【社会】県立病院の産科・小児科を廃止　医師不足の実態浮き彫り…兵庫

>>227
アメリカの影響じゃないんですか？よく知らないけど
>>228
確かにそうですね。こっちが必死で治療したのに結果論だけで訴えてやる！
とか言われてかつ負けたりするとほんとやる気なくすと思います。
そんな自分は国試前の医学生です。頑張ります・・

>229
国試が難しいとか言ってるのは三流私大出の馬鹿医師か？
何十万点稼ぐだけならブルマーク集めるのと同じだろ。
落穂拾いばかりしてる病院に居るから貧乏なんだろ。

>230
君には多くの症例、多くの患者の一つの不幸でも、客にとっては一つしかない命と健康。
結果論は基本。努力を評価するのは客。医師に限らずサービス業の基本だろ。

医療そのものが
「十人の患者のうち六人が良くなって三人が変わらず一人が悪くなる」
のを是とするものじゃないか？

結果論というのなら
「治療を受けた患者全体として」良くなったか悪くなったかを言うべきものでしょ

>>232
馬鹿相手に正論吐く奴が一番の大馬鹿

個々の患者についての結果責任でいいじゃん。
おもしろいことになるから、それでいいのです。

また医療関係になると、歪んだエリート意識丸出しの医者（か、その卵）のカキコが始まったな。
おまえらカキコしてる暇があったら寝ろ。そして不測の事態に備えろ。

>>234
とっくに基幹病院から逃げ出したから暇だよ〜ん。
俺は元循環器内科。3次救急で心筋梗塞とか治してたよ。
もう、二度とやる気無いけどね。クソ国民はドンドン死ねばいい。
睡眠時間削ってまで、お前らの命なんて助ける気ないよ。
やる気なんて全く残っていませんよwww　病気になって死にやがれw

>>235
正解。
先生の過去の仕事にケチつけるわけじゃないけど、
夜中に緊急で呼び出されてカテやったりしても、
結局心筋梗塞で死ぬ人間は増加傾向にある。

「目の前の患者を自分が助けた」って充実感を感じられてる
うちはいいかも知れんが、それがなくなったら不摂生の末路
としての心筋梗塞なんて助ける意味は疫学的にも社会的にも
全く意味はない。
たかだか数十万で心臓血管のバイパス術が受けられるなんてのも
もってのほか。高血圧、高脂血症の病歴のあるAMIやらASOなんて
みんな死ねばいい。

>>234
医者は意見を言うな、か。
まともな医者なら文句を言わず目の前の患者を救うことに一生懸命のはずだ。
ここにカキコしている医者は干されている医者なんじゃないですか。
なんてテンプレがあったな、いやならやめろ委員会の。

>237
その意見を客に押し付けるから世間知らずと馬鹿にされるんだよ。
普通に圧力団体作って（開業医重視の日本医師会があるけどな）政治家立てて
自分の職場環境を改善しろって。自分が立候補しても良い訳だしな。
移植宜しく客だって自分が困れば自分で選択肢を作るしな。

>>231
> >230
> 君には多くの症例、多くの患者の一つの不幸でも、客にとっては一つしかない命と健康。
> 結果論は基本。努力を評価するのは客。医師に限らずサービス業の基本だろ。

出たよ。統計学を真っ正面から無視するこの論法。
はじめに言い出したやつは誰だったんだろうね？
知的基準をはかる目安に統計的処理を理解できるかってのがあるけど
これ、言い出したやつも言い出したやつだが真に受けるやつも相当頭悪いと思われ。
初等教育受けてるのかね？？マジに問いたい。

いまどき圧力団体かよwww
逃散以上の有効な手段はないよ。丸め込む代表がいないからな。
圧倒的な戦力差があるんだから、ゲリラ戦が一番効率がいいんだよ。

>>239

経団連にとっては労働者の命は株券よりも軽いらしいですよ。

>239
統計学じゃない。接客の基本だ。「あんた運が悪かった」で済ませたいなら、事前にそれなりの事しろって。
不特定の連中相手に仕事してるんだし、カルテの開示一つしない医師には信用が無いんだから。
懇意で無ければ興味本意で検証する為に欲しい自分のデータすら出さないしな。第三者機関で調べる事すら適わない。

>>242
病気になった自分の不運を棚にあげてほざくんじゃねよ。
てめえは、はなから運がなかったんだよ。助かったらラッキーくらいに考えろよ。
てめえの不運の尻ぬぐいをさせるんじゃねーよ。ぼけが。アンラッキーな人間なんだから高望みするな。

>>242
それは心構えであって方法論ではない。
万に一つの失敗もないように行動するのは姿勢としては正しいが実際はそれは実現不可能だ。
だからそのための方策を現実的に考える。これが現実。

世間知らずも大概にしないと知性を疑われるぞ？

>>243
運もなくて、世間も知らない・・・
死んだ方が世のため、ヒトのためだなwww

>>242
IDがNihtですから世間知らずなのもわかるwww

>>199
それは大きな間違い。
日本の医師数は増加の一途を辿っている。
これからは如何にして医学科の定員を減らすかを考えねばならない状態。
問題は地方、特に僻地に行こうという医師が少ない事と
産科・小児科が”割りが合わない”ために、なり手が少ない事。

>>239
統計を理解できていないのはお前だ。
一定数の人間がいればその中に知能の劣る集団が存在するのは当然。
医者にも馬鹿なやつは少なくないが、世の中の人間の90％程度は
それ以下の馬鹿で、馬鹿が言い出したことを馬鹿が言いふらして馬鹿が
賛同するのが世の中だ。
馬鹿に正論吐くやつは大馬鹿。馬鹿から金を巻き上げることだけ考えろよ。

>>246
ドイツ語表記ですかｗ

>>242
アンタ最近の病院の事本当に知ってんの？
カルテ開示なんて一昔前に流行った言葉まで得意げに使っちゃってさw。
患者本人が希望してカルテやら検査結果を手に入れられないなんて事は今時まずないよ。

接客の基本…ね。笑わせんな。
自分のいる業界の常識がこの世の常識だとでも思ってんのかね。
接客業やサービス業と一言でいったって、業種やターゲットの客層によって
正しいとされてることなんてまったく違うだろ。
「世間知らずの医者どもに俺様が常識を教えてやるぜ」とでも？
思い上がんな、バカ。

ここらで医療を「サービス業」とするか、「福祉的公共事業」とするか、はっきり決めるべきなのにねぇ
そこから、医師の待遇や訴訟をどうするかの議論ができるのに

どちらにしろ、イギリス化は避けられないだろうけども。

>>247
先進国中、GDPに占める医療費の割合が最も少ない中で最高の医療をして、
患者当たりの医師数が最も少ない日本にあって、
さらに医師を減らそうと言うのですか？

まあ、給与面でみるかぎり、

朝日新聞記者＞＞（越えられない壁）＞＞全国の勤務医諸君

であることはまちがいがない。

>243
病気にはなってないが検査結果であるCTのフィルム他を貸し出してくれと言ったら断られた。
患者の個人情報（単に医師が接客しただけの人で患者ですらないが）を何の権限があって拒否するんだか。
所見とデータを他の医師に見られて無能が漏れるのが嫌なのか？
結局、医局村の中で無知な患者相手にふんぞりかえっていたいだけだろ。

小泉の成果ですよ。小泉支持の奴は文句ないよな。
今は馬鹿どもが笑っているだろうが、自分が病気なったとき誰も助けて
くれない辛さというものをせいぜい味わうといいさ。

>>254
貸すのは嫌だろうな。帰ってくるか分からないんだから。
複製したのを要求すれば良いんだよ。もちろんコピー代金くらいは払えよな。

俺の爺ちゃんが亡くなった病院だわ。
古いのを潰して建て替えてた頃で、
浅間山荘みたいな鉄球で壊してた。

>>254
第24条　医師は、診療をしたときは、遅滞なく診療に関する事項を診療録に記載しなければならない。
２　前項の診療録であつて、病院又は診療所に勤務する医師のした診療に関するものは、
その病院又は診療所の管理者において、その他の診療に関するものは、その医師において、
５年間これを保存しなければならない。

5年経ったら捨てるから取りに来いよ。

>256
フィルムの代金は誰が払っているんだ？保険から出ているなら、それは基本的に患者の物。
検査結果を当該病院が預かるという契約もしてないし、
検査した病院に保管しなければならないという決まりもない。
コピーを渡すのではなく、手元に欲しければ病院が実費でコピーを取ってオリジナルを渡すべき。

>258
保管の義務を謳っているだけで、患者に原本を譲渡してはいけないとは書いてない。
保管する義務があるのは医療機関の都合で保管したければコピー作って保管すれば済む。
フィルム代を病院が患者の為に自腹切ってないし。患者の金と保険から出ているだろ？

親父は此処で子術した、
入院中に飛び降り自殺があって、見に行ったそうな、流石戦中派

>258
5年経ったら捨てるから取りに来いよ＞義父が転院する時ＣＴ写真付だったよ
きれ−な画だな

>>259
そう思うならそういう契約すりゃいいだろ？
接客業に精通したアンタのことだからw、サービス業なんだから
「お客様、撮影いたしましたCTのフィルムはお持ち帰りになりますか？　
それとも当院で保管させていただきますか？　万一今後緊急で来院された際
過去のフィルムと比較することが必要になったときのことを考えますと
こちらでお預かりするをことお勧めいたしますが…」って言うべきなんだろw？

ＣＴを撮ったことが医療機関の過失だな。
いや、そのＣＴをとるとめんどうなことになる患者にかかわった時点で負け。

そもそも、医者は、こういう高コスト患者にかかわった時点で負け。これは政府の方針です。

コストの高い患者とかかわったら、負けかなと思っている。
ＤＱＮ患者を一切診ない環境である、今の自分は勝ってると思います。

最近やたらと、クレジットカードの明細に同封して、アメリカの保険会社の医療保険のDMが入ってくるんだよね。
着々とアメリカ様の思惑通りに進んでいくな。日本が大東亜戦争に追い込まれたように。
日本人はまっとうな歴史を全く教えられてないから、過去に学ぶことが無いんだよね。

またバブルの時と同じように、今度はアメリカの保険会社に
いいようにむしりとられんだろうね。

>>266
べつにいいじゃん。俺たちが心配してやる義理もないし。
医療崩壊の別の側面を高みの見物といこうぜ。

ビルの爆破を離れたところからﾜｸﾃｶしながら見ている気分だな。
あるいは素人が麻酔かけて素人があーでもないこーでもないって手術して
血圧がどんどん下がってるのをモニターで見てるような感じ。
あーあ、死んじゃうよ。医療制度。

知識がなくてもがたがたほざけるのが２ちゃんのいいところかね？

低脳君は医師不足が心配なら自分が意思になればいいのに

>>259
患者に渡すならコピーとらなくていいだろ、
失くして損するのは患者の自己責任。
最近はフィルムレスがはやりだからCDにでも焼いて
患者に上げとけばいいのかもしれないけど。

医師法はカルテや記録の保存義務
個人情報保護法は個人情報の保護と本人に要求されたら遅滞なく開示する

は医師だったら常識だろ
なんで拒否したんだろ？

おれが卒後研修する病院の産科が休診決定しますた

どうなるんだよ、ぉぃ

>>266
保険会社だけならまだいいが、
皆保険崩壊、米医療機関参入となれば、アメリカ化まっしぐら

年収1000万ないとまともな医療受けられない世の中に

アメリカでの自己破産の原因の第一位が医療費だからね。
しかも医療費で破産する人の多くがちゃんと（？）民間の保険に入っていて、
持ち家や自家用車を所有する人たちだってことを、日本人のほとんどは知らない。
しかもそれだけの費用を出したところでアメリカで最先端の医療を受けられてるわけじゃない。

本来大きな病気をしたらそれだけの費用がかかるってことなんだよ。

>>273
南淵だっけ?　あの人アメリカでは1500万でようやく日本アベレージの医療とか
言ってなかったか?

俺たちが心配するようなことじゃないよな。
放っておけばいいよ。
なるようにしかならないさ。どのみち、俺たちは当事者じゃなしね。
この事態を高みの見物してせせら笑える幸せを噛みしめようじゃないか。

>>274
まだ生きてればﾏｼ
重症救急患者に半年待ちを宣告するからな
日本より医師の割合多いのに

>>277
その医療制度こそ最良とし、
日本の医者・医療制度は世界の三流だ、
叩き潰して性根を入れ替えさせよう！！
って流れがまだまだ強いんだよなあ・・・。
最新の治療法を、飴ではどこでもだれでも気軽に受けられるとお思いなんでしょうな。

マスゴミの言うことを鵜呑みにする連中だもの