【鉄道】大阪―鹿児島に直通の新幹線　2011年春から　JR３社が合意

★大阪―鹿児島に直通の新幹線・2011年春から

　2011年春に九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島）が全線開業するのに合わせて、
新大阪駅（大阪市）と鹿児島中央駅（鹿児島市）を乗り換えなしで結ぶ新幹線の
直通列車が誕生する見通しとなった。ＪＲ九州、ＪＲ西日本、ＪＲ東海の3社が
大筋で合意し、21日までに国土交通省も了承した。

　鹿児島ルートは04年3月に新八代（熊本県八代市）―鹿児島中央間の約127キロメートルで部分開業。
11年春には残り区間の新八代から博多（福岡市）まで約130キロメートルが完成し、全線が開業する。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061122AT1G2102421112006.html

まだ先だなー

2

ＪＲ東海が顔を突っ込むのはなんで？

飛行機でいったほうが安くないか？

>>4
新大阪まで権利もってるから　かな？

>>4
新幹線の新大阪駅は東海の新大阪駅だから。

飛行機の方が安くて速いだろ

３０年前は有明とひかりを乗り継いで
西鹿児島−新大阪に１０時間くらいかかった

東海との合意なんて必要ないだろ？

薩摩の健児１万が一気に大阪城を落とせるわけだな・・慶喜ｵﾜﾀ

大分はスルーでつか？

飛行機で行った方が楽だし速いっしょ
最近の飛行機は特割とかネット割で馬鹿安いし

>>13
飛行機が一切ダメな人も多いのさ

>>14
江川卓？

長崎に行くのはどうなりますか？

飛行機ってなんかﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>>13
街中から街中で考えると、空港までの所用時間とか待ち時間とかが馬鹿に
ならないから意外と勝負になるよ。

あと異常気象に強いところも良い点だね。

今年の冬も18きっぷで帰るか。

>>16
佐賀を通らないと行けません

>>13
鹿児島市内から空港まではバスで約１時間かかる。
それでも飛行機の方が早いけど。

鹿児島空港は街から遠いからな。
勝負になるね。
東京発だともっと乗る人は増えそう。

だれが乗るんだ？

貧乏芋薩摩土人？

芋土人にそんなもんつくってる暇と金があるなら
会津で芋がチョン臭のやった虐殺と強姦と略奪の詫びを入れて賠償しろよ

>>18
総合時間を免罪符にする馬鹿が必ず出てくるけど、新幹線駅イコール最寄り駅。
というわけじゃないからそれは言い訳にはならない。
新幹線駅から今度は、満員の通勤電車を乗り継ぎしないと目的地に
たどりつけない人だっているわけだし。

もう高速道路と新幹線の軌道を作るな！！！！！！！！！！！！
採算取れないのに作るな！！！！！！！！！！

ＪＲよ！　　国鉄時代の借金を踏み倒すつもりか！！！

借金を返してから軌道を作れ！！！！！！！！！！！！！！！

>>24
飛行機厨必死ｗ

>>9
３５年前に急行桜島で、１７時間ぐらいかかった。

>>24
その論理では飛行機のほうがもっと悲惨

まあ得だと思った人が使うってことで

大阪から鹿児島まで何時間ぐらいで結ぶ予定なの？

>>28
残念。
自動車やリムジンバスを利用すれば、乗り換え回数は遙かに短縮されます。
もちろん、大きな荷物（長距離移動客が多いから当然）を持って
駅をウロウロする必要も大幅に減ります。

ということは、JR九州もエクスプレス予約始めるのか。

>>22 さすがに東京からは時間かかりすぎじゃまいか？

>>24
空港って、多くの場合人のあまり住んでない場所に作られてるからな。
新幹線の駅のは多くの場合、どこに行くにも便利な場所や、交通の拠点に作られてるから、
総合的に比較すると新幹線の駅の方が便利な人のほうが多いと思うよ。

それに、飛行機の座席は狭苦しいし。

>>30
４時間らしい

>>23

城下の火災を落城と勘違いして自殺した間抜けな白虎隊か

主力部隊の傍にいても足手まといになるから遠ざけておいて

出来たら生き残って欲しかったのに

主力部隊より先に自殺した間抜け

>>15
江川卓って飛行機だめだったの？
船と鉄道じゃペテルブルグは遠かっただろうね
惜しい人を亡くしました

鹿児島−札幌まで出来たら
運賃５万円くらいすんだろうなぁ

>>31
リムジンや自動車は、所要時間が信用できないから安全を見ると、
結局合計時間は長くなるし、
自家用車の場合は駐車場代、タクシーの場合は料金、
リムジンの場合は料金と頻度が問題になる。

>>24
飛行機はCO2やらNOXやら出しまくっていますが。
環境重視派は当然鉄道を利用します。

>>11
おまえとはいい酒が飲めそうだ。

>>30、>>35
＞大阪市内から鹿児島市内までは航空機なら約3時間かかる。新幹線や特急列車を乗り継ぐと
＞所要時間は5時間―5時間半だが、乗り換えなしの直通なら移動時間は4時間程度まで短縮できる。

だってさ

でも出来る頃には大阪って地域が無くなってる予感。
破綻してどこかに吸収されるだろうし。

定期路線のある飛行場も新幹線もない県ですが

>>4
既出と思うが新大阪駅はＪＲ東海の管轄。
新大阪駅（新幹線）の資産、社員はＪＲ東海に属する。
確か、新大阪駅には駅長が二人いるはずだ。
ＪＲ西日本（在来線）の駅長とＪＲ東海（新幹線）の駅長。

>>15、>>37
んなわきゃあねえだろ。
奥さん元スッチー（死語）だぞ。

鹿児島は恐いぞー。チェストーとか奇声上げながら
棒きれ振り回して町中走り回ってるやつらばかり

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>>45
江川は飛行機が大の苦手。
日米大学野球で渡米した時は飛行機の中で真っ青になって震えていた。
それを世話したのが今の奥さんだと言われている。

>>40
その電力賄うのに相当量の化石燃料燃やしてると思うが

それにしてもこの21世紀の御時世に飛行機ダメってどんな原始人だよ。
まぁ所要時間抜きにすれば、飛行機のビジネスクラス乗るくらいなら新幹線自由席の方が気楽なのは同意だが。

>>45
江川が大学（浪人時代だったか）飛行機に乗って((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してたときに
出会ったのが当時スチュワーデスをしていた奥様

>>14
金正日

最終的には長崎行きもくっつくのだろうか

新幹線の新大阪駅はJR東海の管轄。
東海様にお伺いを立てないとホームに入れてもらえない。
JR西日本がひかりレールスターを走らせるときも東海様にお伺いを立てた

八戸〜鹿児島直通はまだですか？

>>43
「へしこ」があるじゃないか

飛行機が駄目な有名人でデニスベルカンプの右に出るものはいない

このまま自民・公明に政権を任せていれば
３０年後には夕張市の様な惨状が日本全国に蔓延している。

>>54
１日１往復、１両編成でも席が埋まらないだろうね。
区間利用者を除けば。

>>37
ロシア文学者の「えがわたく」のことか！

東海が絡むのでどうせすぐに廃止。
奴らは東海道だけで稼げれば無問題だもの。

鹿児島空港から市内まで40kmくらいあるから、結構勝負になりそうだな。
乗り換えなしだと、多少時間がかかっても飛行機より楽だろうし。
航空会社は新幹線より大幅に安いプランを作らないと負けそう。まあ、
実際作るんだろうけど。

大阪−鹿児島四時間半くらいか？

定員的にも余裕ありそうだし、ここはぜひ食堂車を付けて欲しいな

>>59
謎解き『悪霊』、読みたかったよ

>>46
包丁振り回してニダニダ言ってる大阪の方が恐わかろう

実際、東京から鹿児島までの特急直通乗ってみたい。
だけど新大阪からはトンネルばっかりで窓越しの風景が楽しめないんだよな〜
寝るか読書かパソやるしかない。

>>35
４時間！
それは凄くないか？少なくとも俺は新幹線乗るよ。
飛行機なんて飛んでる時間が短いだけで、結局時間かかりすぎ。

4時間？！まじで？そんな早く着くのか…
大阪市北区のうちから鹿児島中央駅徒歩圏内の祖母の家までなら
飛行機よりずっと早いし楽だな

2011年には大阪市脱出して兵庫の安全なとこに住んでる予定だし。
問題は祖母がそれｍ（ｒｙ

倒壊はヤバくなったら酉と組む。名古屋-福岡間の便が好調な伸びを見せていた頃に
名古屋-博多間の安売り切符を出したり、エクスプレス予約を山陽新幹線区間でも出来るようにした

昔、寝台特急「はやぶさ」と「富士」が西鹿児島（現鹿児島中央）まで走ってた

>>37
コロコロコミックに
がんばれ清原くん（だったと思う）ってマンガで
江川は飛行機がダメだという話になってた
しきりに桑田が茶化してたのを憶えている
おそらく事実だろう

名前は「つばめ」のままかな
特急燕号ってあったんだよね昔

乗車中に2chができればおｋ。

飛行機は携帯OFF必須だし。

急行「桜島」で行こう

>>46
30年鹿児島で生きてきたが、そんなヤツ・・・見たことあった！！

新大阪-鹿児島中央を走破する新幹線の愛称は何になるんだろうか？
つばめ？ひかりレールスター？かいもん？桜島？

新大阪〜博多が、2時間19分（500系最速パターン）
博多〜鹿児島中央が1時間4分（JR九州発表）

足し合わせると、新大阪〜鹿児島中央は、3時間23分となるね。

まあ、3時間20分台は、宣伝用に1日1往復程度の設定だろうが、
平均所要時分でも、3時間45分は切ってくるんじゃないかな。

飛行機はやたらと手荷物チェックやらで待たされて非常に不快。
新幹線は、ゆっくり睡眠時間もとれてリフレッシュ出来るぞ。

示現流の達人がごろごろいるお
焼酎の飲めない奴は、半殺し

>>37
かっとばせ清原くんだな。
がんばれはキッカーズだ。

新幹線は日本の財産だけどボーイングやエアバスは日本のものじゃないので新幹線推奨

折れは飛行機厨。そんな折れが公平に判断。

意味があるかないか？
これはある。いまだって、東京から博多まで、通しで新幹線で移動する
ひとは圧倒的マイノリティ。それでも、直通の列車を走らせることで
たとえば、名古屋−広島とか、いろんな乗客を拾うことができる。
熊本−広島とか、圧倒的な利便性を手に入れられることができる人が多くいる。
乗り換えればいい、という意見もあるだろうけど、別に乗り換えずにすむのなら
それが一番。むしろ東京駅で東海道から上越、東北新幹線に乗り換えないと
いけない現状が嘆かわしい。

勝つのはどちらか？
大阪-鹿児島という経路なら飛行機。ただ、いい勝負にはなるだろう。
誰かも言ってるとおり、鹿児島空港の位置が余りよくないことがネック。
名古屋-福岡の勝負が参考になるだろうね。

糞JR東海ではなくてJR酉JR９の列車なので、サービスはとても期待できるだろう。
きっとスーパーレールスターとでもいうべき列車を仕立ててくれることと思う。
懐かしい食堂車の復活をお願いしたいね。いずれにせよ、九州がらみのサービス、
料金の低廉化はかならず進むだろう。これはとても嬉しいこと。

ふむ、鹿児島-大阪も通勤圏内だな。しかし大阪の犯罪人は薩摩に来て欲しくはない。

↓B・Aバラカスがひとこと

鹿児島と東京の時間差は1時間
この1時間とは人を待たせる時間の差である

つばめレーススター

新大阪‐鹿児島までハウマッチ！

それより、山陽新幹線のトンネルと橋脚部分の補強をなんとかしてくれよ。

危なっかしくて乗れない。

本日代休な俺が来てみたぞ

500系で320km/hでぶっ飛ばして、３時間切れたら飛行機に勝てる。

というか、そこまでして、鹿児島行く人は僅かだなｗ
まぁ、熊本まで３時間で行けるならヨシか？

>>77
新幹線の場合、発車直前に駅に着けばＯＫだからな。

空港での待ち時間と、鹿児島空港の不便さを考えたら勝負になるだろうな

鹿児島まで新幹線が繋がるんだね。

間違っても長崎新幹線だけは作らないでくれ。

ＭＡＸを投入してほしいなぁ。
Ｅ４系のコピペ版。

今なら大阪じゃなくて、名古屋まで直通でつないだ方が需要ありそう

>>11
桐野が熊本城にこだわる罠

>>81
たとえばJR大阪近辺から鹿児島に行くとするならば、
新大阪に行くのは一駅だが伊丹、関空に行くのは小旅行だぜ！

やっぱ俺は飛行機だな
新幹線でガタンゴトンと何時間も同じ席に座り続けてるのが疲れる
東京大阪ですら飛行機使ってしまう
長時間乗るのならフェリーゆったりできて良い

>>79
かっとばせキヨハラくんと同時連載でがんばれクワタくんと言う漫画が存在しました
作者もちろん同じ

せめて京都まで直通しないかなあ
観光面でも効果があると思うけど

こんなスレでまで大阪叩きしてるあほうをどうにかしろよ

>>76
自己レス。

500系登場時は新大阪〜博多間が2時間19分の設定だったけど、
今は新神戸に停車するようになって2時間23分が最速か。
もう１駅、新山口か徳山に停車するパターンがあって、新大阪〜博多が2時間28分の設定。

ってことは、

各府県に１駅ずつ停車するとして、所要時間は、3時間32分。
　（新大阪〜新神戸〜岡山〜広島〜新山口（徳山）〜博多〜熊本〜鹿児島中央：佐賀はしらんｗ）

現実的な数字としては、こんなもんか。

まあ、九州乗り入れ時に新型車両を開発するから（九州新幹線内は急坂があるので、700系では乗り入れ困難）、
新大阪〜鹿児島中央で3時間半を切る可能性は十分ある。

>>96
JR大阪→伊丹は近いでしょ

JR利用で3時間台なら微妙、4時間越えると飛行機という流れが多いんじゃないかな

>>96
トータルとしては、時間はやはり飛行機が若干は早いでしょう。
大きな荷物を運びやすいのも飛行機。折れは大阪北部在住だが、
逆に新大阪よりもモノレール一本でいける伊丹のほうが便利。
つまり、どちらも都市内にある大阪側の空港や駅のアクセスで
語るのは議論にならない。人によって状況が違うのでね。

とにかく、鹿児島が近くなるね。時間的にも、おそらく料金的にも。
5年後には気楽にさつま揚げを食べに出かけることができそうだ。
鹿児島は焼酎王国。楽しみだね〜

鹿児島空港の不便さ（交通手段が車しかない）もあるけど
関空はもちろん伊丹も大阪の中心からはけっこう遠いからなあ…

あと自分はこの夏飛行機で鹿児島行ったが、お盆だったのでいっさい割引き無しで高かったしｗ
東京に行く並の気軽さで鹿児島行けるなんてすごく嬉しい

>>鉄ｵﾀの俺様としては
　先頭車→DF50のコピペで

うちの父は耳だか鼻だかの病気で一生飛行機に乗れなくなってしまった
高いところにいくと鼓膜が破れる病気なんだそうな
なのでこういうニュースはうれしい

鹿児島って何でこんなに注目されてるの？
正直何もないんだが

>>101
梅田-伊丹空港はバスで約30分だが、その数字をそのまま信じるのは
よほど乗り慣れた忙しいビジネスマンか世間知らずのひきこもり。

>>107
梅田-伊丹空港は電車移動で約30分ですよ。
のんびり移動でいい人はバスに乗る。

ぜひ夜行を！

ってかさー　伊丹空港ってなくなるんじゃねーの？
関空と神戸になると思ってた。

>>107-108
いや、早いときは20分以下でつく、遅いときは1時間でもつかない

>>106
桜島　焼酎　黒豚　鶏　薩摩揚げ　いかなご　蜜柑　かるかん　特攻隊　海　山　温泉　灰　溶岩
むしろなんでもあるイメージだ！

>>58
１両編成の新幹線見てみたい！　
すげえ早そ〜　　てか、チョイかわいいｗｗｗ

>>76
500系は九州新幹線に入れないから安心汁

>>108
蛍池乗換って結構面倒くさいぞ

>>101
JR大阪→伊丹は近いでしょ っていうけど、高速混んでたりすると結構時間かかる。
最終便乗るとすると、１８時過ぎには梅田でバスに乗る。

千秋先輩でも大丈夫

実家鹿児島なんだがやっとか・・・って感じか。
10年前から10年後にできると言われ続けてきたからなぁ・・。

で、東京までは来ないのか？

>>112
かるかん、渋いところをついてきますね（ｗ

>>114
全M500系でもむりなんですか？それはとても残念。
理由はどういうものなんでしょう？
あのスタイルで桜島バックに爆走する500系は見たかったな・・

まあ、予定のある旅行や帰省ならともかく、
急用とかだと新幹線のほうが便利だろう

>>110
神戸も関空もクソ遠いからそれはあり得ない。
ＪＲ大阪駅で考えると、関空までバスで70分（公称）
飛行機に乗る締め切りは40分前（券を持っていて荷物がなければ最悪で20分までなんとかなる）
飛行時間が1時間20分
飛行機おりてバス停までが20分くらい
バスで鹿児島市内まで60分（バスは多いときで30分に１本、通常1時間1本）
もうこの時点で4時間以上かかってる

>>119
16両編成

>>110

神戸空港はいいね。・・・三宮まで近いし、大阪・姫路まで行くのにも新快速で便利

札幌からＡＮＡの旅割使ったら片道１２８００円だった。

>>115
めんどくさいって言っても、浜松町と似たようなレベルだし。
いまなら11:30の梅田発の急行に乗れば11:51には伊丹空港に到着。
これはバスのみだった昔に較べりゃ、かな〜り便利かなと。

>>98
16両編成以外は乗り入れをお断りします
　　　　　　　　　　　　　　しＲ倒壊

>>113
近々、500系は倒壊区間から追い出されるので、余った車両で
500系1両編成を作ります。ただし、車両の両端には出入口が
ありませんのでご注意ください。

>>115
そこで、JR福知山線分岐線構想ですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E7%B7%9A%E5%88%86%E5%B2%90%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
ま、実現の可能性ほぼゼロだが

どうせ宮崎は置いてけぼり

>>112
あれ？桜島ダイコンは？

>>114、>>119
つうかですね500系はもうすぐお役ごめんです
すでに東京-大阪間では走ってませんわ

>>114
それは承知している。
>>100にも書いているように、ＪＲ西日本と九州とで新型車両を開発することになるだろう（それも含めての合意だと思う）。
性能をどのへんにもっていくかはわからないが、航空との競争を考えたら、新大阪〜鹿児島中央を3時間半程度で走れる車両にはするだろうと思う。
（ただし、開業当初、路盤が安定するまでは、博多〜熊本間は減速運転を行う可能性がある）

>>118
熊本より南は16両編成は乗り入れられない。
ＪＲ東海が、8両編成の東海道区間乗り入れを認めることは、天地がひっくり返ってもありえないｗ
よって、新大阪か博多で乗換が必要。

それでも、東京〜鹿児島中央間が、乗換時間込みで6時間で結ばれるわけだから、隔世の感があるね。
朝東京を出れば、昼時には鹿児島に着く。

ま、俺は東京から鹿児島なら飛行機乗るけどｗ

>>126
民放2局同士仲良くしようよ

>>121
あなたあまり飛行機に乗ったことないみたいですね。

いろいろワザを駆使すれば、荷物預けなけりゃ5分前くらいでも何とかなる。
でもまあ、ほかの乗客に迷惑掛けてはいけないから、私は大体、30分前くらいに
空港に着くようにしています。そのあと、ラウンジに行ってジュースでも飲んで
すこしのんびりしてから搭乗。

40分前っていう数字ははじめてみたな〜

>>128
昔は急行・高千穂で２４時間以上かかってたしな

乗り遅れても自由席に乗れるし、飛行機よりは便利そうだけど、
なにかマイルみたいなポイントつけてくんないかなぁ。

将来的には札幌―鹿児島が直通になるだろうな。

>>124
＞めんどくさいって言っても、浜松町と似たようなレベルだし。
どこがやねん！
浜松町ナメんなよ！

なんか最近新幹線って「速い」って印象ないんだよなぁ。
東京からだと青森いくにも広島いくにもえらく時間かかるし

東京新鹿児島間の寝台新幹線作れよ

よかオゴジョが居てるのはこのスレですか？

>>130
＞いろいろワザを駆使すれば、荷物預けなけりゃ5分前くらいでも何とかなる。
阿呆
新幹線じゃないんだからなんとかなるか！
空港のバスターミナルから検査も受けて5分で機内までいけるかあほたれ
関空はそんな狭い空港じゃないぞ
裏技って「飛行機に爆弾仕掛けました」って電話するんじゃないだろうなｗ

40分前は航空会社がこの時間までに来いと言っている時間です

4時間だったら、充分勝負になるだろう。
けど、運賃が厳しくないかな？20000円以下にしなきゃ意味がないんだが。
現状、鹿児島−大阪間は空路が独占状態だから24000円だけど、競合すると
なれば値下げしてくるだろうし。

博多で長崎新幹線とドッキングして東京乗り入れってどう？？

>>134
JRのホームからはずいぶんよくなったけど
東京モノレールからJRへだったら蛍池とそう変わらん感覚。
東京モノレールは階段がクネクネ曲がってて、荷物持ってるとイヤーンです。

まあでも、伊丹空港はモノレール駅からターミナルまでが遠いね。
いまどき搭乗券なんて持たずに飛行機に乗ることのほうが折れは多いんで
モノレール改札口からターミナル２階直通の屋根つき壁つき
ムービングウォークでも早く作って欲しいもんだ。

>>138
券もってれば、っていう時点であなた落第。
いまどき携帯もってれば5分前でもチャンと間に合うよ。

>>141
まあＪＲのモノレール乗り換え口はＪＲからの一方通行だからな。
なんであんな無意味な乗り換えになってるかわからん。

>>33
たしかにビジネスには向かないかも

JR東海も了承しているなら大阪→鹿児島なんて言わずに　東京→鹿児島直通
をやればいいのになぁー

>>130
それは、乗り慣れたあなたの理論であって
121は、一般的な話でしょ
乗りなれてない人や老人・子供連れは1時間考えても良い位だ

>>133
東海がいるから無理　東京駅の東海の威張り具合を見ろ

>>135
時間に対する感覚が早いのに慣れすぎたのでは?!
十分早いと思うよ

>>142
あほだ・・・
悔しいのはわかるけど、もう少し常識のある反論しようなｗ
Skipだけの話じゃ話にならんぞ

>>142
チケットレスで予約しても
15分前には御着きください

>>112
牛（黒毛和牛）、豚、鶏の生産高で三冠王。
カライモ（サツマイモ）もそうかな。茨城や千葉に勝っているかな。

いかなごはキビナゴのことかな。

>>121
あら？勘違いだったのか。　縮小とかかな？
ってか伊丹がなくなると大変不便だわ

>>145
飛行機使えよ貧乏人ｗｗｗｗｗ

>>151
新幹線のほうが高いよ
飛行機の方が貧乏人ですが

>>146
たしかにそれは認めるけど、それならば、一般的なチケッティングの
限界はたぶん20分前だから、そのあたりが締め切りなんじゃない？
20分前に手荷物預けようとして断れることは無い。
逆に新幹線に乗る老人、子供連れは、やはり1時間くらい考えても良い位だと思う。
空港でチケッティングするのは殆ど待ち時間なしだが
駅のみどりの窓口は常に混んでる印象があるよ。

>>151 何言うか　お前は朝鮮人だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>153
>駅のみどりの窓口は常に混んでる印象
あるある

(´-`).｡ｏO（航空会社が対抗して、神戸−鹿児島便を飛ばすんじゃあるまいか）

飛行機だと、国内線でも最悪30分前に空港に着くようにしないときついよなぁ。

3時間の東京-山形は新幹線圧勝で飛行機路線撤退。
4時間強の東京-秋田は新幹線がシェアを半分奪った。

十分勝負になるだろ。

飛行機は携帯でチケットレス、新幹線は駅のみどりの窓口っておまえの理屈がわからん

そういうのをご都合主義という

直通といっても一日2往復か3往復だろ
不便過ぎて鉄オタとパック＆修学旅行ぐらいにしか使われんだろうな

>>153
東海道・山陽新幹線なら、「エクスプレス予約」という携帯電話で
乗車券の予約ができるサービスがあり、改札前にある受取機で
１分あれば受け取れますが？
九州新幹線と直通すれば、当然、導入拡大も検討されるだろう。

鹿児島市内→鹿児島空港　1時間
チェックイン〜搭乗など　1時間
フライト　1時間
手荷物受け取りなど　30分
伊丹→大阪市内　30分

まぁ、待ち時間を含めて合計4時間
大阪までなら飛行機といい勝負になるよ

>>159
www

俺の結論

圧倒的に新幹線が勝つ。
じじばばでも新幹線は飛びのれるんだぞ！。
車中で指定席探してもいいぞ！。
落ちないぞ！。

>>75
ダークホースで「霧島」「薩摩」

>>164
もっと鹿児島っぽく成るんじゃないか？。
指宿とか開聞とか。

>>153
つーか、新幹線に乗るのに、なんでみどりの窓口に並ぶ必要があるのよ
アホか

お年寄り基準で考えると

新幹線なら30分前、飛行機なら1時間前じゃね？


俺でも、電車なら20分前、飛行機なら40前には着くようなスケジュール立てる

>>165
急行「かいもん」「いぶすき」もあったな。しかしどっちも九州内だったから復活はどうかね！？

乗り物にのったことがないニートが妄想するスレはここですかｗ
飛行場に5分前ってｗｗｗｗ

>>169
それで飛行機の出発時刻を10分遅らせているんだよ。ひでぇよな。

>>153
よく見たらこんなのもあった

＞空港でチケッティングするのは殆ど待ち時間なしだが

閑散として利用者もまばらな関空だからこそだな・・・
まさしく閑空
羽田なんて殺人的混雑だ
それこそオンラインチェックイン使わねば

>>170
搭乗手続きが終わっていないと待ってくれない。空港に5分前はマジで単なる妄想と思われ。

>>168
既にあったのかww
しかし「かいもん」に一票

山陽〜九州の直通は何本位かな？

多くて時間1本じゃね
レールスターあたりと連結になりそうだが

>>47
くたばれ

>>170
そして本人は他人のせいで離発着が遅れると何で遅れるんだとキレるｗ
自分のせいでも到着の遅れは許さない

つーか・・・みんな本当に鹿児島なんか行くのか？観光で１回行ったらお終いじゃない？

仕事で鹿児島出張ってのも芋焼酎買い付けのバイヤーぐらいなもんだろうが。ｗ

>>170
西から東に飛ぶのは、10分なら遅れを取り戻せるが
東から西は、無駄に燃料を食うので無理はしないらしい

今日日、新幹線の特急券なんて
指定席も含めて券売機でも買えるがな。

>>82
逆だろかすが

>>179
伊丹行き最終便は羽田で離陸待ちとかで遅れたら驚異的な速さで伊丹に到着するぞｗ
時間制限あるからなあそこ

>>178
京セラ隼人、ソニー国分、トヨタ車体、松下電子その他、進出企業多数

>>162
＞チェックイン〜搭乗など　1時間

１時間も何やってるんだよｗ

>>172
岡山空港は７分前なら間に合ったｗ　関空や伊丹じゃ無理だが地方空港は凄いわ。

>>106
うぜーよカス田舎モノばればれだよ

寝台車なくなったから、彗星の名を受け継いでくれ

>>184
鹿児島空港はイメージよりでかい。7分前だと無理じゃないかな。実際、10分切って
跳ねられた経験がある。

>>180
いまだに、窓口に行列している人達が大量にいるという現実から目を背けないで下さい。

>>178
頭悪いんじゃね？

飛行機で良いじゃん

なにこれ
一日１往復　５両編成
くらいじゃないと採算合わないんじゃ？ｗ

新大阪-熊本までを考えても、画期的な事だ

わーい川内市に帰省すんのが楽になるなー。
鹿児島地味だけど、食べ物は美味しいよ。

>>188
あらかじめ切符買っておけば当日は改札通るだけだし、窓口に並ぶのは券売機で
買えない時だけだろ

>>187
鹿児島空港は離島便も多いから、発着数では全国でも上位だろうからね。
まぁ基本的には最低でも１０分前までにはお越し下さいって事だな。
それも乗り慣れた人のみ。普通の人は２０分前には来て下さいかな。

新幹線の券売機は在来乗換とか買えないよね、確か。
あれを買えるようにしてくれないもんかね。

はやぶさとなはは長くてあと4年か・・・
そこまでもつかも怪しいけど

逆に航空便が減って不便になりそう。
で、新幹線が増便して益々便利に…という循環
価格競争してくれると有り難いね

ってか採算面でも利用者数の面でも東北新幹線を札幌まで伸ばすほうが先じゃね？
大阪―札幌ってのも意外と需要あるし

だいたい地方空港は田舎で土地余ってる癖に、

県庁所在地から1時間も掛かるような山の上に空港作るから駄目なんだ

JR東海さまのご意向を伺っているということは、ホームはJR西のものじゃなくていいところのを使うんだな。
そして東京新大阪との連携を高める、と。

まあ飛行機使うんだけどね（笑）

>>194
あらかじめ買っとかなきゃいけないのかよｗ

すぐに飛び乗れるのが新幹線の利点と言いながら、あらかじめ買っとけってｗ
あと、券売機で買えても、窓口に並んでる人が多数いるという現実を言ってる訳で。

>>198
大阪〜札幌を新幹線ってｗ　飛行機のほうが遥かに早いし間違いなく安い。
札幌〜鹿児島でも新幹線で行くであろうキミのような人間は僅かしかいないｗ

>>195
買えるよ　トクトク切符で指定予約もOK
乗車変更すると切符だらけになってしまう（変更前の切符を回収しない）けどさ

>>191
新大阪〜福岡間の利用者のことも少しは思い出してください。

もうね、札幌から鹿児島中央まで直通運転すればいいと思うよ

博多駅の立場は！？

>>199
鹿児島空港の場合は桜島の関係で影響の出ない距離にまで離されたという経緯がある。

当日用の窓口や券売機が行列ってのは見たこと無いなぁ。
たいていどこか空いてるが。

九州新幹線ってどこも赤字なのかな？

完成後、博多駅が、今より廃れるのは間違いないな

過去に、上野があるようにね

>>201
新幹線を使うのに窓口で並びまくっている連中の大半はリピーターじゃなくて
一発旅行だから。年寄りだろうが若者だろうが、普段から利用し慣れている
香具師は、東京や新大阪、大阪ではなく別の駅で買うよ。緑の窓口はほとんどの
駅にあるからな。

漏れは東京〜鹿児島をしょっちゅう利用するが、飛行機が混んでいる時期で
予約が大変そうなときは今でも新幹線を使う。東京を朝6時12分発で、鹿児島に
13時台に着く。

>>202
特急券　新大阪〜博多
乗車券　大阪〜久留米

なんてのも券売機で買える？

>>207
駅と時間帯による。

じゃあ鹿児島は桜島が悪くて、熊本は阿蘇山が悪くて山上空港なのかよ

アフォ航空行政も良い加減にして下さいよ

>>75
なはなは

ID:F7cHcXzM0＝ID:nCQVN3N60　バレバレ
ああいえばこういうが、苦しい言い訳ばかり
ID違うのに必死すぎて、別人になれてない無意味さ

184 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/22(水) 12:17:21 ID:F7cHcXzM0
>>162
＞チェックイン〜搭乗など　1時間

１時間も何やってるんだよｗ

>>172
岡山空港は７分前なら間に合ったｗ　関空や伊丹じゃ無理だが地方空港は凄いわ。

188 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/22(水) 12:19:30 ID:F7cHcXzM0
>>180
いまだに、窓口に行列している人達が大量にいるという現実から目を背けないで下さい。

195 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/22(水) 12:24:41 ID:F7cHcXzM0
>>187
鹿児島空港は離島便も多いから、発着数では全国でも上位だろうからね。
まぁ基本的には最低でも１０分前までにはお越し下さいって事だな。
それも乗り慣れた人のみ。普通の人は２０分前には来て下さいかな。

新幹線の券売機は在来乗換とか買えないよね、確か。
あれを買えるようにしてくれないもんかね。

>>210
だから、乗りなれてない奴が大量に並んでる現実の話をしてるんだよｗ
飛行機の場合は乗りなれてない奴を例に出し、新幹線の場合は乗りなれた奴を例に出すって．．．

まぁ新幹線が全通すらしてない東京〜鹿児島を鉄路で行くような、変わり者の感覚を標準にしないで下さいｗ

>>214
意味分からんｗ　言い訳って何の？

大阪〜仙台直通の新幹線を設定してください

>>201
当日余裕を持とうと思ったら、普通にあらかじめ買っとくんじゃないの？
飛行機なんて、それこそあらかじめ買っとくだろ？　おなじ基準で比較しなければ意味がない
馬鹿丸出しだな

開通したらとりあえず鹿児島まで行って見ようと思う。

>>208
赤字とは？

>>216
それはアリだなww

>>217
じゃあ飛行機と同じじゃねーのｗ

>>217
飛行機も当日発券で並んでたりしたらアウトだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹線は最悪、入場券で乗っても車内で清算可能というメリットがある。

>>215
自分の胸に手を当ててよく考えましょう
「西から吹く風」さんw

アホばかりだな、このスレｗ

>>221
新幹線はあらかじめ買っとけば当日はギリギリでもOK
いざというときは222にあるように飛び乗ることも出来る
自由度が全然違う
同じじゃねーよ

>>222
新幹線と一緒で、慣れてる奴は窓口なんか並びませんからｗ

飛行機でも新幹線でも並んでるのは慣れてないｏｒやむをえない人。

>>225
当日、いきなり行って切符買って飛び乗れる話してるんじゃねーのかよｗ

>>217
まあまあ
飛行機は携帯でチケットレス、新幹線は駅のみどりの窓口っていうご都合主義の人がID変えて再登場ですから
生暖かい目でみてやりましょうよｗ

>>216
線路が東京駅で分断されているので、可能性はゼロ。

４時間って言えば、西鹿児島から有明でトコトコと博多まで行くのに掛かってた時間なのにな。
すげーな。

飛行機ぐらいのっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のったことない馬鹿が多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この新幹線、のぞみじゃ駄目なの？

>>227
ご都合主義はお前たちだろｗ

飛行機は空港で１時間待って窓口並ぶくせに、新幹線はエキスプレス予約かよｗ

>>230
完全に発狂したようです。

>>226
＞新幹線と一緒で、慣れてる奴は窓口なんか並びませんからｗ
＞当日、いきなり行って切符買って飛び乗れる話してるんじゃねーのかよｗ

普通こういう話は一般的な人の話であって、そんな空ヲタ、鉄ヲタの話じゃないですからｗ

>>226
飛行機は絶対にチケットがないと乗れない。ほかにセキュリティチェック、徒歩の距離などの
不確定要素も多い。鹿児島空港よりも小さいような田舎空港しか使ったことのないカッペには
理解不能だろうけど。

>>230は新幹線すら乗った事がない田舎者

>>227
浜松町駅から東京プリンス方向に行ったところのネットカフェ、
あれはなんて言う名前だったっけ？（笑）

ここまで読んだ。
鹿児島まで直通で走ったとしても、直通列車はそんなにないはず。
東京〜博多直通とか、東京〜八戸直通の列車よりもさらに少なくなることを考えると、
飛び乗りが出来るかどうか、そんなことで議論すること自体がナンセンス。
５分前に到着なんて論外だと思うけど？

>>216 使用している電気の周波数が違うらしい。ただ、最大の理由は
東海道が１６両編成フルでほぼ全区間が90％近い混雑なので、東海が
直通を嫌がってるという話。東海は最近まで山陽新幹線との直通も、
段々減らしていた程（山陽新幹線部分では１６両は不経済・・）。
利用者の利便より、自分の会社の利益を徹底して重視する。
（※最近は神戸空港対策、岡山、広島の需要増で一転、直通を増やしているけど）

>>216
東京はあくまでも終着都市だから、通過なんてさせない。
大阪民国終着ってのが恐ろしい。

つうか、飛行機との比較において、当日切符を買うのが前提でみどりの窓口の混雑が云々を
持ち出す時点で、意味不明。

>>231
のぞみ16両編成だと、博多以遠の九州新幹線各駅ホームからはみ出るな。

>>232
＞飛行機は空港で１時間待って窓口並ぶくせに、新幹線はエキスプレス予約かよｗ
そんなことどこに書いてあるんでしょう？

それよりも「語るに落ち」てますよｗ
自分でID:F7cHcXzM0＝ID:nCQVN3N60だと証明しちゃってるようなものです

関東人と関西人の移動で喰ってるだけの癖に

ホント倒壊は最低のゴミだな

>>211
博多-久留米間の特急（各停？）乗り換えがどうかわからないが、いけそうな気も
東京-米原(名古屋)-へしこの国　ってのは楽勝です

早く乗りてぇ

>利用者の利便より、自分の会社の利益を徹底して重視する

それはあたりまえだろうに

ところで何で鹿児島大阪間の話に東海が関係するの？
「東京には乗り入れさせん」って意思表示？

>>234
ちなみに、エキスプレス予約ってどれくらい割引あるの？
新幹線は（私は）もっぱら金券屋で買うから、その分時間がかかるんだよなー。
金券屋→緑の窓口で浪費する時間 VS 俺の時給で計算したら、あんまり安くならないのに、
それでも金券屋に走るあたりが、大阪人の悲しい佐賀。

でさぁ、>>211の質問誰も答えてくれないんだけど。

>>234
どっちかと言うと鉄ヲタがヲタ話して、現実の目を背けるんだがｗ

>>235
＞飛行機は絶対にチケットがないと乗れない

これは笑う所ですかｗ　飛行機乗った事無いのバレバレですよｗｗｗ

>>240
それは鉄ヲタが言ってるんだよ

>>247
新大阪駅はJR東海所有。

>>247
新大阪駅はJR東海の管轄。

>>240
当日購入同士で比べるにしても、みどりの窓口に列をなしているような大都市では、
空港の発券、搭乗手続カウンター、セキュリティチェックゲートがいちいち殺人的に
混んでいるしな。

>>238
電気の周波数については、長野新幹線が50/60Hz両対応だから特に問題ない。

でも、直通しないことによる
他路線の事故や災害などによるダイヤ乱れが自路線に影響しないメリットも大きいしなあ。

>>249
＞それは鉄ヲタが言ってるんだよ
あれ？鉄ヲタだったかな？
つうか、おまえぢゃんｗ


153 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/22(水) 11:47:26 ID:nCQVN3N60
>>146
たしかにそれは認めるけど、それならば、一般的なチケッティングの
限界はたぶん20分前だから、そのあたりが締め切りなんじゃない？
20分前に手荷物預けようとして断れることは無い。
逆に新幹線に乗る老人、子供連れは、やはり1時間くらい考えても良い位だと思う。
空港でチケッティングするのは殆ど待ち時間なしだが
駅のみどりの窓口は常に混んでる印象があるよ。

>>249
>それは鉄ヲタが言ってるんだよ
みどりの窓口の話を持ち出してるのは、ID:nCQVN3N60とお前だけだよ

誰かが書いてたけど、鹿児島って空港がむちゃ遠いんですよねー。
しかも、高速を降りた後、ビクターの事務所前のトンネルが混む。マジで混む。
私は鹿児島出張に行く際は、前日に宮崎をひっつけて、
宮崎から鹿児島へ、鉄道で移動するようにしています。で、鹿児島泊。
帰りは空港までスムーズなことが多いですから、、、

いつだったか、旭化成の宗さんとご一緒しました。でも、どっちだかわかりませんでした。

それよりイベント列車として青森〜博多の新幹線を通してみてほしい

>>252
セキュリティチェックと手荷物カウンター以外はそんな混んでませんよ。

あっ！＞飛行機は絶対にチケットがないと乗れない て得意気に言ってるキミは空港行った事ないかｗ

>>254
俺じゃないしｗ　まぁ勝手に同一だと思い込んどけばｗ

>>251
>>44
東海と西日本の区分所有になっているが正解

>>247
北陸新幹線計画もあるのに、線路は４つもないんだよ。
２つの線路で増発なんて無理無理。
今でもいっぱいいっぱいなんだよ。
確か数分おきの列車を走らせている。

東日本と東海を直通させろ！！！！！！！

福岡空港も折角都心のど真ん中にあるのに、海上空港が出来るから潰すとかなんとか


なんで不便な場所の空港使わせようとすんだよしネ４糞航空行政

新大阪で切符を買うポイント

在来線から乗り継ぐ場合、乗り継ぎ窓口は殺人的に混んでいるが
一度改札から出て新幹線口側のみどりの窓口は余裕で空いている。

>>254
火病はみっともないぞ。

新大阪〜鹿児島みたいな区間で、余裕みて利用しない人は、
鉄ヲタだろうが、空ヲタだろうが、どっちもDQNであることには変わりないし、
そんな底辺の論争をしてもしょうがない。

>>238 大阪方面からの折り返し列車を、羽田の近くでなく、
上野や宇都宮や仙台で整備すればよい。

北陸（長野）新幹線用の車輌は米原から東海道への乗り入れが想定されているから、
東京からでも乗り入れられるようにするのは軌道工事だけの問題では？

＞ところで何で鹿児島大阪間の話に東海が関係するの？

新大阪のホームは大半が東海の所有だからじゃない？だったら東京まで
直通させろ！せめて名古屋まで

新幹線駅の窓口で行列しているのは、ほぼ間違いなく当日の直近便を
利用したいやつ等の行列だろ？　まあ、３日後５日後の予約をしている
のもいるけど。
飛行機で当日買いなんてやったら、運賃クソ高いだろさ。

東京〜博多直通の類と、新大阪から鹿児島に行く類では停車駅を変えてくる
のでは、と予想。無論、後者は停車駅を絞った（つまり山陽内の余分な駅には
停まらない）速達型になるのでは？　列車名も「つばめ」とか別にして。
この時点で、山陽内の「のぞみ」は追加料金が無くなると予想。

だいたい、空港が都心至近の名古屋〜福岡でさえいい勝負（航空が５割を少し
超えているくらい）なのだから、それが更に西にスライドしたと考えれば
いい勝負になるだろうさ。
ＪＲ九州社長は博多まで全線開業時には３００km/hに上げると言っているし、
３００km/hだったら、熊本のみ停車で博多〜鹿児島中央は６４分だぜ？
で、今の山陽３００km/h（２時間２５分程度）を足したら３時間半で、名古屋〜
博多と遜色ない。よって、航空は６割取れないのではと予想。

>>258
チケットレスのこと言ってるの？つまらん揚げ足取りだな。つーか、
カウンターの行列見たことないって、お前真性だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
それには激しく同意。

＃つーか、160km/hぐらいで静かに走行して、
　夜間に貨物を運べば航空会社にとっては大損害だけどねー。
　保守ができなくなるから、無理かな？

>>258
え、飛行機って、チケット持ってなくても飛行機の中に入れるの？
新幹線は入場券さえ買えば、とりあえず新幹線の中には入れるんだが。
もしかして日本語の理解が乏しい方ですか？

鳥取新幹線はいつできるんだ？・・・【砂丘】とか【千鳥】とか【因幡】とか【二十性器】とか言う新幹線
　　　　　　　　　　　　　　　　　早く見たいぞ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>239
だってﾄｳﾎﾞｸの土人は「東京行き」って案内表示を見るのが大好きだもんね
「オラの村から東京さ逝けるべ〜」ってな感じw

「新大阪逝き」なんて見たくねーよな〜発狂モンだよな〜

それならついでに食堂車とビュッフェも呉れ

というか、新幹線4時間ってのはだいたい飛行機と5分の勝負ができる時間。
大阪〜鹿児島なら、鹿児島空港の遠さを考えたら十分勝負になると思われ。
勝ち負けを論じても意味はないと思うが、新幹線は最低でもシェア4割は
取れるだろうし、別にそれで十分では？

あと、ここのヒコーキヲタくんは新幹線スレで論破されまくりのパンチ
ドランカー君でしょ。毎回同じこといってるし。

>いろいろワザを駆使すれば、荷物預けなけりゃ5分前くらいでも何とかなる。
「技を駆使すれば」って前提自体、普通なら時間がかかることを認めてる
ようなもん。一般客でどのくらいの人がその技を駆使しているというのか？

>>264
仰る通り、まともな人が出てきたから失礼しますわ。

>>268
随分、レスに時間かかったね、航空会社のＨＰ調べてきたかいｗ

>>270
ID:z6WKrorA0によ〜く教えてもらいなさいｗ

>>258
＞あっ！＞飛行機は絶対にチケットがないと乗れない て得意気に言ってるキミは空港行った事ないかｗ
誰もそんなこと言ってないような・・・

つうか、
142 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/11/22(水) 11:39:31 ID:nCQVN3N60
>>138
券もってれば、っていう時点であなた落第。
いまどき携帯もってれば5分前でもチャンと間に合うよ。

130 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/11/22(水) 11:27:49 ID:nCQVN3N60
>>121
あなたあまり飛行機に乗ったことないみたいですね。
（以下略）

マジで語るに落ちてるでしょｗ

やっぱり東海が絡んできたか…ﾀﾞｲﾔ・資産関係上やむをえんだろうけど。
今度は九州にｴｺﾞ押しつけるんだろうか？

>>270
これでも読んでごらん。
http://www.ana.co.jp/dom/promotion/skip_asm2/index.html

＃って、全日空は宣伝しているけれど、結局はセキュリティーで並ぶので、
　一手間は減ったけれど、それ以上ではないという現実。
＃携帯電話をかけたままで搭乗するイメージの、伊東美咲のCMはボツになったとか？

>>276

235 名無しさん＠七周年 New! 2006/11/22(水) 12:50:48 ID:z6WKrorA0
>>226
飛行機は絶対にチケットがないと乗れない

つうか、飛行機厨の痛さが際立つな
5分前でもOKとか書かれて、航空会社も良い迷惑だろう

>>212
鹿児島市内への空路の侵入経路は海側からしかない。そしてその経路を使うと桜島の影響を受ける。
噴煙の石が羽に当たって墜落したいか？
対する熊本空港は天草側から侵入するので阿蘇山の影響はない。
ただなぜ熊本空港を海寄りに作らなかったのかという議論は確かにある。

>>262
市内へ墜落した場合、大災害になる。また建設物の高さ制限があり、市内に高層建築が立てられない。
現在の福岡市民はそういうネガティブ要素と空港が市内にある利便性との天秤の合間で生活している。

>>264
あの〜、余裕見て利用しないお猿さんはID:nCQVN3N60ことID:F7cHcXzM0なんですけど
内容も理解してないで横から出てきて、流れチョン切り、自分で仕切る悪い癖はやめたらどうでしょう？

>>238
東海道、山陽，九州新幹線の電源周波数は60Hzだよ。

確かに携帯で飛行機乗れるようになったみたいだけど
座席の確認どうするんだろ
飛行機の中で携帯見てたら注意されないか？

船小屋いらね

>>278
それはチケット持ってるんだよ馬鹿
電子化されてるか、そうじゃないかの差だけだ
何にでも食いついて話をややこしくするな！

>>274
マジで新大阪〜鹿児島中央（旧西鹿児島？）が4時間なの？
それは競争力があると思う。

現状、我が社では、鹿児島と宮崎から博多への出張に航空機利用を認めている。
鹿児島は見直しになるんだろうけど、宮崎は航空機のままだろうなー。

>>278
空港で発券しなければ飛行機の中に入れないじゃん
アホ？

>>238
東海はﾀﾞｲﾔ乱れの時の運用が怖いから、16両同一座席同一席数編成しか認めてねぇ。
500系はそれで逆鱗触れて速攻で退場決定。

>>283
仙台＝東北＝50Hzって事かと。

何故段階的に決めるのだろう？ホームの長さは大丈夫？

>>279
チケットレスだろうが紙の券だろうが、ちゃんと航空料金を払って座席を確保できていないと
飛行機には乗れないことに変わりはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新幹線は飛び乗ることができるし、間に合わないときは駅員も中で車掌に言ってくださいと
言って通すよ。利便性は本当に違う。同じと主張しているお前のほうが経験不足なだけ。

>>278
羽田発のビジネス路線だと、スキップ利用者かなり増えてるけどね。

じゃ、ほんとにこれでサヨナラ。

>>288
もういいよｗ

飛行機が苦手な人にはｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
って感じのニュースだね。
鉄ヲタじゃない俺でも乗りたいｗｗｗ

>>279
面倒だからおまえにはコピペ

それはチケット持ってるんだよ馬鹿
電子化されてるか、そうじゃないかの差だけだ

>>288
それはそうでもない

>>1
さすがに、この距離は飛行機の方がいいだろ？

>>294
ID:z6WKrorA0クンとID:+p1UpLz40クンによ〜く説明してやってくれｗ

じゃあね。

>>270
チケットレス予約というのを航空会社が必死に売り込んでいる最中。
だから、こういうのを利用者全員が使うわけではない。
区間利用という面倒な場面も多々ある鉄道側も、遅ればせながら
モバイルスイカでの新幹線利用が来年あたりから、東日本で始ま
ろうとしている。スイカ方式導入を決めているＪＲ九州のことだから、
開通する４〜５年後にはすでにイコカのあるＪＲ西日本、新規の
九州でもモバイル式の乗車も出来るようになると思うけどね。

>>284
セキュリティーチェックの段階で、レジのレシートみたいなのが出てきます。
そこに便名、搭乗口、座席番号が書かれている。
搭乗口の改札機でも、もう一度、座席番号の書かれたレシートが出てきます。
ですので、搭乗前に電源は必ずお切りください。

>>286
ここまでの議論では「発券行為」が対象になってただろ？
窓口に並ぶとか並ばないとか、、、
新大阪直通列車がどれだけ設定されるかわからないけれど、まあ、一時間に一本として、
そんな列車に「飛び乗り」感覚で利用するなんてギャンブルは、私には出来ないですよ。
それに、signetやサクララウンジでまったりと時間を潰すことが可能ですしね。

>>292
はい、また逃走ね
今度もまた別IDで出てくるの？
もうこなくていいよ〜

>>296
あれ？逃走じゃなかったの？

>>287
大分回りが開通するまでｶﾞﾝｶﾞﾚ

その前に俺らが死んでると思うが(´･ω･`)

>>295
鹿児島空港の位置を地図で確かめよう。

質問
新幹線で新大阪から福岡までの所要時間ってどれくらいですか？

>>295
飛行機は途中の新幹線停車駅すべてに着陸してくれるのか?

>>296
お前が理解できてないだけだよ。涙の逃亡乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもんに大金かけるより飛行機を新幹線なみのシートピッチにすればいいじゃねーか。

>>291
それはねー、自慢することじゃないよ。今度からは慎んでください。

飛行機のほうがどうせ安いから庶民には関係ないな。

>>298
だからあ、横から出てきてよく読まずに仕切るなよ馬鹿
全部読んでから書け
誰がどの発言してるかもよく把握してな

>>302
大体2時間半（のぞみ）

飛行機に乗れない俺にとっちゃ朗報

>>308
お前の発言が全面的に恥ずかしいことがばれちゃうから、全部のレスを読まれない
ほうが有利なんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
一番火病ってる人にレスしてるんだけど、、、？

＃レベルの低い議論をしていたのは、よくわかった。

>>287
のぞみタイプなら３時間３０分だってーの。
充分すぎるほど、これだけで競争力がある。

>>287
このスレ内で試算してる人がいるから追ってみて。九州新幹線は今は
260km/hだけど、全通時は300km/h運転の予定があるとも聞いたことがある。
なので、4時間切りは確実だろうね。先にも書いたけど、他の同じような
所要時間の区間はいい勝負してるし、大阪〜鹿児島は福岡空港みたいに
航空が有利になる特殊要因もないから、ここも同じように互角の勝負になると
踏んでるわけ。

ヒコーキヲタが必死だけど、飛行機使いたい香具師は飛行機使えばいいだけの
話で。チケットがどうのとかリムジンバスがどうのとかいったって、新幹線4時間
くらいの区間はたいてい互角の戦いをしているという事実があるだけ。

>>305
飛行機を新幹線並みの運行本数出し、尚且つ新幹線並みの客数をさばけるようになれば全て解決だね。

>>294
搭乗ゲートで発券、ってあるぞ？

ただこの場合、チケットの有無＝自分の席の確保の有無、だから、あまり意味はない

熊本ソープに行きやすくなるから歓迎
ついでなら新市街の近くにしてくんねえかなあ

>>309
ありがとう（　´∀｀）ﾉｼ

>>306
だからさあ、言う相手間違えてんだよアホタレ

飛び乗る話してる大本の馬鹿はこいつ

130 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/11/22(水) 11:27:49 ID:nCQVN3N60　←　ID:F7cHcXzM0
>>121
あなたあまり飛行機に乗ったことないみたいですね。

いろいろワザを駆使すれば、荷物預けなけりゃ5分前くらいでも何とかなる。
でもまあ、ほかの乗客に迷惑掛けてはいけないから、私は大体、30分前くらいに
空港に着くようにしています。そのあと、ラウンジに行ってジュースでも飲んで
すこしのんびりしてから搭乗。

40分前っていう数字ははじめてみたな〜

>>248
エクスプレス予約だと東京ー新大阪間のぞみ指定で８５０円の割引あり。
ただし、エクスプレスカードの年会費が１０５０円掛かるのがデメリット。
また、年末年始でもエクスプレス予約でも割引になるのがメリットかな。
年に一度くらいだとエクスプレス会員になるのは損かな。

しかし凄いな。大阪から鹿児島まで４時間きりかよ

少なくとも俺は絶対飛行機には乗らんな。

そもそも用途が違うから比べても仕方がない。

>>321
こればっかりは鹿児島空港のロケーションに散々不愉快な思いをさせられた
香具師にしかわからんだろうな。

昔あった（乗ったことはないが）急行『かいもん』を関門と勘違いしてました・・・
博多〜西鹿児島なのに、どうして（大分廻りならともかく）かすりもしない関門の名前を付けたのかと疑問におもってましたｗ

直通列車は『はやぶさ』がいいな〜
いちおう、かつて唯一東京〜鹿児島直通していた（寝台）特急列車で伝統ある名前だし。

>>312
一番火病ってるのもID:F7cHcXzM0
逃走しちゃったから今はおまえだけどなｗ
てえか、エアライン板の程度の低い荒らしが偉そうにしてんなよ
レスも読まずに偉そうなツラして、ぐじゃぐじゃうるさい

全線開業したら、博多〜八代間の在来線はどうなるの？

>>324
特急富士、急行薩摩も忘れないであげてください

>>326
特急とかがなくなるんじゃない？

>>314
以前は東京〜広島で争ってたな

因みにＪＲ東海側にも、この九州山陽直通を気にしてかしていないか知らんが、
２０１２年ごろをメドに今の新大阪駅２６番線の更に外側に２７番線を造ることが
決まっていて、新神戸側に車両の留置線を２本追加するそうだ。
これが新大阪始発の九州直通のダイヤに貢献してくれればいいが、多分、自社の
東京〜新大阪増発の為だろう。

>>326
JRQ所有のまま。

飛行機論頑張ってる最中悪いが、意外と荷物持っての乗り換え・移動って苦痛なんだよな…
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝみたいにﾊﾞｯｸﾞと紙袋で飛び回る連中はそうでもないだろうけど。

>>324
東京が絡むと絶対東海がｒｙ
九州内はつばめで通してるし、東みたいに「○○・○○」になったりしてな。

鹿児島空港から東京が100分だったなぁ。
まあ空港に行くまでが時間かかるわけだが。周囲に駅がないからもっぱらバス。
鹿屋→鹿児島空港は同じく100分かかった。

それはそうでしょうが…

>>331
ありがとうございます
第三セクター化は免れるのですね　安心しました

開通したら食堂車かビッフェでも連結してくれんかのぉ

飛行機が安いとか行ってるやつは社会に貢献してない時間を持て余してる奴らだけ
早割1や7だと決定的な安さまで至らない

>>314
互角以上に新幹線優位でしょうね、これは、、、
特にJR九州の車両は味わい深いし、サービスもマル。
大阪〜熊本なども含めて食われてしまうでしょうね。
…それでも、私は飛行機に乗るでしょうけど。

>>319
おー、そういう意味か。それは申し訳ない。

>>320
大阪〜東京は飛行機で、年に数回、大阪〜名古屋、〜静岡、〜岡山、〜広島等に行く程度です。
参考になりました。ありがとうございます。

>>330
そこの土地を阪急から買い上げたのはJR西じゃなかったっけ？

>>285
安心しろ。駅は出来ても、週末のみの停車だ。ヽ(`Д´)ノ

>>249
なんで、211の質問に誰も答えないと思う？

新幹線車内でも久留米駅でも何処でもいいから
精算すれば良いだけだって、みんな知ってるからだよ。

>>323
しかし「大阪から」ではなく「新大阪」からなんだがなぁ。
荷物が大きかったら、飛行機のほうが楽そうな気がする。

昔に比べたら大進歩だね。
博多〜西鹿児島（現・鹿児島中央）は出張とか研修でよく使ってたけど
特急つばめで３時間５０分かかってたからねぇ。朝７時、博多発の始発に乗っても
鹿児島に着くのは１１時だった訳で。ありがたいことですわ。

>>330
東京ー新大阪増発って、これ以上ダイヤ組めるのか？
朝の特定の時間で悪いが、新横浜駅で10分以内に3本走っていることがあるよ。
安全面から云えば、そろそろ限界かと思うが・・・

>>342
3時間50分でももともとすごい進歩だったんだよ。昔は楽勝で5時間以上かかっていた。

500系は九州新幹線走れないのか‥‥
500系レールスター化の上でこれに使ってくれれば絶対乗りたいのになぁ‥‥

>>323
心の底から同意。あのアクセスは最悪。
空港からしばらくは風光明媚でいい景色なんだけどねー。。。
せめて、市街地手前のトンネルだけでもどうにかしてほしい。

>>325
そういうレスをつけているから、火病だと言われるんですよ。

>>340
逃げたのはほっとけ
また戻ってきて火病られてもタマラン

何処に直通しようが俺には関係無い

>>344
そうですね。つばめ自体ありませんでしたからね。
つばめといえば、つばめレディと車内販売のつばめアイスが大好きでしたｗ

500系を8両編成にすれば

>>83
飛行機だけは勘弁な！

>>346
言ってるのはおまえだけだ、カス
そもそもレスも流れも読まないで適当な事言って脊髄反射でレスしてる奴がいうこっちゃねえぞ、火病

大阪からにすると博多から自由席に座れない気がするんですが

マジですか・・・
大阪広島間でよく使うが、下りの時広島を寝過ごしてスルーし
博多まで連れて行かれる事がたまにあるんだけど
鹿児島まで行くと万事休すだな('A`)

>>352
まぁ熱くなるなよ朝鮮人

>>355
またか・・・

>>330
山陽のダイヤがスカスカなので
基本的に
東京〜新大阪
新大阪〜鹿児島
こういう切り分けにしたいんじゃないかね。
東京〜博多は相当減るんじゃないかい?

>>343
1時間15本までは可能。

>>343
>東京ー新大阪増発って、これ以上ダイヤ組めるのか？
そのための新幹線品川駅です。

>>324
「はやぶさ」「なは」「かいもん」「ありあけ」、いずれも懐かしいね。
八代〜川内間が３セク（肥薩オレンジ鉄道）に代わったので、
もう直通運転は望むべくもないね。
使ったことないけど、青春１８きっぷもこの区間で分断される。
有明海や東シナ海に沈む夕日は絶景だったのだけど。

その昔、寝台特急富士は東京−西鹿児島間を24時間かけて
走っていたがｗ

>>333 増発も視野に入れているだろうけど、ホーム増設の一番の理由は
　　　　　　有事の際のダイヤ回復を有利に行うためだろうね。
　　　　　　停めておける線路１本増えればだいぶ違うし。

>>338　　　　記事にはＪＲ東海と阪急の間で話がまとまった、とあったから
　　　　　阪急が新大阪乗り入れを目指して保っておいた土地の事業免許が、
　　　　　いつまで経っても出来ないので失効してしまったらしい。　

4時間で五分の勝負？

普通は3時間が飛行機と鉄道の分かれ目って言われてるけど
また2ch基準か

新大阪から乗って小倉でだいぶ降りるから、同じくらいには博多で降りて
空席できるんじゃない？
新大阪から小倉まで立ち席で小倉から博多まで座れてもうれしくないけどｗ

>>346
鹿児島空港の立地に関しては、もちろん桜島の噴煙を避けるという理由もあったろうが、
鹿児島県全域（とりわけ大隅半島）のバランスに配慮した側面もあるだろう。
広島空港、熊本空港の立地も、同様だね（大分は知らん！ｗ）。

鹿児島空港側に関しては、空港と高速道路のICがほぼ直結しているので、非常に便利。
鹿児島市側のICまでは、スムーズに行けば40分足らずで到達する。

問題は、上の方でも指摘があるように、鹿児島市内の渋滞。
渋滞にはまっちゃうと、時間が読めないので、鬱だね。

>>358
そうか、4分に一本は可能なのか。
じゃあ、殆ど限界のダイヤを組んでいる時間帯もある訳なのね。
>>359
品川始発・品川止まりの新幹線ってあるの？
俺が知らないだけ？

直通は便利だが、博多駅構内階段下の上手い立ち食い蕎麦屋に立ち寄れなくなるのはちょっと寂しい
さすがにわざわざ下車してまではなあ・・・

>>363
空港アクセスが変数になり得る訳だが

>>353
全線開業時には、博多始発の‘こだま’系が毎時２本出る予定だと。
それプラス、九州内の速達が毎時２本らしい。
この速達は九州内のみの運転ってことはないだろうから、自ずと
山陽からの直通になると思う。
よって、博多〜鹿児島は速達２・各停２の毎時４本体制が構想されて
いる。これはＪＲ九州の社長が以前言ってた。

これを機会に久大本線を標準軌化して大分新幹線を…

鳥栖駅の立ち食いうどんはちゃんと新鳥栖駅にもくるんだろうな？

新大阪←→鹿児島直通４時間か・・・・
西日本の景色を観ながら早くてもやったり気分で旅ができそうだ。

狭苦しい座席ではなくソファー、テーブル、ＴＶ付きのスィートが
欲しいな。３マソ位で。

>>363
つ東京〜広島
つ東京〜秋田

>>370
佐賀県が新幹線はいらないと言っているのなら、そうしようか。

>>366
まだない、というか品川終発着列車を設定するほどには需要が伸びなかったらしい。
でも今後増便したくなったら即対応が可能なわけさ。

>>370
ミニ新幹線？直通できるだけで所要時間はほとんど変わらないよ。

九州の秘境「宮崎」もたまには思い出してあげてください＞＜

何時間ぐらいかかるんだろうか。
空港も近く似ない、新幹線の寂れた駅近辺は、便利になるのかな。

>>363
競争条件としては、東京〜広島に近いんじゃないかな。
（パイの大きさ＝旅客流動では、相当の開きがあるだろうけど）

東京〜広島は、新幹線がおよそ4時間で結んでいて、飛行機といい勝負をしている。
広島空港と鹿児島空港の立地も、結構似てるしね。

開業直後は路盤の安定の問題もあって、博多〜熊本では260km/h運転となり、
新大阪〜鹿児島中央間は、3時間45分程度になるかもしれないが、
ある程度路盤が安定してくれば、博多〜熊本でも300km/hを開始して、3時間半程度で走ることになるだろうね。
（上にも書いたように、300km/h運転で、新大阪〜鹿児島中央間3時間半は十分可能）

おそらくシートは、レールスター、800系を踏襲して２−２列配置になるだろうから、
3時間半の乗車でも、ずいぶん快適だと思うよ。

しかし末端（八代以南）から着工して先に部分開通って強引だよな。
まぁ急いで着工しないと先送りされる恐れがあったんだろうが、これが鹿児島のやり方なのか？

大阪←リニア→鹿児島、１時間３０分。

通勤できるな。

四国を通って直通するなら画期的だけどな

>>365
逆に言えば、トンネルさえどうにかすればいいような気がする。

>>363
出典は失念したが、トータル所要時間が３０分差くらいなら、
鉄道理利用が５割を超えるという統計がある。
スレ違いだが、だから東京〜札幌が４時間でも新幹線がボロ負け
ではない、という理由もたつ。
まして３時間３０分同士で同等程度なら、鉄道が有利になる。

この場合の変数は、やっぱトータル運賃だろうな。
あっちゃこっちゃで割引を乱発している航空側が、新幹線対抗だけの
ために、この路線に絞って大幅割引を仕掛けられるとは考えにくい。
一時的にはかなり引くだろうけど、のど元過ぎれば何とやら・・・で、
ギブアップ宣言出すだろう。で、鉄道側とはそんなに変わらない運賃
で落ち着くと。運賃同等ならの場合は、鉄道有利ということになる。

「グランドひかり」みたいな２階建て車輌（食堂車つき）を復活させてくれると
嬉しいな。１階普通席でいいから、ゆったりシートで。

鹿児島＝米原までで「島津敵中退却ツアー」希望

新大阪から延伸して門真あたりまで伸ばして
車庫代わりに使えばいいじゃん。
漏れも、東京から出張するのに面倒な乗り換えが減って楽。

ていうか、鉄道3時間で飛行機が圧勝してる(互角でない)路線なんかあるの？
あったとしても「一般的に」なんていえるほど例はあるの？

あるなら例を出してよ>>363
なければ>>363は>>363の脳内基準ってことでよろしいか。

>>376
＞九州の秘境「宮崎」もたまには思い出してあげてください＞＜

秘境を大切に。
いずれその価値が一段と見直される。

新幹線の手荷物検査がどれぐらい厳しくなるかによるね。

テロリストの動向しだい。

大阪四国高知鹿児島ルートは夢なのか不可能か

>>379
用地取得とか

鹿児島の美しい風土が、チョン阪人に汚されてしまうよ(>_<)

>>363
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/img/naruhodo24503.gif
コレを見れば4時間が一般的だというのは明白。
どこから3時間という数字が?

>>387
いや、秋田新幹線開業時に経済紙とかで言われてたことを思い出しだだけ

実際、新幹線通ったあとも秋田は飛行機の便数は減ってないし料金も今でも大差ないからどうなのかなぁと

当然、新大阪〜鹿児島中央は新神戸にも停まるだろうから、神戸〜鹿児島とも
ガチ勝負になる。

>>384
食堂車も末期は、１列車あたり利用者が数人の時もありましたが。
あなたが大口の利用者ならともかく、年に１回利用するかしないかのような
人には言ってもらいたくない。

>>386
松下か

>>379
鹿児島には、ミスター新幹線と呼ばれた、小里議員がいたからね。

まあ、薩摩人はそこらへんの駆け引きはすごいよ。

九州縦貫道のルート選定でも、最初、都城経由（霧島東回り）の予定だったのを、
大々的な政治運動（国会議員、県議会議員は総動員、千人規模の決起集会を開催、130人の陳情団を上京させるなど）を行った結果、
「都城経由と、横川経由（霧島西回り）の両方を建設」することで、落着させた経緯がある。

>>376
昨日行って来ました＠大分
ありゃ、東九州自動車道が開通しないと営業には辛い。

桜島ライブにいきやすい！

>>379
強引だったかどうかは置いておくとして、
在来線が曲がりくねっていた末端部の方が、
新幹線(計画当初はスーパー特急)による時短効果が大きいのだから「あり」だと思う。

それより強引というか政治的すぎる船小屋駅の存在がｗ

食堂車・・・
ありゃダメだ。
自由席にあぶれた客の溜まり場に
なっちゃっていたから。
でも何とかビュフェくらいは
造って欲しいね。

あとは沖縄まで延伸するだけだな。車内で岡山名物きびだんご売ってくれれば完璧

>>354がんがれｗ

>>140
>>145
それは無理。今回もＪＲ東海が認めたのは、新大阪駅使用までだし、
ＪＲ東海は輸送量が東海道区間で限界に来つつあることから、１６両
編成の山陽新幹線車両以外のいっさいの新幹線車両の東海道区間乗り
入れを認めていない。現に山陽のひかりレールスター（８両）も新大
阪駅止まりだし、北陸新幹線の乗り入れも拒否の立場を明確化している。
品川駅の設置や上の方で書かれている方もいる新大阪駅の増築は東海道
区間の輸送量に空きを出すためだが、整備新幹線が乗り入れたら一瞬で
パンクかと。東海道を複々線化して３２両編成までＯＫにしたら東京へも
乗り入れられようが、現実性はね。ここは新大阪駅乗換えで手を打つと。

>>394
あんたの人気に嫉妬(w。一応、秋田はほぼ互角にやりあってる。

秋田の飛行機の便数維持は新幹線開業による純増ではないかと予想してみる
(正確にはわからないけど…)。
そういえば、こまちも利用客が多くて増結したっけ。

もう新幹線は良いからリニアの新・新幹線にしろよ。

東京・大阪３０分、東京・鹿児島２時間

みなさん、沖縄を無視しないで下さい！
し、新幹線をなんとか沖縄まで…‥

無理ですか？

いつかは札幌からかごんままで直通するんだろうな。
飛行機恐怖症で寝台と新幹線と特急を乗り継いでいるワシとしては楽しみだ。

採算取れるのか？これ

赤字は鹿児島人が補填しろよ。

1,2時間の空の旅にも耐えられないニコチン依存症患者にはうれしい
ニュースでしょうね。

>>400
お前が舵を取れ！

関西熊本は飛行機は勝てなくなるよ、熊本も空港位置悪すぎ
対鹿児島も毎時2本とも直通するなら新幹線6の飛行機4くらいにはなるかと
毎時1本ではそこまでは移動しまい
ただ羽田発着枠が広がれば東京行にかなりシフトするだろう関西方面行きは減便必至

>>375
品川駅の目的は、増発ではなくて東京ー大阪間の飛行機への対抗手段が主なんじゃないの？
それと飛行機との併用がし易いようにって。

>>414
別に否定しない。
総合的に判断して、JRが必要だと判断したから品川駅は造られた。

>>410
赤字とは？

>>413
関西空港の敵が九州新幹線とは、、、

>>410
赤字って？

>>408
沖縄はモノレールの名護延伸が先では？
話は具体化しているんだっけ？

>>410
一番得するのは、実は熊本県民のような気がする。

新幹線の4列シートと飛行機では、居住性に雲泥の差があるな

長崎新幹線って2年連続で国から予算おりてるのに
未だに揉めてて着工してないんだって。
もうダメなんじゃないかな。長崎は。

新大阪駅で一駅分の乗車券を買って鹿児島まで行き、改札口は出ずに新大阪まで戻る事は可能ですか？

>>406
そのようだね>>新幹線開業による純増。羽田〜秋田便はこまちが開業してから一時的に
便数減ったけど、その後増発してこまち開業時より本数増やしてたし(ただ、現在
はピークよりは便数減ってるのかな?)

ただ、開業時点ではJRも航空機相手にはここまでいい勝負できるとは思ってなか
ったみたいよ。開業当時は東京〜秋田が４時間半くらいかかる列車が結構あったし。
開業時から新幹線が飛行機に対してある程度優位に戦えたのは、開業PRのテレビ
コマーシャルとか、秋田空港の立地とか、東北人が結構多い埼玉を通るとか、
色々要因があったんだろうね。

>>416
関西空港の敵は己自信だろｗ
・沈下
・赤字
・莫大な負債
・次々と撤退する路線
・伊丹と神戸
・ぶらさがる創価とB
・どうしようもないお役所体質

198>

宮崎から小倉まで向かうのに

ひょっとして、宮崎〜大分〜小倉＠在来線（にちりん＋ソニック）より
宮崎〜鹿児島中央〜博多〜小倉＠在来線＋新幹線（きりしま＋newつばめ）

の方が速くないけ？


宮崎にも、なんかください(´・ω・｀)

>>375
意外と標準軌化って在来線区間でも地味に時短効果発揮してるよ。ただ路盤から
造り直して、踏み切りの見直しもやってと、金が相当に掛かる割には効果の薄い、
何気に費用対効果の悪い事業である事には同意するけど。まぁ山形秋田みたいに
元々の最高速度が110キロだった路線を130キロにするのならそれなりに時間短縮
できるけど、日豊みたいに振り子式走らせて130キロ出してるような路線をミニ
新幹線化しても意味は大して無いだろうね。あと久大のミニ新幹線化はますます
もって全く意味がないけれど。

まあ鹿児島にしてみれば今のパイを新幹線と飛行機で分けるという事ではなく
来訪者の拡大を願っているわけで。
共存共栄ならばいいのではないかと。

俺は飛行機でいいや。

>>423
一応、3期連続の黒字なんだが…
便数も増えてる。航空需要が増えてるから当然だけど

>>425
宮崎は、政治下手すぎるよ。
九州新幹線のルート選定時に、もしくは選定後にでも、強引に肥薩線経由ルートを主張すればよかった。
そしたら、途中からミニ新幹線orフリーゲージになったとしても、宮崎まで新幹線をもってこられたのに。

まあ、県南出身の有力政治家がいなかったのが敗因だね。
江藤は、県北だから、あんまり関心がなかったのだろう。

まぁ関東にはまったくメリットのない話だ。

双方のヲタの皆さんが激論を展開されているが，「なは」の将来について懸念の声は上がらないのですね＞テツの皆さん

それとも「なは」は生き残るのでしょうか？

>>25
新幹線は全部黒字だぞ

なんか，「なは」のことを云ったら，書き込み止まっちゃった（笑．

誰も考えていなかったのか？

ヒコーキの前に，「なは」の心配しなさいよ＞テツ諸君

>>431
常識的に考えて、廃止だと思うけど

>>428
減ってるよ？
特に国際線
国内線が増えているように見えるけど、伊丹規制して便引っ張ってるだけだから

それと黒字も粉飾黒字で、赤字補填で毎年90億円（赤字額によっては130億円まで）国から補填されてるから
見かけ上は黒字でも実は大赤字
さらに来年は二期滑走路運用開始で、見かけ上も赤字転落は決まってる
こんなインチキにまだ騙されてるの？

>>434
いいの？簡単に廃止になっちゃって．

貴重なというか，事実上最後の関西-九州ブルトレじゃないの？

>>436
あかつきはなくならないから大丈夫

>>431
残念ながら、鉄ヲタももう寝台列車の将来は諦めてると思う。「出雲(サンライズ
じゃない方)」や「さくら」の廃止、「日本海」の青森打ち切りあたりで完全に
冷めちゃった。九州新幹線も本開業すれば確実に「なは」は消えるだろうし、
「あけぼの」なんかも同時期に新青森まで延伸する東北新幹線によって消えちゃ
うだろうね。

>>429
よく考えたら、九州新幹線って新八代からしばらくは肥薩線(というか球磨川か)に
沿ってるよね。上手く分岐ルート作って新八代から都城経由で宮崎へと向かう
ルートって考えられないものかな? かつての「おおよど」っぽい感じで。

>>422
東北人は鉄道大好き。上野発の夜行列車からの伝統だ。

今でも飛行機＝贅沢、お金持ちの乗り物という感覚の人がマジで多数いる。

>>425
つかるかん

エクスプレス予約はＪＲ九州の駅で受け取り出来ないから不便だったが、出来るようになるのか？

しかし、レールスターが鹿児島まで乗り入れたら、今以上に混雑するんじゃないのか？
だとしたら、山陽区間しか乗らない人間にとっては迷惑な話だな。

>>438
まぁ，飛行機には，サイズを小さくすると云う技がありますから，客が減れば767から737とかもっと小さければ，Q400とか．

ブルトレの場合は完全消滅してしまうので，それには心から同情します．


僕，若干鉄分入りのヒコーキ馬鹿だから，行きはブルトレ，帰りはヒコーキって旅が好きです．
来年も北斗星のロイヤルゲットしてやるつもりです．
先日，朝一番で函館に行き，そこから何もしないで，スーパー白鳥とはやてで東京に戻るとかやりました．

でも両刀って，ヲタの皆さんから毛嫌いされるので（裏切り者とか背教者とか），黙ってます（笑．

関係ないけど、今でもブルートレインって言うのか？

>>441
新大阪駅の発着容量にもよるが、
新大阪〜鹿児島中央間のレールスター（？）を1時間2本運行しても、十分乗客は掴めると思うけどね。

問題は、のぞみの方。特に、広島以西は空気輸送になりかねない。
広島止まりを増やして、東京〜博多の直通は、1本/hに減らすかもしれないね。

今の時代新幹線で新大阪〜鹿児島直通ってほとんど意味ねぇーな
飛行機だろどうみても普通に。

まつたくいらんわ〜

>>435
逆だろ。国際線は過去最高。
国内線は新幹線に取られたり、伊丹に戻って減り続けてる。

経常利益は前年同期比7％増の79億円
半期45億円の政府補給金がなくても利益を確保できる。黒字体質が定着してきた。

鹿児島〜福岡が繋がるのは大きいな

>>442
>>でも両刀って，ヲタの皆さんから毛嫌いされるので

別にそんな事も無いですよw 鉄での仲間内のいがみ合いに比べればww
冗談はさておき、意外と飛行機とか航空業界に詳しい人って、鉄オタからも
生き字引として重宝されるものですよ。それに鉄道の知識が増えていけば
付帯的に他の交通機関についての知識も増えていきますし、結構鉄と飛行機の
両方のオタっているもんなのですよ(俺の数少ない友達にも数人いるし、有名な
鉄道カメラマンの人が飛行機の写真でも有名な人だったりするし)。来年の
予定だそうですけど、どうぞ良い旅を。

>>445
そう思うかも知れないが、MD81とかに乗るくらいなら、
ひかりレールスタ−で爆睡する方がずっと良いという意見もある。
バスに乗っている時間が最大のネック。

大阪−鹿児島間の皆さんが身支度を始めたようです

鹿児島が終点だとおいどんが出現するからお得

直通っても山形と同じ連結だろうな

飛行機は羽田福岡とかドル箱じゃねーと頻発してねーし
地方伊丹とかよくて2時間1本だろ
そういう意味じゃ新幹線で1時間1本ありゃどうにか対抗できるきがする

>>444
新山口とか、徳山に停まるようなのぞみはいらんわな。
座席、値段ともレールスターに負けて（エクスプレス予約なら同額だけど）
唯一のアドバンテージは時間なのに、、停車駅が増える事で意味ないし。

>>447
関空は松下の人間が経営参画して改善したんじゃなかったっけ？

>>453
新たな需要誘発しないと、通しの客なんかたかが知れてるんじゃないの？

>>445
ほとんど意味がないどころか、乗車時間から考えて互角以上に勝負できるという意見が多いのだが

>>454
現需要のパイの奪い合いのほかに
便数増加による利便性向上で需要が上がるってのもあるからな

>>164
なんか軍艦みたいだな。

>>453
熊本・鹿児島と関西圏の空港を結ぶ航空便の便数を調べてみた。

熊本空港…計9往復（伊丹行8往復、神戸行1往復）

鹿児島空港…計17往復（伊丹行11往復、関西行2往復、神戸行4往復）

ついでに、鹿児島発で、新幹線と競合しそうな路線
　福岡行　7往復
　岡山行　2往復
　広島西行　3往復

いずれも、小型機中心だけどね。

>>458
岡山や鹿児島は超小型だから、競合とかいうレベルじゃないかと。

伊丹−熊本、鹿児島も小型中心だから、そんなに需要有るのかね？

「なは」がついに新幹線への格上げと同時に、日の当たる場所に帰ってくるのか

岡山や鹿児島⇒岡山や広島　の間違い

>>256
またビクターの事務所とかマニアックなｗ　ピンクの宮○ナンバーの下品なフィットが停まってるぜｗ

>>459
岡山・広島西発着は、コミュータ路線だからね。
競合というより、航空便は確実に廃止だろう。

で、鹿児島便が廃止となると、広島西飛行場（旧広島空港）の存在意義が問われ始めるわけだがｗ

>>462
宮・・・・・城？

>>459
今現在岡山・広島〜鹿児島を鉄道で利用している人も多いだろうし、2都市間だけでなく
まとめて面倒みれるのが新幹線の良いところ

>>460
「なは」なのになんで鹿児島止まりなんだとクレームを付ける奴が現れると思われ

＞438
肥薩線に乗ったことある？
矢岳越えは新幹線では絶対無理だから
ものすごく長いトンネルを掘らなければならないと思うが
そこまでの需要もなかろう。
宮崎空港は便利もいいし。

>>464
ご想像におまかせｗ

>>463
コミュータ路線だけに逆に廃止はないんじゃないの？少人数の固定客でやっていけるし。
まぁ岡山、広島〜鹿児島の需要なんてどっちにしろ微々たるもんでしょ。
新幹線開業景気で、団体旅行客が最初のうち増える位のもんで。

>>466
そこで日豊線の複線（部分複線）化or高速化ですよ

東海道新幹線が開通しても、羽田〜伊丹線にはそこそこの客が乗るんですよねー。

都道府県間の旅客流動は国土交通省サイトで確認できるはずですが、
現在の航空機90%？くらいが、40%くらいに下がることはあっても、
航空路線自体がなくなることはないと思います。

しかし、鹿児島〜福岡路線については厳しいかも知れませんね。

>>468
それが、コミュータ路線の採算ラインって、結構高いのよ。

鹿児島市内発着の旅客は新幹線に取られちゃうだろうし、
あとは、国分あたりの工場群、鹿屋からのビジネス需要がどれだけあるかだね。

大分宮崎は山陰みたい

で、東北と東海道は直通しないの？

>>470
鹿児島〜福岡って逆にバスが、価格面でかなり増えそうな気がするんだけど。

>>471
でも例え岡山、広島〜鹿児島の航空客が全員新幹線に流れても、たかがしれてるかと。

>>474
新幹線部分開業後に、割引きっぷの値段があがって、バスのシェアがアップしているという話はどこかで聞いた。
その傾向は強まるだろうね。

岡山・広島〜鹿児島間の流動がどれだけかは知らないが、まあ、たかがしれてるよね。
主戦場は、やはり関西圏〜鹿児島・熊本だろう。

>>470
絶対的な旅客数が天と地ほど違うのだが。

鹿児島はともかく、大阪〜熊本は航空便は相当ダメージ大きいだろうな。
熊本空港遠すぎるし。阿蘇に向かうときは逆にいいけど。

バスで言えば、福岡〜熊本は新幹線全通で価格ｕｐしたら、かなりバス利用者が増えるだろうね、今でも多いけど。
一応、福岡も熊本も中心部〜中心部を結んでるし。

>割引きっぷの値段があがって、バスのシェアがアップしているという話

というか、値上げ+乗換え増が高速バスを存続させてる。
博多まで延びる事情が大きく変わると思われ。
ただあぼーんにはならないと思う。九州における福岡の吸引力をなめてはいけない。

熊本〜鹿児島の高速バスは爆安だったけど、全く歯が立たずに半年持たずにあぼーん。

新幹線に乗るのは俗物を公言しているのと同じこと。
バスや日豊線を乗り継いでいく旅人こそカッコエエ感じがするよ。
この列車が走る5年後にはそういう風潮になって、『新幹線で来た鹿児島人』を大阪人が馬鹿にしてたりしてな。
土産物やのオバチャンに、『鹿児島→大阪』のチケットを見られた観光客が足下を見られとったりして。

>>479
???
新幹線は一般庶民が乗るもの、俗物に決っているだろ。
なに考えているのか判らんな、変人奇人を公共交通機関は相手にしてないよ。

新幹線もういらんやろ。鹿児島にしろ、信州にしろ、新幹線で行っておもしろいか？
急ぎで行くのなら飛行機がある。こういうのは結局地元の為にもならなし、いいかげん目覚めろよ。
金太郎アメじゃあるまいし新幹線にしろ高速道路にしろ日本中に必要という発想自体、老人病。

日豊線経由って何時間かかるんだ？

名古屋〜大阪を紀勢線経由で行くようなもんか？

>>476
ちゃうちゃう。
新幹線150分、飛行機65分+バスでも、そこそこ飛行機利用者がいますよ、ってことです。

で、このスレッドの話題に戻ると、
新幹線4時間、飛行機1時間10分だと、飛行機が楽勝のように思えますが、
直通電車のサービス次第では、時間の差以上に、新幹線利用者が増えそうな予感。
のぞみみたいな車両では乗らないでしょう。でも、700系レールスターだったら？
あるいは九州のつばめみたいな車両だったら？

旅の楽しさを再認識するきっかけが、新幹線全通で生じるかもしれませんね。

>>479
『京都〜鹿児島』
にならないことが、
それを象徴している。
江戸時代のトザマ？

まぁ東海道〜東北、上越を直通運転してくれたほうがよっぽど便利では有るがな。

4時間とは早いな。
しかし、新幹線高いんだよなぁ。。

>>481
飛行場から遠いところに行くのなら必ずしも飛行機が速いとは限らないよ
飛行機は待ち時間とか結構食うし

>>482
仕事に飽きたんで（ｗ、ちょいと調べてみた

宮崎〜小倉で４時間半弱ですな。
宮崎〜博多（小倉経由）５時間ちょい
宮崎〜鹿児島中央〜博多（現行）で４時間半ちょい
宮崎〜鹿児島中央〜博多（全通300k運転）で３時間ぐらい

かな？

やっぱり宮崎−飛行機−福岡でしょ

小倉には･･･飛行機?

大阪−鹿児島は現在新幹線乗り継ぎで約5時間15分、鉄道：航空＝5：95だが、
直通新幹線（新神戸・岡山・広島・小倉・博多・熊本のみ停車の速達タイプ）が
60分ヘッドで走れば、鉄道：航空＝45：55になる。
因みに大阪−鹿児島と同じぐらいの距離である東京−広島は鉄道：航空＝45：55ぐらい。
大阪−熊本に至っては、鉄道：航空は現在の40：60が70：30に逆転する。

新幹線は２時間台が限界
３時間以上は飛行機に負けるよ

てか、リニアモーターカーはいつ営業運転するんだ？？

ﾁﾝﾁﾝ、ﾏﾁｸﾀﾌﾞﾚﾀ〜〜

>>491
トータル時間よりも、束縛時間の方が堪えるな。特に近所にドキュンがいたとき。
最近はグリーンでもビジネス席でもドキュンがいる。

>>401
羽田−伊丹だから、大阪〜東京間の飛行機と新幹線はいい勝負になってるけど
これが、関空−成田になったら、飛行機使う人いなくなると思う

鹿児島や熊本の空港の位置は、成田や関空を想像してくれ

>>491
3時間前後は空港の便利度に影響される。

>>493
近くにＤＱＮな親子連れがいたら最悪だよな。

>>495
鹿児島空港から鹿児島中央駅までバスで60分
正直飛行機よりこっちのほうが堪えるな

東海道新幹線も停車駅減らして時間短縮しろよ。
普通に考えて品川とか要らんだろ。

東京−名古屋−新大阪

これでいいよ。

シェアがどうのこうの言ってるけど、大阪〜九州の流動なんて東京と比べたらしれてるだろ。
はっきり言って、今の大阪にそこまでの流動を生み出すパワーなんて無いよ。東京とは違う。

博多までよく利用するけど、大阪〜博多間を通しで乗ってる客って実際そんなにもいない。
岡山や広島で下車する客が圧倒的で、一部時間帯や繁忙期を除けば広島過ぎたら半分以上空席なんて当たり前。
大阪〜博多でさえそんな現状なのに、大阪〜熊本や鹿児島の流動を過大評価し過ぎでは？

大阪〜鹿児島４時間弱じゃ生ぬるい。
３時間２０分でいきなさい。

>>491
東京−岡山は断然新幹線

>>501
数年前は９５：５で新幹線だったのが、今は新幹線が６割切りかけてるから断然と言うのはどうかと．．．

>>499
流動とシェアは別問題だろ。
博多で繋がるんだから、直通運転だって少しの費用でできる。
それで飛行機から客を奪えるならＯＫてことでしょ。

>>503
だって、流動の絶対数が少ないのにシェアどうのこうの言っても仕方なくない？
飛行機だって、伊丹、神戸−鹿児島、熊本は小型機メインだし。

案内人キャップを剥奪された馬鹿がここでも暴れてるのか。

>>502
そうなのか。
おれは断然新幹線が便利だと思ったけど、
シェアは断然じゃないのか。
やっぱマイラーが多いのかな？

飛行場までのアクセスその他もろもろ考えると飛行機とあんまし変わらなくなるな。
それならずっと座ってられる新幹線の方が楽そうだ。

>>504
潜在的なものもあるだろ
現状の利便性から採算外とされていたものが出てくる可能性はあるしな
山形秋田のときもそうだったし
早朝直通で新大阪10時前に着くのを設定すりゃかなり違う

>>504
俺もそんな事してもたかが知れてると思うけど、
それだけＪＲも必死なんだろう。
少しの費用でできるからこそやろうとするんだよ。
それに既に飛行機が小型機メインなら、
飛行機を撤退させられるかもしれないぞ？

>>506
岡山側からの利用者に航空利用者が多いんだよ、無料駐車場の効果が大きい。
逆に東京側からは新幹線が多いみたい。岡山側だけなら今は航空のほうが上じゃないの？

>>509
撤退したら地元民にとっては不便になると思うが。共存してくれないと。

>>509
>飛行機が小型機メイン

東京−青森・三沢(八戸)なんか、東北新幹線八戸延長で航空は大きなダメージを受けたからな。
東京−青森と距離的に同じ大阪−熊本も、新幹線が直通したら大きな脅威になるだろう。
因みに青森も熊本も空港は市街地から遠いからな。

>>504
もともと流動が小さいというのは同意するし、そのシェアなんか
語ってもしょうがないというのは理解できる。

だが、そもそも何でシェアの話が出てるのかっていうと、このスレの前のほうで
ヒコーキヲタが5分前でも飛行機に乗れるとか、4時間じゃ新幹線に乗る奴なんか
いないとかいうから、その反論として出ているだけだと思われ。

>>512
航空を撤退に追い込むとか、意気盛んな人のほうが痛いと思うけど。単なる飛行機敵視でしょ。

>>510
なるほど。岡山住民じゃないとわかんない情報サンクス。
羽田にも無料駐車場があれば。。渋滞で却って不便だなorz

かなりＪＲびいきな書き方したけど、
利用者としては両方ある方がいいね。
東京−山形・秋田って今どれだけ飛行機飛んでるんだろう？
ここが厳しいと大阪−熊本・鹿児島はきついな。

取り合えず、航空でも鉄道でもどちらかが独占してる区間はサービスが悪い。
利用者にとっては、競合して切磋琢磨してくれる事がメリットが大きい。
だから、航空を撤退に追い込めるとかそういう発想はナンセンス。

>>14
ベルカンプ乙

>>513
誰も撤退に追い込むなんて言ってないと思うけど。

>>510
最近はJRも反抗に出てる。
代表的なのが早特きっぷ+駐車場無料サービス。


つか岡山の早特きっぷって東京〜新大阪より安いんだよなあ・・・・

>>517
そのＪＲの駐車場無料サービスってホントに使えないよ。
台数は微々たるもんだし、ＨＰには予約電話番号すら載ってない。

新大阪―鹿児島中央ってなんかいいな
昔から結びつきが強いし、関西には
120万人の鹿児島出身者が住んでる

それまで生きてるかな
かごしまんこに新幹線で乗り付けたい

ちなみに俺は新幹線利用の時は、Ｊ−ＷＥＳＴカード提示で24時間\1,000の林原Ｐを使ってる。
ＪＲの駐車場無料サービスは、誇大広告でＪＡＲＯに訴えたくなるｗ

ちなみに以前５４８９ダイヤルで、駐車場無料サービスの問い合わせ��番号聞いたら、
｢駅の��番号は、原則としてこちらではお教え出来ません｣と言われたよｗ

もう飛行機厨はいいよ
じゃあ4時間切りなら停車駅はどうなるのか？
…と停車厨の俺が聞いてみる。

予想される直通列車の概要は、こんなもんか。
妄想と言われるかもしれんが、そこまで現実とかけ離れた内容でもないと思う。

頻度：毎時2往復
　イメージとしては、レールスターを毎時2往復に増発して、九州新幹線に乗り入れする格好
　山陽新幹線内は、レールスターとしての役割を継承
　九州新幹線内は、速達型車両としての役割を担う
愛称：つばめ（これを見越して、博多〜西鹿児島の特急に「つばめ」の愛称をつけたのではないか）
所要時間：
　新大阪〜鹿児島中央…3時間40分（最速3時間30分）
　新大阪〜熊本…3時間10分（最速3時間）
停車駅：新神戸・（姫路）・岡山・（福山）・広島・（徳山）・（新山口）・小倉・博多・熊本　　※（ ）内は選択停車
車両：N700系を踏襲した新型車両（最高速度300km/h、4列シート）

>>513

さっき発言した，テツ・飛，両刀のものだが，

何しろ，鉄ヲタの皆さんから，貴様らが，あさかぜを無くした，さくらを消した，みずほを滅ぼしたって責められるから…

その反動ではないかと．

連続カキコになって済まないが

作るのは良いけど，もう少し財政が良い時期にやっても良かったんじゃないかって感じはしますけど
何も今って感じしません？

そもそも電車で鹿児島まで行くなんてよほどの好き者くらいだとおもうんだ
飛行機の方が安いんでない？

>>526
新大阪から鹿児島中央までの距離は、
東京から広島までの距離に、プラスアルファした程度。

東京〜広島間の運賃＋指定席特急料金（通常期）が18050円だから、
新大阪〜鹿児島中央なら、18500円程度かな。

対する飛行機は、伊丹〜鹿児島間の11月29日（1週間後）の運賃をJALのサイトで調べてみたが、
　普通運賃・・・24000円
　往復運賃・・・21750円
　特便割引１・・19000〜21000円
　特便割引７・・16500〜18500円

もちろん、競合路線となれば、特定便割引運賃を引き下げてくるだろうけど、JR側も対抗して割引切符を出すと思われ。　

>>513
>航空を撤退に追い込むとか、意気盛んな人のほうが痛いと思うけど。
存在しない奴を「痛い」って言われてもね。だいたい、距離的にも時間的にも
飛行機を撤退に追い込むなんて無理だし、新幹線派の人もその前提で話してると
思うが(これって北海道新幹線と同じパターンだな…)。
仮に「飛行機敵視」してる奴がいたとしても、そもそもヒコーキヲタが先に
アヤつけたからそうなったんじゃないの？あまり新幹線派が単独で飛行機撤退とか
言ってる場面ってみたことないけど。

なので、
>取り合えず、航空でも鉄道でもどちらかが独占してる区間はサービスが悪い。
>利用者にとっては、競合して切磋琢磨してくれる事がメリットが大きい。
このスレの大阪〜鹿児島についてはそういう方向なので安心しなさい。

>>525
言いたいことはわかるのだが、そもそも新幹線の年間予算なんて他の
公共事業の数%くらいしか出てないのよ。中止にしたところでどの程度財政が
持ち直すか…

まだ５年も先なんだなあ
鹿児島に行って何するってわけでもないが、九州縦断するだけでも面白そうだ

大阪-鹿児島直通列車は大阪と鹿児島だけしか止まらないわけじゃないから
飛行機とは存在意義がぜんぜん違う。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小倉通過するなよ

そんなことより飛行機やすくしろぼけ！！！１

>>529
だよなだよな、何もないと言うが美味いもんくらいはある。
ただ自然があるだけで素晴らしいんだよな、都会からすれば。

京都ー熊本を年に数回移動する私は
お願いだから

朝名古屋→鹿児島(名古屋発６時）
夜鹿児島→名古屋(名古屋着２３時）

を設定してほしい。それ以外の時間はいらんから。
京都始発は無理なのわかっとる。

いや、今でもその時間で電車で移動してるのよ。
伊丹も熊本空港も不便だし。
それよりなにより飛行機怖いし。

開通したら鹿児島だけじゃなくて九州へ旅行に行きたいと思うj。

>>533
新大阪で乗り換えるくらいたいした手間じゃないと思うが。

札幌――鹿児島中央まで直通すりゃいいのに。

>>11
天才

これは大阪スルー構造が見直される。
北陸新幹線とか四国新幹線構想もあるしな。

>>526-527
東海道新幹線の乗客が多いのをいいことに、
殿様商売をしているＪＲ倒壊とは違って、
ＪＲ西＋ＪＲ九州になるので、割引率の高い切符が出るでしょう。

>>530
新北九州空港開港で、東京〜小倉の新幹線利用者が減ったという話を耳に挟んだが、実際のところはどうなのかな。

>>539
御意。

で　どっちが環境にいいんだ　飛行機？新幹線？

>540
新北九州⇔羽田は採算切れ路線だよ。
別に今も昔も変わりない程度。

新大阪〜熊本なら新幹線のでも十分耐えれそうやな。
鹿児島までは流石にきついかも

新大阪発着てのが大阪にとっては大きいな。
2011年と言えば新大阪駅ビル開業＆北ヤードの一部が街開きなんだよな。
それまでうちの店が倒産せずに持ちこたえてくれますように。

正直大阪から鹿児島まで行くのは鉄っちゃんくらいだろｗ

ぼくわまてません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

どうせつくるならリニアにしちまえよ

直通で行くより、のぞみに乗り換えた方が10分程度早いんだな。

どうせ博多過ぎるとガラガラだろ。
博多から先は３両編成くらいで本数増やしたほうが便利と思う。

つーか出来ても利用する人いるのか？4年半後って意外と時間的にも早いよね
つばめは九州内だけらしいが、大阪までの列車の愛称はどうすんだお。
でもまたこれで寝台列車がなくなるんだろうな。

>>548
乗り換えは億劫だけどね
東海も新大阪までならOKということか

もういらないよ
そんな金有るなら、東海道の橋脚でも更新したほうがよくないか？

どうせなら台湾まで直通すれ

どなた様か、「おじゃしたもんそ、かたいもんせ」ってどういう意味か
教えて下さい。

大阪駅も改築シルし新大阪見捨てて大阪乗り入れにしたらどないだ。

東北も見捨てないであげて。
それと東京をマタイだ直通出してあげればいいのにな。
盛岡-新大阪
仙台-博多

とか

博多駅みればわかるが福岡ー九州各地の特急は意外と乗客多いぞ

長崎新幹線ができれば、新鳥栖で連結運転するのかな。

鹿児島中央−那覇はいつ開通しますか

>>44

それであんなに新幹線と在来線離れてるんだな。

>>554
（こっちへ）いらっしゃい。語りましょう。

かな？

今の新大阪駅あたりの新幹線線路脇には、
阪急が乗り入れ用に確保した土地が延々と残ってるんだよね。

JR西が阪急からそれを買って、自分ところ専用のホームを作る話が
あったりするんだが。どうなんだろう。

正直今安部が言ってる北陸新幹線よりは100000000倍有益性がある新幹線だね
北陸新幹線は金沢どまりにしろ

伊丹ー佐賀がなくなる。佐賀空港ﾔﾊﾞｽ

札幌新幹線も早く作ってくれ。

金曜日、仕事が終わった後でニセコにスキーに行ける。

>>565
津軽海峡渡って？

>>566
つ 青函トンネル

大阪<>鹿児島には、短編成の500系を投入してほしい。

八代出身で名古屋市民の俺の立場は？

>>568
18きっぷ

>>568
新大阪で特急（しなの号とか）に乗り継げば特急料金半額になるんじゃないか？

>>567
500系なら中の座席は変えて、2＋2にして欲しい
JR西日本の看板列車になるだろうから、300km/h出せる車両にはなるだろうね

>>567
> つ 青函トンネル
この際安く日本縦断できればいいのにな

>>572
ていうか、あんた青函トンネルの存在を知らないの、もしかして。

>>573
わざわざ使って北海道に行くメリットが見えない。

>>573
性感トンネルなら持ってますぅ
まだ開通してないの

以前、全通は2010年って言ってなかった？ちょっと遅くなってない？

>>574
さんざんガイシュツだが、東京-札幌が4時間になれば、それなりに飛行機に太刀打ち出来るだろ
少なくとも俺は新幹線に乗る

>>576
在来線の電車は新しいのばっかだから、数年遅れたくらいで騒ぐもんでもない

それにしても新幹線のエコノミー席の座席は何系になってもさっぱり
良くならないなあ。どう座っても落ち着かないし、2時間も乗ってると
腰が痛くなる。あれはなぜだ？狭苦しい飛行機のエコノミー席でも
米東海岸までの12時間のフライトが耐えられるのに。

>>561
感謝です。
鹿児島県人会の看板に書いてあったのが気になってたんです。

【ニュース速報+】 【社会】１世帯当たり最大１６万円超の負担増も･･･夕張市が再建枠組みで試算
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163841559/l50

これなんか見ると北海道に新幹線もアリかなと思ってしまう。

ちなみに鹿児島中央駅周辺を張ってみる。。。

http://hama-is.hp.infoseek.co.jp/IMAGE/PX_IMG/KYUSHYU/KYUSHYU_86.JPG
http://ja.wikipedia.org/upload/4/45/Amu1.jpg
http://dragon.web.infoseek.co.jp/sub6/P10100051.jpg
http://sukikago.hp.infoseek.co.jp/200403sinkansen/003.jpg
http://sukikago.hp.infoseek.co.jp/200403sinkansen/006.jpg
http://fromto.cc/hosokawa/diary/2005/20051024-kagoshima3/h1024152214m.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~yoshix/LOVELOG_IMG/DSC00239.JPG
http://www.aoaka.net/archives/images/CIMG1092.jpg
http://sukikago.hp.infoseek.co.jp/200403sinkansen/001.jpg

>>550
飛行機の方が何かと不便だよ、直通の新幹線ができれば楽に帰省できる。

>>579
東海道・山陽の700系はそれなりにいいと思うけどね＜普通車の座席
東北系の新幹線は指定席と自由席で席の仕様を変えているのが…。
自由席だと足元が狭い、リクライニングしない（または角度が浅い)とかあからさま。
２階建てのMaxなんて、自由席車２階は６人がけだぜ。特急料金払ってこれ。
まあそれだけなら席料で差をつけている、って納得できる面もなくは無いんだけどさ、
自由席車から指定席車に転用しても改装せずそのまんま、ってのはどうよ。
指定料金払って案内された先が自由席仕様じゃ、返金要求したくなるっての。

漏れはそれよりも、グリーン車は飛行機のスーパーシート程度のサービスを提供しる！と言いたい。

>>583
席への拘束時間の差があるから一概には言えない。

ダッシュするからっ！っていえば5分前でも飛行機乗れるよ。

飛行機は、座席上の棚に押し込むのに苦労するような大きな荷物でも
「手荷物」として機内へ持ち込んでいいのかな？降りてからベルトコンベア
の前で荷物を待つ時間があるのとないのとで、大きな違いがあるようだが。

熊本駅は地ならししてる段階です

>>587
中に危険物が入ってなければいい。
でも基本的に迷惑だし自分にとっても面倒なので普通の人は機内持ち込み用と区別して持っていく。

>>587
おまいは、登場ゲート前の注意事項を見たことがないのかｗ

>>590
いや、俺は見たけど、俺の近くの席の客が見てなかったようで。

この区間にはKTX車両を走らせるべき！

中央新幹線も早く作って東京まで直通してくれ！

停車駅予想
新宿→明大前→調布→府中→聖蹟桜ヶ丘→高幡不動→高尾→名古屋
→京都→新大阪→岡山→広島→小倉→博多→熊本→鹿児島

どう考えても飛行機使います。

鹿児島の名物ってなんだっけ？

黒ブタ、芋焼酎、桜島、ゴワス

これじゃちょっと弱すぎ。なんか開発しる！

将来、福岡〜鹿児島は台湾の台北〜高雄のような関係になるのでは？
鹿児島はもう一皮剥ける必要があるけど、地方都市がショボくれている現在に
あって、着実に大きくなっている。新幹線が博多までつながれば更なる成長が
期待できる都市かもな。
地下鉄は不要だが、市電の区間延長・もう一系統新設とかあるかもな。
目指せ！　世界で一番に活火山に近い１００万都市。

新幹線イラネーだろ・飛行機で充分とか言ってるのがポイントポイントで
必ず出てくるが、どういう類の人種だろ？

>>579>>584
うちの親戚の爺婆連中だと飛行機より新幹線の方が動きやすいからいいって言ってる。

>>597
熊本空港や鹿児島空港がどこにあるのか知らない人

>>587
それを言ったら、身の回りに置くには大きすぎる荷物を預けることの
できない新幹線のほうが不利だと思うが…。
身の回りにおける程度のものなら、飛行機内に持ち込めるし。

福岡〜鹿児島路線が廃止になったら、離島便は福岡移管？　新北九州？

細かい話だけど、鹿児島〜福岡のバスだけど、乗客は増えたけれど、シェアは
横ばいだよ。総乗客数が増えたからね。
熊本〜福岡も、新幹線開通後は同様になりそう。

同じような書き込みがあったけど、７００系のぞみなら話は別だと思うけれど、
レールスターや、つばめ同様の車両が直通するはずだから、快適性は相当高い
はずだし、結構いい勝負になると思うよ。（新大阪や博多、新山口でも駅員か
ら聞いたことあるけれど、山陽新幹線内は、のぞみよりレールスターを選択す
る乗客が多いらしいし…条件は違うけれど…）

本数だけど、毎時２往復はありえないと思う。いくらなんでもそこまで需要は
ないし、車両の準備もできない。
恐らく、毎時１本直通、もう１本が博多で東京直通速達のぞみと接続ってパタ
ーンになると思う。色々なニーズに応えられるしね。

九州にしても、博多始発は設定したいはずだし。


色々書いて申し訳ないけれど、のぞみ停車後、福山〜東京の乗客増えたらし
いね。

この間、東京から熊本まで、途中京都で一泊して新幹線で帰ってきた。
東京から京都って早いんだねー。博多−鹿児島ぐらいの感覚？
京都から熊本が意外に時間がかかった。
京都はよかったなー。マタ逝きたい。京都までつなげてー。

>>593
ちょwwおまwwwwそれwww京王線。

>>600
たかが国内都市間移動で、スーツケースをゴロゴロ持っていく奴いるか？
キャリア付きのミニスーツケース程度なら、新幹線の荷棚にも乗せられる。

>>603
たしかに飛行場のない京都と九州の間の流動も侮れないから
九州行き新幹線は京都発着にすべきだな

JR東海から京都ー新大阪区間を取り上げだな

>>602
>のぞみ停車後、福山〜東京の乗客増えたらしいね。

そんかわり、東京〜広島便の客が減った。
以外と存在したんだね。広島空港から東の福山に戻っていた奴って。

>>592
Kyushu Train eXpress

つーか、JR東海自体いらんだろ。西と東で分割しろ。

飛行機は2週間位前に申し込まないと料金が高い。
盆や正月は高い。

新幹線はいつでも料金が変わらないし、
乗る直前に切符を買えばいい。

なはｵﾜﾙ
＼(ToT)／

>>607
広島空港は以前広島市内にあったのを東部の政治家があそこまで引っ張って
来たようなもんだからね。
その代わり山口県の光市あたりに住んでた友人が以前は良く広島空港を利用
してたのに本郷に移ってからは「遠すぎる」と言って一切利用しなくなった。

話がアチコチ飛ぶが、九州新幹線の部分開業後、一人負けを食らったのが
航空だろ？　高速バスは貧乏人用にそこそこの安さで、新幹線は乗り換え
有りでも、１時間３０の時間短縮と２枚切符効果で。
この両者に挟まれた航空は、何も目玉がなかった。

鉄ヲタの俺様が、鹿児島から八戸まで乗ってやる。

愛称は「つばめ」「はやぶさ」「あさかぜ」きぼんぬ

>>606
京都は空港が無く競合が発生しないから、京都行きたいやつは新大阪で乗り換えろや、っていう態度でも乗客は減らないでしょう
京都−熊本を繋ぐ歴史探索新幹線とかｗｋｔｋできるけどね

>>612
しかし広島空港は、あんなの遠いのに、大阪の伊丹・関空のような
分裂状態にしなかったのはすごいという気もする。

なんかニートでも分かる明るいニュースだよな

>>614
その頃は、新青森も開通してるかも。

まぁ、岩手に編入予定の八戸にとっては、
青森県が財政破綻しようが関係ないがな

>>619
> まぁ、岩手に編入予定の八戸にとっては、
なんだそれwwwまじで？

今の新幹線つばめはアホみたいだもんな。
弁当売ってるが買って食べてる間にもう終点。
実家が鹿児島北部なんだけどのぞみ→リレーつばめ→つばめ
つばめは八代→出水で約２０分。
直通できるまでリレーつばめをせめて出水駅まで運行させて欲しい

京都だけど、折り返しが物理的にできないはず。びわこ栗東ができたら、そこ
での折り返しは物理的にはできるけれど、本線横断の必要があるから、無理だ
と思うよ。

京都だけけれど、直通に越したことはないけれど、博多で速達のぞみと同ホー
ムですぐに接続って形に落ち着くと思うし、それで十分だと思うよ。


>>607
福山から岡山空港は少し遠いからね。
空港から東に戻る以外選択肢がなかったんだと思うよ。

流れを読まずにｶｷｺ。

東京圏だと新幹線の本当の速度を実感できないかもしれないけど、
もし、東京〜大宮が整備新幹線並みの規格で作られていたとしたら、
東京発の「はやて」は、10分掛からない内に大宮駅を通過します。

>>620
青森・岩手・秋田の北東北三県は
進む過疎化と悪化する財政問題という深刻な共通の悩みを抱え、
これからの生き残りをかけて、道州制による三県合併について
前向きに話し合っていこうとしている。

そんな時流を読むことができずに、
八戸の某市議が封建制時代からの古臭い因習に囚われた思想を振りかざしている。
盲目的に地域対立を煽ろうとする八戸市議の狭量な精神には呆れ返るよ。

おお、これで寝台列車も廃止になるわけね

>>622
京都折り返しは過去２回あったようにおもう

1995/1/17-4/8? 阪神淡路大震災で全列車京都〜東京折り返し運用　
1997/9/11 京都駅新駅舎完成記念に当時山陽区間のみ運用だった500系のぞみが1本だけ京都駅11番線まで乗り入れ

さすがに列車が頻々に出てる時間帯は不可能だが
博多方面発新大阪行き最終と新大阪発博多方面行き初発くらいなら京都折り返しはアリかと
これをやれば京都だけでなく奈良線・嵯峨野線・滋賀県方面との在来線乗り継ぎでその日のうちにアクセスできる範囲がぐっと広がる

現状、京都と新大阪、たった１駅違いでも
九州行き初発と九州発最終の時間が（新大阪駅ベースで）1時間近くも違うので・・・

いいこと思い付いた。

直通に限って山陽部分は全て通過すればいい。

このニュースを見た彼女から
「ねぇ，ニュース見た？鹿児島まで新幹線行くってよ！さつまあげ食べにいこう！」
とメールが来た．
おまいはどれだけ先の話をしているのかと‥‥

>>626
どこの車両基地に収容するかが問題になる

http://www.kumanichi.com/tokushu/ku_forum/forum04/forum04.html

鹿児島のイメージ向上　大迫氏
史上まれな利用者増加　田中氏

　―九州新幹線の新八代〜鹿児島中央間が開業して九カ月がたった。鹿児島の状況は。

　大迫雅博氏　新幹線の開業に、鹿児島は大きな盛り上がりを見せた。長い時間をかけてこぎ着けたこともあり、
行政、民間でいろんなイベントを企画した。開業前に鹿児島経済同友会で西鹿児島の駅名を変える動きが起こり、
民間で費用を集めた。七千万円ぐらい必要だったが、一億円以上集まった。これでみんなの関心が高くなった。

　 ただ、駅ビルが新幹線の開業に間に合わない不満はあった。だが、九月に駅ビルが開業した時はものすごく
盛り上がった。今になってみれば、盛り上がりが二回来て、新幹線と駅ビルの開業が、一緒じゃなくて良かった。
駅ビルで鹿児島にもう一つのにぎわいの場所ができた。街がきれいになり明るくなった。観光の基点として
鹿児島のイメージが変わった。

　 開業三カ月間で乗客の増加による経済効果を調査したら、二次効果も入れて四十五億六千万円だった。
直接の消費効果は二十六億五千万円。一方、ストロー現象は十三億円で、思ったより小さかった。経済効果
は年間百八十億円ぐらい。ものすごい影響を与えている。

>>628
ばーかばーかばーか

　 ―新幹線の利用状況は好調のようだが。

　 田中浩二氏　南半分の開業だが、利用者は予想を上回るほど伸びている。開業景気に終わることを心配したが、
開業九カ月で前年の二・三六倍。長野新幹線や東北新幹線の盛岡〜八戸が開業半年で一・五倍だから、わが国
の新幹線史上、まれに見る伸びだ。

　 通勤通学の範囲も広がった。特急定期利用客が五倍以上になった。川内〜鹿児島中央が一番多いが、熊本
〜鹿児島中央や博多〜鹿児島中央の利用者もいる。

　 もう一点は、観光ルートが広域化したこと。新幹線を降りて在来線で霧島や指宿、肥薩線の吉松、人吉に
行く人が増えた。吉松〜人吉に『いさぶろう・しんぺい号』という観光列車を走らせているが、利用者が多く、
一両を二両に増やした。駅の観光タクシーやレンタカー利用も増えている。長期間にわたってお客さまが
増えているのは、うれしい誤算だ。

>>386
博多南駅のように鳥飼駅をつくってモノレールでアクセスでどう？

鹿児島中央駅って新幹線６両ぐらいしか停まれなかったけど
どうするんだよ？

あと今の７００系だっけ？あれが大阪まで行くのか？

新大阪−鹿児島中央間って１時間に１本は無理だよね。

新大阪１９時発で２４時鹿児島中央着は酔っ払いが大量に
鹿児島中央駅で「ここはどこ？私は誰？」って事になるん
だろうなあ

東北新幹線と東海道新幹線は物理的に乗り入れは無理なの？

> 新大阪駅（大阪市）と鹿児島中央駅（鹿児島市）を乗り換えなしで結ぶ新幹線の
> 直通列車が誕生する見通しとなった。ＪＲ九州、ＪＲ西日本、ＪＲ東海の3社が

なんでＪＲ倒壊の合意がいるの？

>>636
ちょちょいと20億くらいでレール繋いで長野新幹線用50/60Hz車入れれば直通は可能。
実現性は非常に小さいがな。那須塩原−三島各駅停車とかはあってもよい希ガス

>>635
JR東海が嫌がっているから。

とにかく列車名を付けよう。

やはり「さくら」かな？

>>629
駅留めでいいんじゃない？
新大阪から岐阜羽島まで延々回送して一晩過ごす運用も実際にあったし

最終のぞみで羽島を通過したとき車内真っ暗の300系が留置されてるのを見たときには目が点になった
事故車か何かかと思ったがあとで新大阪からの回送と知って二度ビックリ

当然毎日同じ車両だとメンテもできないから車両は換えてるだろうけど

完成が楽しみだ

>>640
今山陽新幹線で、深夜に三原止まりのこだま？があるが、あれは基地に収容してるのかな？

なはに限らずはやぶさ、富士、あかつきも来年春で終わるらしいよ。

>>639
つばめは、札幌発鹿児島中央行きのために封印だな

あれだ
のぞみやひかりは現在、東京〜博多までで
「東海道山陽新幹線」で通っているが
全線開通し、東京〜鹿児島中央ののぞみも出てくるだろうから
その時は「東海道山陽九州新幹線」となるのか？

>>593
めじろ台も入れてくれやｗ

>>645

> 東京〜鹿児島中央ののぞみも出てくるだろうから

出てこないよボケ。

>>636
いくらニュー速とはいえ
1-100ぐらい嫁
お前がそう思うなら、他の奴もそう考える

1-600で何回か出てる話題だ

まったくアホ東海のせいで。たかが編成長の問題なんだろうし・・・
東京駅にJR酉専用ミニミニホームを無理やりくっつけて
新大阪までノンストップにしてやりゃいいんだよ！！

まあ、それはともかく。ここはJR東を仲間に引き入れてですな。
フリーゲージトレインとして走らせる。
「トランスジャパンエクスプレス」（別名：倒壊仲間はずれ超特急)

経路：
新青森-東京-長野-金沢-(在来線をサンダーバードとして運転)-新大阪-博多-鹿児島

本当は鹿児島中央だけ１６両対応すればよい。そんで熊本から先ノンストップで
ｏｋ

新百合ヶ丘にも停車してくれ

ここだけの話2011年の春はこないよ

鹿児島中央−札幌
直通の新幹線も夢じゃないなｗ

盛岡-鹿児島直通がないのはなぜ？
東日本と西日本の軋轢？

すべての癌はJR倒壊

>>646
めじろ台ﾜﾛｽw

>>593
京王と新幹線では軌道幅が違うとﾏｼﾞﾚｽ

じゃあ、俺的中央新幹線

停車駅予想
東京→新橋→渋谷→青葉台→町田→八王子→名古屋→京都→新大阪→梅田

>>639
「さくら」なら「あい」もいるだろｗ

本当の中央新幹線

千葉→秋葉原→新宿→立川→大月→甲府→韮崎→茅野→諏訪→伊那→駒ヶ根→飯田→中津川→土岐→名古屋

新幹線は東日本のほうが発達してるのは卑怯だぜ？

多摩ｾﾝﾀｰか聖蹟桜ヶ丘を入れてくれたら乗る。

所要時間に大幅な差がなければ、やっぱ鉄道のほうが便利だな。

・鉄道は直前に行っても乗れる。飛行機は手続きがマンドクセ。
・飛行機は機内持ち込み品に制約がある。
・鉄道は満席でも乗れる。
・鉄道は都市の中心部から中心部まで乗り換え無しで行かれる。
・鉄道は乗車中の行動が自由。
　いつでもトイレに行かれるし、いつでもテーブルを使えるし、ベルト着用もない。
・鉄道は座席が広い。飛行機はメチャ狭で足も組めない。

山手新幹線。
東京ー東京間ノンストップ。

>>663
おおむね同意だけど、大きな荷物がある場合や小さな子連れの場合は飛行機のほうが
すごく便利。空港は、利用者が大きな荷物をもっていることを前提に設計しているから、
アップダウンも少ない上に、アップダウンがあっても、エスカレーターがサイズ・数ともに
充実している。

特に、車・レンタカーと併用する場合には、このメリットは非常に大きくなる。俺は、子連れ
帰省の時には、

　自宅→（自家用車）→空港→（飛行機）→空港→（レンタカー）→実家

というふうにしているが、荷物をもって歩く必要がほとんどない（空港内と
かは当然カートを使う）し、荷物をもっての階段上り下りが、自宅から出る
時以外はまったくないので、すごく楽。

一度この楽さを知ってしまってからは、新幹線での子連れ帰省とかは考えられない。
多分、子供が大きくなるまでは、たとえ時間が同じでも、子供と一緒の旅行なら、
飛行機をチョイスするだろうな。

どうせなら東京まで繋げよ。
てか、東京駅の新幹線は東海道と東北を直結しる！

鹿児島−盛岡間　ノンストップ

>>661
西は完全に山や海で分断されてるから差別がおきやすい
島根・鳥取・大分・宮崎・四国　新幹線とは無縁ですな
>>664
ちょ　おま

そんなことして官軍が責めてくると悪いからダメ

>>666
東海に言えって
あ、そうか　西日本と東日本で組んで
中央新幹線作ればいいのか
新大阪−(京都←東海の管轄ならｽﾙｰ)−新宿−大宮　でいいよ
これで東海　あぼ〜ん　できるんじゃね

>>649
出来るかよ。そんなことしたって、繋いで新大阪〜東京間を行く車両は
いるし（さもないと計画段階でパンク）、繋いだってスピードとかいくらか
変ってしまうし、新大阪での併・解結の時間はいるし、遠からぬ内に増発
できなくなってパンクだし、東京〜新大阪ノンストップじゃねえから京都
や名古屋にも増設だし、「画期的に東海道の客が増えるでもないのにＪＲ東海
がなぜそんな膨大な出費を社でしなければならないか。国もしくは新幹線誘致
自治体で増発用の駅の増築費用と複々線化費用を出さないんだったら、東海道
には物理的に入れる余地がほとんどないから、入れない。」と言う訳なのだが。
>>670
まんま、新大阪まで全通時の北陸新幹線だな。だが、上のような理由とスペース
の問題で北陸用の新大阪駅は地下駅確定的だし、それに乗り入れるアプローチ線
の工事費も膨大だし、九州〜新大阪〜北陸・長野〜東京で何時間かかるのやら
新大阪で乗り換えたり、飛行機に行く奴続出で、東京行き系統がアボーンの悪寒。

俺は逆に新幹線も荷物預かって欲しいよ、大きいキャリーなんて置き場所困るし。
荷台乗せれる大きさでも、年配者は荷台に上げるの大変だろ。

それと持ち込み品検査だけど、今のご時世、新幹線もやる必要が出てくるんじゃないの？
オウムの事件なんか実際に有った訳だし、あまりにも安全ボケしてないか？とも思う。

>>597
実際、国の財政がいいとは言えない現状、急いで作る必要はないだろ。

九州内の移動は、既存の在来線、高速道路で足りている
新幹線がなければ、福岡−鹿児島の移動がチケット取れないくて
困る状況になったわけでもない

圧倒的に需要が多い東京へは飛行機を使えばいいわけだし
近畿、山陽へ行く需要なんてたいしてない。

便利になるコストにしては建設費は安いとは言えない。

>>1
大阪−鹿児島なら、普通は飛行機を使うと思うが...

関西地区には約１３０万人，東海地区には約１５万人の
鹿児島県関係者が居住している。

帰省ラッシュは新幹線シフトしそうだ。

新大阪−京都は複々線化すればいいな。
それで新設の方はJR西の所有にすればいいよ。

>>659
またまた徳島県内を走っていたローカル臨時特急の名前をwww

維新特急　せごどん

>>674
新幹線が全通・直通すると、鹿児島〜大阪は約４時間

航空機利用だと、アクセスを含めて大阪〜鹿児島は３時間３０分程度なので勝負になる時間差になる

(現状では、鉄道利用は５時間３０分程度)

飛行機には勝てないと思うけど、俺の田舎だし
まあ新幹線通ってもいいんじゃね。

新たな路線を作るたびに「いらねーよ。誰が使うんだよ」といわれ続ける新幹線

でも完成してみると結局はみんな利用してるんだよね

>>681
東北・上越新幹線の無駄遣い批判が
上野直通になったらピタリとやんだのは笑った

>>673
それと同じ事を
東海道新幹線のときから
延々と言われつづけているんだよな

＊有名どころとしては阿川弘之

ちなみに
博多-東京間は飛行機を利用する人が多いが
博多-大阪間は新幹線が多数派だと思うよ

おそらく
博多-名古屋間も新幹線かと

鹿児島まで新幹線はきついな
飛行機使うとすぐなんだが

新大阪から台湾まで直通になるのか
これは便利だ

なんのかんので手軽に利用できる新幹線のほうがいいということだな

1時間ぐらいの差程度なら飛行機よりも新幹線の方に軍配が上がるだろうと思っている

まあ九州内の移動は便利になるな

やたら、飛行機との勝ち負けに拘るのがヲタの欠点

飛行機は荷物検査やらめんどくさい
切符買って、スグ乗れてネットできる新幹線がいい。

新大阪発鹿児島中央行きの愛称は「しおじ」かな？

つうか、羽田が年々遠くなる・・・
八時半位に着陸できたら
東京駅辺りには
ギリギリ九時行けたのになあ、昔は

>>690
「なは」

>>691
いつの話だよｗｗ

でも確かに、天空橋からモノレール延伸＋タキシング時間増で
遠ざかっているのは事実。

びっくらした。
大阪―鹿児島に直線の新幹線
かと面田。

飛行機と新幹線（鉄道）の利用分岐点は5時間だね。
だから、東京−札幌なら5時間以内でないと、飛行機の客を奪えないね。

>>695は鉄ヲタ自身の釣りと見たｗ

長崎新幹線が開通して大阪直通するなら
名前は「かもめ」ですな。最高速度300kphの気動車で

中央新幹線は
新宿→町田→甲府→中津川→名古屋→京都→新大阪

つか東京→鹿児島中央が直通したら列車名は「さくら」しかないだろ

地方に新幹線がいらないと言う人は毎度頭が変ちゃうか？
そもそも日本の在来線は糞。
つまり標準軌鉄道を引きなおしているようなモン。上越新幹線とか長野新幹線の現状なんか、まさにそうじゃん。
ほとんどの駅に停車するタイプが多い。

>>693
沖合移転とか無粋なことをしてなかった昔のハナシｗ
アサイチの飛行機に飛び乗ってカイシャにギリギリセーフ
とかできたんだがなあ・・・・タクシー代9千円は痛かったけど

(;´д｀)俺の鹿児島オワタ・・

新幹線の鹿児島⇔大阪の列車は区間の利用客にも支えられて成り立つ。
たとえ起点から終点まで乗りとおす（物好きな）客が３０人でも列車としては成り立つ。

ところが同区間の飛行機は区間利用客というものがない。
利用客から３０人が抜けたら、そのまま機材の小型化に直結する。
収益の低下はサービスの低下につながり、減便に至るかもしれない。

途中停車駅の利用者もいる新幹線の柔軟さは、ライバルとしては中々手ごわい。
航空機は機材の変更でしか対処できないのだから。

>>702
で？

飛行機厨はもういいよｗ
なんで単体の都市間輸送とばかり比較するんだ？

新幹線の所要時間は運用につく「ひかりレールスター」を元に算定。
飛行機とは違い神戸、姫路、岡山、福山、広島、小倉、博多、熊本などの
主要都市に停車しつつ運転する。
鹿児島〜岡山、新大牟田〜新大阪など多彩な乗客に溢れるだろうな。

九州新幹線の部分開通後の鹿児島は大盛況らしい。
熊本は振るわなかったようだが西日本の流動が激しくなることは間違いない。

>>704
？？？

>>702 が飛行機厨？

>>605
そんなこと言ってるから国内旅行が低調になり
海外旅行が増えていくわけなんだが。

てか、>>704＝>>702 か。　文体がまるで一緒ですよｗ

　 ―新幹線の利用状況は好調のようだが。

　 田中浩二氏　南半分の開業だが、利用者は予想を上回るほど伸びている。開業景気に終わることを心配したが、
開業九カ月で前年の二・三六倍。長野新幹線や東北新幹線の盛岡〜八戸が開業半年で一・五倍だから、わが国
の新幹線史上、まれに見る伸びだ。

　 通勤通学の範囲も広がった。特急定期利用客が五倍以上になった。川内〜鹿児島中央が一番多いが、熊本
〜鹿児島中央や博多〜鹿児島中央の利用者もいる。

　 もう一点は、観光ルートが広域化したこと。新幹線を降りて在来線で霧島や指宿、肥薩線の吉松、人吉に
行く人が増えた。吉松〜人吉に『いさぶろう・しんぺい号』という観光列車を走らせているが、利用者が多く、
一両を二両に増やした。駅の観光タクシーやレンタカー利用も増えている。長期間にわたってお客さまが
増えているのは、うれしい誤算だ。

名古屋-新大阪に、京都や関が原を通らない南回り新線建設
　これで、雪で止まることもなくなる。
それから、米原-福井に北陸新幹線建設。
新大阪-京都-米原はＪＲ東日本の管轄にする。

こう整理しておいて、東京-鹿児島は、北陸新幹線経由にするといい。

新幹線の効果がもっとも発揮されるのは、東京から４時間圏以内でしょ
その意味じゃ、北陸や、函館くらいまでなら線路延ばす意味がある
逆に北陸と大阪を新幹線で結ぶのは、効果に疑問
あの程度の需要と時間距離なら、今の在来線のままでもしばらくは困らない
ましてや、地方と地方を結ぶ路線なら、国産の小型旅客機開発して
飛ばした方が、国全体にとってはいい

>>710
バカ丸出し。大阪スルー構造を提唱したい味噌か蝦夷かな？ｗ

>>709
新潟の上越以西の北陸は西日本管轄。
米原経由にさせると東海管轄区間を通らなければならないので
鹿児島〜博多〜大阪〜福井〜金沢〜というルートを設定することが必要だね。
大阪から京都方面は新快速で十分。

>>710
東京と地方を結ぶ路線こそ
小型が求められてますが？

>>710
出た、東京厨ｗ
雷鳥・サンダーバード・しらさぎの混雑ぶりを知らないね？
良い時間帯の指定席は東海道新幹線並みに取れない。

何だか複数ＩＤ使った自演が多そうなスレですね。

JR東海にとっては、ドル箱の東京-新大阪があればいいわけだから、
名古屋-新大阪の南まわり新線建設と同時に、現在の新大阪-京都-米原-名古屋
を手放して、JR西日本にうつせばいい。
雪で止まらなくなるから、JR東海にとってもメリット大きいと思うけど。
東京-新大阪も１５分くらい短縮できるだろうし。

>>713
時間帯のいい便の予約取れないのは、どこでも一緒。
あたりまえだろ。
おまえの主張なら、東海道線にももう一本新幹線が必要になるぞ

鹿児島は飛行機で行った方がいいよ
空港周辺にはレンタカー屋が多いし
ちょうど鹿児島の中心あたりだから
交通は便利

しかし指宿まではちと遠いぞ。

>>716
>おまえの主張なら、東海道線にももう一本新幹線が必要になるぞ

東海道新幹線の輸送量が逼迫し
中央新幹線の建設や北陸新幹線の大阪延伸が求められてるのは

すでに常識の範疇

＞鹿児島の中心あたりだから

物は言いようだが、たとえば日本の中心だからといって
岐阜県の山奥に何か作られたら、それ、便利か？
鹿児島県が俺の想像以上に小さいのなら謝ろう。
もし他の県並みの大きさがあるのならば、最大の需要が
あるであろう鹿児島市も含めた大半の地域に平等に交通
不便なんじゃないのか？

>>719
東海道新幹線が逼迫してるから中央新幹線や北陸新幹線が求められてるわけじゃないでしょ
中央線の場合は単純に在来線が限界だからじゃないの？

鉄オタが全員死ねばいいとおもわ

>>721
中央新幹線の、たとえば東京〜名古屋に平行する在来線を挙げよ。

仮に東京〜甲府が逼迫しているとしたら甲府まででいいだろうがｗ
仮に名古屋〜松本だとしたら方向が違うｗ

品川開業までは、東海道新幹線の輸送量は横ばいだろ
増発余力だってまだあるし
どこが逼迫してんだ？

>>723
それでいいんじゃないの？

西日本−大阪市内・東部・南部のために、新幹線の車両が直接乗り入れられる路線を作れないかな
最高速度80km/hくらい、カーブ半径も曲がりきれる最小で
加島の在来線と並行するとこで分岐して、塚本−野田阪神−九条−大正−新今宮−天王寺とかで
これで、かなりの駅に乗り換え一回でいけるはず

新幹線の一番有利な点は、駅の立地のよさなんだから、それをもっと強化するのもありじゃないかと

>>720
想像以上に小さいのではなく
想像以上に変な形です
おまけに鹿児島市内は道がゴチャゴチャしてますので
レンタカー借りて鹿児島市内の走行はオススメしません

鹿児島空港→レンタカー→高速→目的地の方が便利と思う

>>721
>東海道新幹線が逼迫してるから中央新幹線や北陸新幹線が求められてるわけじゃないでしょ

http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/index.html#2
大規模災害や東海道新幹線の輸送力の限界等に備えた多重型交通ネットワークを構築する
もう一つの新幹線であるリニア中央新幹線がぜひとも必要とされています。

http://www.h-shinkansen.gr.jp/
北陸新幹線は、旅客輸送の飽和状態にある東海道新幹線の負担を軽減し、そのバイパス補完機能を有するとともに、

新大阪は東海で博多は西日本か、複雑だな。

東海道新幹線の需要が逼迫しているというか
大阪の景気回復が凄まじいので東京から大阪への出張が多い。
結局大阪支店を出すとか言う話になってきている。

>>724
>増発余力だってまだあるし

どこに？
つかもう一回ダイヤ見直して来いと

３分ヘッドのギリギリまで詰め込んだ上
のぞみやひかりが品川、新横、静岡を飛ばしている状況の
どこが逼迫していないのか

ていうか大阪は最近よそからの
支店の出店攻勢がすごいらしいな。
大阪は今かなり勢いあるんじゃないかな。
2011年までは好材料ばかりだろ。

大阪って復活してるの？
今ざっと検索してみたけどわからない。
ソースの転がっていそうなところ教えてくだされ。

>>733
ソース（二度づけ禁止）
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm

武田も大阪から出て行くし、地盤沈下しまくりですよ、大阪経済。

大阪はこわいから行きたくないけどね
この前も和歌山で引き返した

いいこと思い付いた。

寝台車マニアのために、新青森発鹿児島行き夜行寝台新幹線デビュー！

新幹線できたら予定通り伊丹潰せ。神戸空港と関空だけで十分。伊丹は自衛隊基地でも
いいしな。

取り敢えずJR東海を潰せばみんな幸せになれる気がする。

Ｏ阪〜鹿児島なのに、なんで倒壊が関係しているんだ…？
とりあえず火災氏ね

>>734
ちょっｗ

すれ違いだけれども官民とも借金で首が廻らない町だというイメージがある。
他の板でも大阪出身者の行動を見ていて思うのだが、どうも日本の地方では唯一
自分の町は東京と対等に振舞う資格があると思い込んでいる節がある。
対等が許されなければゴネる事に何の不自然さも無いと思い込んでいる。
だから何事も東京と同じものを目標に据えてしまう。

東京は功罪両面あわせて全国から必要とされているからこそ東京であるわけで、
全国から必要とされていない大阪が東京並みになれるはずもない。
一地方都市としての大阪を客観視できない大阪の住民は不幸だと思う。
箱物作りすぎで破綻するのも当たり前。

一地方都市は東京並みを目標に据えたりはしない。

>>731
一応JR東海の品川駅開業時の公式発表では、
現状ダイヤに品川のぞみを1持間に増発できる余力はあるとしている。
俺はその辺詳しくないからどんなのになるのか知らないけど。

で新型のＮ700系による所要時間短縮とデジタルATCで、さらにピーク時に増発する気らすい。

>>730
というか東京に本社を集約して出張で済ませるという東京一極構造加速がつい最近WBSでなかったっけ？

>>731
輸送量ふやすなら、のろのろ走って本数ふやせばいいだろ
通過駅が多いってのは、飛行機との対抗上、スピードを重視せざるをえないからだ
つまり、東海道新幹線ですら限られたパイを飛行機と競争してて、
奪ってこなきゃいけねーってことだ

だまってても、右肩上がりで客が増える時代はとっくに終った

鹿児島中央発八戸行きを運行してほしい

マニアしか乗らない

>>740
新大阪駅の新幹線部分はＪＲ東海の持ち物なので

ＪＲ西日本が自由に使えるホームは２０番線だけなので、ひかりレールスターのダイヤが組みにくいのよ

そういえば北側にJR西日本のホームを一面増やすんだっけ？＜新大阪

>>709
つリニア中央新幹線構想

東海地震が来たら東海道新幹線復興まで１０年かかるもんな
中央リニアは必要だな

厨坊の修学旅行向きではあるな。

武田の研究所が出て行くのは事実だけど
それ以外で悪いﾆｭｰｽを探すのは難しいよ、今の大阪は。
港湾施設の整備や工場の湾岸地域への
集積、関空2期の供用開始や都心部の再生など。
>>741
大阪府の財政状況は実は全国的にいいほうなんだよ。
昨日ソースあったんだけど何処行ったかな。探しとく。
ハコモノばかり作って失敗してるのは東京の臨海副都心だろ。
大阪が嫌いだからってｲﾒｰｼﾞでやたらと叩くのはやめような。

500系の最後の花道を飾ってやろう。

直通新幹線500系つばめレールスター

500系の最後の花道を飾ってやろう。

直通新幹線500系つばめレールスター

>>749
10年といのがどっから出てくるんだ？藁
神戸大震災で降下が崩れた時だって数ヶ月だったろ藁
まさか地震が来ると全線がくまなく壊れると勘違いしてるのか藁藁藁

http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf

ちなみにこれが都道府県の実質公債費比率。
政令市では大阪より名古屋や横浜の方が
借金の比率が高い。

＞７５３　
　九州内の勾配はしれないんじゃないの？

>>14
コング？

臨海副都心ってどこか失敗してたっけ？

http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/pdf/H15_chiho_03.pdf
全国平均より低かったら終わってるけど、神奈川愛知の下ですよ。
京都兵庫が0.5を割っているので、事実上大阪のみが関西圏を支えて
いるわけです。埼玉千葉を従えた東京強すぎｗ

>>756
走れないのは700系
500系は完全にオーバースペックで勾配自体は余裕。

ただし、8両にぶったぎらないといけないけど。

そうか、じゃあ大阪の求人倍率は右肩上がりに上がるんですね。

>>758
日本全国の富を奪って成り立ってる首都が強いに決まってるだろ。

>>758
それ俺のだしたデータより3年古いじゃん。
臨海副都心は5000億もの負債を抱えてるんじゃなかったかい？
まあここはあれだな、新幹線のスレだから大阪煽りは他のスレでしようぜ。
そもそも東京は何の関係もないし。
>>760
大阪の求人は1,2〜1.3くらいの間だったと思う。
全国平均よりはかなり高いな。
でも派遣が多いだろ。これは問題だよ。
全国的な問題だな。

>>762
大阪煽りしたいだけだから、ほっておこう。

>>743
新幹線には指定席とゆーものが存在して、しかも東名阪の需要が圧倒的だから、
通勤電車みたいに並行ダイヤにすれば単純に輸送力が増すというものではない。
だからといって全席自由各駅停車とかでは社会的使命を果たせない。

今は指令所が東海道山陽は東京、九州は博多にあるが、直通運転にするにあたって、
どちらも大阪に移転・集約し、東京〜鹿児島の指令を一括管理した方がいい。

新幹線の駅と主要空港が合体するのが理想
主要都市とまでは言えない大多数の地方都市にとっては
何をどういじくろうと大した違いは無い

鹿児島->豊後水道->四国横断->紀淡海峡->大阪->福井->長野
を建設して、東京発、東京着の８の字運転をしたらどうだろう。

ttp://portal.nifty.com/2006/11/23/b/
ここに、山手線内回り外回り速さ比べ、というのが出ているが、
八の字にすれば、悩むこともなくなる。スロットレーシングの
コースとおなじことだから。

おまえらに言っておくことがある
塩尻、松本を無視するな

空路を選択するか否かというのは
空港のアクセスというのもあるんだよな

実際、福岡（板付）空港が誰かさんの思惑通りに
玄海灘沖に移転したら、一番得するのはJR西日本だ
という人も居る。
「そうなったら”福岡-大阪”間の空路の時間的優位は無くなる」
とか

>>768
それより諏訪だろ
新宿より大都会の

機材は何使うの？

「なは」は無くせないような希ガス。
４３．１０の前あたりにちょうど沖縄の本土復帰が実現しそうになり
沖縄地元の新聞社が愛称公募を行った「結果」をもとに設定されたらしいから。
この後４５．５に本土復帰したのはご存知のとおり。
似たようなのは、他には「あいづ」かな？こちらは未確認。ご存知の方ご教示
よろ。

>>773
そんな40年以上前の理由で名前を縛られるいわれはないと思うぞ。
そういう契約があるのならともかく。

航空運賃との競争の為に鉄道料金の価格体系がまた崩れる。

>>775
今、のぞみ〜リレーつばめ〜つばめで大阪〜鹿児島往復だと31,200円。
特割7で往復すると便にもよるが3万前後。
鹿児島空港の立地を考えるとアクセスに金がかかるが、
新幹線開通後はたぶん35000円ぐらいにはあがりそう＆対抗運賃設定するだろうから、
値段的には飛行機でもいい勝負だけどね。

もっとも繁忙期は特割7がないので、新幹線の方が価格的には有利にはなるけど。

>>733　>>735
法人所得が5年前に比べ7割増しですが何か

大阪市内は、おそらく2005年9月現在で世界一鉄道建設の盛んな大都市
http://www.fdk.or.jp/report/fore/ma05412.htm

他にも今年は神戸空港開港に伴うポートライナーの延伸。
ポートアイランドは次々と企業が進出している。
地下鉄中央線に直通するけいはんな線の開通があった。
琵琶湖環状線の実現もあり新快速の敦賀延伸が行われた。
来年は京都でも東西線の延伸が予定されている。

鉄道だけでなく高速道路も
来年から再来年にかけて新御堂筋に直結する箕面有料道路、
第二名神、京都高速、第二京阪などの重要幹線が相次いで開通する。
新幹線が新大阪から鹿児島中央に直通する頃には淀川左岸線や
神戸山手線延伸部も完成。

他にも主要幹線の拡幅や再開発計画の竣工をあげていたらキリがないくらい。

九州新幹線の工事（新八代〜博多間）は順調に進んでるのかね？

なんか鉄ヲタの経済無視の夢物語妄想と鹿児島などの中途半端都市房がわんさかいるな。

>>779
福岡では用地買収すら済んでない。

新大阪-鹿児島程度なら新幹線がベストだろうしなぁ

>>770
今ですらJRが攻勢をかけて飛行機の優位がなくなってる
（最近ではかなり珍しいパターンだが）
多分今の空港の位置が変わったらもう大阪博多など勝負にならなくなる

普通はできれば新幹線じゃないのか？

沖縄まで伸ばせよ

>>735
これも朝鮮人が日本で一番多いことと部落、層化の巣窟となっていることと関係しているハズ

北海道新幹線が開通したら鹿児島ー札幌間直通とかやってほしい、停車駅は新大阪、東京、仙台だけのやつ

>>785　ソウルまで。

>>785
台湾新幹線と直通？

>>44
小倉と博多も新幹線がJR西日本、在来線がJR九州だよね、確か。
でも、新幹線全線開通しても博多まではJR西日本になるのかな。

鹿児島中央から銀河鉄道

>>785
寧ろ対馬からKの国ソウルへ向かう方が安くあがるしｗ

>>741
高度成長期までは大阪の方が経済的には格上だった
その証拠に三菱、住友等、日本の基幹産業は殆んど大阪が発祥になっている
またその歴史も古く昔から都だった大阪に対し獣しか住まない江戸、
蔑称アズマとは比較にならなかった
だからその名残がある訳で大阪は他の地方都市とは違う。
大阪府の府と言うのは京都と共に日本で重要な都市だけに付けられる
今は単純に比較すれば確かに東京には敵わないがそれでも大阪はそれなりにプライドがある
東京は国策の一極集中で栄えているだけで地方を馬鹿にするのは甚だ勘違いもいいところ

鹿児島中央にロケット基地
大阪ー博多ー宇宙のアクセスが簡単にw

>>794
新幹線、種子島まで伸ばせよｗ

急に止まったか？

個人的には新幹線の開業に合わせて、熊本駅をもっと市街地よりに
移転して欲しかったよ・・・orz

大阪-鹿児島間の新幹線に何でJR東海がしゃしゃり出て来るの？

>>796
熊本市内の土地買収が最大のネックなのにそれ以上をどうやれと。

全国人口ランキング１７位（約６０万人）の熊本市を将来政令指定都市、
九州の州都に格上げして九州の鉄道拠点にしよう！
・九州新幹線・西九州新幹線・東九州新幹線・九州横断新幹線計画を
完遂させよう！
・地下鉄を開設しよう！
現行熊本市電運転系統
2系統（田崎橋〜熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町）
3系統（上熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町）

そして阿蘇山大噴火。

大阪―鹿児島に直通の新幹線！
だから熊本は通過するだけじゃないか。

しかしなんか夢のある話だな。
大阪に住んでいる東京人だけど直通したら九州旅行に行くことは間違いないだろう。

CMが流れたら間違いなく行きたくなるだろうね

http://vod.jr.stream.jfit.co.jp/jr/2006Autumn/zeppin_kurobuta_500.wmv
http://vod.jr.stream.jfit.co.jp/jr/2006Autumn/zekkei_sakurajima_500.wmv
http://vod.jr.stream.jfit.co.jp/jr/ouhukukippu/kumamoto-shinoosaka_500.wmv

ああ、九州行きたいなあ。

鹿児島市（薩摩地方）に住んでる人からしたら
鹿児島⇔大阪直通はうれしい

空港はリムジンバスで一時間かかる
空港に行くまでが面倒。
普段バスに乗ってないからけっこうストレスたまるよ

ここ読んでたらまた鹿児島に行きたくなってきたよ。
指宿で砂風呂に入って目一杯汗かいた後はホテルの部屋に戻って、さつま白波の
ＣＭみたいに夕日に映える開聞岳眺めながら地元の焼酎を飲んで夢うつつ、いい
気分で眠りにつく・・・。



( ﾟДﾟ)ﾊｯ！

昼から仕事でクレーム処理でつ(つД`)

街の中心地にある新幹線駅って実は意外と少ないよな。
横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、福岡、皆微妙に離れてる。

>>805
つか、そんなに大阪に用事有るか？

>>807
お前は無くても大阪に用事のある人は多い

新横浜って停まる列車も限られてるから
羽田のほうが便利に感じるんだよなぁ。

東京−鹿児島直通とかならないのか？

東京から新幹線に乗って新幹線を降りたらそこは桜島

>>810
誰が乗るんだよ。

>>806
白波置いときます
つ旦

>>810
つ【ジェット機】

>807
地下鉄5分で離れてる扱いの博多ってw

札幌から沖縄まで新幹線ではまだ行けませんか？
トップをねらえでは、東京から沖縄まで新幹線で1時間だったけど、
あと100年後でも無理だろうな。orz

てかこれは大阪の人間も鹿児島の人間も嬉しいだろうな。
両方の距離が一気に近くなったｶﾝｼﾞ。
お互いの観光やﾋﾞｼﾞﾈｽでの交流が一気に深まると思うよ。
俺も鹿児島行って見たい。

>>798
地下駅化という手が。

>>797
ガイシュツだが新幹線新大阪駅は倒壊の管轄だ

ひこうきはこわいからいやだ。

新幹線の新大阪駅が東海だけの資産って本当か？
一般論だが、相互乗り入れに使われる共同使用駅(地下鉄・私鉄間の接続など)では
資産は基本的に両者の折半。新設駅なら建設費から折半してる。
新幹線新大阪駅も国鉄分割のときに駅の中心で財産的に分割しているはず。
じゃないと、ＪＲ西日本の新幹線には東端に駅がないことになる。

駅員が一方の社員しか見えない場合でも、片方(たいていは新しく乗り入れてきたほう)が
もう片方(古いほう)に駅の管理を委託しているだけで、水道光熱費・人件費・設備の補修費、
駅内広告の収入にいたるまで協定に基づき２社で分け合うことになっている。
新幹線新大阪駅も東海側の管理駅だが、両者の新幹線の相互乗り入れに使用される駅だから、
西日本にも財産権があるはずだ。

>>807 うち祖父母が明石に住んでるんだ
それで直通運転になるとすごくうれしい。

>>821
あまりJR東海が無茶を言うようだったら、
JR西日本が、JR東海を訴えたらいいのにね。

JR東海は、たとえば、山陽新幹線から新大阪駅に乗り入れる列車の愛称変更にまでクレームをつけるというし。
このような行為は、独禁法あたりに引っかからないかな？

>>823
新大阪以西、ましてや九州新幹線乗り入れの列車のことは西と九州に全面的に任せるべき。

>>824
西でダイヤが乱れると東にも波及するから
JR東海を部外者にするわけにもいくまい

もう、長野新幹線と同じシステムの車両をもっと作って、
札幌から鹿児島まで直通運転すればいいじゃん。

ふ

ここは2020年1月某日の博多駅

ただいま北海道内豪雪の影響で札幌発、鹿児島中央行きつばめは6時間遅れとなっております〜
ご了承ください。

また倒壊も妨害か！

東京-西鹿児島間のムーンライト新幹線きぼん

>>829
点検時間確保のため難しいだろうが、途中の駅で６時間ぐらい
停車すれば不可能じゃないよね。

>>807
おまえ東京を忘れているよ。
今となっては、アキバはともかくも
なんで有楽町や銀座のあたりにしなかったのか
汐留に大きな土地があったんだし。
東京駅で外に出て楽しいものが何かあるか？

>>818
何千億円かかるんだよ…。

>>831
ちょwww 日本橋とか八重洲とか大手町とか知ってるか???

例えば地下鉄大江戸線の事業費の
半分以上が用地補償費なのねん

施設の地下化≠用地対策が不要
なのねん

南薩西岸部に住んでるけど溝辺は遠すぎてムカつく
鉄道もなくなったしさー
空港行きのリムジンバスも赤字路線だから廃止とか言ってるんだぜ？
どうしろっちゅうの

文化レベルの高い人は大阪に出る機会が増えるだろうね。
東阪でしか行われない講演とか多い。

山陽新幹線も大幅に乗客が増えて中国地方にも良い影響を与えるだろうね。

>>831
東京駅は、私鉄の乗り入れがなかったせいと、三菱がビジネス街にこだわったせいで
つまらない駅前になったよな
西武と東急が偉大すぎたせいで、東京の中心は西側に移動したからな
あと、ビックと淀橋もかなｗ

787 ：名無しさん＠七周年：2006/11/23(木) 23:12:46 ID:aSLD/Ajj0
北海道新幹線が開通したら鹿児島ー札幌間直通とかやってほしい、停車駅は新大阪、東京、仙台だけのやつ


線路繋がってねーだろ。
蝦夷新幹線作るくらいなら、北陸上越の本来の始発駅である新宿まで延伸汁！

開通しても２枚きっぷと４枚きっぷは残してほしいな

福岡空港の便利の良さに慣れると溝辺空港は嫌がらせでしかないな

>>839
活火山の至近に空港は作れんしなぁ。

>>825
>西でダイヤが乱れると東にも波及するから
>JR東海を部外者にするわけにもいくまい

確かにそうだが、九州直通新幹線の設備内容や車両の細かいことにまで倒壊は
あれこれ口出し・干渉すべきでない。ましてや妨害なんてもってのほか。

錫山あたりに作ればよかったんだよ空港

レールスターは、指定席の座席が快適ってところが良い。
うちは役員以外は指定席なんで、福岡出張時と東京出張時では
快適さが段違いなんだよね。
飛行機より鉄道移動が優先されているので、鹿児島まで繋がったら
鹿児島出張も新幹線になりそうだなぁ。レールスターなら別に良いけど。

つか、鹿児島人は空港行くのにバスなんか乗らずに自家用車で行くだろ。

台湾新幹線と接続希望ｗ

>>844
アホだろお前ｗ
一人の時はどーすんだよｗ

>>846
駐車場に停めろってことなんだろうな。
地方の空港って、安いとか無料ってイメージがある。

>>846-847
その通り。普通に車で行けるよ。

>>821
JR各社は国の役人がつくったので不自然な縄張りになってしまってるが、
本来、近畿圏内の駅は近畿圏内に本社のある会社の資産。
いずれ関ヶ原を通過する名古屋の鉄道会社から通行税とるべき。

宮崎出身大阪育ちの俺にはどうでもいい話だ

次は鹿児島-宮崎でも作ろうかな。
チキン南蛮って、なんでこんなどこにでもあるものが名物なんだろう？
でも好きだ。

>>846
お前のほうが意味不明、一人でも普通に車だと思うが。
地方は一人が一台ずつ車所有は、至って普通の事。
空港そばの駐車場は、１泊\500〜600で停めれる。

これで志布志―南港のさんふらわあも終わるのか？
旅客輸送が飛行機と鉄道だけというのも寂しいのう

>>852
おそらく>>846は都会の人間で、地方では車一人一台とか
駐車場に何日も車を止めるのが普通とはいうイメージがないんだろ。

田舎は500円で一日、都会なら一時間だ。

>>854
関空なんて、1週間も停めてたら結構泣ける金額になるからなぁ。

>>333
鹿児島空港のすぐ近くをJRの線路が走ってるから、
どうにか空港線を…

ってJR九州がやるわけないな。

>>595
全体的に鹿児島の食い物はうまいよ。
まあ田舎料理なんだけど、それがいい。

あと温泉がめちゃめちゃある。
掛け流しのほうが多いし。

>>816
まずはハワイを購入

>>853
とうに志布志から宮崎への振り替えが内定（来春より）してますがなにか？
>>841
だから新大阪〜鹿児島間のことについては口出してませんが？新大阪駅の
利権があるから、形だけＯＫださなきゃってことでＯＫ出しただけで。
それとも何ですか？その先東京までの話ですか？まんまＪＲ東海の持ち路線
（しかもパンク寸前）ですが？口を出さなきゃ異常ですけど。

>>851
チキン南蛮は宮崎が発祥の地だから！！

全国にあるのは、作りやすいから。
でも、上手いチキン南蛮を宮崎以外で食った事ないぞ

>241
はみでてもいいんじゃね？
乗客に注意を促せば・・・・
「博多を出発しますとこの列車は後ろ○両のドアは開きません・・・・」

>>862
ロングパスだな
鹿児島中央駅で前後進いずれも進退窮まる予感ｗ

>>860
だからJR東海は、名古屋-新大阪を、関が原通らない南回りで作り直せよ。
そうすれば雪に強くなるし、時間も短縮するだろう。
現有線をJR西日本に売り払って、JR西日本は米原-福井を作って
東京-鹿児島は、北陸新幹線を走らせばいい。どうせ観光客と
マニアしかのらないから。
名古屋駅も、在来線ホーム半分つぶして新幹線にしても
いいんじゃない。名鉄を見習って。

沖縄新幹線のネックはトカラ列島から奄美大島の間のトンネルだ
コレが掘れれば那覇までは楽勝

>>865トンネルまで掘って新幹線作ってもいまいち必要を感じない…

第一沖縄はアメリカ領だろ

>>866
浪漫というものじゃ
そういや入域許可書が必要だったっけ

東海のブロイラー養成車両なら無理だが、
西日本や九州の車両なら、新大阪からスルーで乗ってもいいな。

>>864
そんなに東京までの乗り入れにこだわるかよ。
どうせ今の枠組みでは北陸新幹線は金沢から福井を通れば、敦賀・小浜
と来てトンネル２つで新大阪（地下駅）に直で乗り入れるんだから、買う
までもなく、新大阪駅（地下）に乗り入れてから北陸に行くように計画
させる運動すれば？どのみち、整備新幹線がらみでＪＲ東海は自腹で大幅
に設備することはない。＝設備しなきゃ東海道新幹線は通れない。＝ＪＲ
東海は乗り入れさせない。ってのが東海の主張だからよ。
どのくらいの客収入を整備新幹線が東海にもたらすかわからないのに、東
海に自腹で屋台骨にかかわるほど設備しろっていったって、はいそうですか
っていってペイできなけりゃ東海の経営陣が背任で訴えられるがね。だから
こそ、北陸新幹線すら、米原合流案も京都合流案も拒否してるんだからよ。

博多まで12両運転、6両切り離しで一方が「ひかり」、もう一方が「つばめ」
がちょうどいい輸送力だと思うが

>>870
8＋4でいいよ4は博多南行きにすればいいじゃん
鹿児島直通タイプは熊本までノンストップ、熊本以南を各停タイプと速達にさらにわける
これらを毎時1本ずつ
山陽こだまを熊本行各駅停車タイプで毎時2本

豊臣秀頼は大坂城から薩摩に逃げたというからな。
悲願達成というわけだ。

>>852>>854
ああ、ごめんごめん。田舎の常識基準では考えてなかったわｗ

それと何で短期往復で考えてるのかも意味不明ｗ
田舎の25〜50代の人って2泊3日の旅行や出張等でしか空港使わないんですか？
都会の一人暮らしのリーマンやら学生の一時帰省とかも無視？ｗ

まあどのみち東京-鹿児島間は関係ないな、この場合。
新幹線はまず博多-鹿児島中央の全線開通が先だな。
小里は引退して息子が継いだんだっけ？

>>873
>2泊3日の旅行や出張等でしか空港使わないんですか？
意味不明。帰省時期を除けば都会だろうが田舎だろうが、
利用者の殆どは「一週間以内の旅行や出張」だろう。

>一時帰省とかも無視？ｗ
家人か友人の迎えが無いなら、バスかタクシー。
バスもタクシーも無い空港なら無視と言えるが、そんな空港は何処にも無い。

>>875
お前頭悪いな。もう少し要領よく文脈捉えろよｗ
話の最初のポイントは「空港に行くのにバスなんか乗らず自家用車で行く」ってとこだろ。

一々上げんな糞が

新大阪から九州までの直通運転の話で、
なんでJR東海を含めた3社の合意が必要？
JR西日本とJR九州の2社じゃないの？

新大阪駅って、JR東海の持ち物？

>>878
過去ログ読もうね…

>>878
そう、因みに新幹線の東京駅もJR東海の持ち物