも）「社に貢献できる成果が出ませんでした」「ライバルに
タッチの差で特許出願遅れました（社内調査委では、丁寧な追加検証実験してたためと判明）」
で辞表出してくる理系の後輩とは大違い。もちろんこいつらは丁重に慰留

そしたら「理系が残るならオレたちも当然残る権利がある」とか木こり連中

何で糞文系やめないんだ？プライドないのか？

　　　　　　　　`'‐､
　 　 　 　 　 　 　 ヽr‐- ､　　　　おいっ・・・・！　何言ってんだっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　 - ､　　知らねえよっ・・・・・・・・・・！　そんなことっ・・！
　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-ゝ
　　　　　　　　　／＼ ヽ. ヽ　　　それこそ・・自己責任だろっ・・・・・・！
　　　　　　　 ／＼＼＼|＼!　　　　　さんざん能力に見合わないうまい汁吸ってきた・・・
　　　　　　　 |　＿＼_,|　　　　　　　俺らの分を泥棒してきたあんたらが悪いんだろっ・・・・・・・・・・・・！
　　　　　　i'| |　ヽ. ￣i|　　　　　　
.　　　　　 | | ! j　 `‐-|、　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.　　　　　 | |.!　v　u　|.ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ゝ
　　　　 　 !.|l v　v　 ├-ゝ　　　　　　　　　　 /ｲ /ﾆﾄﾍ､＿　　 i
　　　　　　||　　 ＿＿,ゝ 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾚ'-‐' j ー‐-ヽ　|
　　　　　　|:l.u [ ＿__l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 [(~・}ﾆ{ ・~)]~|＾i|
　　 /|　　 |:::!.　　　 _,!　　　　　　　　　　　 　 　 |,-~l＿!U~-､.|ﾉ|　　　←シロイロ・ダメオヤジムシ
　／　|.　　|:::::!v　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |(王l王l王) /|.|＼　　（無能残業代泥棒・キリギリス科・ゲンダイ読者）
'´　 　 !　　|／i､ v　トrｉ、　　　　　　　 　 　 　 _,/l＿＿＿__/　|!　 |ヽ､_
.、　 　 l　　|　 |.ヽ._,ﾉ !| `‐.、　　|￣￣|,. -‐fｌ´/　 |::::::::::::::::　　|　　|.　||`''‐ ､
:::`:ｰ-:::::!　 |.　 |　　　!|　　　＼f"三} │　　||/　　_ﾄ､　　　　ノ|　　 |　||　　 /＼
↑ハケン・クーン
（現代の二宮金次郎
　勤勉な労働者
　報われるべき働きアリ科）

>>427

つうか、こんなにバカと貧乏人を増やして、もう詰んでる状態なんだけど・・

知らない人がまだいたとは・・

>>436
俺は知らん

残業代も\0

予想外

残業を強制させられないなら、400万からでも構わんよ
会社と交渉して、年収決める方が良い

「島国を出よ」

４００万以上でもいいが、その他の労基法厳守と罰則、厚生福利を徹底させればだな。

給与所得では400万までに抑えて、副業で稼ぐ
こうなると会社に依存するとかいわゆる忠誠なんて気持ちはまったく無くなる

>>429
新聞社は激務だぞ

>>420
いや。だから、木こりやらせてるのに辞めない
こいつら、居るだけで、法定福利費（健康保険料、介護保険料、厚生年金保険料、雇用保険料、労災保険料、
児童手当拠出金）かかってくるし。シャレにならんよマジで

お前ら騒いでるけど、

残業ってのは、本来ないものなんだよ

どうしようもないときに初めてやるものだ

それをお前らときたら、あって当然みたいなこと言いやがって。

残業するってのは、自分は処理速度遅いですよ、無能ですよ。

って独白してるんだぞ。恥を知れ恥を。

時と場合により残業発動するのはありだが、

年がら年中、意味もなく残業してるクソカスが多すぎる。

やつらは、まじめに仕事をしてない。金をやっていい人物ではない。

俺はＷＥに賛成だ。

>>431
別に投票はしてもいいんだよ、理由が民主よりマシだからでも。

彼らが馬鹿なのは個人個人で勝手にやってるから、自民は調子に乗って好き勝手できるんだよ
やるんだったら徒党を組んで圧力も同時に掛けないと。

まあそんな頭もないからやりたい放題にされてるんだろうけど。

>>446
だから？

　　さ　あ　反　対　の　み　ん　な　我　々　と　電　凸　共　闘　だ　！
――――――――y――――――y――――y―――――y―――――y―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　共産党　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）木こり ））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　労組貴族 |　|　 民主党 .||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　残業泥棒ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　　＠■屈江　　（ヨ）「￣
　｜　赤旗 . .|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜北海道　|:::::|.日刊　.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..新聞　　|￣|ｹﾞﾝﾀﾞｲ.|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

日本的な家族経営じゃあ、世界に太刀打ちできないのが根本的な原因ではあるわな。
製造業はともかくサービス業の効率が先進国標準と比べて数十パーセント劣るらしい。
そりゃ、１つのことだけじゃなくて、色々な部門を網羅的にやっていたら身に付く
ノウハウが蓄積されるはずがない。だから効率化しない。

♪　２４時間戦えますか
ビジネスマーン　ビジネスマーン　
ジャパニーズ　ビジネスマーン

>>447
ニートは黙ってろ

ブルーカラーの工場や作業現場やサービス業みたいな、時間労働を切り売りしてるのと違って、
ホワイトカラーは頭脳労働や人間関係で仕事してるから時間外でも仕事してる場合もあるし、時間内でも仕事してない場合もある。
なら、残業代いらないから成果が上がれば報酬も欲しいと、青色ダイオードみたい訴えが支持され、
成果報酬の訴えが増えるかもね。

>>447
違うな。無能な管理職が工程遅れの言い訳で、
「こんなに残業して頑張ってるけど・・・」と言いたいためのもの
残業が少ないと「おまえのところ、暇なんだろ」と、こうなる

デジタルガテン業はどうなりますか？

>>447
従業員に言うな。経営者と管理職に言え

>>451
そういうのって、どういう風に比較してるの？

なんか国際比較みたいなのって、でてくるたんびに
アホくささが漂うんだけど、そんな俺の愚かな先入観を
打破する為に、詳しく教えておくれよ。

働く事は美しい
金なんかに拘るな
400万あれば生活できる
それで日本企業が豊かになるんなら日本人として最高の喜びじゃないか！

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 残業代が無ければ生活できないような
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.無能貧乏人は死ぬべき
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜2007)　　　

>>455

マジでその話は聞いたことがある。　で　４００万円でケッテーーーー！！

>>459
企業がカネに拘るから美しくないね

>>447
年がら年中、意味もなく”サービス残業させてるクソカス企業”が多すぎる日本の現状をどう考えまつか？ｗ

日本の悪い習慣がある意味原因とも言える。

過去、日本では年功序列という、滅私奉公さえしていれば

無能でも低効率のカスでも、人並みに給料がもらえた。

高度成長期にはそれでもよかった。

だが、今はそんな楽な時代ではない。

自分の給料は自分で稼がなければいけない。

だのに、日本の職場ときたら、

効率よく仕事を処理して、定時で帰る社員を、「やる気がない」と

キチガイじみた評価をするのだ。

さらにありえないことに、ただただダラダラ残業してる、無能や

あからさまに残業代狙いのカスが職場に残っていることを

「やる気がある」というのだ。

これは異常。

俺はＷＥに賛成だ。

>>455
ワロタｗ確かにあるなｗ

残業代は、８時間の規定の時間以上、労働者を働かせたペナルティで支払うもの。
それを発生しないように、仕事を割り振るのが管理職。
ペナルティも支払いたくない、割り振りも出来ないじゃ、一体なんのための管理職だか。
無能な経営者は会社を閉めたらいい。

>>1

年収１０００万か。良かった。４００万なんてデマだっただろーが

>>444
会社への忠誠心が無くても回る社会を目指している。
だいたい忠誠心なんてあいまいなものよりも、きっちり定めた業務内容を
契約どおりにこなしてくれる人材のほうが企業にとってはありがたいはず。
ドライな社会ですよ。
しかしこれを一番先取りしているのは人材派遣かもしれないない。
足元からの改革が上に上がってきただけではあるな。

年収400万の人間に向かってどこが高度な人間なのか説明しろよ奥田
正直こんな糞案通るなら冗談抜きで会社辞めさせて頂きます

>>458
サービス業云々は知らないが話に聞くところによると
外国(欧米？)では仕事の種類が日本とは段違いなほど数があるそうだ

一つの事に集中せずにあれもこれもしなきゃいけないってんで
ノウハウの蓄積度が違うと聞いた

日本は「なんでもできる人」を求めすぎな気はするがね

よくわからんが
愛国心さえ持ってれば大丈夫ですよ。

年収250万で、残業代なんか
元々1円も出ない会社にいる俺には関係ないや
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

これまで以上に「残業は滅私奉公の証であり美徳」と賞賛されよう

>>460
ちょｗｗｗ来年死ぬのかよｗｗｗ

>>463
> 年がら年中、意味もなく”サービス残業させてるクソカス企業”が多すぎる日本の現状をどう考えまつか？ｗ

逆だろ？
残業手当めあてに意味もなく残業してるんじゃねーの？ｗ

資本家、経営者、農家、投資家は自民党に投票しましょう。
それ以外の人たちは、奴隷制を阻止し、人間らしい暮らしを取り戻すために共産党（民主でも化）に投票しましょう。
共産党に投票しても政権を取ることはありません。
しかし議席が増えることで質問時間が増え、必然的に労働問題に関する議論が多くなります。
具体的には以下のようになります。

共産勢力が伸びる→メディアが取り上げる→労働問題が選挙の争点へ
　　　↓
自民・民主に危機感→労働問題で軌道修正、悪法見直し



　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、共産党支持！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

>>458
付加価値額を総労働時間で割っていると思われる。
同じ比較で製造業は先進諸国平均か自動車では上回っているらしいから
指標としては妥当なんだろうと思う。

>>464
で？ＷＥになったら、定時で帰るのを「やる気がない」と言わなくなると思う？

>>447
終わりがある仕事っていいよな


後何万行ﾃﾞバックすれば終わるのだろうとか　俺はプログラマじゃないけど
仕事ってのは悠久だ。

While(生きている限り)
｛
今日やることが終われば
明日のことを、明
日の分も終われば
明後日の分を・・・・・・
}

>>456
「労働者が死んでも新規に採用すればいいが、データが壊れたら取り返しが付かない。」
ということで、フロッピー以下の扱いになります。

>>463

本来それだけの給与を貰うためにはそんだけ仕事しなければダメって事じゃね？

はあ。。。これに反対する人間って、よほど特アが好きな人たちだな。
ホワイトカラー・イグゼンプション導入しないと国が滅びるのが
わかってない。

>>478
そもそも"やる気"なんて曖昧な物でしか人を評価できない会社は潰れるよ。
実力が有るなら会社を変えた方がいい。

これ完全週休二日補償で、残業も減るんじゃね
企業に逆手に取られたら奴隷だが（笑

働いてないヤツはＲＯＭってろ

同じ厚生年金にもなるのに公務員は対象外なの？
公務員こそ残業代不要でしょ。
特に国家�T種は、給料も不要でしょ。
こいつらのせいで、国の赤字が1000兆もあるのに、
給料までとって更に残業代とは許せん。

>>484
会社に出てこないと仕事にならないような仕事はいいが、大部分がどうせ持ち帰りになるだろ。

>>475
会社によっては早く帰る事が悪みたいな所もあるぞ
自分の仕事終わってもとっとと帰ろうとすると上司にぐちぐち言われる会社が。。。

>>485
やだ

逆に凄く得意な分野があって人の何倍もの効率でこなせるならば、
一日3時間だけ働いて遊ぶことも可能かもしれない。
もっともその分野が社会からみて必要とされている程度に応じて給与水準
が変わってくるので、その辺はもって生まれた才能と運になってしまうが。
しかし不得意なものを深夜までやるよりは心理的に充実するかもしれない。

>>488

暴大企業は査定に反映してたぞ。　残業時間が少ない　＝　査定悪し　

>>485
僕はスーパーファミコン！

400万になったらいよいよ安倍政権終わりだな

>>482
その程度で滅びるようなら滅んでもらって結構だが

「やる気がない」評価を与えられた社員は、

村人から村八分に近い扱いを受ける。

徐々に仕事はどうでもいいものに変えられ、

効率化して当然として思っていた社員は愕然とする。

そしてやる気を失うか、村人の仲間入りを果たすこととなる。

日本の職場は異常。

>>488
とっとと帰る前に他にやること無いか上司に聞けよ。
無ければ堂々と帰ればいいじゃない。
上司のサポートも部下の仕事だろ。

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。

2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。

3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。

7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。

8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。

9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。

10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

>>452

無理　　無理　　無理　　無理　　かたつ無理。

すごく生産性高く仕事をする
　　↓
外注になった方が稼げるよ
とていよく退職させられる

>>482
これに反対する事と特ｱ支持の関連性が
全く分からないのだが？
というか、これに反対しない労働者は
定時で上がれる仕事か、管理側の人間だけだろ

そして世の中の仕組みを理解できない
あんたはなんちゃって社会人のﾆｰﾄか？
何が悲しくて、残業費もらえないんだよ
仕事ってのはな、青と白だけでうごかねーんだよ
間接業務で生産技術とか、製造とかあるんだよ
そいつらまとめて白にされたらたまんねーよ

自民党とは・・・

日本国国民を搾取する為の、巨大な暴力装置なのである。


自民党は、我々日本人の手で粉砕されなければならない。

>>458
まず、「付加価値」という概念を理解してくれ。
小売店が500円で仕入れた商品を700円で売ったら、200円の付加価値を産出した事になる。
メーカーが、500円の原材料から700円の商品を製造して売っても同じだ。
経済学では、価格とは貨幣を単位として測定した価値の事だから、価格の差は付加価値とみなすのだ。
国内で産み出された全ての付加価値の合計が国内総生産になる。
付加価値を労働時間で割ったのが、時間辺り労働生産性で、特にアメリカと比較して低いと言われるのはこれだろう。

>>490
> が変わってくるので、その辺はもって生まれた才能と運になってしまうが。

それはない。典型例が市町村の一般廃棄物の請負事業
８時間勤務相当の収集エリアを入札にかけるのだが、請負にしたとたんに
２時間２０分前後で終わってしまう

そうすると市民から文句が出て、「請負費用を１／４以下にしる！」となる

■文系人間■の多い地域だと結局努力は報われないわけだ

>>482
俺は大きなパイより、小さなパイの方が好きなんだ。

　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　派遣くん…　バイトくん…　パートさん…
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　俺たちホワイトカラーの数百倍いるキミたちに頼むっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　いまさら虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　どうかオレ達の代わりに…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　この法案に反対を……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　してきてくれないか……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　こき使ったりバカにしたり…自己責任だとか言ってきたけど……
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　本当は…非正規の今の待遇がよくないとは思っていたんだよ…
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　|　　　　　　　　残業代泥棒なんていわずに……助け合いじゃないか…
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|　　　　　　　　これが最後のお願いだから……
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==
　ホワイトカラー・ダメオヤジ（無能残業代泥棒・ゲンダイ読者）

>>500

おまえこそ、現場を見てないだろ。　　４００万円でＯＫだ！！

>>478
それは組織のマネジメントの問題だろう。
国家が法律で面倒見るという話ではない。

この法案通ったら安倍政権あぼーんの悪寒。

小泉内閣の間に自民の質が変わり
いい部分も破壊されたようだ

これホワイトカラー限定だろ
こいつら、ダラダラ仕事して残業代当てにしてるからな
あと、企業によっては定時で帰ると白い目で見られるし
悪い話じゃないだろ

>>327
妄想はお前だ。
所得1000万稼いでる奴なんて俺の周りにはザラでいる。現実を受け入れろ。

>>475
漏れは”サービス”残業のことを聞いてるんだけどｗ

残業手当めあてに”サービス”残業するてなにそれ？ｗ



さすが”優秀・有能”なﾔｼの返してくるﾚｽは一味違うねｗ

>>496
バカか？
上司ってのは本来そういう事を管理するためにいるのに、それを部下がやれって。。。
部下は終わりましたの報告をして、上司は線表を管理し適切な仕事を振るものだろ

ま、そんな管理しない管理者いたるとこにいるけどな。。。。

これが日本のためになるなら、しょうがないよ。
愛国者なら、そう思うはずだ。
思わないやつは売国奴決定。

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　よしっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　派遣フリーターやパートにブルーカラーは
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　やはり烏合の衆・・・・バカばかりだっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■労働組合■■■■■■■■■　　　　　ククク･･･お前達や中小零細以下にはもとから
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |　　　　　　ホワイトカラーの残業代も糞もあるか・・！
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ホワイトカラーの残業代泥棒の利権のための反対運動に
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　　　数だけ多いマヌケどもは利用できるだけ利用してやれ･･･！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　オレたち特権階級であるホワイトカラーは貴族･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／　　ブルーカラーと非正規雇用者は永遠に俺たちの奴隷・・・！
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／ 　　　　　　　　俺たちの労働革命ビジネスは完璧だ・・・・・！
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

団塊が退職するから、
働く人じゃない団塊どもはそのまま自民に入れ続けるん打路な

まずは公務員から適用してみたら？

>>500
付加価値を生み出さない管理職は、能力主義の下ではほとんど首になると
思われる。

>>502
その通りでございます。
ダントツに効率が低かったのは確か不動産業だった。

>>510
おれはイエローカラーだから問題なし。

>>508
大丈夫、また中国・韓国が問題を起こすから。

>>497
> 対洗脳・情報操作に対する十箇条
> 1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
金正日って本当に悪人なのだろうか？

> 2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
そういえば、金正日に会ったことないな

> 3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
拉致の人数ってどういう基準で算定してるんだ？行方不明なんていくらでもいるしなぁ

> 4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
拉致って過去にあったか？

> 5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
そういえば、右も左もみんな金正日が悪いっていってるなー

>>510
読みの甘い奴だな

♪ですよ

じゃあもう間を取って年収50えん以上でいいよ＞＜；

献金攻撃で条件は400万円以下までになると思われ

何とか1000万以上で落ち着いてほしいな〜。
400万はきつい。一年目のあの子も400万超えるしな…

とはいえ、そんな給料もらってるやつらは、マジで夜遅くまで働いてるからな…
1000万くらいのやつらからすれば、どーってことないんだろうな。
だからこそ、経済界は400万に固執するってか。

サービス業の非効率さって実感無いんだけどどういうこと？
客が来ないのに平日の朝から店開けて
一日中客より店員の方が多いアニメイトやとらのあなみたいなやつ？

>>504
貧微無趣味ｗ、乙

>>512

やらなきゃいいだろ。
もしくは、やったことにする。　誰もキミの代わりになるバカはいないよ。

今や、「働いたら負けだ」と若い奴は思ってるからね。

それでも会社にすがりつきたいというほうが「無能さ」を感じる。

>>513
結局はグループとして成果が出せなきゃ自分の成果も出ないんだよ。
上司が無能でも成果は出さなきゃいけない。
自分だけの事しか考えられない奴が会社に求められている人材とは思えないが…

>>482
滅びていいよ。
あと内需と国内消費がヘボい国が外国に対応できるとでも？
国内に金が回らないと技術開発も糞もねえぞ

それよりも残業割増手当率のアップでしょ。
欧米では２５％ではなく５０％だよ

このスレを見ても、「俺の収入はいくらだからとか、俺の職業は何々だから損だ得だ」
の話ばっかりじゃね？問題は労働者全体の利益の問題だと思うんだが。

もうﾁｶﾗ抜いて仕事すればいいんじゃね？

亀レスですまんが、>>132のタクシーの例に反論すると
タクシーの運ちゃんが今まで駅まで行けば千円もらえたのに、
どこまで行っても、それこそ東京から大阪まで行っても客から千円しかもらえない法案だよ。

間違えた
>>507は>>464宛ね

>>533
> の話ばっかりじゃね？問題は労働者全体の利益の問題だと思うんだが。

■糞文系が全部クビ■になれば、足をひっぱられるおそれがなくなるから
労働者全体の利益だ罠？

つまり■イグゼンプンショは善政■ってことでいいな？

労働者全体の利益を考えた場合、

これまでの、欧米流成果主義＋日本流工程管理、という

ふざけた制度は労働者にとってマイナスとなる。

ＷＥの導入により、名実ともに欧米流の導入がされることにより、

流動的な労働市場が形成され、

再チャレンジの容易な社会となることは明白。

俺はＷＥに賛成だ。

今日、ある男が死んだ・・・

ここ数日、２ｃｈのみんなが自民党を叩いている時に、一人でそれを妨害
しようとして、男が死んだ・・・・・

自民党に低賃金で雇われ、「○○分以内にスレの勢いが落ちれば○○円」
というような、成果主義を導入されていた。

自民党は国民にけんかを売る様な政策を展開しだしたので、２ｃｈのみんな
はそれに怒り、あらゆる種類の罵詈雑言を自民党に向けていた。

この、正義の怒りに対して、勝ち目のない戦いを挑まなければならない男は、
とても絶望していた・・・

しかし、男には年老いた両親の為、負け戦に身を投じざるを得なかった・・・

男の無謀な戦いが続いた・・・　自民党の行いは、全ての日本人の怒りを買っ
ていた・・・

男は、成果を出すために、ひたすら無賃労働を続け、今日、ボロ雑巾のような
姿に成り果てて、死んだ・・・・

これが、チーム・セコーで起きている日常である。　これからも続く日常である。

>>482
なんで滅びるの？わかってないからわかるように解説きぼんｗ

>>506
お前論外、何言ってるのか意味不明
ただ400万言いたいだけちゃうんかと

>>518
部課長連中は自分の部署の尻さえ拭く心構えがあれば
正直どんな無能さまでもいい

1000万以下だから関係ないと思ってる人
→そのうちすぐに500万、400万と対象が広がります。

日本の会社は管理職に甘すぎるからな

仕事を効率よくやれといいながら
社内での協調性も重視してくるからなぁ・・・
自分のことだけ集中してやっていればいいってものじゃない。

経済界の御歴々の意図する所は明白だが
なんでそんな事が出来るのか、も考えた方がいいんじゃねーのか
このメンタリティの乖離具合は異常
最終的に自分の首を絞めると判っていても此処までやれるってのは普通に考えておかしいと思うんだがな

>>533
労働者全体の利益よりももっと広い問題だと思うよ。
すなわち日本経済全体の利益の問題。

>>490
無理だな
「あいつ、暇そうだからコレもやらせよう」ってんで、仕事は増える、
給料は変わらない

>>496
「仕事は与えられるものではない」というつおーい一言だったりしてな
で、さっさと帰っていると査定が下がるのさ

ぶっちゃけ裁量労働してる俺には関係なさす
年収800万
足りないけどねー

　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 |残業代以前に派遣フリーターの　　|
　｜待遇差別は是としている欺瞞！　|
　 |非正規の餓死凍死と酷使はOKで | 　　
　 | 自分にだけ手厚くというペテン師｜
　 |　ホワイトカラーは何様のつもりか |
　 |＿＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｎ＿＿|
　　　（ (　）　　　　　　　　　　　　（　) ）
　　 　|　 |　 　　 ／￣￣||　　　　 |　 |
　　 　|＿|　　 ／￣￣＼||＼　　　|＿|
　　　（._ノ＼/　　　　　　　　 ＼／＼_.）
　　　　＼　 ＼.　　　⌒　　⌒　|　 ／ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼___）　　　(･)　　(･) |／　　　／ 建設中の日の丸ビルの麓じゃ失業者に派遣フリーターが行列作って
　　　　　　(6-------◯⌒つ　|　　　／　お主らの転落死を待っておる！将来設計がどうのってレベルじゃねえぞ！
　　　　　 　 |　　　／＿|||||||||　|　　＜ほいで自分に都合のいいときだけ俺たちは仲間みたいな顔すんなや蝙蝠野郎！
　　　　　　　＼　　　　＼＿/／　　　　＼セコーだ工作員だで誤魔化してねえで嫌ならとっとと辞めろ！白いペテン豚が！
　　　　　　　／⌒)　　　　 ／＼ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／ 　／ ＼＿／＼ 　 ＼
　　　　 （.＼／　　　　　　　　＼／.）
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　　　　__|　 |　　　　　　 　 　 　 |　 |__
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>>535
タクシーの運ちゃんが今まで駅まで行けば千円もらえたのに、
（三輪車に乗ってる奴らは、）どこまで行っても、それこそ東京から大阪まで行っても客から千円しかもらえない法案だよ

そうか、サービス残業が常習化してる職場だと関係ないやん。
俺、関係ないぞorz

４００万以上だと、２０代後半の人とか餌食になりそうだなぁ・・。

サービス残業とか、いろいろ怪しくなってくる予感。

>>543
日本は、■糞・文系の中間管理職■（課長クラス）が多すぎ
したがって、年収でいえば７５０〜９００万円の部分を叩くのが吉

もうこの国には未来はない。だったら体が動くうちにいっそ憲法改正して北チョンと戦争でもさせてくれ。
奴隷として生きるくらいなら戦場で英雄として死んだほうがいい。

>>527
まぁそんな感じ。

>>535
それは違うな。
駅まで行くという行為と、東京から大阪まで行くという行為から生み出される
価値が異なるから。
これが同じ距離で同じ時間ならば同じ運賃というのが能力主義。
運ちゃんが何人運んでも運ばなくても、運ちゃんというだけで一日○○万円もら
えるのが今までの日本、という感じ。

サービス残業　も　カラ残業　も日本流の悪い点ということだよなーーー。

やらんでいいんよ。そんなもの。

時間内に済まそうと考えれば「アイデア」も出るが、

そうじゃないから「体力」でなんとかしようとする。　これバカの典型！！　

日本だと優秀な社員は管理職コースにスカウトされるけどな

つまり社内調整係

>>554
内政の不満を外交問題に向けさせる、原始的手法乙。

早く死ねばいいのに。

公務員でよかった　＾＾

>>547
＞「あいつ、暇そうだからコレもやらせよう」ってんで、仕事は増える、
＞給料は変わらない
まさに俺。それで裁量制を選択した。もう担当分以外やらない。
会社としての効率は間違いなく落ちるね

●2年ぶり給与の改定を見送り。国家公務員給与で人事院勧告。
小規模企業も加えて比較。格差はなく改定は不要と判断。産経速報2006/08/08-18:25
●国家公務員給与を据え置き。2年ぶり、政府決定。「高すぎる」批判で人事院勧告。
国庫負担分で940億円削減効果。産経速報2006/10/17-12:32
★据え置くだけで940億円の削減！民間並にすればどれだけの無駄を無くせる事やら・・
●公務員平均年収930万円 民間平均年収465万円 http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁
の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間
5兆4774億円、地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04
年度予算）これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と
約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
公務員総人件費（40兆円）÷税収（77兆）＝0.519480519481
なんと税収に占める人件費が52％！！！
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされています。
公務員総人件費40兆円÷（国家公務員110万人＋地方公務員320万人）＝公務員平均年収930万円
民間平均年収465万円→http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。
（国民経済計算年報平成13年度版）
１．公務員　　　　　　　　　1018万円
２．電気ガス水道などの公益事業795万円
３．金融・保険　　　　　　　　678万円
４．輸送機械　　　　　　　　　629万円
５．電気機械　　　　　　　　　584万円
６．小売・卸売　　　　　　　　430万円

>>530
いや、だから終了報告を受けて遅延気味な人の仕事を振るのは上司の仕事。。。。
勝手に受け取ると後で揉める事もあるんだよ。。。
（闇で、他の人のお手伝いは普通するだろ、さすがに残業まではできんが）

>>524
オマイ50円って…

>>538
一応マジレスしておいてやろう

残業代なしで残業させ放題
　↓
少人数を維持してで残業増
　↓
新規雇用機会減少
　↓
再チャレンジの機会遠のく

漏れ霞ヶ関勤務の公務員だけど、毎月サビ残１５０か２００はやってるから、すでにホワイトカラーイグゼンプション導入してるみたいなもん。

>>399
自民党以外に投票すること。棄権じゃダメです。
98年にホワイトカラー・イグゼンプション導入を頓挫させたのも
与党が参院で過半数割れしたからです。

労働者の時間縛りをはずそうってことは、

つまり、労働者はこれから、

時間を切り売りするのではなくて、能力を売ることに他ならない。

能力を磨いてこなかった低脳に対する死刑執行宣言といえる。

上司

他部署　社外

部下

四方に挟まれるのが自分。管理職。調整係。

年収700万以上でよくね？

>>560

受ける必要ないぞ。
そういう哀れな奴を沢山見てきた。　出世するのは仕事を押し付けた奴だからな。

ほんと現場は狂ってるよ。

>>477
付加価値という概念は良く理解できたが、こんなもん、
その国の風土とかで変わってくる性質のもんなんじゃないのか？

仮にどっか外国の企業が日本に進出して、上手く行くかというと
そうとは限りないんじゃねーの？カルフールとかは撤退したわけだし。

自動車みたいな、他国の企業と戦わなくちゃいけない産業はともかく
国内で完結する多くのサービス業は、そもそも比較自体無意味な気が。

棄権も立派な意思表示とか言うバカは、人生を棄権しろ。

400万以上ってほとんどじゃねーか。

>>547
それは事前にきちんと業務内容を契約しておかないからそうなる。
本来の能力主義は、○○と▲▲を処理したら■■円と決まっていて
それ以上してもお金をもらえないし企業もそれを望んではいない。

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。
ホワイトカラーイグゼンプションとは厚労省が導入を検討しているオリックス宮内会長が率いる
「規制改革・民間開放推進会議」が一定要件を満たすホワイトカラーのサラリーマンについて
「残業・休日出勤手当ゼロ」を合法化する制度のこと

【政府が想定しているホワイトカラーの恐ろしい定義】

▽青木政府参考人の発言
　「幾つかホワイトカラーについてお尋ねがございました。
　ホワイトカラーの定義については、委員が今お触れになりましたように明確な定義はございませんけれども
『仮にイメージをするとすればどういう人たちか』 ということですが、
　『職業分類別に見るとかなり幅広く言えるんじゃないかなと思いますが

専門的・技術的職業 従事者、あるいは事務 従事者、管理的職業 従事者　それから販売 従事者

こういった4つの人たちが含まれると考えておりす。』
　平成16年の労働力調査によりますと
先ほど申し上げました4職種、

専門的・技術的職業従事者、事務従事者、管理的職業従事者、販売従事者


『この4つの職種の合計の雇用者数は　2954万人ということになっております。
　雇用者総数の　約55.2％ということでございます。』

　→専門的・技術的職業従事者…ライン工でもこの項目に入れられそう

　販売従事者…ショップの店員は営業兼技術だからこの項目に入るだろう

　結局、明らかに違うのは土方、配管工、塗装工その他の業種、つまり、外国人が多くなった3Kだけ。

【日本人が3Kをしない理由】
■『「3Ｋをやって稼げるなら喜んでいくが、実際は社会的地位も収入も平均以下（子供へのいじめのきっかけの一つでもある）だから、敢えて選ぶ必要も無くいかない。」
という感覚だと思う。
　経済的合理性に従えば、本当に需要があれば、待遇や賃金が上がるはず。』

「高い付加価値を生み出せないから、低賃金なんだ」と、いうところが
なんか妙に引っかかるんだ。そうじゃないだろうと。

デフレとか、そういう大きな背景の方が、影響としては大きいんじゃないのか。

４００マンなんて
大卒１年目の給料じゃねーか！！！
ふざけるな！！！！

Ｑ．消費税は経済に中立的では？

Ａ．景気を後退させ、失業者を増やす税金です。
消費税の税率の引き上げは直ちに物価上昇につながり、消費者の消費・内需を後退させます。
一方、事業者にとっては売り上げの減少となり、転・廃業、倒産、雇用の減退を招きます。
景気の停滞期に税率を引き上げれば、景気に与える影響は深刻です。
1997年4月に消費税を3％から5％に引き上げた結果、国内法人の年間設備投資額は
1997年の28兆円から2000年には21兆円に落ちています。
また、名目ＧＤＰ（国内総生産）も1997年の約525兆円をピークに2002年には約500兆円に
減少しています。1997年におこなわれた2％の税率引き上げが、今に続く景気悪化の第１の原因です。


●●●また消費税は企業の社員を解雇し外注に依存するようになります。　　　　　●●●
●●●消費税法では人件費は仕入税額控除の対象から除外されます。　　　　　　　●●●
●●●一方、外注費・派遣労務費は仕入税額控除ができます。このため、企業などは●●●
●●●人件費を削減することに奔走しています。　　　　　　　　　　　　　　　　●●●
●●●それが雇用不安を招き、消費を減退させ、景気の足を引っ張るのです。 　　　●●●

>>555
つか、キミのﾚｽはおおむねWE容認派の中ではなかなか説得力があるんだけどさ、

でも、
＞運ちゃんが何人運んでも運ばなくても、運ちゃんというだけで一日○○万円もらえるのが今までの日本

だってとして、
この制度の導入で
＞これが同じ距離で同じ時間ならば同じ運賃というのが能力主義。
になる保障はどこにあるの？
>>392で
＞日本企業もそうした社会を目指しているのは間違いない。
＞確かに効率的だから社会全体の生活水準は大幅に上昇することが見込まれる。

なんて言ってるけど、そう言える根拠はなに？ｗ
これまでアメリカ型社会を目指していろんな制度が導入されてきたけど、
結局のところアメリカ以上に企業側に都合のいいように改悪されてきませんでしたか？ｗ

この法案にしたってアメリカはあくまで1000万以上だと言うのに、さっそく経団連の連中は平然と400万以上とか抜かしてるしｗ

儲ける事が悪いんですか？

公務員には「３６５日２４時間働け」とか「無給で働け｣とかさんざん言っておきながら、自分のところに跳ね返ってくるとこのザマか。
朝鮮人みたいだな。

>>565
公務員は仕事してないから残業ぢゃ無いだろｗ

>>564
会社と労働者のつながりは、パフォーマンスに対していくら？、という

もっとも原点に戻ることとなる。

提供するパフォーマンスに適切な対価を払えない会社は、

市場原理によりどんどん落ちぶれていく。

金がもらえないのに仕事をする必要はない。

当たり前すぎることだが。

　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　派遣くん…　バイトくん…　パートさん…
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　俺たちホワイトカラーの数百倍いるキミたちに頼むっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　いまさら虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　どうかオレ達の代わりに…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　この法案に反対を……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　してきてくれないか……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　こき使ったりバカにしたり…自己責任だとか言ってきたけど……
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　本当は…非正規の今の待遇がよくないとは思っていたんだよ…
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　|　　　　　　　　残業代泥棒なんていわずに……助け合いじゃないか…
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|　　　　　　　　これが最後のお願いだから……
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==
　ホワイトカラー・ダメオヤジ（無能残業代泥棒・ゲンダイ読者）

反対署名とかやってないの？

仕事を効率化したら痴呆のジム色はふっとびますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんだけ利益を圧縮するのが先進国の役割なのか？？？
日本人を食わすより株主利益なのかね？
このままだったらもうアメリカ人になるよ
多民族国家になったら日本いる理由が存在しなくなる。　
英語は苦じゃないし。
これで医療皆保険ふっとんだら日本にいる理由ナいっしょ？
アメのパスポートでは世界をまわれないデメリットがあるが。
これ以上日本の風景倒したらアメリカ人なるよ。
すでに天秤かけながら生きてるしｗｗｗｗｗｗ

>>571
どんな業種でも生み出された価値というのは計測できるからね。
カルフールの例は詳しくはないが少なくとも小売業に分類される。
事業に失敗したか否かは今の場合問題ではない。
何円支払って何円お金が入ってきたか、が一番のポイント。
そのうち労働者の貢献分についてのみ比較すると日本では数値が
低いらしい。

法案通すために、最初は高額給与者にしておいて、後の改正で、
一気に４００マンまで下げる算段だろｗｗｗ

いっその事どこに勤めてようがどんな役職ついてようが年収400万をマックスにしたらいいんじゃね？
経団連のお偉いさん達も含めてさ。
浮いたお金を残業代に割り当てたらいいんだよ。

>>586
次の選挙で共産党に投票すればいいんじゃね

ジムなんてザコだよ。
ジムにはザクがお似合いだね。
俺ガンダム。
敵はシャアザク。

>>577

デフレ経済なんだけど、企業のリストラが間違った方向に進み。
多くのプリオン社員が企業に残ってしまったということ。

これでは企業がたまらないのでプリオン社員の機能（低能率）阻止に
動き出したのが、今回の法律だと思う。つうことで４００万円以上でＯＫ！！

サラリーマンを虐め抜いて自殺させる法案なんてマジ国が潰れるぞ！！！！
自民党もええ加減せえ〜〜〜経団連の言う事聞きすぎやねん！

　|　{‐:}　|　{‐:}　{‐:}　|　|　|　|　{‐:}　|　{‐:}　|　|　|||l:　l|
　{‐:}　|　|　|　|　|　{‐:}　{‐:}　|　|　|　{‐:}　|　|　|　|||::　:|
‐:}　|　{‐:}　|　{‐:}　|　| ､､､{‐:}　|　{‐:}　|　{‐:}　{‐:||l 　 |幺ﾞ〃ゞz;_　　夊ミ　　　ふふふ・・・
~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞミ迹ﾞﾞ:"ﾂ;,,'~|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|l:　　|阯孑;; : : 〃,爻ヾ　　　やはりくすねた残業代で平日の昼間から
　{‐:}　| 抃挂~^ゝ糸孑": :　 〃{‐:}　{‐:} ∠ニニニ.ヽ. !乘奕;;: : :　≠ざﾍ　　　のんびりつかる温泉はまた格別・・・
　|　{‐:}vﾐ找ｼ;: : ﾐ亦ゞ彡; : :　ゞ　{ｰl　r'-､￣, -‐　l. l |班巛ゞ;: : :　ﾐわヾ
‐;}, ,|、l笏亥〃;: :｛,-‐z:､__≪ﾐ__ ; l　l │-,　 ､-‐　|r､|:!長彡ヾ_; :　ヾ;：ｼ;　　今ごろ数だけ多い派遣フリーターやブルー
气〃ﾚ／i￣~＼:｢　/　　　「ゝ∠￣＼ |_ﾉ!.___八__ ||ﾂ| ､;;／￣Y＼_"ｷ癶　　カラーどもはワシら白色貴族の残業泥棒利権
彡炙从;:´ヽ　　 `Tヽ: .　 /　 |　ヽ-‐　lヾ三三ヲ　|ヽ.!､_`ｰ-､/:::ヽl/￣＼　　のために法案の反対運動をしておるころか・・・
ゞ爻ミ7::__　iｰ､__/　 |: :　 i￣7　,.. -‐ '＾ｰr----‐' 　 `ｰ ` ｰ-- 、 :l: :　　l
7￣ヽ::::　/´: : :　 Yﾌ; : :　 〉/／　　　　r--┐　　　　　u　　　　　ヽ : : :　ヽ　　ヤツらが気づくことは永遠に
＼　 |r ‐'´ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣/　　, ‐=＝'--r'　,. --一　　　　　 　 ; l ￣ ￣　　ないだろうて・・・
:.　 V: : : : : : : （　 ）　　 　 /　　/　 ; ﾆニ;う i　　　　　　　　　　 　 ; |
:: ／: : : : : 　 （　) 　 　 : :/　／　 __;.ニﾌ′ ｉ　　u　　　　 ヽ　　v 　 | :　（　　　利用する白い労組貴族と利用される
": : : :　　　　　 　 　 : : :/／　＿./　￣　　　i　　　　　　　　ｌ　　　　; | : :、(　　アホウの２種類しか世の中にはないことを・・！
: :　　　　　　 　 　 : : , ; =r＝f〉 〈=r ,､ _ ＿ ,､ ___ _, ＿c__ ∧__, __, ノ~ﾉ ;
:　　（　　　 　 　 　 i((::l:　!　 l|.　 | ｉ　)) : : : : : : : : : : : : -‐: ` : :　-‐ :
　　　（　 ）　　　 　 | lヾi＝r==r＝F彳|　: : : : : : : :　　　　　: : : : : : :

しかし痴呆にいくほど人が優しくなるのは不思議だな。。。。
東京ではえられない空気がある。
それももうすこしで移民国家になったら本格的にだしゅつする

アメリカでは産業競争力のない職種はほごされてんのにね。

>>20

5年間病欠で給料だけもらってる人は?

もう共産党に期待するよ。

こうして支配者階級と労働者階級の間に
決して超えられない壁が出来たのであった

来年から働くんだがいきなり影響受けそうだ・・・
１００万以上飛ぶorz

>>596
地方はいいね。対応が違う。
地方の都市に行くと、ちょっと偉ぶってるやつらが目立ちだすけど(笑)

ｵﾚ、今25歳。生きているうちに日本で革命が起こりそうですね。

>583

じゃあ民間リーマンもさっさとホワイトカラーイグゼンプション導入して成果主義の報酬体系に改めるべきだな。

>>596
山形いいよ、のんびりすごせる。
東京は4ヶ月就職活動したが、暮らすのはつらそうだなと思った。

公務員を半減させるだけで、企業の法人税は無税化できるわけだが・・・

>>580
まずこうした制度は既に導入されているという点が大きい。
派遣業という形で。
確かに派遣業は時給という単位なので不完全ではあるが業務内容が比較的厳密に
決められていて、その内容に応じてレートがある。
具体的には医業や薬剤師はレートが高く、工場での作業は低い。
時間に縛られるという点で不完全なものではあるが、アメリカでは厳密に作業量や
内容が契約で結ばれるので、能力主義というのがそうした姿になるのは確実だと
思う。

また、社会全体の水準が向上するというのは、過去の資本主義の歴史を見ても分かる。
確かに資本配分の割合は資本家に偏るが、社会全体で見れば常に豊かになり続けてきた。
これは共産主義よりも資源配分の効率が高いから。
そして資源配分の中には労働力の配分が含まれる。
それを実現するのは効率的な給与配分だと思われるから。

自民党を支持しているわけだが、ものすごい勢いで無党派層が自民党から逃げ出しているのがわかるな・・・

経営者と労働者どっちのほうが数が多いのか自民党の選挙対策の人間はわからないのか？
来年の参議院は自民党は無残な惨敗かもしれんな。

>>603
( ´,_ゝ｀)

>>591
でも共産党を勝たせすぎると、収容所に入れられ強制労働させられることになるぞ
ほどほどにな

政治のこと全然わかりませんけど
民主党はこれについて何か言ってるの？

今までの残業代の分を成果給でしっかり払ってくれないなら他のファームに移籍してやる

これで小泉政権によって自分の墓穴を掘らされてた連中も気づくだろう。

最も成功した社会主義の仕組みを壊し続けた結果
１５年を失った

>>603
国家公務員は世間じゃ虐められるだけだからレスに期待しない方がいい

不動産営業マンのサボりかた

朝礼終わってから1ラウンド
朝礼終わって、即効でゴルフ場に予約いれて車とばして滑り込みセーフ。そんな時に限ってお客様からの大事な電話が・・・・・・。



現場待機中はキャッチボール
週末の現場待機はお客様が来るまでは暇なのです。近所の販売現地の他社の営業マンキャッチボールしているぞ！用意周到。やる気のない現場ってやっぱりお客様来ない。


賭け事好き
なんでも賭けるんだもの。ギャンブル好きっていうかこの業界の生き方がギャンブルみたいなもの？


契約前は外車探し
大きい契約が決まりそうになると歩合をあてにして朝から高級車の販売店めぐり。「契約決まったら買うよ！」なんて捨て台詞して。頭の中夢いっぱい。


テレクラ通い
仕事の為。セールストークを磨く為。心を鬼にして通っているのです。決して鼻の下伸ばして通っていません。趣味じゃありません。


http://asyura.net/asondekurasu.htm

>>607

そうは思わない。今や、派遣社員・フリーター・パートは絶対多数だよ。
この法案は彼らには関係ない。　だから選挙に影響なし。

そもそも、
この法案に反対している層はもともと自民党に投票しないのだから。

>>612
墓穴に入っても気づかない人の方が多いと思う

>>610
官僚と財界が主導だから何処の党も同じような対応だと思うよ
今はいいこといってるかも知れんが、政権とったら自民と同じさ
消費税の時には騙されたよ

>>612
何が墓穴だよ。小泉ＧＪ！

これで■糞・文系■が全滅
日本がよくなる罠

本来管理職を対象としたものだろ。アメリカのパクりなら

>>593

プリオンの駆逐と同時に、正常細胞も、死亡させてしまうリスクも高い。

>>616
フリーター・パートに対しては厚生年金の適用をひろげようとしているわけだが。

実在する楽しい成果主義ベンチャー

・平社員から社長まですべて成果主義を採用

半年で実質年功序列に変わりました。
管理職以上が無能で成果主義じゃ自分たちが儲からないというのを自覚したようです。

>>619
典型的糞理系ｗ

公務員が対象とならないのは、公務員には人材市場が無いから。
アメリカで公務員は高給取りではないし、民間よりも優遇されていない。
だからこの法案が通れば、いずれ公務員もそうした姿になっていく。

公務員の言うことと民間企業の言うことどっち信じるよ？

公務員を追い詰めたいなら、財界案だよな。

不動産営業マンのサボりかた

逆電
上司が部下に「今どこ？え？熊谷？フーンじゃ何処か喫茶店入っていろこちらから折り返し電話するから」本当は八重洲でマージャンしてたのに・・・・・これから新幹線飛乗って大変だ〜。
カメラ付の携帯電話が普及したらサボれません。「じゃ廻り写して画像送って」って言われたら大変！


仕事中にディズニーランド
あそこは大変。会社と電話中にパレード始まっちゃってもうばればれ！


釣堀に全員集合
金無いしやる事無い。釣堀は金かからないだろうってサボっていると会社の同僚がおしかけて、結局ギャンブルになるんだもの。赤い魚は一匹100円って


グルメツアー
今日はあそこの有名ラーメン屋。明日は・・・・のとんかつ屋。契約とれそうって言えばどこ行ったっていいんだもの。不動産営業マン太った人多くありません？


自宅で昼寝
前の日のみ過ぎ遊びすぎ。朝礼終わったら即自宅のベットの中。夕方から体力十分さぁ飲みに行こう！で、次の日は朝からダウン。



すぐには電話に出られません
パチンコ中はすぐには携帯電話にでられません。店の外出てかけ直すんです。でも上司にはばれてます。

http://asyura.net/asondekurasu.htm


民間は屑の集まりなんだな。

400万でも田舎だと十分高い
まずは首都圏の物価を下げろ

>>621

プリオンのほうが多いから、活性化している今だと企業は早く死ぬ。

本当はプリオンを狙い撃ちで消していくのがいいけど、
先のリストラで大失敗したからな。悪知恵だけはプリオンの得意技だ。

自民は参院選で負けるしかない
公明もその方がいいだろう

こうなるよりマシだろｗ
会社にしがみついた人間の末路。

＜三洋＞赤字５００億　国内外で２２００人削減へ　本体対象にした初の募集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000097-mai-bus_all

>>626
公務員を追い詰めても自分も追い詰められたら本末転倒
問題は自分が追い詰められるかどうかじゃないのか？
人の事をかまってる余裕は無いよ

民主党ってアホ。
こんな時こそ小沢が「こんな法案は絶対阻止する」って言ったら
即座に少なくとも５％くらいは支持率が上がるのに．．

営業マンのサボリ日記
http://gomi53.blog83.fc2.com/blog-entry-2.html

11月10日漫画喫茶でサボる
今日は12時から漫画喫茶へ。
駐車場付きなので最近よく利用しています。
駐車場には他の営業車もチラホラ。
まさにサラリーマン天国。
ここは食事持ち込みありのため、いつものように隣のコンビニでご飯を買って入店。午後2時すぎには、同じ課の営業マンN君も隣の席へ応援に駆けつけてきました。
今日は”新宿スワン”の5,6巻や”特上カバチ”4〜6巻等を読みました。
新宿スワン、おもしろいですね。
途中、数回仕事の電話が入るものの重要な用件も無く無事午後3時過ぎに退店。
3時間コースと+15分が適用され、約1,300円のお支払い。
安いものです。
午後4時過ぎより仕事を始め、午後6時過ぎに終了。
そのままスロットへ直行。
ロクな台が空いていない。
なぜか鉄拳、おそ末が良く出ておる。
時間がなかったので花盛を2,000円ほど打ってすぐ帰社。
帰りにまた来よう。
会社に帰ったら課のメンバー全員帰ってやがります。
自分も特にすることがないので退社。
再びパチンコ屋へ。
トゥームレイダー、花盛を打つも当たらず。ここは人が多すぎのため
店移動。100mくらい離れた店でパチンコを打つ。
これも当たらず。
帰ろうかと思ったところ、確立1/100くらいの夢々ちゃんのサッカーをモチーフにした台が空いたので座ったところ、3回転で大当たり。単発。っていうか出玉が500発しか出ません。
しかしその後、20回転くらいで確変図柄（といっても厳密には確変じゃないですが）が当たり、これが12連荘。奇跡。
でも6000発、約18,000円というしょぼい出玉で閉店。本日+8,000円。
漫画喫茶5,6回分にはなるか。。

民間人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631

危ないという話は耳にするなー。　よくもってるよなーーー。

>609
> でも共産党を勝たせすぎると、収容所に入れられ強制労働させられることになるぞ
> ほどほどにな
きみは資産家階級？

平沼復党どころの問題じゃないだろう
こんな法案通した日にゃ、間違いなく自民党は大敗するじゃん
幹事長、大丈夫か？

「残業代、全面カットへ」
「家庭の台所を直撃」
「また一家心中」
「夫の過労死、いつまで続く」
「ホームレスが２年前の１０倍に」

　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　派遣くん…　バイトくん…　パートさん…
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　俺たちホワイトカラーの数百倍いるキミたちに頼むっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　いまさら虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　どうかオレ達の代わりに…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　この法案に反対を……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　してきてくれないか……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　こき使ったりバカにしたり…自己責任だとか言ってきたけど……
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　本当は…非正規の今の待遇がよくないとは思っていたんだよ…
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　|　　　　　　　　残業代泥棒なんていわずに……助け合いじゃないか…
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|　　　　　　　　これが最後のお願いだから……
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==
　ホワイトカラー・ダメオヤジ（無能残業代泥棒・ゲンダイ読者）

10年ほど前にアメリカの銀行では窓口係が一桁の足し算も出来ない人が付いている
場合が多いという話を聞いて、嘘だろ〜と思った。
当時、日本の銀行では窓口係は正社員しか付いていなかったから。
しかし、今や銀行の窓口係はパートが多い。
パートとはいっても優秀な人材が多いのだが、いずれアメリカのようになる可能性
がある。
つまり少なくともアメリカの窓口係の業務内容は、その程度の人材で0Kということ
なのだ。もちろん、給与水準もそれに応じている。だからそうした人が就いている。
従来のように、○○企業に入ったから■■歳で▲▲万円という給与モデルの破壊。
この法案の真の目的はこれにあるといえる。

>>606
>厳密に作業量や内容が契約で結ばれる
これがすべての日本企業で行われて、きちんと守られるかどうかの保証がない。
労働基準法という法すらも守れないような企業が多いのに。

それから、リスク回避者型が多い日本人にはガチガチの資本主義には合わないと思うな。
ある程度のセーフティネットがないと金が回らなくなる。

>>637
大丈夫、選挙になりゃあいつものように民主が勝手に負けてくれるさｗ
結局、日本人の大半は自民党に投票するんだから、今のうちに
こういう法律作っておけば、ますます自民政権は磐石さ。

>>633
あそこはもはや元社民に乗っ取られた在日用政党ｗ
これではっきりしただろ？

営業マンのサボリ日記
http://gomi53.blog83.fc2.com/blog-entry-17.html

今日は本気で仕事をしなければならない一日です。

久しぶりにヤル気を出し、「さぁ仕事！」と思いながらも
気が付くとマックチキンとアイスコーヒーを注文してました。
そしてついつい、気分転換と思いながらパチンコを打ってました。
確率1/100以下の海物語（大当たり後、5回転の確変付き）を打ち、
2500円で4連荘、その後100回転ほど回したところで
さすがにヤバイことに気付き終了。+1,000円
そこからは漫画喫茶の誘惑を退けて真面目にお仕事。
仕事終了後に飲んで帰り、また夜の９時過ぎからパチンコ。
お酒を飲んだあとってなぜかパチンコかスロットをしたくなりませんか？
今度も確率1/100以下のパチンコ。
機種は新台の、海物語の鳥バージョンみたいなものです。
打ち始めて1,000円で１５Ｒ。
「わーい、お座り一発だ（Ｔ村ひとし先生風に」
そしてきっちり飲まれました。
なんか数日前もこのパターンだった気がします。
そしてまた横山やすしきよしを打ちました。
これも同じパターンです。
当然あたりません。「あかん、、今日調子悪い」（横山やすし風に）
そしてまた海物語の鳥バージョンへ。
これがお祭りチャンスなるものに突入し、５連荘して
本日+７，０００円　　しょぼ。。
そのままタクシーで家に帰りましたとさ。


おめーら残業代いらねーじゃんｗｗｗこの給料泥棒が！

>>631
それは会社員がしがみついてるんじゃなくて
経営者一族が会社にしがみついた悪い例じゃないか

>>482
企業が滅びても国は滅びない。

日本は、焼け野原からここまで成長した。
腐った企業連中は居なくなってもらって結構。
俺たち日本人は、企業がつぶれても一からやっていける。
最初からやり直しの、ガラガラポンで結構だ。

そんなに安い労働者が欲しいなら、日本から出て行け。
日本人には、そんな寄生虫はいらない。

財閥が解体された方が、
大企業なんてなかった方が、
日本の成長率は良かった。

むしろ、大企業が日本人の精神をむしばんでいる。
失せろクズども。すでに、社会の老廃物なんだよ。

とりあえず来年秋の参院選で徹底的に自民党以外の政党に投票するべきだろ。

>>640
皮肉だろ。

単純な請負制ですら遵守できないんだから、
ホワイトカラー・イグゼンプションを導入して適正に運用されるわけない、といいたいわけだ。

民主も経団連のカネをもらうよりも
次の選挙で勝つほうが重要だろうに。
そのための政党交付金だろ、小沢クン。

>>643
馬鹿な文系が会社の足ひっぱってるのｗ

ってかそいつは元々完全歩合だろｗｗｗ

>>606
＞アメリカでは厳密に作業量や内容が契約で結ばれるので、
＞能力主義というのがそうした姿になるのは確実だと思う。

だからさ、”アメリカでは”そうかもしれないけど、日本でそうなる保障があるのかとｗ
派遣業が合法化すれば、平然と偽装派遣、2重3重派遣が横行するような日本で
それ以前に現状の労働基準法を無視してサビ残が横行するような日本で
こんなWEみたいな制度ができたとすれば、単に優秀な人材はこれまでと指して換わらぬ給料でさらに仕事が与えられてこき使われ、
優秀でない人材は根こそぎリストラ、あるいは派遣にでも転籍させられるだけなんじゃないの？ｗ

＞確かに資本配分の割合は資本家に偏るが、社会全体で見れば常に豊かになり続けてきた。
これまではね。資本主義と言っても、純粋な資本主義じゃなく、そういう配分を国家によって意識的に管理してきたから
でも、これからは？ｗ
外需さえあれば内需なんてどうでもいいみたいにほとんど考えてる経団連みたいな連中によって先導される資本主義の行く末はいかに？ｗ

＞むしろ、大企業が日本人の精神をむしばんでいる。

たしかに、それはある。
日本では中小が大企業を逆転するのは難しいね

>>640
法をきちんと守れないというのは、日本のいい面でもあり悪い面でもあった。
でも、法について最近急にうるさくなってきたのも事実。
きっちりと法で運用される体制が整備されるつつあると思う。

アメリカでもそこそこ働きたい人は、低賃金な職種を自ら選んで私生活を楽しむ
とか。もちろん最低賃金の保証はいるだろうけど。
その際に、社会が効率化していれば外食費やら各種サービスなどが安いので生活
できることになる。

むしろ今みたいに半端に改革しているとワーキングプアが増産されてしまう。

日本の企業なんて外資に買収されちまえ！！
糞経営者はみんな首

>>648
社民主党に期待する馬鹿ｗｗｗｗ

企業は、様々な選択肢の中から、最も儲かるように、資本を増やしたり、労働者を雇ったりする。
例えば、月に50万のコストを掛ける場合に、売り場を広げる、陳列棚を新しくする、宣伝で客を呼ぶ、
販売員を雇う、仕入れ担当者を雇って、在庫管理を徹底するなどのいろんな選択肢がある。
その中から、企業は、一番儲かる選択肢を探そうとする。
こういった場合に考える単位コスト辺りの生産の増分を、経済学の用語で「限界生産性」と呼ぶ。
企業が、雇用、設備投資等の選択肢の中から、もっとも効率が良いものを選ぶという合理的選択を続ければ、
各分野の限界生産性には大差が無くなり、ついには、限界生産性は均等化していく。
これを、限界生産性均等化の法則という。

日本の場合、製造業の製造部門は、生産性を上げるための最良の選択肢を常に考えてて、これに近い状態になってる場合が多いが、
サービス業や、製造業の非製造部門は、最良の選択肢以前に、生産性を測定しようとすらしない場合が多い。
体重を計らずにダイエットに挑戦するようなもんで、こんな状態で生産性が上がるわけがない。

ほんと、フリーターや派遣社員って馬鹿ばっかりだなｗ
正社員のポジが落ちれば、その余波は、すぐにそっちの階層にも及ぶのにｗ
単価切り下げは、必ず起こるよｗｗｗ

小さく生んで大きく育てる危険性大。
とにかく、導入を阻止すべし。

1000万以上でいいよ。

>>606
机上の空論ってこういう事をいうんだねぇ〜って感じだね
一度も民間企業でまともに働いた事が無い人のような言いぐさだなぁ

導入はもう既成事実なんだろう
今や、金額をいくらにするか、の話やってるじゃんかよ

この法案って、今から阻止できるのかホンマに

自民にゃ入れられないね

>>653
外国企業に買収された某大型スーパーで働いているのだが
最近外人の従業員が増えていって日本人従業員が首にされてるんだけど・・・

>>656
旅は道連れ
地獄に堕ちるから＾＾

>>71
シナチョンに毅然としたサヨクなら、いつでも支持する。
しかし、そういうサヨクはいない。
これは日本の悲劇だよなあ・・・

弱気な営業マンの話し
http://blogs.yahoo.co.jp/mayukenn96/6093744.html



外回りの営業をしていると、お付き合いが切っても切れないのが、

『喫茶店』です。最近はマンガ喫茶が多くついついサボリがちになってしまいます。

しかし、住宅街をぐるぐる営業でまわっていても、街の喫茶店しかなくあやし〜い

雰囲気でも入っちゃうときがあります。。。

過去、一か八か入って見て理解に苦しんだのが･･･

水・おしぼりとバナナがテーブルの上に置かれたときです。(-_-;)

どうも店のサービスだったようですが、コーヒーとバナナの組み合わせは

なんとも言えないハーモニーでした。

あと困るのは、アイスコーヒーにすでにシロップが注入されていることもあります。

なかなか街の喫茶店はミステリーです。皆さんもあやし〜い喫茶店を見かけたら、

勇気をもって突入してみて下さい！

>>650
だから労働者はもっと法令順守を訴えないといけない。
法令遵守が徹底されれば、不当な法案は通りにくくなるし、妥当な法案は通過する。

今回の法案が世間の関心を引かないのも、法律なんて当てにならないと思っている
人が多いからだと思う。
だから根本にあるのは法治国家の再確認だと思う。

>>661
いいたいことはそれだろ？在日ｗ

>>658
>>657
>>657
>>657
>>657
>>657

>>666
> 今回の法案が世間の関心を引かないのも、法律なんて当てにならないと思っている
> 人が多いからだと思う。

違うよｗ
労働法規より、断崖絶壁犬のほうがニュースバリューが高いからだろ？


犬の命＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまいらの雇用

>>664
自民がシナチョンに毅然としているとか、もしかしてまだ信じてる？ｗｗｗｗｗ

>>660
議員に「私は２ちゃんねらーですが、あなたはこの制度に賛成ですか？」
ってアンケートとってみ。
選挙を控えてる参議院議員は特にあわてるぞ。

>>666
労働基準法を厳格に運用するべき厚生労働省がこんな法案をだしているんじゃ、法治国家の確認も何も・・・

違法状態が蔓延してるから、法律そのものを変えてしまえ！といったレベルの法案だよ、これは。

>>655
個別企業の生産性の向上の飽くなき追及は社会全体の生産性の向上につながるの？

>>664
そうなんだよな、、、こんな事態になっても労組は「憲法改正反対」とか「教育基本法が、、、」とか必死にやってんだろ
頼むから労働者を守ってくれと言いたいわ

>>664
もう、なんか最近そのフレーズ見るだけで腹立ってきた。

>>571
付加価値×労働分配率=給料
付加価値×資本分配率=企業の利益

時間辺りの付加価値=労働生産性より、時間辺り賃金(要するに時給)が上がったら会社は潰れる。

>>670
早速頭下げにいっちゃったもんな
あと中国は安倍をベタ褒め。中国で褒められる政治家って間抜けって意味だよ。
本当に有能な政治家なら、中国は冷遇するはず。

400万になったら399万で残業代もらった方がお得になるのね。
まぁ無理やり引き上げられるだろうが。

漫画喫茶とパチンコを一斉に爆撃したら、即日本復活。

>>672
労働基準法が死文化しているから法律なんて役に立たないと思っている。
うちでも残業は30時間までという暗黙の了解があるし。

訴訟社会は好きではないが誰か勇者が訴訟しないと変わらないだろうと思う。

よしよし反自民の機運が高まってきているな。

>672

だって中央官庁じゃ手当て無しの長時間超過勤務なんて日常的に横行してるし。
しかもこの上さらに無給で働けの２４時間勤務しろのと言われ続けてるもんな。
ま、お前らのせいだ。諦めろ。

おもしろい年末調整が起こりそうだなｗｗｗ

革命に賛同する人
この指とーまれ(^_-)v

一度通ったら毎年２００万づづ下げれば良いんじゃね？
仕舞いには２００万まで・・・

>>684
お、何の革命だ？

>>652
俺はこう考える。
昔の日本は法の整備が無くても、秩序や道徳や情で上手に社会を構築・運営していた。
今はそれが崩れてきたから法にうるさくせざるを得なくなったんだろう。
しかしながら、組織のマネジメントである労働者の評価について、
国がこのような法で規制するというのは観点が完全にずれている。

>>674
共産党は随分前からＷＥ問題視して、赤旗では散々記事になってるし国会で発言もしてる。
マスコミがどうでもいい低脳ウケする政治課題ばっかり取り上げて、
2chでは自民の工作員がそればっかり煽ってるから知らんだけ。

>>684
まさか、人間革命とか言わないよね。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

職種ごとに最低銀銀を設定し、職種ごとイグゼンプションを設定すればよろしい。

とりあえず落としどころ１０００万円がミエミエ。
制度を導入できれば数値はあとでどうにでもなる、ってことだろ。
消費税と同じだな。

>>686
ιょぅιﾞょ

そもそもの発端は、　経　団　連　か　！

>680

３０時間もつくなんてうらやましいな。
こっちは国会対応やら予算やらで毎晩４時まで土日無しで仕事やっても２０しかつかないけどな。

>>692
ウテナか。

これは実に美しい国だ。
数年後には「美国」そっくりの状況になってるだろうな。

■教育改革国民会議の提言

ソース：首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・ 地域の偉人の副読本を作成・配布する
・ 学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする

＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける

銀行とか商社とかカネ貰いすぎてんだよ

早く導入汁

共産に入れてきたけど来年の参院は自民に入れるぞ

>>693
> そもそもの発端は、　経　団　連　か　！

でも、それをツキアゲてるのは各企業で、各人事担当
つまり


　　　　■　イグゼンプションは国民の願い　■


でＦＡ

>>698
全面的に同意

>>666
ま、それはたしかにもっともだネｗ
紛いなりにも日本は民主主義国家、法治国家である以上
最終的には国民の選択しだいなわけで、国民の政治意識に帰着する罠ｗ

というわけで、今回は国民の政治意識を目覚めさせるいい機会なのかもしれないｗ
（て今までにもいくらでも機会はあった気もするがｗ）

>>694
うちは3割だお
200時間で3割だから60時間分くらいだおorz

>>687
労働市場が硬直化している現状での導入は、当面過酷な労働環境になると思うし
時期尚早かもしれない。
そもそもは国が法文化するのではなく、国際競争の中で自ずとこうした社会に
移行するのが理想なんだとは思う。
たぶんグローバル化というやつが速過ぎるんだと思う。
日本の社会構造は柔軟なのでどんな変化にも穏やかながら確実に対応していく
ことができると思うが、今回ばかりは急すぎたのかもしれない。

>>694
＞土日無しで仕事

今仕事中？引きこもりニートだから２ちゃん書き込みが仕事か( ´,_ゝ｀)

>>688
赤旗とって無いから知らんかった
結局マスコミがやらんとイパーン人は中々知りえることが出来んからな
この件に関してはマスコミも経済連とグルだろうし

経団連の人たちってどこ住んでるの？

>>696
うまいこというな。今の日本はイギリス病だもんな

経団連、やりたい放題だな　ｗ
このアンケート回答、どこの会社よｗ

ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
２００５年６月２１日
(社)日本経済団体連合会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
労働時間問題に関するアンケート調査の集計結果について
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/shiryo.pdf

高給取りに対する嫉妬心が美しい国を阻害してんだよ

いいよ、安倍ちゃん

絶対的支持で総理になったんだから、自信を持って進め

>>694
キャリア官僚の人？
正直給料安すぎだと思う。
公務員でも職務内容にもっと差をつけるべきじゃないかな。

>>673
市場原理で、生産性の低い企業には金も人も設備も集まらないから、経済全体の生産性は上がっていく。

この法案を通すと、１２兆円の残業代を払わずに企業の儲けになるのか
ホクホク顔とはこのことやね　ｗ
おめでとう

まぁとりあえず自民に多少の危機感を抱かせるために共産党に入れるわ

こんな法案対象年収1000万でも通ろうものなら自民には2度と入れん

バブルを崩壊させたのはアメリカのユダヤ人！

もうさ、社会主義国に変更しようよ、
したら皆幸せになれる

個人消費は枯れるな

平社員で年収1000万なんてマスコミ関係者しかいないんだよな。
あいつらワザと400万円以上とのデマ流したのは確実
全く卑劣な連中だぜ！

厚生労働省キャリアのサービス残業っぷりから考えれば、
この制度が自分たちに適用されても痛くもかゆくもないから
簡単に賛成しちゃうんだろうな。

土日に日比谷公園行くやついたら、合同庁舎５号館を
見てみるといいよ。

深夜テレビの質ワロス

こんなことにカネ払う必要なし

まともに考えればWEは廃止だろ 個人の契約でどうにかなる

WEは 時間単価が二倍の契約で導入されるならまだしも
経済界は一般の奴も対象にしたいんだろ

まず賃金形態を変えることからはじめないとな

厚労省のヤツによると２３時まで残業すれば宅送りのタクシーを使えるから
居残ってるんだとさ。

まずコレを公務員で試験運用してみろ

>>718
まあな。キャリアはもっと上げてもいいと思う。
地方公務員だろ。カスは。

>>711
経済全体の生産性の向上は社会全体の福祉の向上につながるの？（なんで過労死したりする人間が出てくるの？）

>655
資本主義的に言えば、最良の選択肢を自ら図らなくても淘汰されるはずよ。

ちらほら公務員に適用しろと言ってる人いるけど
すでに霞ヶ関はサビ残天国だから意味ないんだよね。
かれらは大手民間下位レベルの給料で普通に３００時間くらい残業してる。

>>718
官僚は在職中に天下り先作っておいて、退職後に後輩君に仕事回してもらって
左団扇だぞ。ＮＴＶの取材断っている厚生労働省と関係特殊法人に同情なんぞ全く出来ん。

>>726
つ地方カス公務員

>>676
まっ、少なくとも付加価値を生み出せないのは経営者が無能だからというのが
大きいけどな

>>1
＞使用者側委員

これ誰だ？教えてくれ。天●の対象にするから。

>>723
俺が出入りしてるところの地方公務員は、年２ヶ月ぐらい休んでいるやつらがごろごろいるよ。
みんな労組関係らしいけど。
いそがしい公務員というのはみたことないな。

>>724
経済全体の生産性の向上がなくて福祉があるの？
まさか社会主義とかいう白痴宗教信じてるの？

これでマスコミの給料が激減します！！！！これでマスコミの給料が激減します！！！！
これでマスコミの給料が激減します！！！！
これでマスコミの給料が激減します！！！！
これでマスコミの給料が激減します！！！！
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これでマスコミの給料が激減します！！！！
これでマスコミの給料が激減します！！！！
これでマスコミの給料が激減します！！！！

>>715
つか、サービス残業を従順に受け入れられてしまう精神的土壌があるなら、
社会主義国家みたいになっても生産性が落ちたりすることも無い気がスｗ
（社会主義国家と言っても中国、北朝鮮、旧ソ連みたいな独裁全体主義国家じゃなくてねｗ）

>>726
主に地方公務員に対しての事だと思うんだよね
ぬるい仕事で結構いい賃金もらってるから

>>733
だから？

400万って大卒の初任給程度じゃねえかよ。
入社いきなりで残業なしかよ！

>711
だからそういうことは「市場原理」に任せなさい。
「市場原理」って分かるよな？ｗ

>>720
出先を見てみろよ
国家公務員は出先の人間の方がはるかに多い。
霞ヶ関でこきつかわれているキャリアも出先では大名生活。

>>727
天下りがあるのも、キャリアの給与水準が適正ではないからとも考えられる。
能力に応じた給与を若い頃もらえない代わりに、歳をとってから報われる仕組み
が暗黙の了解で組み込まれていた。
これって会社の年功序列と同じ仕組みだと思う。

>>718
で、必死こいてやってる仕事がこれかｗ
厚生労働省って、何かまともなことやってるの？
すぐには思い浮かばない。

>>703
同意するが、急ぎすぎたというか導入時期を誤ったのは今回だけではなく、
ホワイトカラー・エグゼンプションの前提ともなってる成果主義を流行らせたときもそう。
日本経済が右肩下がりの真っ最中に成果主義なんか導入したところで、
たとえ組織内部の個人の評価が上がっても、組織全体の利益が上がるわけが無い。
利益が上がったとしても微々たるものだろう。
結局組織内部での相対評価となってしまうから、内部同士での足の引っ張り合いになる。

みんなしねばいいのに

>>739
あー、確かにそうだな。
出先の連中は本当に糞

これでマスコミの給料が激減します！！！！
これでマスコミの給料が激減します！！！！
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これでマスコミの給料が激減します！！！！
これでマスコミの給料が激減します！！！！
これでマスコミの給料が激減します！！！！
これでマスコミの給料が激減します！！！！
これでマスコミの給料が激減します！！！！

導入されて一番困るのが、日本で最も高給取りなマスコミ社員たち。
だから、最初マスコミは４００万円以上が適用というデマを流して、庶民を味方につけてホワイトイグゼに猛反対。
しかし実態は年収１０００万円以上だけが適用されます。
お前らマスコミに利用されすぎｗｗｗｗ

>>718
> 土日に日比谷公園行くやついたら、合同庁舎５号館を
> 見てみるといいよ。

財務・計算とくらべたら、真っ暗なんですがー残念！

>>740
抜本的な給与体系に手を付けずに天下り禁止なんて無意味。
国によい人材が集まるわけ無い罠。

読もう
　安倍の愛国心・美しい国がこれとは、なんと愚かしい！
　すぐに読め！労働者よ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
◆コピペまとめ　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163653675/305
【社会】 サラリーマンの残業代が消える？年代別減額リスト…ホワイトカラー・エグゼンプション★４　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164270885/
■まぁ、美しい国ですこと。『ボロを着ていても、心は錦の方が良いな。』
　自民公明党は、マリオでいうとスターをゲットした無敵状態の絶対安定多数です。
◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
　『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
　その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが　自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
　それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき　その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
　ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
　だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』
　遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
　それでも無関係だと言い続けますか？
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
　『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
　虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
　大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
　国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　『･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■そして、今の日本は…

>>724
生産性なんかどうでもいいんだよ。
財政赤字の解消と、それに伴う必要条件が、企業に規制緩和ってだけであって、
過渡期であってつまり、給料が上がり→消費倍増、景気回復を。
与党は端折って大本営発表してるんだよ。
今企業の景気回復期であって、全体の回復期ではない。

んーまあ1000万位が順当な所じゃないのかねぇ

奴隷化政策始まったな

>>742
成果主義をいいわけに、賃金カットを続けてきたくせに、
企業業績があがってきたら、成果主義など知らん振りしてるしな。

>>745
今度は高給層と低給層の分断かよ。
こんなもん導入したら下の連中にまでしわ寄せが来るぞ

1000万以上で管理職じゃない人っているのか？

こんなの法案化せずに企業毎の裁量で年俸制にしたら終わりだろ

法に頼る経団連テラウザス

>>750
その後の変動が無いなら、と言う条件付なら賛成だ
どんどん下げられたらシャレにならん

>>753
下の連中に残業投げたら金払わなければならない罠

年収４００万円の奴隷も年収１０００万円の奴隷も
よく働く奴隷はいい奴隷

>>753
どういうシワ寄せがくんの？

>>740
有能なキャリアが政治家そそのかして巨額の赤字の原因作ってるのに
責任取らないから叩かれるのは当然だべ。（官僚は能力の使い方が間違っている）

>>755
サビ残を富士通で訴えられたり色々とあったからな。
多額の残業訴訟が大きなリスク要因となっている。
経団連も本気だと思われ。

1000万以上ならインフレでも起きない限り一生関係ないな

>>733
ﾏｽｺﾐ人の給料の内訳は、残業なしでも1000万強あるのでは？

>>742
日本の成果主義は本当の成果主義じゃないというのが、広く伝わりだしたのは
結構最近のことだね。
当時はこんなものかと思っていた。
結局は体のいい賃金削減の口実だったわけで。

改革の方向性は間違ってはいない。
しかし導入する動機が企業本位なので労働者が振り回されているというのが
実態だと思う。
まぁ、企業も外資に振り回されいるんだろうけど。
日本社会の対応能力を信じるしかないな。
今回の法案はまずは多くの人に知ってもらう必要があるな。

成果主義をいち早く採用したのは富士通じゃなかったかな？

>>759
このスレで何度も言われてることだが
導入後、経団連が主張している400万あたりまでとは言わないが適用年収を下げてくる恐れがある。
一旦導入してからなら改正は容易いから。

>>730
つhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/s1003-5.html

で、おまいはこの名簿を知ってどうするって言うんだ？
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。

>>754
公務員ならごろごろいるから、こんな世間知らずな事が言えたりして

>>749
＞過渡期であってつまり、給料が上がり→消費倍増、景気回復を。
＞与党は端折って大本営発表してるんだよ。

端折ってるのかな？ｗそもそも”給料が上がり→消費倍増”なんて発想は抜け落ちてる気がするんだけどｗ
こんな制度導入して給料なんて上がるわけ？
（そりゃ一部の優秀、有能なﾔｼらはあがるﾔｼもいるかもしれない。でも全体としてみたらどうなるんだろ？）

年功序列で出世した人間が成果主義導入なんていっても保身のためにしか利用しないのは自明の理だろう。
本当に成果主義やりたいなら経営陣全部首にしてアメリカからごっそりつれてくればいいのにね。

>>745
明日の社説に注目だな

毎日と産経と弱小地方紙だけが大賛成の合唱
朝日、讀賣、日経、地方ブロック紙、通信社、テレビ局が大反対したらワロス

年収400万くらいの俺が、WCIを適用したいから1000万まで給料を上げてくれるなら、喜んでサビ残をやろう。

>>335
答えからいくとノーだが
そんな背景があるなら最初から書きなよ。

>>740
>>741 の言い方は乱暴だがその通り。最後まで霞ヶ関に残っていいところへ天下り
するためには、いかに予算分捕って省益拡大するかだからな。それができなきゃ
中途で子会社出向というのは哀れだけどな。

とにかくOB率50%以上で全員定時退社とか天下り専用法人作っている時点で厚労省は逝って良し。
そういう法人OBや上層部がつるんで改革しようとする若手を潰しているから、
今、中にいる若手には同情するが。

というかですね。
ぐぐればわかるじゃん。

社団法人 日本経済団体連合会

〒100-8188 東京都千代田区大手町１−９−４ (経団連会館)
TEL ： 03-5204-1500 <代表>
FAX ： 03-5255-6233 <広報>

関西事務所

〒530-6591 大阪市北区中之島３−６−３２
TEL ： 06-6441-0841
FAX ： 06-6445-6410

今月の給与明細見たら総支給２６マンなのに何やらかんやら引かれてて手取り１５マンだった。
酷いと思った。

>>769
消費が上がらなきゃ、景気が回復したことにはならないと、
偉い学者やら知識人やら言いまくってるんだよ。

企業にとって賃金なんて会計上はコストにすぎないからな
それで派遣を導入したりしてきたわけだが、残りの課題は
会社の中枢部の連中の大幅減俸なんだろ。転職もそうは簡単にいかんし。
削ればコストダウンで利益が何割増すとか机上で考える

それによって、各企業にとっては士気が下がり、
不良品が出たり、新技術が開発されなかったり

マクロでは消費が落ち込み、景気減退、株価低迷ってなわけだが

最近はそこまでアタマが廻る財界人はいないんだろうな
安倍ちゃんはなーんにも考えてないしな

あんまり心理学を取り入れまくった経済学というのも不気味な気はするが
働くマシーンじゃないんだからねえ

富士通では早々に成果主義が壊滅し、グループ単位の評価に変わっている

研究職は残業なんて関係ないよな。
うんうん机の上でうなっているだけで一週間が過ぎることもある。
その間は何も仕事が進んでないよ。これで残業代をもらうのはどうかと？

>>771
毎日と産経は給料安いらしいね、、、

マスコミが真実を報道しない理由がわかりました。
【記者クラブ】は官僚（厚労省）から利益供与を受け、さらに、官僚の意図にそわない事を報道をした記者は【記者クラブ】から追放されるそうです。

>>783
おいおい、そんなの誰だって知ってるって・・・

>>782
朝日叩きの最大要因ｗ

>>777
ん？あれ？なんかキミの>>749のﾚｽ誤解しちゃったかな？ｗ
＞消費が上がらなきゃ、景気が回復したことにはならない

そう、そう思うよ。でもこんな制度導入したら・・・いったいどうなっちゃうんだろ？ｗ

経済界ってなんなんだろな。

>>777
景気がよくなってるが賃金がさがってるので、消費は増えませんよ。

企業が「新しいことをやってパイをふやそう」という発想ではなく
「売り上げ増なんて信じられないからコストダウンで利益を出そう」
という発想に凝り固まっているんだよ。

早く、誰か何とかしろ！

毎週分科会開いてるぞ、何を急いでいるんだ　ｗ
次は２８日（火）らしい　ｗ

>それから、労働時間法制ですが、私どものほうはホワイトカラー・エグゼンプション
>の導入は賛成でございます。あと、裁量労働制につきましても、中小企業が現実的に使
>えるように、中小企業においても実質的に機能するような制度にしていただきたいとい
>うことでお願いをしているところでございます。

>06/08/31 労働政策審議会労働条件分科会　第６０回議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/08/txt/s0831-1.txt

ただ単にあちら側に属してるだけの立場で
労働に見合わない高給貰ってるヤツがいるのが問題なんかも

　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　派遣くん…　バイトくん…　パートさん…
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　俺たちホワイトカラーの数百倍いるキミたちに頼むっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　いまさら虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　どうかオレ達の代わりに…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　この法案に反対を……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　してきてくれないか……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　こき使ったりバカにしたり…自己責任だとか言ってきたけど……
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　本当は…非正規の今の待遇がよくないとは思っていたんだよ…
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　|　　　　　　　　残業代泥棒なんていわずに……助け合いじゃないか…
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|　　　　　　　　これが最後のお願いだから……
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==
　ホワイトカラー・ダメオヤジ（無能残業代泥棒・ゲンダイ読者）

時間に応じて金を払うのが嫌ならば、成果に応じて金を
払うべきなのに、成果を出した奴が、金を要求すると
とたんに個人の成果ではないと言い出すのが、日本企業クォリティ。

>>763
1位 松尾紀子（2,700万円）フジテレビ
2位 益田由美（2,600万円）フジテレビ
3位 吉崎典子（2,400万円）フジテレビ
3位 宮崎泰子（2,400万円）テレビ朝日
5位 豊田順子（2,300万円）日本テレビ
5位 吉川美代子（2,300万円）TBS
5位 阿部知代（2,300万円）フジテレビ
8位 笛吹雅子（2,200万円）日本テレビ
9位 小栗泉（2,100万円）日本テレビ
9位 松本志のぶ（2,100万円）日本テレビ
9位 田代尚子（2,100万円）フジテレビ
9位 大下容子（2,100万円）テレビ朝日

>>752
ほんとにそうだよな。まさに虚妄。
まあ俺は日本人の気質には成果主義は絶対に合わないと考えてるけどな。
いつ減給されたりクビになるか分からない立場に立たされたら、
金はなるべく使わず借りずで貯蓄に回す人がほとんどだろう。
これじゃ経済はいつまでたっても活性化しない。
日本人は基本的に将来の見通しと安定があってこそ、
経済を発展させられるのだと思う。
公務員が人気な職業でいるのは安定を求める人が多いのを示してるのだと思う。

>総支給２６マンなのに何やらかんやら引かれてて手取り１５マンだった。
>酷いと思った。
財形とか付加年金とか組合関係のローンとかで引かれてるの?

>>780
富士通の崩壊過程は凄かったな。
業績が評価されるんじゃなく、数が限定されたA評価を得るために発言力の
強い奴だけが得をする椅子取りゲームと化していたと言う…

>>766
へ？
そりゃシワ寄せと言わんのじゃないかい
んじゃ今所無しって事ね

>755
日本の労働法制度では、厳密には年俸制というものは定義されてないのでは。
あくまで「みなし残業代込みでいくら払います」という形式。
一定量を超えたら法的には払う義務がある。

公務員でも
中央官庁と痴呆で給与体系をわけるべきｗｗｗ
なんだあの痴呆の公務員のニート並みの態度はｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事もしないでとなりのばばあと茶を飲みまくり。
おまけに縁故でバイトを雇うなｗｗｗｗえらい迷惑だｗｗｗ
天下りなくして全国の公務員の給与体系をかえろよ
>>733 激変しねえよ。
マスコミで給与がでかいのは特別手当ｗｗｗｗ
出版もそうだよ。ｗｗ

虚妄の成果主義

この制度が労働者にどのようなメリットを与えるんだ？
労働者に目をくれず経済界のために政策やるんなら、厚生労働省いらなくね？

内部から見た富士通成果主義の崩壊って本がでてたな。
ありゃひどかった。
あれほど短期間で業績悪化、優秀な人間が流出していった例も珍しいんじゃないか。

たった４．８パー・・・
会社のことはよく分からんがたったそんだけなのか・・

厚生労働省が必死にこの法案を通したい本当の理由はなんだ？？
年収１千万以上なんて、ほとんど固定給（年俸制）じゃないのか？？

労使間での調整の結果、年収５〜７００万以上という最も実質的に影響の
ある所を狙うのではないか？

ホワイトカラーってのは、富裕層って意味か？
そうではあるまい。
ホワイトカラー＝官僚だと思うのは、俺だけか？

>>770
んだな。アメリカのやり方を丸ごと輸入したら済む話だからな。

>>774
正直能力の浪費だと思う。
有能な人材を適材適所で使いこなせていないという制度疲労は国家体質なのか
とも思う。
まぁ戦争中も陸軍と海軍とで予算を取り合ったり開発競争したりして、足を
引っ張り合ったというから超安定した社会の変わらざる部分なのかもしれなけど。

変わるべきか否か
それが問題だ。

>>777
日本の経済の６割は個人支出なわけですよ。
で、ここが拡大しないと経済って成長（膨張）しないのね。
企業活動だってよっぽど輸出産業中心のとこじゃない限りは個人支出から収入を得るわけで。
個人が物買ったり（通常の経済活動）ローン組んだり（金融）しないことには、
どんだけ企業ががんばったところで物は売れなくなる一方です。
金はどこかに貯まって行き先が無くなってしまう。
すると市場に出回る通貨の量が減少してしまう。これが不況。
景気がいい、っていうのとは全く逆の状態。

家計の消費が落ち込んでるのに景気がいいわけがない。

エラい学者とか知識人が言わなくてもマクロの教科書読んだらすぐわかること。

無茶やってると巨大な揺り戻しが来るぞ。
若年層にアンチ自民が激増するとかな。

>>788
国内消費は頭打ちだから大きくは期待してないでしょ。
希に出るヒット商品は別だけど。
企業の目は外に向いてるよ。

なんのかんのいって社会党もそれなりの役割を果たしてたんだな

とか書くと叩かれるんだよな・・・

いいよ、みんな自民に投票しろよ

>>794
痛くもないね。メデイア関係者は。もっと株主に還元しろ。
20％外資規制に守られている超温室業界。

年収１０００万円といっても、手取りにすれば
かなり減るでしょう。
特に地方税がかなり高いところなどあるが。

それからやっぱり公務員は聖域なわけ？

政府、マジウザイ。

年収1000万以上なら残業代ナシでも納得だな

400万以上とか言ってるやつは今すぐ首を吊るべきだと思う

>>802
ブルーカラー層は関係ないね
こいつら貰いすぎなんだよ
年棒制、能力主義に移行するというだけだろ

この他にもパートの厚生年金加入、派遣の社員登用の形骸化、
消費税率見直し、法人税の引き下げとかあるよね？
これからどうなるのか不安で家なんか買えない。
テレビはこの辺りの話題スルーだしなぁ。

>>796
特に付加的なものは何もやってない。４月５月の残業が鬼だったから月収45マンぐらいあって
年金やれ保険料やれがその時の基準で引かれてる。何かがおかしい！

>>813
公務員はそもそも残業しやがらねえｗ

>>811
いや、野党も重要だよな。
今まであまり考えずに自民にいれてたけど
最近ちょっとどうかと思い始めた。

とりあえず、
もう自民党に投票するのやめたら？
By ミンス信者（嘘）

というかさ、この制度作られたら上限下げるのもあっという間だろ

なんか、安倍になってから急激に厚労省の糞法案が・・・

月給25万＋ボーナス2か月分で400万到達。

日経225のような企業で総合職に入ってる奴は気にならないだろ。
35歳くらい過ぎればどうせ残業手当なんて無くなるし。

まあ、1000万だったらいいんじゃね
金持ちから税金取って
ひーひー働いている人には無問題




と、思わせておいて・・・・

正直、毎月100万台近いニンテンドーDSが完売してて、大画面TVとかRV車とかの
ぜいたく品が飛ぶように売れていても「個人消費が伸びない」事が理解できん。

もう元の数字が大きすぎて、どんなに頑張っても伸びる事ないんじゃないの？
何が売れれば「個人消費が伸びた」事になるのか、マジでわかんなくなってきた。

成果主義はいいんだが、

パイの決まった、相対成果主義である限り、成功なんか絶対にしない
ただ、職場の雰囲気が悪くなるだけだ

>>825
最初は1000万だからと成立させて、成立するとだんだん下限を下げてくるんだよな。
いつもの手法だよ。
そして、いつもの手法にいつものようにひっかかるバカ国民。

>>812
>20％外資規制に守られている超温室業界。
外国人株主は否定するくせに、社員に関しては在日枠設けて優先雇用

４００万以上とか、法人税下げろとか・・・
何かと言えば国際競争力云々言い出すが、
日本企業の国際競争力ってそんなに弱いか？

職場は戦争だ！
狼は生きろ豚は死ね

こんなのイヤン

>>805
ホワイトカラーって言葉はもともと、あちらのお国で
経営や管理含めた事務系の職業の連中が白い襟のシャツ着てたんで
それをそう呼ぶようになったってだけの俗語。明確にこれがホワイトカラーって決められてるもんじゃない。
だから決める場合は単に個々の法律で定義するしかない。
今のところ日本では年収一千万あればホワイトカラーと定義づけようみたいな動きだってだけの話。

よりもとの言葉の意味合いに近い定義付けをするなら、
いわゆる「会社員」なんかは外食などのサービス業の現場で従事する連中などをのぞいて
ほとんど全部ホワイトカラーでOKになっちゃうぞ。
要するに、頭脳労働＝ホワイトカラーだからな。

>>811
いや、俺も同感だわ。
民主はふがいなさすぎる。どうせなら社会党みたいなのがあったほうがいい

>>810
内需が増えないのは商品供給側の問題じゃなくて需要の問題だ。
魅力的な商品がないから国民が金溜め込んでる（貯蓄率が高い）わけでなく、
単に家計に可処分所得がなくて買えない状態だ。
家庭の預貯蓄は減少する一方。

こんなの所得分配率の問題で産業構造の問題ですらない。
企業は人件費カットしまくって内部留保しまくってるんだし。

言いたい放題だね　使用者代表は。当たり前か。
労働者代表はどうした　がんばってんのかよ



使用者代表
　原川　耕治 全国中小企業団体中央会調査部長

>　○原川委員
>　それから、労働時間法制ですが、私どものほうはホワイトカラー・エグゼンプション
>　の導入は賛成でございます。あと、裁量労働制につきましても、中小企業が現実的に使
>　えるように、中小企業においても実質的に機能するような制度にしていただきたいとい
>　うことでお願いをしているところでございます。

>　06/08/31 労働政策審議会労働条件分科会　第６０回議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/08/txt/s0831-1.txt

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
本当　：ウン百万円の貸し金を背負っている。

ウソ　：「今までの古いやりかたはもう通用しない。改革し、国際競争力をつけて
.　　　　グローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「銀行の不良債権処理こそが何よりも優先されるべき」
本当　：不良債権処理は公的資金注入を通じた国民から国際金融資本への所得移転。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を流した。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に、痛みも構造改革も、まったく必要がない

年収1000万未満の医師はちゃんと週40時間にしてくれよな。あとオンコールも廃止。ナースの数も増やせ

毎度お馴染みの1000万で法案通して後に400万にする方法ね
さすがの２ちゃんねらーでも騙されてないな

日本の成果主義は社内で相対評価するから失敗している。
本当の成果主義は社会全体で市場を通じて評価されるから明確で開放的。

日本の成果主義に底知れぬ不安感と不信感が漂うのはその閉鎖性にある。

国際競争力が弱いのは企業や経営者の怠慢だろ
労働者の責任じゃない

何年かしたらブルーカラーも対象になるぜｗ

国産の車は買えなくなるな。
中国製の４０万円カーに期待。

>>841
金払わずに肉体労働はまずい。
完全に奴隷だ。

>>842
むしろ車なんか買うな

いろいろあるけど
やっぱり、最後は消去法で自民しかないよ。
他にいい党がないからしょうがない。

>>828
そうそう、不公平感とかナントカ言ってな
株の譲渡税の話も唐突に出てきた。

ナントカ調査会とかナントカ会議みたいな
国会じゃないところで、どんどん決まっていくんだよ。
そんで、あとから追認せざるえなくなる。

>>836
これってホント？
国民が貧しくなれば国の借金は減るってことになるんだが･･･？

韓国やアルゼンチンのように破綻した国はどうだったんだ？

法人税引き下げが検討されている。
所得税は特別減税が廃止される。

政府は、法人税の増収を狙ってるのか？
国民の年収が増えるわけでもないので、所得税は増収だろうが、
法人税が減収となる。
企業の利益が増加し、設備投資の活性化＝経済活動の活性化を
狙っての事か？
公共事業のバラまきを一般企業にやらせようとしているのか？

なんだか、世の中が良くなると思えない。。。。。。。。
政治を軽んじている国民に対しての罰なのだろうか？
何度も選挙に行かなかった俺が言えることではないが、この所の政府は酷すぎるよ。

>813

公務員はいくら残業しても予算がなきゃ残業代は出ない。当然仕事が残ってれば残業代出なくても終わるまでやるしかないわけで。
特に霞ヶ関はタダ同然の手当てで月２００とか２５０は残業やってるから、もうホワイトカラーイグゼンプション導入してるのとおなじようなもん。
で、そういう人たちが制度設計してるｗｗｗ

ちょっとでも自民に危機感を与えたければキチンと投票に行き
そして、自民以外へ投票することだ

>>826
ＤＳなんか二万円くらいだしテレビとかＲＶにしてもそこまで大きな買い物じゃない。
いい所に住んでおいしくて健康的な食事をしてレジャーに金をかける生活をする。
いい散髪屋に行っていい服を選んで交友活動を盛んにして文化的なイベントに参加する。
国民生活がよくなるってのはそういうのの底上げなわけですよ。

たかだか数十万円のテレビとかいいとこ数百万の車とかそんなもので景気が上向くわけじゃない。
ものづくり、はいいんだけど、サービス業がボロボロじゃん。日本。

俺は年収1,100万だが、非組合員なので休日出勤しても手当てが1円もつかん。
法改正があろうがなかろうが関係ないな。

しかし大抵の会社は賞与の業績比例部分が大きくなっているので、同一人でも年によって
年収1,000万円を割ったり超えたりするケースが相当出てくると思うのだが、そのところは
どう運用するのだろうか。

>>818
４、５、６月の給料を元に保険料算定するから
この月に残業が多いと大変だよな

小泉前首相のパフォーマンスに国民が騙された結果がこの様。まぁ、俺もそうだけどな。。。
今迄は、だらしない野党の事を考えたら、消去法で自民党に投票してたが、
考え方を改めた方が良い事に遅蒔きながら、気付き始めたよ。
この国は与党も野党も糞だが、このまま自民党の遣りたい放題にさせては、いけない気がするよ。

>>843
建前ではそうだが実態はそうなるぜ

>>848
酷いけど、後３年は完全にフリーハンド。衆院で２/３の勢力があるから
実質、何でも出来る。
あと３年経っても、選挙でそれほど変わるとは思えないけど。

こんなもん、各々の会社で決めりゃいいことだろ。
なんで法案なのか。
法人税下げて、個人所得減らして財源どうすんだ？
日本はアボ〜ンまっしぐら。
借金返済不可能と見るや、破産するDQNと一緒。

>>849
>月２００とか２５０は残業やってるから

そんな情報はどこから？

ちなみに２５０残業したら、睡眠時間はどのくらいなんだろね。

>>845
ふがいなく、非常に非常に不本意だが、それに同意せざる得ない、、、ちくしょう

>>849
君は裏金の使われ方について知らないね。

>>859
別に投票した党に政権取らせないでいいんだよ、自民をボコボコにするんだ

正社員、派遣・契約社員、フリーター、パートのおばちゃん。
日本経済を回そうと歯車として皆頑張っているのに、
「企業」という歯車だけが回っていない。

今の日本ってそんな感じがする。

維新政党と共産党に期待

>>859
衆院と参院で扱う法案分けてくれればいいのに
衆院は外交、参院は内政みたいに
アメリカの上院下院はそうじゃなかったかな？
それなら衆院で自民、参院で共産に入れたりもできるのに

>857

だから、各々の会社の判断でホワイトカラーイグゼンプションを導入するか否かを決められるようにするんだろ。
今は各々の会社の判断で導入することができないんだろ。
で、その境目を1000万にするか400万にするかで揉めてるんだろ？

ばか？

自民党は、有権者にケンカを売って、早くも後悔し始めているｗ

自民党工作員の書き込みを見てると分かるｗｗｗｗｗ

安心しろ。

　　　自　　民　　党　　候　　補　　は　　、　　全　　員　　落　　選

　　　自　　民　　党　　候　　補　　は　　、　　全　　員　　落　　選

　　　自　　民　　党　　候　　補　　は　　、　　全　　員　　落　　選


これ、確定事項だから。

>>848
企業資金が海外に流出（対中国投資など）しないような仕組みとセットなら効果的。
流出するようなら企業が儲かれば儲かるほど経済循環サイクルがより破壊される。

　　　　　　　　　　　経営者組合に独禁法を適用せよ！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
人は全て利益追求者である。
立法も司法も行政も、経営者組合も、労働者組合も、所詮は「利益追求者」の集まり。

中国、北朝鮮、日本は、一部の利益追求者が、市場（政治経済）を『独占』している。
それ故、他の利益追求者は、多大な不利益を被っている。

独占者が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を構成員に強要している

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国会で『独占状態にある経営者組合・自民党』は、中国、北朝鮮と同じ。
北朝鮮化（独占化）する経営者組合が出してくる法案一つ一つが、

「独占」を蔓延させている。　　　「北朝鮮化」させている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
共謀罪は、　　「独占」を継続、拡大する北朝鮮化の現れ。
教育基本法は、「独占」を継続、拡大する北朝鮮化の現れ。
年金は、　　　「独占者」たる社会保険庁が、食い潰す。
厚生労働省は、「独占者」故に、めちゃくちゃな「社員差別」を容認
日銀総裁は、　「独占者」故に、インサイダー取引が可能だった。
靖国国営化　　「霊」の国家独占。
セーフティーネット：「独占主義者」の欺瞞

そんな社会契約は無効である！
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>>837
当直で休憩もなく働いている医者にもっと手厚くしてもいいのでは。
1000万未満はないよ。

いまの自民党って、都市の高級リーマンとソウカと若年ニートに
支えられてるはずだが・・・
その1つを切るのか。若年ウヨは気まぐれだし、ソーカだけで支えきれるのか。

もう地方の自民は旧来の支持層の高齢化や事業の衰退で非常にやばい
意外と2世議員の危機感は薄いけど

永田町あたりに行くとそれらしい資料抱えた人が沢山いるが、
そんなに忙しそうに見えない。
民間が忙しいときはまともに飯なんか食えないから夜中の1時か
朝方の6時にコンビニにいけたらラッキー
あとはゼリー系のやつとかカロリーメイトを仕事しながら食う

>>864
そのシステムいいね、夢のようだ

どうせ中を取って700万とかやるんだろ。
あくどいな。

>>836
ウソこけ

公務員でこの制度が採用されたら幹部は嬉しいかな。
うちの課長級（非本店）は日中は、エクセルの勉強と
ソリティアとかやるだけの暇人だから、制度採用後は
ほとんど出社しなくなるだろう。w

>>859
だとしたら、やはり選挙で他党（ま、この場合有力は民主党か）を勝たせて、
少なくとも連立政権に持っていく必要があるがあるだろう。
過半数を割らせないことには、話にならない。
ネット投票が実現すれば、恐らく自民の過半数割れを実現できるだろう。
だが、実現されるのは、まだまだ先・・・・・。
であれば、やはり選挙に行くしかない。
政治が良くわからなくても、行くべきだと最近は思うようになった。

民意を履き違えた国会議員が多すぎるよ。

労働政策審議会委員名簿
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/s1003-5.html

>>876
でも・・・・・・自民がいいな。

>>866
公務員たたきの成功に味をしめて、正社員たたきを目論んだけど、失敗くさいね。

自民党アホす。

>858

実体験から。ちなみに長時間残業してるのは１種の人間だけじゃないよ。
１種の人間が考えて口頭で指示したものを、根拠条文をきちんと調べて文章にしてコピーして関係箇所に配るのは２種３種の人間の仕事。

参考は
http://kokkoippan.cocolog-nifty.com/gappuri/2005/02/post_14.html

>>857
つ消費税　気がつきゃ一般財源化　福祉目的？知らんがな〜

ということにならないことを心から祈るのみである(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どこいれたいかワカラン奴はとりあえず共産に入れとけ
政治はできないが、とりあえず貧民の味方だ

>>879
公務員叩いてるか？

共産に入れろ。
民主が間違って大勝したら日本は破滅だ。

>>869
開業医の中には借金返済と相殺すると
実質月収30万いかないのもいるとか･･･。
ちなみに同じく開業医の親父の話だから信憑性はあるかと。
まあ、自営業だから関係ないけど。

>>872
でも、その夢のようなシステムのアメリカ（違ったらすまん）も
現実にはあのザマなんだよなあ･･･
人のやることって上手くいかないものだな

>859みたいなのが大半だよなぁ
俺だってそう思うもん

政府が悪ければ革命でも暴動でもすればいいじゃない的な発想が出てこない
言われたって「どうせ見てる人が大半で参加する人少ないんだろ？」とか言って
何かしら行動を起こそうとかしないと思う　2chで愚痴を垂れ流すのが関の山だろうなぁ

まぁそれだからお上が調子に乗るのかもしれんけど・・・

自民万全。沖縄の僅差の勝利みて確信した。

心ある政治家は、今こそ決起すれば票が集まると思うがね。
まぁ、心ある政治家が居るのか疑問だが、
政治家も自らの既得権益を守るのに必死だからねぇ。
この国も或る意味、終わってるな。悲しい事だな。

自分と自分の家族を奴隷にしたくないなら選挙で共産党に入れろ。
自民党と経団連のキチガイじみた暴走を止めれるのは
共産党の議席が増えることだけだ。
共産党の議席が増えれば奴らも無茶なことがやりにくくなる。
今の日本には他の誰もあなたが奴隷になることを止めれるものはいない。