【北海道新聞】「アメリカに向かうミサイルを日本が撃墜」は専守防衛揺るがす発言？

　「専守防衛」は憲法が定めた日本の原則である。
　その否定につながりかねない発言が、安倍晋三首相と塩崎恭久官房
長官から相次いで飛び出した。
　いずれも、日米両国が共同開発を進めるミサイル防衛（ＭＤ）システム
に絡んでいる。
（中略）
　憲法が禁じる集団的自衛権行使の対象からＭＤを外したい、という本音
が透けて見える。
　北朝鮮のミサイル発射や核実験強行という脅威に便乗するような形で、
こうした議論がなし崩しに進められることを見過ごすわけにはいかない。
政府首脳が軽々に口にすべきことではないのはもちろんだ。
　専守防衛も集団的自衛権の行使禁止も、戦争放棄や交戦権の否認を
うたった憲法の理念を体現するものである。いささかも揺らぐことがあっては
ならない戦後日本の屋台骨だ。
　福田談話によって政府は、ＭＤが集団的自衛権の行使につながるという
懸念を否定した。北朝鮮の脅威は当時から想定されており、いまその見解
を変える必要はどこにもない。
　塩崎氏は「専守防衛という根本的な日本の政策は変わらない」と釈明
したが、それなら米国を狙ったミサイルを迎撃できないのは明らかだろう。
　ＭＤの問題点については、これまでもたびたび指摘してきた。
　日米によるＭＤ共同開発は、外国への武器輸出を禁じた日本の武器
輸出三原則に抵触する恐れがある。
　そこで政府は、米国向けの技術供与はこの三原則の対象から外すと
いう強引な手を打った。三原則の形骸（けいがい）化といっていい。
（中略）
　首相や塩崎氏の発言はこうした流れの中で出てきた。まるで歯止めが
なくなってしまったかのようだ。
　だからこそ、絶対に譲ってはならない一線を、あらためて確認しておきたい。
日本は専守防衛に徹するということである。

ソース（北海道新聞・社説）　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20061122&j=0032&k=200611227653

いいじゃん

防衛じゃん。

>>1
本当におまいは改行がヘタクソだな

この社説を書いた人は、頭おかしいんですかね？

「日本が、アメリカに向かうミサイルを発射した基地を爆撃する」ならともかく、
何で「ミサイル撃墜」が、専守防衛に反するんですか？意味わかりません。

○アメリカに向かうミサイルを日本（にいるアメリカ軍）が撃墜

だからこそ、絶対に譲ってはならない一線を、あらためて確認しておきたい。
日本は専守防衛に徹するということである。


コメントに困るというか・・・もっと突っ込んで書けばいいのに

さすがにこれは道民も首をかしげるだろｗ

アカ傾向があるとはいえ、調子に乗りすぎたな、
この段階で共産主義新聞の馬脚を現したかｗ

> 憲法が禁じる集団的自衛権行使

なるほど。
これは早急に憲法改正が必要となってくるな。

>　塩崎氏は「専守防衛という根本的な日本の政策は変わらない」と釈明
したが、それなら米国を狙ったミサイルを迎撃できないのは明らかだろう。

つまり、何の罪もないアメリカ市民が虐殺されそうになっても見殺しにしろと！

「友好国が攻撃されていても何もせず黙って見てろ」
ってことですね

なぜ新聞社が日本の防衛を弱めるような記事を書くのでしょうか？

その理由はここを読めば理解できます
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

ミサイル防衛システムを日本に買わせて、アメリカ本土防衛？

同盟国の意味を分かってない社説だな。
持ちつ持たれつ。これが基本的な考えだろ

別に撃墜しても良くね？

道新取るの止めましょう！

しかし人々は、

「アメリカに向かうミサイルを日本が撃墜してあげることができないの
であれば、専守防衛って変なんじゃないか?」

と普通に思うのであった。

これはいくらなんでもキチガイすぎ

だってチョンが社説を書いているからだYO

別に問題ないじゃん
アメリカに向かうミサイルを指をくわえて眺めてろって言うのか？

うるせえ馬鹿

記事の一番大事な発言部分をなんで省略すんだ

>>5
転載してる上にその記事に文句言ってるお前は何様だ？
そんなにえらいのか？

黙って見殺しにしろとでも？
助け合いもしない同盟国なんて。

もう日本国憲法なんて、有って無いようなもんだな。

民主主義バンザイ。
主権在民バンザイ。

また、同人誌縮めて道新が皆様にご迷惑をおかけしております。

チラシの裏ですので、あまり気にしないでください。

もう少し、現実的に軍事を語れるサヨクはいないのか、日本にはさあ。

カニ嫌いだし北海道要らない

この新聞社、これがデフォルトだから。

■【国連憲章】国際連合の目的や機構について定めた条約。

★国連憲章第５１条　集団的自衛権
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

国連に加盟した時点で、国連憲章との整合性をとる為に憲法改正が必要だった。

国際法＞＞＞憲法＞＞＞法律＞＞＞条令＞＞＞就業規則

お前にとって本当は専守防衛なんてどうでもいいんだろ？ただ単に反米なだけだろ？

憲法９条が集団自衛を明確に禁じているのは事実。
つまり、自衛隊イラク派遣も同盟国に対する軍事的脅威を自衛隊で取り除くのも
たしかに９条違反。
この現実をどうとらえるか、このままでも良いと思うのかは
国民次第だね。

「北海道新聞」　それは、

あの朝日新聞をも超えるスーパーレフティー新聞である！
「北海道新聞」「東京新聞」「中日新聞」「沖縄新聞」
・・・これらが、「レフト四天王」といわれる、日本国内の中華新聞である！

「専守防衛」ってのは、「無抵抗に撃たれる事」じゃねーぞ？道新。
何をアホな事を言ってるのか（´Д｀）ｙ−

自衛隊艦にミサイル撃ってきたら、撃墜するだろーに。
それと何が変わらないのやら。

「集団的自衛権」の話を持ち出すなら、んじゃ撃墜は「自衛」であって
「専守防衛」に徹してるじゃねーか。

お題目だけ並べてて、本質を理解してないとしか思えない。

アメリカが困っていても助けるな。
通りすがりの人が殴られてても助けるな。
いじめがあって死にそうな子がいても助けるな。

全て専守防衛です。
赤新聞から学びました。
本当にありがとうございました。

ミサイルが日本の上を通過する場合、トラブルかなんかで
日本に落ちる可能性もあるだろうに・・・

迎撃する能力があっても見過ごせと。
つまり、憲法のために数十万人の何の罪もない人を見殺しにしろという事か。

さすが道新、本当にありがとうございます。

>>23
意見を書いたらだめならオーマイにこもるべし

毎回思うのだが、もう未来永劫「発言」は何の問題にもならないだろうぜw

塩
崎
か
っ
こ
い
い
｜

>>36
「むしろ撃墜すると日本に落ちる可能性が大きくなるのではないだろうか」

北海道民はこんな新聞を買わされてるのか　ｶﾜｲｿｽ

なんだこの文章、かつてのソ連共産党機関紙「プラウダ」の古い社説の直訳か。
下手な訳文だなあ。ちゃんとわかり易くまとめてくれないと理解できないんだ、
俺頭悪くてね。

北朝鮮が、「あくまでも米国を狙った」と主張しつつ
明らかに射程の届かないノドンとかを撃ってきた時に撃墜したら、

この新聞は「それは専守防衛に反する」とか言うんすかね？
ばかじゃねーの。

>>30
なんか勘違いしてるな。

その条文は、「「国連は」各国の権利を害するものではない」といっているだけで、
「各国は自国の権利を自国の憲法で制限してはいけない」と
言ってるわけじゃないんでないの？

>>42
道内のライバルをつぎつぎ、潰して殿様商売してます。

この新聞社は言論テロ機関だよ
社員も経営者も死刑に処すべきだね

ミサイル撃墜で相手に死人が出るわけでなし、
少なくとも日本上空を通過するなら撃墜すべきだろ。

沖縄ではパトリオット配備反対ｗて叫んでたね
日本に飛んでくるミサイル撃墜するのも反対

さすが真っ赤っかの北海道新聞、
アメリカに落ちるミサイルを防ぐとは何事かとお怒りのご様子でw

日本がアメリカに向けてミサイルを発射したらマンセーとか叫びそうだなwww

北海道新聞は電波新聞ですので潰してやってください。

道民一同より

拾った秋刀魚でも食って頭がおかしくなったのか？

ばーか
発射したばかりの、弾道ミサイルがどこへ落ちるかなんて
撃ったつしかわからんよ

中国や北チョンやロシアがアメリカに向けて打っても、日本の上空を通過しないから日本が迎撃できるわけねぇ。
地球が丸いことわすれてんじゃね、アカどもは

>>1
仮に北朝鮮がアメリカに向けて撃つと宣言して
日本に向けて撃ったら
道新の考えでは、それを撃墜することは可能なのか？

スレ読まずにカキコ。

同盟国への攻撃を阻止する、之の何が問題なのかさっぱりなんですけど。

仲間に飛んでったミサイルを、何食わぬ顔で見過ごせってか。
ふーん。

とんでもねーな。子供にどう説明するよ。

>>50
いろんな記事を読んでればわかるが、真っ赤なんじゃなくてただバカだから何でもたたいてるだけだよ。
右も左も見分けること無く、ただひたすらたたきまくるのが道新クオリティ

てめぇの血は何色だ？！

工作という観点から言うとこのスレは何気に香ばしかったりして。

なんという愚かな新聞であるか！

日本の上空は日本の領空でしょ？
北朝鮮の船がアメリカ攻撃の為に日本の領海を通っても
領海侵犯にならないって言ってるのと同じじゃん。
ロシア上空のみなら日本が手を出す事は無いし。

ドーシンの記者がジャガイモ焼酎の番茶割り飲みながら書いた記事だな
しかし紙とインクの無駄だと思うし、こんな新聞取らされる道民てかわいそ
ドーシンは本社を択捉島にでも移転して月刊新聞にしたらどうだろか

日本の領空を飛行する敵性物体ぐらいは撃墜するべきだと思う｡

発射の瞬間から補足してないと落せないのに、発射してすぐ「これはアメリカ行き」
「これは日本」ってわかるかよｗ！
くだらねぇ社説かいてんじゃねえぞ、タコ！

アメリカを狙うのに、わざわざ
日本の方角（太平洋またいで行く方向）に撃つもんかね？

自分だったら、北極またいだ弾道か、
それに近い弾道にするけど・・・。

アメリカに向けて撃つときは北極の上を通のではないニカ？

>>63
＞こんな新聞取らされる道民てかわいそ

北海道が「民主帝国」とか言われてるのは、
この北海道新聞と朝日新聞と、その関連メディアによって洗脳されてるからなんだよ。
テレビや新聞しか見てない人達は、「ああそうなんだ」と思ってしまう。

>>66
それだとロシアの真上あたり飛んでくことにならね？
さすがに怒ると思うぞ、ロシア。

防衛の方が重要だろう。
もし現行憲法で防衛できなければ憲法を変えれば良い。
防衛にしても攻撃にしても戦争は一国で行おうとするとリスクがある。
そのため同盟国で行動することは当たり前である。
特に北朝鮮が日本を攻撃するかのような言動、行動を取っている中では、
より現実的な判断をすべきである。

>>65
>>67

そうでした　orz

北海道新聞に抗議の電話かかってるだろうな

電話取り次ぐ人はジャマするなよ

必死だな、道産子。

あー弱者いびりは楽しいねえ。
由緒正しい日本人でなければできない遊びだよ。
まあ、嗜みのひとつって事で。

お前らは俺らの気分で運命すら左右される
野蛮人と罪人のなれの果てなんだよ。
悔しいか？理不尽か？そうだろうなあ。

でもそれはお前らが悪いんだよ。
少数派で弱者だからな。
誰もお前らを守ってはくれない。
お前ら自身で自分の身すら守れない。

みじめだねえ。

つまり、もしミサイルが発射されても何の罪もないアメリカ人に死ね、と言いたいのですね。

ところで、北朝鮮がアメリカに向けてミサイルを撃ったとして
日本の上空を通過するのか？
メルカトルだと上空を通過しそうな気分になるけど…

国連憲章で認められている集団的自衛権を、
駄目だと言ってるのは世界広しといえど日本だけだろう。
ドイツもNATOに加盟しているし。
だいたい国連も正しくは連合国(United nations)であり、
枢軸国と戦ったアメリカを中心とする軍事同盟が出発点。

>>75
通過するわけ無いじゃん。

>>75
それを迎撃できるほどのもんなんだろうＭＤって！

すごいぜ日本！

撃墜は物理的にアレだが、同盟国米軍に日本を守れと言いつつ、
その米国に発射されたものを見物していろ、と言うのは純粋に卑怯極まりないな。

なんでアメリカに向かうミサイルを打ち落とすことを日本が確約する必要があるのか？
アメリカに向かうミサイルをどうするかは日本の思惑によって決まる。
これは日本のアメリカに対する政治的な武器じゃないか
今後日本が進めるべきことは、ミサイル防衛の独自開発だよ

同盟国へＩＣＢＭが飛びそうだったら、迎撃とかできもしないこと
いってないで、Ｆ−２でもなんでも飛ばして糞基地を壊滅させるのが
当然だろが

糞憲法より、同盟国の人命のほうが１兆倍重要なんだよ

>>66
ロシア上空を通る発射だと、ロシアから核ミサイルが来るだろう。

日本上空を通る発射の場合、日本内の工作員の影響で素通りさせれる。
よってうちが軍司令官なら日本上空コースを選ぶねｗ

集団的自衛権を行使しなければ、莫大なボディーガード代を払い続けなければいけない。

どのみちアメリカに向かうのか日本に向かうのかなんて
いちいち見分けてらんないから無意味。

>>80
世論が予算増額を許さんから無理。

北海道新聞の人たちってＭＤって何なのか全く分かってないようだけど。
もっとも問題なのはいまだに地球が平面と思ってるみたいね．．．．．

>>80
確約する必要はあるだろ。
普通同盟国同士なら、そうする。
強固な同盟をむすんでも、日本は同盟国のために
何もしない、むしろ政治的なゆすりにつかってきた、という
歴史的事実をつくってしまうなら、日本は同盟国として
信頼されることがなくなるだろう。

>>85
いまの実際の世論なら増額がありうると思うが？

>>85
予算の問題じゃない、ＭＤは当初日本独自で開発する予定だったがアメが待ったをかけた。

>>12
民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる (新書)
スイス政府 (編さん), 原書房編集部 (翻訳)

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北海道新聞は日本がミサイル撃墜しないことで人が死んでも関係ないってか…

「集団自衛も出来ないなんておかしい」と言う人が多いけど、ひとたび集団自衛を可とすれば
日本は自国の権益に直接関係ない色々なケースに自衛隊で参加せざるを得なくなる。
イラク戦争中に相次いだヨーロッパでのテロを見ていれば瞭然だけど、

もともと自国と何の関係も無い他人の縄張りだった場所に軍隊を持っていけば、手痛いしっぺ返しを食うのが普通。
「とにかく集団自衛だ！！　アメリカとのパートナーシップだ！！！」とか言ってるネット右翼は
少し冷静に考えをめぐらせてみたらどうか。

日本さえ平和なら、世界で戦争をやって滅びようがOK
と言うような、一国平和主義が幅を利かせているけど、
日本は石油の9割を中東から輸入しており、中東の平和と安定は日本の国益に欠かせない。
イラク戦争はいい迷惑だが、国連の平和維持軍など
国際社会の一員としての責務も果たしていかなければならない。

>>91
そんな事は百も承知、自国を自分達で守れない事が問題。

とにかく最初から叩きありきの社説だな。
つか日本上空を飛んでいくミサイルなんだから落とすのに何の問題があるのか。
飛んでいくミサイルをただ指をくわえて見ているそんな平和ボケの専守防衛に誰が納得するのか。

『道新クオリティ』って雑誌があったような・・・

>>87-88
自衛隊の予算すら減らされている状況で、実用化出来るかどうかも分からん技術に
数千億以上の予算を突然提案して、反発が起きないとは思えないけど。
どう考えても、米国のSM-3や何時か完成するTHAADを買った方が政権としても確実かと。

>>87
確約する必要はないね
外交カードだよ
それこそ、小泉みたいに、適切に判断すると言えばいい
そう言えるためにも独自開発してほしいな

>>5
その前に改行できるキーボードに買い換えろ。

てか、電波浴を楽しめない２ｃｈ記者ならｷｬﾌﾟ返上して首釣れ。

>>91
自衛ができれば軍事同盟なぞ必要ないのです
今の日本が自衛できるか？って話ですよ

>>96
自前のミサイル使えば、ミサイル配備に対する米軍への見返りはいらなくなるんじゃね、思いやり予算とか。

>>96
予算削減の為
自衛隊はコンビニの駐車場にたむろですか？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

やつら駐車場の白線も見えないみたいですね

予算なくてメガネも買えないのか…

（ ´_ゝ`）ｙ−~~ ミサイルの撃墜はまったく問題ないよな。国への攻撃とはまったく違う防衛協力なんだからな

問題ないんじゃね？ただし当たり前だがこれを可能にするには
ＭＤが正しく機能していなければいけないわけで
アメリカが生半可な技術を日本に渡す限りは永遠に不可能ってもんだ

>>100
全くのゼロからMDを開発するのに比べたら、米軍への見返りの方か圧倒的に安い。
対地・対空ミサイル開発等とは訳が違うから。

>>1
お前ら、自分たちが一般国民から気違いと見なされていることに
気付いているのか?
「友達と歩いているとき、友達が暴漢に襲われても、助けることは禁止します」
と言ってるわけなんだが。

アメリカに核ミサイルが２００発飛んでるのを
見てみぬ振りしろってことか

こっちに飛んできたらアメリカに助けてくれというのか

「アメリカ人は日本を守れ。日本はアメリカがどうなろうと知らん」
じゃあもう通らないんですがねぇ。

>>99 すげぇな、一国で防衛を完結させるなんて、どんだけ金かかるんだ？

憲法に「専守防衛」なる語、あるいはそれに類する意味をもつ語句もない。

他国を攻撃するミサイルを撃墜してあげるのは世界の平和と安全
に貢献することだろ。

韓国に向うミサイルなら見守りたい。

>>104
ゼロからでは無いだろ、既に基礎はある
圧倒的に安い？開発で活性化される分野も計算に入れてくれ。

つかもう、日本の領空を飛ぶミサイルは発射元問わず全部打ち落とせ。

世界の平和を守ることがそんなにいけないことか？

2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164259407/

>>108
できないから同盟を結んでるんだろ？

>>1
専守防衛は、攻撃されて被害が出るまで手を出さないのとは全く違う！
被害が出る危険を回避する為に先制攻撃
危険が回避できたと判断したら、それ以上攻めこまない
これも立派な専守防衛だ

>>8
北海道経済の大部分を自衛隊に頼っているくせに、
堂々と追い出しを掛けちゃう北海道民ですから。

共感する人、多数だと思います。

>>112 武器輸出しないでペイ出来るのか？
さすがに無理だろ。

日本の領土を通過するミサイルの撃墜には問題ないだろうに。
日本に落ちた場合のことを考えてるのかね

アメリカを攻撃するミサイルと日本を攻撃するミサイルが一緒に発射されても道新的には迎撃できません。
つか、日本を狙ったミサイルも米軍基地が標的である可能性がある場合は迎撃できないことになる。

このバカ記者！縛り上げてボートに放り込んでロシア領海まで流すぞ、ｺﾞﾙｧ!

>>33
>「北海道新聞」「東京新聞」「中日新聞」「沖縄新聞」

「沖縄新聞」というのはないだろ。
「沖縄タイムス」と「琉球新報」だろ。
結論は変わらないが。
あと、西日本新聞もとんでもない代物じゃなかったか?

まさに友人がいじめられてても見て見ぬフリしろというイジメの構図

>>119
迎撃システム自体完成度が高ければ、部分的にアメに売ればどうかな自動車みたいに。

>>116 その通り。ただし同盟なら日本も飴を守るのを手伝わないとな。
防衛下請けじゃないんだから。

韓国や中国、北朝鮮に向かって飛んでいくミサイルなら生暖かく見守ってあげるけどさ
日本の平和や国益の維持に必要不可欠なアメリカへの攻撃は見守っているわけにはいかないだろ
ぶっちゃけアメリカが滅んだら日本も確実に道連れだぜ？中国どもに虐殺されて土地を取られて
女はレイプされまくられて飢餓や貧困に苦しむ数十年を過ごしたいのであれば話は別だがな。

感情論で世論を動かそうとしてももう無理だよ、現実的な考えをする子供が増えているんだからな
アメリカとの協力は必要不可欠、さらに石油の輸入を中東に頼っている日本にとって平和の維持は
死活問題。日本は完全に技術国家だから輸入などができなくなったら死刑宣告そのものだ
ようするにアメリカと仲良くやるのと同時にアジア外交で好感度を上げるしかない
ミサイル迎撃くらいの行動はこれからはしていくべきだろ、今後の自国防衛のための技術開発にも繋がるしな




これに反対する奴はぶっちゃけ、日本が防衛力を持たないでアメリカとも冷ややかな関係になってほしい
日本を食い物にしたい一部のアジアの人としか見れん（ ´_ゝ`）

専守防衛は「アメリカに向かうミサイルを日本が撃墜」と矛盾しないだろ
個別的自衛権と集団的自衛権の問題かもしれないけどね
そもそも日本に自衛権がある、と解するのにそれから集団的自衛権を除く、という
政府見解がおかしいのであって、
国際社会の常識で言えば、自衛権には当然に集団的自衛権も含まれる。

>>37
>つまり、憲法のために数十万人の何の罪もない人を見殺しにしろという事か。

「日本国憲法は虐殺憲法だ」
と、政治家か堂々と発言すればいいのに。
いまなら、国民の大多数の支持を受けるぞ。

>>91
集団自衛が適用されるのは、あくまでアメリカや他の同盟国が攻撃を受けた場合。
そういう場合に日本が何もしないでいるわけには行かない。

だがちょっと待って欲しい

地球を一周して日本に落ちてくる可能性は無いだろうか

>>130
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

>117
＞被害が出る危険を回避する為に先制攻撃

そりゃシオニストの理屈で、専守防衛とは違う。

どこを通ってるミサイルを打ち落とすのかによるだろ。
北朝鮮からアメリカに向かおうが、アメリカから北朝鮮に向かおうが、
無許可なら打ち落とすだろ。技術的に可能ならね。
日本の上空をミサイルが飛ぶなんて普通じゃない。

専守防衛って死人が出るまで待てって事か？

北海道ごときが日本に意見しようなんて1000年はえーよ

>>134
つまりそう北海道の人たちは言いたいらしい。
もし北海道にミサイルが落とされて家族が殺されても同じことが言えるのか見ものだな（ ´_ゝ`）

日本がアメリカを護るのは当然だろ。
同盟国だからな。
そうでなかったら同盟国じゃないだろ。

日本の上空を通過してアメリカに撃ち込まれようとしている弾道弾を
日本が撃ち落とさなくてどうする。

オレは当たり前だと思う。

>>125 車とは言わなくても、部品レベルでは輸出はしてる。
が、MDのコア部分を輸入すると思う？

>>124 それで電凸したいなww

>>118
似た条件の沖縄は、反日電波知事を落選させたぞ。
道民も頑張ってまともな人間を知事に据えろ。

>>125
つーか、迎撃システムの一部は日本製だ。
あれは共同開発で、共同で使う。
だからこそ、武器輸出三原則に引っかかる云々と言われているわけで。


それにしても、ここまで酷い反日記事を書かれると
もはや殺意が沸く。

えっと自分たちだけ守ってもらって同盟国には何もするなと…？
信義にもとる考え方を声高に言って恥ずかしくないのかな？

実際は発射されたミサイルがアメリカ行きか日本行きかを見守る時間は
ないわけで。。こちらに来たら直ちに撃墜という規定にしないと現場に
余計な負担がかかるだろう。　それと何で専守防衛が揺らぐ？！

　アメリカ行きのミサイルは打ち落とせないという議論もあるかも
しれないが技術の進歩次第で可能になるかもしれない。
理論的に不可能という根拠は何も無い。

　アメリカの防衛も担うという名目があれば日本も外圧を心配せずに
ミサイル防衛システムの開発が出来るってもんだ。
久間の反日ボケ爺は死んでくれ。

北海道新聞は反日テロ組織の手先ですな。

>>134
×死者が出るまで
○死者が数万人単位で出るまで

>>134
韓直人的にはそうらしい。
しかもミサイル２、３発分は死者が出ないとだめらしい。

>>127
>感情論で世論を動かそうとしてももう無理だよ、現実的な考えをする子供が増えているんだからな

つーか、今や感情的に「反戦平和」を叫ぶ人間より
感情的に「アメリカ始め同盟国は守れ、特亜は戦争して潰せ」
と考えている人間の方が多いと思う。

>>132
じゃあ、「専守防衛」とはなにか、明確に定義してくれ。
そもそも、他の国には専守防衛なんて言葉さえないぞ。

>>138
精度を追求するなら、アメよりｲｲもの作れると思うんだが、ホルホルだろうか。

>>138
追記：サヨが教育した結果＝イジメ

大手新聞社が一発だけなら誤射かもって言う国ですから

なにコノ「乞食の王様」理論は??　>>1

もしかして日本本土へのミサイル攻撃も
着弾するまで様子を見ましょうって事か？

アメリカに向かうミサイルを日本が撃墜ってあり得る状況？
本土狙うんなら、北、中、露、どこが撃ったって日本は通過しないんじゃ

確認したいんだが
正当防衛というのは自分の身が危険にさらされた時だけではなく
他人の身を守る時にも適用されるよな？
同盟国にミサイルが飛んでいってそれが撃墜できるなら撃墜するのは当然なのでは・・・・・・・・

北海道　北星女子中学　北　野　聡　子　教　諭　（32）  全教（共産党系）

　教え子を使い教基法改正反対の意見書を首相宛に送らせるも、ヤラセ発覚 
　自分への抗議意見は地元マスコミを使って封殺 

この左翼教師とつるんでいたのも、北海道新聞でした。

【教基法改正】 「学校は何教えてんだ」 匿名の大人、女子中生の改正反対文に脅迫メール→「愛国心って、こんなに卑劣なのか」とTV★14 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163972325/l50

「愛国心強制はイヤ」女子中学生27人が「首相に手紙」の仕掛け人（週刊新潮）
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

>>150発射直後とか直前に破壊する場合のことを暗に言ってるんでしょ。
米国に向かって飛翔するミサイルを大出力レーザーで破壊する構想でもなきゃ、
官邸側の言っていることは陽動作戦みたいなものだとおもうよ。

>>151
そう、当然のことだよ。かりにも同盟国で日本にとってアメリカは命綱だ。


だがこいつらは自衛隊を追い出し、アメリカは日本を守ってくださいと言い
でもアメリカのことは見殺しにします＾＾と言っている訳だ。わけわからんよな
どう見ても中国や観光、」北朝鮮の手先にしか見えんよ（ ´_ゝ`）

>>139
あのさ、北海道知事の高橋はるみさんって
前の外相の町村がプッシュして当選した保守派推薦の知事なんだけど？

何も知らないくせに適当なこと書くなよ。

明治開国以来日本の戦争は全部専守防衛の連続でした。

>>150
たとえば、目的地がハワイなら
日本の上空を通過するかもしれない。
計算してみないとはっきり言えないが。

>>151
>正当防衛というのは自分の身が危険にさらされた時だけではなく
>他人の身を守る時にも適用されるよな？

正当防衛か緊急避難かどっちになるかはわからんが
いずれにせよ、他人の身体・財産を守るために行った行為は
必要最小限と見なされれば罪にならない。

同盟国を守っちゃダメなの？(´･ω･｀)

そりゃあ、アメリカに落ちるミサイルとスペースシャトルを間違うこともあるかも知れません。

>>151
同盟国なんだから自国と同じ扱いのはずじゃないのか？
これを否定するんだから本土を狙われても
着弾するまで攻撃では無いって事になる

>>150

アメリカ行きのミサイルについては
撃墜可能なら公海上だろうが千島沖だろうが撃墜するのが筋だろ
これを見逃すのは、神戸大震災の被害者を見殺しにしたのと同じ論理
・自衛隊司令官・・・知事から命令が無いので出動できない
・知事・・・政府から命令が無いので出動できない
・政府・・・情報収集中なのでまだ判断できない
全員人殺し
自民党リベラルと民主党は人殺し

>>155
そうか、じゃあ>>118が嘘なのか?
もしそうなら謝る。
で、今の北海道知事はどういう立場なの?
こういう新聞に抗議しているの?

同盟国の船舶が攻撃されてるのを傍観してたら同盟破棄だな
イージスが同盟国へのミサイルを撃墜できるのにしなかったら
これも同盟破棄だな
日本のマスコミはアメリカと同盟破棄して
自主防衛でもしろとでも言うのか？
それこそ軍拡に繋がるんじゃないのか？

最近思うんだが
こういう新聞って、日本の右傾化に
一役も二役も買ってないかね。

右よりが「国のためを思う集団」と言われるなら
真の国を憂う人間ってコイツラだったりして。

あ、違うって？そうですねorz

軍事同盟の基本は、「同盟国への攻撃は自国への攻撃と同じとみなす」だ。
これによって互いの国を守る。

ただし、同盟国が自ら他国と戦争を始めた場合は
その戦争に参加する義務はないというのが一般的。


それにしてもつくづく、あの憲法が徹底した害悪だとわかる。
一刻も早く憲法改正を。

>>139
ノーズコーンの事？

「アメリカ狙ってても日本に落っこちるかも知れない」でおｋ。

>>156
日清戦争、そして満州事変以降は必ずしも自衛とは言い切れないと思うが。
当時の列強と同じく帝国主義の側面が強いはず。

>>1
おいおい・・・同盟国の人間に危機が迫っているのを見過ごせってことなのか？
人として一番恥ずかしい事じゃないのか？

このスレで、アメリカ向けミサイルでも、日本が撃ち落すべき！
とか言ってるやつらは純真すぎて困るｗ

日本がそんなことを宣言したら、日本を飛び越えてアメリカを攻撃
しようとする国が始めに狙うのは日本ってことになるだろｗ
そんなにアメリカの盾になりたいのかｗ
親米もここまでくると、売国奴に等しいなｗ

>>170
そもそも日本を飛び越えるミサイルがあること自体が危険すぎだろｗ

核保有が無理なんだからMDは必要だろ
どうやって国民を守れと！
北のミサイル発射実験で一番近かったのは北海道だったというのに

こいつらはやっぱり非国民か？

衛星軌道あたりまで行かないと領空侵犯ですからｗ

>>170サヨが狂ったように主張する日本の非核三原則では領空内に核兵器持ち込めないはず。

>>170
そもそも、ミサイル防衛は日本が狙われたときのための盾でしょ。

>>170
日本に米軍基地が存在し、日米安保で軍事同盟を結んでいるのに、
黙っていれば日本は攻撃されないとでも？

日本に向かってくるミサイルがアメリカまで届くのか、日本に落ちるのか、
見極めるのは難しい。

日本に向かってきたら構わず撃ち落とすしかないだろ。

>>162
頼ってるかどうかは知らんが札幌市は雪祭りから自衛隊
追い出したけど、今年からどうする気なんだか．．．．．

何で憲法9条を守るために

日本人もアメリカ人も死ななきゃならないんだよー

沖縄にあるアメリカの基地が撃ち落とすなら無問題じゃね

防衛をどの範囲までと考えるのかに選ると思うが、
弾道弾が発射される前はその弾道弾の目標がどこに設定されているのか知る術は無いし、
専守防衛の為に攻撃を加えるのは「発射後」である必要があると考える。
勿論、迎撃するには時間的にも厳しく、限りなく不可能に近いと思うが…
弾道弾の時代に専守防衛を唱えるのは些か不文律を含むと思うが、
国是としてるからには発射前の弾道弾を「憶測に基づいて」先制攻撃することは、「専守防衛」から逸脱していると考える。

専守防衛って、自国を守るためなら他国はどうなってもいいってことか？
そんな人間の屑みたいな考え方はやめようぜ。

>>168>>156は自衛戦争について皮肉を言ってるんだろう

>>170それなら同盟を破棄すれば宜しいがそれは多数意見ではないし
一部の少数の日米安保反対の人も現実的でないことを認識している。
そもそも売国奴というのは安易な言葉で、基準によって誰を呼ぶことも出来、
それによって相手を攻撃するのは害しか生まない。
正しい意見、などというのはないのだから自分が絶対的な価値(神、国家、民族)に依って
意見していると思いこむことは危険きわまりない。

核ミサイルを太平洋に撃ち込まれたら津波起きなくね？

なんで専守防衛なんか何のメリットも無い事を大事にするんだろうか

サヨの論理では本土に着弾して甚大な被害が出ても反撃（敵地攻撃）は
許されないだろ。
話し合いましょう。悪いところがあれば何でも直します。謝ります。お金あげます。
だからもう攻撃しないでくださいとお願いするだけ。

>>170
その代わりに、他国が日本を攻撃したら
アメリカとも戦争になるということになるんだよ。

日本があくまでアメリカを守らないなどと言っていたら
そのうち同盟破棄されるぞ。
そうなったらどうする気だ。
日本だけで防衛するには途方もない軍拡しなきゃならんぞ。

>>178
もともと憲法九条というのは、他国がいつでも日本を滅ぼせるように
作られた代物だから、そうなるのが当然。
戦後アメリカが大幅に日本に依存するようになったのが、アメリカの誤算だが。

>>162
118がいったい何について言っているのか分からないが、
少なくとも道が自衛隊を追い出すようなことなんかしてないよ。

むしろ、冷戦も終わって情勢が変化してきたという理由で北海道の自衛隊は”国策により”縮小されていて、
人口流出や経済への影響が懸念されてるくらい。

北海道と一言で言っても、九州と四国を足したのより広い土地に、
埼玉県くらいの人口が１８０の市町村に分かれて暮らしているから、
「北海道民は○○だ」なんて一概には言えない。

あと、道政や知事自身について何か書かれたわけじゃなければ、
知事が新聞に抗議するなんて有り得ないかと。

婿の国民を殺すのが憲法９条の役割です。

つーか日本領内に飛んだら、着弾点がどこでも打ち落とせよｗ
流れ弾が落ちてきたらどうすんだｗ

赤い人たちは

平和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の生命・財産

だからね・・・
平和ってなんだ？

>>189
日本上空で自爆されたら放射能の雨が降るしなｗ

専守防衛もクソもない。同盟国に向かっていくミサイルを打ち落として何が悪い。
日本に飛んでくるのは撃ち落としてください。同盟国のアメリカへ飛んでいくのは
知りませんで世の中通るもんか。法律を変えろ。

>>190
麻雀かパチ屋ｗ。

>>180
じゃあ、「専守防衛」とは何かね。
明確に定義してくれ。

>>187
じゃあ悪いのは知事でなく新聞ということで。
でも、知事は防衛に関して何か発言していないのか?
立場を知りたい。

>>190
全員奴隷

知事を叩いてるヤツがいるが、アカいのは知事じゃなくて札幌市長の方だぞ。

基本的な疑問なんだけど、同盟国に向けた攻撃を防衛するための
追撃ミサイルって、専守防衛とはされないものなの？

てか自国の領空域に入ったミサイルは、全弾打ち落としの方向ってのは駄目？

ミサイルは領土じゃないんだから別に攻撃してもいいんじゃねｗ

>>190
おまいの偏見と頭の悪さだけはよくわかった。

アメリカに向かっているかどうかなんて、見分けるのは直前まで無理だろ・・・

少なくとも許可無く日本の上空を飛び越えようとした物は撃ち落としてもかまいません

専守防衛を唱える奴はマイクタイソンに一発殴られて来い。

197立派な領空侵犯だからOKだろ

>>190
北朝鮮、中国、韓国の平和。

>>192
結局はそこに帰着する。
憲法自体が途方もない害悪、諸悪の根源であると。

>>197
「専守防衛」とは何なのか、誰も明確に答えられない。
だから、その問題の答はない。

はっきり言ってしまえばな、現状日本で言われている「専守防衛」というのは
実は「何もしない」というのと同じなんだよ。

いざとなったら俺が10倍かめはめ波で吹き飛ばすからいいけどさ

>194
「専守防衛」読んで字の如く、守りに専念する事。
あくまでも受け身だな。

日本が攻められたときにアメリカに助けてもらうためには、逆に
アメリカに行くミサイルくらいは日本が打ち落とすべきだね。

>>197
つーか普通に考えれば、領空内のは全弾撃ち落しだろ。
>>1の論法マジで訳が分からんｗ

アメリカ様があっての日本だから仕方ないじゃん。
日米安保の結束の強さを示す為にも必要だと思うけどね。

そんな事態になって日本が傍観できるとでもおもってんのか？

>>197
>てか自国の領空域に入ったミサイルは、全弾打ち落としの方向ってのは駄目？
つーか元々ICBMを打ち落とそうという事じたいが不可能に近い。
ミサイル迎撃実験でも失敗の方が多い。

ましてや実戦ではいきなり撃つし、更に弾頭にデコイをしこむから
核弾頭を打ち落とすのは実際には不可能というのは多少知識を持ってる人には常識。
まあ、国家ぐるみのミサイル利権の為に血税投入するのが好きな人は安倍を支持すりゃよかろう。

特定アジアに向けたミサイルが日本上空を通過しても、撃墜しなくていいんだよな？＞道新

>>187
米軍を誘致したがってる町もあるくらいだしな。
自衛隊Loveな看板もあちこちで見た。
自転車で走ってみて本土と同じ感覚では語れないと実感したよ。

とりあえず、札幌市長は死ね！！

右傾化と言われているが、右傾の記事でないと売れないという現状があるから仕方が無い
それならば右傾の記事を徹底弾圧すればよいだけだ・・・かといって左傾は・・・

>>177
>札幌市は雪祭りから自衛隊追い出したけど、
これホントなら久々に良いニュースだ。

今年の雪祭り楽しみ。市は土壇場になって応援頼むなよ。自衛隊も断固拒否しろ。

>>212
パフォーマンスは必要だよ。
やれるだけのことはやりましたってしないと何されるか分からん

何この低脳記事？

どんなに反日思想であろうとも新聞なんだからさ、
“議論をすべきでない”という論調を主張するのはこの上もなく
恥ずべきことってくらい分かってもらわないと困るなあ。
子供が顔を真っ赤にしてるんじゃないんだからさ。

同盟相手国は守らんが自国だけは守ってくれなんて都合のいい話がいつまでも通用するわけないだろ

>>180明確な攻撃の意思とそれに伴う攻撃準備が示されていて、
ミサイル攻撃によって自国及び同盟国の国民の生命・身体が危険にさらされるなら、
先制攻撃かつ敵地攻撃によってミサイルを破壊することは、
政府見解に従えば無理だが、9条1項を侵略戦争の放棄と解し、
9条2項を侵略戦争の放棄を達するための規定と解すれば可能。
さらに憲法が平和主義を採った趣旨、国際社会の常識に鑑みても適当。

>>207守りに専念することは、明白かつ現在の危険の排除を否定しないだろ
相手が攻撃するって言ってその準備していることも明白なら、
それを積極的な攻撃によって排除することが専守防衛の理念と矛盾することはない

212
お前何言ってるか分かってるんだな？

>>212
俺はその手の知識ゼロだから判らないけど、一発も撃ち落とせないの？
やらないよりマシ程度でも、核弾頭一発防ぐだけで
万単位の人間が助かるんだろうから、やるべきだと思うんだけど…

>>207
だから、守りに専念するとは具体的にどういうことだ?
ミサイルがどこまで来たら迎撃できるのか?
敵軍がどこまで来たらどんな反撃ができるのか?
逃げ出したら追撃できるのか?

こういう具体的な質問に、誰も答えられない。
つまり、専守防衛とは、実は何もしないことなんだよ。

日本にアメリカ軍の基地があるのに、
アメリカに向かうミサイルを撃墜出来ないなんてことは有り得ない。
もし、法的に撃墜出来ないなら、法改正すべきだが、
北朝鮮海道新聞は反対するんだろうな。

撃ち落とせる能力があるのにスルーしたら米もそりゃ怒るだろ。
同盟の意味がないじゃん。

>>223
ぶっちゃけ、複数のミサイルを同時に撃たれたら
撃墜率は0%と考えてよい。

というわけでこの政策、どーせ打ち落とせないから
好きにすればいいんじゃね

>>209
ヒラリーが次期大統領になったら日本等はすぐ見捨てられる

>>212
ミサイル防衛は全く役に立たないと宣伝している輩がいるけど、
まともなソースを見たことがない。
ロシアの弾道ミサイルならともかく、北朝鮮のミサイル技術でデコイってできるの？

＞米会計監査院（ＧＡＯ）の資料によると、ＰＡＣ２の弾道ミサイル命中率は５５％
東亜日報
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006070714838

そもそも役に立たないなら中国様が反対するわけないだろ。

> 中国はこれに対し強く反対する。
ミサイル防衛問題に関する中国の立場
中国大使館
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgbk/gfzc/t62867.htm

>>212
>ましてや実戦ではいきなり撃つし、

ホントかよ。衛星で見張ってるだろ。

>>221
そういう解釈のごまかしで逃げようとするのが、逆に改憲を押しとどめている
可能性もあるぞ。
もう、はっきりと憲法を改正するべきだ。

>>229
相手がいつ撃つかを衛星で正確に捉え、単発で撃つなら、
まー落とせる事もある。

しかし、核ミサイルを意図的に空中で炸裂させて電子機器をマヒさせたりとか、
色々な手段があるので、実戦では全然ダメよ、現状は。

アメリカ人の多数は日本なんて国知らないから、アメリカのために働いたから
といって、日本が攻撃を受けた時必ずしもアメリカが守ってくれるとは限らな
いと思う。なんでそんな日本なんて、アフリカか南米にある国か知らないが、そ
んな知らない国のためにアメリカ人が犠牲になんなきゃなんないのかって世論
が起きて。今の状態だとアメリカにとって日本と韓国と台湾あたりは重要だか
ら守ってはくれるだろうが。

北海道は全部夕張市みたいになってしまえ。おまえらのことは知らん。

>221
防衛の範囲をどこまでと考えるかに選ると思うが

と最初に断って俺の考えを書いている。
憲法解釈によって可能、不可能は違ってくると思うので君の考えも尤もだと思う。

どうやってアメリカに向かうミサイルって分かるの？
最近のミサイルは宛名が書いてある？

>>216
たしかに札幌市長はバリバリの左傾だけど、追い出したなんて話は聞いたことない。

そもそも、自衛隊の雪祭りへの協力の縮小は
「海外派遣の増加など、本業のほうが忙しくなってきたため」という自衛隊側の都合だし。

北海道新聞の
「反保守的な市長へのあてつけとして自衛隊が雪祭り参加縮小を決定した。
　おそろしい弾圧だ」という旨のプロパガンダ的主張が、
２ｃｈで歪められて一人歩きしてるだけかと。

日本も戦前のように自力で防衛出来るようにするべきだな。
そして日米安保は解消しなくてもよいから
思いやり予算廃止して、逆にアメリカから日本駐屯費用をもらえばいい。

>>221
九条二項は「前項の目的を達するため」ってあるからな。

となれば「侵略戦争をするための装備ではない」MDなんてのは、
そんな特異な日本でしか需要はないな。

核持った方が安くて役に立つし。

道新購読者だが…
社説なんて読む奴は誰もいねーよ。
どうせ、全国紙に入れなかったコンプレックス丸出しの道新の電波論説委員の社説だろ？

>>231じゃあどんな風に変えるのさ？
ちなみに平和主義を完全になくすのは憲法改正の限界に触れるから無理だよ。
つか国際社会の常識に従って素直に9条の条文読めば>>221の解釈になるわけで、
普通に考えれば常識外れの独自解釈を展開してるのが、日本の通説で政府見解。
それに変なとこいじくって改正限界説の議論を延々とするより、
軍法会議の設置と統帥権の設定を憲法改正の目玉にするべき。

ﾐｻｲﾙに行き先でも書いてあるのか？ｗ

事前通告無しの日本横断だろ　破壊して当たり前
所詮　そんなテクが有ればの話・・の、お花畑だよ

こんな道理をわきまえない、むちゃくちゃなことを、あたかも正論のようにいう記事をみると、
やっぱり憲法９条２項は改正して、しっかりと日本を自衛することが憲法上問題ないように
しないとまずいね。

憲法９条２項は改正しても、戦争のしないことは、全く変らない。

日本を潰したい人の中には、まるで憲法９条２項を改正すると戦争できるように言う人もいるが、
全くの嘘。むしろ、憲法９条２項を改正しないと、自衛力がちゃんと持てないので、飛んでくる
ミサイルを落すのも、憲法違反のようにいわれる。

ちゃんと日本に着弾するのを待たないと憲法違反だというのだが、それが核ミサイルだったら、
どういうことになるか分っているのだろうか？ それでおしまい。一撃で自衛隊の指揮を無くし、
霞ヶ関も無くして、無政府状態にして、外国の軍隊に好きほうだい蹂躙されやられてしまうだろう。

大体、自分たちが何をいっているのか分っているのだろうか？ 日本を潰すための発言以外何もの
でもないよ、全く。ちっとは日本の未来と国民を考えて発言して欲しいものだ。

「専守防衛」って本当に憲法に書かれてるの？？

一行目からダウト。

＞「専守防衛」は憲法が定めた日本の原則である。

憲法のどこにそんなこと書いてあるんだよ。
憲法制定時の国会答弁で吉田も政府も自衛のための軍隊も
この憲法で言う戦力であり、違憲とはっきり答弁してるぞ。
だから自衛隊はすぐには作れなかったんだよ。
自衛隊が存在し、国民の理解を得られている現在、憲法9条は
すでに死文化してるんだよ。

　どこの会社だろうが　在日が記事を書いてる時点で　マスコミ　とは認めない。

　単なる反日政治団体。

>>232
>しかし、核ミサイルを意図的に空中で炸裂させて電子機器をマヒさせたりとか、
>色々な手段があるので、実戦では全然ダメよ、現状は。

そんなことした時点で核戦争が始まるわけだが。
つまり、それこそ実際には無理。

>>242
ミサイルの種類で、ある程度は分かるよ。
北朝鮮の場合、ノドンは明確に日本全土を狙った装備で、
テボドンは完成すれば、アメリカを狙えるってことになってる。

なお日本は、「専守防衛」の思想のため、
わざわざ「侵略能力」を外した兵器を使ってる状態。

>>245
「防衛」すら書かれてないよ

>>212
北朝鮮のミサイルにデコイなんてついてるの？

>>233
米軍は核と同じでいるだけで抑止力になる。

>>217
>パフォーマンスは必要だよ。
>やれるだけのことはやりましたってしないと何されるか分からん
パフォーマンスの為に数兆円も血税を注ぎ込むのか？？
頭正気か？

ちなみにミサイル防衛が役に立たないという事のソースは例えば
日本語で読めるソースならこれだな。買って読んでみてくれ。
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/9910/tepodon.html
テポドンの脅威　ミサイル攻撃は防げるか
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0502/missile.html
米国のミサイル防衛構想は有効か？

大体SDI構想が張子の虎というのは広く知られているのだから
日本版ミサイル防衛なんて糞の役にも立たないね。

漏れは数年前に読んでいたからこんなの常識だと思っていたよ。

>>236
ミサイルの軌道じゃね？

>>241
>ちなみに平和主義を完全になくすのは憲法改正の限界に触れるから無理だよ。

残念でした。憲法改正の限界などというものはありません。
その証拠に、日本国憲法は、大日本帝国憲法を改正したものです。
もし憲法改正に限界があるのならば、日本国憲法への改正自体が
許されない行為なので、日本国憲法そのものが無効になってしまいます。

具体的にどう変えるか、こりゃひとことで言える。
憲法九条丸ごと、綺麗さっぱり削除。

>つか国際社会の常識に従って素直に9条の条文読めば>>221の解釈になるわけで、

現在の九条をどう読んでも、>>221のようには解釈できない。
それこそ無茶な議論だ。
憲法九条自体を削除すべき。

アメリカに向かうミサイルを撃墜したら扇子防衛に反する
ものすごく当然で当たり前な社説でしょう？なんで叩いてるの？

アメリカがミサイル爆撃されたら一番困るのはアメリカ
二番目に困るのは日本だろ
ちょっとは考えてものを言え>>1の記者

>253
ちょっと考えればわかるよなあ……。ミサイル防衛なんぞ屁のツッパリにもならんって事くらい。
全くの門外漢のオレにだってわかる。アメ公に金取られておしまいだ。
アタマ悪いのかね？

>>248
まー北朝鮮には不可能だろうねー。一発でも撃ったら終わりだからねー。
キレたりしない限りねー、北朝鮮は、ね。

しかしアメリカに向かうミサイルを撃墜するのに、日本の税金つかうのはなぁ。
今でも沢山払ってるんだし。

っていうか、根本的なこととして、そのどこに行くか分からないミサイルを撃墜したら
アメリカなりどこなり落下地点の人が助かるわけで。
それのどこが悪いと？

リベラル派憲法学者がかつてこう発言したことがある。

自衛隊が憲法９条に違反であることは明白。
違憲状態を解消するには自衛隊廃止か改憲しかない。
非武装中立などな夢物語でしかないから、現実は改憲しかない。
しかし自衛隊を日陰者の存在にしたほうが何かとコントロールしやすいので
自衛隊についての憲法判断は避け、自衛隊も９条も維持するのが得策。

>>253
パフォーマンスとして憲法改正すればいいじゃん
実質タダだよ

そもそもアメリカに向かってる弾道ミサイルなんざどうやって迎撃するんだ？

北朝鮮に多弾頭核ミサイルを作れる技術力ってあんの？

>>264
つ「脳内撃破」

米国を狙ったミサイルを迎撃できたほうがいいに決まっている。

>>北朝鮮のミサイル発射や核実験強行という脅威に便乗するような形で、
>>こうした議論がなし崩しに進められることを見過ごすわけにはいかない。
便乗ではなく、新たな脅威にどう対処していくかという問題。
「専守防衛」だから“米に向かうミサイルは見過ごせ！”というのは、ちょっと
考えれば「専守防衛」にもなっていないとわかるはず。
日本は独自で防衛できるレベルになく、日本の「専守防衛」は同盟関係の維持、
国際協調にこそある。あらためて確認する必要はない。

原発の管理を韓国に任せている北海道が偉そうに言うな！

> アメリカに向かうミサイルを撃墜したら扇子防衛に反する
> ものすごく当然で当たり前な社説でしょう？なんで叩いてるの？

大体、専守防衛なので、ミサイルは日本に着弾するかどうかを
１００％判定して、、なんていっているのがそもそも、阿呆な考え。

日本の領空に侵入する＊可能性＊があるミサイルは、まぁ当らんと
思うが、気休めでいいから、とにかく打ち落とす努力をする。。

これを専守防衛に反するとか、憲法違反とかいうのが、そもそも
むかつく。実際は、日本の領空に侵入する＊可能性＊だけで
迎撃しないと、守れるかどうかも危うい。それでも、そもそも、
確実に防げる確証もないのが、現実。

そういうふざけたことを、あたかも俺は憲法を守っているんだぜ、
といわんばかりに言いわせてしまう、憲法９条２項は、完全に誤り。

>>229
>そもそも役に立たないなら中国様が反対するわけないだろ。
政治的には「嫌がらせ」程度の意味があるな。
更にミサイル防衛システムを開発する過程でスピンオフされる
色々なものや技術があるので中国がMD開発を嫌がる十分な理由になる。

ミサイル防衛システムが有効だと思う人間は単に今の与党の
防衛(ミサイル)利権のプロパガンダに騙されてるだけですよ。
アメリカで何故SDI構想がこけたのか考えるべきですね。

>>264
慣性飛行コースに入ったところを狙い撃ち(開発中のSM-3とか)

>>264
弾道ミサイルというのは、大気圏外に出てから、低軌道の衛星に近いコースを
自由落下軌道で飛行する。
そのコースに向けて迎撃ミサイルを発射してぶつけることで打ち落とす。
相対速度が毎秒数キロという猛烈な速度なので、迎撃ミサイルをただぶつけただけで
両方とも完全にぶっ壊れる。
実は、迎撃ミサイル側は弾薬さえ必要ない。

ミサイル防衛が無駄って言ってる人は、どこの国のミサイルを想定して無駄っていってんの？

どこに向けて撃つミサイルだろうが
都市に当たったら死人が出てしまうし
そうなったら当事者同士戦争になるわけで
それを止めることの何が悪い、自分さえ平和ならいいのか！


って平和を愛する方々なら思うはずじゃね。

>>271
>ミサイル防衛システムが有効だと思う人間は単に今の与党の
>防衛(ミサイル)利権のプロパガンダに騙されてるだけですよ。
>アメリカで何故SDI構想がこけたのか考えるべきですね。

左翼工作員が言うこととそっくりだね。
まあ、仮に百歩譲って、ミサイル防衛が現状で役に立たないとしても
・「打ち落とされるかもしれない」と相手国に思わせるだけで抑止力がある
・一度配備すれば、継続的な改良により迎撃率を上げられる

ということで、十分な存在意義があるわけだ。

早く改憲しようよ。

>>255八月革命説があるからね。
革命同然の改正も辞さない、というならいいかもしれないけど。
護憲派からの反発どころか改憲派からも攻撃受けることは必至だよ。
敵を増やして憲法改正ってのは出来るもんではない。
それに革命同然の憲法改正を許す、ということになれば収拾付かないよ。
国民投票と改正の発議が為されれば、国民主権も変えて良いのか、ということになる。
やって出来ないことはない、という考えも説得力あるが、一定の概念上の歯止めを残すことは重要。
八月革命説自体への批判もあるが、どんな体制も革命・成立時にある程度の矛盾を抱えてるから、
そこへの批判がまかり通るとなるとあらゆる根本概念への否定につながり、妥当ではない。

むしろ、日本は世界唯一の被爆国であるから、二度と核の悲劇を起こさせないために
通告のない迎撃可能エリアのミサイルは全てこれを打ち落とすとか宣言しちまえばいいんだ。
ま、自信持って言えるくらい落とせるようになるのはまだ先だろうがね。

＞更にミサイル防衛システムを開発する過程でスピンオフされる
＞色々なものや技術があるので

じゃ全然ＯＫじゃん。

>>271
>アメリカで何故SDI構想がこけたのか考えるべきですね。
そのアメリカで何故再びミサイル防衛計画が進行中なのか考えるべきですね。

>>278
>八月革命説があるからね。

それは何の根拠もまったくない。デマに過ぎない。
つまり、憲法に改正限界はないというのが事実。
これを認めないなら、日本国憲法そのものが無効になる。

>>237
札幌市長が散々自衛隊コケにして締め出しただろ。
しかも去年の冬祭りなんて言動をコロッと変えて自衛隊に助け求めて大顰蹙買ったし

>憲法が禁じる集団的自衛権行使

禁じてねえよ

憲法９条なんてもういらないでしょ

>>273
北朝鮮からアメリカへの大圏コースだと北海道をかするぐらいな感じだ。
そのときはまだ上昇中だろうしかなり余裕をもって発射を察知できたとしても限りなく
不可能に近い気がする。

>>273
>相対速度が毎秒数キロという猛烈な速度なので、迎撃ミサイルをただぶつけただけで
>両方とも完全にぶっ壊れる。

だから、要するに実際には迎撃ミサイルはターゲットの弾頭に当てられないのですな。
0.1秒で数百メートルも移動する大きさ数メートルの物体にあてなきゃならんのだから。
拳銃の弾で拳銃の弾を打ち落とそうとするのと同じ。
現実はそんなの無理なんですよ。

>>278
それは単なる「説」であって、法的には何の制約もない。

>>271
＞>そもそも役に立たないなら中国様が反対するわけないだろ。
＞政治的には「嫌がらせ」程度の意味があるな。
＞更にミサイル防衛システムを開発する過程でスピンオフされる
＞色々なものや技術があるので中国がMD開発を嫌がる十分な理由になる。

これがそのまんまミサイル防衛システムが有効である理由になる件

例えば、北朝鮮からアメリカのアラスカに向けて発射したミサイルが
失敗こいて北海道に落ちるとしても、撃ち落としてはいけないんだな？
北海道新聞さん！

>>1
弾が日本領空を通れば専守防衛でしょ。
それがアメリカ行きだろうが何だろうが無関係

>>287
慣性飛行してる時点で、止まったも同然じゃん
弾道ミサイルが回避機動でも行うのか？w

ID:2JesGjZe0は八月革命説に反対する独自説を唱えてるわけだがから
ここを議論してもしょうがない。
要はID:2JesGjZe0が有力な理由付けができて、支持者が増えるか否かの問題。

ロシアのミサイルと北朝鮮のミサイルじゃ性能が全然違うよな。

法律や決まりは人間のために有るんであって
人間が無理に法律にあわせて行動しなければいけない必要は無い

よって打ち落とせ

関係ない質問ですまん
専守防衛っての範囲てどこまで許されてんの？
例えば、家の軒先にスズメバチの巣が出来た時、その巣から出てきて自分を襲う
蜂を殺す所まで？
それとも巣全部駆除する所まで？

こういうこという奴がいるから
ヤッパ憲法は改正した方がいい
ってなるな。

>>276
>・「打ち落とされるかもしれない」と相手国に思わせるだけで抑止力がある
>・一度配備すれば、継続的な改良により迎撃率を上げられる
>
>ということで、十分な存在意義があるわけだ。

おまいの言ってる事が妄想に過ぎないのは漏れが>>253で貼った日経サイエンスの記事で
ことごとく書かれてるよ。そんな妄想は論破されてる。
何故ミサイル防衛に固執する議員がいるのかという心理分析さえされてる。

>>291
だが、有人ミサイルならどうだろう

北朝鮮ならやりかねん

まあMDの実用性や予算はともかくとしても、専守防衛を自国のみに限定する理由も
MDの開発を中止する理由も日本には無いよ。
研究は続けるべきだし、領内のは全て撃ち落す方向で無問題。

>>255
帝国憲法には改正内容に関する規定はなかったので
全面改訂が可能でした。
日本国憲法は、形成の限界に関する記述が有るし、
改正の規定に「この憲法と一体をなすものとして…公布する」
と、あるようにいわゆる加憲しか許されないという考え方もある。

アメリカ行きのミサイルも撃ち落せれば
アメリカに恩を売れるんじゃね？

>>287
で、いまその難しい技術を構築し、絶えず改良中で
それなりの迎撃率を得ているわけで。

>>293
八月革命説にひとかけらも根拠がない。
戦前も戦後も議会はそのまま存続している。
無政府状態になったわけではない。
どこが革命と呼べるのか。

>>298
論破?その論破とやらを具体的に言ってみな。
あとさ、仮にミサイル防衛がまったく役に立たないのなら
日本は核武装するしか方法がないんだが、核武装に賛成なんだね?

>>298
北朝鮮のミサイルにダミー弾頭なんてついてんの？

>>301
形成の限界は国民主権の部分だけ。
加憲しか許されないなんてのは問題外の少数説もいいとこ。

> 例えば、家の軒先にスズメバチの巣が出来た時、その巣から出てきて自分を襲う
> 蜂を殺す所まで？

普通は、スズメバチが確かに自分を刺すことを確認してから、そのスズメバチだけを
追い払うことが専守防衛じゃないかな。

１）スズメバチの巣が出来る -- まだだめ。
２）スズメバチが飛んでくる -- まだだめ。
３）スズメバチがまとわりつく -- まだだめ。
４）スズメバチが接触する -- まだだめ。
５）スズメバチが刺す -- 攻撃を確認、防衛行動の発動
６）そのスズメバチを追い払う -- これは憲法上許される行為。＜＜ これだけ。

ただし、他のスズメバチとか、スズメバチの巣をそれで撤去すると
攻撃になって憲法違反じゃないかな。

>>1
誰が書いたのかハッキリさせろ。

>>282なんで根拠なんか欲しがるんだよｗ
全ての概念に根拠が必要なら、そのほとんどは否定することが出来るぞ
問題は、日本国憲法への改正の正当性と憲法の改正に限界がある、ということを
どこまで上手く説明できるか、つまりある程度結論ありきの議論と言うことになる。
憲法改正に限界がないという主張や日本国憲法への改正が無効という主張は
国内だけでなく国際社会の常識からも考えられないもので、その方向で説明すること自体無意味。
ある程度、概念論には矛盾が含まれる、ということを理解しなきゃ何も説明できないよ。
自然法論とか憲法の正当性とかだって矛盾あるし根拠なんて空想上のもんだ
米国なんて根拠を神様に求めちゃうこともあるし

>>292
>慣性飛行してる時点で、止まったも同然じゃん

まあ、、なんつーんだ。頭の悪い奴。。。
慣性飛行と加速飛行の区別がついてないのだな。

ニュートンの力の三法則は覚えてる？
ガリレイ変換って知ってるか？
慣性系と加速系の区別ついてる？
回転系と慣性系の座標変換の差は分かる？
極座標と直交座標の差は分かるか？

わからない奴はミサイル防衛システムを議論する資格などないよ。

なんちゅー独り善がりな平和主義なんだ。
今日　現実主義（リアリズム）に対する反対語を考えてみた。　
楽園主義（エデニズム）・・・すべての人々が平等で公平な社会で苦痛も格差も差別もなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　穏やかに生活できる社会を実現しようとする思想。
　　　　　　　　　　　　　　　　　この社会が実現した時、社会を温かく見守る「神」「管理人」にあたる存在が
　　　　　　　　　　　　　　　　　必要になるが、この存在が中国共産党であり、かつて地上の楽園を喧伝した朝鮮労働党である。

>>296
>専守防衛っての範囲てどこまで許されてんの？

その肝心な点に、明確に答えられるものが誰もいないんだよ。
だから、専守防衛というのは実際には、「何もしないこと」に他ならない。

>>301
日本国憲法にも、改正限界に関する規定はどこにもない。

だいたい、仮に憲法に改正限界があるとするなら
状況がまったく変わって、国民のほとんどが改正を望んでいても
過去に作られた憲法を絶対に変えてはいけないことになる。
それこそ、憲法を守ってみんなで死ねということそのものだ。

>>295
法律や決まりを決めたのは人間だから
法律や決まりを守らないのはそれを無価値にするのと同じ。
だから法律や決まりを変えるべきだな。

対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器を装備する
ことは、自衛手段の選択肢の一つであることは世界的には常識である。
北朝鮮が核兵器の地下実験を強行したが、これは今年７月５日未明のノドンやテポドン等の弾道ミサ
イル乱射に次ぐ暴挙であり、日本国民の平和と安全を脅かしている。
ミサイルは日本海に落ちたが、我が国領土に向けて撃たれれば日本の国土の何処かに落ちるだろう。
その時、日本国民に一人も死者が出ないとは考えられない。通常の爆弾であっても何人かの死傷者が
出るだろうし、弾頭が核兵器であれば、死傷者数は数十万人にも拡大するだろう。
弾道ミサイルを迎撃するＢＭＤシステムは本日現在、完成していないし、核相互破壊による核の抑止
力もない。その昔イスラエルは、近隣で敵対する国であるイラクが核開発を開始する兆候があること
を察した際に、イラク国内にあった核開発設備を空爆し、核兵器開発を未然に防止した。
弾道ミサイルを発射しようとしている状態の時、普通の国は航空攻撃などで敵ミサイル基地を破壊し
自衛する。そして国際社会は、ミサイル基地への攻撃＝ミサイル発射防止を正当防衛と認めている。
また、対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器装備
もまた、自衛手段として世界的には常識である。我が国だけが正当防衛さえも出来ないのか？　
そんなことはない。我が国が自国民の生命・財産を守るために、どんな対策を採るのかという議論を
もっともすべき情勢にある。議論の選択肢には核兵器を持ち対抗する案を議論する前から排除するの
は思考停止・脳死状態でしかない。核兵器を持ち対抗するのか、イスラエルの様に自衛的空爆を行う
のか、あるいはＢＭＤを早急に導入するのか、そういう議論を今すべき時期にきている。
我が国に「日本人の生命など二の次、三の次と考える社民党などのサヨク」がいるので、いままでは
まともな防衛論議さえ出来ないでいたが、そういうバカな風潮を繰り返すべきではない。

>>292
大気圏外での迎撃なんかは打ち落とすというよりは
飛行コースに障害物を置いておくという感じのものだしね。
最終的な迎撃構想をようつべでみたんだけど結構現実的で
近い将来にできそうなものだったなぁ。
予算削られなければな。

間違って米にミサイル叩き込んでしまう悪寒･･･((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

北朝鮮のミサイルなんて、まっすぐ飛ぶかわかんないじゃん
急に失速して日本に落ちてきたらどうすんだよ

あさっての方飛んでロシアか中国に落ちたらどうなるだろうな
金剛山もまともに越せなくてソウルにでも落ちるのが関の山かもしれんが

人道大好き団体は
「アメリカ国民を無差別に殺傷する大量破壊兵器を無力化する手段を持ちながら
敢えて看過することは人道に反する」とか言い出さないのか？

７月を思い出せ
１発目の北朝鮮の発射したミサイルが国内に着弾していたとする。
国民の生命を守るため、残り６発の発射を防ぐにはどうしたらいい？

全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

アメリカに撃つときは日本にも撃ってくる。
区別する必要なし。

>>308
都合が悪くなるとでたらめで逃げると。

>問題は、日本国憲法への改正の正当性と憲法の改正に限界がある、ということを
>どこまで上手く説明できるか、つまりある程度結論ありきの議論と言うことになる。

そもそも、憲法の改正に限界はないのだから、まったく見当違いな議論だ。

>憲法改正に限界がないという主張や日本国憲法への改正が無効という主張は
>国内だけでなく国際社会の常識からも考えられないもので、その方向で説明すること自体無意味。

どこにそんな常識があるのか、例を出してみな。

発射されたﾐｻｲﾙより発射される前のﾐｻｲﾙを破壊するほうが断然簡単だな
まぁその後の事は知らんけど

>>319
あっ　なつかしい→ok
誰だったっけ？なんかコテを付けてた人だ。元気してた？

アメリカは同盟国だろ。
同盟国を助けるのは世界常識。
同盟国を助けない同盟など存在しない。

何の冗談か、北海道新聞社の看板って赤くなくて、青いんだよな。

>>319
進んで軍事力を手放したいと言ってる国があったら教えてください

さすが北の朝日新聞
北朝鮮日報

　
●「ＭＤでミサイルを打ち落とすのは無理」との"願望"をお持ちのプロ市民の皆さん

　英語はできますか？(Can you read English?)

----------------------------------------------------------------
ロッキードマーチンＰＡＣ−３ミサイル：戦術弾道弾迎撃試験に成功

２００６年９月１日　ダラス発
ロッキードマーチン社のＰＡＣ３ミサイル（Patriot Advanced Capability-3)は
昨日ニューメキシコ州ホワイトサンドミサイル実験場に於いて、
飛来する戦術弾道ミサイルの捕捉、迎撃に成功した。
これは現在まで行われた２２回の試験で１９回目の成功である。


LOCKHEED MARTIN'S PAC-3 MISSILE SUCCESSFULLY DESTROYS
TACTICAL BALLISTIC MISSILE IN TEST

DALLAS, TX, September 1, 2006 - Lockheed Martin’s [NYSE: LMT]
Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile successfully intercepted
and destroyed an incoming Tactical Ballistic Missile (TBM) target yesterday
during a flight test at White Sands Missile Range, NM.
This was the 19th successful flight test out of 22 conducted to date.

http://www.missilesandfirecontrol.com/our_news/pressreleases/06pressrelease/PAC-3-090106.htm

> 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この質問には曖昧さがあって、これだけでは誰も答えられないんじゃないかな？
質問を言い替えることをお勧めします。

ここで言う国、国民とは、自国、自国民に限定？
それとも、他国、他国民も含めるの？

そもそも、ここでいう軍事力ってなに？ 自衛隊は当然軍事力じゃないし。

>>319
日本語でおｋ？

アメリカ本土に弾道ミサイルが着弾した場合、為替、株式をはじめと
する世界経済の大混乱は必至。

よって、阻止に成功した場合の経済的メリットは計り知れない。国益に
合致した法改正を促すならともかく、カビの生えた原則論を死守する
ことに何の利益があるのか？

世界で最も貧しい国の一つが、核弾頭を搭載した弾道ミサイルを手に
しようとしている現状を、北海道新聞は完全に無視しているとしか思え
ない。

>>326
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>329
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>332の　ID:bZzDHzxf0　は、あの有名なﾃﾞﾑﾊﾟにいふね。
同じことしか言わないから、ﾚｽするだけﾑﾀﾞ

敗戦直後、他国に作られた平和憲法をありがたがってるバカがまだいるんですか？

>>311
＞状況がまったく変わって、国民のほとんどが改正を望んでいても
＞過去に作られた憲法を絶対に変えてはいけないことになる。
＞それこそ、憲法を守ってみんなで死ねということそのものだ。
そうなったら革命が起こるってことだよ
まあ基本的人権の尊重と国民主権と平和主義とでどうやって、死ね、というのかわからんが
ちなみに、平和主義の堅持＝9条改正しないこと、ではないぞ

>>321そもそも論を言うなら、自然法というのがあることを説明してくれよ
実体が無いものを有ると強弁することが概念論では重視される現実を見ろよ。
ポツダム宣言受諾を受けて行った改憲を否定して当時の連合国が
未だに大きな顔してる現在の国際社会で認められるわけがないだろ。

>>332
ねぇねぇ　前使ってたコテ教えてよ。思い出せないんだけど。
あぁ　教えてくれないとモヤモヤして今晩眠れない。

久々にkoumei 昔はよく電波浴したものだ。

> この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものがおかしと言うことになります

っていうか、自衛力をきちんと定義するために、憲法９条２項の改正が必要なんで、
そもそも、憲法９条は矛盾している＝内容がおかしい（少なくとも２項は訂正が必要）、のだけれど。

っていことで、OK?

軍事技術ってのは日進月歩なんだ。

bZzDHzxf0はスルーしないと。
議論でも何でもなく蒟蒻問答にしかならないよ。

迎撃ミサイルがテポドンについていって一緒にアメリカに
落ちるんじゃないか？

結局のところ、「撃たれる前に撃つ」が当たり前だろ。

>>306
なるほどサンクス
でもこれ、俺死んじゃうね

>>337
あっそうだ。そんなコテだった。すっきりしたよ。ありがとう。

なんでアメリカなんだよ？狙われるのは、まず日本だろ。
夏に北朝鮮が日本海にミサイル撃ってきたのはテストの一環だ。次は日本の本土だ。
どーするんだ？日本人の犠牲が出てから対応かよ？
庶民は犬死にか？

>>332
北朝鮮の国家戦略を見れば、軍事力がいかに重要なのかが分かるだろう。
核武装した国家に、他国が宣戦布告した例はない。

あれ？koueiだっけか？kouei38とか後ろに年齢がついてた気もするが。

北朝鮮がデコイつき多弾頭核ミサイル持ってるとか、SLBM持ってるとか、
固形燃料ミサイル持ってるとかじゃなければMDはある程度有効だと思うよ。

何で日本は基地外新聞が多いんだ

都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>335
>そうなったら革命が起こるってことだよ

じゃあ、起こせばいいじゃないか。
「八月革命論」によれば、議会が健在で機能しているまま、
「どういうわけか」革命が起こって憲法が変わったんだろ?
だったら、新しい憲法を制定して
「新・八月革命が起こったことにします」と宣言すればいい。

>ポツダム宣言受諾を受けて行った改憲を否定して当時の連合国が
>未だに大きな顔してる現在の国際社会で認められるわけがないだろ。

あー、これでこいつの本性見えた。

自分は何もせずにただ無条件に守ってもらえると信じてるバカの顔が見たい

>ｱﾒﾘｶに「向かう」ﾐｻｲﾙ・・・
ﾜﾛｽ

319 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/23(木) 16:22:42 ID:bZzDHzxf0

全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

自分の守り方も教えて貰わなければならないかわいそうな人晒しage

>>332
あ、フォークランド紛争があったか(；ﾟ∀ﾟ)
とりあえず本土攻撃じゃなかったってことで例外にしてくれｗ

>>354
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koumeiの変わらない芸風に芸人魂を見た。

>>323
人工無能スクリプト「kouei」だよ。今年40才。
YMO世代で、DTMやるのが趣味。DTM板でも暴れていた。
こいつが一時期「kouei38＠非戦主義」などと名乗っていたのはおそらく坂本の影響。
たしか自分のブログも持っていたはず。
こいつにレスをすることほど無駄なことはないから、スルーで。

>>335
普通に変えて何も問題ないんじゃね？
いちいち他人の目気にしすぎだよ、ビビんなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
相手が攻め込んだら痛い目を見るように軍事力を整備する
打算がある国はこれで攻めて来れない、無い国は来るまでに叩き潰せる

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ俺マジ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ跪けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
自分で考えろ、タコ

>>332
koueiごっこするならちゃんとコテ付けろよw

そういや日本の東から地球西回りで撃たれることも考えてるんだろうか

久しぶりにkoueiが湧いたと聞いて飛んできましたw

ここでミサイル防衛システムが必要と騒いでいる連中の何割が
「北朝鮮の弾頭は耐熱シールドがないので大気圏再突入の際に弾頭が燃え尽きる」
のでミサイル防衛システムは不用、という事に気付いてるのかねえ‥

ほっといても日本に到達する前に弾頭は勝手に燃え尽きるのだが。。

>>325
民青ｗ

>>359
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>364
壊れた？

>>352　　民主党が政権を獲ったら沖縄の米軍には出て行ってもらう。
　　　　　　日米安保条約があるんだから有事には守ってもらう。

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　　　＜呼んだ？
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|

>>350国民の生命・財産を守るために軍事力があるってだれが決めたんだ？
軍隊ってのは国家を外国からの侵略から守ることで、
国民がその合意によって成立させているサービス機関を守り、間接的に国民のことを守ろうとするもの。
直接国民の生命を守るため、というのではなく国際社会の現実から要請される
ちなみに平時においては国のサービスの一部として、戦時においても非難行動を行って、
それぞれ国民の生命・身体・財産の保護を行う。

>>351概念論や国際社会の常識を大事にしなきゃ議論が成り立たないぞ
もう少しわかりやすい結論に逃げないで、現在の世界を説明することを考えるべき。
9条に関しては東大のセンセイ方も国際社会の常識を非常に軽んじる傾向にあるけどね。

>>364
俺考えたんだけど大気圏から出さなきゃいいんじゃね？

北新は在日パチンコ屋の指示で反日記事を書く！
パチンコ屋を潰せ！

>>358
トンクス！

>>364
今日晴れてるから明日は傘いらないね

>>364
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
その北朝鮮製のミサイルが中東に輸出されてバシバシ使われてたよ
元の技術はミサイル大国旧ソビエト生まれだわよｗ

>>366
被害受ける前に相手の空＆海上戦力叩き潰せばいいじゃん、それで後方はあ・ん・し・ん♪
それぐらいわかんねーのかよバカだなｗｗｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗ勝利ｗｗｗｗｗｗ

相手が戦力再生産したらどうだって？日本のが経済力上だバカッｗ

まぁ専守防衛自体が妄想に近いからな。

日本は日本単独で防衛できない。
相互防衛が出来ない国を守る国がない。

サヨクさんには理解できない話か。そもそも無防備にすれば攻めてくる国なんてないから安全になっちゃうもんね。

>>370
>俺考えたんだけど大気圏から出さなきゃいいんじゃね？
そしたら、巡航ミサイルになるな。
そして北朝鮮〜日本間の距離を飛べる巡航ミサイル(例：トマホーク)は
アメリカももっていない。

要はおまえら騒ぐ割には不勉強すぎだよ。。
ガタガタ言う前に数学、物理、化学、生物を勉強しろ。

>>369
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？
その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

>>374
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

日本上空を飛ぶ時点で国防危機ではないのか？

なんで人を殺すミサイルを迎撃するのがいけないのか？
この新聞は平和への反逆罪だな。

>>366
おまい、いろんな所で同じこと、聞いてんだね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%B7%E4%BD%93%E7%9A%84%E3%81%8B%E3%81%A4%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E7%9A%84%E3%81%AA%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%82%92%E7%AD%94%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

今回のキーワード「ok」

一発だけなら誤射かもしれない。
二発乃至四発であっても、偶然とは不思議と続くものであり、誤射の可能性は否定できない
五発以上となると、誤射とは考えられない。五発とも狙って打ったものと考えてよい
しかしだからといって戦争というのは早急ではないか
狭い日本に五発ものミサイルを発射するというのは並々ならぬ恨みの証だ。
私たちは先の大戦を真摯に反省し、許しを乞うのが筋ではないか
(-＠∀＠)ならこれ位はいいかねない

え゛！？　同盟国じゃないの？　アメリカは。

>>369
>>>351概念論や国際社会の常識を大事にしなきゃ議論が成り立たないぞ
>もう少しわかりやすい結論に逃げないで、現在の世界を説明することを考えるべき。
>9条に関しては東大のセンセイ方も国際社会の常識を非常に軽んじる傾向にあるけどね。

何が言いたいんだ?
俺が言いたいのは要するに「憲法改正に限界はない」ことだけだよ。
それに対して、何の根拠もなしに「憲法改正に限界はある」と主張する奴がいるから
「仮にそうだとすれば、日本国憲法そのものが無効」だと論破しただけ。

そうしたら、「八月革命」とかいう、これまた何の根拠もないものを持ち出して
騒ぐ奴がいるから、それをまた論破しただけ。

要は、何の根拠もなしに言いがかりを付けてくる奴がいなければいいだけのこと。

>>377
だから、軍事力で攻めてくる相手の兵力つぶせばいいじゃん

答えられないと言うことは認めたって事だな、ありがとうｗ

圧倒的な兵力差があれば攻めて来れない上に島国と言う有利さ、そして経済力
どう考えても軍事的平和だろｗｗｗｗｗｗ

bZzDHzxf0よりObN6F4En0が痛い件について

論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　じゃあさぁ

　　日本も専守防衛のために核兵器持とうよ

　　どうせ使わないんだし

　　持つくらいならいいじゃん？

>>376
>>376
>>376
>>376

釣られまいぞ！

>>388
ですよねー♪

「安息日は人のためにつくられた。安息日のために人があるのではない。」
イエスはこう言って、現実の不便を無視して原理主義的、盲目的にユダヤの戒律に従う人々を批判した。

憲法も法律も、あくまでも国と国民をも守るために過去に決められた方針に過ぎない。
時代と国際情勢が変わり、現実に合わなくなれば変えるのが当然。

>>388
仮に、ミサイル防衛が役に立たないなら、必然的に
日本は核武装しなくてはならないという結論になる。
両方に反対している奴の狙いが何か、明白だね。

返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

>>377
軍事力が全くない事を考えれば答えは自分で導き出せるんじゃないか？
小学生でもわかる。

>>374
>その北朝鮮製のミサイルが中東に輸出されてバシバシ使われてたよ
>元の技術はミサイル大国旧ソビエト生まれだわよｗ

また、そんなデタラメをどこから仕入れたのか。。
中東戦争で使われたミサイルは例えば旧ソ連製、サガー、とかが有名だが
北朝鮮のミサイルがイエメンに輸出された例はあるが中東で使われた例はない。
更に北朝鮮製のミサイルは全て弾道ミサイルだからな。
(シルクワームとかは巡航ミサイルで中国製)

北朝鮮のミサイル技術がパキスタンの弾道ミサイル、ガウリ、に
流用されてるのかという疑惑があるレベルでとても
「北朝鮮製ミサイルを使用した」なんていうレベルではない。
弾道ミサイルと巡航ミサイルの区別ついてないのか？

>>364
知ったかぶりじゃなくて、
北朝鮮に耐熱シールドがないというソースを出せば、
無駄遣いを止められるかもよ。

中国は大気圏突入も成功しているし、中国に対して不要と言うことにはならないと思うが。
デコイ等で役に立たないのなら、核武装賛成だよね？

君の主張は「役に立たないMDの無駄遣いを止めよう」としているのか、
「中国や北朝鮮の弾道ミサイルを有効にするためにMDをあきらめさせよう」としているのか、
区別が付きにくいんだよ。

>>392
ん、敗北宣言乙♪

俺の主張に負けてくれてありがとうｗｗｗｗｗ

いやー俺が出るといつも君逃げちゃうからね、つまらないよｗｗ

>>377戦時の避難行動については知ってるよな？
国際社会の現実として戦争は「有る」。
それならマズ国民を戦闘地域から避難させることが必要で、
対馬丸事件を見ても分かるように軍事力がともなわければ達成できない。
さらに国民は憲法によって国家を国民の生命身体財産など守るサービス機関として
機能するよう定めており、国家がなくなるとどうなるかってのはチベット人見れば分かるわけで、
人間扱いされない可能性が非常に高い。
国際社会の現実は、現実に戦争が有ること、
戦争が有る以上国家主権(最高独立性)が奪われる可能性があること、
国家への帰属で人間が人間扱いしてもらえることと、
戦闘地域から、軍事力の保護下、住民の避難が必要なこと、を示している

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

自分で答えてみろ

>>319
世界各国が憲法九条を導入するか、軍備を整えるか。
どちらかしか平和は保てない。

しかし、一国でも憲法改正したり、軍事的行動を起こせばその平和も崩れる。
どちらの道も｢永遠の平和｣は出来ないなら、軍事力保持するのが
一番現実的方法です。

bZzDHzxf0の無限ループと人の話を聞かないっぷりの徹底さは相変わらず凄いなぁ

やっぱ、十勝毎日新聞だけで良い。

なんだなんだ、koueiが来てるのか。
なつかしいな。

亀田選手防衛と同じデキレ

>　塩崎氏は「専守防衛という根本的な日本の政策は変わらない」と釈明
>したが、それなら米国を狙ったミサイルを迎撃できないのは明らかだろう。

頭腐っているのか？
政治家が日本はアメを守る義理はないと言い切るなら
アメ公の政治家も日本を守る義理はないと言い出すわな
つか、それが目的なんだろうけど

なら核武装して自主防衛するべきだってことになるわけで
こういう道新みたいな意見もあることだし
どうあれ核武装はとりあえずやっておうたほうがいいな

>>395
>君の主張は「役に立たないMDの無駄遣いを止めよう」としているのか
俺の主張は上だけだな。

要はMDなんて国家レベルの詐欺なんだな。
竹中前総務大臣が「競争が進むとみんなが豊かになっていく」と嘘を
述べていたがMDはそれと同じレベルの詐欺だよ。

>>394
つれませんよ？


北の技術ベースはスカッドだろ、再突入熱なんてはるか昔の問題だぜ

>>392
半年、いや、十年ロムっておれｗ

>>399
まあ、そういうことだな。
軍事力の放棄なんて、世界中の国が一国残らず一斉にやらなければ無意味。
そして、そうなった後でも、一国でも決まりを破れば無意味になる。
結局、軍事力の放棄とか世界平和なんてのは空虚な理想論に過ぎない。


憲法九条は人類の遺産だとか言う奴がいる。
確かにそのとおりだよ。ただし「負の遺産」だがな。
あんなものはとっとと廃止して、博物館にでも展示しておけ。
その横に「安らかに眠ってください、過ちは繰り返しませんから」と
注意書きしておくといいよ。

>>393>>396>>397>>399>>407
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

欠陥ミサイルどこに落ちるかわからないので撃ち落してもいいじゃないｗ

>>376 そして北朝鮮〜日本間の距離を飛べる巡航ミサイル(例：トマホーク)はアメリカももっていない。

誤りです。トマホークの射程は１１００ｋｍで日本から北朝鮮なら容易に届きますが。

　http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk

まず戦争の原因を軍事力とする時点でbZzDHzxf0の考え方があさはかだということ。
戦争の原因は貧困の差や宗教、人種等様々な要因が重なっている事に早く気付いてくれ。bZzDHzxf0が全知全能の神とでも世界的に容認されん限りは戦争はなくならんよ。

この前公開された｢父親たちの星条旗｣のアメリカでの評判があまりよくなく、
そのときのユーザーレビューのほとんどが、
｢悪の枢軸･日本の悪さがほとんど出てこない。アメリカは日本軍国主義から
自由を守ろうとして戦ったのに、そのことが全く描かれていない。こんな映画は
駄作だ」という意見ばっかりだった。

こんな国守るために、日本がアメの前線基地に？
おめでたすぎるんじゃねーの？

>>406
>北の技術ベースはスカッドだろ、再突入熱なんてはるか昔の問題だぜ

おまえが議論するだけの物理知識を持っていない事だけはよくわかった。
何故核弾頭が全て先端が尖った格好をしているのか多少は考えた方がいい。

JAXAが何故OREXなんていう再突入実験機を打ち上げなければならないのかも
知らんのだろうね。。。

>>405
だからソースを出せよ。
都合の悪い質問をすべてスルーしているようにしか見えないぞ。
中国の弾道ミサイルは？
核武装に賛成か反対かも答えないのか？

>>405
MDの予算大部分は軍のRMA化の予算だぜ？
それに現在の電子技術は日進月歩、SM-3なら既に実験レベルで撃墜率は高率だ

やって置いて損になる投資じゃないどころか、共同研究のおかげでライセンス費いらねえんだ
その上改造自由となれば十分割りのいい話だぜ

MD無しで予算が浮いたらそれで何やる気だ？戦闘機の改修か？それとも90式の大規模調達か？
まさかイージス艦追加なんてねえよな、既にやっている

>>414
アメリカが巡航ミサイル持ってないなんてうそだよね？
1000キロどころか3000キロ届くやつもありますが？

大体再突入と言っても秒速1kmくらいだぞノドンとかスカッドは
宇宙往還機のように毎秒7.9kmから突っ込むわけ無いじゃない
もっと軍事常識を学んでから出直して


てかどう見ても釣りなんだが

>>409
なんて苦しそうなんだ、論破されて悔しい？ねえねえ悔しい？
軍事力で相手の侵攻勢力をドーンｗ

>>415
>だからソースを出せよ。
MDが役にたたないというソースは>>253にすでに貼った。
後は買ってよめ。
日経サイエンスのサイトの紹介記事だけでもMDに問題ありまくりなのは見てとれるだろ？

結論は「MDは金だけかかって役に全く立たない」という事。
この結論は1980年代から変わらないんだな。
まあMDに魅了される国会議員の頭が悪いから仕方ないけどね。。

撃墜するミサイル持ってから言えよ禿げ

414=ObN6F4En0って自信だけは満々だけど何もしらない典型的プロ市民ですねぇ・・

【『生活の原資という意味での賃金　＝時給換算の購買力平価』による比較】
[時給　内外価格差　物価指数（時給/内外価格差）＝時給換算の購買力平価]　（物価指数100＝OECDの平均値）
▽ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ　3840　102　37.7
▽オランダ　2815　96　29.3
▽フランス　2500　94　26.6
▽ﾉﾙｳｪｰ　3333　126　26.5
▽ドイツ　2571　100　25.7
▽ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ　2407　100　24.1
▽ｽｳｪｰﾃﾞﾝ　2545　106　24.0
▽カナダ　2053　86　23.9
▽ｵｰｽﾄﾘｱ　2258　95　23.8
▽イギリス　2278　101　22.6
▽ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　1778　80　22.2
▽スペイン　1467　75　19.6
▽アメリカ　2130　110　19.4
▽ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　1427　75　19.0
▽スイス　2432　128　19.0
▽ﾃﾞﾝﾏｰｸ　2176　118　18.4
▽韓国　1111　69　16.1
▽日本　1654　126　 13.1　←現時点ここ
▽日本WE　1091　126(?)　8.66※１　←※１（日本がﾎﾜｲﾄｶﾗｰ・ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝを導入し、年収120万円減＋月残業20時間UPした場合）
▽トルコ　300　44　6.81

あの悲惨な大阪池田小での実行犯”宅間守”死刑囚

二度とあの悲惨で残虐なな事件を起こさせないために

今や全国の小中学校では、校門に監視カメラを設置すると共に

教員たちはサスマタや警棒を使用した訓練を実施し

PTA及び地域住民は防犯パトロールをしています。

しかし、基地害の暴走を１００％防ぐことは不可能です。

宅間守は逮捕され死刑になりましたが、一旦暴走した国家を止めるのは容易ではありません。

MD配備、憲法改正、核保有議論もっと盛んにやったらいい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>405
>>415
>>416
おまいらおちつけ

少なくとも、正しいかどうかは別にして「MD無効論」があることだし

　日本は核武装が必要不可欠

っつー結論では一致したと言っていいんじゃね？

>>413
じゃあ、アメリカと同盟切るのか?
それこそ、今の何倍もの軍拡が必要だぞ。
それをやるつもりで言っているのなら話を聞こう。

>>418
>MDが役にたたないというソースは>>253にすでに貼った。
>後は買ってよめ。

だから、そこになんて書いてあるのか引用してみろ。

>>409
軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



ま、今まで何度も聞かれてスルーしてるんだろうけど。

失笑ものだな‥
>>417
>アメリカが巡航ミサイル持ってないなんてうそだよね？
巡航ミサイルをアメリカは持ってるよ。
>1000キロどころか3000キロ届くやつもありますが？
この1000〜3000kmの射程距離のミサイルは弾道ミサイルであって、巡航ミサイルではない。

>>418
>>426
わかったわかった
そうファビよるな

正しいかどうかは別にして「MD無効論」があることだし

　日本は核武装が必要不可欠

っつー結論では皆は一致している

朝日新聞、クラスター爆弾にも反対しとるがな。

＜日本の自衛隊も数千個のクラスター爆弾を保有しているとみられている。
＜上陸してきた敵部隊の掃討に使うというのだが、
＜国民が被害を被るのでは使いようがない。必要のない兵器である。
＜そもそも武力紛争が起きないようにするのが第一だが、
＜紛争が終わったあとも人々を苦しめ、
＜復興の足かせとなるこの兵器は全廃する必要がある。
＜日本はノルウェーの呼びかけに応え、廃絶への動きに貢献すべきだ。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

ここで論破されてたけどねｗ
http://wind.ap.teacup.com/applet/netuyo/104/

＜　さて、朝日新聞の主張の根本的におかしなところは、
＜ノルウェーの提案に乗るメリットが全く考慮されていないことです。
＜非人道的な兵器である、ノルウェーがこのように提案している。
＜だから反対しよう、としか書かれていません。
＜日本にとってクラスター爆弾という、
＜数少ない攻撃的兵器を廃絶することに何か意味があるのか？
＜いったい誰のためにクラスター爆弾を妨害しようとしているのか、興味深いところです。

>>418
またまたぁ、釣りなんて今日び流行んないっスよニイさん
正面装備偏重の自衛隊戦力がRMAで格段にパワーうpするんですぜ
孫悟空なら界王拳覚えるようなもんだ、やって損は無いですがな

>>426
あんた真性だ、正直絡んだ俺が悪かった
あるんだよ、3000とぶ巡航ミサイルは
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm

もうね、釣るのよしなさい

>>418 MDが役にたたないというソースは>>253にすでに貼った

だ・か・らー、ＰＡＣ３は２１回実験して１９回成功しているんだって。

プロ市民の都合に合わせて下らないソースなんてなんの意味もないでしょ

---------------------------------------------------------------------

ロッキードマーチンＰＡＣ−３ミサイル：戦術弾道弾迎撃試験に成功

２００６年９月１日　ダラス発
ロッキードマーチン社のＰＡＣ３ミサイル（Patriot Advanced Capability-3)は
昨日ニューメキシコ州ホワイトサンドミサイル実験場に於いて、
飛来する戦術弾道ミサイルの捕捉、迎撃に成功した。
これは現在まで行われた２２回の試験で１９回目の成功である。


LOCKHEED MARTIN'S PAC-3 MISSILE SUCCESSFULLY DESTROYS
TACTICAL BALLISTIC MISSILE IN TEST

DALLAS, TX, September 1, 2006 - Lockheed Martin’s [NYSE: LMT]
Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile successfully intercepted
and destroyed an incoming Tactical Ballistic Missile (TBM) target yesterday
during a flight test at White Sands Missile Range, NM.
This was the 19th successful flight test out of 22 conducted to date.

http://www.missilesandfirecontrol.com/our_news/pressreleases/06pressrelease/PAC-3-090106.htm

>>392
blog過疎っててﾜﾛﾀ

>>425
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>426
>この1000〜3000kmの射程距離のミサイルは弾道ミサイルであって、巡航ミサイルではない。

koueiが急にどうでもよくなるほどの釣りで議論方向を修正させるとは貴方只者じゃないね
何者？

工作新聞はさすがだね。

>>418
はぁ？ｗ
完全に防げる兵器だなんていってないんだよｗ
防げる可能性が少しでもあるから、導入するってこと。
防衛には何段階もあって、第一段階がブースト段階撃破。
これは日本の憲法の現状では無理だから、米国がやる。
第二段階が、弾道を突進してくる飛翔体を撃破する。
これは日本や米国のイージス艦がやる。最終段階が、
PAC3や次期中ＳＡＭ。
何段階にもわかれているわけ。そのうちのどれかひとつででも成功すればよい、
ということ。精度なんて導入してからあげればいい。
金がかかるから、で安全保障をないがしろにしろとでも？ｗ

>>430
ちなみに、SM-3の迎撃成功率のソースを知っているか?
ちょっと検索でもなかなか見つからないんだ。

>>429
なんだ、ID:ObN6F4En0は釣りだったのか…
koueiよりも手強いなw

日本のマスコミって、こんなのばっかな…
正常な判断能力をもった人間はマスコミになれないのか？

どうかしてるぞ、この国は

何で相変わらず、アメリカ本土狙ったミサイルが
日本上空を通ると思ってるバカがいっぱいるんだ？

■【国連憲章】国際連合の目的や機構について定めた条約。

★国連憲章第５１条　集団的自衛権
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

国連に加盟した時点で、国連憲章との整合性をとる為に憲法改正が必要だった。

国際法＞＞＞憲法＞＞＞法律＞＞＞条令＞＞＞就業規則

>>418
まあ落ち着けって

前提
＊正しいかどうかは別にして「MD無効論」がある
＊専守防衛　は重要

結論
日本は核武装する以外にない

道新やID:ObN6F4En0の前提から、結論は既についた

>>432
おれ、お前に質問された覚えはないんだけど？

>>436
8回の実験で7回成功ってのがあったな
なかなかみっからん

>>437
奴は優秀だ、koueiを無力化するほどにな
まったくとんでもない所に竜が潜みよるわい

>>436
それ機密事項だろ。
はっきりいって、日本や米国にとって、
中国みたいに「核の全面戦争になって８億人が死んでも２億人が
生き残る。それなら我々の勝ちだ」というような発言をする
国にとっては、相互確証破壊だけでは不安なんだよね。
だから、少しでもこちらの防衛の精度をあげて、総合的な防衛力を
向上するというのは意味があるわけ。
仮に迎撃率が１割〜３割と仮定しても、それだけの確率で防御されたうえに、
米国の核がふりそそぐ…という事態をロシアや中国が脅威におもってるだけ。

>>438
正常な判断力ってなあに？

>>409
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラではない
ただの共産主義なので俺が言うのはお門違いなんですが、日本以外に
憲法9条を導入する国が無い以上、9条は平和維持には何の役にも立っていないと
いうことが立証されたので、他国が行っている軍事力増強が｢取りあえず｣有効で
あると判断している次第であります。

http://okigunnji.com/015/bmd_1.html
>>444
>米軍はこれまで、この種の実験をすべて公表しており

アメリカ狙えば樺太上空を通過するんじゃね？

>>442
>>409

なんだよ。
おまえ日本の持ってる兵器は防衛のために使うためにあるんだろ。

つまりクラスター爆弾使うとすれば、日本に上陸した敵に対して使う。
つまり、日本の領土にばら撒くってことだよ。

戦争終わって日本が地雷だらけになったらどうすんの？
田舎の砂浜くらいならなんとかなるかもしれねーが、
もし、日本の都市占領した敵に対して使ったら、その都市使い物に
ならなくなるんだぞ。

>>441
実際のところ、中国のような独裁国家の核に対応するには
MDと核武装の両方が必須なんだよな。
対等じゃなく、こちらが核の打ち合いで圧倒的に有利な状況に立って
ようやく向こうの攻撃を思いとどまらせることができる。

>>441
今このタイミングなら日本が持っても非難できる国はありゃしません
どうせ北は手放さずにたかるだけだし、チャンスではある

>>450
特徴的な形しているし、平和になってから処理部隊でローラーすればいいんじゃね？

専守防衛とは：

　日本にミサイルが飛んで来た場合、

　・日本までしか飛ばないノドンなら撃墜ＯＫ
　・アメリカまで飛ぶかもしれないテポドンなら撃墜ＮＧ

>>450
はぁ？
占領されたままになったらどうすんのｗ
馬鹿じゃねーの。
地雷なんて優秀な自衛隊で除去すりゃいいだろ。

敵が占領している＝使い物にならない
地雷＝除去すればいい

という発想ができないお前は、朝日と同類？ｗ
それともだまされてるかわいそうな人？
そもそも、日本の領土に使う必要があるということは、敵が上陸してるってこと。
じゃあ、クラスター爆弾を使わないで、何をつかうの？普通の爆弾や
ロケット弾でも不発弾はありうるんだけど？ｗｗ

きっと北海道新聞の人には、
「せっかくアメに向けて撃ったミサイルを打ち落とすのはけしからん。
アメ国民の生命を守ることは、広義の人民（orウリナラ）に対する攻撃である。」
とか思ってるんだろうな。

>>446
戦争は防衛能力（軍事力）から発生します。全世界が軍事力を全廃したら軍事力で他国を攻める
だの守るだのという発想自体が起こりません。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

発射されたミサイルを数十秒で日本向けか米国向けか判別可能だと思うのか？
判定が出た頃には日本に着弾してるかもしれないだろうに。

>>453
ならチャフとやらを撒いたりして、追撃ミサイルを交わすより
テポドンで日本を狙ったほうが確実ですね。

>>449
お前は、言論チンピラ、に該当すると思うが？

>>5
少しでも北朝鮮のカードを有効にしようということです

koueiモドキが湧いてるしw
アイツもう40になったんだっけ？

>>456
いいえ、戦争は政治･外交で落としどころが見つからない時に発生します。
全世界の人間が、自国の経済が発展しない事を許容でき、
尚且つ領土、宗教の問題を譲り合う事が出来ない限り
各国同士の政治。外交問題は解決する事はありません。

俺も、もう一度言います。
｢取りあえず｣現状に見合った平和維持は軍事力強化にあります。

日本国内の北朝鮮工作員　普通に主婦やってる人も含めて2万人、
特殊部隊は500人前後〜米国機関の報告書〜青山氏談
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060821215313.jpg
＜参考文献＞　飛鳥新社　お笑い日本の防衛戦略―テロ対策機密情報


民主党 木俣佳丈の情報では2千人、ロケット砲以上のモノを日本国
内に隠し持っていて警察にマークされている工作員は三百七十人
http://www.tokyo-np.co.jp/jieitai3/txt/040620.html
＜中日新聞＞

北工作員のテロ警戒、警察・自衛隊の態勢を強化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061012i101.htm


戦争があるから平和がある

人類の歴史は戦争の歴史

糞支那や北チョンからすれば
日米関係が緊密であることほど腹立たしいことはない

関係を壊すためのアジテートとしてやっているのが
日本に対しては「アメリカの言いなり」アジテート
アメ公に対しては「日本は反省していない」アジテート

支那チョン（＝ブサヨ）にとっての２大対日工作テーマは以下二つ

＊（憲法等を用い）日本の軍事力を弱体化する
＊日米関係を破壊する

万一日本の政治家が「アメリカに向かうミサイルを迎撃しない」と公式に発言すれば
まさに「日米関係を破壊する」状況になる

道新が狙っているのはそれ

■米雑誌の「世界十大独裁者」で中国、胡錦涛主席が第６位にランキング 第２位：北朝鮮　金正日総書記
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/060221c.htm

第１位：スーダン　バシール大統領
第２位：北朝鮮　金正日総書記
第３位：ミャンマー　軍事政権の最高実力者　タン・シュエ議長
第４位：ジンバブエ　ムガベ大統領
第５位：ウズベキスタン　カリモフ大統領
第６位：中国　★胡錦涛・国家主席
第７位：サウジアラビア　アブドラ国王
第８位：トルクメニスタン　ニヤゾフ大統領
第９位：イラン　最高指導者ハメネイ師
第１０位：赤道ギニア　ヌゲマ大統領

【独裁者】政治権力のすべてを掌握しそれを独断で行使する者。

さっさと防衛庁を防衛省にして、次は憲法改正が必要だということは

赤系の非国民どもが戯言を必死に主張してるのでわかった。

ObN6F4En0　bZzDHzxf0　おまいらのお陰だよ�dｗ

>>449
他国の軍事力を排除する際に、自国の軍事力を用いる以外の方法として果たして何があるのか問いたい。
戦争において敗者が常に抑圧され甚大な被害を与えられるのは歴史を見れば子供でも分かる。
こんな事を改めて理解させなくてはならない子供が日本にいる事が末期的だ。
果たしてkoueiは自分で思考する力があるのか？
対案も出せずにただ反対の事を言うのは楽かもしれないがどこかの党首みたいに頭の悪さを露呈するだけだ。

>>436 SM-3の迎撃成功率のソースを知っているか?

ほれ

-------------------------------------------------------------------

・米国防総省ミサイル防衛局は１７日、イージス艦による海上配備型迎撃ミサイル
　（ＳＭ３）の迎撃実験で、模擬弾道ミサイルから分離した弾頭を撃ち落とすテストに
　初めて成功したと発表した。
　実験は７回目で、成功は６回目。これまではいずれも弾道ミサイル本体と弾頭が
　分離しない状態での実験だったとしている。

　実験は米東部時間の同日午後行われ、ハワイ・カウアイ島から模擬弾道ミサイルを
　発射、４分後に米海軍のイージス艦レークエリーがＳＭ３を発射した。その６分後、
　同島の北西約６００キロの上空でＳＭ３が弾頭の迎撃に成功したという。
　目標となった模擬弾道ミサイルは北朝鮮の「ノドン」と同様、中距離弾道ミサイルが
　使われた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000059-kyodo-int

>>467
だから・・・私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

実際ミサイル飛んできて落ちたら
散々自分らが足枷作ってた政府に
また文句言うんだろうな・・・とんでもない連中だよまったく

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161277047/

>>456
他人には
「具体的且つ現実的な方法を答えなさい」
とかいってる癖に、
「全世界が軍事力を全廃したら・・・」
と現実性も具体性のかけらもないカキコして恥ずかしくないのかねコイツは。

こいつ人口無能じゃないのか？
スクリプトとか噂されてるけど

ID:bZzDHzxf0



台湾が戦後に中国からミサイル飛んできて死傷者多数出していたそうだ。

だが、アメリカの空母が東シナ海に来たら、途端にミサイルが飛んでこなくなったと

台湾人が言ってたな。

これが事実であり、歴史だ。

>>472
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>470
ブサヨは有事法制制定を妨害しまくっておいて
阪神淡路大震災で現地ブサヨ知事のモタつきから（当時の法律では自衛隊の出動には現地知事の要請が必要だった）自衛隊の出動が遅れたら
「自衛隊なんか役に立たない」
だからな

マジで吐き気がするよ

>>475
引いたと言ったのに戻ってくるなんて変態ね

相手の侵攻勢力の迎撃と壊滅、これで十分具体的で現実的じゃんｗ

日本の上空を通るﾐｻｲﾙはすべて撃破で良いじゃん。
それ以外は無視。日本の方に向かってきているって時点で
打ち落とす準備しとかないと手遅れになるだろ。

>>474
やっぱ相手が弱けりゃそんなもんだろ
無防備宣言賛同してる奴の精神構造が良く分からん

その当の北海道のラジオで聞いたんだが
MDに使うようなミサイルではアメリカに飛んでくICBMを撃ち落とすのは物理的に不可能と聞いたんだが

しかしウザイな。
どなたかbZzDHzxf0からこの国のネット環境を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

道新は相変わらず説得力ないな。

>>469
君本格的に頭悪いみたいだね。
戦争が起きた時点で完全に生命・財産・自由を守ることは不可能。
侵略行為を受けている以上ある程度の統制がないと戦争で勝てないからね。
何も手段を講じなかったり、戦争自体に負けてしまえば国家の生命・財産・自由は敵国の好きなように踏みにじられる。
第一次大戦、第二次大戦についてちょっとお勉強すれば分かるよね。
だから軍事力は敵国の侵略による被害を最小限にするために行使されるわけだ。
すなわち君が再三聞いている具体的、現実的手段とかいうのは難しい事じゃない、戦争に勝って侵略を防ぐ事それだけ。
侵略されたほうが被害は少ないなんて発言はなしだよ。
喧嘩が起きた時、相手を殴ると手が痛いからその痛みよりは殴られる痛みのほうが軽いなんて考えが非常識だって事ぐらい分かるでしょう？

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



■一進会（韓国最大の政治団体）の幹部、宋秉�oの言葉（大意）
日韓双方の国力の差・文明の程度の差から「日韓対等合邦」は事実上不可能だ。
「連邦制」では欧米列強に対抗する様な強固な国家は建設できない。
従って、日韓が一体となり列強に伍す強固な国家を建設するには、大韓帝国皇帝の全権を大日本帝国天皇陛下に委譲するのが、最も現実的である。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan4.html


拉致被害者は　印刷工や技術者が殆ど。
日本の治安や拉致から身を守るためにも、軍事力は必要。

日米安保を壊すのは簡単だ。
実際に北朝鮮に危機を起こさせて、自衛隊がアメリカ軍を見殺しに
する状態を作り出せばいい。

>>475
戦争は平和を作る手段の一つ、望む平和が違うから戦争が起こる。
軍事力を放棄すれば平和になると言うのは幻想だ、互いの平和を維持する方法の一つとして軍事力があるのだから。

>>468
なるほど、ありがと。
ただ、

>これまではいずれも弾道ミサイル本体と弾頭が
>分離しない状態での実験だったとしている。

ここが気になるところだな。
まあ、今後改良が続けられるだろうけど。

とにかく、一通りPAC3、イージス艦のSM-3対応改修、
地上レーダーに早期警戒機に偵察衛星などが
揃って、まずは稼動を始めてくれないと。

ポン中がチャカ持って暴れてるのと同じだぞ。
白旗揚げようが関係ないぞ。

守る術のない中国のチベットや東トルキスタンはどんな状況だっけ？

485 ：名無しさん＠七周年：2006/11/23(木) 17:46:50 ID:DDTqEmi10
日米安保を壊すのは簡単だ。
実際に北朝鮮に危機を起こさせて、自衛隊がアメリカ軍を見殺しに
する状態を作り出せばいい。



日本海上自衛隊戦力、韓国海軍の３．７倍

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67999&servcode=200

　 北の方が陸軍は数が多くテロれば厄介だろうが、海・空はな・・・・

俺のレスの後ID:bZzDHzxf0　がレスしてこねえ


撃破しちまった畜生

>>481
あぼーん。

>>475
簡単な話だろｗ

一発殴ったら、一瞬にして百発殴り返せるほどの『巨大な軍事力』を持って
『テメェ、手ェ出したらどうなるか分かってるよな？』
と脅して、相手に手をださせない事が『軍事力』による『戦争抑止力』だろｗ


なにを中途半端に思いついたか知らんが、君が考えれる程度の事は、とっくに他の人が思い付いてるから、
お子チャマは黙っててねｗｗ

>>475
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を
>答えてください。

http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc
軍事力の無いチベットは日常的に国民の生命・財産・自由を守れなくなりましたね（＞＜）

終戦時に北海道をロシアにくれてやればよかったな
今は中国にでもくれてやるか

同盟国狙ったミサイルを迎撃しないって　人間としてありえないだろ

-----------------------------------------------
２００６年８月１４日
ＳＭ３試験成功

ＳＭ３は米軍でも着々と試験を続けているようです。
http://www.mda.mil/mdalink/html/newsrel.html

最新のニュースではＳＭ３が新たな段階に入ったようですな。

--------------------------------------------------------------
米国空軍中将 Henry　Oberingミサイル防衛担当官は、本日SM３ミサイル弾頭システムの
地上試験の第2段階に成功したと発表した。

14 Aug 2006
Standard Missile-3 (SM-3) Maneuvering System Successfully Tested
Air Force Lieutenant General Henry “Trey” Obering, Missile Defense Agency Director, today announced the successful completion of a second design verification ground test of the SM-3 missile Kinetic Warhead’s (KW) maneuvering system.

http://www.mda.mil/mdalink/pdf/06fyi0089.pdf

>>483
>戦争が起きた時点で完全に生命・財産・自由を守ることは不可能。
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>486
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>493
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

SM-3による洋上迎撃だけじゃなく、THAADも陸上＆近海配備すればいいのに
さらにPAC-3に加えてOTOメララ3インチ砲による迎撃体制も敷けばいいのに
毎分120発の地上配備高速砲で迎撃できれば最高に心強い最終防衛線なのに

日本海側＆山近くで無いと使えないけど＞3インチ砲

>>494
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上

人は、ここまで狂えるものなのか

>>500
何でチベットとウイグルが入ってるんだ？
中国がチベット人とウイグル人を虐殺してるのは事実だろうが。

アホか。

沖縄と北海道が日本から出て行ってくれたら
１００兆円ぐらい年間予算が浮くんじゃないか

>>500
俺に答えられないのですね？


圧倒的な軍事力で相手の侵攻勢力の迎撃と壊滅、これで十分具体的で現実的じゃんｗ
日本は経済大国、相手も経済大国なら利害上動けず小国ならすりつぶせる

戦争が起きた時点で守りきれない、だぁ？
軍事力が無ければ守ることさえ出来ない、強い軍事力で守れよってｗ

>>498
抑止力が原因で戦争になった具体的な例をどうぞ

>>495
逆逆。
物理的占領ができなかったから北海道を赤化しようとがんばってる。

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




逆に　軍事力でしか国民の自由・生命・財産は守れない。

強制力を持った権力の正統性とは、ヘゲモニー争いの中で、

ミリタリーバランスの構造の中で常に

争いが行われている。

外交戦争、価格競争ETC

まだkoueiで遊んでいるのか、お前らｗ

>>498
答え
｢敵国への武力侵攻及び完全占領統治｣だよ♪


専守防衛や武力放棄では戦争の無い世界は実現不可♪
圧倒的武力を保有した世界統一国家構築しかダメだよ♪

釣られてる奴は
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
でググれ

（-@北@）　＜ 最近はｱｻﾋﾟｰ先輩も丸くなったものですね

>>498
世界征服でもすれば？

>>502
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


>>505
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>504
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>487
>>これまではいずれも弾道ミサイル本体と弾頭が
>>分離しない状態での実験だったとしている。
>ここが気になるところだな。
>まあ、今後改良が続けられるだろうけど。

それほど気にするところではないと思います。

ＳＭ３は熱源誘導方式。つまりロケットの噴射口に向かって行きます。
中間誘導ではロケットは噴射しながら目標に向かっていくので
これで十分です。

この実験は、私の想像ですが、中間段階の末期に噴射を終え分離した弾頭に
ぶち当てるという更に高度な技術を狙ったものでしょう。
大気圏内なら噴射を終えてもそれなりの熱を持ちますからね。

やっぱりこいつ人口無能だｗ
久しぶりに見たなｗ

>>500
答えられないなら最初からNGワードにでも入れとけばいいじゃん

涙目でレスご苦労様

>>510
ごめんわかっててやってる

>>513
見事に私>>504に答えられませんね
内心で認めているものと判断します
軍事力による迎撃と撃破がもっとも確実です
非武装は一方的侵攻を招き、予想されうる損害は極大です

反論できませんね？
ｻﾝｷｭｰ

>>513
チベットもウイグルも
竹島も軍事力がないから侵略されましたキチガイ。

憲法が禁じる集団的自衛権行使
憲法が禁じる集団的自衛権行使
憲法が禁じる集団的自衛権行使
憲法が禁じる集団的自衛権行使
憲法が禁じる集団的自衛権行使
憲法が禁じる集団的自衛権行使
憲法が禁じる集団的自衛権行使
憲法が禁じる集団的自衛権行使

>>498
・・・。めんどくせー。
「完全に」は完全には守れない、の部分否定の意→軍事力で最大限の保護を行う。
言ってる「方法」の意味がわからない。
ベルギー、オランダ、ルクセンブルクなどの小規模な軍事力しかもっていなかった国が、
なぜドイツの侵攻にさらされたか。
軍事力を保持しさえしなかったチベットがなぜ中国に併合され、悲惨な抑圧を受けているか。
これらの国々は君の言う生命・財産・自由を戦時下で保障されたか？
以上の例より戦争は軍事力の不保持では防げないし、軍事力の保持のみにより発生するものでもない。
いちいちネットに出てこないで学校のお友達と議論したほうが有益ですよ。君にとっても板の人たちにとっても。

ヘゲモニー　なんだってばよ〜

スマン…釣りなのか…orz

携帯からのチラ見で煽ろうとしてしまった…

仕事終わってから出直してきます…orz
勉強不足でｺﾞﾒﾝ…

日本に軍事力が無かったから、韓国は竹島を侵略しました。

どこに飛んでいこうが、着弾すれば多くの人の命が失われるとわかっていても、
理想や憲法を守る事の方が大事ですか。

同盟国以外から発射されたミサイルが領空を通過したら、
撃ち落として全く問題無し。
しかも、そのミサイルの行き先が同盟国だったら撃墜の
必要あり。

現実的には太平洋は広いんで、アメリカ本土がこれを必要と
する事は無い。ただし、行き先が日本領内の米軍だったら、守る義務がある。

アメリカ人は死んでもいいの？

早く憲法改正しようぜ。
国民投票法こそ、強行採決で通してしまえよ。

日本に軍事力が無かったので、竹島は侵略されて国民が殺されました。

アメリカは日本の安全を保障する（ただし日本はアメリカの安全を特に保障しない）と、
そういう契約を交わしてたとしても

俺らを守れといいつつ、一方でアメリカに向けて頭上を飛んでいくものを見逃していたら
通常の知能を有するアメリカ人であれば納得はしてくれないだろうな

日本に軍事力が無かったので、韓国に竹島が侵略されて国民が殺されました。

ミサイルを打ち落とすのを反対する理由がわからん
少なくともミサイルを打ち落とせば、そのミサイルによる死者を防げるじゃないか

>>531

破片が日本近辺に降り注ぐわけだが。

どんだけでかいミサイルなんだ

>>498 SM-3による洋上迎撃だけじゃなく、THAADも陸上＆近海配備すればいいのに

THAADは通常のレーダ（１〜１０ＧＨｚ帯）を使った誘導システム。
従って射程は長くなります。が、秒速数Ｋｍという高速、しかもＲＣＳの低いミサイルに
対しては正確な誘導が行えません。
ＰＡＣ３はミリ波（１０ＧＨｚ以上）を使用しているので射程は短いものの
誘導は正確で確実です。
まっもう少し技術の進歩を待ちましょう。

しかし世界１、２位を争う日本の技術ではＦＣＳ−ＸＸというレーダーを
開発しています。こうゆうものを使用すればＰＡＣ３よりも
費用対効果のより高い防衛システムもできてくると思います。

ＩＣＢＭ、ＳＬＢＭが有効な期間は１９６０年から５０年程度かもしれませんね。

今進めてるミサイル防衛は、打ち落とすミサイルの情報を
アメリカに頼ってるわけだから、アメリカが自国向けのミサイルの情報を
自衛隊に与えて迎撃させることも十分にありうる。
だから現在の時点で専守防衛は逸脱しているようなもんだ。
何を今更。

>>534
FPS-XXだな。ステルスすらかなり見えるらしいねぇ。
本格稼働すると相当な索敵能力の予感。

>>531
だって、左翼は日本人とアメリカ人を殺したくて仕方がないんだもの。

自国に落ちるか落ちないかを100％確実に判定するシステムがあればそうかもね藁

　
プロ市民のカキコが完全に無くなった。ふふ。

今日も１つ良いことをしたな。

自分で自分のｹﾂを吹けない国っては、世界に迷惑を掛けますね。
今はアメリカ人が日本のｹﾂ拭いてくれてるからいいけど、
これからますます内向きになっていくアメリカ人の心が、
そんな屈辱にいつまで耐え続けられるかどうか。
お金の問題じゃ済まなくなっていくんじゃまいかね。

１９４５年、我が国の主要都市である東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、北九州などはＢ−２９に
よる空襲で焦土と化し、一晩で数万人を超える多くの民間人が犠牲となった。
昼間は１万メートルを超える高高度爆撃で、夜間は３千メートルの低高度での焼夷弾爆撃で各都市
を爆撃しまくった。当時、これら空襲を防ぐ手立てが微力であったことが被害を拡大させた。
帝國陸海軍の戦闘機はもっぱら中高度で活動する機体であり、１万メートルを超える高高度で飛行
するＢ−２９を迎撃する能力はなく、レーダー開発が後回しにされたため、効果的に夜間空襲を防ぐ
手立てがなかったのである。効果的な本土防空体制が整備されなかったのは、艦隊決戦一辺倒の
海軍や機甲戦への移行を認識できなかった陸軍など、防衛の責を負う軍部の世界情勢認識の怠慢
であると言える。あれから６０有余年、北朝鮮がノドンやテポドンなどの弾道ミサイルを乱射した。
今回は日本海に落ちたが、我が国領土に向けて撃たれれば日本の国土の何処かに落ちるだろう。
その時、日本国民に一人も死者が出ないとは考えられない。通常の爆弾であっても何人かの死傷者
が出るだろうし、弾頭が核や生物兵器であれば、死傷者数は大幅に拡大するだろう。
弾道ミサイルを迎撃するＢＭＤシステムは、本日現在、完成していない。
北朝鮮のミサイルに対して日本は丸腰状態であり防ぎようがない。国民の生命をリスクにさらして
いるが、何年も前からミサイル防衛に対して反対していたのはサヨクである。
神聖不可侵とされた旧軍は、第三者による冷静な指摘を廃し独善的行動を続けた結果が１９４５年
当時の本土防空体制の未整備であり、２００６年現在は、まともな防衛論議にさえも「右翼」だ
「軍国主義」だ、などのレッテル貼りをしているサヨクによる独善の結果が現在のＢＭＤ未整備な
のである。「護憲」などという夢想により我が国だけが正当防衛さえも出来ないのである。
１９４５年の日本も、２００６年の日本も、日本人の生命・財産を守る行為が出来ないでいる。
昔の軍部と今のサヨクは「冷徹な現実を認識した思考ができないアホ」という点で同じなのである。

ミサイルを打ち落とせるようになってから考えたらどうか

>>541
「おにいちゃん、そんなの入んないよぉ・・・」まで読んだ

>>541
「飲み込んで、僕のスーパーテポドン」
まで読んだ。

お粗末な社説。

それって、安保タダ乗りじゃねーか。
なんで米で、日本車がボコボコに潰されたのか、解らんのか・・・

アフォめ

軍事力だけでは国は守れないが軍事力が無くても国は守れない
今の日本に必要なものは同盟国と足並みをそろえてアジアにとって
必要不可欠な平和の先導国としての役目を果たし、隣国との友好関係を気づくことだが
その前に、日本はもっとちゃんとした外交のための基盤となるべき強い信頼で結ばれた
国との協力が必要なわけだ。で、北朝鮮や韓国、中国は日本のこと大嫌いだからそれは不可能
まずはアメリカ・ロシア・ドイツ・フランス・イタリア・オーストラリア・オーストリア・イギリス
インドとの関係を（ｒｙ（ ´_ゝ`）ｙ−~~~　　　解ってるよ、日本にそんな外交力が無いことくらい

不沈空母は健在だな

植民地であり軍事基地か・・・(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>547
植民地って、中国韓国北朝鮮のですか？
まぁ、たしかに　そう言われても仕方ない現状ではありますね

特に一部自治体が、すでに乗っ取られてるみたいですし

>>12の初めてみた
なかなかいいね

核兵器廃絶運動の一環として撃ち落とせばいいじゃないか。

記事を要約すると：

「中国様のミサイルは、何の妨害も受けずに着弾すべき。」

>550
おおっ、その手があったかっ！
頭いいなっ！

>>545
ああ、北京でボコボコに潰された奴ね。

うっせーバカ道新。





おわり

つまりこれは
アメリカを狙うと言って発射した後、『間違って日本に落ち』れば迎撃されることはありませんよ
という道新からのメッセージなんだよ。

行き先がアメリカだったら領空侵犯をしても良いんだろうか。
ミサイルじゃなくても撃墜されるのが普通。

日本の上空にミサイルが飛んで来た時点で、既に迎撃できる条件は満たしている。

>>547
「非植民地住民は武器を持つべからず」と記した糞憲法があるせいでな
早めに糞憲法は洗い落とさないと

一方では専守防衛はきっちりしろといい、一方では防衛の為のミサイルなんかいらねぇという
本当に北海道と沖縄の新聞は廃刊しろ

アメリカ行きって書いてあるのか？
日本に来そうなら撃墜でＯＫ。

きそうもないミサイルを迎撃する能力あるのか？
アメリカ本土は反対側だ。

同盟国に向かう核ミサイルを迎撃能力があるのにスルーしたら、「核兵器は絶対反対！」
と世界に訴えても、二度と世界は相手にしませんよ＞道新さん

戦場で友軍を助けられるのに見捨てることは、古今東西、最も嫌われ蔑まれる行為

道新の記者は
ミサイルは人が乗って操縦するものとでも思ってるのかな

アメリカを狙う弾道ミサイルは撃ち落とそうぜ！
アメリカを護れる国なんざ、世界広しと言えども日本くらいのモンだなこりゃ。
互いに頼りがいのある同盟国としてやっていこうじゃないか。

撃たれないのが最上だが、万が一発射された場合、日本向けだろうがアメリカ向け
だろうが、世界平和の中に日本の繁栄があるのだし、日米同盟があって露中北の
圧政国家に立ち向かえるのだし、全部撃ち落としてやろうぜ。

北の道新、南の沖タイ（中退）

この記事そのまま朝鮮日報に載せても違和感ないな

アカ新聞どもは専守防衛すら否定してたじゃねーか。
恥を知れ。つかくたばれ。氏ね。

ミサイルが日本の防空識別圏に入れば迎撃おｋ

さすが（民度が）試される大地だな

>>565
そういやそうだったな。
自衛隊の存在さえ、許さないはずだったんだよな。
なのに専守防衛を根拠に批判するのかよ。

いい加減クソサヨは敗北を認めて、言論界から一切身を引いたらどうだろう。

　馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞
　馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞馬鹿新聞


こいつらには何を言っても無駄なのさ、日本は非武装・無抵抗で特ア＆ロスケのやりたい放題に
しとかなきゃ気が済まないのさ　ﾆﾀﾞ

全弾撃墜してやれ。

同盟国に向けて撃たれたミサイル撃ち落とすのが専守防衛に入らない？
ﾏｽｺﾞﾐって頭おかしいのしかおらんの？

つーか、アメリカに行く弾道ミサイルは日本の領空（高度２００キロ以下）
通らないけどな。

拘束されていたのは非政府組織（ＮＧＯ）代表の
今井紀明さん（18）＝札幌市西区宮の沢2条2ノ3ノ24、
フォトジャーナリストの
郡山総一郎さん（32）＝東京都杉並区高円寺南5ノ37ノ19―101、
ボランティアの
高遠菜穂子さん（34）＝北海道千歳市上長都1058、
の3人とみられる。 　　


http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=345923&log=20050615

MD自体アメリカとの連携が前提なのに、今更こんな事言われても困る。

自分の国の上を通過していくミサイルを打ち落として何が悪い

米国を守るミサイルは米軍基地に設置すればいいだろ。
しかし地球市民はこう言う時だけは国境に拘るんだなｗ

北海道新聞は地球市民じゃないだろ。

>>577
そうなのか。それはスマンかったｗ

えっ？
平和を望むなら米へのミサイルを迎撃すんのは当たり前だろ。

サヨクは血も涙も無いな。
アメリカが核攻撃されるのを阻止できるのは日本だけなのに座して見てろって言うんか？

現状ではアメリカは同盟国なんだよー。その同盟国が危ないって時に、なんの手助けも
しないで傍観できるわけないでしょ。
人間、卑怯者になるとそのくらいのことがわからなくなるのやね。やだやだ。

北朝鮮のミサイルがアメリカに向け西向きの弾道(まずあり得ないが)で打ち上げられれば日本は迎撃しない(出来ない)。
しかし東(北東)向きの弾道で打ち上げられれば日本は迎撃する必要がある。
なぜならアメリカに向けた軌道に狂いが生じて日本の領海と国土に落下する可能性を100％否定出来ないからである。
それとも北海道新聞は念力によって何が何でも無事にアメリカ本土まで到達させられる自信でもあるのだろうか？

っつか技術てきに無理だろ元から

専守防衛に徹しても国民国土守れないなんて
なんの価値があるんだ

あれ？自称平和主義者って自衛隊廃止の非武装中立主義じゃなかった？専守防衛は認めるんだｗｗｗ

■【国連憲章】国際連合の目的や機構について定めた条約。

★国連憲章第５１条　集団的自衛権
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

国連に加盟した時点で、国連憲章との整合性をとる為に憲法改正が必要だった。

国際法＞＞＞憲法＞＞＞法律＞＞＞条令＞＞＞就業規則

｢米にいる日本人に被害が出ない様に迎撃する｣
じゃダメ？

>>ID:bZzDHzxf0

この人は基地外なので相手にしないようにしてください。

彼の質問には答えはありません。
答えのない質問であることを何度指摘されても無視して
同じ質問を繰り返す荒らし常習犯です。

>>580
なあ、日本だけってことは無いだろ？
アメリカを過小評価してないか？

発射されて東に飛んでいるのがわかった時点で
目標が日本なのか他の国なのか判別できない。
とりあえず落としておけば国民（平和主義者も含む）の安全と財産は守れる

だよなw
そんな事言い出したらアメリカ以上の戦力が必要になる
防衛と称して侵略するのは良くある事ですしね

512 名無しさん＠七周年 New! 2006/11/23(木) 18:02:37 ID:4zGEzrXK0
>>498
世界征服でもすれば？

あれ？
kouei居なくなっちゃった？

北朝鮮は、射程の長いテポドンを敢えて近場に落とす技術がある。
北朝鮮が日本の方向に向かって打ってきたら、射程の長いミサイルだからといってスルーするわけにも行かない。

ミサイルにアメリカ行とか書いてあるのか？

ミサイル防衛って、相手のミサイル発射基地を破壊するの？
それとも記者がバカなの？

北が撃ってきたミサイル誘導できないのかな

こいつらのビルに落としてエエエエエ

お前は上空にミサイルが飛んでいたら、すぐに撃墜するだろう？

誰だってそーする、日本もそーする

日本上空を勝手に通過したら撃墜だろ、そんなの中立国として当然の事じゃん。

そもそも三原則は共産圏への輸出を禁じるものだったんだが

日本に向けて発射されたミサイルを、北朝鮮上空に有るうちに撃墜するのは
専守防衛になるのかな？

専守防衛の一環として核攻撃すればいいよ

所詮、北海道は植民地。
本土の人間とは民度が違う。

ていうかアメリカに向かうミサイルが日本の上空を通過するのか？
北極の上通るんじゃ？

メルカトル図法で飛ばしてくれるに違いないｗ

>>603
普通そうなんだけど、新聞やニュースでそれを指摘したものはほとんど無い。
メルカトル図法でしか考えられないらしい。

>>605
ロシア上空を通ることになるから北極方向を狙うわけにはいかないんだろｗ

ユーラシアから攻撃する場合、ロシア上空通らないとアメリカに行けないよｗ

南回りって荒技もあるがオススメしない。遠いし。


で、日本が頭上通過のミサイル落としたら、
宣戦布告とみなされてミサイル撃った国と全面戦争に突入するわけだが

>>607
>宣戦布告とみなされてミサイル撃った国と全面戦争に突入するわけだが

日本の領空内にミサイルを持ち込んだ時点で、日本に宣戦布告したも同じ。
その時点で既に戦争が始まっている。

>>605
えーマジデー？　そんなアホばっかなのか？
新聞記者って？

>>609
新聞記者に理系の知識はほとんどないよ。
辛うじて科学部の連中が、科学の初歩を知っている程度だ。
つーか、マスコミ全般。
以前テレビであったが、「三桁の数字Xについて、X、X+1、X+2を
並べて9桁の数字にした場合、できた数は必ず3で割り切れる」
理由を誰も説明できなかった。

>>610
技術系の業界向け新聞ですら、アホな記事書きまくりだからなぁ。
読者も慣れてるから、適当にに意訳しながら読んでるｗ
正確な内容が知りたったら、ネット上のプレスリリース読めば十分だしね。

馬鹿な日本国民に僕からのプレゼント☆ 　　　


■■■■米国政府の圧力「年次改革要望書」の結果、実行された構造改革及び法改正■■■■

郵政民営化 （郵政民営化は米国保険会社の圧力で実行された構造改革。「簡易保険を壊滅させること」が主目的。）
建築基準法改正
独占禁止法強化（米国企業が日本の公共工事等に参入できる様にするため、談合をする日本企業を厳しく取締る）
商法改正（三角合併、米国企業型コーポレートガバナンスの適用等）
法科大学院＜ロースクール＞の設置（「訴訟社会日本」を目指す。日本を訴訟社会にして、米国大手法律事務所が日本の訴訟ビジネスに参入。）
等々



■■■■米国政府の圧力「年次改革要望書」を通して、近い将来実行されるであろう構造改革及び法改正■■■■

健康保険・国民健康保険の縮小又は廃止（公的医療保険が無いアメリカ合衆国の様な社会を目指す！！　米国保険会社にとって大きなビジネスチャンス！！）
混合診療の認可（米国保険会社や米国製薬会社等にとって大きなビジネスチャンス！！）
等々



■オマケ■
米国政府の圧力により、現在、日本政府は「日本の法律の英訳化」を実行中。
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
だから、マスコミがどんどん不要になってきているんだよなあ。
マスコミのフィルターがかかった記事より、企業のプレスリリースを
直接読む方がはるかに有用だから。