【社会】県立病院の産科・小児科を廃止　医師不足の実態浮き彫り…兵庫

★県立病院の産科・小児科廃止＝医師不足の実態浮き彫り−兵庫

　兵庫県が、県立加古川病院を移転して加古川市内に整備する新たな
県立病院で、小児科と産科を廃止することが22日、分かった。両診療科で
深刻化している医師不足が、県立病院にも波及している実態が浮き彫り
になった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000185-jij-soci

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'　　　 }　＼ ｉ ヽ"" 　　　　　 `　　　　　` ー‐"　/イ　　 .ｲ /　 ｌ　　　2getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホル
　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　してるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ　　思われてる事にいい加減気づきやがれですぅ
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈 ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
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３

ミスすると裁判で実刑判決がでちゃうんならやり手はいなくなるよな。

東京や横浜でも足りないのに田舎で足りないのは当然だろ。
文句いうなら厚生省とアホな裁判やってる司法に言え。

かこがわ。。。ってどこだ？

で、何で医師を増やそうとしないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかさ、国民総脳死状態か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから移民いれるために少子化政策をだな。

小児科・・・・DQN親が昼夜を問わず病院をコンビニ代わりにしてる。
産科・・・・・訴訟率激高、逮捕もあり。夜勤も多くかなりの激務。

すでに３０〜４０台の中堅どころはどんどんやめるか開業してるからもう数年で終わり。

歯医者あまってるんだろ
産婦人科にまわせよ

小児科なんかやばすぎだろ。人生をドブに突っ込む覚悟がないとなれないよ。

この先、少子化がますます進むと医師だけではなく、いろんな職業で人材不足が起こるな。
医師は都心にしか存在せず医療費の高騰やらで田舎に住んでいる者は死を選ぶしかない。

ホンマに怖いわ、産婦人科医
【倫理】 診察中の女性に猥褻な行為をしビデオ撮影をした、
準強制わいせつ罪で公判中の産婦人科医を、滋賀県医師会と大津市医師会が除名
　産婦人科医が医療行為と称して患者にわいせつな行為をしたとされる事件で、
滋賀県医師会と大津市医師会は２日までに、同市におの浜２丁目、
「レディスクリニック井上」の医師井上省藏被告(69)＝準強制わいせつ罪で公判中＝を除名した。
　県医師会は「医療や医師に対する信頼を裏切り、患者様に甚だしい屈辱を加えてしまい、心からおわびする」としている。
　起訴状によると、井上被告は２００１年８月から１２月の間、診察中の女性２人に、
わいせつな行為をし、その様子をビデオ撮影した、という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000045-kyt-l25
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162469016/
日本では、医師は医師免状さえもっていれば、すべて同じ能力であるという“幻想”をもとにした
状況にあり、患者は医者を選択する術がほとんどない。
これが日本の医療は共産主義　と批判される理由。
また人格的に問題ある医師が隠される要因にもなっている

子供見殺しにしたらますます小子化が問題じゃんか。

>>11
歯医者になるような学生は産科の仕事１日も持たないと思うよ。

俺をとりあげた産科医とか、
いまや産科の資格剥奪されて、皮膚科やってるからなｗ

>>8
医者自身が希少価値を保って高給を維持しようとしているだけ。

だから医者の給料を３分の１にして医学部の定員を３倍にすればいい。

そもそも医学教育なんてたいして金はかからないんだよ。
医学書の値段がバカ高いのは各教官ごとに違うものを使うので部数が少ないから。
全国共通教科書作って安くすればいい。
薬品代は理学部程度だし、器具だって規格品を大量発注すれば安くなる。
なんであんなに器具が高いかというと、医者の給料が高いのに経費が安すぎると文句が出るから。
だから医療は何もかも高いことにしてカモフラージュしてるんだよ。
それでわざわざ零細企業に個別に作らせて価格を膨れ上がらせている。

医者が増えれば労働時間が減ってミスも少なくなるし、
医者がいなくて簡単な処置すらできないなんてことも無くなるから
むしろ医療訴訟が減る。

加古川もいろいろ状況が変わってきたみたいだから何ともはや。
親が自分を産んでくれた産院も、自分が１０年少々前に里帰りした産院も
どちらも婦人科としての機能はあるものの、お産は扱わなくなったらしい。
きっと先生の御年があってのことだろうけど、個人産院がそんなに多くない
のが事実のようだから他都市からの流入も含めてとなるとなかなかお産も
簡単にはできなくなったみたいでorz

>>18
お前はそうやって出来上がったあほ医者に殺されてしまいなさい。

国公立の定員三倍にしても質はさがらないだろ
ｗ

>>18
>>だから医者の給料を３分の１にして医学部の定員を３倍にすればいい。

アホやね〜、そのような単純計算が通じないことは中学生でもわかる。
ヒント：診療報酬
これでもわからないならこれ以上カキコはやめろ。恥ずかしいからw

少子化推進政策の効果てきめんですね。

馬鹿は子供を孕むな

医者を増やしてレベルを上げろ
やぶ医者ばっか↓

熊谷市の病院に不要な手術で賠償請求
４４歳男性
脳動脈りゅうの手術を受けた後、脳梗塞を発症し、多臓器不全で死亡

男児死亡で北里大学病院を提訴

　急性心筋炎の疑いがありながら十分な検査をせずに帰宅させたため長男＝当
時（１２）＝が死亡したとして、両親が２６日、北里大学病院救命救急センタ
ー（神奈川県相模原市）を運営する北里学園に約８１００万円の損害賠償を求
める訴えを東京地裁に起こした。

治療剤20倍投与、医師を書類送検・北里大病院の患者死亡
　神奈川県相模原市の北里大学病院で2004年、不整脈治療剤を過剰投与し女性
患者（当時76）を死亡させたとして、県警相模原署は22日、当時研修医だった
同市の男性医師（27）を業務上過失致死の疑いで書類送検した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060922AT1G2200H22092006.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162049934/

国公立の医学部の難易度は異常。俺でさえ受かるか五分五分ってところだ

これまずＤＱＮ親とカネカネ弁護士を何とかしなきゃ
ひいては日本の教育現場を何とかしないと。
だって医師になってる奴らって、学生時代優等生で
ＤＱＮ親とは対極にある人種だろ。
現代社会で真っ先に苛め殺しの対象になっている優等生が
無事成長しても、親になったＤＱＮの苛め・たかりの
被害に遭っているということだ。

>>11

医学部と歯学部は別なんだよ
歯医者は医者じゃないって、いまだに知らないやつがいるのか？

医学部は工学部に比べて定員が一桁くらい少ないからね。
今の人気なら三倍でも多分学生の能力不足はないよ。
私立はいらんｗ

>>5
>>10
それが結論だな。

産科・小児科がなくなりスーパーばかり増える町、加古川orz

市ね、愚民ども

68 名無しさん＠七周年 New! 2006/11/23(木) 07:34:13 ID:7NLbqJHg0
最近分かってきた医療分野の司法ビジネス。

・ミスであろうがミスでなかろうが高額の慰謝料を患者側の弁護士がふっかける。
例えば、70歳とかのもう役に立たない年寄りの患者で1億円とか。
→このときとにかく高額にふっかけることが大事。

・次に地方裁判所で裁判官が思いっきり患者寄りの判決を出す。賠償金額も
1億円ふっかけて7000万円くらい出す。判決理由は何でもよい。医学的に間違っていても
平気。
→これで患者側の家族は大喜び。「さすが弁護士様！見たか腐れ医者！弁護士万歳！」
となり、まず患者側の弁護士が弁護士報酬をゲットする。ここで最初に高額の賠償金を
ふっかけたのが生きてくる。

・そして当然病院側が控訴する。今度は、病院側の弁護士も少し本気になり、裁判所の裁判官も地方裁判所よりは少し本気で考える。医療者側が正しければ、患者側の逆転敗訴になり、賠償金は大きく引き下げられる。
→病院側の弁護士は賠償金を引き下げることができれば、その引き下げた分の一定の
割合が報酬になる。これで今度は病院側の弁護士が報酬をゲット。ここでも最初に賠償金を
高くふっかけているのが生きている。つまり患者側の弁護士も病院側の弁護士もグルということ。

・これで最高裁判所まで争うなら争えばよし。ここはガチの裁判となる。ただし結果が出るまでに、10年15年かかるので正直弁護士たちに儲けはない。面倒なだけ。名前を売りたい
弁護士たちが頑張るだけ。医者の世界でいう大きな学会発表みたいなもの。

・地方裁判所の裁判官は、患者寄りの判決を出し続けていればいずれは裁判官を辞めて
弁護士になったときに医療裁判で依頼人への受けがいいという形になる。

・よって、患者側の弁護士・病院側の弁護士・裁判官の法曹グループは裁判でみんな
おいしい思いをしているというのが、司法ビジネス。

だが、実際に医者の給料を１／３に下げたらまともな奴は医者にならないだろうな

高校から３０才まで勉強尽くしで手取り２０万前後じゃ医者の倫理が崩壊しそう。

裁判官だって金に左右されないために税金から高額報酬が与えられてるし。

結局、不人気科選ばなくても食ってけるからこないだけ
人気で過剰な科があればそこからあぶれた奴が仕方なく
不人気科くるだろうがそういうこともない
このままじゃ永遠に産婦人科、小児科は医者に給料つりあげられるだけ
医者増やすしかないだろ

>>35
つりあげられるとか言う前にDQN親を再教育するとか司法の金儲けを制限しようとかいう議論は
しないの？

ますます小児科とか産科から医者が逃げるよ。

まさにそういう状況。
公立病院では、看護婦の方が福利厚生面からいっても
医者より給料は上とみていい。
医者は逃げるのみ。

>>36
それだったら、マスコミの偏向的な医師バッシングをなくすのが先決でしょ。
大淀病院の問題もほとんどは医療体制の問題なのに、
TBSなんかひどい報道してたからね。

マスコミに煽られるDQN患者と、そのご機嫌を伺う司法

>>36

増やさなきゃますますにげやすくなるだけじゃんｗ
医者の数少ないってことは医者にとっては転職先たくさんあるってことだからな

「他に行き場所が無いから仕方なく産科・小児科に」って有りうるの？
習熟の難易度そのものも産科・小児科は高いんじゃないの？
産科・小児科から他の科へ転身する人は多いみたいだけど
他の科から産科・小児科への転身なんて簡単に出来るの？

>>38
マスコミの偏向的な医師バッシングをなくさせようとするなら方法は簡単だよ。
スポンサーになればいいだけ。これは昔から分かってる。
サラ金とかトヨタとか見れば分かるじゃん。

医者がスポンサーになる方法は、民間資本の医療業界参入だろうね。
でもそうなったら叩かれなくなるけど、医者の生活がよくなるかどうかという問題とは別。

医者の苦労を逆にマスコミは伝えなくなるだろね。クロネコとか佐川急便とかトヨタの期間工の
現場の悲惨さは表には出てこないみたいに。

>>39
そういう飽和攻撃みたいな考え方は美しくないです。

医者が増えればレベルが下がる
ただでさえ現存の私立医大出身医者なんか目も当てられないのに

裁判員制度みたいになるよ
それでもいいんならやったらいいんじゃない？

>>40
産科も小児科もターゲットが妊婦・小児という点では一度産科医や小児科医になると
他の科へ変わろうと思っても、一度今までのキャリアをゼロにしてから再出発になります。
逆に他の科から産科・小児科への転身もできます。こちらもキャリアゼロからの再出発です。

どっちも転科は大変ですが、前者は訴訟DQN患者地獄からの脱出で、後者はその地獄への
突入になるわけですから後者が現実的にはありえません。

もともと小児科の先生なんて例外もいますが皆優しくて辛抱強い人たちがなっていたんです。
子供が元気になる姿を見るのが嬉しいからという素朴な理由が多い気がします。
こんなに小児科の労働環境が劣悪になると今後小児科医になるのはロリばっかになるでしょね。
学校の教師がロリばっかになってきたのと同じ状況になるかもしれません。

仕方がないでしょ、国民が小児科医を虐め続けた結果ですから。

時間外を思いっきり高くすればいいんじゃないの。通常の5倍とか。
どうせ10万円以上の自己負担にはならないんだから。

小さい頃から努力してきたエリートが生活保護受けてパチンコばっかりやってるDQNに訴えられるからな。
そりゃやる気もなくなるよ。

>42
いくら技術が高くて99%の治療成功率があっても、
治療を受けられないなら0%と同じ。
事実医師関係スレではよく言っているよね。
｢このままなら僻地に医師はいなくなるから僻地民は医師にかかれなくなる｣と。
それなら医師の数を増やして治療成功率が80%になったとしても
医師がいて治療を受けられる方がよい、
と言う考えも当然ありだろう。

　　医 師 が 増 え た と こ ろ で 、 誰 も 産 科 や 小 児 科 に は い か な い 。

術後の感染症で死亡　東京地裁、医師に１３００万賠償命令

　がんで「余命６カ月」と診断されて７カ月目に死亡したギャラリー経営の女性＝当時
（７１）＝の遺族２人が、「死亡はがんではなく手術後の感染症のためで、感染症を
防ぐことを怠った医師に責任がある」として、岡山市の病院医師に約４５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決が２２日、東京地裁であった。藤山雅行裁判長は医師の
ミスを認め、約１３００万円の支払いを命じた。

　藤山裁判長は、女性は手術後に挿入されたカテーテルが原因で感染症にかかったと認定。
「女性はがんで早晩死亡していたはずだが、感染症によって死期が早められた」と述べ、
医師の責任を認めた。

　その上で、藤山裁判長は「人生最期の身辺整理などができなかった精神的損害は大きい」
として、医師側に賠償を命じた。
http://www.sankei.co.jp/news/061123/sha002.htm

小児科医だけ公務員化して優遇してあげたらどう？
免責もそれなりにつけてあげて

産婦や小児が減るということはその分メジャー内科や楽そうなマイナーに流れるドクターが増えるということだろう？　

つまり競争相手が増えるということに繋がるわけで・・・　こういうスレで産科を擁護している産科以外のドクターは何考えてるんだ？

>>50
産科や小児科からメジャー科に入ってきた医者は、立場上新人さんと同じで
どんなに小児科や産科の世界では一人前でも新しい科では、ただの奴隷です。
奴隷が入ってきて喜ばないメジャー科を私は知りません。

>>51
言葉足らずだった。医学部生からの見方としての流れだった。

こういうのを聞いて、よーしパパ産婦人科にいっちゃうぞ〜なんて医学生いないんじゃないかと。
特に志もなく取りあえず内科系に行くんだろうなと漠然と思ってる方としては、こういう報道が出るたびに損なんじゃないかって思う

ちょうど産婦人科の初回の講義で教授が、今はクダ屋（呼吸器や消化器のことか）に行く人が多いですがその分飽和していくからこれからは下り坂。
それよりも産婦人科にきたほうが未来はありますよって言ってたのが引っかかる

>>44
いや、時間外利用の大半は「何でも無料」の幼小児や公費母子
だから効果は薄い

マジで末期だな。
おまいらニートは産婦人科医になれよ。
毎日マムコ見放題だぞ。

産科やると破けたマムコが見放題
婦人科やると腐ったマムコが見放題

だが実際問題ニートにそんな学力も気力も技術も倫理も体力もない罠

>>40
>他の科から産科・小児科への転身なんて簡単に出来るの？

これが大問題、日本は医者の資格を取ったらなんの医者にもなれてしまう
それと日本の医者は朝鮮系、Ｂ系が多く患者を真剣に診ない

アメリカやイギリスでは専門医の看板をあげるためには資格を取得しなければならない。
しかし日本では医師免許さえあれば、内科、外科、形成外科、小児科、循環器科、ほぼなんでも看板を
あげてよいとなっている。(設備がないとやれないものや歯科は除外）
これら滅茶苦茶な状況を守っている。

>>57
専門医の意味わかってるの？
日本でも各学会に所属して経験年数や症例数が基準に達したら
専門医試験を受けて受かればその学会から専門医の資格を認められる。

>>58
ま、いいんでね？
好きに言わせ+させたげましょうや

もう「終了」ボタンを押しちまった後だからね
「再起動」ではなく

内科も外科もマイナーも新人確保に躍起になっている。
勤務医で人あまりの科はありません。

数字上の医師免許保持者数はともかくとして
どこの科でも奴隷労働からのドロップアウトがはじまっている。
そこへさらにマスコミの医師叩きが加わり勤務医の労働条件悪化、逃散を加速させている。
開業医も夜間診療への参加などリスクの高い医療行為からは手を引く流れになると思われます。

>>8
女医は増やしてます。

>>59 うまい表現だ

輸入決定事項

・看護師、介護師：フィリピン、タイ

・医師：中国　※韓国とは交渉中

BJによろしくが現実になりつつあるのか

歯科医ばかりが増えていく。
少子化対策って何よ？

いまどき、子供を産む馬鹿が問題だろ
高齢DQN妊婦を全員始末しろよ

１１月２２日夕方のABCのニュース内で放送されたもの。

http://www.youtube.com/watch?v=Tn4oaS-FnqQ

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）

>>67は

悲鳴病棟（２）”休めず、眠れず…”産科の嘆き

妊婦と幼児は生産性もないのに税金の浪費ばかりです
新生児にNO！

>>67
この産科医の姐さんが2年以内に転科するに10クルゼーロ

医師免許を廃止して、誰でも医師になれるようにすればいい。
そのかわりに、格付け制度を充実させて順序をつければいいだけだ。

兵庫県の財政を再建するには、非労働者層の増加を食い止めることが大事

客のドキュソ化がすごいからだろ、熱でたらヒステリー、酒煙草爆裂、中出しまくりの妊婦。

DQN客＝高齢妊婦
腐ったﾏｿｺばかりだとやる気が湧かん
若いﾏｿｺのみ可にしよう

医者を増やすんだな。
それしかないだろ。

医者に誰もなりたがらななら医学部の偏差値が上昇するわけない。
医学部の定員ふやして工学部と同じくらいの難易度にしたらどうよ。

皮膚科最強説

>>76

>>47

ぶっちゃけ、

「免責」

制度を法制化しないと、増えやしないだろ。産科・小児科なんて。

嫌なら止めろ
医者はそうしてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民はどうするのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

入院したとき思ったんだが
回診の時の大名行列は何あれ。

>>59

しかも、電源ボタンも壊れていて、二度とスイッチが入らない状態だよね。

>>78
そんなことはない。
医者が増えれば産婦人科をやってみてもよいという医者も増える。

つーか医者が増えて、婦人科医が減るということはないだろ。

>83
比例して増える事はないよ。1,000人増やして2人増えれば上等。
ポリクリやって志を変える人の方が多い。

早慶クラスの大学出てトヨタの期間工やるようなもんだ。
自分の人生のリスクを考えたら殉教者以外やらんよ。

貧乏人は　産　ま　な　き　ゃ　い　い　じ　ゃ　な　い

状況を的確に理解し始めた一般人も少しずつ出てきましたな

-Sun&Moon Blog-
医療崩壊
http://catsmoon.exblog.jp/6068370#6068370_1

JUN-K's BLOG
いい演奏には拍手しよう（未完成）
http://stratospheric.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_8498.html

>83
”婦人科医”が極端に不足してるわけじゃない
産科医も”不妊治療専門”で「妊娠するまでしか扱わない（出産は他所で）」なら増えてる
足りないのは”分娩を扱う産科医”
病院も「婦人科オンリーです」とか「検診だけならやります」ならある
「うちの病院で産めます」が減少してる

解決策として「助産院や自宅出産を増やせばオケー」と言う人もいるが
助産師の協会の統計でも「助産院での出産の一割が病院へ搬送しないといけなくなった」
つまり「助産院で手に負えなくなった妊婦を受けるだけの能力が有る産科医」が近くに必要

>>87
しかしその能力をもってしても、DQN訴訟やDQN判決に見舞われるので、高い技術をもつ中堅産科医はどんどん逃散

指導者が逃散するので若手も育たない

もうダメぽ

>>88
ならば解決策はそれに見合った金銭を出すしかないな。
その金はどこから持ってくるのか？
内科や外科等他の診療科から削るよりないな。

惨禍の訴訟率の高さ

→年々五体不満足出産が増加

若手の育成は不要
妊産婦が増えると経済が　食　い　つ　ぶ　さ　れ　ま　す
税金も納めない妊産婦・幼児等の非生産者は　い　り　ま　せ　ん

>>87
「女性だけのレディースクリニック」などという看板は
ちょくちょく見かけるようになったけど
"産"の字は滅多にのってないんだこれが

乳幼児医療費助成制度にかかった費用と利用状況（四条畷市）
年間費用総額 6,001万円

高額杉

ＱＯＬを反映した偏差値

美容外科　80
眼科　　70
皮膚科　68
耳鼻科　68
整形外科　63
内科　60
外科　55
小児科　45
産科　35

こいつらが責任とってくれるでしょうから。

男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145427600/l50

・兵庫県特定不妊治療費助成事業

まさにDQN親を増やすための撒き餌
税金の無駄遣い

>89
今までは「内科や外科その他マイナー科」の利益で
採算の取れない小児科・救急の赤字を補填し
産科の待遇改善のための資金にしていたのを
「その金はどこから持ってくるのか？
　内科や外科等他の診療科から削るよりないな。」
理論で「内科や外科その他マイナー科」すら十分な利益が出ないようになったため
病院経営の負担になる産科・小児科・救急を止めているという現実

小児科医産科医になるくらいならニートになるお( ＾ω＾)

いまどき子供を産む親は非国民
兵庫県の英断を賞賛する

>>89
＞内科や外科等他の診療科から削るよりないな

公立や大学病院の米事務 地方議員から、が正解
法人税もっと増やせ
先進国最低クラスの医療費をもっと改善しろ

しかしマジレスすると金銭だけの問題ではない　

>>48
"あの"藤山だね。

でも金の問題も大きい。
携帯で年10万使うのは惜しくなくても
医師に月1万払うのは惜しい
というのは間違っていると思う。

>>93
お医者様の努力で、非常に効率的と言われる日本医療だけど
部分的には、世界一のムダ医療って言われている点もあるらしいです。

たとえば、日本でバンバン使われているインフルエンザの薬は、
とても高価なので日本以外の国ではめったに使われていないらしい。
日本の使用量は世界全体の７〜８割、アメリカの20倍だと聞きます。
特に小児科での使用比率が高いらしいけど、お金をかけるところが
違う気がします。

>>97
病院レベルの規模ではなく、医者全体規模でみるべきだ。
医者全体で平等に苦労を負担すべきだと言っている。
医者自体割に合わないというなら医学部の偏差値はもっと下がっているはず
でもそうはなってない。
医者の中での待遇格差が問題であってそれを解決しろと言っている。

産婦人科医の待遇を改善しても、他の診療科の医者をもっと厚遇したら
結局産婦人科医は増えない。

待遇改善とは結局金しかない。
金以外で待遇を測る尺度はない。極論になるけど

>>103
薬の値段は厚生労働省が決めているんだよね。

>>49
今まで突っ込まれていないのが不思議なんだが、
公務員医師は医師の中でも底辺の収入を誇る

医者をふやしてもだめ。
医者って一人前になるまで何年もかかるのは知ってるよね。
その間ボーっとしてるわけじゃなくて、いろいろな経験をつんでるわけだ。
人が増えると、一人あたりの経験数が減るので、いつまでたっても一人前にならない。

女医はすぐ辞めるし。

薬価はちょっとしたさじ加減で5〜10倍に上がったりします。
古いけど有用な麻酔薬が薬価が安すぎて製造設備の更新が出来なくなり
製造中止にしますと製薬会社が言ったら
たちまち薬価が5倍になりましたとさ。
あるいは実績が皆無の新薬を登場時から大量に使うのもどうかしている。
他の薬があっても。

>108貴様の頭じゃ医者は無理だし

女医の存在が医療財政を圧迫

>>22

バカだなぁ〜
診療報酬だって３分の１にすればいいじゃん。
こんな単純計算、小学生でもできる。

>>103
私は小児科医ではありませんが、例に挙げておられるインフルエンザ薬
（タミフルとして話を進めますが）の処方は高齢者や基礎疾患のある方を除けば
あまりしないようにしてます。
理由としては「少し罹病期間が短くなるだけである」「原則寝てればよくなる」
「中途半端によくなったところで無理する方があぶない」「一応効果が期待できる
のは発症後48時間以内」などです。
たまに「１日で熱が下がった」と後で言ってくる方もおりますが、まあごく一部でしょう。
インフルエンザ抗原が出た人、出ないけど疑わしい人、いずれに対しても
上記のことや副作用に対して説明の上処方を控えようとしますが
「仕事や学業の都合」「心配だから」「また来るの大変（まあ都合もあると思いますが）」
などの理由で処方（解熱剤も含めて）を希望されます。
そう言われると処方せざるを得ないことが多いですね。

小児科の場合は「脳症予防になりうる」「乳幼児は悪くなりだすと早い」といった側面があるので
少し事情が異なると思います。
知人の小児科医の言うには、タミフルなしで様子みようと言っても
「飲まずに悪くなったらどうするんだ」と言った声が返ってくること多いそうですし
自己負担がゼロないし割安なために希望されることも多いそうです。

残念ながら現在医療では「結果責任のみを問われる」ことが多く
例えば子供のインフルエンザ脳症でも「もしタミフルを出してなかったら」
（実際には服用していても同様だった可能性は誰にも否定できないとしても）
いくら受診時には軽症そうであったとしても
「タミフルで予防できた可能性高い」で医師に責任あり、になってしまいます。
処方が多くなるのはこの辺の理由もあるようです。

現在「タミフルによる異常行動？（私は疑心暗鬼です。ただこれに関しても厚労省は
「現場の判断任せ」という無責任な姿勢をとっています。「危ないから使用禁止」なら
手っ取り早いんですけどね）の話も出ており、ますます小児科医が説明など大変になるかと思うと
涙を隠せません。

>>34
大丈夫。
ます医学教育を４年にすればいい。
それで普通の医者になれる。給料はこれまでの３分の１。
医者の仕事なんてほとんどが、帝京でもできるような、ぶっちゃけ佐川急便のお兄さんレベルの仕事。
倫理が維持できない奴は首にすればいい。いくらでも代わりはいる。

高度な医療やりたい奴は院に行けばいい。
うんと定員絞って競争させてね。
こっちは今までどおりの高給が与えられる。

医者志望者全員に６年の教育を施す必要がそもそもないんだよ。

>>112
診療報酬を今の３分の１にしたら保険診療をやめて
自由診療に流れた方がいいような気がするが
その点についてはどうか？
限度を超えた価格統制は不可能では？
結局、病気、けがでかかる時にいくら払えるかで
医者の給料は決まるのでは？

公立病院に、民間病院の建て直しををしてきた人に
来てもらって、まず、民間病院に比べて公立病院は
薬を高く購入しているといって、きちんと製薬会社と
価格交渉をして民間レベルまで引き下げたら、４割も
カットできて、医者の給料を100万から200万円値上げ
しても、まだ余裕があるとローカルニュースでやっていたよ。

>>115

皆保険が消滅（実際あと数年しかもたない）すれば、
命にかかわる科の医療費は青天井に上がるよ。
なにしろ物価が１/10である中国の医療費よりも安いのだから。

>>116
つまり暴利をむさぼっているのは実は
製薬会社だったということだな

本当に医療崩壊を避けたいのなら
（故意の医療事件を除く）医師の免責を各自治体が責任を持って条例化すればいいんだよ
大体人を殺そうと思って医療を行う医師なんていない
いたら病院内ですぐ問題になる

（故意の医療事件を除く）医師免責をきちんとできる自治体が現れたら
そこは確実に医療崩壊を免れると思う
そんなところがあったら俺も行きたいし
頑張れる

今はどんなに一所懸命仕事しても
患者が不幸にして亡くなったら逮捕される危険性があるわけだから
この状況で勤労意欲なんて湧くわけがない
↓
危険を回避する意味で医師の逃散・廃業・各医師の医療効率が下がって更に医師不足

悪循環

>医師免許を廃止して、誰でも医師になれるようにすればいい

極論だが、これは正しい方向。
自分の健康、体の状態について個人がもっと的確に判断できる知識・情報が
提供されれば医療へのニーズは減り、医療費の削減も可能になる。

保険が無く医療費が直接の負担になる米国では看護師やパラメディカルでも
ある程度の医療行為が可能だし、各種の疾患については患者団体がいろいろな
医療情報を提供している。市販の検査キットもそれなりに役に立つものが多く、
医者に行かなくても済むような疾患では患者が自己責任で治療・投薬を行なって
いる。

弁護士増やす前に産科医を増やさないと
訴訟リスクばかりがあがってしまう。

辛いらしいな。インターンで子どもの苦しむ姿に耐えきれなくて転向、、

って俺じゃんｗ

>>115
ん？医者が報酬少なくなると自由診療に切り換えるってこと？
それで不都合が出るなら禁止すればいい。
ついでに不人気診療科に行く医者も強制的に指定すればいい。
医療は社会的必要が最優先なんで、最初から個々の医者の希望なんて聞いてやる必要はない。

老人と病人は抵抗勢力！

おまいらの命の値段はいくらだ？ いくらまでなら出せる？

国がおまいらの命に、おまいらの出せる金額以上の価値を見出だせなければ、
市ねって事なんだよ。



「待遇が悪ければ人は逃げ出し、
　待遇が良ければ自然と人は集まる。」

これだけの話だと思うのだが。
ビジネスなら当たり前の話なのに、何故に話がループするのだろう？

中絶出来なくなるかも？

医者を増やす形で医者不足を解消しても、
病人や老人が医療費を使ったら、医療費がかかってしかたがない。

医療費を使う病人や老人を削ることが医療費の削減につながる。

医者の数は増やさずに医師不足を解消する。

それが国の方針です。

>>123
他人事で結構だが、そこまでおとした場合は
有事への対処に準ずるため、最終的に君自身も強制的に
不人気診療科に医者に指定されることがあるというのは
わかっているよな

>>119慶応病院の患者の遺産１０億相続した医師は？
病院内で問題になったけど、病院やめて患者の経営していた会社の社長に納まってる.

>>124

>>123が言うには医療は社会的必要だからだそうだ。
普通はそう思ったら、特別扱いにすればいいのにと思う。

国は、医師数と医療費の関係を検証している。

・病院がなくなり医者がいなくなれば、医療費がｾﾞﾛに、

という社会実験を行なっているようでつねｗｗｗｗｗｗ

ここから医療がなくなれば、
医療費削減、医療事故ゼロだお！

国家予算削減のための医療費削減は、国民の要望なんですよ

医者をいくら増やしても、厚労省は、診療報酬は上げないよ。
それが、国　の　政　策　だから。
まあ、皆も保険料、いくらでも出したくはないでしょ。
診療報酬を上げなければ、個別の給与は、良くて維持、悪けりゃ下がるだけ。
あとは、仕事につくモチベーションは、労働環境だけになる。
誰が、産婦人科や小児科に行くもんか。

インターンって死語ですけどｗ

格差が広がっていくことは、規定路線なんだろうから、豪州式→米国式になって、金のない奴は死ねということになると。

しかしこのスレの流れをみても
「いやならやめろ」からはじまった
医者批判派のうろたえぶりは隔世の感があるな。
医者に頭を下げる以外の解決法はなくなって
完全に医者に主導権が移ってしまっている。

いやなら医学部入るな。

小児科医になるのは大抵女。

で、自分が子供を産むと辞める。

困るのは母親であり、女。

>>122
何十年前の新人ですか？

>>134
たしかに。
3年くらい前だと、医者が真面目に医療崩壊を話してるのに、
「嫌なら辞めればあ、医者は掃いて捨てる程いるしぃ。」
「医者が余りすぎて、医者の負け犬が愚痴言ってるぞ。」
「舐めてるんじゃねえよ、糞医者が！」
とか、無茶苦茶だったからなあ。

>>138
在日米軍が撤退したり、自衛隊がストライキを起こしたり
したら同じことが起きるんじゃねーか。

>114
医学部の学習は必要だよ。確かに経済学や歴史なんかは不要だけど、
物理や化学の応用は医学に必ず必要になる。

誰でも入れるようにすれば、それこそ興味本位やアルバイト感覚の奴らがなだれこんでくるよ。
それから医者の仕事は決して簡単じゃないよ。まして荷物の仕分けと比べるのはナンセンス。

あと、真っ先に削るべきは医療費の無駄であって医者の給料ではない。
国公立病院勤務の医者なんて給料１／３にしたら生活できなくなるよ。
そうしたら皆開業して、ますます一つの病院の常勤医師は減る。

>>139
そのとおり、政治の介入で覆い隠されているが
根本的には自分ができないことを人に頼むには
頭を下げて頼むしかないということだ。

>>140
今だって、ただ儲かると思い込んでいい加減な奴がなだれ込んできてるじゃん。
荷物の仕分けだって字が読めなきゃできない。
中学レベルの漢字も書けない私立医大出でも医者になれるんだ。
大差ないだろ。

生活できない？制度変えちゃえば従うって。医者なんて所詮奴隷根性なんだから。

極論すれば、何科を選ぶのか、も憲法が保障する職業選択の自由

俺だって東大出てＤＱＮばかりのコンビニ（年中無休、ミス一つで人生終わり）
で２４時間強制労働なんてまっぴら御免。

先進国の中でも、これほど国民が医療に恵まれて、医者が冷遇される国なんて日本くらいだろう・・

>142極論。
漢字が書けなくても医者にはなれるが、英語、物理、化学、生物が出来なければ医者にはなれない。
国試の合格率が五割切るような馬鹿私大や、偏差値だけで国公に入ってくる奴もいるが、
だからといって全体を否定していいわけがないし、
今よりいい加減な奴を増やす方針を採っていいわけがない。

そもそも簡単な仕事とは？汚物処理くらいかな。
診察だって深い知識と経験がないと出来ない。

医者はいくらでもいる、という論理も実際は無理がある。
一人やめれば教育費数千万と手間が無駄になり、後から来た右も左もわからない素人を何年もかけて再教育してたら、
日本の医療は１００年は後退するよ。

あ、ども。これ、医者板では随分と前から話題になってたけどね。

>>144
　汚物処理も、scinti後とか、TB排菌中とか、HIV(+)…だと、テキトーには捨てれないわなｗ

全く公明党が強い土地に限って福祉は糞になってくな

>>144

おいおい、中学レベルの漢字もろくに書けない文盲が英語、物理、化学、生物できるわけないだろｗ
帝京とトラックドライバーと、知性は大差ないよ。
大型免許と医師国家試験は、合格下限に関する限りほとんどレベルは同じ。

>>147
フィリピン人看護師とか介護士は漢字の読み書きの壁を乗り越えられるのだろうか

>>大型免許と医師国家試験は、合格下限に関する限りほとんどレベルは同じ。

医者コンプもほどほどにしないと、あなたの知性を疑われますよ？

医療行為＝お金出せば必ずやってもらえると考えているのかい？
頭のいいお医者さん達が金もらってもやらねーよ！！って
言い出したら、素人はどうすんのよ！！

>147いちいち極論を持ち出してくるなあ・・・

さんこうしょ
しきさい
くらぶ
ささげる
こうぶん

これ一個でも書き間違えたら即文盲扱いか？
そんなやつは学習する能力も無いとでも？
少なくとも君が医者に対して特別なコンプレックス、偏見を持っていることだけはわかった。

>>151

９９％の社会人は１箇所以上間違えるだろうね。

医者は国民に尽くす義務があるんだよ。
逃散するような医者は引っ捕らえろよ。

まともな国民に尽くす義務しかございません

そしてまともな国民のいない地域からは逃散

>153
まずは日本国憲法の第三章をじっくり読もう。

それにしても、こういうスレには雨が降っても槍が降っても医者叩きする奴がいるね・・・・

医者叩きをしたい連中は医者が最後の一人になっても叩くんだから、ほっとけ。
まともな人だけ相手にしていれば大丈夫だ。

まあ、石の給料１／３にして、定員３倍にするのもいいけど、
そうすると、医学部の卒業生の２／３は石免許を持っていても
逝業には携わろうとしないだろうなあ。

>>149
帝京医学部生の多くは普通免許の学科試験一発では通らないと思うよ。裏口だって発覚してるし。

>>150
お医者さんは頭はよくないけど金のためなら何でもするので大丈夫。

>>151
そんな難問、帝京医学部生には解けません。特に真ん中の３つはほぼ全滅でしょう。

>>153
その通りになるよそのうち。

>>154
すべては厚生労働省様の思うがまま。

医者を叩け。病院・医院を滅ぼせ。そのためには

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになる。
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反する。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。

というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

「リンリン、リンリン」わめくのもいいんだけどさあ、
そういうのって、待遇良くしておいて初めて言える事
だとおもうぞ。
マスゴミや、銀行員のほうが、遥かにめぐまれてる状況で
そういう事逝っても無理。
ましてやマスゴミが石を叩くなんぞ焼死千万w

受診してしまうと、無駄な医療費が発生するので
医療費を下げたい方、医者や病院を儲けさせたくない人は
ぜったいに受診してはいけません。

受診する人間がいなくなれば、生意気な医者も、病院・医院も滅亡する！。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってから受診することだ。
それこそ無駄な医療費がかかる。ｸｽﾞ病院・医院が金儲けしてしまう。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。


医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいい。

異常な意見は黙殺して続けるけど、聖人じゃないんだよ、医者は。

ここで医者を叩いてる奴を見ればわかるけど、自分が恵まれてないのに、
他人を思いやれると思う？

あのさ、よく考えてごらん。
医者と国民の利害は一致してるんだよ。
医者と国民はタッグを組んで、医療を食い物にしてる政治家や役人、企業と
戦っていくのが筋だと思うんだけど。

医者にコンプ持ってって目が曇ってるおバカが多いから困る。

子供産まなきゃいいじゃん
兵庫県民の子宮全部取っちまえよ

>>164
子宮をとるのは婦人科医で、その婦人科医がいない訳だが。

おまいらまず現実を知ってくれ．
日本の国民総医療費は対GDP比で7.4％

アメリカは対GDP比で約14％．世界最高．
ドイツ，スイス，カナダ，フランスは対GDP比で約10％．
このへんが先進国の標準ってとこか．

イギリスは日本並みに医療費が少ない唯一の先進国だったが，
胃癌の手術が半年待ちとか，医療崩壊が目に余る様相を呈してきたため，
ブレアは「医者と警官を2万人ずつ増やす」とマニフェストを掲げて当選した．
（結局，警官は増えたが医者は増やせなかったらしいが）

話は変わるが，日本は土建にGDPの6％突っ込んでいる．
先進各国の土建費はどうかというと，
アメリカ 1.9％，イギリス1.4％，フランス2.8％，ドイツ2.0％．
日本の土建費が突出していることは分かって貰えたと思う．

これらの事実から何を考えるかはおまいらに任せる．
医療費ケチったら，医療のレベルは確実に落ちるよ．
見えにくい所からジワジワとね．

>>165
マジレスすんなよ。w

>>165
御託並べてる暇があるなら不妊処理やれよ馬鹿

最近の医療たたきは高速を逆走して来たじいさんと
事故ったトラックの運転手を叩くのと同じレベル。

厚生労働省って何で労働者をいじめたり、医療を崩壊させようとしてるの？

おかしいよ、やっぱ天下り？

厚生官僚は保険会社とか製薬会社とかに天下ってるんでしょ、どうせ。

>>170
　
マジレスすると、アメリカの指示。
皆保険を崩壊させて、アメリカの保険業界に儲けさせる予定。
当然役人さまには見返りが。

「県立」ってとこも問題だとおもうぞ。
仕事してない香具師がた〜ぷり給料とって、
実際働いている石の給料は相場の６０％程度
だったりする。

日本の医者は医療レベルが低いと聞く。
アメリカと同じくらいの医療水準を保ってもらいたいものだ。

>>173

マスコミの洗脳が解けることをお祈りしております。

>>173
釣るならIDを変えてからやるんだ！>>37

>>173
そういうあなたはアメリカで医療を受けてください。

日本をくそみそに言うのがうりの大橋巨泉はなぜ日本で癌治療を受けたのか考えましょうね。

いやなら医学部受験すんな

医学部の偏差値が全学部中で最低になり、定員割れ続出。
そんな状況になったら医者のたわごとを信じてやるよ。
アホらしい。
医者が金がねーとか寝ぼけたこと言ってるのが、信じられるわけねーだろ。

>175これこそ無知と嫉妬と偏見のなせる文の最右翼

いやなら医者受診すんな

まず自分や身内がぜったいに受診しないこと。
そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。

医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
待ち時間も長くなる。

安価間違えた
×>175
○>178

>>178
もうお前飽きたよ

>>177
「こんなものいらない」ってカナダで言われたから

>>162

思いやりを持って仕事してる年収３００ﾏｿのタクシードライバーにあやまれ

>>183
「こんなモノいらない」だったアアア

>>104
金よりも訴訟リスクの方が占める割合が大きい。
>>109>>111
女医が多いのが問題じゃなくて、
女医が続けられないような劣悪な労働環境である事がそもそもの原因。
>>123
>>最初から個々の医者の希望なんて聞いてやる必要はない。

こういう、医師にだけ善意を求める姿勢がおかしい事に気付かないのかな。
そもそも皆保険制度は医師の善意によって成り立っていたのに、
その献身的な医師に限って訴えたり逮捕したりしたから崩壊が進んだのだろ？

>>142
>>生活できない？制度変えちゃえば従うって。医者なんて所詮奴隷根性なんだから。
>>153
>>医者は国民に尽くす義務があるんだよ。
医師の皆さん、くだらない責任感と倫理観は捨ててもうドロッポしちゃいましょうよ。
馬鹿馬鹿しいでしょ。

>186
善意という名の強制を求められるのは医師だけじゃないんだが・・・
法人税を上げてまで医療費を補填しなければならない理由も無い。
患者が支払いできない診療費に値上げしても同じ。今ある金と仕組みでやっていくしかない。
高額医療の根本である医療機器や薬品メーカーに金玉握られてるってのは、
医師はそれが無いと治療ができないからだしな。その程度のサービスなんだよ。

>>187
法人税？？？どういうこと？？？

>>187
「その程度のサービス」と貶めるからには質の低下は容認するべきだよな
それさえ容認するなら医者はみんな君の意見に賛成だと思うよ

>>187
いや、医療系のスレ見てみ。
本来、リスクのある医療行為も治して当たり前。

医師を育てるのに一億円かかるという都市伝説信じてるバカ多いし
時給に直したらＯＬ並なのに、
医師ほど善意を強制されてる職業はないと思うが。

>188
上の方にカキコがあったんだよ
診療費と法人税を欧米並にして、その金で医療費＝医師の人件費を行政で補填しろって。
医療は生産性が無いから、「金を払ってくれる人」の懐以上の金は貰えないって事がわかってない。
診療点数改善しても患者が減れば意味がないし、維持費の高さを気合で乗り越えられる訳でもない。

報酬云々で話しをすすめるなら、皆保険制度をなくすことだ。
これなら別に医師は困らない。
国民はかなりの負担を強いられるけどな。

医師不足を解消したいなら、報酬も大事だが何より免責制度の成立だろ。
も過失があれば医師はどんどん逮捕や訴訟されればいいが、
そうでない医師に対して安心して働ける環境が第一。

結果責任をおしつける理不尽な司法、金を出さない行政に対する不信感を払拭しない限り
待遇よくしてもあまり戻らないだろう。

>>191
そこまでわかっているなら、提供サービスを下げるしかないというのは
わかるよな

>193
もう既に信用も何も下がってるし。訴訟馬鹿を抜きにしてもね。
儲けが出ないところを無くすのは経営者として当たり前。

医業はボランティアだから温くても、損出しても良いとか、激務だから高給が当然とか・・・
そのサービスだって薬と機材が無かったら提供できないだろ？その金は何処から出るんだよ。

>>194
いやだからこれからは今までより右肩下がりに質が下がり、ミスが増えて
平均寿命が下がるということを国民もマスコミも法曹も受け入れなければならないし、
医者だけのせいにしてはならないということが共通の認識になれば
医者は給料上げろなどとは言わないと思うよ

>>善意という名の強制を求められるのは医師だけじゃないんだが・・・
これについて詳しく！

>>194
>>186は>>123が「社会的に必要だから医者を強制労働させろ」という内容だから反論しているだけでしょ。
「医療を維持しろ」という>>123に対する反論と
「儲けが出ないなら無くせばいいじゃない」と言うあなたの議論は前提が違うんだからかみ合わないのは当然。

以前何かの本で読んだことがあるがアメリカは異常にに医療費が高いらしい。
ちょっと風邪を診てもらっただけで数万円とか。

医学部を一向に増やさず医師数を抑制している厚生労働省は日本の敵。

>199
だって金がかかるもの。今だって検体を何回使いまわすと思ってるんだよ。
フォルクスの合成肉どころじゃないぞ。それに大学病院で引き受けるにも限界がある。
ポリクリで患者の周り100人の医学生が囲むような事態になる。
毎日素人に弄られる日が続いたら患者がストレスで死ぬ。
素人の医学生に現場で教えられる担当医の数も設備の数も物理的な限界がある。

医療の生産性かw
病人を働けるようにするのが医療の生産性だと思ってたよ
老人医療はまた別だが

>>201

生産性って言うけど、自衛隊も警察も消防も生産性無いんじゃねーの？

「航空産業に学んで医療事故を減らそう！！」

１．航空産業では、操縦士など直に機体に触れる人間は時間外労働を禁止
　　　　→病院で働く医者は時間外労働はしない。
２．航空機内での事故防止のため、乗客にはボディチェック・所持品チェック
　　　　→診察に来た患者の刃物・銃器は入り口で没収。
３．航空機内では発着時は座席でシートベルトをする。もちろん禁煙。
　　　　→病室に仲間を10数人連れてきて深夜２時まで大騒ぎ禁止。もちろん禁煙。
４．人間はエラーを犯すもの、という前提で、万一エラーを犯しても事故が起きないシステム構築
　　　　→外来投薬はムコダイン以外しない。万一エラー起きても大丈夫。

>>203
１，２，３は同意。
４は、甘い！おまいが医者で、ムコダインを処方しているときちゃんと全例説明しているか？してないとﾀｲｰﾎ！

http://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/data/temp/pdf/pdf/a_mucod.pdf
http://health.goo.ne.jp/medicine/search/2244_1/mu/0/indexdetail.html
重大な副作用
［カルボシステイン］
(1)皮膚粘膜眼症候群（スティブンス−ジョンソン症候群），中毒性表皮壊死症（ライエル症候群）が現れることがあります。

・十分な説明を行わずムコダインを投与したのは説明義務違反。
・ムコダインを投与する必要がなかった可能性があるのに、ムコダインを投与したことは
患者の治療選択権を奪った。
・患者の状態よりムコダインを投与するしかなかっとしても、患者は無駄な投薬をせずに治療できることを期待して
医院を訪れているのであるから、ムコダイン投与に問題がないとしても患者の期待を裏切ったのだから、期待権を侵害した。
・他の鑑定医に聞いたところでは、そのような状態でもムコダインを使用せずに治療しえた症例が
一例北朝鮮で報告されており、標準的な医療としては不適切であったといえる。
・患者にムコダインの副作用を説明したとしても、患者が理解してないのであるから、説明したとは認められない。

よって>>203は敗訴確定、ﾀｲｰﾎ!!!

まあ、医療も一度とことんまで荒廃しないと国も国民も解らんだろうな。
英国みたいに・・・

少子化になるのがわかってるんだから、わざわざ廃れる産科には志望しないだろ

県立加古川病院は同じ加古川市内の日岡に移転して、兵庫県中部の公立病院群を
吸収合併してするんですって。元の公立病院は有床診療所レベルにするそうです。

医者と患者は永遠に分り合えない

という結論が出たので、私はドロッポしますた

kittyちゃんの相手しなくていいから楽だよ〜

ここでがんばって議論してる先生たちもさっさとドロッポしなはれ

risk、stressなしで給料同じだよ

まだ何とかなるかもしれない

と思い続けてはや幾星霜・・・

>202
医師を公務員と比較するのは意味ないだろ。
公務員は「生産性」を期待されては困るからな。
消火ノルマとかあったら放火されかねん。

>>205
さあ、どうだろうねえ。
首都が軒並み廃墟になっても、
半年近く戦争してたしね。

荒廃した所で、さらに医者に「命を捨てて国民に尽くせ」
なんていうんじゃないすか？

派遣スレと同じで日本が不幸になって欲しい願望を語る人しか居ないのな。

>>212
あんな連中と一緒にしないで欲しい。
日本医療を最も確実に、且つ最も早く再生させる手段として
一度完全に崩壊させるべきだと言うのが医師の総意。
あくまでも「再生」を見据えた議論であることは医師には自明なんだが、
そこまで言わないと分かって貰えないのかね、愚民共には。

>213
一緒だろ。サービス業は顧客の要望に応えてこそ。
開業資金の1億円集められなければ奴隷なのを承知で医師になったんじゃないのか？

自分達では何もしない＆できないくせに、自分が楽できない世界が
崩壊して欲しいと願うだけの派遣と何処が違う？

>>214
医療ってサービス業なんだ。
じゃあ、営業時間も料金も勝手に決めて良いんだよな？
功労賞の決めた金額、すなわち皆保険制度で利益を受けているのは、
医者ではなく患者、すなわち全国民であることを理解したほうがいいだろ。
サービス業として、完全自由経済としたら飴みたいなことになるぞ。

つうか医療はインフラだろ。
不可欠だからこそ、頑張っている医者もいるだろうに、
そういう言い方するとますます現場の士気を下げるだろうよ。
あと、医療関係スレにレスするんなら、
関連した板のスレも読んどいたほうがいい。
医者は「逃散」という手で行動してるよ。

>215
個人的には患者の自己責任で慢性疾患の患者への投薬を医師の処方箋無しにでもすれば良いと思ってる。
患者がヤバイと思った時、検査すれば良い。患者がそのまま死んでも良い。患者、医師双方の無駄だ。
インフラとして機能してる医局は黒字な罠。赤字の病院はまともなサービスを提供できていないだけ。
思い上がった患者と医師の両方に消えてもらいたいよ。

始めて良いこと言ったな

＞個人的には患者の自己責任で慢性疾患の患者への投薬を医師の処方箋無しにでもすれば良いと思ってる。
＞患者がヤバイと思った時、検査すれば良い。患者がそのまま死んでも良い。患者、医師双方の無駄だ。
＞思い上がった患者と医師の両方に消えてもらいたいよ
　これには同意だ。実現可能かは別として。

＞インフラとして機能してる医局は黒字な罠。赤字の病院はまともなサービスを提供できていないだけ。
　これはどうかと思うが。
　君の言う「サービス」に則って診療をする限り、現行の制度では赤字になるばかり。
　ところで「医局」「病院」の使い分けは何か意味あんの？

>>216
> >215
> 個人的には患者の自己責任で慢性疾患の患者への投薬を医師の処方箋無しにでもすれば良いと思ってる。
> 患者がヤバイと思った時、検査すれば良い。患者がそのまま死んでも良い。患者、医師双方の無駄だ。
> インフラとして機能してる医局は黒字な罠。赤字の病院はまともなサービスを提供できていないだけ。
> 思い上がった患者と医師の両方に消えてもらいたいよ。

結果責任をすべて主治医に押しつけている今ではこれは実現不可能だと思われ。
これを実現したいのならどこからどこまでが患者の責任か、明確にしなければならない。
それで事故投薬ミスで神だとしても自己責任というコンセンサスが得られないと無理。
でもこれが確立したらならこっちも苦労しないんだよな・・・
ホント、患者の責任ってやつを確立して欲しいよ。（生活習慣病の指導を守らず症状悪化しても自己責任、とか）

勤務医の給料勘違いしてるやつらがいるが

大学病院勤務医・・・年収６００万
都市部の勤務医・・・年収８００万
地方都市の勤務医・・・・年収１０００万
僻地の勤務医・・・・年収１２００万

学生時代から死ぬほど勉強して難関突破して、土日も休みなく働いて、訴訟の責任も負って
たったこれくらいだ。安いとは思わんかね？ほとんどボランティアに等しい行為だ。

共同通信配信

最期の機会奪った損害大　約１３００万円賠償命じる　死早めた医療ミス認定 06/11/24 記事：共同通信社

　岡山市の私立病院で大腸がんの手術を受け、約7カ月後に死亡した女性の夫と長男が「医療ミスがあった」として、
同病院長の医師に約4500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は22日、約1300万円の支払いを命じた。
　藤山雅行（ふじやま・まさゆき）裁判長は「余命はわずかだったが、医師の過失で寝たきりの闘病生活を強いられ、
死期が早まった」と認定。
　その上で「人生の最期を自宅に戻って親しい人と交流しつつ、身辺整理する機会を奪われた。夫は看病疲れで
入院を余儀なくされ、顔を合わせることもできなくなった。一時的でも平穏な生活に復帰し得た場合と大差があり、
精神的損害は大きい」と判断した。
　判決によると、女性は2001年5月、同病院でがんの摘出手術を受けた。その際「手術が成功しても余命は6カ月」
と診断された。手術後、カテーテルで栄養を摂取していたが、腎不全などを発症して岡山大病院に転院。さらに
転院した別の病院で、同年12月に死亡した。
　病理解剖で死因は「カテーテルが原因で感染症となり、敗血症と続発する腎不全などが考えられる」とされ、
夫らは04年1月に提訴。医師側は「がんが死因」などとして過失を否定した。
　判決は「カテーテルによる感染症が死につながった」と認めた。ただ支払いを命じたのは慰謝料で、医師の
過失がなかった場合でも「生存は若干の期間」として逸失利益などの請求は退けた。

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リンク集 20061125
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>心ある方々へリンク。
>
>医療関係者ではない方達だが、情報を収集分析できる知力をお持ちで
>いらっしゃる方々、問題であると気付いた方々である。こういう心ある方達
>のお力がお借りできて、彼我の溝が少しでも埋まればと願う。

>219
国試が難関ではなくて、3年、5年の壁を超えるのが難しいんだが、
給料の良し悪しは仕事の結果で判断する物であって努力の量ではない。氷河期の派遣かお前は？
>218
処方箋の判断に有効期限を設けて責任の期間を決めれば済む。責任は初回限定。
但し初見で見落としがあれば即実刑。無駄に保護しすぎの患者と、無駄に思い上がった医師はいらん。

>>222
即実刑w
あほくさ

国民のみなさんは、医療をインフラとみなすのかサービス業とみなすのか、どちらかを選ばないとな。
この二つは両立し得ないものなのだから。
無理やり両立させようとしたら、医療費は今の10倍以上にふくらむよ。

>>222
>>但し初見で見落としがあれば即実刑。

もっとも優秀な名医（世界最高レベル）の初診時の誤診率をご存知ですか？

権利意識が肥大した人間を相手にする職業に共通する問題だろうね医師だけじゃなく
人間相手にする職業でかつ年取った人（昔からの変遷わかる人）に愚痴言わせれば
同じような意見出てくると思うな

DQNの権利意識は何故、肥大したのか？
誰が入れ知恵したのか？

>>226

さすがに、ミスをしていないのにいきなり逮捕される可能性があるのは（日本の司法のもとでの）医師くらいだろ・・・

>>222
>>国試が難関ではなくて、3年、5年の壁を超えるのが難しいんだが、

ハァ？どこの医学部の話だよ？

>>給料の良し悪しは仕事の結果で判断する物であって

ほう、お前の論理だと勤務医の給料は安すぎ。
年収５０００万が妥当だな。なんせ医療報酬の点数を一人で給料の数倍、何十万点も稼いでるんだから。

>>227
アメリカの影響じゃないんですか？よく知らないけど
>>228
確かにそうですね。こっちが必死で治療したのに結果論だけで訴えてやる！
とか言われてかつ負けたりするとほんとやる気なくすと思います。
そんな自分は国試前の医学生です。頑張ります・・

>229
国試が難しいとか言ってるのは三流私大出の馬鹿医師か？
何十万点稼ぐだけならブルマーク集めるのと同じだろ。
落穂拾いばかりしてる病院に居るから貧乏なんだろ。

>230
君には多くの症例、多くの患者の一つの不幸でも、客にとっては一つしかない命と健康。
結果論は基本。努力を評価するのは客。医師に限らずサービス業の基本だろ。

医療そのものが
「十人の患者のうち六人が良くなって三人が変わらず一人が悪くなる」
のを是とするものじゃないか？

結果論というのなら
「治療を受けた患者全体として」良くなったか悪くなったかを言うべきものでしょ

>>232
馬鹿相手に正論吐く奴が一番の大馬鹿

個々の患者についての結果責任でいいじゃん。
おもしろいことになるから、それでいいのです。

また医療関係になると、歪んだエリート意識丸出しの医者（か、その卵）のカキコが始まったな。
おまえらカキコしてる暇があったら寝ろ。そして不測の事態に備えろ。

>>234
とっくに基幹病院から逃げ出したから暇だよ〜ん。
俺は元循環器内科。3次救急で心筋梗塞とか治してたよ。
もう、二度とやる気無いけどね。クソ国民はドンドン死ねばいい。
睡眠時間削ってまで、お前らの命なんて助ける気ないよ。
やる気なんて全く残っていませんよwww　病気になって死にやがれw

>>235
正解。
先生の過去の仕事にケチつけるわけじゃないけど、
夜中に緊急で呼び出されてカテやったりしても、
結局心筋梗塞で死ぬ人間は増加傾向にある。

「目の前の患者を自分が助けた」って充実感を感じられてる
うちはいいかも知れんが、それがなくなったら不摂生の末路
としての心筋梗塞なんて助ける意味は疫学的にも社会的にも
全く意味はない。
たかだか数十万で心臓血管のバイパス術が受けられるなんてのも
もってのほか。高血圧、高脂血症の病歴のあるAMIやらASOなんて
みんな死ねばいい。

>>234
医者は意見を言うな、か。
まともな医者なら文句を言わず目の前の患者を救うことに一生懸命のはずだ。
ここにカキコしている医者は干されている医者なんじゃないですか。
なんてテンプレがあったな、いやならやめろ委員会の。

>237
その意見を客に押し付けるから世間知らずと馬鹿にされるんだよ。
普通に圧力団体作って（開業医重視の日本医師会があるけどな）政治家立てて
自分の職場環境を改善しろって。自分が立候補しても良い訳だしな。
移植宜しく客だって自分が困れば自分で選択肢を作るしな。

>>231
> >230
> 君には多くの症例、多くの患者の一つの不幸でも、客にとっては一つしかない命と健康。
> 結果論は基本。努力を評価するのは客。医師に限らずサービス業の基本だろ。

出たよ。統計学を真っ正面から無視するこの論法。
はじめに言い出したやつは誰だったんだろうね？
知的基準をはかる目安に統計的処理を理解できるかってのがあるけど
これ、言い出したやつも言い出したやつだが真に受けるやつも相当頭悪いと思われ。
初等教育受けてるのかね？？マジに問いたい。

いまどき圧力団体かよwww
逃散以上の有効な手段はないよ。丸め込む代表がいないからな。
圧倒的な戦力差があるんだから、ゲリラ戦が一番効率がいいんだよ。

>>239

経団連にとっては労働者の命は株券よりも軽いらしいですよ。

>239
統計学じゃない。接客の基本だ。「あんた運が悪かった」で済ませたいなら、事前にそれなりの事しろって。
不特定の連中相手に仕事してるんだし、カルテの開示一つしない医師には信用が無いんだから。
懇意で無ければ興味本意で検証する為に欲しい自分のデータすら出さないしな。第三者機関で調べる事すら適わない。

>>242
病気になった自分の不運を棚にあげてほざくんじゃねよ。
てめえは、はなから運がなかったんだよ。助かったらラッキーくらいに考えろよ。
てめえの不運の尻ぬぐいをさせるんじゃねーよ。ぼけが。アンラッキーな人間なんだから高望みするな。

>>242
それは心構えであって方法論ではない。
万に一つの失敗もないように行動するのは姿勢としては正しいが実際はそれは実現不可能だ。
だからそのための方策を現実的に考える。これが現実。

世間知らずも大概にしないと知性を疑われるぞ？

>>243
運もなくて、世間も知らない・・・
死んだ方が世のため、ヒトのためだなwww

>>242
IDがNihtですから世間知らずなのもわかるwww

>>199
それは大きな間違い。
日本の医師数は増加の一途を辿っている。
これからは如何にして医学科の定員を減らすかを考えねばならない状態。
問題は地方、特に僻地に行こうという医師が少ない事と
産科・小児科が”割りが合わない”ために、なり手が少ない事。

>>239
統計を理解できていないのはお前だ。
一定数の人間がいればその中に知能の劣る集団が存在するのは当然。
医者にも馬鹿なやつは少なくないが、世の中の人間の90％程度は
それ以下の馬鹿で、馬鹿が言い出したことを馬鹿が言いふらして馬鹿が
賛同するのが世の中だ。
馬鹿に正論吐くやつは大馬鹿。馬鹿から金を巻き上げることだけ考えろよ。

>>246
ドイツ語表記ですかｗ

>>242
アンタ最近の病院の事本当に知ってんの？
カルテ開示なんて一昔前に流行った言葉まで得意げに使っちゃってさw。
患者本人が希望してカルテやら検査結果を手に入れられないなんて事は今時まずないよ。

接客の基本…ね。笑わせんな。
自分のいる業界の常識がこの世の常識だとでも思ってんのかね。
接客業やサービス業と一言でいったって、業種やターゲットの客層によって
正しいとされてることなんてまったく違うだろ。
「世間知らずの医者どもに俺様が常識を教えてやるぜ」とでも？
思い上がんな、バカ。

ここらで医療を「サービス業」とするか、「福祉的公共事業」とするか、はっきり決めるべきなのにねぇ
そこから、医師の待遇や訴訟をどうするかの議論ができるのに

どちらにしろ、イギリス化は避けられないだろうけども。

>>247
先進国中、GDPに占める医療費の割合が最も少ない中で最高の医療をして、
患者当たりの医師数が最も少ない日本にあって、
さらに医師を減らそうと言うのですか？

まあ、給与面でみるかぎり、

朝日新聞記者＞＞（越えられない壁）＞＞全国の勤務医諸君

であることはまちがいがない。

>243
病気にはなってないが検査結果であるCTのフィルム他を貸し出してくれと言ったら断られた。
患者の個人情報（単に医師が接客しただけの人で患者ですらないが）を何の権限があって拒否するんだか。
所見とデータを他の医師に見られて無能が漏れるのが嫌なのか？
結局、医局村の中で無知な患者相手にふんぞりかえっていたいだけだろ。

小泉の成果ですよ。小泉支持の奴は文句ないよな。
今は馬鹿どもが笑っているだろうが、自分が病気なったとき誰も助けて
くれない辛さというものをせいぜい味わうといいさ。

>>254
貸すのは嫌だろうな。帰ってくるか分からないんだから。
複製したのを要求すれば良いんだよ。もちろんコピー代金くらいは払えよな。

俺の爺ちゃんが亡くなった病院だわ。
古いのを潰して建て替えてた頃で、
浅間山荘みたいな鉄球で壊してた。

>>254
第24条　医師は、診療をしたときは、遅滞なく診療に関する事項を診療録に記載しなければならない。
２　前項の診療録であつて、病院又は診療所に勤務する医師のした診療に関するものは、
その病院又は診療所の管理者において、その他の診療に関するものは、その医師において、
５年間これを保存しなければならない。

5年経ったら捨てるから取りに来いよ。

>256
フィルムの代金は誰が払っているんだ？保険から出ているなら、それは基本的に患者の物。
検査結果を当該病院が預かるという契約もしてないし、
検査した病院に保管しなければならないという決まりもない。
コピーを渡すのではなく、手元に欲しければ病院が実費でコピーを取ってオリジナルを渡すべき。

>258
保管の義務を謳っているだけで、患者に原本を譲渡してはいけないとは書いてない。
保管する義務があるのは医療機関の都合で保管したければコピー作って保管すれば済む。
フィルム代を病院が患者の為に自腹切ってないし。患者の金と保険から出ているだろ？

親父は此処で子術した、
入院中に飛び降り自殺があって、見に行ったそうな、流石戦中派

>258
5年経ったら捨てるから取りに来いよ＞義父が転院する時ＣＴ写真付だったよ
きれ−な画だな

>>259
そう思うならそういう契約すりゃいいだろ？
接客業に精通したアンタのことだからw、サービス業なんだから
「お客様、撮影いたしましたCTのフィルムはお持ち帰りになりますか？　
それとも当院で保管させていただきますか？　万一今後緊急で来院された際
過去のフィルムと比較することが必要になったときのことを考えますと
こちらでお預かりするをことお勧めいたしますが…」って言うべきなんだろw？

ＣＴを撮ったことが医療機関の過失だな。
いや、そのＣＴをとるとめんどうなことになる患者にかかわった時点で負け。

そもそも、医者は、こういう高コスト患者にかかわった時点で負け。これは政府の方針です。

コストの高い患者とかかわったら、負けかなと思っている。
ＤＱＮ患者を一切診ない環境である、今の自分は勝ってると思います。

最近やたらと、クレジットカードの明細に同封して、アメリカの保険会社の医療保険のDMが入ってくるんだよね。
着々とアメリカ様の思惑通りに進んでいくな。日本が大東亜戦争に追い込まれたように。
日本人はまっとうな歴史を全く教えられてないから、過去に学ぶことが無いんだよね。

またバブルの時と同じように、今度はアメリカの保険会社に
いいようにむしりとられんだろうね。

>>266
べつにいいじゃん。俺たちが心配してやる義理もないし。
医療崩壊の別の側面を高みの見物といこうぜ。

ビルの爆破を離れたところからﾜｸﾃｶしながら見ている気分だな。
あるいは素人が麻酔かけて素人があーでもないこーでもないって手術して
血圧がどんどん下がってるのをモニターで見てるような感じ。
あーあ、死んじゃうよ。医療制度。

知識がなくてもがたがたほざけるのが２ちゃんのいいところかね？

低脳君は医師不足が心配なら自分が意思になればいいのに

>>259
患者に渡すならコピーとらなくていいだろ、
失くして損するのは患者の自己責任。
最近はフィルムレスがはやりだからCDにでも焼いて
患者に上げとけばいいのかもしれないけど。

医師法はカルテや記録の保存義務
個人情報保護法は個人情報の保護と本人に要求されたら遅滞なく開示する

は医師だったら常識だろ
なんで拒否したんだろ？

おれが卒後研修する病院の産科が休診決定しますた

どうなるんだよ、ぉぃ

>>266
保険会社だけならまだいいが、
皆保険崩壊、米医療機関参入となれば、アメリカ化まっしぐら

年収1000万ないとまともな医療受けられない世の中に

アメリカでの自己破産の原因の第一位が医療費だからね。
しかも医療費で破産する人の多くがちゃんと（？）民間の保険に入っていて、
持ち家や自家用車を所有する人たちだってことを、日本人のほとんどは知らない。
しかもそれだけの費用を出したところでアメリカで最先端の医療を受けられてるわけじゃない。

本来大きな病気をしたらそれだけの費用がかかるってことなんだよ。

>>273
南淵だっけ?　あの人アメリカでは1500万でようやく日本アベレージの医療とか
言ってなかったか?

俺たちが心配するようなことじゃないよな。
放っておけばいいよ。
なるようにしかならないさ。どのみち、俺たちは当事者じゃなしね。
この事態を高みの見物してせせら笑える幸せを噛みしめようじゃないか。

>>274
まだ生きてればﾏｼ
重症救急患者に半年待ちを宣告するからな
日本より医師の割合多いのに

>>277
その医療制度こそ最良とし、
日本の医者・医療制度は世界の三流だ、
叩き潰して性根を入れ替えさせよう！！
って流れがまだまだ強いんだよなあ・・・。
最新の治療法を、飴ではどこでもだれでも気軽に受けられるとお思いなんでしょうな。

マスゴミの言うことを鵜呑みにする連中だもの