【経済同友会】年収基準の「ホワイトカラー・エグゼンプション」に反対 仕事の質や種類によって判断すべきだ

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1熱愛中@ロボさん大好きうっしーφ ★
★経済同友会、年収基準の「ホワイトカラー・エグゼンプション」に反対

 経済同友会は11月21日、労働契約法制と労働時間法制に関する意見書を公開した。
仕事に一定の裁量を持つ従業員を労働時間規制から除外する日本版「ホワイトカラー・
エグゼンプション」について、年収や年齢、資格を基準に除外対象を選ぶのは
おかしいとしている。
 ホワイトカラー・エグゼンプションは、仕事に一定の裁量を持つ従業員には、
時間ではなく成果に応じて賃金を支払うという制度。経営側にとっては、残業代の
支払いを減らせる利点がある。厚生労働省の労働政策審議会で導入に向けた検討が
進んでおり、日本経団連は2005年に、年収400万円以上を適用対象にするよう提案した。

 経済同友会では今回、裁量の有無は従業員の年齢、資格、年収より、仕事の質や
種類によって判断すべきとの考えを明らかにした。また当面は現行の裁量労働制を活用し、
並行して長時間労働などの是正を進めたうえで、改めて労働時間規制の適用除外について
議論を深めることが望ましいとしている。

 このほか経済同友会では意見書で、時間外労働における割増賃金の割増率引き上げに
反対を表明した。企業が割増賃金の算定基礎となる賃金を抑えたり、不払い残業
(サービス残業)是認に向かうおそれがあるとしている。

biztech http://biztech.nikkeibp.co.jp/news/flash/518913.html

▽関連リンク
・経済同友会 http://www.doyukai.or.jp/
●「労働契約法制」及び「労働時間法制」に関する意見書
 http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2006/pdf/061121.pdf
2名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:08:46 ID:BBWCS1xZ0
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3名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:08:50 ID:eIB3RgDH0
2
4名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:12:05 ID:YLnxeJOH0
>>4なら 明日からみんなは残業代ゼロに決定
5名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:12:26 ID:bue0taRU0
立て、万国の持たざる諸君

我々は無所有の者であり、生活条件はすでに破壊されている。
しかるに、持てる者の階級は、持てる者の諸条件に全社会をしたがわせる
ことで、すでに獲得した所有物を確保しようとつとめた。
法律、道徳、宗教、いずれも背後に持てる者の利益をかくしもった持てる者
の偏見である。

よって、現代社会の最下層である持たざる者は、持てる者の規制的な法則を
打ち破ることで、はじめて所有物を獲得できるのだ。

我々の行動を規制しているのは、我々自身ではない。
我々を規制しているのは、持てる者が自分たちを守るために作ったルールなのだ。

同志諸君、共に今の世の中を規制するルールを打ち破ろうではないか。
同志諸君、我々に必要なのは今の世界ではない。必要なのは新たな世界の創造なのだ。



6名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:12:56 ID:JZSoQWL70
来年の国会に上がるかな?
イヤなら自民議員に電凸しまくれ。
7名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:16:45 ID:wez+YxU10
一番効果があるのは
選挙区の議員に抗議すること。
政権与党の自民か、行動力の共産党に言え。
民主党に文句つけても、無能の党なので意味ない。 
8名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:17:47 ID:mgq6/+Hu0
  さ あ 反 対 の み ん な 我 々 と 電 凸 共 闘 だ !
――――――――y――――――y――――y―――――y―――――y―
                                / ̄ ̄ ̄ヽ、
                               ..| 」」」」」」」」」)
                               |(6ーB-B.|   _____
               / ̄ ̄ ̄\  ____  |::::|ヽ  .」 イ ノ´      ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( (((((((^))))))´      `ヽ.ヽ|  .(=)/ (#  ノノノノノノノノ
   (  人____)..|ミ/ _=_| ノノノノノメノ十ノノ/\;;;;;;;;;/\(  ノー◎-◎|
   ..|ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノ ー□-□-|リ       (彡彡)   つ`|
   (6     (_ _) ).|    、」 |\ゝ ∴)`_´(∴)ゝ 共産党 彡彡彡)  ∀ノ
  _|/ ∴ ノ  3 ノノ\  (ー)/ ...|ゝ、___.イゝ   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄).` ̄´ヽ、
 (__/\_____ノ   ..\__/ |_|       )   .| ノ三三三三)無能 ))
 / (__‖     ||)ノ| 労組貴族 | |  民主党 .||三三ミ|.(6-⊂⊃⊂⊃    //
[]__ | | 残業泥棒ヽ |       .| |       ||::::<彡| |.   ・・ (    .|..|
|]  | |______).|三|□|三三(_)____|_):::::::::ノ彡ゝ.. (д)ノ、 ̄ ̄(__)
 \_.(__)三三三[国])..|:::::::::::::::::::::/  \::::::Y::::/\::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、\\
  /(_)\::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::::| ̄ ̄ ̄|E)  @■屈江  (ヨ)「 ̄
 | 赤旗 . .|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::|北海道 |:::::|.日刊 .|::|________|´|...|
 ..|____|::::::/:::::/  |:::::::|:::::::|..新聞  | ̄|ゲンダイ.|:::/___.へへ__\||||||||
     (___[)__[) (__(___|_____|_|___|(___(_|_)__)_))
9名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:18:14 ID:Mpd60GgJ0
残業代が無くなるなら、もう残業しない!
   ↓
  この法案には「解雇の金銭解決」も盛り込まれてるので、
  サビ残拒否するような人は手切れ金だけで解雇される恐れがあります。
  http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-15/2006061501_01_0.html
10名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:18:28 ID:7sgUPIY40
民主党なら政争の具にしてくれるよ。
11名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:20:16 ID:40cbdDAT0
共産党なら革命の種にしてくれるよ。
12名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:24:18 ID:9ige4ry60
奥田の意見が日本の経営者全体の代表とは思えないからな
輸出企業の本音を言ってるに過ぎない
13名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:25:06 ID:Ju+VPZ+x0
革命起こらないかなぁ〜
政府なんかいらないよ。
庶民の金を搾り取ることばかり考えてる。
14名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:27:53 ID:WzClinRU0
革命がおきて、
人民軍が侵攻してこないかなぁ。
夢の平等社会、地上の楽園。
15名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:29:19 ID:/U1sYibj0
>>14

革命は自らの手で起こすものだ。
16名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:30:02 ID:x+Saa07B0
>>14
アホか
今必要なのは日本のナチス
中国朝鮮を閉め出すのが最優先だ
17名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:32:07 ID:GbhvNik80
このスレ、
アホばっかり。
18名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:32:12 ID:VUr2v0l00
今こそプロレタリアートによる世界革命を起すとき。
人民を搾取し、富を独占し、権力を欲しいままにする
ブルジョア資本階級の魔手から日本を解放し、
全世界の帝国主義者を打倒して世界人民が
平等に暮らせる世の中を作るのだ。
19名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:32:27 ID:5M4yHjxS0
いくらここで経団連を叩いても、来年の参院選で
「日教組・官公労・自治労こそが抵抗勢力で国の癌」という自民党のプロパガンダによって
日教組・官公労・自治労が支持するミンスよりマシという理由で自民党に投票する人が
多数なんでしょうね
そして自民党が勝って、経団連の望みどうりの制度が導入されると
20名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:33:20 ID:7p2p7lMn0
要は経済同友会も定額費用で従業員を壊れるまで、使い倒したいと言うことですね。
残業代払うくらいなら、アメリカのように整理解雇するぞ!とはねぇ…。
いや、なかなか正直でよろしいのではないでしょうか?
企業は当然株主のもの。労働者はそのおこぼれに預かる卑しい存在なのだから…。
21名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:33:49 ID:30c06Pey0
TBSラジオで
ホワイトカラー・エグゼンプションが
テーマだよ!
22名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:36:35 ID:H0hb1gnH0
>>19
並べて書くと圧巻な
悪性腫瘍どもですな。
23名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:37:13 ID:LTS2hJuH0
>>20
とりあえず、長時間労働などの是正に触れているだけマシだよ。
24名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:37:39 ID:30c06Pey0
>>21
いま、AMラジヲで放送中!

TBS RADIO 954kHz アクセス
2006年11月23日(木)のバトルテーマ

厚生労働省が導入を検討している「ホワイトカラーエグゼンプション」でバトル。
一定年収以上のサラリーマンは残業代なし。
ただし、労働時間は仕事にあわせて自由。
というこの制度に賛成?反対?

ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

22:40 バトルトーク ご意見はこちら!

毎日、日替わりのテーマについての意見や経験談を大募集。
スタジオとリスナーを電話でむすんで、直接討論します。異論反論大歓迎!

25名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:38:56 ID:CAh/zCYD0
>>16
ナチス型国家社会主義とスターリニズムの違いがわからん。
26名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:39:39 ID:36IAo9sV0
■ホワイトカラーが労働基準法から対象外になる。要点は、

@ サービス残業の合法化
   雇用側は残業代を払う必要がなくなる。
   これによって過重労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働も合法になる。

A 解雇の金銭解決
   会社側が所定の金額を払うことによって解雇できる。

B 雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能

C 過労死しようが自己責任。無理に過重労働させた企業の責任は一切なし。

■wikipedia ホワイトカラー・エグゼンプション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

■サビ残合法化まとめサイト
ttp://o87320050.nengu.jp/index.htm
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

■ネット世論調査
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=208&qp=1&typeFlag=1
ttp://www.touhyoubako.com/box/192/
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1234

■mixi ホワイトカラー・エグゼンプション     ←参加よろしく !! ←応援よろしく !!
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1126420   ←参加よろしく !! ←応援よろしく !!

■残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対!OFF デモ  ←参加よろしく !! ←応援よろしく !!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/   ←参加よろしく !! ←応援よろしく !!
27名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:42:07 ID:30c06Pey0
ただいま放送中!!!!!!!

TBS RADIO 954kHz アクセス
2006年11月23日(木)のバトルテーマ

厚生労働省が導入を検討している「ホワイトカラーエグゼンプション」でバトル。
一定年収以上のサラリーマンは残業代なし。
ただし、労働時間は仕事にあわせて自由。
というこの制度に賛成?反対?

ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
28奥田に天誅が下る!:2006/11/23(木) 22:43:41 ID:AMRfOA+00
32 :ぷっち(o・ヮ・o) ◆eX5nwxsqdA :2006/11/22(水) 03:39:24 ID:FPLvJc60
勉強してると鬱が再発するんだ。
29名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:48:26 ID:rZEWs3Zk0
>>16
天才現る。
ドイツのユダヤ
日本の街道・層化・在日
30名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:52:33 ID:Xkj77HvF0
アホバッカダナー
31名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:08:39 ID:aOJKmj0y0
こんなん導入するなら、逆にしやがれ
全員残業ゼロ、定時間しか働かず、その中で働いた仕事内容で判断。
給料同じで残業させられまくるなら、給料下がっても残業ゼロの方がなんぼかマシだ
32名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:16:54 ID:t0O89CNH0
ローカルな事情を、提言者は自己に都合のよいルールでその適用範囲を
全く要望していない人にまで一方的に定めて、選択する自由度を
排除した形で強制力を伴う法律として、自分の手を離れた所で、勝手に
決められそう。

なので見直しがなければこんなのいらね。ホワイトカラー・エグゼンプション
33名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:24:18 ID:tFWhJWd2O
>>32
それが理想だよね。みんなが定時で帰れば家族団欒の時間やプライベートや趣味の時間がふえて、生活しやすそう。
34名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:26:16 ID:WjXcQyrqO
残業行為を違法に!
35名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:27:35 ID:36IAo9sV0
この会社見習えよ、経団連のカス経営者ども!

ttp://www.asahi.com/business/update/1121/154.html
36名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:43:53 ID:jh/kXNqj0
>仕事の質や種類によって判断すべき

やっと当たり前の事を言ってくれた。
営業と事務が同じホワイトカラーエグゼンプションだとおかしい。
37名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:43:59 ID:5L7Z8yH70
皮肉なことに組合の力が強くなりそうだな。
38名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:46:03 ID:me6ZwcHH0
経団連がいかれ過ぎていただけで、同友会の意見も俺は反対。
今のままで全く問題を感じない。
同友会の提言だって会社性善説に基づいたものじゃないのか?
正当な評価をするための制度なんてことそのものが嘘っぱちだろうが!
39名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 00:38:26 ID:cbfL8+s+0
こういう分析も有るね。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20061124#seemore
40名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 00:40:33 ID:R8GSK2mG0
東京の財界人は悪魔みたいなのばっかりだな。
41名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:54:55 ID:LIfz1xJP0
もっと練れ。
42名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:33:19 ID:YE00nWbVO
とどのつまりこいつらはフリーターや派遣からさらに搾取して正社員を守れと言ってるの?
43名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 04:03:57 ID:JrmtxD+y0
みんな聞いておくれ。
うちの会社はコンプライアンス委員会ができたおかげで
これまでの残業代が払われることになりました!
春にミニボーナスなのだ。ウレスィー

ホワイトからエグゼプションなんて、うちの会社ではとっくに導入済みw
ってかんじで諦めてたんだけどね!
44名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 11:47:46 ID:ppm+Xkia0
-y( ̄Д ̄)。oO○ 小泉・竹中に票を入れたリーマンやフリーター、ニートはマゾってこった。


無条件搾取・残業代カット、企業減税推進、リーマン増税推進、金持ち減税推進、
解雇規制はずし推進、派遣労働者適用範囲拡大、外国人労働者輸入推進

 ↑  経団連(奥田)、自民党(小泉・竹中系)、財務省、2ch(小泉信者、バカウヨ系、チーム世耕)
 |  自民党(安部・再チャレンジ系)、厚生労働省、2ch(安部信者)
 |  経済同友会、2ch(勝ち組派)
 |  公明党、創価学会、2ch(層化工作員)        
 |        

条件付搾取

 |  民主党、2ch(プロ市民系、中の上流派、民主支持者)
 |  2ch(プロ市民中流派)
 |  2ch(プロ市民中の下流派)
 |  2ch(リーマン派)
 ↓  共産党、社民党、2ch(ワーキングプア派、共産系サヨ、社民系サヨ、極左系、平和系etc.)

搾取反対 
45名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 14:31:45 ID:pMwXQPh1O
なるほどね。
抵抗が強そうだから今度は職種で抵抗勢力を更に分断しようってことか
そろそろその手は通じなくなってきているのが分かりませんか?
バカのひとつ覚えだね同友会のおバカさん
46名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 19:12:51 ID:J2fn4DlF0
法の厳格化を恐れているという見方は正しかろう。
47名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 19:15:06 ID:fGYYYdzF0
【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164294928/292,301

292 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/24(金) 18:08:50 ID:g6Q2IP3G0
残業代がなくなって、24時間働かされる、ってのは早計
会社には社員の健康管理をする義務がある
義務がなくても、仮に過労死でもしたら、ケチった残業代分なんか
意味ないくらいの賠償金が発生する

頭は生きてるうちに使えよ

301 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/24(金) 18:18:05 ID:ev+ruLcN0
>>292
そこで奥谷ですよw

奥谷禮子氏に抗議を・・・過労死は自己責任と発言
http://bonmomo.de-blog.jp/never_ending_workers/2006/10/post_f60b.html

これが財界の本音ですw
48名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 19:18:13 ID:J2fn4DlF0
政府の国家主義による欺瞞工作が始まるかもね。
ナショナリズムを煽る言動や政策が目晦ましとなるだろう。
そう、靖国問題で騒がれている折、厚生労働省で混合診療審議が静か入ったときと同じように・・・・
49名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 19:20:32 ID:9czzOcjC0
反対の理由がこれだ
>裁量の有無は従業員の年齢、資格、年収より、仕事の質や
>種類によって判断すべきとの考えを明らかにした。

全くこのシステムのマクロ的意義を理解していない、こんな理由で反対されて
改善と言う形で職業差別を肯定されたらたまらない
非常にやばい状況、同友会と団連はグルになって世論操作してるな
酷いものだ
50名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 19:23:14 ID:9czzOcjC0
>>25
テクノクラートの扱いが違う、ナチスは存在を認めなかった。
51名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 19:30:49 ID:9czzOcjC0
適応対象の年収設定がおかしい、労働者の平均ではなく
役員報酬の平均か管理職の平均、公務員の平均など適応対象外の年収を考慮して決めるべき

適応者の雇用が脅かされないよう本人の意思で残業制度と自由に行き来できるようにするべき
やってみて嫌だったらもとに戻せるような制度であるべき。
52名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 21:12:45 ID:apnbI0kR0
いくら名目給与が高くても、日本での生活に豊かさ感はない。これは、日本が生活コストが高い国
だからである。重い税負担批判への対応として、公務員の数の削減が提示されているが、その実態
は省庁がつくった「民間企業」への天下りで現役公務員が減っても、省庁直轄の「民間企業」に対
して補助金という名目で税金が投入されており、結局、仕事をしない人間を税金で養っている構造
に変化はない。
純粋な民間企業なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、省庁が作った
天下り企業では、補助金で補填されるので、なんらの痛痒も感じない。
公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至っていない。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取しているのが
生活コストが高い原因だ。
押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する無駄な
公益法人や省庁直轄のエセ「民間企業」を即刻解散せよ!
53名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 21:15:40 ID:BjTS8L5B0
次の選挙では共産党が躍進しそうだな
54名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 21:20:52 ID:ne/rJqLW0
>>51
>>やってみて嫌だったらもとに戻せるような制度であるべき。

残業代カットで人件費を浮かせるのが目的なのに、そんなこと許したら
従業員が有利なほうを選んじゃうじゃん。
55名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 21:24:10 ID:tuyuXkuW0
まあ、ここにいるやつらは「ぼくちん組合なんていらないじょ。自分で会社と交渉するえぐぜくてぃぶだもん」
とか考えている自民信者ばかりだから問題無いでしょww
56名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 22:58:55 ID:fGYYYdzF0
ホワイトカラーエグゼプション導入賛成!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160693507/
57名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 00:22:19 ID:yB1CmiAo0
( ゚д゚) 「ホワイトカラー・エグゼンプション、公務員は対象外」 

(つд⊂)ゴシゴシ 

(;゚д゚) 「・・・公務員は対象外・・・」 

(つд⊂)ゴシゴシ 
  _, ._ 
(;゚ Д゚) …?! 「公務員は対象外」 

(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ 

(  д ) 「公務員は対象外」 

(; Д ) !! 「 公 務 員 は 対 象 外 」 
58名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 03:45:13 ID:wlqoGXgU0
>>57
本当に腹が立つよね、公務員は対象外ってさ

こんなとんでもない法案を通そうとするなら。まずは自分たちが見本を示さないといけないのに・・・
59名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 08:52:26 ID:BgsZJTAD0
>>58
法律を通そうとしてるのは、有権者が選んだ政治屋なワケだが・・・
60名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 09:09:23 ID:yiLUyAHj0
だから日本人は皆死ねよ
61名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 09:29:55 ID:0avsByby0
ホワイトカラーエグイデスに名称変更しようぜ
62名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 11:07:00 ID:9DKJJVh/O
早く導入したら良い

商品が安くなり時代が来るのだからな 今は高すぎる
63名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 11:46:20 ID:jLS+si5Y0
こないよ。人件費なんて商品ひとつに対しては1%にもならない。
結果、全部会社(幹部連中)に吸い取られるだけ。
64名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 11:50:11 ID:jLS+si5Y0
コスト削減して利益があがっても消費者に価格で還元するわけがない、ってことは
トヨタが2兆という空前の利益をあげたことでもわかるだろう。
こんだけ儲けても自動車の値段下げを表明したか?しないだろ。
超然としてあたかも自分の会社が優秀であるかのような材料にしているだけだ。
65名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:13:51 ID:cqfNsCCc0
ここで反対してる奴は無能労働者ってことだ。
だいたい会社の中で役に立ってる奴は全体の2割ほど。
後は仕事以上の給料を貰ってるのが現実。
そんな無能労働者に残業代はらう位なら、辞めてもらいたいのが会社の本音。
無能労働者は文句言わずに長時間働けよ。
有能労働者と同じ職に就いていたいなら時間で貢献するしかないだろよ。
66名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:22:38 ID:IAY1Iesb0
>>65
その二割の有能な労働者だけで会社を回していけるならどうぞご随意に。
お前の言う無能労働者、派遣、バイト、パート等は一切雇うなよ。
67名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:30:44 ID:jLS+si5Y0
>>65
ま、辞めさせるのは難しいだろうけどさ。
せめて無能が残業しようとしていたらさっさと家に叩き帰せよw
68名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:32:38 ID:cqfNsCCc0
派遣、バイト、パート低賃金で役にたつから良いんだよ。
問題は一般社員で無能な奴だ。
うちでは有能社員が1200万で無能社員が800万だ。
こいつら辞めてもらってバイト3人雇う方がマシ。
69名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:33:55 ID:s7x32i/d0
>>68
1200万も800万ももらいすぎだろ
一律300万でいいよ
70名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:34:45 ID:jLS+si5Y0
800万?
無能な人間に、初任給から数えてなんでそんなに昇給させてんだよw
おまえの会社の昇給制度、無能だろww
71名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:37:25 ID:kijaeFY90
>>65
なら真っ先にお前がクビになるな。
72名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:45:16 ID:D1EqGpi10
>>61
死ぬまで働け法案
73名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:46:50 ID:H+tduR4j0
忙しく働くようになると今まで持ち合わせていた常識がなくなるよね。
74名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:49:50 ID:ns5qgRldO
>>65
その二割でチームを作ったとしても、再び2対8に分離するって知ってる?
75名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:53:17 ID:gpehhSEO0
>>57
最初は公務員は対象外でも
どうせ2、3年で公務員も対象になる

「公務員も対象に!」ではなく
「こんな糞法案、廃案しろ!」が正しい
76名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 12:57:48 ID:dg9uh1DI0
>>75
まあ、公務員叩きは、施工の仕業だろ。
77名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 13:02:29 ID:cqfNsCCc0
>>70

800万が多いと思うならオマエも無能労働者だな。
有能人間なら1200万でも少ないと思ってるぞ。
経営者も有能人間には2000万でも3000万でも払ってやりたいが、
社員同士で2倍も3倍も待遇に差をつける事は無理なんだよ。
オマエも経営者になれば分かるさ。

>>74

そう。やはり2対8になるね。
78名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 13:03:17 ID:xu2q2r070
何いってるんだ、公務員は民間とは比べ物にならない重要な仕事をしてるんだぞ。
残業したら残業代が出るに決まってるじゃないか。
お前ら負け組と一緒にするなよ。
79名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 13:05:20 ID:X1i1zVMa0
>>76
施行は関係なく糞公務員は別枠で削減すべき
80名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 13:07:59 ID:cqfNsCCc0
公務員は給料が安いんだから、残業代ないと可愛そうだよ。
81名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 13:08:57 ID:xu2q2r070
まあ、一生経営者になれない負け組サラリーマンに、
「経営者の立場になって考えろ!」と要求してもそれは無理
82名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 13:13:19 ID:qJhPpxdn0
実際、年収や年齢はあんま関係ないな。
・業種、職種、権限の要件を出来るだけ厳密に規定して、かつ労使間での合意が必要な形にする。
・休暇、福祉、健康面での枠。
・結構厳しい罰則規定

このあたりをどう盛り込むかだな。
83名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 13:24:22 ID:xu2q2r070
会社は労働時間に対して給料払ってるわけじゃなくて、成果に対して払うんだからな。
1時間に対して100万円払う値打ちのある社員もいれば、24時間働いても500円で十分だろ?という奴もいる。
人間も商品の一種なのだから、価値からかけ離れた値段で取引しようというのは不可能。

「人間も商品の一種」という常識がもうちょっと社会に広まると良いね。
84名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 13:41:18 ID:s7x32i/d0
>>83
とっとと就職しろ
85名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 14:01:51 ID:qJhPpxdn0
年功序列型の給与体系や終身雇用が労働市場の流動性を阻害してる面もあるんだよなぁ。
もっと流動性があれば、会社との変な一心同体感や度の過ぎた愛社精神みたいなのもなくて
サビ残や過剰ノルマも減るだろうに。
86名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 14:27:18 ID:v31F61eW0
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006112501000206
年収1千万円以上を軸に 労働時間規制の撤廃要件

「1日8時間、週40時間」の労働時間規制を撤廃する「ホワイトカラー・イグゼンプション(適用除外)」の導入を
検討している厚生労働省が、対象労働者の要件として年収1000万円以上を軸に検討していることが25日、分かった。
同省の年収要件案の数字が明らかになるのは初めて。

国税庁の昨年の民間給与実態統計調査によると、年収1000万円を超える民間の給与所得者は4・8%だった。

適用除外をめぐっては、厚労相の諮問機関、労働政策審議会の分科会で
使用者側委員が「400万円以上」として要件を緩やかにするよう主張。
一方、労働者側委員は「長時間労働を助長する」として制度の導入そのものに反対しており、
厚労省の年収要件案にも労使双方の反発が予想される。

厚労省は年内に結論を出し、来年の通常国会での労働基準法改正を目指しているが、審議にはなお曲折がありそうだ。

厚労省が10日の分科会に示した素案は、対象者の要件として
(1)労働時間では成果を適切に評価できない仕事をしている
(2)重要な権限と責任を相当程度伴う地位にある
(3)年収が相当程度高い−などを挙げた。

年収要件の設定に当たって厚労省は、労基法で有期契約労働の期間の上限を
通常の3年より長い5年としている「高度で専門的な知識等を有する者」の基準に着目。

基準に該当する職種として政省令で医師や弁護士のほかに、年収1075万円以上のシステムエンジニアや
デザイナーなどを挙げていることから、適用除外でも1000万円を軸とするのが妥当と判断した。

高度で専門的な知識があり1000万円程度の年収があれば、
一般的に重要な権限と責任を伴う地位にあるとの要件にも合致するとしている。

厚労省は6月、適用除外を盛り込んだ中間報告素案を分科会に提示したが、労使双方が反発して中断。
8月に再開し、厚労省は今月10日、あらためて素案を示した。 (14:15)
87名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 14:28:24 ID:+oe39b5UO
読もう
 安倍の愛国心・美しい国がこれとは、なんと愚かしい!
 すぐに読め!労働者よ
( ゚Д゚)ハァ? ( ゚Д゚)ハァ? ( ゚Д゚)ハァ?
◆コピペまとめ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163653675/305
【社会】 サラリーマンの残業代が消える?年代別減額リスト…ホワイトカラー・エグゼンプション★4 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164270885/
■まぁ、美しい国ですこと。『ボロを着ていても、心は錦の方が良いな。』
 自民公明党は、マリオでいうとスターをゲットした無敵状態の絶対安定多数です。
◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6 ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
 『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
 その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが 自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
 それからナチスは 学生 新聞 ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった
 ある日 ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
 だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった』
 遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
 それでも無関係だと言い続けますか?
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
 『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
 虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
 大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
 国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
 『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
 このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■そして、今の日本は…
88名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 14:40:12 ID:CqfXKeI80
ここはローリングマジョリティが必要
89名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 14:44:43 ID:5gNGpNBL0
とりあえず同友会GJ
経団連の言うがままなら内需が崩壊するからな
90名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 15:11:53 ID:5gNGpNBL0
>>81
人間には役割がある。
全員が経営者(=個人事業主)の社会は地獄だよww
91名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 15:25:49 ID:ARf0wD3q0
>>90
 個人事業主をやるだけなら簡単だぞ。
 営業力のない俺だって1年目は食えてる。

 数年社会人やって、人脈を作って会社起こすのが一番楽だと思うんだけどな。
 何年も生かさず殺さずの待遇で奴隷のような社畜やってるやつは気が知れない。
 そのくらい世の中にDQN経営者が多すぎるよ。
92名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 15:31:22 ID:GlfbsItJ0
人力検索はてな - ホワイトカラー・エグゼンプション(労働時間規制撤廃制度)が
2007年に国会に提出されそうですが、どう思います?
ttp://q.hatena.ne.jp/1164208997
93名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 19:16:15 ID:QB4f+M220
>>52
コピペかわからんが正論だな。
税務署だったり警察だったり公平性保つための機関が人手足りなくて終わってるからなぁ。
経営者なんて隙あらば不正働こうとするやつばっかりだし。

一旗あげてやる、って若者がいても先立つ資金もなければ、
どの業界行ってもコネの世界。
夢も希望もあったもんじゃないな。
94名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:46:03 ID:5zwDW+OS0
これでマスコミの給料が激減します!!!!
これでマスコミの給料が激減します!!!!
これでマスコミの給料が激減します!!!!
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これでマスコミの給料が激減します!!!!
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これでマスコミの給料が激減します!!!!
これでマスコミの給料が激減します!!!!
これでマスコミの給料が激減します!!!!
これでマスコミの給料が激減します!!!!

導入されて一番困るのが、日本で最も高給取りなマスコミ社員たち。
だから、最初マスコミは400万円以上が適用というデマを流して、庶民を味方につけてホワイトイグゼに猛反対。
しかし実態は年収1000万円以上だけが適用されます。
お前らマスコミに利用されすぎwwww
95名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 10:12:58 ID:cdlbWs6L0

平社員だから関係ないと思ってる人
→部下も権限も無い主任や係長にされることがあります。

400万以下だから関係ないと思ってる人
→そのうちすぐに300万、200万と対象が広がります。

ほとんど会社に行かない・残業せずに帰ると言ってる人
→「簡単解雇機能」が強化されました。ノルマ未達ならせめて仕事をしないとピンチです。

派遣、バイトだから関係ないと思ってる人
→正社員の無料残業が合法になるので、人減らしのために解雇か、ますます安く買い叩かれます。

ニートだから関係ないと思ってる人
→親が犠牲になり、あなたの生活水準が下がります。就職によるニート脱出も難しくなります。

年俸制・裁量労働制・有能な高給取りだから関係ないと思ってる人
→新法が起爆剤となり固定給400万になることがあります。

うちは導入しないと思ってる人
→いつまで安泰かわかりません。ライバル会社が導入したら価格競争のために導入もありえます。

すでに錆残や休日出勤をやってると言う人
→企業に「社員の健康管理責任」が無くなり、「鬱病」や「過労死」しても自己責任になります。

とにかく関係ないと思ってる人
→あなたの部下・夫・親・子供が犠牲になることもあります。自分のことしか考えられないなら氏ね!!!

いや、マジ怖い法案だよ・・・
働かされたら負けかな。
96名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 10:18:46 ID:Ve7Oq7zT0
>>95
間違いと憶測しか書いてないとはw
97名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 10:26:32 ID:szqOtglp0
>>96
間違いとか言うなら具体的に指摘しろ
98名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 10:41:58 ID:Xx1udp7f0
                __
           ,―γ ___ヽー、
       | ̄ ̄|  | |(/),(ヽ)|  <お母さんが死んじゃったから僕も死ぬんだ
      |   ヽ  (6  ー  )   だって僕ニートだから
      -――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――-
     |  ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、    |
     |  |                |    |
     |  |      ガンヲタ      |    |
    |  |                  |    |
   |  |                   |   |

99名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:03:58 ID:r/vXwBUC0
成果主義が導入されてからほとんどの人が給料下げになったことから
現実的に考えて、ほとんどの人が年収400万で使われ放題になると思うが
そんな賃金で家庭を持ち育児をできるか?
大企業が日本市場から金吸い上げるだけ吸い上げて他国へ地盤を移すとか結局なるんじゃないの?
100名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:14:45 ID:EuuVDtS80
「公務員は対象外」で怒ってる馬鹿がいるが、
これは労働基準法改正の話なんだから、もともと適用されない公務員が
「対象外」なのは当たり前なわけだが。
101名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:16:09 ID:/+Aw/dZk0
■映画「華氏911」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139954973/l50

貧困層ほど自民党支持してるよな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154062606/301-400

低所得層よ、自民党なんかに投票すんなよな
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161524757/
102名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:16:38 ID:Ve7Oq7zT0
>>97
聞く気がない奴にマジメにレスしてもしょうがないが、一応指摘しておく
現在は法律でも法案でもなく、単なる検討のたたき台の段階だが、厚生労働省から
出された素案では、対象労働者の要件を
(1)労働時間では成果を適切に評価できない業務(2)権限と責任を相当程度伴う地位
 (3)仕事の進め方や時間配分に関して上司から指示されない(4)年収が相当程度高い
(1000万程度)
 と提案している。
これが労働基準法にそのまま規定されたと仮定して答える。

>→部下も権限も無い主任や係長にされることがあります。
A:労働基準法は名目ではなく労働実態により判断するため、(2)の要件に反し、違法
となり、残業手当の支払、罰則の適用がある

>→そのうちすぐに300万、200万と対象が広がります。
A:上記のとおり、素案では1000万で提案されてる。したがって、そもそも400万を前提に
すること自体が憶測。また、それがすぐ切り下げられる点も憶測。

>→「簡単解雇機能」が強化されました。ノルマ未達ならせめて仕事をしないとピンチです。
A:こんな機能はない。整理解雇の判例で示された4要素を成文法にすることを指しているなら
そもそも裁判例を同じ内容を法律にするわけだから、「強化」にはならんだろ。したがって間違い。

>→正社員の無料残業が合法になるので、人減らしのために解雇か、ますます安く買い叩かれます。
A:(1)〜(4)の要件に該当する労働者は、現行法制でも管理監督者かみなし労働時間制が適用される
労働者。というか、それ以外の労働者は思い当たらない。だから、現在の状況と大して変わりはない。

>→親が犠牲になり、あなたの生活水準が下がります。就職によるニート脱出も難しくなります。
A:単なる憶測。


103名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:17:08 ID:QgeCPQax0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)
104名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:19:50 ID:Ve7Oq7zT0
(続き)
>→いつまで安泰かわかりません。ライバル会社が導入したら価格競争のために導入もありえます。
A:単なる憶測。
>→企業に「社員の健康管理責任」が無くなり、「鬱病」や「過労死」しても自己責任になります。
A:事業主の労働者に対する安全配慮義務は最高裁でも認められており、現在検討されている
労働契約法制でも成文法化するよう提案されている。したがって、「自己責任」になることはない。

>→あなたの部下・夫・親・子供が犠牲になることもあります。自分のことしか考えられないなら氏ね!!!
A:単なる煽り。
105名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:27:01 ID:HBuRrOAd0
メールをがんがんだそう!!
氏名は匿名希望でいい。

民主党
[email protected]
共産党委員長
http://www.shii.gr.jp/formmail/contact.html
自民
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
連合
https://www.jtuc-rengo.or.jp/cgi/toiawasemail/select_form.cgi?

文例  「残業代全額カット法案について」
「1日8時間の時間規制をなくす「自律的労働時間制」(ホワイトカラー・エグゼンプション)の
法案提出が厚労省から出されます。
 経済同友会は、年収基準の「ホワイトカラー・エグゼンプション」に反対し、仕事の質や種類によって判断すべきだ として、
「労働者全体に範囲を広げ」、ひたすらコストカットを叫んでいます。
 財界のいうとおりにすれば、国民の生活は、完全破壊され、健康は間違いなく損なわれ、住宅ローン等は間違いなく破綻し、国内市場は一気に縮小します。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/news/flash/518913.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061111&j=0023&k=200611115112
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

 この法律ができたら、サービス残業は当然で、一日24時間働かせることも可能です。
過労死はおきるし、住宅・車等ローン破綻は当然おきます。
 財界のいうとおりなら、殆ど全ての労働者を対象のホワイトカラーにして残業代カットすることができます。
企業によってはブルーカラーでも一定の年収以上、主任以上等をホワイトカラー扱いにしているそうです。
殆ど誰でも、24時間労働させるのが可能になり、雇用率は激減し、派遣は全員首あるいは時間給カット、消費市場は間違いなく縮小し、大恐慌になるでしょう。
家庭を維持できず、家も買えず、車も買えない最悪地獄社会です。
 こんな法案を通すことは断じて許せません。この法案を通す政党には絶対投票しません。
全力をかたむけて、この法案を潰してくれた政党には、必ず投票します。日本国民全体の人生と、生命がかかってます。
本気でこの法案を潰してください。平伏してお願いします。」
106名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:29:22 ID:4C39q+OJ0
ついに共産党が表に出ざるを得ない時代になったってことだな、こりゃ。
107名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:31:16 ID:vTD11rcO0
>>102
> 現在の状況と大して変わりはない。

ホントに変わらないのなら、なぜ、経団連などの経済団体が導入したがってると思っているの?
400万やその後切り下げられることを、単なる憶測といってるが、現に経団連は400万を主張しているし、
高くすることに抵抗している(安くしたがっている)。

また、判例を挙げているが、企業対個人の裁判の場合、個人側の負担が大きく、
企業が失うものは少ないから、泣き寝入りが多いのが現実。
企業もそれを見越して、現在でも違法な労働をやらせてる。
普通の想像力があれば、サービス残業や、マクドナルドの店長の例を見てもわかると思う。
108名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:33:32 ID:r/vXwBUC0
>>102
憶測は必要でしょ、どうなるか憶測して反対したり賛成したりしなきゃいけない。
109名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:41:21 ID:Ve7Oq7zT0
>>107
厚生労働省が提案してる素案を前提に と条件をつけているだろう
使用者団体が何を主張していようが、それがそのまま素案に反映されていない
以上、現段階では素案に基づいて判断するしかない

過労死については、言葉足らずだったが、業務に起因した「鬱病」や「過労死」
の場合は、労災としても認定される
労災法の改正案なんてどこにも提案されてないからな

サービス残業は徐々に摘発されてきている(氷山の一角だが)ようだが、もっと
労働者も声をあげなきゃなかなか改善されないだろうな
ちなみに、マクドナルドは、東京かどっかで過去にさかのぼって割増賃金を
支払させられてたんじゃなかったかな
なお、店長の場合は、管理監督者に該当するかもしれん
110名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:47:04 ID:pQVm3bFn0
1.過労死認定の難しさ。

2.会社は法務部門を持つなど法律面でも「プロ」がいる。
社員は所詮素人。弁護士を雇うなどしないと戦えないが、資金的にも厳しい。
厳しいからこそ提訴するんだよね。このジレンマ。
裁判というのは「テクニック」もあるというのは知っているよね。
111名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 11:54:39 ID:pPnWh6LU0
>>109
トヨタの下層社員だった30歳の人は、過剰労働の末現場で倒れてそのまま亡くなったのに労災認定されませんでしたが?
トヨタ本体でもこれだぜ?

労災隠しなんて今や当たり前
特に、下請け孫請けなんて労災出したら元請けから切られるから絶対隠す
哀れな労働者は泣き寝入りさせられ、おまけに障害者にさせれられてその先の補償も何も無い
112名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 12:37:37 ID:y22NTm500
>>109
日本の雇用の現状が、

・企業経営者は、基本的に善人であり、労働法の遵守を心掛けている。
・労働監督署・基準署は、労働法違反に反する企業がないか注意を払い、
 違反があった場合は、即、その企業に対し適切な、改善命令を与え、
 重大な違反の場合は、速やかに起訴を行う。

となっていれば、憶測や疑心は生まれないだろうね。

そんなお花畑な思考の持ち主は、今の日本で社会人としてやっていけないし。
113名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 14:58:14 ID:Dum1Cwgu0
所得倍増計画

 最近は「長期計画」という言葉が非常な流行をみせてきている。さる昭和三二年の暮に政府で策定された
三三年度から三七年度までの新長期経済計画をはじめとして、いわく「二〇年後の経済展望」、いわく
「所得倍増計画」と次次に長期的角度から経済計画を立案中である。一方民間の企業においても国の長期計画
に相応じて自己の企業のあるべき姿を描くため、長期の生産計画を樹立するものが続続と現われてきている。
これらの計画のうちでも、朝野で最もはなやかに論ぜられているのが「所得倍増計画」である。その意味する
ところは各人の所得を二倍にしようというよりは、むしろ全体としての国民所得を倍増し、雇用を増大しよう
という計画である。今後一〇年間において、著しい増大を予想されている生産年齢人口(年齢一五才以上六〇才
未満の人口)を前にして、雇用問題を改善し、国民生活水準の向上を図るために、あらゆる努力を傾注して経済
規模の拡大を実現しようとする見取図をつくろうというのである。この見取図によつて、国民に目標と見通しを
与え、国をあげての努力を要請しようというのである。

 最近のわが国の経済は、鉱工業生産、国民所得、消費水準等いずれの指標をとりあげてみても、戦前の水準を
しのいで、なお躍進を続けている。これを経済成長率にしてみると、三一年が一〇%、三二年が八%となつており、
三一年のアメリカが二・七%、また、非常な発展を続けているといわれる西ドイツでさえ五・八%であつたことか
らみても、わが国のそれがいかにすばらしいものであるかがわかる。しかしながら、一人当りにして計算してみ
た国民所得は、三一年現在自由国家群の第二八首に位し、フイリツピン、インドより少し高く、スペインの次と
いうような状況である。ちなみに、アメリカは九・〇倍、フランスは三.四倍、西ドイツは三・一倍、イタリアは
一・七倍というよう状況であるから、このいわゆる所得倍増計画が達成されたあかつきには、アメリカの域にはと
うてい及ばないとしても、現在のフランス、西ドイツ、イタリアあたりまでには追いつこうとしているわけである。

昭和34年厚生白書
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz195901/b0001.html
114名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 15:03:49 ID:S0YebRWR0
はい、節税節税。知れば知るほど
公務員が真っ先に対象となる内容じゃんか。
                         ∧_∧
                  ∧_∧    (´く_` )
                 ( ´_>`)  /     ヽ
         /^ ヽ、/ノ (⌒ つ  / /  /i⌒l |
 n__ - ─//` -─´    | |   / / / | ,! |
 ヽ-─ ⊂二_) __ _ _ | ̄ ̄ ̄ ̄|/"''  レ ./
                | DELL  |二⌒、(,,ノ ⌒)
                |____|/`ヽ_)  ̄
115名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 15:04:25 ID:u97JjiOPO
仕事に一定の裁量を持つって、定義か曖昧だな。どんな仕事でも一定の裁量は持つだろ。ロボットじゃあるまいし
116名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 15:10:38 ID:J7nDF5Uh0
これって例えば、営業ノルマ一日一件だとしたら
始業時間後10分で契約取れた人はその時点で帰っていいし
契約取れない人は10時間でも20時間でも基本給のみで働けって事か?
117名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 15:21:19 ID:44LCsBi+O
>>116

営業なんて最初から裁量労働制だ
118名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 15:39:55 ID:00k90I4d0
過労認定の5人に1人が管理職 成果主義が影響か(朝日)

過労が原因で労災認定を受けた人の5人に1人が、
労働時間の規制を受けない店長や工場長ら「管理職」だったことが、
過労死で亡くなった人らを分析した東京労働局の調査で分かった。
厚生労働省の統計では、業種別の認定状況しかわからず、
管理職の労災被害の一端が明らかになったのは初めて。
管理職は自分で勤務時間をコントロールできる建前だが、
無理を強いられ、管理職にも過労による被害が広がっている実態が
浮き彫りになった。

ホワイトカラー・エグゼンプションによって過労死が続発することを、
厚生労働省は認識しています。
事実がばれるのがいやで、意図的な情報操作まで。
この法案は、殺人推進法案です。
現状の過労死すら止めずに、さらに人殺しを加速する厚生労働省。
「法案を提出」=「厚生労働省で働く人たちは殺人者」
これからは、鬼畜・人殺し・人間のくずの厚生労働省職員と呼びましょう。
119名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 15:41:25 ID:HBuRrOAd0
メールをがんがんだそう!!
氏名は匿名希望でいい。

民主党
[email protected]
共産党委員長
http://www.shii.gr.jp/formmail/contact.html
自民
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
連合
https://www.jtuc-rengo.or.jp/cgi/toiawasemail/select_form.cgi?

文例  「残業代全額カット法案について」
「1日8時間の時間規制をなくす「自律的労働時間制」(ホワイトカラー・エグゼンプション)の
法案提出が厚労省から出されます。
 経済同友会は、年収基準の「ホワイトカラー・エグゼンプション」に反対し、仕事の質や種類によって判断すべきだ として、
「労働者全体に範囲を広げ」、ひたすらコストカットを叫んでいます。
 財界のいうとおりにすれば、国民の生活は、完全破壊され、健康は間違いなく損なわれ、住宅ローン等は間違いなく破綻し、国内市場は一気に縮小します。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/news/flash/518913.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061111&j=0023&k=200611115112
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

 この法律ができたら、サービス残業は当然で、一日24時間働かせることも可能です。
過労死はおきるし、住宅・車等ローン破綻は当然おきます。
 財界のいうとおりなら、殆ど全ての労働者を対象のホワイトカラーにして残業代カットすることができます。
企業によってはブルーカラーでも一定の年収以上、主任以上等をホワイトカラー扱いにしているそうです。
殆ど誰でも、24時間労働させるのが可能になり、雇用率は激減し、派遣は全員首あるいは時間給カット、消費市場は間違いなく縮小し、大恐慌になるでしょう。
家庭を維持できず、家も買えず、車も買えない最悪地獄社会です。
 こんな法案を通すことは断じて許せません。この法案を通す政党には絶対投票しません。
全力をかたむけて、この法案を潰してくれた政党には、必ず投票します。日本国民全体の人生と、生命がかかってます。
本気でこの法案を潰してください。平伏してお願いします。」
120名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 15:42:50 ID:GDl6kdm/0
成果に対して報酬を与えるとかって話はわからんところ。
オレとかの職種だと営業がどういう仕事をとってくるかに左右されちゃうんだよな。
121名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 15:47:12 ID:dZzd4Vl/0
×厚生労働省
○強制労働省

122名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 18:31:27 ID:SDEXLHpWO
もっと反対して廃案に持ち込め
123名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 19:35:43 ID:D+y+tUeuO
危険なのは、従業員を減らして、現状の成果を求める事。
例えば、5人で定時間1000の仕事をしていた会社が、2人解雇し3人で1000の仕事をさせる。
当然、残業しなければ追い付かない訳だが、残業代を支払わなくて良くなれば、2人分の人件費がまるまる利益になる。

解雇と長時間労働を促進する悪法である。
124名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 19:43:32 ID:P8QGxd1m0
日本企業の雇用管理について一般的な信用が無いのが良く分かる
125名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 19:47:20 ID:eCdYqLQy0
ブルーカラーの俺には全く関係ないな。
ざまあみろw
126名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 20:01:39 ID:clJDyNzUO
年収240万の俺にはまったく関係ないな。もともと残業代なんてでていないし
127名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 20:03:04 ID:D+y+tUeuO
>>125
枠なんてすぐに外されるよ。
パートの年金問題があったろう?
ウチの会社は、ソッコー解雇して個人事業主制に移行したもん。
128名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 20:25:48 ID:JQULdclu0
格差社会と外国人労働者
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51202181.html

これによって利益を得るのは大資本や大企業の経営者であり、また、このような外国人が
増えることによって、当然考えられる社会的なコストは国が負うことになります。

より安い労働者を求めた結果が、国内における失業問題や労働条件の不安定化による
実質賃金の低下に繋がったのです。将来への不安から結婚が出来ない男性が増え、
それが少子化現象の理由となっています。

日本社会はこのような一部の大企業の利益のために、自滅への道を急速に突き進んでいるようだ。
我々はこの問題について、来年の参院選挙において国民に訴えてもらうべく、維新政党・新風に対して
要望したいと思っています。

2ちゃんねるに見る若者の政治感覚
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51204550.html

今の政府与党には期待できない、国民生活無視も甚だしい。
民主党は自民党と大差ない。 公明党は論外。
現実としては、自民党系のまともな議員に期待するしかない。
ただし、現状の自民執行部は腐ってる。
よって、彼等が一番嫌がるところの発言権を強くすることだ。
それによって、国民を意識した政治に軌道修正させる必要性がある。 政界再編しかない。

 政界再編というのはどうでしょう。これまでも散々離合集散を繰り返してきました。
自民党から媚中派が出て行って、民主から前原ー野田グループが合流すれば、
一番理想的だという人がおります。

しかし、そのような政界再編が現実的には起こり難い。はやり維新政党を当選させて、
衝撃を与える方が効果はあると思います。
129名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 23:45:58 ID:y22NTm500
>>125
経団連は、対象者について、「労使間の交渉で決定」を推している。
元々が、人件費削減を目的にした法案だから、可能な限り、対象者は広くしたいのが、経団連の希望。
#去年、この話が出た時点で、工場勤務者でも、「長」が付く人は対象にする案があった。

まあ交代制の工場なら、急病とかで欠勤した人間の穴埋め以外、残業がないのかな?
130名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 00:00:07 ID:XCh7beHP0
こっちもあげ
131名無しさん@6周年:2006/11/27(月) 00:02:19 ID:48ijiIDv0
>>126

400万以上の層が壊滅したら、内需が崩壊して様々な企業が倒産します。

そしたら税金上がって、社会保障カットです。
132名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 00:07:35 ID:Ry3JaAEfO
>>125-126
>>123でいう解雇されるほうの2人になるかもしれないんだぞ。
133名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 00:09:20 ID:auz1dbdIO
国立工学部大学二年なんだが、これじゃ就職する気なくすよ。
おとなしく公務員になろうかな・・・
134名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 00:13:41 ID:C7/Lshex0
>>133
官庁勤めじゃないと人気取りのために政府に叩かれて給料削減になるのがオチだよ。
135名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 01:46:43 ID:ImRgsJOU0
売名宣伝厨さん。過疎ブログの宣伝は控えた方がいいと思う。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 95
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164466673/
136名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 02:20:17 ID:ozu2IxEB0
>>135
引用は問題ないだろ
ドアホ
137名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:22:02 ID:80q5yUDK0
でもあまりリンク貼ってると、報告されてカキコ出来なくなるんだよな。
138名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:28:28 ID:pgpdaVIW0
>>102,104
こいつは働いたことのない法学部の学生か司法浪人生か?
机上の理論と現実が違うって分かってないようだな。

サビ残は労基法で禁止されてるけど、やってる会社の方が多いだろ?
労災認定だって、なかなか難しい。
違法な偽装請負や偽装管理職が蔓延しているのを知らないのか!
139名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:40:51 ID:H7WLqDLy0
そういえば経済同友会の丹羽が言ってたな。
公務員の身分保障をなくせば消費税を上げる必要がない、と。
140名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:21:47 ID:z+h3Jct+0
年寄除隊と蔑まれていた同友会が動いたか
これからの動向を注視せねばならんね
141125:2006/11/27(月) 17:53:56 ID:Cb1dzmRw0
煽りで書いたのにみんなまともなレスくれてちょっと泣けた。
142名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:04:11 ID:MYi98v4n0
>>141
「ブルーカラーは関係ない」

が誤りであることを、ブルーカラーに伝えたいからでは?

ところで、SEはブルーカラーにすべきだと思う。
「生産性」を求められる、ホワイトカラーは居ない。
143名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 00:28:36 ID:RwwUmrFc0
2chって工作と統制が醜くくなってきたな
144名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 00:46:23 ID:15VmNeYD0
経理や事務のヤツははっきり言って残業代支払う必要ねーな。
時間内に出来ないのが悪い。
ちんたら仕事してんじゃねーよ。
月末に仕事が集中するかもしんねーが、そのかわり月末以外はぬくぬくだろ。
145コピペ推奨:2006/11/28(火) 01:25:27 ID:bStAlby30
<民主党>消費税5%を維持、全額年金財源に 基本政策原案
民主党は22日、来夏の参院選に向けた基本政策を検討する政権政策委員会を開き、
社会保障分野の原案をまとめた。年金制度については国民年金も含め一元化し、
消費税は全額を年金財源に充てることを明記。税率は現行の5%を維持し、
福祉目的税化によって生じる一般財源の不足は徹底した歳出削減で埋めるとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000172-mai-pol

<自民党>企業減税は消費税にツケ

経済界が「4兆円の企業大減税」を主張している。財界だけがいい思い、
どころじゃない。この減税、参院選後に「消費税率2%アップ」に変身しそうだ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061127-01-0101.html

経団連御用聞き政党自民党がまたまた大企業のみの減税を実施。
その分のツケが参院選後の消費税2%アップに変身して、一般消費者にのしかかる見通し。
史上空前の利益をだした大銀行への課税は行うそぶりもなく、
公明党支持母体の層化学会をはじめとする巨大宗教団体への課税も永遠にないであろう。。。
146名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 01:28:13 ID:hwrcomIA0
おまえらニート、無職は内政問題に目を向けないで、(脳内)外交問題だけを熱く語ってればいいんだよ。
おまえらニート、無職は内政問題に目を向けないで、(脳内)外交問題だけを熱く語ってればいいんだよ。
おまえらニート、無職は内政問題に目を向けないで、(脳内)外交問題だけを熱く語ってればいいんだよ。
おまえらニート、無職は内政問題に目を向けないで、(脳内)外交問題だけを熱く語ってればいいんだよ。
おまえらニート、無職は内政問題に目を向けないで、(脳内)外交問題だけを熱く語ってればいいんだよ。
おまえらニート、無職は内政問題に目を向けないで、(脳内)外交問題だけを熱く語ってればいいんだよ。
おまえらニート、無職は内政問題に目を向けないで、(脳内)外交問題だけを熱く語ってればいいんだよ。
おまえらニート、無職は内政問題に目を向けないで、(脳内)外交問題だけを熱く語ってればいいんだよ。
おまえらニート、無職は内政問題に目を向けないで、(脳内)外交問題だけを熱く語ってればいいんだよ。
おまえらニート、無職は内政問題に目を向けないで、(脳内)外交問題だけを熱く語ってればいいんだよ。
147名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 01:35:49 ID:CyHKtYu00
>>123
そういう事だ。解雇されなかった有能なサラリーマンも同様にバカをみるな。
この法案サラリーマンは誰も賛成しないんでは?
148名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 11:06:13 ID:DBPNLsRo0
確か学閥なんだよね 同友会は国立 経団連は私立 
経営者の商才が有ろうと無かろうと圧倒的なのは経団連
無才な経営者はどっちが多いか
149名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:36:00 ID:7to+BXzn0
諸悪の根源は、自民・公明。  その次は、おマヌケ野党の民主・社民。



●改悪労基法の成立に抗して
戦後労働法制の再編を見すえ派遣法改悪阻止の全国戦線を
(インターナショナル93号 98年10月号掲載)

改悪労基法の成立

 9月25日の参院本会議は、自民、民主、平和・改革、自由、社民の5党共同修正による
労基法改悪法案を賛成多数で可決、連合対案からも大きく後退した労働基準法の改悪が強行され、
最大の焦点であった裁量労働制の特殊技能職以外の労働者への適用は、
1年延期されはするが2000年4月から合法化(施行)されることになった。

 9月4日の衆院での改悪法案可決以降、4ネット(変えよう均等法ネット、
女性のワーキングライフを考えるパート研究会、派遣労働者ネット、
有期雇用労働者権利ネット)を中心とした「労働基準法・労働者派遣法改悪NO!共同アピール運動」は、
16日から労基法改悪反対の明快な意思表示と衆院での法案可決に抗議するハンガーストライキをはじめ、
国会傍聴や議員要請行動などを最後まで闘いぬいたいが、
連合の路線転換を背景にした民主党を中心とする5党共同修正の陣形を突き崩すには至らなかった。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/jap/jap025.htm

150名無しさん@七周年
>>125
「明日からスーツとネクタイで出勤ね。これで君もホワイトカラーだ」