【東京】「自由な表現活動の場が奪われるのでは」　井の頭公園での”路上表現”来年から許可制に　

あと、
>>256
は
ttp://www.jimmin.com/2003b/page_035.htm
（青空カラオケ強制撤去顛末記）（2003年 12月15日@人民新聞社）
からの引用でしょ？

冒頭に
「結局、ほとんどの店舗が、自主撤去に応じる形で店を畳んだことになる。」
と高らかに書かれているぞ

まだ案なので決定したわけではない。
金を納めれば、この案を認めたことになるから皆さん払わないと思います。

>>262
で、妙な連中には大人しく金払うんだね？

説明会に行ってきましたが、今まで出展してきた人々の怒号が飛び交う
すさまじいものでした。
「お客が１００人ついてるから自由に営業できなくなると困るんだよ！！」
「刑法に違反する行為でもないのに何の権利があって許可制にするんだ。」
「手作り品に限ると言うが提出された写真だけで手作りかなんて判断でき
ないだろ。手作りしてる自分が審査に落ちて嘘ついてる人が受かったら
どう責任とるんだ」
「カネを払わない人を完全に取り締まり追い出してくれるんだろうな」
「登録料なんて言って体のいい詐欺だろ」などなど。
今まで物販してきたのは公園法違反なわけですが、それについての
後ろめたさや、楽器やパフォーマンスで迷惑かけてるかもという謙虚さ
は皆無でしたね。
権利や不満ばっか主張してました。

ちなみに、管理事務所の説明としては「楽器の練習などまで取り締まる
つもりはない」「出店者で世話人会的な組織を作って自治活動してもらう」
「登録料は登録してない人が出店してないか等見回るパトロールの人権費
など」ってことでした。
募集人数は物販１００名、パフォーマンス１０名。（グループでの応募可）
出店可能日はあらかじめ決められた１０２日間。（主に土日で３／４月の
花見時期は除く）
出展できるゾーンははっきりと区画され決められています。
１人分のスペースは１×１．５メートル見当です。

「審査」については質ではなく、ほんとうに手作り品であるか（物販の場合）
や、出展したい品物について記載させ審査するのみで、募集人員より多く
応募があった場合は「多くのひとに機会があるよう」１０２日間の中でシェア
して欲しいらしいです。

夜の井の頭公園は表現の自由だらけですが何か？

私は吉祥寺住民ですが、騒音や、物販の人が通り道をふさぐ、あやしい薬や
酒を売るなど、自分で見たり人から聞いた話を総合しても無法地帯になってる
んで、全部排除したら簡単だろうに妥協点を探して活動を許可しようとする
行政はよくやってるなと思いましたが。
花見の時期は「爆竹、花火、コンロ禁止で１０時まで」としてもひどい人が
後を絶たず、パトロール隊が３時４時までかかってやっと追い出してると
いう話もしてました。
ちなみに、私も合法になれば物販で出展したいのですが、今日参加してた人
たちと自治会を作っても話がまとまるかどうか・・

リサイクル運動市民の会などは公園でのフリマの際、１件３〜４０００円
とりますが、ほとんど管理やパトロールの人件費だそうです。
そんなにとるのは忍びないってことで、人件費を自治会作るなどで抑制して
１件につき年間１万２千円でやろうと思ったそうです。
参加可能費で割ると１回１８０円見当だそうでありがたい話なんですが。

ちなみに２５日の１７時から管理事務所で２回目の説明会あります。
応募を迷ってるんでまた聞きに行こうかと思うけど・・同じ感じかな。

公園の騒音、全て　駄目じゃ。

沈黙して歩け。分かったか。

俺、都の公認制いいと思うよ。
登録制になってから都も積極的に宣伝してるおかげで
いろんな路上パフォーマンスを知るいい機会にもなった。
井の頭は行ったことがないがスケジュール表見ては公園まで見に行ったりしてる。

ただ物売りは遠慮しろよ。公園はお前の店じゃないんだから。フリマに行け。

吉祥寺は反対側のサンロードの方も物売りが増えた
ライブとかパフォーマンスの場として路上を提供するのは町が活発化していいけど
商売人が入り込むと胡散臭くなってくる

>>266 時々井の頭を散歩して、ウルサイのを含め公園を楽しんでいる
者ですが、ちょっと質問させて下さい。
今日(23日)の説明会何人くらい集まりましたか？
そしてどんなフンイキでした？(友好or抗議モード)
井の頭恩賜公園１００年実行委員会て実体は何でしょうか？

>>264
これ読むと全面禁止の方が良いのではないかと思う。
１万２０００円払ったらすごい傲慢なって権利主張しだしそうで怖いね。
それに比べたら管理事務所優しすぎ。

>>270　説明会は、合計で１００人近くいたような気がします。管理事務所隣の
せまーい会議室？にパイプいすぎゅう詰めで、座りきれない人もいましたから・・。

フンイキは、結構しっかりした資料（冊子）とパワーポイントによる最初の説明は
おとなしく聞いてましたが、質問コーナーになってバクハツ、手をあげまくり一度
当てられると話が止まらない・・。喧嘩腰で怒声って感じでしたね。

１００年実行委員会の内訳は、公園管理事務所ほか公的なところと、武蔵野三鷹
ケーブルテレビ（スポンサーかも）らしいです。
以下の活動などしているそうです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2006/07/22g7o100.htm

>>271　役所って「申し訳ありませんがご協力を」っていうお願いベース
なんですよね。近隣住民や公園利用者からいつもすごい苦情を浴びてるそう
で運営に苦労しているようだったので、好き勝手言われて内心怒鳴り返した
かったんじゃないだろうかと思います。気の毒でした〜
しかし、「私たちは大枠のユルいルールを作ったのでぎちぎちに取り締まる
気はない。出展者の人たちもルールを考えて欲しい」というふうに言ってた
ので、それに従えないのなら井の頭公園での活動はやめにしてくれ！ってこと
になると思うんですが。

>>266　当日のフンイキは　>>264の通りでいいのかな。
　で、パフォーマンス１０名というのは少な過ぎるし観るほうとしては
飽きちゃうのでは。ヘブンアーティストだけでも余ります。

誰か説明会で言って来い！！
「都知事の息子には4億出すのに俺らからは1万とるのか？？？と」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164271189/l50

俺の趣味の援&姦ﾊﾒﾊﾒビデオ@女子小中学生も売ったら金になるかな〜？

お金欲しさ

周りは住宅地だから当たり前だな。

吉祥寺住民だけど花見の季節とか見てると、つくづく駅の南側には住みたくないもん。

>>274　そうなんですよね。でも説明を聞いていたら、「決められた場所が１０カ所」
ってことみたいなんで、誰かを代表にしてグループで申請登録し、時間を譲りあって
使うっていうのでもいいみいたいな感じでしたよ。

>>273
そうですか。また行ったら教えてください。貴重な情報でした。

>>277　公園の隣は即！家って感じですもんね。ほんと、夜中までギャーギャー
騒いでいる輩が多いので・・あんないい場所に持ち家で羨ましいけど実は地獄かも。

大賛成！
わずか50mほどの七井橋でそれぞれ好き勝手に
夜中同時に何人歌ってんだよw
中には、アンプつなぐ大馬鹿野郎までいるし
ほとんどカラオケのノリの自己満足の騒音ばかり
マジで夜は、静かな公園に戻ってほしい

当然だ
都の対応が遅いくらい

休日のアキバにも導入してくれ

中央通りに立ち止まってる香具師ら邪魔すぎ

そうそう、早朝からの場所取りって言うのもヒドイらしいんです。
６時前ぐらいに来てレジャーシートひいたりテントはって一度いなくなり、
後で戻ってくるとか・・
なんで、
「朝は８時半からとする」「夜間は禁止」っていうのもありました。
夜間についてはっきりと何時以降っていうふうには言ってませんでしたが、
おおむね日没ですかね？

今までは、パトロールしてる人があやしい人に注意しても「なんであいつら
はよくてオレはダメなんだよ！！」ってことが多かったらしいので、登録
すると注意もしやすくなるらしいです。

>>272 ありがとう。
今回の企画の全貌が少し見えてきました。

>>280
入り口入ってすぐ左手のトイレ裏あたりの一軒家（金の猿の並び）とか
毎年悲惨だな〜と思うよな。
駅近で景観もいいけどあの近辺には住みたくない。

だんだん首が絞まってきた事に気づいてる人もいると思う。
右傾化ってこういう事を言うんだぜ。

あーあ。

井の頭公園のすぐ近くに住んでるけど
花見と聞いただけで嫌悪感がするようになった

>>287
右傾化というか、欧米化かな。
共同体意識を軸にしたモラルが減退すると、制度が強化されるというしくみ。

>>278 そういうことですか。そうしないと直ぐまた
勝手にパフォーマンス始まっちゃいます。
ところで追加申請もあり？

モラルの低下が招いた帰結。

無職移民政策

>>280
>>286
あなた方がそう思うのだったら周りの住宅の資産価値まで下げてることになるのでしょうね。
公園の事は重要事項の説明対象に成ると思いますしね。
二重にお気の毒です。

まあ、現状は収拾がつかなくて「自由な表現」とか「微笑ましい」という
範囲をずいぶん超えてますんでね・・
吉祥寺在住４０年のおばちゃんに話したら、全面禁止にすればいいのに
対応が手ぬるい、ってな感じでした。住民の意見はそうかも。

以前は金の猿から階段降りて右手のあたりにもずいぶんいましたが、
ある時からビニールテープを貼って「立入禁止」にしたんです。
そのテープの中に入り込んでやってる人も結構いましたからね。

隣の幼稚園にウルサイ！　と乗り込んだ役者がいたな（苦笑

井の頭公園つーと井の頭公園バラバラ殺人事件のイメージか沸いてこない
気色悪いからちゃっちゃと埋め立てて閉鎖しろ
気分わるい

そもそも、公園、幼稚園、小学校、校庭の隣なんてウルサイに決まっているわけだが・・

>>296
本当ですか。笑っちゃいました。ｗ

>>291 一応、今回の申請は締め切りがあるんですが今日の説明だと「今まで
やって来た人ばかりじゃなくて、新しい住人が井の頭公園に来て”こういうの
があるならやってみたい！”と思うかも知れないから、そう言う人にも参加
してもらうため譲り合って欲しい」みたいなことを言ってましたし、登録制
と知らないで出展してる人には登録を勧めるって言ってましたから、追加も
ありそうですかね。今日の話だと概要って感じでその程度のお話でしたが、
細かいルールは参加者の間で話し合って欲しいようでした。

他にも捨てられたミドリガメが以上に増えすぎるし（しかも凶暴）、鯉にスナック
菓子などを与えすぎて池は汚れるし、ゴミはひどいし大変ですよ〜。
井の頭公園。

>>301
うん
池の水やゴミが臭い

説明会から帰って来てすごい気分悪かったのですが、その気分を引きずったまま
↑をずーっと読んできたら自由ってのは何やってもいいわけじゃない、とか責任
があるだろ、とか書いてあったんでなんか救われたんです。
ココのみなさん、ほんとにありがとうございました〜。よかったです。

そもそも読売の語り口もよくなかった気がするんですが。
行政がアートを審査するのは傲慢、表現に貴賤はない！みたいな論調だと思うんで。
あれだけ見たら私もえっ？って思いますもん。
公園事務所の方が、ヤフー投票でこの件が議題になってたんで注目してますが
「賛成」がちょっとだけ「反対」を上回っていてほっとした、なんて言って
ました。

それではそろそろ寝ます〜。
もう一回、ありがとう。

>>289
一軒家じゃなくて近隣のアパートやマンション等の住人でもキツいよな。
花見ピークの週末なんて昼間から酔っ払いどもが大挙して押し寄せ、
ステージで狂ったように歌い、
近くのマンションの駐車場で、急アルでゲロまみれでぶっ倒れてるバカ学生や
救急車もひっきりなしだからな。

http://k.pic.to/7hcuv

>>298
普通　公園はうるさくは無いと思います。
それに此処はいま普通とは言いづらい。程度を越えてます。
>>299は私の勘違い取り消します。

>>300　そうですか。まだこのことを知らない若い友人にも
話してみます。ところで出店者による自治会のパトロールという
のはキケンな感ありますね。本来なら管理事務所の仕事を代行するわけで
その権限とかパトロールの際非登録者グループと乱闘にでもなって
ケガ等した場合の保障をどうするかという問題も起こってきます。

今更ながら>>264を読んだ
楽器の練習も規制してやれよ…近隣住人が可哀想だ。

自分には甘いが、他人にはとことん厳しい石原都政
東京都民の民度が低すぎるからこんな馬鹿オヤジを知事にして泣く事になるんだよ

馬鹿な東京都民の自己責任

真面目に出展料を支払ってアートマーケットに出ている人もたくさんいるのに、
井の頭にいる奴らは自分勝手で常識のないやつらばかり。早いところ、一掃して欲しい。
何で勝手に土地を占有して、我がもの顔ができるのか！