【社会】「耐震偽装」発覚から1年 住民「息子が『自分のうちが崩れちゃうんだよね』って言うんですよ。つらくてしょうがないですよね」
1 :
熱愛中@ロボさん大好きうっしーφ ★:
2 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:20:16 ID:sg6idNro0
アッー!
うちの実家もやばいな
建て直すみたいだが
>4なら>2のマンション崩壊
5 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:20:45 ID:IPgCDI120
多田野かよ
6 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:22:15 ID:UGHVyie30
許せないのは大地震を期待してる業者がいること
7 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:24:31 ID:+wEui/8A0
おまえらの息子の方がかわいそうだよ
一回も使われないまま一生を終えるんだぜ
(´;ω;`)ウッ…
8 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:24:45 ID:u9okC37a0
安かったんだからしょうがないだろ。
9 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:25:24 ID:6sR3YyU10
10 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:26:01 ID:JHoVd/8NO
放置して廃墟ブームにすれば?
11 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:30:31 ID:saK9byhlO
安物買いの銭失い、本当におめでとうございます!
12 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:31:05 ID:eW3pxMQu0
↓のうちも崩れちゃうんだよね
13 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:31:24 ID:y7nKkgm80
耐震強度偽造前のマンションってみんな
安全なわけ?
このことは一切調査されなかったけど、ほんとのところはどうなのさ。
15 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:37:09 ID:6sR3YyU10
北朝鮮の核より、耐震強度偽造+地震の方が死人が多そう
16 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:38:14 ID:rhYPli69O
アパマンソン
17 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 09:41:58 ID:me9O1qwa0
子供に言わせてるんだろ
まさに自作自演
安物買いの銭失い。
考えれば、当然の報い。
自分を解らず、身の丈をわきまえない行いをするからこうなる。
というのが第一印象。
なぜこんな事を言うかといえば自分も貧乏人だから。
解ってるから今の生活なんだよ。
貧乏人は貧乏人らしくしなきゃダメ。
形あるものなんて、いつかみな崩れるのさ
家だって、俺らだって
20 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 10:04:37 ID:B9WxrQyR0
俺は176*89*35、カナヅチ三キロ・カンナ1級品・仕事命、ガチムチの大工
日夜激しい建築と発展に明け暮れてる
だから股間の五寸釘はいつも暴発寸前だ!
お前の菊門に違法建築させろ!
25〜35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ!
木造建築の心得もあるので松ヤニプレイを求めてるM野郎歓迎だ!
特に希望があれば鉄筋コンクリプレイも可
今すぐ見積もりも可
休養日なら都内ならシロアリ・ネズミ等連絡寄越せばすぐ対処しに行く!
木材おっぴろげて神妙に待ってろ!
21 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 10:05:15 ID:Q5HFMBDL0
子供を使えば世間の同情を得られると思ってるこの親の根性腐れ杉。
>>18 もいってるとおり、安物買いの銭失いの典型でしょうが。
身のほどわきまえず23区内のマンションに目がくらんだからでしょう。
子供が安心して住める家を買う(借りる)のも親の責任。
子供の言葉は親に向けられてるってこと。
22 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 10:13:05 ID:/LaRHDi30
ヒューザなんて、パッチもん買うからね、大手なら、信用問題で赤字だしても、安全確保する
中国の極悪電化品で、家燃えたと思え、欠陥住宅は、何処にもある
安物買いの銭失い、ヒューザに集団訴訟起こすしかないね
>>1では「つらい」とか「くやしい」といった感情があらわになってるけど
何故その家を買うことにしたか、結果どうなったかなど色々子供に
教えられれば生きた教材になるよね。
特に「安すぎてアヤシイ」といって買わない人らもいた中で自分たちは購入を
決めたり、あきらかに部屋内部に梁が少ない点を見破れなかったことなどの
自分たちの自己責任や、国や会社の対応など、子供がこれから生きていくには
またとない手本となる親の実話ではないかと。
24 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 11:32:18 ID:ipx7JRgb0
この時期にマンション買った人いたら
要観察だね
25 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 11:39:45 ID:kKFDqZEh0
普通は大きな買い物をするときは、比較検討するもんだ。
どう考えても、(スペック上は)同等の物件なのに、価格が安い場合は
「何かある」と考えるべきだろ(車の中古車なんて疑りまくるべきだな)。
その「何か」が判らないのに買うのは愚の骨頂。
俺は一万円くらいなら、店頭比較で買う場合が多いけど、
三万超えたら、カタログ持って帰って、ネットで調べて、それから購入だな。
ドサクサ紛れに、安さに釣られた責任まで他所に丸投げするなよ。
26 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 14:09:27 ID:4FB9nrlZ0
童話に予算使うならこういう困っているひとに援助したい
27 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 14:53:29 ID:XU5NwEsz0
4,50万払って設計事務所に構造計算をチェックしてもらってOKだったので買った、
という香具師はどうしてるんだろう?非常に気になる。
28 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 15:10:24 ID:aoDoSSMV0
みんなそろって破産宣告すればどうなりますか?
金融機関が担保で物件を貰い受ける?
連帯保証人の資産もかんがえなければいけない?
金融庁(財務省)と国土交通省で話し合い?
税金投入?
国民はいくら税金をふっかけられても喧嘩もできない?
29 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 15:30:29 ID:AFhvCQ0v0
大地震が来れば一緒
30 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:15:27 ID:ToYz1rhS0
藤田さんが出てる放送おもしれーよ。
31 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:16:21 ID:ipx7JRgb0
あー 見忘れた
32 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:06:50 ID:dpbo/tl30
TBSのニュースでやった?
ネット中継見てから知らないんだけど。
33 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:11:44 ID:qiW7iC8VO
そんな愛着持つほど長く住んでたわけじゃあるまいに。
34 :
名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:22:13 ID:TuUkkBimO
被害妄想って一番たち悪いよな
35 :
名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 03:51:12 ID:9Zs4ioIh0
>>32 イブニングファイブで6分間ほど放送したらしい。
36 :
名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 12:18:20 ID:OMA044lT0
耐震偽装といえば、創価マンションw
総研の重役が耐震偽装を知ってたことはどうなった?w
37 :
名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 18:43:03 ID:9IbylmOx0
耐震偽装問題では、
構造計算プログラムの計算結果が簡単に書き換えられるようになっていた。
偽装を助長していた。
----------
これが『Super Build/SS2』(以下『SS2』)を今
度、バージョンアップして、これが平成13年(2001年)か14年(2002年)夏
にこれがなるんですけど、今度は、1.0未満の数値を入れても、プログラムが走
るんですよ。ということは建築基準法違反の構造計算がそもそもできちゃうプログ
ラムに変わってるわけですよね、変更されてるわけですよね。
江口:それはミスなんでしょうかね。それとも意図的なんでしょうか。
藤田:意図的なんです。これを、(日本)建築センターが評価して、認定してるわ
けですよ、大臣が。だから『SS2』がでてから姉歯さんの偽装パターンで言うの
は、とりあえず、地震力に1.0以上の数値を入れると、これがエラー、バツにな
る訳です。中の鉄筋量とかなんとか、鉄筋量が足りないとか柱が足りないとかス
パン(柱の間隔)が短すぎるとか長すぎるとかで、だから、バツになるわけ。次に
0.5とかの数値を入れるわけですよね。そうするとマルになるんです。
http://www.janjan.jp/living/0611/0611180927/2.php
38 :
名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 18:44:37 ID:PolPh+lq0
子供をダシにするなよごね住人
39 :
名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 18:47:59 ID:lrH+7xp50
運が無かったと思って諦めろ、貧乏人w
40 :
名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 19:06:15 ID:lNSV3cOs0
あっと驚く放送局で藤田さんと
>>37の江口さんが
生出演中。
41 :
名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 22:08:56 ID:jgGxVEzg0
住人はかわいそうだとは思うが、自己責任だろう。
欠陥住宅に悩まされてるヤツであふれかえってるのにこいつらだけ特別扱い出来ない。
文句を言うならそういうのを見逃す政策をした国を恨むべき。
耐震偽装を出来るソフトを天下り先が認定って時点でおかしいんだよ、この国。
外国のように保険屋がやれば済む話だ。
43 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 01:12:11 ID:Ft/K/mhX0
日本でも欠陥住宅の保険が始まったそうだ
なんでも国交省が管理するらしいが、大丈夫だろうか
44 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 06:28:31 ID:kTfvVcmP0
結局、何も解決していないような気がするが
国交省はクズ。
45 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 06:33:52 ID:CGBFLr1qO
子供のコメントをダシに使うって
DQNが建てた建物には
DQNが住むものやねんな。
大自然の不思議やな
46 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 07:01:50 ID:kTfvVcmP0
単純にカワイソス
47 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 07:03:10 ID:HcxUffex0
君が天国へと旅立ってからもう1年。
君は今も天国から僕を見てくれてるのかな。
君は僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
ものすごく嬉しくて、ものすごく幸せだった。
でもある日突然君は倒れて病院に運ばれた。
医者から白血病だって宣告された君は病室で日に日に弱っていった。
「入院ってヒマよねえ」って笑う君に合わせて一緒に笑っていた僕。
でもその後、僕は一人になって泣いた。
そうそう、君は僕が使って手あかやスリ傷のついたノートパソコンをあげたらとっても喜んでくれた。
そして、ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2ちゃんねる」だった。
ある日、君はいつものように笑いながら言った。
「ほら見て、今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ。」
なんて僕が注意すると、
「ごめんね。でもね、これ見てよ。ほら、この3のひと、
2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ。」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕はそれ以上何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使って、くやしぃ〜!だって。かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」
君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あのとき変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に看取られながら病室で静かに息を引き取った。
君はもうこの世にいない。なのに今僕は一人でF5ボタンを押し続ける。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
2 ゲ ッ ト
48 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 09:23:40 ID:Ii92Ety/0
犬を映すより、耐震偽装マンションを映してやれよ。
49 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 09:28:48 ID:g/Y+KHR80
安物に飛びついて欠陥発覚したからって文句言うなよ
同じ区内やちょっと隣りの区に、いくらでも同じ平米数の高級マンソンがあり、
広告もバンバン入ってくる。
中古でもヒューザーより数千万高いのに、何で新築で激安はおかしいって
感じなかったんだろう。
それを自分に問うてから文句言えよと思うけどな。
51 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 09:55:05 ID:cx0q/rrA0
52 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 10:00:56 ID:Z2Kfca48O
安物買いの銭失いとは良く言ったものだ、買った人は自分達には責任無いと思ってるようだが、同地域の他の物件に比べてかなり安い物件を、何の疑いもなく買った時点で買った人にも責任が有るって事を考えた方が良い。
53 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 13:55:24 ID:P+vOYIcL0
>>52 国が絡んでなきゃ、誰も責任なんて口にしないよ。
日本は近代国家だからさぁ、国民が憲法を使って国家を
コントロールしなきゃならないわけだよ。
で、耐震偽装、国交省に責任があるなら、
憲法違反を問われるんじゃないの?
54 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 14:10:29 ID:acq0DI+W0
カワイソス
55 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 16:26:55 ID:acq0DI+W0
みんな、忘れるなよ。
まだ、強度不足の建物はウジャウジャあるんだぞ。
56 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 16:50:51 ID:6G81bN2mO
東吾キュンが200万棟とか言ってたな
57 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 17:02:36 ID:9Q16HMSa0
本日のNEWS23必見。
偽装問題取り上げるらしいよ!
58 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 18:47:33 ID:acq0DI+W0
59 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 21:01:41 ID:RkZltcnQ0
本日のNEWS23でこのスレの特集が!
・耐震偽装事件から1年 我が家を奪われた住民の苦悩
60 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 21:07:37 ID:AXwsoCmH0
耐震偽装だろうとなんだろうと、あらゆる不運はすべて自己責任。国に文句を言うな。
61 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 22:17:29 ID:P+vOYIcL0
>>60 ねぇねぇ、日本ってさ、中国共産党みたいにさぁ、役人多すぎるよね?
そんなに自己責任を国民に要求したいなら、税金で食ってる奴減らせよ
まずは、情報公開しない言い訳ばっかりの、川崎市役所職員からね!
62 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 22:43:50 ID:8nxibND/0
無責任な国だな
63 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 22:57:38 ID:J8Z9p9Dn0
761 名前:756[sage] 投稿日:2006/11/20(月) 23:05:17
傍聴班で今日の生放送見ていない方のために新事実です。
10/25@イーホの会議後ヒューザーの曽我常務は姉歯の自宅に行き、ヒューザーが販売した
全姉歯物件のデータを姉歯のPCから確認した。
10/27@ヒューザーで会議
10/28小嶋元社長が北側国土交通大臣に上申書を提出
この上申書に25日曽我常務が姉歯宅で確認した全物件リストが記載されていた。
(個別物件名、数値?等も)そしてこの中にERIが確認を下ろした物件も
含まれていた!!
な・の・に、11/18の佐藤信秋事務次官の発表では、イーホと東日本住宅評価センター
が見逃した21物件がすべてだと発表した。
なぜ上申書の内容を知っているかというと、検察がオジャマが藤沢の物件を知っていたことを
裏付けるため、真霜元危機管理室長に上申書を見せたらしい。
国交省は、他にも偽装物件が存在する可能性を知りながら
イーホームズ、東日本住宅、元請設計事務所らに
全ての責任を被せようとした
一部の者による特殊な事例 に仕立て上げ
偽装マンションの山と、制度の欠陥を隠す・・・
この問題は最初から、『耐震偽装隠蔽事件』だった
『 同省が姉歯物件以外の検証として、民間検査機関が確認した
耐震強度が基準ぎりぎりの103件を調べたところ、
15件に構造計算の不備が判明。一部は強度不足が濃厚だ。
また、全国387の分譲マンションを抽出したサンプル調査でも、
これまでに問題なしと判定されたのは74件。 』
ttp://www.asahi.com/special/051118/TKY200611170154.html
64 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 23:10:59 ID:AfH5cDkC0
電話でマンション買わないか、投資用にマンションを買わないかという
勧誘がしつこく来てたが、実際はそれらは耐震偽装でたちまちとりこわさ
ざるを得ないものとしてリストされていたものだったので、もちろん
拒絶した。無知に付け込んで、不良で取り壊すしかないマンションを売りつけ
ようとする一種の詐欺が横行していたのだろう。あるいは今でもまだ
偽装が発覚していないマンションであっても、何らかの理由で知っている業者
あるいはババをつかまされた被害者が、第三の新たな被害者を作ってババ抜き
させようと必死なんだよね。
65 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 23:14:31 ID:uuzaOmQs0
安物買いの銭失いとはこういうことだと教えてやりなさい。
66 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 23:37:10 ID:sQi3mpJB0
簡単に偽装できるソフトを許可した、天下り団体は責任取らんのか…
67 :
名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 23:44:44 ID:RjWbBZWD0
地震は来ない来ない。
来ても静岡の方か、東京湾千葉沖だな。
信じるものは救われるぞ。
俺の買った建て売りは、屋根がアスベスト。
屋根が軽いから、地震が来ても屋根の重みで潰れることはないと思うが。
万が一、屋根からアスベストが落ちてきたら、家が潰れなくても、
ここには住めないよな。
こんなことを考えるとつらいが、考えないとなんてことはない。www
耐震偽造で立て替えるなんて、俺からしたら、正気の沙汰じゃないな。
そのまま住めばいいと思うぜ。
68 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 00:04:30 ID:GKfkgAf30
>>67 それがさ、退去命令?とかが出て住めないんだろ。残念なことに。
退去命令出ても、頑として住み続けようとした人も居たみたいだけど。
あと、この物件かどうか知らんけど、別の計算方法で再計算したら耐震基準満たしてる可能性があるんだって。
大騒ぎして退去命令とか取り壊しさせる必要なかったかも。
69 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 08:10:55 ID:AO1JP6oP0
>別の計算方法で
こんなのがある事自体、国交省の怠慢だな。
70 :
ニート:2006/11/23(木) 08:11:42 ID:lb7Zp83h0
ホームレスにな〜れ♪
71 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 08:15:31 ID:Xq2o+wEGO
結婚できて、子供が二人もいるんだから充分幸せだろ。
72 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 08:37:21 ID:g0srMe4LO
なんか耐震偽造マンション買った住民ていつも子供をだしにして文句言ってるな
73 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 09:23:45 ID:TRBwwIYlO
役所に出す書類なんかいくらでも偽造できるのは朝鮮の方々が実証済みです
74 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 10:11:27 ID:2M9u3IS/0
>>72 子供がいると子供中心になる。分ってやれよ。
75 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:28:43 ID:uGL/nyGQ0
76 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:58:37 ID:SIMp/k/C0
国交省も無責任だな
77 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 13:00:13 ID:Xq2o+wEGO
建て替え後のマンションに再び入居しましたが
子供は「前のお部屋のほうが広くて良かったね」と言うんです。
親として辛かとです。
>>77 「その代わり壁と柱は太いんだ!」と言っておやんなさい。
79 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:47:03 ID:F7FXPP1C0
4つの計算式ってなんだよwww
建築行政そのものがザルだったわけだな。
80 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:48:52 ID:xRPUjH410
息子は親から学ぶべし
地震乞いオフすれ
三千人くらいで祈ればこないかな
震度7くらいあれば一発で白黒つけれるわけだし
82 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 16:09:18 ID:aGPVw+3/0
国交省酷いな
83 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 16:25:00 ID:Bm+b8/Ou0
・赤坂議員宿舎は今なら格安で入居できますけど、他にも空き室アリ
84 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 16:49:12 ID:xIng4mDN0
85 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 16:52:17 ID:cSiPf6i70
都内のマンションに関しては、購入よりも賃貸がbetterというので
結論でてんじゃないのか? なんで購入なんてしたんだろ?
86 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 18:56:00 ID:nSa5qYLc0
>85
そうなの?昨日、筑紫の特集みたけど新築マンションの90%は契約済みで
かなり凄い需要があるみたいよ。
87 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 19:02:46 ID:1BtMCNwlO
>>77 お前何言ってんの?しっかりしたマンションを格安で買えたんだからありがたく思え。
前のマンションのローン?そりゃ別の話だろ。
88 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 19:42:06 ID:2B1Px2uK0
日本て露骨に凄いことするねw
89 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 19:51:58 ID:jtLiD5oo0
国ぐるみの犯罪だな
マンション建設を規制して人々が地方に広がって住むように
法律を作ればいい。
91 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 21:28:12 ID:DG68o4440
>>86 都心近くで賃貸マンションに住んでいる貧乏人ですけど,
賃貸マンションの条件の悪さといったらない。
都には「賃貸住宅紛争防止条例」とか云うのがあって,
一応のガイドラインは引いてあるということだけれども,
実態は,家主と不動産屋のやりたい放題。
ちょっと頭金ためれば,その家賃並みでとりあえず同じような部屋が手にはいるとしたら,
誰だって,ひとつマンションでも買おうかいと思うよな。
だからすごい需要があったんだと思うよ。
賃貸関連は出来るだけ条件を悪いままに放っておく,ってことも含めて,
庶民に長期ローンを組ませてマンションを買わせるってのが,また国の方針,政策でもあった。
一戸建てでは,金額が張りすぎて一部の人間しか買えないが,
3〜4千万円程度のマンションならちょっと気の利いたやつなら買うだろうてなもんだね。
かくいう小生もそのつもりで金を貯めていたんだが,去年からの偽装マンション騒ぎですっかりあきらめた。
賃貸ならいやになればすぐ出れるが,買ってしまうと,
ローンが終わるまで・・・つまり一生そこから逃げるわけにはいかないもんね。
国にすれば,そうやって逃げれないやつをたくさん作れば,税金のとりっぱぐれもないってわけだな。
いいようにしてやられてたわけだよ。w
92 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 21:31:02 ID:6Ok/C1xZO
ABE
93 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 21:34:06 ID:t743mMK20
GS川崎大師に公明議員が住んでいて
どうのこうのの話は終わったけ?
94 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 21:41:01 ID:p0Vky2qj0
95 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:12:44 ID:jtLiD5oo0
伊藤公介はどうなったの?まんまんと表彰されちゃったの?
96 :
名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:57:45 ID:umo737TG0
カワイソス
97 :
名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 00:02:22 ID:zaeo8dTZO
シランガナ
98 :
名無しさん@七周年: