【調査】いじめの背景は「親が社会のルールを教えていない」が６５％ - 読売調べ

読売新聞社が１１、１２日に実施した全国世論調査（面接方式）で、
いじめが原因とみられる子供の自殺が相次ぎ、いじめが大きな問題となっている
背景を八つの選択肢の中から選んでもらったところ（複数回答）、
「親が社会のルールを教えていない」が６５％で最も多かった。
次いで、「他人の痛みを思いやることができない」（５５％）
「親が子どもの悩みを把握できていない」（５２％）
の順で、家庭での教育の問題が大きいと考えている人が多かった。
４、５位は、「教師の指導力や資質に問題がある」（４８％）
「学校が責任逃れをして問題を隠す」（４５％）だった。

全国の高校で起きた「必修逃れ」の問題で、文部科学省が決めた
救済策について、「納得できる」と答えた人は、「どちらかといえば」を
合わせて５９％に上った。「納得できない」は計３６％だった。
文科省の救済策では、７０時間を上限に本来受けるべき補習授業の時間数を減らすことにしている。
１０月に発足した安倍首相の諮問機関「教育再生会議」（野依良治座長）に
ついては、「期待している」が計５８％で、「期待していない」（計３８％）を上回った。

男女別にみると、「期待している」は、女性（６２％）が男性（５４％）より多かった。
年代別では、３０、４０歳代の「子育て世代」と７０歳以上が、いずれも６２％と高かった。

>> YOMIURI ONLINE 2006/11/18[19:56] <<
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061118it13.htm

>>2なら>>3の乗る自転車のサドル部分を木馬状に改造する。

バタイユかよｗ

うう・・・自転車持ってない

普通だ

社会が凶暴化している。。。。

親にDQNが多いからというのはないのか？

交通ルールより先に、社会のルール教えたらぁ

　
　
皇太子妃、雅子様も卒業された雙葉学園に、伝説として残る中退者がいる。

悪質なイジメを連発し、多くの同級生に精神障害をもたらしその虐めの陰険さ　
　
と非道さは、父兄たちに連合赤軍の永田洋子をも彷彿とさせた。

その人の名を　
　


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162077671

　
　
　
　
　

単なるDQNの連鎖だな。
しかも、DQNは子だくさんだ。

社会のルールって
実社会に出てもいじめだらけですやん

自分の高さを見ずに、子供に期待しても結果は見えてる。

社会のルールって
空気読んで、強い奴は徹底的持ち上げて
弱い奴は無視or徹底的に叩く事でしょ

さすが読売。それなりに普通の結果だな。

昔は地域が子供を育てていたからね。
一人の力だけでは低いほうへ低いほうへと流れていく

社会のルールを教わってない子供がイジめられるんだよ

４、５位は、「教師の指導力や資質に問題がある」（４８％）
「学校が責任逃れをして問題を隠す」（４５％）だった。

教師の資質は２０年前も今も変わらんな。
責任逃れして学校に責任被せてるのは誰だ？

つーか、いじめる奴なんてみんなに叩かれるから、社会のルールが成り立ってるんだろ。

団塊の世代が管理職になったあと
日本はひどくなっていないか？

バブル崩壊、リストラ、リコール
教育モラルの低下、格差社会、いじめ

俺の親は結構厳しかった。でも俺ニートしてるよ。
いじめにもあったし。
親がどうこう言う前に、自分の責任果たせよって言いたい。
俺が一番嫌いなのは、自分の仕事もしないで、人の仕事についてとやかく言われることだな。

いじめられた側から意見します。

イジメっこの親は「長いものにまかれろ」という日本古来のことわざを子供にしっかり身につけさせたのだと。
うちの親のように「白いは白。黒いと言ってはいけない。差別や偏見はいけない」と
教えられた子供が標的になるんです。
私は向こう側になりたかった。

親がDQNだからどうしようもない。
DQN親に社会のルールをまず教えないとな。

学校や教育委員会の保身と
加害者が未成年と言う事で加害者保護やるのが
いじめを黙認してると加害者被害者共に思ってしまうところがあるのが問題だな
隠蔽はせずに加害者にもきっちり罰を与える事は必要

いじめをやるのは教育にも問題があるが
これは学校と家庭の両方の責任
自分の権利や自由のみを追求し他者の権利や公共の迷惑を考えない
今の社会の風潮や大人たちも同時に何とかしていかないとな
子供は大人を見て育つ

マスゴミが社会のルールを捻じ曲げたからだろ！

>>17
しつけのできてない親どもと
タチの悪いバラエティでいじめを助長しているＴＶとか？

そういやあ、８つの選択肢の中にＴＶの責任について
触れた設問はあったのかなあ？？

>>19
会社行ってりゃOKって世代だよな。

いじめってのは、異質なものを排除しつつ大多数の組織力の維持強化を図る習慣だと
思うんだよね。ある意味で、いじめってのは、日本の強さの源泉だと思う。

社会のルールってなんだ？

ちょうど今の自殺してる子供らの親ってバブル期体験者が多いでしょ？
あの頃の奴らに育てられてれば、バカな家庭が多いのは当然だろ

http://www.pandoratv.jp/11596/8153
○○県の○○少年のいじめの現場

親のモラルが子供のモラル

「親が社会のルールを教えてない」って、
自分が子供に教えてなかったって意味？
自分が親から教わってなかったって意味？
それとも、なんとなく「そうに違いない」という印象だけか？

罰が軽すぎるに一票

宗教ってのはあるべくして残ってるんだよ
創価学会の存在だって悪いことばかりではないのさ

>>34
政治介入はいかんだろ。

社会のルールって何だ？
人並みの誇りがあれば、いじめなんぞしない。
あふぉか？

戦後のどさくさで価値観がぐるっと角度変わったの原因だろ。

社会自体がいじめ体質だからだろ
それも多数が１人をいじめる

社会のルールが いじめに関係している…は？

犯罪としてちゃんと取り合わないからだろ。
取り合わないことがいじめの容認になってる。

本当に臭いのに学校で「臭い！」と言えばいじめだと言われる。
でも、大人になって臭いと言われても事実ならば、とがめられない。おかしいよね！？

【航空】体臭がにおうとの苦情を受け搭乗を拒否された男性、損害賠償訴訟も敗北 [06/11/18]
ドイツ・デュッセルドルフの控訴審は18日までに、 体臭がにおうとの苦情を受け、離陸直前に機内から降ろされた
同国人男性による損害賠償訴訟で、 下級審の判決を支持、男性の言い分を退けた。
ブリティッシュ・エアウェイズ（BA）の措置は航空会社の業務範囲内で認められる権利の執行であると判断した。
男性は上級審への控訴が出来るが、対応は不明。
　この出来事は昨年、男性と妻がハワイからロサンゼルス経由でドイツへ帰国する際の機内で起きた。
BAの共同運航便であるアメリカン航空機とみられる。 法廷書類などによると、男性の隣りに座った女性乗客が
体臭に嫌悪感を示し、女性乗務員に訴えた。 乗務員は男性に新しいシャツの着用を求めたが、納得しなかった
という。 この後、男性は離陸の約2分前、機外に出るよう要求されていた。
男性は企業所属の弁護士で、この搭乗拒否で当初予定のドイツへの接続便に乗り遅れたと主張。
ロサンゼルスでの余分な1泊分の費用、計算可能な所得の損失分、 妻の休暇の短縮分として2200ユーロ（約33万2200円）
の損害賠償を求め、今年初めに提訴していた。 初級審で男性は、汗による体臭について 「気温29度の天候で、スーツ
ケースを3個運び、冷房もない空港で2時間も待っていた末の現象」と主張。 しかし、BAの旅客業務規定は「においが
原因で乗客を断ることもある」ことを明確にしているとして、男性の言い分は退けられていた。
男性は控訴審の判断発表日に、交通渋滞に巻き込まれた、との理由で出廷しなかった。
アメリカン航空のウェブサイトに掲載されている乗客輸送規定は「攻撃的な体臭を持つ乗客の輸送を断ることもある」と指摘。
また、BAには、他の乗客の快適な空の旅を阻害する恐れがある荷物や搭乗者自身を拒否する場合もあるとの内規があるという。
ソース：CNN.co.jp
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200611180014.html

>>41
2ちゃんでいいわけｗ

親も過去、いじめをしていた　　４５％

親が現在もいじめをしている　４５％

大人もイジメをやる。
オバサンの世界のいじめもすごいです。そう言う品種の子供も
きっといじめる側。

普通っていうなー

まぁそうだわな。でも、「親の顔が見てみたい」って無限ループなんだよな。

やっぱ今の子供が弱くなってるのは事実だろ
それに親も弱くなってる

俺クラスの小学校時代のイジメも酷かったが、いじめられても毎日学校に来る奴らを心の中では凄いなって尊敬してた
親はいじめられたくらいで不登校になってる子供は引っ叩いて学校に連れて来てた
あまりにイジメが酷くなると、親が耐えかねて学校に殴りこみに来てた
子供心にあんまりやると相手の親に殺されるかもって思ったｗ

今は親も子供も一生懸命じゃない
テレビで学校や教育委員会を悪者にして納得してるだけ
それに子供も悲観して自殺の連鎖なんか起こしちゃってる
親の子供に対する愛情が足りないし、子供も親に愛されてるって実感がないんだろ

社会のルールというより、得をする生き方を教えてないんだろ。

>>45
奈美ちゃん乙

三権が教師に集中する、学校という空間が異常。

文部科学省以外の組織の人間を一定量配置して
子供にも正当な、身の安全に関わる行政サービスを
受けさせてやればいいと思う。

そのほうが、実社会に近いし。

おまいら、結局何人目か教えろ

>>47
親が弱くなってるのは痛感するなあ

親が社会のルールを守ってないし

和を持って和を尊ぶ＝集団（組織）のためならなんでもあり

親のせいとか言って社会問題から目を逸らすな

ちなみに、その親の中には、教員も含まれてるからな
教員という職業に就いている親もいるんだから勘違いするなよ

>>47
いつの時代もいろんなケースがあるってことだろ
昔と比べてどうとか、そういうのは特に無いと思うね

・卑怯なことはするな
・汚いことはするな

これだけで教えるだけでも違うんだけどな。
まぁ、恥を知らねば恥知らずってことか。

蹴り落とした人間の数だけ人は偉くなれる、
と全ての親が教えていれば問題じゃなかった。

問題は一部の親が"世界はお花畑で…"みたいな事を教えるから
子供がギャップで苦しむ。
"人生で公平なことはひとつもない"って幼稚園児の
頃から叩き込んどけよ。

>>57
戦後のプロ市民たちの論調ってのは、
「正義のためなら卑怯なことも汚いこともあり」でしたからねえ。

ゴネて給食費を払わないような親もいるし
まさにDQNスパイラス

>>13
だよなあ。
本当、突き詰めるとマジでそれだけなんだよね。

しかも、子供に大人がその考えを叩き込む事を
良しとする異常さが今の社会にはある。昔はそうでなかった。

「教えていない」ではなく「知らない」だろ
DQN同士の出来婚で生まれた子とか悲惨だな
刑法に引っかかることは人前でしないようにしてね
逮捕されちゃうぞ

社会のルールってなによ？
在日を優遇して日本人を虐めること？

>>1
最近は、親子で万引きやったりするからなぁ

偏差値って言うか人間力って言うか
そう言うのが低くなってるような気がする

「長いものには巻かれろ」「空気を読め」「出る杭は叩け」

親が社会のルールを背中で教えてる結果じゃないの？
子供だって馬鹿じゃないんだから
「どうせ世の中こんなものなんだからイジメだってそれほど悪くない」
と思うでしょ。

「恥を知る」って事を知らないんだろうなあ。
なにかみっともない事や恥ずかしい事をしても、
開き直っちゃう奴とか多いし。
昔は、勝って当たり前の弱い相手をいじめるなんて、
みっともない事だと教わったんだけどな。

>>47
それ、今の親を過剰に悪者にしすぎ。

今の親が弱ってるのは同意するが、
その原因や背景を無視してそれを「怠け」にするなよ。
昔のように必ず家に母親がいるわけでもなく、
共働きの方が多い。
にもかかわらず将来への不安は今のほうが大きい。
男女とも正社員・終身雇用の時代が終わってすぐに身を切られるような
切迫感の中で毎日生きてて、
職があるだけましみたいな環境で常に会社が強い立場。
まさに奴隷労働をしつつ、
IT化や機械化ではるかに便利になったはずの男性の仕事が、
なぜか昔以上にハードで寝る間も惜しむほどの内容。
便利になった分、それ以上働かされてる。少ない正社員で。
男女とも責任と首切りの恐怖の中で必死に生きてる。
カツカツの余裕のない中で、仕事以外の私生活まで悩み抱えたら
もう死んでしまうんだよ。

よく言うだろ。
「衣食足りて礼節を知る」
って。
今の時代は、とりあえず衣食は足りてても、
決して生活が安泰で、安全で、手厚く保障されてるものではない。
そんな状況で、弱らない方がおかしい。

>>66
"恥"や"顔"の概念は儒教文化に特有のもの、
西洋化すれば失われるのは当然。

>>61
どの親だって、我が子を勝ち組にさせたいんだよ。

なんじゃ、このアンケート。何が言いたいのか。

アンケートで真実がわかるなら、経済政策の方向とか、
クォークの数とか、来年取る巨人の選手とか、みんなアンケートで決めればいいんじゃね？

弱いから虐められるのではない

妙に生意気だったり正義感をふりかざしたり
回りを見下して自分が一番正しいと思いこんでる
浮きあがってる奴がターゲットになる

人の意見を聞かない尊重しない
先生でもないのに命令しリーダーぶる
他人を傷つけたことに気づかない無神経

中学時代、いじめられたけど
いじめた男より、
「やめなよぉ、可哀想じゃぁん」と
したり顔で言った女の方が頭にきた。

>>67
確かに世の中厳しくなってるよな

>>61昔はそうではなかった、というけど
それは自分が感じてることで一般論ではないでしょ？
それに子供ってのは大人のいうこと奨励することの反対を敢えてやることを
凄いことと思いこむから、教えればやらないってことはないと思うよ。
逆に言えば大人の言うこと、の範囲を超えたことはあんましないってことではあるけどね。
問題は時々の倫理観より、一般論として集団になったり権威に命令されると人は
誰でもかなり残酷になりうるってことだろ　子供に限らずさ

>>66昔も今もいろんな人がいるっつーの
騎士道精神持ったヤツも弱いヤツを率先していじめるヤツもいつの時代も沢山いる

>>71
同じ立場の奴に偉そうな口叩かれると、
すごく腹が立つよね。

その「社会のルール」が，最近「やったもん勝ち」とか「要領のいいやつが勝ち」
っていうふうになっておりやせんか？

>>71
最後の一行、
>他人を傷つけたことに気づかない無神経
は長所。

繊細な人間は先進国で生きるのにも向かない。
無神経なぐらいが、
楽しく恋愛したり、管理職として働くのにちょうどいい。

昔の新聞読んでたら
陸軍の中でのいじめが深刻で
自殺者が後を絶たないって記事があった。
いつの世だって同じだよ。

>>71
昔はそういうタイプが成績優秀な学級委員長（級長）として
権威を発揮しつつ機能してたんだよ。

逆に今、仕切ってる子が立派なタイプだって訳じゃ全然無いでしょ。
特に公立の初等教育なんかは。

>>76
要領のいい奴が勝てない世の中こそ、曲がった世の中だろ。
西洋哲学は合理主義がベースになっている。

合理主義に最も適応した人間＝エリートこそ、
要領のいい人間だろ。

>>76
同意

（いじめが）フラストレーション解消の手段になってるんだろう
実社会のあちこちで
強くならないとな

このアンケートは、親達が回答してるのかね？

＞「親が社会のルールを教えていない」が６５％で最も多かった。
次いで、「他人の痛みを思いやることができない」（５５％）
「親が子どもの悩みを把握できていない」（５２％）
答えが出てるのに、教育できない親って……
(・∀・)ｱﾎﾀﾞﾈ

昔のいじめは自分よりも弱いものに対して行う、自己顕示欲からくるものが多かったけど、
今のいじめは自分よりも優れているものに対して集団で行う、妬みからくるものが増えてるんだって。
成長して力以外のものさしができてくると、昔タイプは成り立たなくなるけど、
今タイプは成長しても優れているものがなくなるわけではないから、死ぬまでエスカレートしてく。

早い話アメリカと手を切れ

近いうちに伝統的な日本文化も消滅してアメリカのコピー社会になる

今までのをまとめると、好き嫌いなく何でも食べる子は心身ともにしっかりした子になるってことですよね？

優れているから妬まれるのではない
偉そうな態度をとるから疎まれる

あとから気付いてもおせーんだよな

>>71
それ、イジメのターゲット側じゃなくて
イジメる側の首謀者のプロファイリングじゃないの？

明らかに不条理な考え方も雰囲気や圧力で通してしまう。
周りの人間は違和感を感じながらも
イジメられる側になる事を恐れるので服従するか
率先してイジメる側になり、イジメグループのご機嫌を伺う。

今の社会構造そのまま。

アメリカの占領政策ー３Ｒ、５Ｄ、３Ｓ政策

この欠陥（昭和の教育が知識、技術に偏り人間学の教育が無かった）が終戦後また現れまして、
占領軍の日本統治に対して対応する仕方を全く誤りました。占領軍は、むしろ日本を非常に
買かぶっておりましたから、いかにこれをアメリカナイズするかということにたいへん研究を
積んでおります。このアメリカのＧＨＱの対日政策というものは実に巧妙なものでありました。

　この政策に巧妙な解説がありますが、たとえば３Ｒ、５Ｄ、３Ｓ政策というものです。
これについて、私に初めて説明した人の名前を今、記憶しないんですが、当時ＧＨＱに
おりました参事官でガーディナーという、ちょっと東洋流の豪傑のようなところもある
人物からも直接聞いたことがあります。
それによると、３Ｒはアメリカの対日占領政策の基本原則、５Ｄは重点的施策、３Ｓは補助政策です。

３Ｒの第一は復讐（Revenge）です。アメリカ軍は生々しい戦場から日本に乗り込んだばかりで
復讐心に燃えていたので無理もありませんが、復讐が第一でした。第二は改組（Reform）。
日本の従来のあらゆる組織を抜本的に組み替える。第三は復活（Revive）で、改革したうえで復活、
つまり独立させてやる、抹殺してしまうのは非人道的だからというわけですが、この点、
日本はアメリカが占領軍で有難かったわけですー共産国だとどうなったかしれません。

自殺する前の心得・・・

ドナー登録してください
葬儀費用を準備
相続税かからないように家族に財産渡そう
手紙は書いてください
エロ本は処分してね
トイレに行く
食事はしない
髪型をセット
服装には気を使おう
自分よりルックスが劣ってる異性を抱いてあげよう

そんなことより自殺予告した人は何でまだ生きてるの？

ルールを教えてないってわけじゃなくて
教えているルールが腐っちゃったんだろ

>>1の記事を「拉致事件」に当て填めると絶対にイジメは無くならないものだと解る。

＞「親が社会のルールを教えていない」
→拉致事件を見て見ぬ振りしルールを破った政治家やメディア

＞「他人の痛みを思いやることができない」（５５％）
→拉致被害者家族の痛みを思いやれない・・・政治家やメディア

＞「親が子どもの悩みを把握できていない」（５２％）
→拉致被害者家族の悩みを把握できてない・・・政治家やメディア

＞４、５位は、「教師の指導力や資質に問題がある」（４８％）
→政治家やメディアの指導力や資質に問題・・・

＞「学校が責任逃れをして問題を隠す」（４５％）
→政治家やメディアが責任逃れをして問題を隠す・・・

>>89
紙一重だね
同属嫌悪とでも言うのかな

５Ｄの第一は武装解除（Disarmament）、第二は軍国主義の排除（Demilitalization）、
第三は工業生産力の破壊（Disindustrialization）で、軍国主義を支えた産業力を打ち壊す
というもの。第四は中心勢力の解体（Decentralization）で、行政的に内務省を潰してしまう。
警察も国家警察も地方警察とに分解する。そして財界では、三井総元方あるいは住友、
三菱の総本社を分解する、つまり財閥解体です。第五は民主化（Democratization）で、
日本の歴史的・民族的な思想や教育を排除してアメリカ的に民主化する。そのためには
まず日本帝国憲法を廃棄して天皇を元首から引き降ろし、新憲法を制定してこれを象徴にする。
皇室、国家と緊密な関係にあった神道を国家から切り離す、国旗の掲揚は禁止する。
教育勅語も廃止する。これにはかなり抵抗がありましたけれども、ＧＨＱのひとにらみで
駄目になってしまった。

新憲法も、あれを受け入れるならば、「日本が独立の暁には、この憲法は効力を自然に失う」
という付則をつけておくべきであったが、そういうことも何もしていない。ドイツなどは、
それをちゃんとやったのです。これをやらなかった日本は、本当に間抜けというか
、意気地なしというか・・・、そしてアメリカ流のデモクラシーに則って諸制度を急につ
くり上げてこれを施行したわけです。これが５Ｄ政策です。

それを円滑あるいは活発に行わしめる補助政策として３Ｓ政策があった。第一のＳは、
セックスの解放、第二のＳがスクリーン、つまり映画・テレビというものを活用する。
それだけでは民族のバイタリティ、活力、活気を発揮することがないから、かえって危ない。
そこで精力をスポーツに転ずる。これはうんとやらせる。スポーツの奨励ーこれが第三のＳ。
これらを、３Ｒの基本原則と、具体的な５Ｄ政策の潤滑油政策として奨励した。なるほど、
これはうまい政策でありまして、非常に要を得ておる。これを３Ｒ、５Ｄ、３Ｓ政策というわけです。

まったく逆だよ。

汚職公務員に在日朝鮮人や部落解放ヤクザの税金泥棒。
金と権力さえあれば勝ち。
人殺したってたいした罰もなし。
道徳やら人の道なんざ糞くらえ。

その他諸々どいつもこいつもこの国にはクズばっかり。

まともに生きたら馬鹿を見る。


そんな日本の社会を子供達は見て育ってんだ。

子供達は学習してますよ。
他人がどうなろうが知った事か。
いじめだろうが何だろうがやったもん勝ち。


正すというのなら全部正せ。

大人も子供も悪い事をしたら徹底した罰を例外なく与えろ。

それが出来ない限り、この国が良くなる事なんて未来永劫ない

こうした占領政策を施行された時に、日本人は堂々と振る舞うと思ったのですが、案に相違して、
我も我もとＧＨＱ参りを始めました。特に公職追放が行われてから後は、表向きの人々は
ＧＨＱ様々で唯々諾々として「命これを奉ずる」という有様でした。そこへゆくと、
同じ敗戦国でもドイツ人は違っていました。彼らは、なにしろ昔から勝ったり負けたり
繰り返してきているから、たまたま負けても動ずるところがない。ですから、占領軍が
命令しても悪いことは堂々と拒否する。日本人は唯々諾々、直立して「イエス・サー」と
言うからイエスマンといわれたが、ドイツ人はこういうふうですからNein Mensch No Manです。
占領軍は、だから、初めは日本人を可愛がり、ドイツ人を憎みましたが、しばらくすると、
「日本人はつまらぬ、骨がない」と軽蔑し、逆にドイツ人は「しっかりしとる」と褒めるよう
になったのです。

日本を全く骨抜きにするこの３Ｒ、５Ｄ、３Ｓ政策を、日本人はむしろ喜んで、これに応じ、
これに迎合した、あるいはこれに乗じて野心家が輩出してきた。日教組というものが
その代表的ものであります。そのほか悪質な労働組合、それから言論機関の　廃、こういったものは
皆、この政策から生まれたわけです。
今日の日本の堕落、　廃、意気地のなさ、こういう有様は昨日今日のことではない。
非常に長い由来・因縁があることを考えないと、これを直すことははできません。
皆さんが今後起こってくる諸般の問題をお考えになるのには、目先の問題をとらえた
流行の皮相な理論では駄目でありまして、先程申したように、少なくとも明治以来の
思考三原則によって徹底した考察をなさらないと正解を得られない。
したがって、今後の真剣な対策も立たないということを私は信ずるのであります。

ただ、親子は一番最初で最小のレベルのコミュニティなので、
やって良いこと、悪いことの基本を教えるのは確かに家庭なんだけど

社会性だとか集団生活だとかで人との繋がりだとかを教えるのは学校、
特に初等教育の場の役割のはず。

クラス変更の無い高校にいたんだけど、1年の最初から無口な人がいたんだ。
最初はみんな初対面だし、寡黙な人なんだなと思っていた。
しかし、半年たっても先生以外とはまったく彼は喋らなかった。
まぁ、その時は折りが合わない場合もあるよなくらいに捉えてた。
暫くして、体育祭が近づいてきた。応援合戦が目玉で、それを主に練習するんだ。
サボる人もいたが、一応形になるくらいにはやってくれたから、問題は無かった。
そんな中、ただ一人、団体競技をとことん無視する人がいた。寡黙な彼だった。
練習も一回も出ず、本番で出ても、他の動きを無視してじっとするだけだった。
2年3年と進級していく中、先生以外と喋っているのを見たのは結局挨拶だけだった。
その後の団体で行う事に対しても悉く無視だった。
最初から最後までいじめには発展しなかったけど、場所が場所なら確実にいじめられる人物だと思った。
こういう人がクラスにいたから、いじめ問題を見るたびにいじめた側にも問題は無いのか？と考えるようになった。

虐めた者が相応の罰を受け、責任を負わない限りいじめはなくならない。

その親は、「社会のルール」を、誰から、どのように、教えてもらったのだ？

今人を自殺に追い込む程の、子供のいじめと呼ばれている行為は、
大人がやれば、犯罪又は民事上の責任を追求されるものが多い。
だから、大人は人のズボンを下ろしたり、集団で圧力をかけて
金品を要求したり、相手の嫌がる事を脅して強要したり、相手に暴行を
加えたり、相手の精神に障害を与えるような嫌がらせをしたりしない。
それをしたら、大人は自分がどうなるか分かっているからだ。
子供だからそれらの違法が許されると言う事はない。
子供にも、それが社会のルールに反する行為であり、それは法律によって
責任を追及され、場合によっては刑務所に行く事になる行為である事を
教えるべきだ。

いじめられたくないならいじめるやつより強い立場になれってのが社会の仕組みだが。
方法は問わない。いっぱいあるよ。

>>92
ウソだから

>>91
全米が泣いた

自殺が多いのでマスコミもよく

「親が子供のサインに気づいてあげて！」とか
「自殺する前によく考えてみて。あなたはひとりじゃないの。」

とかの意見が中心の番組作りしてるけれど。

「いじめる側」をどうにかしようとする動きってのは全く無いのな。
もう2006年なのにこの手の問題は昔っから変わらないね。

サヨク教育の賜物ですね。ＤＱＮが親になってＤＱＮを産む悪循環に入ったようだ。
サヨクの方も喜ばしいことでしょう。

訂正
>いじめ問題を見るたびにいじめた側にも問題は無いのか？と考えるようになった。
いじめ問題を見るたびにいじめられた側にも問題は無いのか？と考えるようになった。


ほとんどの場合はいじめ側に問題があるんだろうが、両方の因果を調べんと実際わからんよな。

メディアは散々学校や教師を叩いていたが
国民はいじめた親の責任をちゃんと分かっていたな

>>101
(1)被害者
(2)加害者
(3)煽動者（間接的加害者）
(4)傍観者（消極的加害者）

と分類できて、今の日本人は(4)が特に多くなってるのが問題だ、なんて説もあったりするよね。
見て見ぬふりをする人間も加害者だ、という教育が必要なのかもしれない。

ただ、簡単に切れて、簡単に障害・殺人を犯す(2)のタイプの人間が増えてる現状では
君子危うきに近寄らず、という処世術を選んでしまうのも仕方がない気もするんだけど
難しいよねえ。

豊かになれば人間の質が下がる

>>99教えるっていうか子供が勝手に学び取るモノでしょ
教えようと思って教えられるモノでもないと思うし
いつの時代でもこんなことはいくらでもあるんだろうけど、
ここまで監視と管理が行き届いた社会でここまで管理できない集団がある、ということに
大衆が驚いているだけで、実情はそう変わったモノではないでしょ

>>100他の人にそう迷惑かけてるわけでもなさそうだし構わないんじゃないの？
何もしない人を見て攻撃したくなる、というのは中々詩的な感情の持ち主だと思うが

>>106
そりゃ、競争を煽った方が社会の発達スピードが伸びるからな。

ま、"いじめられてる子も死なない程度に"なんて
余裕が生まれるのは社会が成熟してきた証拠。

>>87
年々歳々、その優れた人の態度や振る舞いに立派さがなくなって
卑屈でへいこらと貧乏臭くなってるんだけどね。
昔の立派な堂々とした日本人の立ち居振る舞いじゃないでしょ。

こっちの方が問題な気がする。
昔当然だった振る舞いも、今は許されなくなって来てるって事だよねえ。

子供が未成年でも平気で酒勧める親多いしな

それは昔からだと思うが…

親が親の務めをはたしてねーんだよなｗ
そりゃその結果が子供自体に反映されて当然だよｗ

>>112
普通の用事で呼びかけられても、それを無視するとか常習的にするんだぞ？
無視すりゃ迷惑じゃないが、そういう態度も問題じゃないかって事なんだが。

>>100
うちの高校のクラスメイトでも恐らく３年間喋らなかった男
がいたけど、イジメには発展しなかったよ。
おしゃべりな人が個性のある人として認められるような感じで
喋らない事がごく当たり前の個性として認められてる雰囲気だった。
不思議な事に。

うちの学校はマイナー球技で有名な学校だったんで
体育会系の雰囲気が強かったけど、イジメはほとんど見なかった。


むしろ怖かったのは高学歴系の生徒だった。
ＫＯの生徒が書店の床で寝そべりながら立ち読み（寝読み？）
してたり、他の学校に通う元同級の生徒に「よ！低学歴！」みたいな
事を言いながら突然相手をビンタしたり。

そんな状況を始めて見た俺は驚愕の余り絶句してしまったけど
結構そういう生徒が多い事を知りさらに驚いたな。
学力がある事と礼節をわきまえる事は全く違うみたい。

で、核家族化が問題なんだろ？
両親共働きでも、祖父祖母がルールを教えてた昔とは違うと。
でき婚なんかも、ダメダメだろうな。

今のガキを育ててる親はゲームで育ってるから「自分さえよければいい･何かあったら消せばいい」的な考えが強い。
親は そんな面を見せない様にしていても、どこかでボロが出てガキが真似してる。
まぁ 親に限った事じゃなく、今の大人達がそうしてりゃ ガキ供も真似るわな

でき婚なんてヤリチンとヤリマンの結婚だぞ
そんな奴らが社会のルールなんて教えられるほど賢くねーってｗ

>>112
なんて言うか、殴られても痛いけど、素手で殴っても痛い、と素直に感じられるのは
子供の内だけなんだと思うんだな。
変な見栄だとかが出てくると、もう手遅れというか。
「痛くねーよ、バーカ」みたいな強がりとか。

ただこれも、ちょっと拳を上げただけで「体罰ですか！？」と騒ぎ立てるから
痛みを知らない人間が増えたのかも知れない。

権利云々を主張するのもいいけどさ
時には「親から完全に経済的に独立してから一人前の事を言え」的な
理不尽で古風だと言われる考え方も必要なのかも知れない。

>>114昔の日本人がそんなにご立派だったですか？
上司が部下に責任を平気でおっかぶせて
セクハラが社内であっても放置
死ぬまで生徒を走らせる教師
社会全体では次世代に困難を託す
いじめ問題も昔から恒常的に存在した
今では見ない、集団の中に身を投じて没個性な格好して暴れる学生も昔は沢山いた

>>71
俺の周りに当てはめれば、それはまさに虐める側

>>73
だよね・・・
働いてても感じるけど、
ほんと今の社会構造って、
誠実な人より、偉そうで自分の感情のままに他人を恫喝できる人間が
より強くなれる。
女同士でいじめが起こることもないことはないが、
大抵いじめられてるのは立場の弱い大人しい男性。
それを男女でよってたかっていじめる。

女は同性とはなるべくいざいこざを作らず
同性との調和・協力体制を優先する。
しかし男は同性と協力して自分の権利や言い分を通そうとはしない。
だから男は強者と弱者が生まれる。
そしてその弱い男性が常にミスして強い男から怒鳴られたり、
冷たい扱いうけてるのを見て、
この人ならいじめても自分に返ってこない、自分には都合悪くならないと言う
保障が大体見えてくると、女が今度は「意識的に（わざと）」その弱い男性に
冷たく接したり、馬鹿にしたりする。
それはストレスのはけ口だったり、女同士の結束を高めるための手段だったりする。
一人敵を作って、そのためにみんなで共感して、結束するってパターン。
弱いものにはどこまでもつけこんで残酷になるのが女。

もう、とっくに手遅れさw

俺は海外に移住することを勧めるね。

社会で生きていくには
他人を傷つけたことに気づかない無神経さと
他人に傷つけられたことに気づかない無神経さがともに必要。

繊細な人間は生きていけないよ。
今も昔も。

>>118
そういう個性か病気かの狭間にいるような人間を
イジメてもおそらく何も得るものはない。
イジメず特別にかかわらずで正解。

>>126
そういうＤＱＮ女しかいないＤＱＮ職場にしか就けないわけ？
嫌なら他の職場探せば？

そこそこの会社は男も女もそんなに陰険な奴いないがね。

>>127
弱い奴は海外、途上国に逃げればいい。
日本人に生まれたからといって、
競争の激しい日本に向いているとも限らないし、
競争を好むとも限らない。

日本で生きていかれないからといって、他の国で生きていけないとも
限らない。

>>124
責任を放棄する上司は、部下から見放されるから人望も無いし

セクハラも、その人への好感度によって愛情表現になったりするし

根性論な時代は確かにあったけど、今以上に強く、上手くなりたいと思わない人間には
そもそも現代科学に基づいた体育理論なんか無意味だし

次世代に困難を託すのは今に始まった話じゃないし
そもそも我々がその困難を解消できているかはまた十数年後の「子供達」が判断する話だし

いじめは「暗黙の序列」の社会が崩壊したからこそ発生した
「出る杭は打たれる」現象にも似てると思う。

親は高卒なのに子供は東大を卒業できると考えている。

>>123今の時代でも強がりいう人はいくらでもいる。
親や教師にしつけで殴られたのだっていくらでもいる。
昔から甘やかされて育ったヤツも沢山いる。
それに「体罰ですか！？」が間違ってるとは思えない。
いじめの問題でも一番の問題は、集団と権威(集団内の役割)が人を残酷にさせること。
なにか間違いがあると思ったら取り敢えず声を上げる短絡さは、むしろ、いじめを少なくさせるだろう。
殴られそうになってそれを非難したってこた今の状況が異常と気づいたってわけだ。
それならその後に言って聞かす余地は充分にある。
最も危険なのは認識の共有が出来ていないこと

>>74
俺も>>61と同じ事を感じてるけどな。
親に反発したことをすれば凄いとも思わなかった。
そもそも、皆がそんなロジックで動いていたら世の中・・・ｗ

いろんな奴はいつの時代でもいるのは同意だが、その割合が変わってきてるんじゃないかな。

>>10
少子化の時代に国に貢献してるな

>>130
なんでも「そこそこの会社なら」云々で済むのもおかしな話だわ。
大企業で一流企業ならいじめがないとでも？

うちが働いてるところは、職種上、もっとも体育会系に遠くて
大人しくて真面目そうな人種が多いけど、それでもそんなだよ。

人間の行動原理を述べてるのに対して、
それを個別の事象であって傾向として全く存在しないと言う前提で
語られるのなら、そもそも話し合っても意味がない。

はーいみなさん

いじめの原因は

　　　・　団　塊　世　代　
　　　・　日　教　組
　　　・　マ　ス　コ　ミ

>>137
>人間の行動原理を述べてるのに対して、
>それを個別の事象であって傾向として全く存在しないと言う前提で
>語られるのなら、そもそも話し合っても意味がない。

非常にまともな主張だ。

いじめは心の問題じゃない。法の問題だ。
いじめを教育や心の問題として捉えるのは、
法による解決が行われた後でいい。
まず、たださえ心身の弱い子供の被害者を法的に保護しなければ、
自殺はいつまでもやまないだろう。
今問題になっている「いじめ」と呼ばれている行為は、それを大人に対して
行ったらみな犯罪か、民事上の責任を追及されるものばかりだ。なぜ大人は
法律で守られているのに、子供は法律で守られていないのか。
心だの教育だのと言った事は、法による保護の後に論ずれば良い。
学校は、暴行・恐喝・強要・傷害等の犯罪行為が認められる場合には、
調査を行って警告を発し、それでも収まっている状況でないと判断される場合か、
被害者保護の為に緊急度が高いと認められるべきには、遅滞なく警察に
告発する事を義務付けるべきだ。

>>131
海外の方が遥かに競争は激しいよw

ただね、この国はもーね、本質的に捻曲がっている

反吐が出るって言っても差し障りは無い。

>>134
いや、そういう趣旨じゃないんだ。

「鉄は熱いうちに打て」という諺の通り
痛みを痛みとして認識できる内にする、そういう教育もあるって事。

別に鉄拳制裁是認って訳じゃないけど
例えば昨日の某番組じゃないけど
小学生の内から武道でもやって、ルールの中で投げられたり打たれる痛みを知る

なんてのも、有りなんだと思う。

社会のルールってさ、「自分がされて嫌な事は他人にもしない」じゃないの？
単純に。
これが理解出来れば安易にいじめようとは思わない。

どうしようもないセンコーは、ほんの一握り。
それを学校が全部悪くて教育を再生なんて的はずれもいいとこだ

>>130
いや、男女の生態としては的をいてるよ。
「男は男を卑下、女も男を卑下」っつースレッドもあるぐらいで。

まず最初にターゲットにされるのは、
弱い女より弱い男だ。
女は極力自分のテリトリー内では共同生活が必要だから
いざこざを生まないようにしようとする。
でも男は男同士で平気で暴言はいたり恫喝したり
痛めつけあうから、そこで生まれた強弱関係の強者の方に
女がすりよって、一緒になって弱い男を
いじめる、或いは強い男に同調するってな構図は
どこにでもある。強い男に逆らうのは怖いし、
こっちに従っとけば自分の安全が守られるから。

女を男がいじめるケースは女全体でガードしようとするから
まず男はそう言う行動にでない。
だから結局弱い男が一番可愛そうなケースが多いよ。

大人になればイジメはないと思ってた頃もありました・・・

>130
一流会社もＤＱＮ女結構多いよ。何というか、会社の外見からは
判断できない。むしろ中小企業でも働いてる女性の平均年齢が高
い処の方が楽。

>>142
武道の世界でいじめが無ければ、そういうこともアリなんだろうけれど、
普通は体育会系のほうがいじめは多い。

>「親が社会のルールを教えていない」

これは勿論苛められてる側の親のことだよな？
不愉快になるようなことは日常的にあり、それに耐えなければならないことがあると言うことを。

>>145
男が自ら「弱い男はかわいそうなんだ」と言っても、
フェミ女と変わらない臭いがするけどな。

ま、見解の相違。

>>143
はあ？それは釣り？

>>141
それでは、本質的に捻曲がっていない国をいくつか挙げてもらえませんか？
白人を頂点とした差別国家米国ですか？
政治独裁の中国？

>>143
それを親が教えていない

大体、ディズニーランドとかでも子供の躾を放棄している親の姿を
良く見かけるもんなぁ
子供がお菓子をこぼして足でグシャグシャにしても親は無視。
注意すらしない。
そりゃ、清掃係が綺麗にしてくれるけど子供にこれ以上汚すなと注意しろよ。

公立行かせるのってこわいな

男尊女卑は駄目で女尊男卑は黙認されてるのと状況は同じだよ

>>141
地方はまったくわからないんで、国レベルでは知らんが
都市レベルでは、世界一の都市NYCのすぐ下につけてるのが東京だよ。

NYCは特別だから抜けないけどね、
世界で唯一女性の給料が男性のそれを越える都市だしね。
"NYCで生き残れれば、他のどの都市でも生き残れる"ってのは伊達じゃない。
世界中の他の都市に住む人間は大抵"家族も大事"とか
ぬるいこと考えてるよ。

東京はNYCに最も近い都市。

>>143
それがいつの間にか
「自分がされたら嫌だから、先にやっちゃえ」に変わって来ちゃったんだよな。

先にやってもいいんだけど、
時には人が嫌がる言動をしなければならない時もあるんだけど
「やるからには逆襲される覚悟を持て」っていう事も
やっぱり理解すべきなんだとは思う。

学級委員長の威厳がなくなった事が
昔と比べて最大の変化だと思う。結局、平等主義が原因な訳で。
真面目精神や順法精神が無ければ無いほど
クラスの強者となる構造になってしまった。

こういう環境で世の中を泳いで育った子供が大人になると
社会のモラルにもかなり影響が出てくると思う。

まあ同じ年齢の奴を寄せ集めたらそりゃ何か起こるだろう
年が違う奴を寄せ集めてクラス編成しないと

いじめられる側は社会になじめないタイプ？？

これ以上犯罪加害者を、教育的配慮の名の下に保護するなと言う事。
特に常習・反復性の高い少年に対しては、被害者保護の為、
ためらいなく法的対応を取る事を、学校に義務付ける必要がある。
校内に警察を入れる事をためらってはならない。

>>143
それが実際に実行できている奴がどれだけいるよ？
まるで説得力を感じない。

>>151
何処が釣りなの？
社会常識でしょうに。自分が殴られて痛いのなら他人を殴れば相手も痛い。
そういう想像力の欠けた子供が多いって事でしょ。
だから、自殺に追い込むまでいじめをする。

>>148
確かにまあ、ネックっちゃネックなんだけどね。
異常なまでの上下関係ってのが有るのも解る。

んじゃ、ラグビーとかやらせるか？いっそ。
教本はスクールウォーズでｗ

>>159
学級委員長？んなもん30年前から威厳なんかないよ。

躾をしない親の子供が増えると、マナーを守らない方が常識に
なりかねない。放課後の掃除とか「サボる方が正しい」的な思
考がまかり通って、真面目にやる子がイジメの対象になりかね
ない。で、そういった子がハブにされても擁護しないのが今の
教師。正直、真面目にやる子がかわいそう。

【読売新聞】なぜ調査方法を書かなかったのはどうして？

>>161
大人になったら「課長、これ違法じゃないんですか？」と聞いちゃうタイプ

せめて親が、（やられたらやり返せ。お前が先ならぶん殴るが、そうじゃないなら全面支援する）くらい言えばどんなに楽か

>>167
今、「真面目」って言葉を肯定的な意味合いで受け取れる奴も
そもそも少ないだろうしな。

>「自分がされて嫌な事は他人にもしない」

これの様な儀礼・作法って根本は、「自分がされたくないから他人にもしない」ってことなわけで、
逆に言うと「されてもいいならしてもいい」と言う意味なんだよね。

>>152
はあ？お前バカ？
どんな国も腐ってるさ。そりゃ人間だもの。
となれば、移住の判断基準は何処が腐らずに残っているかさ。

ところで現代日本はね、正義という概念が　　無い

>>163
自分は親からそういう風に躾られたけどね。
実際に実行するとかしないとかじゃなくて、根付くものなんだよ。
でも、最近はマナーを無視する人間が目立つ。
マナーを違反する事もあるけど「今度は気をつけよう」とか
一応反省出来る気持ちは持ちたいもの。

なんでイジメを人間関係や人の心の問題にするかな。
犯罪だろ、単純に。

>>164そんなもん昔も今もみんな分かってるよ
それでも昔からどこの国でもこの問題があることこそが問題

>>164
"他人を殴れば自分も殴られる可能性がある"
なんて想定は無意味だからだよ、実用性のない想像は合理的じゃない。
現実には、殴る奴は殴り続け、殴られる奴は殴られ続ける。

>>167
親自身の道徳観念も問題だよな。
ガキの運動会の席取りに徹夜で並んだりする子供並の思考しかないアホが多いし、まずは親を教育し直す方が先かも知れん

いじめを武道で解決とかあまり賛成できないな
低脳の暴力信奉者を減らすには、むしろ文化系の復権が必要じゃないだろうか

文化系と体育会系で校舎を二つに割って行き来を遮断してほしい
こっちには体育館とか体育祭とかそういうのいらないから

>>161
社会といってもコミュニティーによる。
大卒が高卒の職場で働けば浮くだろうし、逆もまたしかり。
バブル崩壊でこれが結構ぐちゃぐちゃになったが、まだ学校よりは住み分けがある。
あんまり空気が違えば転職するし。
高校以上はまだしも義務教育は完全に混ぜこぜ。たまたま一番人口の多いキャラが強いのかな？

ところがだ、最近の話では、最近の子供は数人のグループに細かく分かれていて、
そんな親友ともいうべきたった数人の間でいじめられ役が順々にローテーションされると聞く。
つまりもう、いじめられ役を分析しても意味がない。

>>174
反省なんてサルでもやってるし。
それをマナー無視する人間に言って、本当に受け入れられた
試しがあるのか？

子供が子供を生む時代。
正直、俺も中学時代は苛められていたクチだが、それなりに耐えられた。
それなりに学校も学校として機能していたと思うから。
でも、今時分の学校に入って耐えられるかはわからん。
中学、高校になっても幼児な奴が多くなってると思う。

弱い男と偉そうな女がダメなんだな

親が教える社会のルール
「いじめられる前にいじめっこになれ」

>>173
＞どんな国も腐ってる
＞移住の判断基準は何処が腐らずに残っているか
どういうこっちゃ

ところで現代日本にも正義という概念はありますよ。
ただ絶対的な正義なんてのはどっかの大統領とか新興宗教のせいで毛嫌いされる傾向にあるけど
人それぞれの正義を尊重するっていう考え方は現代日本でも盛んですよ？
相対的な正義の概念も絶対的な正義の概念もいじめ問題の解決にならない。
むしろ重要な素材として議論される対象

親が社会のルール教えてない→×

親が社会のルール知らない→〇

この調査では｢マスゴミの責任｣はなかったのか？
最近テレビで陰湿なお笑い番組とか多いが、そういうのも原因じゃないのか？

>>171
凄まじい状況だな。
一番根っこの部分で腐ってるって事か。
完全に日本のモラルは壊滅してるなあ。

真面目が、日本の最大の取り柄で誇りだったのに。
物凄い変わり様だな。

子は親の鏡 子をみれば親が解る。（社会)の鏡だよ

>>161
いじめられる方が悪いとはいわないけど社会に出てなじめないと思う。就職するまでになぜいじめられたか考えつかなかったら痛いよ。

親は子に「空気を読む」こと教えなきゃいけないんじゃない？
教科書的には正しくても、自分の立ち位置やその場の雰囲気によって言っては、やってはいけないことがある、と。
下手な優しさなんかもたせないことだな。
いじめられるくらいならいじめる側にまわるようにさせないと。
結局自分が一番優先、やったもの勝ちなんだから。

■君が代＝"scum"?
scum・・・クズ、カス、精液

271 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2006/11/18(土) 04:07:56 ID:/LtLQttB
scumをどういう風に解釈してる？
俺はどう考えても君が代を馬鹿にしてるとしか思えない
毎回飛ばしたい欲求に駆られる

273 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2006/11/18(土) 05:58:54 ID:WHbFW7sa
それは分かってるシングルも持っているから
なぜアメリカ国歌と融合させる必要があるの？
悪意しか感じられない

274 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2006/11/18(土) 06:11:05 ID:U/X5T1CY
君が代だけでやってくれればよかった
それならいじってもいいんだけど

cornelius 54 from Nakameguro to Everywhere
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1162942670/

■M-7「Scum」は、マキシ「MUSIC」で披露された問題作「The Star Spangle-Gayo」の
メロディ部分を再利用したインタールード。アメリカ国歌と「君が代」をマッシュアップ
させた原曲のメロディをグシャグシャにエフェクトして、「Scum」（＝人間のくず、烏合の衆）
ってなタイトルを付けているあたりは辛辣ですね（笑）。
http://d.hatena.ne.jp/subterranean/20061025

全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞 3糞目
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1161964566/

cornelius 54 from Nakameguro to Everywhere
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1162942670/
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞 3糞目
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1161964566/

http://home.kimo.com.tw/aoi962/cornelius.htm
�@無理矢理服を脱がせて、
�A縄で縛り、
�B排泄物を無理矢理食べさせ、
�Cレスリング技のバックドロップをくわえる、

ここまでの犯罪行為を連続して行う人間も珍しいと思います。しかもそのことを全く反省していない。
いくら口先で「お詫びします」などと言っても、笑いながら語っているようでは本心では反省していないこと、明らかです。

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

>>177
違うって。
自分が殴られたら痛かった、だから自分が他人を殴れば痛いに「違いない」
って想像出来るか如何かって事。

家の息子には無駄な学校の勉強するか株の勉強するかどっちか決めろと言ってる

戦前は弱いいじめをする人、皆で一人の人をいじめる人は卑怯者だという考えがありました。
それでいじめをする人がいたらがき大将が出てきていじめする子供を止めていました。
逆にいじめをするような子供はがき大将にはなれませんでした。
だから少なくとも私たちがいた、開放的な所でかつ、男らしい男が尊重される場所柄の所では、殆どいじめなどありませんでした。
このような昔の価値観を是非今の子供たちにも植えつけて欲しいと思います。

>>185
＞人それぞれの正義を尊重するっていう考え方は現代日本でも盛んですよ？

それ、具体的に言ってみろよw

>>185
人それぞれの正義・・・・ねぇ・・・確かにそれはあるわ。
とにかく自分が正しく。他人は間違っている。
自分を磨くことこそが最優先で、人のためなど知ったことではない。
とにかく自分自分。

>>184
そんなとこだろうな。
今の中学の親は、高卒で２０代で生んでる場合、バブラーだからな。
高卒でかつバブラー。善のゼの字など微塵もないぜ。

>>169
今はそれはセーフなんだけどね。
会社的にも評価対象。

最近のイジメは男のイジメよりも女のイジメが
増えているような気がする。拳を使ったイジメ
よりも隠れてモノを壊したりするタイプのイジ
メ。

>>189
子は親の背中を見て育つ

>>190
相手のプライドを傷つけない言い方を覚える事が大事だろう
いくら正しくても強制や恫喝では解決しない事を理解させないと

自殺した者を美化するな！！
ただの敗北者だ！！ただのバカだ！！
病気で気が狂って死んだ人は、・・・バカではないが・・・・吉ガイ（？）　だね！！
イジメは、無くならなくて良いと思いますけど。
大人になったらイジメはあるんですから。（笑
学校でイジメられるのが嫌だったら、学校に行かなければいいでないの？　
しかし、学校に行かない事を許してくれる親でなかったのかな？
親は子供の言葉に耳を傾けていたのかな？
総合的に考えると自殺する方が悪いと私は思いますよ。　（笑
学校に行かなければ　イジメられないのですよ。
自ら学校に行っている以上問題は自分にもあるんですよ。（笑　
死んだ者の落ち度は認めないと言う甘いことをいっているから日本はダメなんですよ。（笑
http://hp1.cafesta.com/hp/bbs_read.do?hpid=omaedan1&menu_code=bbs&fldid=bbs&aid=706&page=

>>193
そんなのは言葉遊びなんだよ。

自分を殴っている人間の顔と、
殴られている自分の顔を比べれば、どっちが楽しそうな顔してるか
気付くだろ。で、想像力があれば
"自分が殴る側にまわればあいつみたいな楽しい顔できるんだ"
って思うだろ。　

>>196いじめた方の考えも理解できる、とかそういう日本人的な考え良く聞くでしょ？報道でも
相対的な正義の概念は体制に叩かれる敗者を贔屓したり
とんでもない悪神を物語の主人公に据え置いちゃう日本人にはありがち

>>197昔の人もな
そして自分を磨くことを最優先することによっても
家や国を最優先することによっても利益や害は多く生まれる

>>197
それを「個性」と言ってありがたがる連中もいるらしいしな。

子供は親の背を見て育つわけだが、
たとえば、自己中心的な車の運転をするようなDQN親ならばそれが遺伝する。
つまり「親が俺様ルールを教えている」に過ぎない。

思わねーよ

正確には親がつくった社会のルールを教えてるから　じゃん！！
家庭では旦那と嫁さんの悪口、職場ではセクハラ、部下いじめ
それを見て感じてる子供がそれを真似して当然

親｢いじめはいけません、いのちはたいせつですよ。｣
（パートナーを罵り、セクハラと部下いじめにまみれた手足口で）

子｢私に言われても、分かるわけ無いじゃないですか。｣

>>169
この社会になじまないタイプの人間も育てていく必要があるのだがな。
社会の発展のためには。

>>174
つうか、むしろオッサンらが率先してマナー無視してるからなあ。

>>181
他人と言うより自分自身の事。
子供の時に親から「他人に迷惑をかけてはいけません」
「人の嫌がる事をしてはいけません」と良く言って聞かせる。
昔はそうだった。自分の子供が悪戯して近所の人に怒られても
親は謝ったが今は、何故うちの子供を叱るの！と親が怒鳴り込んでくる。

自分が納得
相手が納得
第三者が見て納得

この「三位一体の納得」を考慮できるように教育しなければならない

自分が納得できない
相手が納得できない
第三者から見て納得できない

こんな朝鮮人みたいな考えになってしまっては、
半島のような悪い状態になってしまうのは当たり前

>>195
そもそも今の若い世代が、「真面目」ということ自体を
カッコ悪くて、肯定的に思えないという時点で（ｒｙ

道徳の入り口にすら入れてない訳で。

学校に警備員が常駐して
暴れたガキを警棒で殴る時代が来ちまうのかね

「いじめられる前にいじめろ」っていう事を吹き込まれた奴は確実に
いじめをやる。普通は「いじめられるな、いじめるな」って教えると
思うんだが。というか「いじめられる前にいじめろ」っていう風に教
える奴は相当のＤＱＮというか幼稚な奴だろ。

>>188
ちょっと思ったから戻ってレスするけど。

特に恋愛において「真面目」ってマイナスイメージ強いと思うわ。
今のお見合いが殆ど無い恋愛結婚の多い世の中において
「真面目」をプラスイメージとして子供に教えることのできる親って
相対的に少なくなっているのかも知れん。

いずれにしても、自律と自制と自衛を覚えないとダメだろうな。

攻撃するだけが解決法でもないって事を知る必要はあるし
ただ、攻撃されたときの対処法を知っておく必要も有るし。

>217
>特に恋愛において「真面目」ってマイナスイメージ強いと思うわ。

そういったイメージが駄目親を増やしてるんだよ。

>>214
真面目でいて得をする機会がないのに
真面目を目指そうとする人間の方が精神に問題を抱えている気がするが？

合理性を突き詰めると得にならないことはしなくなる。

>>203
「可哀想」ってのは「美化」とは全然異なるぞ。
可哀想だと思ってる人はいるが立派だと思ってる奴はいない。
つまり「美化」なるものは存在しない。
存在しないものに一生懸命呼びかけちゃってご苦労さん。

学童保育を学校でやれ

なぜ真面目がマイナスイメージなのか、理解できない。

親が堂々と真面目に生きていれば、子供は真面目であることの大切さを
理解すると思うけれどな。

>220
いや、真面目な奴が居ないと困るだろ。
なんか君、頭おかしいんと違う？

>>205
あの手の個人的意見。発言者が自らの正義に照らし合わせて言ってると？

いじめる側の子供は、何らかの形で家族に抑圧されてるような子も多いから
反省なんかしないよ。むしろ自分の方が被害者だと思ってる。

いじめを受けてる子供から「この人達に相談しても無駄」と思われないような
親になるしかないね。

>>204
だから、小学校でイジメに有った子供が
中学や高校でイジメる側に回るんだろうな。
自分がイジメられて辛いのならイジメられる子の立場が分かるとか
言われていたのに、今のイジメは酷くなる一方だ。

親が悪いというのは納得。
団塊ジュニアが諸悪の根源か。

ニュースと自分の経験比べて
「今時は…」って言うのはアホだろ

救済策について、「納得できる」と答えた人は、「どちらかといえば」を
合わせて５９％に上った。「納得できない」は計３６％だった・・・

これがマジだったら、日本人のモラルが崩壊している事になるな、

真面目否定論者ってガキ？
社会においては、ある程度以上真面目じゃないと役に立たないし、
役に立たない奴からは自然と人は離れていくんだけど。

>>214だからそんなの昔からだろ？
それに真面目と言うことを肯定的に捉えればいじめないわけじゃないだろ
今時のコに言わせればそれこそ、そんなこと関係ない、でしょ
このスレでも昔と今比較してなんだかんだいう人が多いが調べて見たのか、と
移ろいやすい人の心なんてどんな時代でもいろんな例があるわけだし
そんなこと論じてもなんにもならんよ
問題は一般論としての集団と役割だろ
いつの時代もいじめがなくならないことも倫理観の問題より
人類の普遍的な問題であることを示唆してるよ
もっとも規律とか伝統とかに厳しい各国各時代の軍隊でいじめが絶えないことからも
倫理とか伝統なんていじめの歯止めにもならんこと分かりそうなもんだが

しかし「空気読め」って本当に便利な言葉だよね。

>>219
かもな。

>>220
その「気がする」ってのが問題なんじゃねーの？
何処からきてるよ？それは？

>>223
だから折れは書いたよ？恋愛においてその傾向が高いって
結果的に親が真面目に生きているようには見えなくなって
きているんじゃねーの？

モテナイ折れから見れば、真面目は恋愛においては相当不利だよ。
「面白味が無い」そうで・・・・・・・・・orz

おとうさんおかあさんありがとう。ごめんね。



まさかそのおとうさんとおかあさんも他の人のいじめに加担しながら生きてきたことを空の上であとから知ったらどれだけつらいだろうか・・・

そらそうだよな


文科省に裁判起こしてる馬鹿親もいるし

確かに文科省も基地外だけど　まず自分を責めろｗ

北朝鮮に自国民を拉致されても、
中国や韓国に領土を侵犯されても、
アメリカの兵士に自分の国の女を慰み物にされても、
文句の一つも言わず、仇も取ろうとしない情けない政府や外務省。
そのくせ国民の血税を外国にばら撒き、
感謝されるどころか「もっとよこせ！」とぶん取られ続けている
にも関わらず、「どうぞ、お持ちくださいませ。」と
ぺこぺこし、「逆らいませんから仲良くさせてください。」と
土下座を繰り返し、世界中の笑い者になってるありさま。
国民も国民で
サービス残業や長時間労働をさせられても、
容赦なく税金取られまくっても、
正社員に就くことができなくされても、
職場でセクハラやパワハラの被害にあっても、その他
目上の者から理不尽な扱いや酷い仕打ちを受けても、
「そういうもんだから仕方がないよ。」
「我慢してこそ大人だよ。」などという卑屈な台詞を吐いて
だんまり決め込むくせに、
不条理や暴力に対して批判したり、それらに立ち向かおうとする者を
「大人じゃない。」「社会人失格だ！」などと
なじり、バッシングする情けなさ。
さらに自分達より劣るものを見て「あんなところよりはマシだ。」
と悦に浸り、「そういう問題じゃない！」と批判する者を
これまたバッシングする愚かしさ。
日本人は奴隷だね！何も文句言わないんだもの！

>>188,>>214
「マジメに・・」なんて言ったら
空気が読めない偽善者としてイジメのターゲット確定ですがな。

ただし、イジメの首謀者が「マジメに・・」といった場合は
同意してもらえるけどね。

同じ言葉、同じ価値観でも、周りを支配する力を持たない者が
発言すると必ず叩かれる。
「力を持つ者が善」の世界なのよね。

世紀末だわｗ

真面目のイメージが悪いのってマスゴミの影響があると思うな。
ステレオタイプの偏った印象ばかり流すから「真面目」に対する
印象が良くなかったりするんじゃないか？

いじめの原因なんかどう頑張ったってなくならないんだから
それぐらい乗り越えられる人間にしろ
社会で通用しないぞ

http://z-z.jp/?kawanakajima
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=kawanakajima&p3=&th=39402
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=kawanakajima&p3=&th=39412
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=kawanakajima&p3=&th=39421

ここの学校の先生も自分の事しか考えていないです。
ひどいです。教育委員会に訴えても何も変わりません
どうしたらいいですか？

異性関係にだらしなかったり、
正業についていなかったり、
金銭感覚がなくて借金まみれだったり、
ゴミ屋敷だったり、
子育てよりも大事な金のために共働きだったりするような
家庭で育てられたら、まともな価値観なんて
備わるわけがない。

>>228
団塊ジュニアはまだ半分ぐらい独身だよ。いてもまだちっちゃい子でしょ。
今の中学生の親は高卒ならバブラー、大卒ならバブラー年長〜５０あたり。

>>21
全く同感。何も考えずに生きてた頃のほうが楽だった。

>238
>「マジメに・・」なんて言ったら
>空気が読めない偽善者としてイジメのターゲット確定ですがな。

お前、相当治安の悪い処（学校？）に居るんだな。
ちょっと同情。

>>238
空気が読めない偽善者のしての「マジメ」は「真面目」
イジメの首謀者の「マジメ」は
「イヤｗｗｗｗ超マジｗｗｗコイツに空気教えている折れＳＵＧＥＥＥＥＥＥ！！」
そんな感じかな？

>>232
学級委員に権威が無くなったのも事実だし
真面目が否定的に思うようになったのも事実ジャン。
全部明らかに昔とは変わってるよ。
特に教室でのどういう子が強者弱者になるかの力関係には
明らかな変化がある。
それと軍隊とはまた別の話だよ。

著名人や有名ブロガー、2ch政治通の間では多数派の
「いじめられる奴が弱すぎる。いじめる側こそ正常」
は半分もいかなかったな。

>>238それは昔からそうだろ
いつの時代でも下降史観は流行る、というがホントだな
宗教がいつの時代も流行るわけだ

>>239真面目のイメージが悪い、というイメージがあるのがマスコミの影響、とは考えないの？
個人的に、真面目のイメージが悪い、と実社会で感じたことがない

イジメがまともと思う人間は、今問題になっている子供のイジメと
同じ行為を大人にやってみろ。

>>240
それも、一理あるよね。
イジメはこれからも無くならないと思う。
だから、殺される前に自分で逃げ道を確保する知恵も持たなきゃ。

今も昔も、大して変わらないと思うけれどな〜

中学では私と自分の友達だけで教室掃除していたけれど、
娘が中学生になったら、やっぱり娘と友達だけで掃除している。

母（娘にとっては祖母）に聞いてみると、やっぱり掃除をしていた
のは母を含めた一部の人達だけだったらしい。

>>231
どちらかというと、真面目＝理想論者＝ガキ、みたいなイメージが定着し・・・

いつの間にか変な世の中になっちゃったんだよな。

>>249
オマイは結婚してるか？子供産んでるか？

ズボン下ろされたり　金銭要求　無視　とか
定番すぎるじゃんｗ　自殺に値するもんじゃない

まあ、親は何にもしていないに等しいな。身の回りの世話してるだけ。
口で言ってるほど子に対して責任を感じていない。

いじめられたらいじめ返せばいい
手を考えればいくらでもあるはずだよ

すこし陰険になれば幅は広がる

昔、苛めしてたって言えちゃう社会
オワタ

>>252
随分と狭い世界の一例だな

>>247事実ってなにさ？
多くの人(もしくは自分）がそう思っている、というだけのことだろ。
明らかな変化、というが俺にはそうは思えない。
そもそも人が何考えてるか、なんて究極的には分からないし、
逆に一般的に言えば誰でもどの時代でも人の考えることは一定の限度を超えない。
わかるのはいつの時代もいじめはなくならないってことだけだ
それなのに時代毎の倫理観の変化がある、と仮定してそれに根拠を求めるのはおかしいよ

>>253自己レス

なんつーか、変なドラマのせいかもな。
昔は青春ドラマだとか、割と真面目で一本気な主人公が格好いいとされてたのが
気が付いたら、軽薄な恋愛ドラマばかりになってしまっていた。

なんか駄目な事が普通で、それを正当化したがってる奴がいるな。

>>252
あはは、あるある
自分も掃除する方だったけど、それは自分が汚い教室に我慢ならんかったからだしなあ
下手に手伝われると困った

テレビの責任も相当大きいよ！！
吉本のお笑いは、他人のミスをあざけり、弱いキャラをいじめる。
子供たちはお笑いの真似程度にしか思ってないから、罪悪感も
感じていない。
むしろ教育委員会なんかは生徒からすると雲の上の世界だし、教師は
子供の世界には入れない。
自殺問題でテレビが自分たちの責任に一切ふれず、他人ばかり批判
するのは断じて許せない！！！
人殺しの民放めが！！！！！

いじめなんて昔からあるだろ
馬鹿じゃねーの

>265
昔からあるからイイことなのかよ？
殺人もレイプも昔からあるだろｗ

>>249
あー言葉足らずだったね。
>>239
の意見に同意。
別に、自分も真面目に悪い印象は持っていないよ。

>>261
はげどう。
トレンディドラマとともに勧善懲悪や青春ものは根絶された。
諸悪の根源はバブルと久米宏とトレンディドラマ。と福島瑞穂。
まさに今の中学生の親はバブラーとちょっと上。
当然の結果と言える。

>吉本のお笑いは、他人のミスをあざけり、弱いキャラをいじめる。

うーん、そうか？むしろ他のプロダクション出身者よりもこういう傾向は少ないと思うが。
連中は自虐ネタが基本だ。

いじめが存在すること自体は、昔も今も変わらない。

あえて変わったと感じる事は、

母の時代は、金持ちが貧乏人をいじめていた。
私の時代は、貧乏人が金持ちをいじめていた。
娘の時代は、金持ちと貧乏人の接点がなくなった。

ことでしょうか。

諸悪の根源は親
幼児期のしつけに失敗している
おそらく３歳位までに、自由という名の放任、テレビによる子守り、
夜更かし（遅寝早起き）、朝食ぬきのインスタント・スナック中心の
食生活、本の読み聞かせなんかはしたことない　というのが多い
と思われる

くだらんことで死ぬな。
少年はみんな明日の勇者なんだぜ

世の中は"まじめに"考えてみれば必要のない産業ばかりだからな。
ギャンブルやらブランドやら"まじめに"考えれば
必要のないものを排除していけば世の中は成り立たなくなる。

だから、社会は"まじめな"価値観を持つ人間にババを引かせようとする、
当然の話だ。不真面目さ、無駄を加速させていくことが、経済、社会を
発達させていくことに繋がるんだよ。

>>265
その「昔」ってのがどれくらい前なのか・・・ってにもよる予感
２０年くらい前なら余裕であると思うが・・・・・
なんか今５０歳以上の人間は、その感覚自体がわからん奴が
いるらしい。もしくは微妙にイジメの言葉の中身が違う。
石原都知事の発言見てると奴の「イジメ」の定義がだいぶ違う気がする。

たけし以降、テレビは弱いものイジメカッコいいになった。

>>231
どうだろう？今の社会で好まれる真面目さって
「人に見せるための真面目さ」だよ。
つまり、「私はこんなに真面目なんですよ」と
自分の優位性をアピールするための道具にしかなってない。

で、見えない部分で卑劣な性格丸出しで
人の成功を自分の成功のように見せかける。

普通の真面目な人は、そういうエゴ人間にいいように使われてる。
ほかの皆は見て見ぬフリ。

学校でも職場でも。

>>274
いじめがイジメになった時ってのはあるはずだが
いつよと聞かれると答えに窮するな

>273
>世の中は"まじめに"考えてみれば必要のない産業ばかりだからな。
それは単なる言葉遊びだな。
無駄な娯楽とモラル違反は違う。

小さい子供を一緒にファミレスに連れてくるお母さんグループいるけど
話に夢中で子供が隣の客に土足でぶつかっても気が付かないからなぁ
子供が騒ぐのは仕方ないとしても、土足でぶつかったら済みませんの
一言を言って子供に注意しても良いと思うんだけど。

今の学校って本当に破滅的な状態みたいだな。

○ホモ（アンコ）
○デブ（ＢＭＩ３０ぐらい）
○だけど懸垂３０回可
○中学卒業まで試験で学年トップから落ちたのは２回だけ

という強烈なキャラだった俺は、いじめっ子を滅茶苦茶にしてやったぞ、何度も。
もちろんいじめられていた子がかわいいときだけだけどｗ

>276
>「人に見せるための真面目さ」だよ。

それは本当の意味の真面目さじゃないよ。
直接いじめるのではなくて影で嫌がらせやる奴は真面目な奴とは言わない。

>>281
もう一回書く。
オマイは結婚しているか？子供がいるのか？
親が教えていないってスレだぞ。ココは。

>>278
同じことだよ。
現実には、モラル違反をすることを前提に作られたノルマ、課題
にあふれて、それを基準に経営する会社にあふれている。

第一、"モラル違反"という言葉が言葉遊びの産物だよ。
法の不備をモラルで埋めようというのは傲慢にすら感じられる。

保育園の保護者だってグループ作って気に食わない親を無視したり、子どもをつかってその親の子にいじめられたっていわせるとか、ものすごく陰湿ないじめしてるんだ。

昔からトンデモ親は存在した。
最近激増したわけじゃない。

170 名前:　　　　　　　 メール: 投稿日:2006/09/24(日) 12:14:57 ID:pmYediIM0
愛国心教育に激しく反対している日教組が、実は「あの国」と
大変親密、友好的で賞賛しているのはなぜなんでしょう？

日教組幹部北朝鮮礼賛集
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
北朝鮮から「親善友好勲章第一級」を貰って喜ぶ
日教組のドン　槙枝基文元委員長
ttp://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html
==============================================

横浜市で会社を経営するK.S社長の話である。彼は会社を経営
する傍ら愛国心を持ち、歴史にも深い造詣を持つ人だ。

数年前、逗子で行われるはずの櫻井よしこ氏の講演会が日教組
の横槍で中止になった経緯がある。K.S社長は櫻井氏の講演会を
楽しみにしていただけに、中止に対して不満であった。

彼は早速、横浜の日教組に電話を入れ、高橋事務局長に抗議した。
彼の質問に答えきれなくなった高橋氏は

「今、朝鮮総連の人がいるから代わります」と言った。

朝鮮総連の某氏は従軍慰安婦、創氏改名、強制連行など、
「過去の日本が犯した悪徳」をK.S社長に説いた。しかし歴史に
詳しいK.S社長の反論に答えられず、今度は「同和の人に代わります」
と言った。何故日教組に朝鮮総連や同和の人達がいるのか。K.S社長
は驚きを隠せなかったと述懐する。
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/75.htm

いじめてる奴は親が復讐の恐ろしさを教えてやらんと駄目だよ。
いじめてる本人は忘れててもいじめられたほうはいつまでも覚えてるもんだしなｗ
いつか同窓会で復讐未遂の事件もあったことだしな・・。

イスラムとキリストの対立も復讐だしな
復讐ってのはやっかいｗ

田舎もんは礼儀知らずの根性腐れが多いから、ガキの程度も低いよ。

>>280
ゴジラから戦隊シリーズ、スポ根もの、ロボットアニメ、プリキュアまで、日本の子供はフィクションを通して
理解不能な他者の力での制圧以外の問題解決方法を学んでこなかった。

>>273
ただ、その「不真面目さ」故に生じる犯罪も多いよね。
やれ売春だとか、模造品の密輸だとか、

それに、水商売を卑しい職業とは言わないけど
水商売が格好いい職業であるかのように脚光を浴びるのもどうかとは思う。

そんな職業より
小さな町工場勤めながら、世界でもトップレベルの技術を持った職人だとか
そういうのを見て「格好いい」と思える自分が変なんだろうか。

>>284
それって「大人が子供にイジメを教育してる」みたいなものだね。
恐らく無自覚に。

はぁ・・・

>283
いや、違うね。
趣味で無駄な事をするのと、飲酒運転はまったく違う。

>現実には、モラル違反をすることを前提に作られたノルマ、課題
いや、無理なノルマを作るほうが逆にモラル持ってないだろ。
その考え方はおかしい。

親には必死で隠すからな、そういう連中の気持ちは分かる。
今は家族も小世帯だし、近所づきあいも少ないからな。
友人経由でってのも少なそう。
親の無関心というか不注意も責任あるだろうが、学校組織の隠蔽体質は
教育機関としては異常すぎる。学校長はまるで事件のもみ消し役で存在するみたいじゃないか。

高校生の時分に、

あなたがもし子どもを持ったら、

どんな子どもに育てたいですか？

理想の人間像はなんですか？

偏見のない人？　差別しない人？　いじめをしない人？

どう教育したら、そういう子どもに育てられますか？


って考えさせる授業くらいやれよ！、

って今になって思う。

>>285
昔は結婚が多かったってデータは知ってるよな？
昔はトンデモ親を叩いていたのは同じく親の連中だった。
でも今は、どちらかと言えば独身者が叩いているように見える。
立場が違うのに、そのトンデモ親が素直に言うことを聞くとは思えない。

>>294
家庭科の分野なんだろうけど
「将来子供が出来たら、どんな子供に育てたいか」
なんてのを考えさせるのは、いい事なのかもしれないな。

>>284
何処にでもイジメは存在するね。
でも、イジメグループって独特の雰囲気あるよね。
なんつうか、直に群れたがる？自己中心的な感じ。
社会に出たらそういう集団は避けて通れるんだけど。

583 名前:＿ メール: 投稿日:2006/09/22(金) 09:54:41 ID:fjw3xSh80
日教組の実態
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/75.htm
元教師が語る日教組の実態

彼女の話によると神奈川県の日教組では在日北朝鮮系教師たちの勢力が拡大しているという。
彼らは金日成のバッヂを持ち歩き、誇らしげに見せつけていた。
彼らは教師に相応しからぬ汚い言葉で相手をののしり、
ある時は優しく振る舞いながら教師や思春期の子供たちをマインドコントロールしている。
こうした手口で簡単にハマるケースが多々見受けられるという。

学内では梅毒・エイズ・淋病などの性病、薬物、暴力は日常のことだ。
さらに横浜114校の先生方に原因不明の死亡が相次いでいるといい、
こうした環境を誰かが作ろうとしているのは明白だと言う。

神奈川県教師のうち、日教組の組合員は90％（全国平均は30％）を占める。
N女史によると神奈川県では北朝鮮系在日教師が日教組を事実上支配し、
在日の北系教師が年々増えているのは確かだという。

朴甲東氏（金日成時代の元幹部）によると、
毎年北系の若い在日が万景峰号で北朝鮮に送り込まれ、徹底した反日教育を受けているという。
洗脳された若い在日が北系のコネで年々教師に採用され、
日本の一部勢力は将来巨大な反日勢力になると指摘した。

>>295
良く分からないんだけど、
独身者はマトモな人が多く、結婚している人はマトモな人が少ないという意味？

>>287
アメリカの銃乱射事件のほとんどはソレじゃない？
たとえ復讐を果たしたとしても、実際は何も変わらないよ。
むしろ「やっぱり、虐められる側は異常なんだ」って
イジメに正当性を与える事になる。

小学校の時イジメやってて、担任が話して親にバレたことがある。
親父に顔が腫れるまでボコボコにされて、包丁持ち出してきて、
「お前がやってることはこーいうことなんだぞ」って説教。

それ以来イジメは止めたけど、
親もこれぐらいやらないとイジメてる側は何も感じないぞ。

>>292
そうじゃなくて、
"無理なノルマを社員に課し、無理矢理達成させることでしか存在できない
会社が溢れてる"ってこと。
で、当然"無理なノルマを課す会社に所属することでしか
存在し続けられない人間"も存在する。

モラルを守る為に人は生きているわけじゃない。
人は生きていく為に生きていく。
人が生きる上でモラルが邪魔なら、人はモラルを排除する。
社会が成立する為にモラルが邪魔なら、社会がモラルを排除する。

>301
親に感謝するべし。
でも、そんな親はいまどき居ないな。

>>299
微妙に違う。いくら折れがモテナイ僻み根性の強い童貞だとしても
個人的にはそこまで極端に既婚者を叩くつもりも無い。

間違っている人を、同じ目線で諭すことが出来ない人が多いなって感じ。

まあデモ、ちょっとはそうも言いたい気持ちも無いわけでもない('A`)

>>301
いじめることがそいつの生活サイクルになってるんだよな。

やられた方がイジメと感じるならイジメという定義だと
学校みたいに多数の人間が存在している所に
イジメがないなんてありえない。

イジメがないなんてあり得ないのに、イジメがないことを前提にして
偶々発覚しただけのところを徹底的に叩くんじゃ
そりゃ目も背けたくなるわさ。

あることを前提に些細なイジメまできちんと把握して実態を調査しないと、
データ不足で本当に程度の酷いイジメに対してもまともな対策がうてない。

軍隊から、幼稚園、職場はもちろん、老人ホームにも。
いじめのない世界ってあるの？
ニワトリだって５羽一緒に入れておけば１羽をみんなでいじめるもの。

いじめをなくすなんて理想論だからなあ。

>302
>"無理なノルマを社員に課し、無理矢理達成させることでしか存在できない
>会社が溢れてる"ってこと。

なら起業しろよ。俺は３年で軌道に乗せたよ。人を見る目もついた。
世の中、そんな連中を相手にするよりも人を見る目を鍛えていい人間
関係を築くこと。クズを相手にしてる事が処世術じゃないぞ。

もちろんこういう統計は、役所のお伺いを避けて通れない
文部科学省に直接手紙を送っただけで、ここまで本質に突っ込む議論が展開されるとは

今まで、よっぽど他人事だったんだろうなぁ

　　　　　　　//　　l ／　　 /　! ､ヽ　ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　　 / |　　 |'　　 l　!　 | ハ ﾄ､　ﾄ、 　 l　 ',
　　　 　 　 |　!　　 |/ / ,! ,! |/| |　| |､!|_|_ヽ_|　|　 l
　　　 　 　 |　|　　 |　| /|ムイヽ!　ﾘ　ﾘ==､l |　|　 |
　　　　　　 |　|　　 | ﾊl'´,r==､ 　 　 ´{fﾄｯ}ヽﾊ/　 !!　　い、いじめはダメですよ
　　　　　　 |　 !　 l ||　く {fﾄｯ}　　 　 弋ツ　l､!　　||
　　　 　 　 l 　 !　 l ',　　弋ツ　　　　 ｀¨´　|//　 ||
　　　　　　j　　 l　 ヽヽ 　 ¨´　　　 '　　　-彳/ｲ/ﾘ
　　 　 　 /　 　 ﾍ　　ヾ=- 　 ,.‐----‐､　 /ｲ　//＞‐､_
　　　　 /　__/＿∧　ヽﾄ､ 　 {＿_,. ---'／l / ／´-j　 | |ヽ
,. -―……―--　ﾆヽ__ヽ l｀丶 　__　イ |　／　　 （_／ノ_ﾉ }、
　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ ` ｰ―‐┴‐'´　　/　__,.ﾆｱ_／ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　 ´ 　　 　 ／´
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_､＿,. -''´、
｀ｰ----------一 '' ´￣!ヽヽ　　　ヽ/　 　 ヽ　　}}　　ヽ

従兄が学校でイジメられたとき父親が「お前も殴り返して暴れてこい！」と
言ったから本当にイジメっ子に机やら椅子やらを投げてブチ暴れたらイジメが
なくなったんだとさ。

いくら血が繋がってても 親と子供は別の人間｡
子供が家だけで影響受けると思ってる馬鹿多すぎ。
全てを親の責任にすりゃ周りは楽だろうが
ストレスばかりの親は虐待や子供殺しに走り
今より更に少子化が進み この国は崩れてゆく｡

刑事事件相当なら警察に引き渡し、それ以下なら放校処分が妥当。
学校側がいじめっ子を学内の脅威と位置づけないことには。

親や学校が子供にこうなって欲しいという理想と現実が剥離しすぎて
それが子供の強いストレスになってるんじゃないかな
勉強できてスポーツもできて明るくて誰にでも優しくリーダーシップがあって・・・
そんなの超人でもない限り無理、更に性欲の否定・・・
それがらが反転したとき、子供たちはとんでもないいじめに走るんだと思う

>>307
ある無しでイジメを語ると確かにそういう結論になるけどな。
個人的には程度問題だと思っている。
人を極端に追い詰めたり、刑法であからさまに裁けるものまで
イジメってのはちょっと待てと言いたい。

>307
レベルの低いところはどこでもいじめはあるよね。

むしろいじめこそが社会のルール

最近はやってるマニュアル主義にすれば？
文部科学省あたりが、
「社会のルール」っていう冊子を全家庭に配るわけｗ

>>307
棲み分けさせたり、転勤させたりするのが
人間の知恵。
それが自然の法則だと思う。

トンデモナイ親の割合は確実に増えてる→トンデモナイ子の割合が確実に増える
→非常識が常識になる。

今の先生は子どもに注意できない人が多い。
子どもが大人を呼び捨て→更に子どもに「〜しろよ。〜やれよ。」などと
命令されて、大人がしたがっているのを見て驚愕した。
子どもの暴言は聞こえないふりをしてスルー。
注意するどころか、そう言う子の機嫌をとっている。
教育者は普通の人間じゃ駄目。いじめっ子をふるいあがらせるような
手段をとれる人じゃないと。

昔のほうが格差って大きかったんじゃないの？
乞食や戦地帰りの人が路上にすわって物乞いしてたり
学校でも明らかに貧乏な子がいたり
そんな中で普通に食べていける事に安心したり
かわいそうだなーなんて思ったり
でもいつのまにかみんな同じ中流になって
廻りはみんな同じ姿になっちゃったら
小さな事を見つけ出して虐めをはじめちゃってても不思議じゃない・・

>>308
どういう業種で起業したの？ＢｔｏＢ？ＢｔｏＣ？

>>308
俺に言ってもしょうがないじゃん、
俺は独立して個人で仕事してるよ。

急な仕事は増えたが週40時間で十分になったし、
収入は勤めてた時と変わらないが、
税金対策の金を好きに使えるんで少し増えた感じだな。

"リスクを自ら進んで取り、より大きな責任を担おうとする"
ってのが俺のモットーだからね。

>>307
それを理由に一切の努力を放棄したり、いじめられる側にのみ努力を求めたりすることについてはどう？

>>314
お稽古事を１週間びっちり学んでいる子供とか、かな？
子供に多少の欠点があっても「いいよ」って雰囲気じゃないのかねぇ
今の子供らの環境は。

>>307

今の子供のはイジメではなく立派な刑法犯だからなあ。やりすぎだ。
大人なら骨折させたり器物損壊すれば捕まったり賠償請求されるけど
教育者はアホばっかだから、学校内でもみ消したがる。
生徒も自分が少年法で守られてるから教師を殴ったり、レイプしたりする。

しかも、君は人間ではなくニワトリなんですか？動物と比べても仕方ないでしょう。
人間には理性が理性があるんだから。

ニワトリと人間比べるなやｗ

自殺は譲渡しえない人間の最後の権利なのだ。
近代の民主主義の親ごころ的暴政のもとでは僕は、むしろ自殺は
人間に残された唯一の権利だとまでいいたいぐらいだよ

>>314
そういう議論は昔よくあったな。
性欲の否定って･･･いつの時代の話してるんだ？

そういう理論がこの国にまかり通って
子供の道徳が完全に崩壊した気がする。

最近ちまたで偉そうな子供と下僕みたいな母親をよく見かけて鬱。
男の子女の子問わず「〜してよ！」「〜でしょ！」と、言い方が命令調でキツい。
それに文句ひとつ言わずへいこらしてる母親、きっと子供に何かあったときには
学校や教員には人が変わったみたいに食って掛かるんだろうな。と思えてまた鬱。

いじめの原因は苛める奴のストレスだよ。

ストレスが〜っていう歌が昔あったね。

村八分とかのかたちで昔からいじめはあったと思うし、
現代の大人の世界でも、懲罰的な意味とかも含めて会社のイジメってあると思うんだけどな。（特に底辺）
現代だけ、子供だけの問題？

>>330
日本政府そのまんまでしょ
日本に威張る国には気前いいのに、従順な国民には税金取るばっかり

親が何かと干渉してくるのも問題だと思う。
何だろう、肝心な事には無関心で変な事には過保護に変る。

>>333
論理のすり替え

>>314
>>329
折れ個人はそこらへんは双方否定なんだ。
何故だか上手くいえないが、微妙に違う気がする。
ストレスって言葉もまた都合が良すぎて・・・・・

>>331

そういう迷惑なやつは日本海にたたき出してしまおう。
きっと半島に拾われるさ。

そーいや、豚はストレスで他人をいじめるよね。豚の尾かじり。

そーか、いじめっ子とやらは「ブタ」だったんだね。

やられた奴はブタが人間ぶるな！と言ってやれ。

>>325
でも、それを実行すると周囲から「ゆとり教育（ﾌﾟｹﾞﾗ」と
嘲笑されるんだよね。

馬鹿にされるくらいならいいけど、社会生活に支障が出るような
村八分状態にされるのは怖いし・・・

結局、無難に皆と同じ行動をして、イジメを見て見ぬフリしてる方が
安全なんだよね。
で、こういう問題が持ち上がるたびに
「いじめられる側が悪い」と言って良心の呵責から目を背ける。


そんな親を持つ子供がどうなるかは想像に容易い。

ニートは小泉政権の印象操作の犠牲者。　　　
　
若年失業問題が政治問題になり、責任が問われるのを避けるため、 　
　
「就業意志がない若者」という虚像を作り出してバッシングする道を選んだ。　
　
自民党と電通、マスゴミが組んで、巧妙にね。　
　
このプロジェクトにはタウンミーティングよりもはるかに多額の税金が使われたんだろうな。　　
　
それでも失業対策よりは安く済む「上手い方法」って訳だ。　
　
そして安倍政権は小泉が増えに増やした非正規雇用者を世論工作で徹底的に利用して

ＷＣイグゼプション(サービス残業合法化)、解雇手切れ金法案に賛成させ、正社員を引きずり落とさせるのだ。
　
労働者はすべて奴隷化、個人消費は減って、中小企業はバタバタ倒産するだろうが、

輸出企業の収益は過去最高を更新、自民党への企業献金は増え、
　
世論工作の資金は集まり、政権はますます磐石。

これに反対する奴は「愛国教育」で育った世代を使って
　
「与党に反対し中韓に付け入る隙を与える売国奴」とレッテルを貼らせれば万事ＯＫ

>>332
裕木奈江の歌だよね

まあ本来なら「万引き」が「窃盗」の様に「イジメ」も「暴行」の類いな訳だが、
子供たちを管理している「大人たち」はね、改めようとはしないわけですよ。
そうなれば刑事事件扱いとなって、自分たちの出世の妨げになるからね。

うちの会社について言えば、
パワハラをして部下を追いつめた上司に対して、
事実上出世の道を閉ざす配属をするようになってから、
明らかにパワハラ上司は減りましたよ。

刑法犯に値するようなイジメは、民事不介入ではなく、
警察が動くようになれば、だいぶ違うんじゃないかと思う。

>>328
自殺なんて殺人と同じようなもの。
イジメの被害者ではあるけど、
自殺した責任については単なる被害者じゃなく最大の加害者だろ。
周りに迷惑をかけられて本望だろうが
わざわざ悲劇の主人公扱いしてやることはない。

小学生の高学年からは教えてもらう姿勢が出来てない生徒は帰ってもらえばいいだろ
それかそういうの専用の学校に転校してもらえ
不真面目なやつと真面目なやつとの差が開き過ぎたら学校は対応が忙しくなり過ぎる

>>328
そんな小説あったね

つらくなったら、スーイ・ピルという毒薬をいつでも飲んで死んでいい世界
その世界での唯一の刑罰は、スーイ・ピルの没収

親が殴ったら虐待とわめくんだろ


ガス室行くかBR法成立しかないんじゃないかな

>>1
親と学校な

仮に自分達がイジメた同級生が自殺したら、自己嫌悪ですごく苦しくなると
思うのだが、今は全然気にしないもんなイジメっ子どもは。
俺たちイジメちゃいないと逃げる。
小ずるいんだよな、何処で学ぶんだろう？

>>349
親でしょーが

イジメは昔からあった、って書き込む奴多いけどさ、
イジメって言っても色々あるんだよね。
「あだなで呼ばれる」から
「恐喝されてリンチ食らって一ヵ月以上の怪我」までさ。

その辺、一緒に話しちゃうといつまで経ってもまともな議論にならんよ。

>>349
上級生とかから上手く「語り継がれている」予感。

人間は卑しい生き物。いじめが無くなるはずもなし。
肝心なのはいじめる際のルール。すなわち道徳。

>>351
いいのいいの
どうせ流行の話題だから乗っかってるだけだから
もう少ししたら、みんな忘れるよ
だれも本気で、この問題に取り組もうなんて考えてないの

>>349
そういえば数年前、ホームレスを殺す事件が何件かあったな。
親から、弱い者は殺していいと言われてたそうだ。
２ｃｈでも数年前は貧乏人氏ね氏ねってすごかったな。
バブラーだと思うが、さすがに４０前後になって、２ｃｈから減ったのかな。
やっぱりあいつらの子なんだよ。

ルールにこだわるからルールに外れたやつをいじめるんだろ？
それはいつの時代でもあったけど、こういう意見が蔓延してること自体が
緩やかないじめの蔓延に貢献してるとみるね

小学校の給食費払ってない裕福な親が多数いるんだからな。
（今日の日テレの番組より）
もちろん子供は給食食ってる。学校は何もできないと思ってる。
社会のルールを教えられなきゃならないのは、親の方だ。

結局、親の問題だよね。
多分さ「イジメはいけない」とか「迷惑をかけてはいけない」ぐらいは
言っていると思うんだけど口先だけって言うか、世間体レベルでしか
子供に教えていないんじゃないかと思う。
親が子供の事、何も見ていないんだろうな。

テレビが自殺者を 「可哀想なヒロイン」 として報道するから真似するバカが後を絶たないんだと思う。
自殺なんかするのはダメダメ人間ですねーとか、否定的に報道していたら
自殺は最初の１人で食い止められていたはずだ。

小学生はともかく中学生はセックスさせればいじめはなくなる
性的な欲求不満がないだけでだいぶ違うよ
保険の時間に今日は隣の席の人とセックスしましょうってやればいいんだよ

>>355
ホームレスを殺す事件は、昔からあるよ。
今では中学生の親の私が中学生の時も、近所の中学生が集団でホームレスを殺す事件が
あったことから、校門の前でホームレスの人がチラシを配っていた。

先生が「あの人達にはかかわらないように」と生徒に説明しているのを聞いて、
「何か違うな〜」と思っていました。

今となっては、先生の気持ちも分からないではないけれどね。

>>358
親の前だけ「いい子」でいればいい。
そんな感じなんだろうか・・・・・
実際に自分の目の前で起きていることしか注意できていないってことなのか・・・・

思いつきでホームレス殺す位、駄目になったら人生終わりだよな。

>>349
自己嫌悪って、トラウマのないところには発生しないからじゃないの？
（とか、適当なことを言ってみる）

>>351
やられた方がイジメと感じたらイジメという定義らしいから
あれもこれもみんなイジメになってしまうんだよ。
そのくせイジメの負のイメージが大きすぎるから
結局使えない言葉になっている。

この定義で自分はイジメをしたことがないと断言できる人間がいたなら
そいつは人と接したことがないか、無神経な奴かのどちらかだろ。
些細な行為に対してイジメをするなと注意をすること自体
注意された人間に不名誉なレッテル張りされた
イジメられたと感じる危険性は大いにある。

正直、連鎖だよ。
こどもが園長に向かって「おじちゃん、きもい」っていったら
傍らにいたおやは「いっちゃたよこのこは、ケラケラ」
ってさ、
それを注意したら「子どもがそうおもってるんだから、事実なんじゃないですか？」って
逆切れですよ。

不良ほど縦社会なんだけどね

>>359
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
自殺報道が増える前から自殺率はかなり高いですよ。

むしろ元から自殺者が多かったのが学生の自殺が増えた事で
メディアに取り上げられ相乗効果でさらに増えたと見るべき。

日本より上位の国は先進国とは言えない国ばかり。
しかも日本の場合、自殺を恥ずかしいと思う文化があるので
実際はもっと多いらしい。

まぁホームレスが殺されても問題ないけどな

ホームレスを殺して人生＼(^O^)／ｵﾜﾀ
ってのも勿体ない

>>361
えっと…バブラーというのは新人類で、
「積み木崩し」「タケノコ族」「ワンレンボディコン」の世代。
中学時代は校内暴力で世間を恐怖に陥れてた。
当然、バブラーが中学の時は事件が多発してた。

親と良好な関係を築いている子供はイジメの対象に成り易いと思うな。
そういう子供には悪意が存在しないから。
逆に親と見掛けだけでしか関係を維持していない子供は捻じ曲がって
悪意を持つから、そういう普通の子に攻撃を向けそうな気がする。
で、見掛け良好の親に限って「うちの子が！」と学校に怒鳴り込んできそうだ。

>>369
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ



モラルハザード　日本＼(^O^)／ｵﾜﾀ

>>371
それ同意だな。

ダメ親をさとさなければならないんだけど、その方法がない。
昔は「世間」の制裁が実際に下ったんだけど、共同体の崩壊で
「世間」が機能しなくなってるので、ダメ親はやりたい放題。
これはもう刑事事件にするしかダメ親を止める方法はないだろう。
給食費の滞納くらいでもどんどん告訴するべきだね。
もっとも告訴して有罪になってもこういう奴等は払わないけどね。
実際に公権力が取りにくるまでは。

>>369

ほらこれですよ
自分が同じ目に遭わされたらどう感じるだろうという、想像力の欠如した
奴ばかり

自分は絶対にホームレスにならないと、どうして言い切れるの？

>>371
良好な関係って？

>371
まあ、そうだな。

道徳性の強い子はそれが崩れたとき何を信用していいかわからなく
なるんだよね。そして人とどうやってかかわっていいのかわからなくなり
いじめられる。

>>368
旧ソ連圏の自殺率が高いのはアル中のせいだから、
実質日本の自殺率はトップクラスですね。

>>372
モラルで人の行動を縛ろうとするのは国の怠慢、
金もかけず、法も整えずに治安を守ろうだなんて怠惰もいいとこ。

リスクマネージメントを学ばせればいい。

>>351
一緒くたに語る必要ないでしょ。
＞「恐喝されてリンチ食らって一ヵ月以上の怪我」までさ。

だって今自殺してってる子共達って明らかにこんなことされてないでしょ。

>>380
のような奴が日本をだめにしたと思うんだ
なんなんだ、リスクマネージメントｗ

ものすごく論点がずれてるよ

>>375
知るかボケ
おまえみたいなホームレス予備軍はびくびく怯えながら生きてろ

今年の流行語はイジメ自殺だよなｗｗｗ

日本の自殺率が高いのは団地が多いせいだから、
実質旧ソ連圏の自殺率はトップクラスですね。

>>381
されてる。

学校に警察入れろ。それだけだ。
被害者の親は、遠慮なく訴訟を起こせ。
子供が殺されるのを防ぐ必要がある。
教育などに任せている場合ではない。

でも、優しい子がいじめられて命を落とすなんて間違ってる。
いじめやめなよ。

>>356 が凄くいい事を言っている

いじめはするほうにしたらいい思い出なんですよ
だっていじめられっ子の痛みを知らないんですから
そして心を失くした大人になるんですよ

>>376
うーん、親子の絆と言うのか信頼関係とか？
親は自分の子供が何に興味を持って友達は誰々で・・とか？
子供を良く見守っているって言うのか。
見守るは「干渉」とは違うから。
見せ掛け良好は親が自分の理想を子供に投影して、勝手に作られた
子供像を理解している気になっているだけ。

かえるの子はかえる
バカ親の子はバカ
基地外一族の子は基地外
同和の子は同和　と言うことかな。

>>375
それは言葉遊びだ。
"ホームレスがこんなにひどい目にあわされるんだから
こんなにならないように必死に努力しよう"
と考えるかもしれないし、

ホームレスでも怯えず楽しく暮らせる国なら
"ホームレスになってもへーきなんだから
努力するの止めよう"と考えるかもしれない。

>>383
どうしたんだ、急にわるぶって
おまえらしくないぞ
なにかいやなことでもあったのか？

現実、
ちょっと程度の意地悪の子は、大人になっても結構いい人生送ってるけど、
本当にどうしようもないくらい酷いいじめっ子は、酷い大人になってるところがまたワラ

答えた６５パーセントの中の親はうちの子に限ってって思ってるんだろうな。
他人のせいにして解決すると思うなよ。

俺は他人のせいにするがな。
子供が！親が！教師が！学校が！教育委員会が！社会が！国が！全部悪いんだ！

社会のルールって何だ
ずるがしこくなれってことか

>>379
命の価値を数で語るのは嫌だけど
やっぱりこれは異常と捉えるべきだと思うんですがね。
今のご時世、誰もそういうところに目を向けたがらないようでｗ

携帯の新機種やら新作ゲーム機やらの方が
話題にしやすいんですかね？

なんか少し怖いです。

長島一茂も相当のいじめっ子だったって、
何年か前、自分で暴露してたな。
殴ったり、パシリしたり。
野球部の時のことだったみたいだけど。。。

>>393
一度、ホームレスの人達の中に入って話してみると分かると思うけれど、
ホームレスは、努力が足りないからホームレスになったのではない。

大抵の場合は、知能障害があったり病気になったりして、働くことができ
ない（できなくなった）人達。まさに社会的弱者。

>>1
強い者がルールを作って支配し、弱い者がそのルールに服従し支配される。


教えるのはそれだけでいい。

>｢親が社会のﾙｰﾙを教えていない｣が65%で最も多かった｡

こう答えた人たちの子供にいじめをしているのは、いないんだろうか…

>>393

普通はそんな考え方にはならないと思うけど

俺が言いたかったのは

＞まぁホームレスが殺されても問題ないけどな
という意見に対して、じゃあ自分がホームレスになったら、
殺されてもかまわないといえるのか？ってことだよ
「相手の気持ちになって考える」
コレが出来ない奴が多すぎる

【論談 目安箱】　
「イジメ問題とテレビのお笑いバラエティー番組について」

テレビのお笑いバラエティー番組では、有名な芸能人が、他の芸人をバカにしたり、
おちょくったりして、お茶の間のテレビ視聴者に、『 嘲笑 』 を煽っていました。

それが今では、限られたテレビの世界の出来事だったはずが、現実社会でも、
通常現象のように起きているような気がします。

テレビ放送局から、「 あんなのフィクションだよ 」 と、どんなに言い訳されても、
たとえ、『 良い子は絶対にマネをしないでね！』 とテロップで注釈されましても、
テレビを見ている子供達は、『 あんなことしても　許されるんだ 』 と錯覚するのではないでしょうか？

権力を有する者が、力の無い弱者を小バカにして嘲り笑う。
時には、頭を叩いたりする暴力も、テレビでは許されていました。

そのようなテレビ番組を、全国放映すれば、テレビを見ている子供達は、
『 テレビでやっていたから 』と捉えてしまって、自分がしても許されると勘違いしてしまい、
『 あんなことをやっても、構わないんだ 』と同じことを、やってしまうのではないでしょうか？

それでも、架空フィクションのドラマ番組なら、まだ納得できますが、お笑いバラエティー番組のような、
スタジオ・キャラリーが見ている目の前で、人間の尊厳を蔑み侮辱したり、人格否定するような行為を、
テレビ放映されていました。

普通の一般市民が、ギャラリーとしてテレビスタジオに参加している中で、あんな下品で愚劣な、
弱い立場の人間を 『 嘲笑う行為 』 を、全国に放映すれば、テレビを見ている子供達は、
『 皆んなが見ている目の前でも、堂々とやっていたのだから 』 と、現実の社会的でも、
あんな行為をしても許される、と思ってしまうのではないでしょうか？

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0611/061107-11.html

親が共同体を作る意識が全くない。
しかし、共同体からの利益だけは当然のこととして受け、
受けられないとキレる。これそのままいじめる子供の
心理と同じだ。楽しいからいじめる。ただそれだけ。
何が悪い、ってこと。子供は親の鏡だよ。

騒音ばばあだって、逮捕されるまで止めなかったろ。
勧告くらいじゃもうダメなんだよ。

>>400
実際はあなたの言うとおりなんだろうが
その"ホームレスと話したことのある人間"ってのは
日本に何十人存在してるんだ？

正しい声が通る声じゃない、大きい声が通る声だ。
今まさにホームレスを殴り殺そうとしている少年に
そんな言葉が通じると思わない。

>>401
お習字の時間にお題目として
「支配と服従」
と書かせるのはどうでしょう？
教室の後ろの壁に隙間無く並ぶ「支配と服従」。

素敵です。

テレビにケチをつける以前に親にはやるべきことがごまんとあるがな…

苛められて自殺したから、学校を訴えるとか
いじめられる奴の親はやっぱどっかおかしいのが多いだろｗｗｗ

>>383
今はパート派遣などの非正規雇用が増えてる。
正社員雇用だったのに派遣やパートに置き換えられてる。
企業が人件費を節約するためにね。
こうした低賃金で雇用が不安定な勤労者が増えるとどうなるのか。
ホームレス予備軍がさらに増える。

おまえが中高年を迎え職を失ってみな。
正社員はおろか、パートや派遣すら雇ってもらえないぞ！
そんな暴言を吐くおまえも世の中ナメるな！

結局弱者は排除されるんだよな
仕方ないか。所詮生き物だもんな

いじめられたから、耐え難さで狂う子だっているんじゃないか。

>>374
様子見てると、なぜか年配もバブラーに文句言えないんだよ。
疑問に思った別の年配が聞くと、厳しいこと言うとスネてやらなくなるから言えないんだって。ｗ
その分下に矛先が向けられる。

彼等は冗談がうまく甘え上手でもあるし、処世術は恐い位天才的。
彼等がトップの年齢になる前に、上の断層世代がなんとか立ち上がらないと！
（しかしここも、団塊のように”オヤジ”と言われたくなくて、”軽チャー”に染まろうと努力した世代だからな…）

>>411

獣と一緒かよ
悲しいな
人間には知性があるというのに

「親が教育出来ない」が１００％

>>400
それじゃあ、自閉症の人だけ障害者の資格があるなんておかしいよな。
それこそ保障も何も無い人生だな。
グレーゾーンの人って、哀れ。

>>403
だから、いじめる人は本当に自分のことしか考えていないんだと思う。
憎まれっ子世に憚るし、不公平だが、こういう奴らが得な世の中なのだろうか。
弱者や真面目な人は泣き寝入りなのかな。正直者はバカを見るのかな？
でも、絶対にどこかで罰があると思う。
それは自分が年を取って弱者になってからの差が激しくてそのときに何か思うのかもしれないし、
弱者になることに慣れていないから、もしかしたら耐えられず自殺するかも知れないし、
絶対何らかの形で悲惨な人生だと思う。
あと年取って意地の悪い人は人相が酷すぎ

>>415
親が教育受けてない品

>>404
ビートたけしは自分の責任を認めていたが
ダウンタウン浜田はどうコメントしてるんだろうか

自民党の衆議院選での刺客とかね、正直ありゃいじめでしょ

強者ならなんでもやってもいいっていう社会
ここ数年でものすごく醜い日本になちゃったからなあ

子供だってちゃんと世の中の動きを興味津々で見て真似するからな
俺が小学生のガキの頃だって、社会党てすげー胡散臭いって思って信用してなかったし
金八先生だって、本当は嘘ぱちだって知ってたもん

日本のホームレスは世界でも稀な存在らしい。
ブルーシートで家を作り、人によっては畑を作り細々と
仕事をして収入を得る人もいる。
新宿なんて読書家のホームレスもいるし。

社会のルールを分かっているのは、虐めている側だろうよ。

最新の動物学・生態学の研究報告によると、サバンナのトップであるライオンは、
雄同士が殺しあったり、雄親が自分の子を食べたりすることがあるらしい。
人間に近いサルもサバンナのライオン同様互いに殺し合うことが明らかになっている。
局部生態系においてライオンやサルを殺したり、捕食する他の動物はいない。
動物界の原則と言われた「同種同士殺しあわない」ことは20世紀までの迷信にすぎなかった。
これらは異なるヒエラルキー間の争いではないので、弱肉強食ではなく、「同肉同食」である。
個体数が減りすぎれば出産し増やせばよいが、
逆に個体数が増えすぎれば食糧やエネルギーが相対的に減少するので、
他の動物に食われるか、同種同士淘汰し、個体数を減少させる必要があるということである。
地球生態系においてトップに君臨する人間にも天敵となる捕食者はいない。
個体数が増えすぎれば当然淘汰し合わなければならない。
所詮人間も地球生態系のトップに君臨するとは言え、地球という生物の細胞にすぎず、
新陳代謝が必要だということである。
（このように地球を一個の生物と捉えたとき地球のことを「ガイア」と呼ぶ。）
また人間は細菌やウィルス、微生物などのボトムによる、
フィードバックも「医療の向上」によって解消してしまう。
ここで人間はライオンやサル以上に何らかの方法で淘汰し合う必要性があるということになる。
人間同士の強弱関係など他の生物から見れば、天上の神々や巨人の力関係なのである。
しかし一方で人間は戦争によって地球生態系を脅かす存在でもある。
人間は殺し合いすぎても、殺し合わなさすぎても地球生態系を脅かす、
ガイアにとってなんとも御し難い存在なのである。
過剰なパワーゲームも問題だが、パワーゲームを完全に否定するのも愚かと言えるだろう。
よって戦争も駄目、犯罪的な殺人も駄目となるとそれに代わる殺人の手段が必要となる。
自殺、死刑制度、安楽死、正当防衛的な殺人、寿命の恣意的な逓減…。
そのような「平和的な」淘汰の手段が開発されていくのも当然の理と言えるのである。
ある死の形態が身近に見られなくなったとしても案ずることはない。
近い将来どのような新しい死の形態が産声を上げるのか、想像してみるのも面白いかもしれない。

つか、いじめた奴が出てこないのが気に食わない。

>>403
相手の気持ちになる、ってことの"加減"の問題もあると思うがな。

少年がホームレスを殺した時、
"被害者や、被害者の家族の気持ちになってみる"ことだけが
"相手の気持ちになる"ことなのか？
"加害者の気持ちになる"ことも"相手の気持ちになる"ことじゃないのか？

人が"自分と近いもの"に感情移入しようとするのは当たり前のことなんだよ。
普通に暮らしている人間が、
"普通の家庭に生まれた少年"に感情移入するほうが
"得体の知れないホームレス"に感情移入するより楽で自然なんだよ。

実社会にイジメはないんですけど・・・

卑劣な競争はあるけど･･･

得にならない事に無駄な力を使いたくないし

子どものイジメはただの欲求解消で得にもならないこと

社会の競争のそれと一緒にしてもらいたくないな

そりゃまあ
悪いことしたら罰せられるべきって最低限のルールを教えてないからな

>>420
> 新宿なんて読書家のホームレスもいるし。

それはあれだよ。学生運動世代の、思想的ホームレス。

変なやつもまともな人もいじめられてるってことを認識しないとだめだよ。

ううむ、やっぱり普通だよな。
朝日その他が捏造しない限り。

％で語る問題じゃないと思うがな・・・

どんな人間も、
ある程度年を取れば弱者になるから。。。
ウザィ人間になれるだろ・・・その時に殺されろ。

スレ読んでないけど社会のルールを知ってるからイジメが起きんじゃね？
やっぱり建前あってこその本音だな。
現実がどれほど醜いかを教えちゃ大抵の餓鬼はグレる。
せめて子供の内だけは妖精のような存在にいさせてあげたいものだな。

>418
でもタケシが作っちゃった風潮だからな。謝罪されても何の意味もない。
加えていうならば、低予算バラエティを増やしちゃったのもタケシ。

お陰でテレビ見ないで済むようになったけどな。

いじめは人前で糞するよりカッコ悪いという風潮をつくろう！
こういうふうに洗脳しよう！

イジメの仕組みってつまり
今のマスコミがやってるようなことだろ？
自分の嫌いな奴のことを最初は「どうだろう？」みたいに人に言って
注目浴びせてから
ちょっとしたミスや行動に「あれはないんじゃないか」とか批判的に思うように仕向ける
後は情報操作して皆もよく思ってないと思わせる
後はストレス抱えてる奴らが勝手にイジメてくれる

いじめする子ってやっぱあれかな
Sっ気があるのかな

でも実社会で相手を殴ったり、ズボン脱がしたり、お金盗んだり、暴言、
お金もらっていないのにパシリにされたりなんてさあ逮捕されちゃうじゃん。

やっぱ実社会でも多少の無視はあってもこれらは無いからさあ、
犯罪だよ。
捕まえるべき。もう、こういう子学校来るべきじゃないよ。

俺は、小学校高学年ぐらいから、クラスをとっぱらって、
大学みたいに授業だけとって帰るようにすれば良いと思うね。
たぶん、学級は集団行動を学ぶとか何か小理屈があるんだろうけど、
こんなにいじめが問題になるんじゃ弊害が多すぎ。
集団行動なんか教えないで、適当に放し飼いにした方が、ずっと
自己主張の強いグローバルな子になりそう。ならないか。

少年法っていらないよな。

>>420
そのホームレスの間でもイジメがあるみたいね。
ルールから少しでも外れると即リンチ。

ただでさえ、ホームレスは怠慢なんて
レッテル張りが普通に見られるのだから
死ぬより辛いと思うなら、そりゃ自殺者も増えるわ。

ところで自殺のペースと少子化のペースって
どちらが早いのかね？

社会のルールは教えるまでも無く、
子供は大人社会の本音で生きているんだ。
子供はバカみたいに大人の真似しか出来ないんだから。

「ネットで↓こういう投稿を見た、ふざけるな」でいいからメールブチコミ頼む！！！

＞捨て子ポスト
こんなもんを今黙認してしまったら、以後確実に大増殖するぞ。
そして親の児童遺棄が当然のように許される風潮になっていってしまうだろう。目に見えるようだ。
今こそ後先考えない反社会的病院に抗議を。
捨て子犯罪防止は、ポストじゃなくて、まともな刑罰で野放し状態を禁圧することだろ？
熊本・慈恵病院
〒860-0073
熊本市島崎6の1の27
電話：0963556131 　ファックス：0963598221
----------------
（法務省メールFAX電話）http://www.moj.go.jp/mail.html
（官邸ご意見箱・法務省にも回送されます）http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
法務省にもメール・FAX・電話ぶち込んで下さい。
本来児童虐待や、捨て子犯罪などを禁圧すべきこいつ等が、フェミに完全にのっとられ、
女の犯罪に対し、まともに刑罰を課してこなかったのが根本原因。
日本の年間殺人既遂事件総数は、老若男女・凶悪外国人犯人まですべて含んで全６５０件程度ですが、
そのうち実に１５％が母親の実子殺し。
急増する一方のその手の犯罪を、逆に徹底して甘やかしてきた法務省・検察・裁判。
女だとやたら軽い求刑/判決。天文学的予算をかけたホテル以上の女専用刑務所の建設など。
参画メンバーでもある過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長、重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続（←★悪い女に
確実に悪用されるので諸々の改正内容は省くが、オマイラ、もし結婚するときは本当に慎重に相手を見極めろとだけいっとく）
今回も真っ先に動かなくてはならないはずの連中が、法解釈を無理矢理ひん曲げ、捨て子犯罪を黙認しようとしています。

【以下参考】■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪強力な実力と害悪を撒き散らしています。
ついには国家公認運営の捨て子BOXとかね・・・・

新宿区の中学校だか小学校だかじゃ新米女教師が自殺したんだよ親たちのいじめで
「若くて信用できない」とか言って連絡帳に教師がいろいろ書いた文章を全部消して
「もういいですから」だけコメントしたり

>>435
マスコミは、イジメの最たる存在だよね。
一度マスコミに叩かれたことあるけれど、メチャクチャ落ち込んだ。
普通のイジメと違って、逃げる事ができなくなるからね。

>>434
「イジメかっこ悪い」
何の効果も無いフレーズだったな。

>>438
６年間ぐらい誰とも話さない奴とかでそうだなｗ

思いやりの問題じゃない。
あいまいないじめと言う言葉を使うのも、もうやめた方がいい。
恐喝・強要・暴行・傷害・侮辱・器物損壊・窃盗・強制わいせつ。
全部犯罪だ。犯罪を犯罪と教えるだけでいい。
犯罪者は逮捕して、刑事処分しなければ、学校内の
正義が保たれない。

治安維持法に虐め問題も含めるべき。
それで社会を浄化しましょう。

>>436
例えば、人に命令する立場の社長さんとかはストレスの反動で
Mだとか聞くが、どうなんだろ？

>>445
チームセコウさんたちにがんばってもらおう！

>>446
もしかして、自己紹介ですか？

マスコミは松本サリン事件を見ればわかる様に、責任能力の無い
幼稚な集団。だからお前らテレビ見るのやめようぜ。

>>424
なんか、違うんじゃないかな。
貴方は、得体も知れない殺されたホームレスよりも
普通の家庭に生まれながら人を簡単に殺す少年の方に感情移入するの？
普通は「得体の知れない」とか「普通の家庭」よりも殺された被害者と
殺した加害者で判断するんじゃないかな。
そのホームレスだって生まれた時からホームレスな訳じゃないだろうし。
それを「普通の家庭の少年」と「得体の知れないホームレス」を比べて
殺人を犯した少年に感情移入する人は極一部だと思うよ。

まあ、ここでいじめを正当化してる人は、
ドンくさい人を見ていると、イライラしてイジメたく人が殆どなんだろう。。。
が、自分ももっとできる人からもイライラされているんだよ。
やはり思いやりは大切だよ。
意地悪は心が汚い。何だかかわいそうな人。

リスクがないからだろうが。
いじめて自分に跳ね返ればたちどころになくなる。

>「親が社会のルールを教えていない」が６５％で最も多かった。

つまり65%の人が
自分は知ってるし教えられる、と考えているんだよな
羨ましい

>>436
そのまんまでしょ。

楽しいからやってる、とはっきり言ってるし
ターゲットに逃げられると、別のターゲットを無理矢理探すし。
やった理由は弱いから、だもんね。

社会が弱肉強食だからいじめがはびこってるだけなんだけどな
教えたからって無くなるわけじゃない、倫理観ない資本主義がその原因なんだから

>>452
自分の子供がいたとして、その子が
"ホームレスを殺す"ことを恐れるのか、
"ホームレスになり、少年に殺されてしまう"ことを恐れるのか、
では明らかに前者なんだが…

とりあえずいいたいことは
常識で世の中がよくなるなら、はじめから悪くなんかならない
世の中が常識なんだから

>>457
意味不明

本当にもう。。何とかならんのかね
いじめっ子の気持ちをふつーに治すって出来ないのだろうか？
どんな思考回路してるんだろうか？
私、意地悪じゃないからわかんないわ。

>>457
汚い釣りだなあ

　いじめが起きないように教師は生徒をもっと管理監視すべきだ。
学校内にいじめ監視カメラをつけるのも考え方だ。生徒からの
密告も奨励すべきだ。いじめ撲滅のためには仕方が無いよ。
社会主義体制のようにやらないとなくならない。

文相が「いじめやめよう！自殺もやめよう！」を子供に直接訴えてます！とかいって
所詮原稿読んでるだけ出しな

なんつーか、子供達の世界が子供達の中で閉じちゃってるんじゃねーかと。
子供は人付き合いの方法とか、他人との距離のとり方とかそういうのはまだ初心者
なんだから、周囲が手本を見せてやるなりして指導してやる必要があるんじゃねーか
と思うわけだ。

なんでもそうだが、初心者同士が寄り集まってるとろくな事にならねーって。

厳罰というか、子供にも厳格に法を適用するくらいしか解決できそうに無いけどな。

>>461
いじめっこは学校から追い出す
いじめられっこには武器を使ってもいいから、ブチキレて反撃しろと教える
簡単じゃん

いじめる側がどれだけ悪くても、自殺したほうが負け。
学校がどれだけ悪くても、自殺したほうが負け。
親は自分の過失を認めず学校、教師の責任を追求することしかしない。
それが一番楽だから。こんな親を持つ子供だから自殺を選択するのは
当然といえば当然。親がこの問題の最大の原因。

子供が大人の行動を実に良く観察してるんだね。
表面上だけでルールを教えても仕方が無い。
子供は大人の本音を模倣するんだから。
嘘付いたり、偽善をよそおっても、子供には通用しない。

>>455
極論に持って来すぎじゃない？
きちんと教えてる人じゃ無いとそんな意見出してもだめなの？
たとえ自分が出来て無くて棚上げしてたとしても
そう思うって意見があるだけでマシだと思うけど

10年以上前から小学生が外を歩いてないが、そこに原因があるように感じる。

俺が子供の頃や、少なくとも１５年近く前までは公園や川原とかの広場で、野球やサッカーやってたり、
子供が友達と遊んでるのを芽にするのが当たり前だったんだが。
子供は友達と遊んでる中で仲良くなって友達ができると楽しいとか、喧嘩するといやだなとか、覚えるわけだろ。
仲間って感覚が生まれたりさ。
もちろん、なんかあれば、からかったり、からかわれたり、は当たり前にいつでもあって、それがいじめっていえばいじめでもあったが。
自殺につながるようないじめはなかったよ。

今の子供は、あんまり友達と遊ばなくなって、根本的に人との付き合いが学習できてないんじゃないのか。
そういう子が大人になって今、20代の引き篭もりやニートになってるとか。

ルールを教える教えないは関係ないな、そんなもの、教えられても破るのが子供。

イジメって、登校中とか、部活で着替え中とか、自由時間のトイレとか、
音楽室に並んで行く時とか、体育の時間先生がちょっとあっちを向いたスキとか、
そんなときに起こるんだよなあ。

>>470
他人を叩きたいだけ・・・・・・かもよ？

パチンコやサラ金を放置しておいて、教育なんかできない。

目の前で堂々と合法として非人道的な弱者搾取が行われているのに
倫理などチャンチャラおかしい。

子供はパチンコできないからな。
横から見てたら、いかに異常かよくわかると思う。

>>467
武器って、、そんな反社会的な。。
え？
イジメだって反社会的だろ？って？
いや、イジメは日本の社会そのものですよｗｗｗ

逃げ道の存在くらいは教えておくべきだと思う
子供は選択肢というものを知らない

大人の社会でもいじめはあるって言うが、
大人のいじめの方が圧倒的にしのぎやすいし、楽だと思うがな。
大人は最終的には逃げ場があるが、学校の方が逃げ場がない。
学校時代にいじめられっ子だった奴で、今は、ものすごい地位や
金持ちの奴、何人も知っているし、逆に学校時代に羽振りの
良かった奴の方が、今は地味に老人ホームとかで働いてて笑える。

>>452
>得体も知れない殺されたホームレスよりも
>普通の家庭に生まれながら人を簡単に殺す少年の方に感情移入するの？

普通の家庭に生まれながらホームレス
得体も知れない人を簡単に殺す少年

レトリック

>>447
それを全て片付けてもイジメ問題は無くならないけどな。
「無視」に関しては精神論を持ち込まないとどうしようもない。
自衛の意味合いが強い行動だと思うし。

世の中嫌な奴のいいように出来てるんだと、無理に自分に言い聞かせてから楽になったぞオイ。

>>465
お、なんかそれいい意見だね、はげどう

この中にイジメをしたことないと断言できる奴はいるのか。
自分がイジメてないつもりってだけじゃ駄目だぞ。
相手がイジメと受け取ったらイジメだからな。

×親が社会のルールを教えていない
○親も社会のルールを知らない

>>468
は過去いじめっ子と思われます。
全然分かっていません。
いじめっ子の親のほうがかえって開き直って堂々として、悪いとも思っておらず
異常です。
そんな親に育てられたから、罪悪感というものを持たずに育ったのでしょう。
常識知らずなのでしょう。

教えないとイジメをするのが人間です、これ基本
群れで暮らす動物なら普通にイジメをします
でも、人間は動物と違って理性があるので
「イジメはしない」というルールを作り
みんなでそれを守ってイジメをなくします

と、いうようなことを教えてないのか
今の親は

>>483
Myルールならあるんじゃね？

>>468
それを要求するのは酷だと思うよ・・
自殺する奴が負けと言う「負けん気」みたいなものを持つ事は賛成だが。
自分は死にたくないから探偵でも雇って証拠を掴んで世間にバラす。
いじめた奴の人生をボロボロにしてやるぐらいの復讐心は湧くんだけど。

>>475
武器の何がハンシャカイテキなんだい？
自衛隊は武器を持たず素手で日本を守ってるわけじゃないど

いや。
むしろ今の社会のルールを子供は遵守している。

弱者は容赦なく踏み潰し、自分だけが幸せならそれでいい

>>404の内容に禿堂だ。

>488　そいつは下2行言いたいだけの無駄レスだろ

【ひげ記者】不作法の背景は「会社が社会のルールを教えていない」

>>487
イジメられてる奴も性格変えなきゃ意味ないと思うぞ

>>477
そう、こんなものは全部言葉遊びなんだよ。
受け取る側の印象、伝える側の先入観だけ。

モラルも同じ、曖昧なものなんだよ。
それが偶然うまく作用していた時期を妄信し、
システムへの落とし込みを怠けた結果がこれだ。

>>460
>>462
そっちが釣りに見える。>>457は超正論だと思う。
間接的だけど、食わなきゃ生きてけない以上、社会の姿って経済の姿だからね。

>>484
決してイジメを行ってはならないと教えるとともに、
決して自殺をしてはならないと教えるのは、
重要なことだと思うよ。

>>489
今っていうか、
俺のガキんときもそうだったけどな

騒ぎすぎじゃね

見つからなければ、タイホされなければ
何をしてもいいのが日本

っていう風潮はいつから出来たんだろう。
少なくとも30手前の俺がリア消防のときにはすでにそうだった。

>>471
遊ぶ時間があったら塾に行かないといけないのが今の子供。
外で適当に遊ぶなんて漫画とアニメの世界だけでしょ。

実質的な勉強は塾でして、学校には出席日数のために通い
塾に行けない経済状態の子供の邪魔をして授業を潰す。

親は共働きで自分達の事で精一杯。
子供が良い学校に入りさえすれば良いから
独立した道徳心の教育なんて当然しない。
せいぜい社会の空気を読む能力を与えるだけ。


ある意味、「理想を持たずに現実だけを見て生活すると
こうなりますよ」という良い例。

>>465
子供の人間関係には不介入が正しいと、最近されてきたからなあ。
そこから改めないと。大人がルールを教えないとダメだと思う。

昔は悪い事を見れば、すぐ子供は先生に言ってたんだがなあ。
子供を神聖視した大人の不介入主義が、ちくりなどという変な雰囲気を
子供に作ってしまったんだと思う。

えーと、質問

どうして、自殺してはいけないんですか？
　　　　　　　　　　(岐阜県・中２女子)　

>>497
あー折れの高校の時にもいたわ。
「犯罪するならガキのうち」
ってな。そいつが下手すれば親になってるわけで。

>>500
殺人と同程度に反社会的な行動だから。
究極の自分勝手だろ。

いじめの背景は「親がDQN」

>>500
自殺したって言いと思うお。
大人だって、首が回らなくなったりすると毎日のように
通勤電車にダイブするんだから、こどもだけやっちゃだめ
ってことないおｗｗｗ

幼稚園から小学校までクラスを縦割りにしたら
いじめは減ると思うんだけどな・・・。

>>500
しらんが　うｐ　してから　考えろ

>>500
どう死んでも関係者に迷惑がかかるからかな

いじめを犯罪として見ないから自殺が起きる。
いま問題になっている「いじめ」と呼ばれる行為は、
大人に対して行えば、犯罪か訴訟になるものばかりだ。
子供だから、それを行ってもいいと言う理由は全くない。
子供が自殺するのは、いじめが辛いからではなく、正義がないから、
自分の生きている状況に絶望する為ではないのか。
校内に正義を回復する必要がある。これは教育の問題よりもむしろ
法的（ルール）な問題だ。警察の問題だ。心の問題とか、子供同士の
人間関係などと言う問題ではなく、犯罪被害の抑止の問題だ。
大人がそうであるように、子供（未成年者）もちゃんと法律によって
守って上げなくてはならない。

>>500
他人や社会に追い詰められて自殺したとしたら、それは本当に自殺かな？

それはね、自殺した子の大人達が困るからだよ>>500

>>500
他人（自分以外の人）が迷惑するから

真面目な子は、真面目なほど危ないとか準ひきこもりとか色々言われるし
いじめにはあいやすいし碌なことはないな

日教組やマスコミが集団で校長いじめをしてるんだから、そういう大人を見りゃ子供もやるよな

競争とイジメを一緒にすんな

低脳がここまで低脳だとは思わなかった

社会のルールも昔とは違うよ。今は超個人主義の時代だから

>>500
世の中にしちゃいけないことなんてないだろ。
犯罪だろうと、リスクと秤にかけてみて、
それでもやりたければやればいい。

自殺は主観の消滅だから、それと散りあうだけの
ひどいことがある/あったと感じた場合はそうすりゃいい。

>>500
死ぬと損だから

現代の教育に問題があるとするならば、その原因は集団主義と平等主義が
打ち消しあってゼロになったということである。
まず、集団には２種類あり、ひとつに役割分担がなされている集団主義的な集団、分担主義、
ふたつにそれぞれが判断する個人主義的な集団、平等主義である
前近代的な教育、つまり詰め込み教育では前者を目的とした教育を行い
近代的な教育、ゆとり教育では後者を目的とした。
しかし、日本の大人社会は大変、保守的で集団主義を是として疑わない。
当然、その社会ではぐくまれた子供も集団主義に染まる。
教育の舞台にはいって初めて個人主義的な集団にしようとするが、
集団主義の性質、協調性、つまり勝手な行動はつつしむ性格に
集団が期待通りにならないず、不安定な集団として
例えばリーダーがはっきりせず、敵を見つけたときだけに団結し
密告へ制裁を課すなどの問題を表面化させることになる。
そもそもの誤りは、教育を変えれば子供が変わる思ったことで、
子供を変えたければ大人が変わらなければならないか
或いは子供を大人から隔離する必要が生じるのである。

＞読売新聞社が１１、１２日に実施した全国世論調査（面接方式）で、
都道府県別人数書けよ、男女別人数書けよ、年代別人数書けよ、対象総人数書けよｗ

＞背景を八つの選択肢の中から選んでもらったところ
のこり三つの選択肢設定がわからねーｗ


全く調査報道の体をなしてないーーーーーｗ

>>500
いろいろと面白くないから

>>498
塾は昔からあったけどね。
俺も通ってたし、みんな通ってた。
それでも、子供たちが外で遊んでたりする光景はいくらでもあったよ。

>500
悲しいからだろ、死んだ本人も、その周りもだ

もし、自殺したいほど苦しんでる人がいたら同情して、苦しいと思ってる事を認めてあげるしかできないな。
理不尽な思いして苦しんでる人に正論語っても、逆に苦しめるだけなｷｶﾞｽ。
よくわからんけど、虐められてる人の方が世の中のルールや道徳に忠実で
虐めてる人の方は話しても理解しそうな気がしない。
刑罰与えて事の重大さに気が付くか否かって感じがする。

親が社会のルールを守ってないから教えられるハズがないよ

>>500
生命は尊いものだからです。

　　　　　　　　　（自民党議員）

翻訳：
　税金が減るだろコラ。低賃金で働けコラ。


がんばることは報われない国だから、
早めに見切って自殺はぜんぜんアリですよ
ていうか変に賢いと自殺する

マスコミは無償でいじめ問題をやれ。
自殺をビジネスにしている芸能人や政治化にはうんざりする

>>510
他人に迷惑をかけるのが良くないから、
自分が苦しんでいる状況を継続しなければならない、
ってのはおぞましいと思うが。

塾で勉強して学校は出席するだけって奴は単なるバカだろ。
時間と体力を浪費するだけで合理的でない。

イジメを競争と摩り替えようなんて

なんて卑劣で汚い奴らなんだ

>>500
周りがネガティブな気分になるから。
でも自殺者以上にダメな人間になるなら死んでくれた方がマシかも。

>>498
都会だとそうなのかねぇ。

俺は高校生まですんげー田舎に住んでいたから、
「塾」とか「予備校」なんていう概念なんかなかったな。
常に学校と家でしか勉強してなかった。

それでも、俺は一応旧帝大（ただし底辺）には潜り込めたから、
センセイには恵まれたんだろうなとは思うが。

大人でもいじめしてるんだし、大人になって初めて
大人のたいしたこと無さがわかる。

>子供の人間関係には不介入が正しいと、最近されてきたからなあ。

それは、あるかも。
少なくとも15年前くらいからは、子供同士で喧嘩しても親は口を出すなと
どの本にも書いてあり、大抵の親はそれを実行していた。

だけど、それが過剰に解釈されていて、
幼稚園の子がよちよち歩きの子を突き飛ばしても、親達は何にも言わない。
注意したとしても、「○○ちゃん、いけません」くらいだもん。

親から子への体罰は原則するべきでないと思うけれど、
自分や周りを傷つける行為を行った時は例外だと考えている。
（実際はそうはならないけれど）自分の子より周りの子のほうが大事だと
思うくらいの気持ちで、しつけは行わないと。。。

同級生もその両親も死んだ子の事など、どうでもよく気にもしないよ、実際父兄会で犯人探しはしないように申し合わせがあるし。

日本の人口は７千万人ぐらいがベスト　
死にたいヤツはｆどんどんしんでくれ。

なんでも、かんでも学校に押し付けるのやめろよ。
自分の子が自殺するほど追い詰められているのに気がつかなくて、後から保護者面するんじゃないよ。

本来学校ってとこは教科を教えるところだぞ。情操教育やしつけは基本的に家庭でやれよ。
その覚悟がないなら子供つくるな。

どれほど論を尽くしても、平然と虐めを行うような面の皮の厚い奴には効果が無い。
法で縛るしかないんじゃないの？

>>493
うーん、イジメられる側の性格かぁ
いや、確かに中学校の時太っていて不潔で性格が意地悪な子が
イジメに有っていたけどさ。
男子にかばんを３階の教室から落とされたりとか。
その子も負けてはいなかったけどね、学級会で先生にチクリ入れたりしてたし。

ただ、自殺する子供の中には不潔でもないし性格だって意地悪な訳じゃない
のにクラスからイジメに有って死んでしまう子もいる訳で、一概に言えないよ。


でも、い

>>528
さっきから独立独歩がんばってまふな。ｗ
自民か経団連のバイト？こんなとこまで来なくていいでしょ。

>>521
が一番まともかな

>>500

国に収まる納税額が減るだろ(ガキでも消費税納めている罠)

>>527
小学校だと中学受験の特殊性からそうなることも多い

最近は読売が素晴らしいな

教師やら校長やら教育者がメディアに叩かれて真っ先に自殺してるのに何が「社会のルール」だよ。

今の世の中みてりゃいじめはやったもん勝ちだと
子供は普通に思うだろうよ。

>>527
都会の成績優秀者は、それが普通。

日本国の最高機関、日本国政府を勤める与党　自民党の時点で
カネカネカネカネいってて、カネのためだけに、派遣許可だの残業なしだの
やりたい放題やってて、モラルゼロなのに、
なんで教育の場だけ責めてんだ

苛め虐め
漢字で書けよ。犯罪だって判らんだろが

「ネットで↓こういう投稿を見た、ふざけるな」でいいからメールブチコミ頼む！！！

＞捨て子ポスト
こんなもんを今黙認してしまったら、以後確実に大増殖するぞ。
そして親の児童遺棄が当然のように許される風潮になっていってしまうだろう。目に見えるようだ。
今こそ後先考えない反社会的病院に抗議を。
捨て子犯罪防止は、ポストじゃなくて、まともな刑罰で野放し状態を禁圧することだろ？
熊本・慈恵病院
〒860-0073
熊本市島崎6の1の27
電話：0963556131 　ファックス：0963598221
----------------
（法務省メールFAX電話）http://www.moj.go.jp/mail.html
（官邸ご意見箱・法務省にも回送されます）http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
法務省にもメール・FAX・電話ぶち込んで下さい。
本来児童虐待や、捨て子犯罪などを禁圧すべきこいつ等が、フェミに完全にのっとられ、
女の犯罪に対し、まともに刑罰を課してこなかったのが根本原因。
日本の年間殺人既遂事件総数は、老若男女・凶悪外国人犯人まですべて含んで全６５０件程度ですが、
そのうち実に１５％が母親の実子殺し。
急増する一方のその手の犯罪を、逆に徹底して甘やかしてきた法務省・検察・裁判。
女だとやたら軽い求刑/判決。天文学的予算をかけたホテル以上の女専用刑務所の建設など。
参画メンバーでもある過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長、重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続（←★悪い女に
確実に悪用されるので諸々の改正内容は省くが、オマイラ、もし結婚するときは本当に慎重に相手を見極めろとだけいっとく）
今回も真っ先に動かなくてはならないはずの連中が、法解釈を無理矢理ひん曲げ、捨て子犯罪を黙認しようとしています。

【以下参考】■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪強力な実力と害悪を撒き散らしています。
ついには国家公認運営の捨て子BOXとかね・・・・

>>521
死んだら主観が消滅するから悲しくないし、
周囲の人が悲しいと感じている事実を知覚することができなくなる。

つーか６５％しかいないのかよ。
親の責任だと思っているやつはもっと多いと思っていたがなあ。

>>500
「自殺が是か非か知らないのに自殺する」
死まで他人に売り渡すつもりか？

>>493
多少どす黒くならなきゃ駄目

部落問題も親の考えが子に伝わるよね

自分の子供に
「弱いものイジメはいけませんよ」なんて教えるより、
「イジメられっこになってはいけませんよ、イジメる側になりなさい。」と
おしえないと自殺されちゃうねｗｗ

マスコミは無償でいじめ問題を報道しろ。

>>539
あほか、悲しいから自殺するんだろ

悲しいより価値がある答えを見つけろや

馬鹿親が馬鹿な子を作る。
親が変わらない限り子どもは救われない。
ま、あり得ないだろうが。

学校でイジメられて死ぬヤツは社会に出てもいじめられて死ぬ。
結局早いか遅いかの違いでしかない。

親自身が常識ないﾔｼが多いのに無理な話だ。

どれだけイジメをしてそれで自殺者が出ようと、マスコミも親達も加害者スルーで
学校叩きをヒステリックにやってるから、止めないんだよな。
イジメ（と言う名の犯罪）をする奴ら

自分たちのやった事に対して同じだけやり返されるようなシステムが無いと懲りな
いから、新たな犠牲者を見つけると何度も繰り返す

被害者が自殺するまでイジメ殺すような奴らは、被害者が命を絶っても反省なんかしない

>>546
弱者虐待でいいだろ

>>551
そう、そう
「どす黒く」なるのって大切だよねｗ
でも、今の子はどす黒くなって次のターゲットを狙うからな。
間違った方に攻撃が行く。本来は自分を苛める相手にどす黒くなって
対抗しなきゃいけないのに。

親が自分の子供や、教師が自分のクラスの子供が犯罪者である
（恐喝・強要・暴行・強制わいせつ等）をしていると言う事を、認めないから
被害が収まらないんだろうな。

こんなことでマジメに議論してる奴は馬鹿じゃないのか？

どんな生物だって、狭い場所にぎゅっと押し込められたら
攻撃的になるのは当たり前のことじゃないか。

「クラス」という枠をもっと緩いものにしてやれば、
その中でのストレスも軽減されるし、もし仮にイジメが発生
しても逃げられる。

イジメの定義を如何するかだな。

今のままじゃ定義が曖昧な癖に
強力な負のレッテル張りになるから

・イジメは犯罪
・やられた方がイジメと感じたらイジメ

なんて定義じゃ
イジメについてまともに議論できる状態じゃない。

>>541中学受験は確かにやることが全く違うから塾に真面目に通うのは必要だが、
学校にタダ出席するだけ、なんてのはいないだろｗ
学校の勉強・活動もまともに出来ない人が中学受験するのはムズイでしょ

自分の知ってる子は虐められてて気落ちしてたんだけど、
その人の親が気晴らしになると思って何故か芸能関係のコンテストを受けさせてた。
結果、グランプリ取って芸能界入りした途短、虐めてた人たちからメル友になってくれと言われまくってた。
世の中ってそんなもん。

いじめなんかする出来損ないのクソガキなんか苦しめるだけ苦しめてリンチの末、殺せば良いんだよ

いじめられたら逃げればいいと言う人もいるが、
被害者がなぜ逃げなきゃいけないのか。
加害者を処罰するべきだろう。

>>560
それだ　三輪は虐殺だが

>・やられた方がイジメと感じたらイジメ


逆差別の次は逆イジメだなw

いじめなんて昔からある、だからそれが正しいとか書く奴はどう
考えても馬鹿。
「いじめ」を「犯罪」と置き換えればすぐにわかる。

>>563
俺も、アメリカみたいに、クラスの枠を緩くして、
大学みたいにしちゃえば良いと思うけどね。
中学頃からは、気の合う奴や用事のある奴とだけ
口を聞いてればいいだろ。
あと、いじめが表面化しそうな、修学旅行の班分けとか、
何かそういう類の奴も全部やめちゃえ。

マジレスすると
日本は、いじめる精神のイカレた奴のほうが重用される

やな国だ

子供にはまず、ドラえもんをみせて、スネオをまねすることを
覚えさせるんだ

やな国だ

>>553
そういう親は子供が自殺しても、子供が亡くなったことを悲しむのではなく
子供にかけたお金が消えたこと、自分の思い描いていた家族像が壊れた事
を悲しみそうｗ

あっ、でもそんな親の子供なら明らかにイジメッ子になるから
心配ないかｗｗ

>>567
そういう気概が自殺した子供に少しでも有ればなぁ
自分だけ死んでしまったら、凄い損じゃんって考え直して
精神的な復讐を思いつくべき。殺したら犯罪者になっちゃうから
苛めた奴を精神的にジワジワと苦しめる方法を考えるべきだね。

現時点ではっきりしていることは、
いじめっ子がでかい顔をして、いじめられっ子が泣き寝入りをすることだ。
システム的にそうなってること自体が問題だよね

いじめたら死刑に処すぐらいしないとこいつらはびびったりしない

>>567
それ、まさにイジメっ子の論理だから。
個人的に許せない奴には
無制限に制裁を加えるのが当然なんて
それはイジメを正当化しているだけ。

むきだしの本能。

まあ、「いじめ、カッコ悪い」と言葉では唱えつつ、現実には
「いじめられるのはもっとカッコ悪い」という過酷な空気があるのは確かだ。

声がでかくてワガママな奴が生き残る
それだけのこと
>>573全く

>>572
ただ、それだと「鉄八先生」や「熱中時代」に憧れて教員になった
現場の連中が納得しないんだろうな。
「俺のよき共同体を奪うな！」ってｗｗｗ

「自殺大国日本」調査投票
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1464

>>564
いじめの定義は、２人以上の複数で、一人を攻撃する、じゃないの？
だから、いじめっ子が２人なら、その一人に３人の友達がいたら、いじめようとしてもいじめにならないんだよな。

>>567感情的になりすぎ
それはいじめやってる人達の心理となにも変わらん。
集団の中で懸念すべき状況が生まれ、
その中で異端な行動をするのを見つけて、誰かの怒りの爆発と共にみんなでリンチ。
いじめる側、傍観する側は異端の排撃によって、
自分は正常で他者と認識を共有していることを知って安心する、と

>>579
人生は過酷なもんだ。

鍵つき個室などに逃げ込む＝プライバシー確保が異常に簡単だからだよ
物理的には↑で、精神的には「自分は自分」ってすぐに隔離してしまう
フラストレーションの処理方法を学ばないまま、手詰まりになるまで先送りを続けられる

>>572
同意。今は問題が多く噴出しすぎ。

＞あと、いじめが表面化しそうな、修学旅行の班分けとか、
＞何かそういう類の奴も全部やめちゃえ。

昔は、くじ引きなどで席が決まっていたのにねえ。
いつ頃から変わったんだろう。

今の子供はストレス耐性が弱いよね。
小学校の時とか学年関係なしに遊ぶようにすればいいのに。

>>404
に禿げどう。
マスゴミがクソ過ぎる。
カネにシッポを振りすぎ。
同和、在日等の裏権力にシッポ振りすぎ。

子供は理解はしていなくても感じている。

給食でいただきますを言わなくても良い

起立、礼、着席には従わなくて良い

国歌や校歌は覚えない

体育や図工、技術、保健、音楽、道徳等の授業は休んで良い

学級会は出なくて良い

委員会、日直、係はやらない

馬鹿親が子供にこれをやらせたらどんな香ばしガキが育つかな

実際に文部省はなんの対策もたてていません、イジメ加害者を追求しない方針です、自殺した子の調査どころか教育委員会とつるみ隠蔽するだけ、私なら必ず仕返しはします。

>>572それは難しいんじゃない？
子供ってのはまだ自分ってモノを掴めてないから、
他者との関係を確たるものに築き上げて、その関係のつなぎ目におぼろげに自分を見る。
つまり集団への帰属、他者との関係をある程度必要としている。
そんな中で枠をゆるめすぎると、より強く集団をつくり結束を固めようとする。
集団の結束を固めるのに正攻法でやるのは非常に困難で、
いつの時代も安易な方法に逃げやすい。
つまり外部への攻撃か内部の異端者の排撃。
要するに、集団を結束させる必要に駆られないようにしてやるのが一番なんだけど
それは難しいし何か手を施そうとしても手遅れであることが多い。

>>563
たく馬鹿としかいいようがない
同じ年齢の未熟な連中を集めたら喧嘩になるのは常識。
クラス全員違う年齢にすればいいだけの話で頭悪すぎだ。

>>543

やったモン勝ち
それは間違ってると思う。
医師だって、底辺の仕事・・（たとえば作業員）全然違う仕事でも、
うっかりミスをする人はいるんだよね。
優秀な医師がだよ。’（たとえはガーゼの取り忘れもいるでしょう？絶対に薬処方し忘れる医師もるし）

と同じように、
医師でも、学校の先生でも、底辺の仕事の人でも、
気の優しい人、気の強い人もいるんだよね。

いじめっ子でも社会に出れば社会的地位の低い人間になるかもしれないし、
気が弱くても、地位の高い人間になるかもしれない。
それは大人にならないと分からないよ。
確かに気の弱い人は新たな集団でもいじめられるかもしれないけど、
昔いじめてた奴より給料のいい、地位の高い人生だったかもしれないし。
勿体無い命だったかも知れない。大人になるまでそいつの下って事は無い。

俺は社会のルールを理解している自信がないから、結婚しない
ほ、他に理由なんてない！

>>577,584
正論なんだけど苛められた子供の悔しさや憎しみは
どうやって解消すればいいの？
そやって、苛められた子供が反撃する行為を「苛める側と同じ」と
言ってしまうから苛められる子供は益々、行き場を失って自殺を考えるんじゃないの？
殺せとまでは言わないけど苛められっ子にも報復する道があっても言いと思う。
苛めに我慢して報復行為も批判されたら、行き場無くす。

下の学年の面倒を見れば自然と弱いものいじめをしなくなるよね。
小学校卒業までに身につけてほしいメンタリティだ。

学校は保育園じゃないし

親の責任→いじめで子供が死んでも自己責任　って流れにしたいわけかマスゴミは。

人間生まれながらにもっている性質があるの。
大人しい子は乱暴にはなれないよ絶対。
でも知能指数とは全く別だから、
大人になって、勉強で見返せばいいんだよね。。。

子供の教育は、三歳までが肝。
基本的な情操観念はこの頃に既に出来上がっちゃう。
この時までにしっかり躾が出来れば、あとは凄く楽らしい。

イジメがますます陰湿・残虐・で且つ巧妙な手口になるな


弱い者は強者の手によってなぶり頃しにされるわけだ

自然の摂理かね

どんなにエリートばかりを集めても
どんなにクソばかりを集めても
イジメは起きるんだから仕方がない

社会のルールーなんて自ずと交友関係を歩んでいけば
身につくもんだ

クラス内でいじめが起きたときクラス会で自治的に
いじめをなくすような対策をしないのかない、いまの子供たちは？

「いじめ」なんて、言葉を使うからいかんのだよ。

恐喝・傷害事件でバシバシ　立件すればいいだけ。
大人がビビッてるから、糞ガキどもがつけあがんだよ。
言葉で分からんやつは、体で社会のルールを教えるしかねぇんだ。

>>596
極論すれば、死ぬのも、殺すのも自由なんじゃないの？
大体、学校も保護者も地域も誰も介入しようとしないんだし、面倒臭いんだから、
子供同士で勝手に片つけさせればいいだけの話だと思う。ま、人一人自殺なり
他殺なりで消滅させれば、とりあえず全員で何か考えるから、それからでいいんじゃ
ないのか？

>>597
幼稚園児と保育園児と、小学１年から６年までとついでに
中１〜中３それに高１〜高３　
これで一クラスを編成すればいいだけの簡単な話だ。

セクスできても子供の育て方を知らない劣化したバカ親大杉

そのうち親が捨てられるんじゃないの？

14歳の頃はいわゆるギャングエイジ。
親や教師のいうことなど、いじめられてる本人も含めて聞かない。
この時期のいじめを防ぐのは不可能。
説教は無効。戦後教育うんぬんとか持ち出すのも禿しく頓珍漢。
つーかこの板に書いてる体験者が一番よく分かってるわな。
大人がこの問題に一切無力だってことは。
一番有効なのは、自殺するまでまじめに学校に通わないことだ。
とくに真面目で純真そうな餓鬼には、
学校なんか真面目に通ってもしょうがないと教えておくべきだな。

>>604
その自治のボスはイジメの主犯ＤＱＮだろ。
学級委員長が、強くて信頼されていた時代とは違う。

チーム世耕(自民党×電通世論操作チーム)の見分け方
�@安倍政権の政策ならどんな政策でも無理やりに正当化
�Aタウンミーティングの話題を振られるとキレる
�Bどんなスレの流れでも民主党叩き方向転換させる
�C新自由主義的経済こそ国家再生のためだと言う
�D批判者は全てミンス工作員・チョン・サヨ認定
�Eバイトなのでコピペにもいちいち反論する
�Fニート＆チーム世耕の一言に過敏に反応する
�Gいじめ･教育者の汚職は全て組合のせいだと嘘つく
�H非正規雇用者を装って正社員を叩き分断工作をする

>>592
言っていることは、十分に理解できるが、現状では、
そういう学級活動のプラス面よりも、いじめ問題などの
マイナス面が強く、むしろ無い方がよっぽど問題を減らせ
そうな気がする。好きな奴とだけ口を聞けば良いんだと
思ってもらえば、人間形成においては十分だ。
大人はみんなそうしているんだし。

大人になったってイジメなんて普通にある。イジメのない社会とか、
なんの根拠も実現性もない理想論ばかり垂れ流してるバカがいるから
余計話がおかしくなるんだよ。
イジメ殺されるのがイヤで生きたいなら戦え。
世の中は所詮弱肉強食。

>>604
例えば、クラスのなんか喧しげな女子が
○×君が△□君をイジメるのはいけないと思いますなんて言い出して

○×君どころか△□君でさえイジメと認識していなかったものが
イジメになってしまう。それで済めば良いけど
○×君をハブにしようとか言い出したり
△□君をイジメたのはなぜかと問いただしてみたりで
問題を大きくするのが大概だろ。

親が社会のルールを知らないから、子供に教えることなど出来はしない。
学校の教師も教育委員会も社会のルールを守る気なんて無いから、子供を
守る事なんて出来はしない。
社会のルール自体が人を心身共に不当に束縛している現実が子供から明日
を奪っている。

>>603
> 社会のルールー

夜明けのスキャットですね。

インド人は異教徒や身分違う連中とは口も利かない
それは知恵だけど。
似た連中で寄り集まる。日本もそうしたら、

2ちゃんも人の気持ちを考えられない煽りや荒らしで溢れてるし
そんなやつらがどんなツラしていじめについて語ってるのか想像すると滑稽だな

>>607
中学以上だと手遅れ感があるね。
勉強や部活で忙しくなるし。
ある意味、部活がそんな感じかもしれないけど。

「ネットで↓こういう投稿を見た、ふざけるな」でいいからメールブチコミ頼む！！！

＞捨て子ポスト
こんなもんを今黙認してしまったら、以後確実に大増殖するぞ。
そして親の児童遺棄が当然のように許される風潮になっていってしまうだろう。目に見えるようだ。
今こそ後先考えない反社会的病院に抗議を。
捨て子犯罪防止は、ポストじゃなくて、まともな刑罰で野放し状態を禁圧することだろ？
熊本・慈恵病院
〒860-0073
熊本市島崎6の1の27
電話：0963556131 　ファックス：0963598221
----------------
（法務省メールFAX電話）http://www.moj.go.jp/mail.html
（官邸ご意見箱・法務省にも回送されます）http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
法務省にもメール・FAX・電話ぶち込んで下さい。
本来児童虐待や、捨て子犯罪などを禁圧すべきこいつ等が、フェミに完全にのっとられ、
女の犯罪に対し、まともに刑罰を課してこなかったのが根本原因。
日本の年間殺人既遂事件総数は、老若男女・凶悪外国人犯人まですべて含んで全６５０件程度ですが、
そのうち実に１５％が母親の実子殺し。
急増する一方のその手の犯罪を、逆に徹底して甘やかしてきた法務省・検察・裁判。
女だとやたら軽い求刑/判決。天文学的予算をかけたホテル以上の女専用刑務所の建設など。
参画メンバーでもある過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長、重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続（←★悪い女に
確実に悪用されるので諸々の改正内容は省くが、オマイラ、もし結婚するときは本当に慎重に相手を見極めろとだけいっとく）
今回も真っ先に動かなくてはならないはずの連中が、法解釈を無理矢理ひん曲げ、捨て子犯罪を黙認しようとしています。

【以下参考】■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪強力な実力と害悪を撒き散らしています。
ついには国家公認運営の捨て子BOXとかね・・・・

>>603
確かにあるよ、私だって、新しく入った子が中々仕事覚えられないと、
ちょっと意地悪したりする。でも会社ではさ・・大人の社会ではこの程度では？
芸能界は新しいようで古い世界、実力世界、派手な人のあつまりだから、
酷いイジメはあるかもしれないが、
普通は仕事をあげなくなるとか、辞める様にもっていくとかその程度。
本当に耐えられなかったら仕事も辞められるし。
それ以上すると犯罪者になってしまうから。

でも、今の中学生なんて犯罪者に使い事してるじゃん。
2.3年前なんていじめられて背中を彫刻等で深さ何センチか刺された子もいたよね。
本当に酷いよ。
いじめた子は分かれば自宅謹慎か逮捕しなくちゃダメだよ。
いじめられた子が学校にこられないなんておかしいと思う。

ストレスばっかりたまる学校生活で
顔がキモクて態度がふてぶてしいやつ
いきがりまくるやつ
デブで体臭くさいやつ
とわざわざ仲良くなりたいやつなんてそんなにいないお
いじめは社会のルールうんぬんではないとおもう

自分が子どもの頃は
一時的に虐められる香具師はいて（つかほぼ全員）
いじめっ子が逆に虐められっ子にもなってたなあ。

だから虐められる気持ちが分かるからそのうちなくなっていくわけで
それが学校の中の社会勉強みたいなもんだったな

虐められた経験がある香具師は耐性が付くのか知らんが
挫折に強かった

逆に虐める側にしかいなかった香具師はちょっとした挫折に弱かった

18年ほど前の小学校の話だが。

抵抗しネーヤツはそこらに転がってるボロ雑巾と同じなんだよ


生きてるなら戦え！

無防備マンはこの世にいらねーんだよ

>>577　>>584
アタマデッカチが
弱者虐待を許さんといった、感情が先にあって当然だろ。
人が虐殺されてんだぞ。マットで簀巻きにされて逆さにされて考えてみろ。

>>567　が正常な人間なんだよ。
最低限、大人が犯罪者は晒すって姿勢を見せるべきなんだよ。

>>625 ラオウ乙

はーいみなさん

いじめの原因は

　　　・　少　年　法　・・・最大の原因

　　　・　教　育　勅　語　廃　止　・・・モラルの欠如

　　　・　戦　後　教　育　・・・学習偏重

　　　・　日　教　組　・・・不良化の助長

　　　・　マ　ス　コ　ミ　・・・テレビ番組・アニメ・漫画による手段の提供

　　　・　団　塊　世　代　 ・・・子育て無関心の無責任世代

　　　・　各　家　族　化　・・・教育放棄の状態化

いじめの背景は「いじめをした者が相応する罰や制裁を受ける事が無いため」

>>606
そこまで、割り切れないなぁ
別段、苛められる要素がないのに
苛められて自殺した子供が気の毒だよ。
そして、苛めた奴等がこれから社会人になって就職して結婚して子供生んで
老後は孫に囲まれて長寿真っ当したとかだと、許せない。
苛めた奴等は人生の何処かでツケを支払うべきだと思う。

>>596反撃がダメなんて誰が言ったんだよ
際限ないリンチがダメだ、と言ったんだろ。
しかも出来損ないのクズに対しては社会が制裁を加えるのが当然、という書き方されてたからね
そうなるといじめてる側の論理と全く同じ、ということで全く賛成できなくなる。
それに被害者救済と加害者への懲罰は別次元で考えるべき。

>>624今もそんな感じみたいよ？
テレビとかでもいってるがいじめてる側が突然いじめられることもあるって

>>606
極論に走るから、現実感がなくなる。

殺そうと思ってできるか？
でも、喧嘩して蹴り飛ばすとか、ぶっ倒す位ならできるだろ。
別に大きな問題にもならん。
出来ないことをあれこれ妄想すると、返ってダメだよ。

自殺する位なら、喧嘩しろと、大人が言ってやればいいだけの話。

>>620
勉強なんて、やればやるほど馬鹿になるだけだがな。

先生とか、他人が親切に教えてくれる事の大半は嘘か余計な知識。
本当の勉強は自分でやらないと身につかない。

昔は良かったなんてとんでもない話だな
えげつないこといっぱいあっただろうに
ただ表に出なかっただけ

>>634
戦争に負けるとモラル崩壊するのは万国共通だな
戦前も、主教臭くて堅苦しそうだが。

「親が社会のルールを守っていない」が本当の理由。

>>606
自分の子供が自殺する側でも？

ドア→撤去のち、可能であれば障子ふすまへ
他人に見られて困るような裏を作るな
どうしてもプライバシーが欲しければ、日記をつけて鍵つきの引き出しに仕舞っておけ

いまのガキとかいってるけど、昔っからおんなじ、戦後ずっとこんなかんじだよ
最近の親がうるさいって昔のＰＴＡもうるさかった、

結論
別にいじめはなくなりません、無くそうとするほうが無理。

あることを前提に行き過ぎないようにするだけ。

>>634
それは同感。
むしろ昔の親の方が適当だったし。
マスコミの影響力が増大していることの方が問題かもね。

「親が社会のルールを教えていない」65％

もとい

「親が社会のルールを理解していない」100％

だろ

回答した連中のほとんどが社会のルールとやらを

「まず自らが理解していない・守れていない」

ということを棚上げにしてしたり顔してるはず

>>637
そうならんよう相手をブチノめすしかないけど
結構無茶したなー。ガキの頃は。下らん内紛喧嘩だけど。

>>630
もしツケとやらを払わせたいなら、鉄パイプ片手に夜襲するなり、家に放火して全員焼き殺す
なり、幾らでもやりようはある。問題は、いじめられた側は一方的に凹んでることだろ？相手に
仕返ししたいなら、まずは立ち上がることだ。それが出来なきゃ、話にもならん。

ルールを知らないとする親からアンケート？ｗ

つかここにいる香具師は
リアルで虐め見たり参加したりされたりしたことないんか？

自分はプチではあるが何回かされたし
ひどい虐めもみたことある
自分ひとりが一人を泣かしたこともある
クラス一丸で個人を虐めてるのもあった

今も昔もあんまり状況は変わらんような気がする。
こどもなんて気分で虐めるからなあ。
そんなの数値化しても意味がないかと。

しかしむかしは自殺する香具師なんてほとんどいなかった
やっぱり耐性が落ちてるんじゃないのか？

>>628
核家族化を攻撃しつつ深夜に一人ネットかよ。
親子３代で家族団欒して朝は早起きしなきゃ駄目だろ。w

>>635
戦前も一緒さ、誰の本か忘れたけど
やたら昔を美化する連中が胡散臭くてな

>>640
確かに、70年代から教室で解剖するとか言って丸裸にするような
いじめは普通にあったと思うが、それで自殺するってこともなかった。
仮に自殺したとしても、今ほど、ワイドショートかニュース番組の
時間が長くなかったので、あんまりやらなかった。
いじめと自殺はマスコミで報道するの禁止すれば良いのにね。
あと、朝から殺人事件取り上げるとかも。ワイドショーなんて、
芸能ニュースをやっている時がいちばん平和だ。

>>641
きっと今の現状が社会のルールを反映したものなんだよ

>>622
いじめた子を自宅謹慎にしようが逮捕しようが
結局は一時しのぎになるだけ。
いじめられた子は、すでに恐怖心で学校に行ける所でじゃ無い
悪循環のサイクル

学校の世間体・教師の評価・親の保護等も含めて
イジメというものは無くならない

学校自体が軍隊みたいな環境になったら別だがな

>>637
そーゆーヘタレなら、根性を叩きなおすだけの話だろ？

>>643
でその成れの果てがおじいちゃんが遠足中の子供の列に車で突っ込むあれ？

>>631
正論なんだよ、まったく。
だけど、感情的になって多少の暴走は仕方がないと思うから。
追いつめられている子供に「正論」はつらいと感じたんだよね。
苛める側はルールなんて無視して苛めてくるのに、苛められる子どもに
「アレは良いけど、コレは駄目」って言うのはなんかなぁーと。

>>649
だとすると親がよっぽどしっかりしてないと
子供は自殺しまくりんぐってやつだな

108 ：ﾊﾃﾅﾏｿ ◆4i7uypx8iA ：2006/11/17(金) 01:58:55 ID:???0
>>103
典型的なイジメラレッコの発想だな。
良かったな掲示板で。

というか現実で何も出来ない分、ネットで存分に復讐すればいいと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


109 ：ﾊﾃﾅﾏｿ ◆4i7uypx8iA ：2006/11/17(金) 02:02:07 ID:???0
ココからは、毎日、名無しで来るからな。
仲間のフリをしたりもするから、充分に気をつけてね。

仕返しで図工工作を無茶苦茶にして怒られたな。
授業中に喧嘩とかしてたし、ガキの頃はそんなもんだ。
口元とか、急所狙う奴は困るんだがな。

何度も繰り返すようだが、刑法上の犯罪に該当する行為は、
イジメではなくて犯罪だ（恐喝・暴行・侮辱・強要・傷害・
窃盗・器物損壊等）。
それに対しては、逃げる必要もないし、反撃する必要もない。
反撃したら、それが犯罪となりかねない。
法に訴えるべきだ。学校は子供を法で守る仕組みを早急に用意する
必要がある。教育上の配慮の美名で、問題を覆い隠すべきじゃない。
また事前に犯罪行為が行われないように、何が犯罪となるのか、
基本的な刑法を、教師は子供に教える必要がある。

「強くなってイジメを克服する」という考え方を子供時代に持ってしまうと、
大人になってからの人とのコミニュケーションに支障がでるらしいね。

人を優劣で判断する人間になってしまうんだって。
そして大人の世界でも嫌われ者になってしまうらしい・・・

>>650

むしろ軍隊はいじめの温床。２ちゃんでも時々韓国軍のいじめ画像とかさらされてるだろ。
つまるところ、学校だろうと軍隊だろうと会社だろうと、閉鎖された環境ほどいじめがはびこるようになる。
こういう事件が田舎ほど多いのも、田舎は社会的な閉鎖環境下にあるからだ。

>>648
報道されてないだけで、いつの時代も自殺してる子供なんているもんじゃない？

>>613おれは学級活動のプラス面には言及してないぞ、
個人的にいじめの原因というのは倫理観、社会構造、法制度、教育者、家庭
などでなく人類普遍的な性質である集団と役割による暴走だと思ってる。
その暴走とは集団の結束を強くする必要に駆られたとき起こりやすいのだが、
クラスの枠を緩くしてしまうと、ほぼ間違いなくその傾向は強くなると思う。

>>648マスコミ報道もそれを騒ぐ俺達のやってることもいじめの構造と同じだよ
全国報道することによってみんなが認識を共有し一体感を得る。
そして異常な例が殊更に取り上げられ、社会全体がそれを異常と騒ぐことで
自分たちが社会の正常な構成員であることを再認識して安心する。

>>658
確かに慎ちゃん嫌われてるなー。前は人気あったが。

ここにうちの主人と同じ考えのにんげんが何人かいるなー、642とかかな？
主人は過去いじめっ子。
イジメは相手の反応が面白いからやった、
自分より弱い人間が自分にはむかう事は許せなかった。
もしも誰かに何かされたら、倍にして返していた。
やられたらやり返すが基本。
もしも自分の子供がいじめられたりしたら、相手をぶっ殺すとまで言ってました。

今でもずるがしこくて、なんにでも自身満々で、へいきで言うんで
意見が全く合わないし、自分がこれで正しいと思ってる見たいです。

こんな人がいるんだから、もっと酷い人も沢山いるはずです。
持って生まれたなかなか性格は直りませんよ。

>>659
チョウセンヒトモドキの生態を、そのまま人間の行動に当てはめて例えるのは
無理があるな

>>658
俺、実際そうかも。そんなにいじめられた訳じゃないけど、
いじめられないように必死だったために、人を優劣で判断するようになり、
おかげ様で、たぶん「勝ち組」に入っていると思うが人間関係はぼろぼろだね。
全然、後悔してないけどね。
いじめられっ子も生きてさえいれば、いくらでも後でおいしい目にあえると
思うんだけどね。

>>658
それは言えてると思う。

大きくなってからのイジメはともかく
小学生程度じゃイジメる方もイジメられる方も未熟だから
偶々組合わせが悪いだけで相互に悪影響を与えていく負のスパイラルが形成されて
最終的に最悪のイジメっ子と最弱のイジメられっ子になっていく。

イジメる方がイジメられる方をよりイジメられやすい性質に変えていくだけじゃなく
イジメられる方もイジメる方をより陰湿なイジメをする性質に変えていっている。

そこで、教師がイジメなんてあってはならないなんてお花畑の考え方じゃ
些細なことからエスカレートしていく過程で介入するタイミングを逃してしまう。

>>655
たかが掲示板で何イキがってんだ？ｺｲﾂわｗ
消防は早く寝ろよｗ

>>643
過激杉ｗ
そんな事したら自分が加害者になって人生損するだろ？
あくまでも苛めた側を加害者に固定した状態で反撃しなきゃ意味がない。
それに殺すのなんて一瞬なんだよ。
苛めた奴等が生きている限り精神的に苦しめる方がいいよ。

>>659
軍隊っちゅうか、言い方を間違えたな
少しでもあるまじき行為を犯したら。鉄砲玉が飛んでくる環境って感じかな
まぁ結局は無理な話なんだけど

>>663
まだそれマシで、心底怖い奴は恐ろしい奴も結構いるからなー。
真面目なのが滅茶苦茶するから結構怖いんだよね。
記憶とか完全に飛んで、後で覚えてないんだよね。

そういうのは生物学での防衛本能でもあるし、直らんね。

>>661
枠を緩くすると、イジメは減るのが常識だと思うが。

>>658
そうそう、こいつは自分の特になる人間か、ならない人間か、
敵か味方か、そんな損得で動く、人間を信じられない
それがうちの旦那だな。
人は寄ってくるが、心は開けない。本音も言えない。最悪だな
ざまーミロ

虐められる奴って決まってチビだよな。
オマエラ何でチビってだけで虐めるんだ？
ペットとかなら可愛がられるだろ？人間のチビも可愛がってやれん？

俺？ノッポの俺はチビつーことで他人虐めたことないぜ！
他の事でならあるけど…

いじめられたらいじめ返せ。
自分を守るために積極的に戦わなければならないこともあるという意識、そして、
具体的に「いじめに仕返しする方法」を小学生にも教えるべきだ。

>>673
旦那かよｗ

>>667
そんな男の精液を子宮に入れんなよ

イジメどころか対人関係皆無の真性ﾋｷﾆｰﾄには、被害者の気持ちなんか分からないわな。
ネットの掲示板で煽ってイチビるのもいいけど、まずは外に出てリアルな友達作ることでも考えろ。
あっ！外に出たらキモさを徹底非難されるから、ヒキって匿名掲示板で憂さ晴らしするしかないかｗｗｗ

>673
そんなのと結婚しちゃうあなたって。

いじめに原因や背景があるとおもってね？
ねえよ、レイプするやつらと同じ
いじめてるやつらはいじめることができた、つまり可能だったからやっただけ

イジメはよくないじゃなく禁止するとはっきり言って、
かつイジメる人間を少年院にいれるとでもしないかぎり無くならないよ

子供は犯罪かどうかすら認識してないんだから、子供のうちに刑務所へ入れとけそうすりゃいやでもわかる。
それでも無くならないだろうな、レイプ3人やって殺人したやつが死刑になってもレイプは無くならないだろう？

なにかに原因もとめてるけど、実際ほんの些細なことからイジメは始まる、一番の原因は教師だけどな
教師がルールなんだからそいつが軽口でもたたく軽薄なやつならすぐそのクラスはイジメが始まるぜ

>>673
サラリーマンで出世するタイプだな。
自分より上か下か瞬時に見抜いて態度を使い分ける。上にはペコペコ下はボコボコ。

定年後はボケるらしいね。

ま、いじめっ子は後で自分の性格にしっぺ返しが来るということだろう。
絶対にそんな上手く行くわけないのダ。
人生楽しめず、精神面で苦悩してくだされ。

>>648
それは単に、いじめ苦自殺は今と同じくらいあったけど、報道されてなかったってだけだぞ。
まあきちんと調査してないから、減ったとか増えたとか同じとか断言はできないんだが、少なくとも若年層
自殺は増えてはいない。昔っから全体の0.3%くらいだろ。大半は中高年の自殺だ。
くさいものにはフタをしろってか？
７０年代にも教師による淫行なんかしょっちゅうあったが、報道されてなかったから表面上平穏だっただけ
だしな。

無論、自殺連鎖を促してるかのごとき、日本マスコミの非常識な報道のあり方はダメだが。

>>650
現時点で逮捕も自宅謹慎もやってないのに、「やってもムダ」と決め付けるのはどうかと思うぞ。
というか、軍隊なんかいじめの巣窟だろ。自衛官の自殺は異常に多いぞ。

紳助糾弾ｷﾀ━━━━━ー二三ヘ(　ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━━!!!!!

【いじめ問題】全国いじめ問題連絡会・島田紳助「イジメは青春の楽しい想い出」発言に謝罪を求め正式抗議へ！(朝日)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/card/1142734764/

んなこと言ってるようじゃ、イジメッ子の勝利だなｗ

>>675
それが原理だろうな。
苛めっ子とタイマン張って勝てれば翌日から
そいつを苛める苛められっこに君臨できる
相手を殺す気でただし、素手ルールで掛かってったら勝てる

>>675
それが所詮空想の話
実際はイジメられて→イジメ返したら→更にイジメがひどくなった

イジメが起きる時点で既に当事者達には見えない上下関係が出来てしまってるからね

小さい頃から､いじめは犯罪だと洗脳したらいい｡
まずは､国が子を持つ親を強制的に指導しなければ…｡

郵政民営化に賛成票を投じその後自殺した永岡議員
その投票後の一幕

亀井派総会の開会の挨拶で、野田聖子が
「ブラブラしやがってこのキンタマ野郎」とののしり罵声を浴びせた
永岡氏の人民裁判所の始まりである

引き続き小林興起の怒声
『裏切り者は腹を切れ』・『死んで詫びろ』
そういった狂乱雑言を止めもせず、頷きを繰り返す亀井会長。
　永岡氏の自殺は野田聖子、小林、亀井の言葉での殺人だ　
その後この糞女は長岡氏の自殺の原因を　
　「小泉の“暴力団まがい”の多数派工作のせいだ」　
と発言し、当選した　

そして今度は野田自身、郵政民営化反対で当選したにもかかわらず　
その後の国会決議では、郵政民営化賛成に回った、　
永岡議員が反対から賛成に回ったことを罵倒し自殺に　
追いやっておきながら、　
今度は自分が反対から賛成にまわる　
こんな醜い女は前代未聞だ
　

いじめ側からいじめられ側になったことがある。
それ以来自分が大嫌いだけど、その自虐具合が他人からは好まれるらしい…。
なんか思慮深い優しい人だと思われているようだ。
何もいえなくてビクビクしてるだけなのに。

もう何がよくて何が悪いのかﾜｶﾝﾈ。

>>679
そういう奴は、相手や状況で態度変えるから、結婚態度豹変。
職場で嫁の悪口滅茶苦茶言ってたりするな。
前の職場に何人かいたな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　福岡県　教育委員会　委員長　　殿

　　<三輪中・中２いじめ事件>の真相を明らかにしてください。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>664軍隊内でのいじめなんてどこの国どの時代でも多いみたいだぞ
日本軍だってそうだったわけだし自衛隊もそうだろう。
上官が部下をこっぴどくやりこめることで全体のまとまりを保つことは
典型的な軍隊内の生活としてあらゆる作品にも描かれている。
規律伝統を重んじる軍隊が歴史的にそうなんだから
やはり道徳とか伝統的な価値観の退廃をいじめの原因とするのはどうかと思うね。

>>672程度に依るだろ
ガチガチに枠にはめて結束を強要しても上手くいかないし
ゆるめすぎて子供らが本能的に結束を固めるように動くのもマズイ
しかも人によってその程度も違ってくるし、枠の強弱の調整で何とかするのは難しいと思う
よほどバランスが悪くなければ変えない方が良い

>>675
クラス全員同じ性格と体力ならね。
それはそれで解決するんだろうけど、
個人差ありスギ。
うちの子なんて持病持ち（喘息）だし、喧嘩したりやりかえしたりしてたら、
発作でて死んじゃうよ。。。。

>679
優生的種の保存的には、暴力的＆喧嘩の強い男は
それだけで種として優秀魅力的ということだろ？
だからモテル。

>>685
今のご時世
イジメた側→これからも変わる事の無い人生
イジメられた側→トラウマとなり、精神的重い十字架を背負っていく人生
（度合いにもよるが）

これが答え

>>696
いじめる側になんらペナルティが無いからな、

>>681
そういえば、そんな上司がいたんだが、俺にはヒイキしてくれた。
ヒイキが原因じゃなくてやる気が好きだったが、どこか気に入らなくて、一度、脅したことあるな。
飲んだ振りして。
そしたら、一瞬で、ビビってたな。

>673
つうか、何でそんな奴と結婚したんだ？

>>693
＞よほどバランスが悪くなければ変えない方が良い

今は悪すぎると思う。もっと緩くする方がいい。
虐められた子供に逃げ場が無さ杉。
逃げ場が有ったら事件化してないものばかりだ。

>>695
もてるとは全然思えんが、組織を渡り歩き上にあがる
人垂らし術はうまい奴が多い。
態度を使い分けル術に長け、世渡り上手で最近のサラリーマンの大半はコレ。

>>691
それがそれが･･･世渡り上手なんだよな。だって家族だからね一応旦那の。
上手い具合にけなして褒めてって幹事だな。
私のほうが皆にペラペラ不満を言って、最悪な嫁だと思われとるわ。
いじめっ子はずるいし、頭が回るんだよ。自分の得するように、ずるがしこくさ。
逆に私みたいに弱いのは、素直というか正直というかバカというか、何も考えていないというか、
暴力は嫌い。逃げたい。とか、そんな気持ちしかないよ。
素直で優しいと自分では思ってるけど。

>>681
下のものに対する態度は頂けないが
上にペコペコは、むしろ社会の掟だな

>>687
そんな時は、さらに酷くいじめ返すのさ。
心が折れた時点で一生負け犬だ。死にたくもなる。

いじめられる側は心を強く持たなければダメだ。
まさに、命がけなんだよ。
先に仕掛けた方を絶対に許してはならない。

>>699
結構女は騙されるよ。結婚前と後で全然変わるから。
そういう奴は騙すのがうまい。上に取り入るのもうまい。

旦那への恨み話はいらないからｗ

　　　　　　　　〜　日　本　に　お　け　る　い　じ　め　の　原　因　〜

・　少　年　法
最大の原因。いじめをした者が、大人のように相応する罰や制裁を受ける事が全く無いため、
大人が経験する事のない特殊な無法地帯を発生させ、いじめを常態化させている。特に、中高生のいじめはこれが主な原因である。

・　教　育　勅　語　廃　止　
モラルの欠如。天皇崇拝を禁止したと同時に、日本の教育システムにおける道徳教育の根幹を奪ってしまった。小中高全てのいじめの遠因になっている。

・　戦　後　教　育　
　　学習偏重。道徳教育を極度に軽視した教育システム。これによって人間的成長を阻害している。

・　日　教　組　
不良化の助長。
ことある毎に戦前の右傾化等を持ちだし、上記の劣悪な環境を維持する運動を行っている。
公安等、一部の観測においては、北朝鮮・中国のいわゆる共産圏の傀儡であり、
日本の人材の低質化を引き起こさせ、日本の国力低下とそれによる社会の荒廃、
そして、社会の荒廃による大衆の不満を原動力にし、日本における共産主義革命を狙っているとさえ言われている。

・　マ　ス　コ　ミ
テレビ番組・アニメ・漫画による手段の提供。暴力や集団いじめの方法を解説している。
一部にいじめが当たり前の様に書き、その様な性向の悪い人間をカッコ良く書き立て、影響された子供が真似する様に促している側面がある。

・　団　塊　世　代
子育て無関心の無責任世代。
とにかく面倒を見ず、問題が起こると、相手の性にして片づけ様とする傾向が強い。いじめの首謀者を放置し、のさばらせる元凶となっている。

・　各　家　族　化
教育放棄の状態化。民族や人を大切にする心を教育する、人生の先輩としての年寄りが家庭に欠如する。
これによって、家庭が素人集団となり、メディアなどによる偏った思想や間違った対策を講じやすくなってしまう。

「素直でやさしい」性格の遺伝子は淘汰されんじゃね？
「ずる賢くて陰険」な性格の遺伝子が優勢ということなんじゃね？

はて？社会に"いじめをしてはいけない"なんてルールあったか？？

大人なんていじめられても騒がれもしないし、いじめられる側に嫌われる要素があれば
何もかもいじめられる側が悪いっていう世界じゃん。しかも子供と違って誰が助けてくれるわけでもない。

結局、自分が社会に適応するしか選択肢はない。

日本は伸びないね

だからさーーーー私のあれはさ。

世渡り上手で、強引な人は過去いじめっ子だったのかなあと思うんだよね。

政治家も芸能人も音楽家も（これは実力かな？）
リーマンも、全ての人たちね。
個人個人に対して結構研究してるし、対応策練ってるみたいだしわらけるわ

>>702
もう少し嫌らしい性格なら、本性を見抜けたのにな。
そういう奴は滅茶苦茶優しいからね。
芝居でも何でもするからね。見た目優しい男は大抵詐欺野郎で本当に優しい奴は皆無だ、

>>709
スタンフォート監獄実験みてから適応とか言おうね＾＾

未成年が問題おこしたら親に罰則与えるべき。

学生のイジメはダメだよ。

>>712
わかんないもんだょナ

>>702
旦那にＤＶされてるなら貴方が心配だ。
不満を漏らすにしても人を選ばないとダメだよ。
頭が悪い奴はテキトーな世渡り上手な方を信用するから。

例え人から同意を得られなくても、旦那が酷い事実は
事実なんだから、貴方と子供が幸福になるために
ポジティブな行動をした方が良い。

あと旦那が酷い奴ならそれをノートに記録するとか
証拠を固めた方が離婚の時なんかに有利だと思う。
罵声を録音しておくとか。

毒男の言う事だからテキトーだけどガンガレ。

やさしくて素直な子になっちゃったら、もうだめだね。
学校でイジメ自殺に追い込まれるか、
社会に出ても、ずる賢くて陰険なのに出し抜かれて、
うだつのあがらねえリーマンだろｗ

すごい日本の将来だなｗｗｗｗｗ

>>700
られっ子の逃げ場がありすぎるのが問題だっつってんのにｗｗ

腕力のある血のっ気が多い奴→タッパのある奴→体格的に優性遺伝子→
往々にして顔もまずまずの奴多い（たぶん体格的優性遺伝子が顔にも影響）
→モテモテ→結婚→生まれてくる子もまた苛めっ子に成長→ループ

>>717
つまり全員おとなりの国みたいに恥知らずでうそつきな人間ばかりになるってことだね。

>>711
世渡りうまい奴＝元いじめっ子って、そんなんあたり前ジャン。
昔はそういう奴がもてたが今は時代も変わって、全然信用ないね。

>>716
エリートのＤＶ多いみたいだな。元々そういう奴がエリートになる傾向にあるからな。
相手に関わらず、態度が一定でマイペース人間は、出世しないしエリートになり得ない。

>>709
ヒラリーマンは大変だな

いじめは自然の摂理です
絶対になくなりません
社会のルールって何ですか？
理性を超えるストレスのせいで
衝動を抑えきれない
本能には逆らえません

旦那の恨み話をしてるとこの子は心配しなくていいのか？ｗ

>>704
それが出来たら、きっとイジメという言葉は今は存在してないよ

強い者（イジメの主犯）にこびて自分をイジメの対象から外すという人間が集まり
グループ化されて、一人の弱い人間を痛めつける
これがイジメの背景。
精神的な部分も考えて、イジメ返すなんて。とんでもない話

>>697トカゲの尻尾切りでも切った方がペナルティ受けることは稀だけどな
いじめなんかより理不尽なことあるけど
子供なんかよりよほど責任ある、社会の中枢に位置するような大人が
そんなことテレビの前で公然としてるわけだ

>>700日本には人種とか宗教の問題が少ないから危険度は低いけど
少なくとも変化は無いと思うな
インターネットととかみても緩すぎる枠が外部への攻撃、異端の排撃の
エスカレートを引き起こすことが示されていると思うけど

スタンフォード監獄実験 ではありませんか？

報じなくてもいいような話を読売新聞が掲載するから…100％

>>716
あああ、ごめんなさい家庭内暴力は過去ありましたが今は無いです。
子供が大きくなってから不思議となくなりました。
結構サド系の性格ナ人だとは思います。
私が思うに、いろんな人の対応策を考えすぎてストレスが溜まっていたのかなと思います。
明日、こういわれたらこう言うとか全て前に考えているような人なんで
私の場合はそのとき思ったことが出るだけなのに、こんな人がいるとは思ってもいませんでしたのでびっくりですが。。。

>>727
そうです、トじゃなくドですね＾＾；

＞相手に関わらず、態度が一定でマイペース人間は、出世しないしエリートになり得ない。

いわゆる大企業のエリートと、中小のエリートでは全く違うけどな。
公務員や大企業のエリートは、「なるべくおとなしくて空気が読めて多才有能な人」が良い。
中小企業におけるエリートは、「人を出し抜く狡賢い実力者」が良い。
零細企業は「家族的なつき合いが出来る人」が良い。

>>717
>> やさしくて素直な子になっちゃったら、もうだめだね。

そんなんあたり前じゃないの？
おれはよく怒られたよ。「あんたはお人よしでアホや」とか
関西では皆そんな感じで教育受けるからいじ汚く、騙されにくい人間に育つ。

しかしどうもうちの家系、かなりガラ悪いと最近わかってきたが。

.>>731
うちは零細だけど、シャチョーが陰険で、課長がいじめられてて
頭おかしくなってやめたｗｗ

>>710
ゴマすりや出る杭イジメが横行して
身のある仕事をしない事が、公然と美化される風潮って感じ。

よく変わってないという人が居るが、不正や不道徳に対する論調なんかは
すごく変わっているよ。
昔はそういう要領のいい人を糾弾する論調がやたら多かった。
過去の記事を見ると青臭い論調が多くて、その違いに驚かされる。

>>702
ｗｗｗｗｗｗｗ

それがそれが･･･世渡り上手なんだよな。だって家族だからね一応女房の。
上手い具合にけなして褒めてって幹事だな。
私のほうが皆にペラペラ不満を言って、最悪な亭主だと思われとるわ。
女はずるいし、頭が回るんだよ。自分の得するように、ずるがしこくさ。
逆に私みたいに弱いのは、素直というか正直というかバカというか、何も考えていないというか、
小言は嫌い。逃げたい。とか、そんな気持ちしかないよ。
素直で優しいと自分では思ってるけど。

と、亭主は言ってるかもなw

いじめる奴が強くていじめられる奴が弱いんじゃない。
一番弱いのがいじめられ、２番目に弱いのがいじめるんだ。
どっちも弱い奴らだ。

ニューヨークグリルの予約権売ってるバカ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46591358

クリスマスだけで４２室も予約売るな
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hamuhamuland2000

こいつＰＳ３の予約権まで売り出した
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95918365

ヤフオク自己紹介
hamuhamuland2000（929）

昔の仕事の関係で宿泊関係の出品が多い？ハァ？

優待券落札しまくって予約入れて転売してるだけだろお前
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hamuhamuland2000

だな。いじめないと自分を維持できない弱い奴に限っていじめをしている。

>>735
そんなこと言う人間だったら苦労しんなァ
とにかく合わない

>>739
だんなが定年後にいびりたおそうと計画してそうだな・・

>>719
農耕系でなく外来系が多いな。
典型日本人は祖先が野菜偏重かつ動物タンパク不足の栄養不良で、
胴長短足で目や鼻も口もいまいちつくりが小さいかならね。

>>734
> 昔はそういう要領のいい人を糾弾する論調がやたら多かった。
> 過去の記事を見ると青臭い論調が多くて、その違いに驚かされる。

アニメとか漫画もそうだったね。
最近の風潮は「あきらめムード」かな？

どうせ真面目に生きても報われないから
勝ち組になるために非道になった方が良い・・・みたいな。

宮崎駿の映画の評価なんかも
最近じゃ「サヨクの説教うぜぇｗｗｗｗ」で済まされるから。

>>731
それもう昔の話。
戦後世代は圧倒的にゴマスリ型が強い。

いじめという名の暴力に走る子供の家庭環境の悲惨なこといったらないよ

中学3年間「顔でか」「短足」「座高たかい」「手足短い」「ぬり壁」
「のっぺらぼう」「はなでか」「ごりら」「ふんふん」等々。実にまあ
さまざまなバリエーションで言葉のからかいを受け続けた。いじっめっ
ていうか、からかう側は驚くほどしつこい。なぜか、これはあとでわかっ
たことだけど、しつこく、相手を踏みつけて踏みつけ続けないと解消で
きない大きなストレスがあったわけだ。

離婚・蒸発・両親の不仲・繰り返される両親の喧嘩やひどけりゃ傷害ざた・
サラ金による経済苦・エリートな親からの締め付けまたは無関心・あきれる
ほどの親のおばかぶり近所からの余計なちゃちゃいれ・陰口等々。からかっ
てきた連中みんながそんな環境におかれてた。

俺は幸い、金はないけど家族に恵まれて自分の存在を肯定してくれる人が身
近にいてくれたから乗り越えられたというか、周囲のからかいなんか意に介
さずにやり過ごせたよ。「こいつらほんとくだらねーガキだな」って内心ずっ
と思ってた。こっちが一向にしょげないもんだから、エスカレートすること
はまずなかった。ただね、こういうやつらに対処すんのって、ほんと面倒く
さいよ。一人穏やかに過ごしたいのに、ほっておいてくれないからね。やん
なること甚だしい。

あれから十数年、俺は苦しんだ分耐性が強まってまあ快適な社会人生活。そ
して当時の連中がどうなってるかっていうと、おそらく夢見た家族団らんな
んて果たせるわけもなく、浮気・不倫・離婚等々で家庭不和。その影響で仕
事も上手くいかず・・・自分のことは棚上げにして不遇を周囲や環境のせい
にする完全にスレ切った毎日。

まあ、何を言いたいわけじゃないけど、こんなところです。

>>739
シャレも言わんか。

主婦のコミュニティもいじめすごそうだなｗ

>>734何を不正で何を不道徳とするかも時代によって全く違ってくる
そうなればその論調にも変化が出てくるのが当たり前
ただ、だからといっていじめがなくなったり増えたり陰湿になったり騎士道的になったりってことは無い
第一、出る杭を打つ的な風潮は明治の頃から外国に指摘されてるんじゃない？
今の時代、昔より真面目であることが評価されなくなったというがそれは無いと思う。
例えば、なんの努力もしてないように見える人が褒められることが頻繁にあるが、
それは努力をせず怠けて勝つことへの賛美でなく、
平気な顔をして水面下で努力をしていることへの賛美だから、
結局のところ努力を重視する根本的な部分に変わりはない。
むしろ努力によって勝ち取った能力を評価する傾向は拡大している、とすら言える

親が社会のルールを教えていないと言うより
社会のルールがおかしくなってるって感じか

親や学校がいくら社会のルールを厳しく教えても、
イジメる奴はイジメるしイジメられる奴はイジメられるし、
万引きする奴は万引きするし、殺人犯す奴は殺人を犯す。
結局は少年少女に対する罰則が甘いのがすべての原因だろ。
人がこの世に存在してる限りは絶対になくなることがない、
イジメや犯罪を無くそうとすることが可笑しいんだよ。

>>745
目下や身内にも気を使う人は昨今だめだな。最後は捨てられる。

昨今の厳しい情勢下で生き残るには、サラリーマンなら
部下をボコボコにシバいて業績搾り出す腐った根性と、上に媚び諂う卑屈な精神の２点セットが必須だ。

日本人がだんだん< ｀∀´>化していく様がはっきりと目に浮かぶスレだな・・

イジメ側にもイジメられ側にもなったことあるんじゃね？ほとんどの人は
やる程度の違いってだけで。ｗ

>>749
きちんと教育して理解させれば救いはあるかもしれないが、現状きびしいかもな

>>750
昔の森監督みたいだな、生き残るが誰にも評価されないんだよな

こんなんじゃ生産性も上がんないでしょう

親も苛め三昧の世の中を生きてきたのに、全く無駄な調査だよ。

今の親が団塊の勘違いフリーによって育てられただけに、
どうしようもないんじゃない？

もっと子供同士で喧嘩させればいいんだよ。
殴られれば痛いし殴っても痛いんだから加減を覚えるだろ。

>>753
当時ダントツ最強の西武だったが、森監督はオーナーにゴマスリせず捨てられたな。

>>758
やりたければやれば？って言われるほど平身低頭勤めてたんじゃね？

>>750
レス番違いだとは思うが、そんなことねえよ。

気を使う人が古今東西、ダメだった例はないとも言える位、人間は気を使うのが基本だと思う。
ダメなのは気遣い不足。

大人の勝手な理屈を子供に押し付けても何も変えられねえよ

>>760
そんな甘い職場はないよ。部下を徹底酷使しなきゃ業績出ない職場ばかりだよ。
下に気を使うと絶対駄目。ノルマ達成できない。

両親もｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞもDQN世代だから仕方ない

まぁ当たり前だよな、このアンケートの結果。

前ファミレスで食ってレジへ歩いていった時
走り回っていた5,6歳の金髪（染めた）の餓鬼が、
自分にぶつかってきて
「痛いじゃねーかよ、気をつけろ馬鹿！」って言ってきた。
親に突き出そうと思ったけどこんな餓鬼だから
無駄だろうなって思って「自分も痛い走り回るな」と言ったら
「うるせー」だ呆れてものも言えないわ

こういうような親子が幼稚園とか学校の常識を
無くしているのだなってしみじみ思ったな

>>762
ま、その一文だけじゃ、何もいえないけどね。

気を使うって意味が違う。
優しくするって意味じゃないんだよ。
人の気持ちになって、叱るとこは叱るのも気を使うんだよ。
気を使わないで、人を怒る奴はいないと思うな。
そりゃ殺されてもしょうがない状況に陥るからね。

>>731 おまえはほんとのエリートに会ったことないだろ？
ほんとのエリートは下なんて相手しないでどんどん進むだけだよ。
俺がそうだもん。

そういう優しい人は何かの他人の失敗押し付けられたりして
どこかで潰されてしまうな。
優しい人は駄目だね。

まあ優しい人＝馬鹿みたいな感じだからな

どうせ雑魚レベルのあつまりなんでしょ？
馬鹿同士で群れてればいいよ（笑）。

>>764
おれガキの頃、なぜだったか「おっさん」という言葉つかいたくて
通りすがりの爺さんに「おっさん！」といって、いきなりぶん殴られたのを思い出したｗｗ

どうだか。優しい奴は別に気弱な奴って意味じゃねーだろうに。

>>767
違うよ。
優しい人がダメなんじゃなくて、「ああ、いいよ」「しょうがないな」となんでも認めてしまう。
そういうのが優しいと錯覚、誤解されてるのがダメ。
ただの腰抜けだ。
言ってちゃんとやらせないと、その工員も職を失うんだからね。
それが気を使うということだ。

>>768
>>769
上には優しく、馬鹿であることが必須なんだな。

馬鹿は責任追及するなんて絶対ようせん。だから抜擢される。

団塊ジュニア＝DQNって公言する教授がうちの大学にいるなぁ。

>>770
爺さん強えぇｗｗｗ

親が悪い学校が悪いって、そういう過保護な考え方がそもそもいじめの原因なんだろうが。
こーいう馬鹿親や馬鹿教師がのさばり続ける限りいじめはなくならんだろうな。

>>720
すごい結論がでたな。
やはり教育を見直すべきだ。

>>772
そういう事がきちんと出切る人はサラリーマン向きじゃないな
部下ガンガンクビにしてリストラ促進しちゃう人とか
工場ぶっ潰す人とか、割合そういうヤクザもんが出世しちゃう。

まぁ、病気とかで既に死んでるはずの弱い奴も増えたし、
躾のなってない不届きな奴も増えた。
両方に迷惑しているでFA？

みんな苦労してんだな

今の社会に出てる大人達の半数以上は
精神的な病を抱えてて、本人はそれに気付いてないらしい

こういう類のデータはあまり信じないが嘘ではないらしいな

まぁ、海外留学してきて、帰ってきたときは、日本人がみんな精神病みたいに見えたけどね。
明らかに過労のノイローゼ状態に見えた。

そんなこともあったなぁ。

まぁ、アレだな、江戸時代とかはお家断絶って刑罰があったよな（時代劇のなかだけ？）
未成年が罪を犯したら、親も罰せられればいいんだよ

子供が万引きしたら親が罰せられて、会社とかにも報告される
当然、親はクビになるから必死に躾けるだろうな、いいねぇｗ

で、だめな子供に対して親が体罰しても、当然問題にはしない、虐待じゃないから

ルールを教えてないっていうか、むしろルールを破ることを教えてる親もいるし。
給食費払わないとか。

このスレの大人の愚痴を見て分かった！！

今の社会は明らかに間違っちょるけぇ、直さないかんいうこっちゃ！！

のう？　そうじゃろ？ｗ

>>775
確か小学校の低学年のころだったからｗ
どこの子供だ！とかとことん説教くらうわ、友達にはアホ扱いされるわ
まったく酷い思い出だｗ

>>778
そうかな。
誤解してるだけだろ。

>>781
病んでるよ、競争に疲れきってる、
この国はもうだめかもわからんねっていわれる日も近いよ

>>784
正そうとするとキチガイとかお前が間違ってるとか言われるがｗ

まぁ、適度に田舎に避難するとか、適度に引きこもってノイローゼを
遷されるのを防ぐのが正解かと。

田舎といっても筑前町みたいなところがあるから…

>>781
>>787
たまに朝電車乗ると。通勤で皆死んでるように思えるな。
後、俺は喫茶とかでも下らん事ベラベラ喋ってるけど、そんなの俺だけだな。
雰囲気から違うとか言われちゃうが。リーマンじゃないからな。

>>786
俺がそうだけど、取引先とかと話つけて、独立した方が向いてる
そういう類の人はサラリーマンでは失敗する。失敗を押し付けられる。

>>787
だよね。
健康そうな奴を見つけると虐める大人もいるしね。「新人教育」とか言って。
世の中おかしいよ。
こうやって「俺がノイローゼなんだから、みんなノイローゼになっちゃえ」的な奴って
中間管理職に多いよね。
社員いびりまくりでコイツ死ねばいいのにって奴が必ず一人は。
マジで死ねば世の中平和になりますって。

さぁ、こんどは親が自殺するのかね。
世間は地獄だぜ。

田舎はどこも同じ。
談合なんて日常。県全体が病んでいる
公務員は地方の貴族。
大多数の人々は貧困にあえいでる。

子供には「苛められたら相手をとりあえず殴れ。」っていって空手の一つ
くらい習わしておけ。ソレが現代で子を守るってことだ。

>>784不完全じゃない社会は有史以来登場したことがないからな
これからも登場しないと思うけど

>>787何百年も前から言われてるだろ
この国はこの世はもうダメだ。世界は滅亡に向かっている。疲れ切った社会。
止まらぬ衰退。失われていく伝統的な価値観。神に見放された世界。
アホらしい思想だ

>>785
俺も爺さんになったらそういう人になりたいかもｗ

>>778
んなことないぞ。俺の幼馴染のおっちゃんがそう言う人で、大企業に勤めてる。
仕事の話きくと>>772の言うようなことをやってるぽい。
頑固だけど優しくて面白い人だよ。小さい頃、馬鹿やると他所のガキのはずの俺にも拳骨をよく振るった人だ。

>>795
まあ朝起きたら滅んでないしご飯食べて仕事いくか、になるんだけどな

>>790
それだけじゃわからんけどね、あんたが。

ただ、レスの範囲では、あんたは気付いてないかもしれんが、人に優しい。
その葛藤にあるわけだな。
で、その優しさに疑問を持ってるわけだろ。
優しさとは何か、をちゃんと答え出さないと独立なんて、失敗の元だよ。
ただの逃げだな。

いじめが解決した例をたくさん新聞にでも載せれば、今より状況は良くなるんじゃね？。

アンケートとったって前にすすめんだろ

社会のﾙｰﾙを破った者勝ちの世の中ですが何か？

あのね、最初はね、見た目だったって
髪とか目とかそういうの、変に皆の気に障ったって
でもね、杞紗も頑張ったんだって、この色は仕方ないんだよって
そしたら今度は皆から無視されるようになっちゃったんだって
でね、そうやって無視するのに杞紗が何か言うと笑うんだって
クスクス…笑うんだって
僕ね、僕のクラスでそういうのってされたことないの
だから想像するしか出来ないけど想像してみたの
僕が何か言う度にクスクス笑われたらどんな気持ちになるだろうって
それは…それはとっても…悲しい気持ちなの

>>796
俺、そういう親父と気が合うわ。

日教組がいじめ殺して親のせい

>>787
日本人は、満員電車と孤独と長時間労働と仲間はずれは氏ね
という暗黙のルールで疲れている。

疲れてる人のの猜疑心と空虚に占領された目が、
うめきながら他人に向かって突き刺さってゆく
仲間はずれは氏ね　いらね　くたばれ　おまえも仲間に入れよ

なかなかいい調査だな

>>799
だな、原因はともかく起こるんだから
解決方法を一杯用意して対処するしかないかもな。

>>802
だと思うｗ

出世無理とか嘘だよ。すげー出世してるらしいもん。親父曰く。
今は流石に俺も馬鹿やらないけど、説教されるとちょとコワイｗ
でも大好きだ。

>>798
逃げるのは非常うに大事だからなー。さっさと逃げた方がいいいぞ。

俺はインドかなー。天才が一杯いるから面白い。日本語シラネーのに日本人と会話できる奴なんている。
連中は似た連中で固まって、賢い奴はアホと付き合わんので、賢くなるんだよね。
違う連中と下手に関係持つと殺し合いになるから、知恵だな。

モラルでかなりの経費削減してたのが今までの日本だからこれからは外国と同じ土俵で戦わないと駄目だろう。
しかしトップの方は確実に負けてる気がするんだよな…。

>>807
結構年配みたいだな。今の世代はもう変わってて
意地汚い奴が他人の足元を救いながらのし上がるのが定番だ。

年代で違うヨ。古い時代に出世するタイプは現代は通用しない逆もいえる。

>>810
どーかな。優しさを勘違いしないことと頭の賢さが重要なんじゃないかな。
俺まだ学生だから「今の世代」がどーなのかよく解らないけどさ。
昔だって意地汚い奴は居たと思うぞ。昔のことは美化されがちだけど。

珍しくいい調査だ…が、
学校が隠すのはあんま関係ないのでは？

なんかこのアンケート見てると
マスコミの報道をよく映してるなと思う

親が社会の仕組みをよく教えているから、いじめるんだろwwwwww

>>810
歴史を勉強せよ。

おまえと同じことをピラミッドの刻印が言っている。
今の若い者は・・と

>>447
> 思いやりの問題じゃない。
> あいまいないじめと言う言葉を使うのも、もうやめた方がいい。
> 恐喝・強要・暴行・傷害・侮辱・器物損壊・窃盗・強制わいせつ。
> 全部犯罪だ。犯罪を犯罪と教えるだけでいい。
> 犯罪者は逮捕して、刑事処分しなければ、学校内の
> 正義が保たれない。
同感！
なぜマスゴミは「いじめは犯罪です！」と言えないのか？
「おまえが言うな」と言われるのがそんなに怖いのか？

つまり、気質は同じだ。
いつの時代も。

それを前提にしなきゃ、な。

>>815
俺言ってるのは今の若い者じゃないよ。今の年寄りだよ。
もっと上の年寄りより相当に滅茶苦茶に酷い。

>>818
おお、公務員の実質的ワルな世代＆団塊か、サヨの。

最悪だから、思いっきり叩け。

どこにでもいじめられるやつっているだろ
だからア○モとかをクラスに置いてソレをいじめればいいんじゃないか？

社会のルールを教えてないってのはいじめる側といじめられる側の両方にあるな
いじめられる側の問題はネガティブな言動とやり返さないこと
いじめる側の問題はそれをいじめを正当化する理由にしてること
どっちも問題あるんだから両方に取り組まないと効果が薄いよ

昔はいじめが無かったことを前提としたようなアンケートだな。

　
　
皇太子妃、雅子様も卒業された雙葉学園に、伝説として残る中退者がいる。

悪質なイジメを連発し、多くの同級生に精神障害をもたらしその虐めの陰険さ　
　
と非道さは、父兄たちに連合赤軍の永田洋子をも彷彿とさせた。

その人の名を　
　


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162077671

　
　
　
　

東京地検特捜部長大鶴基成は就任会見で、「額に汗して働く人が憤慨するような事案を困難を
排して摘発していきたい」と言いました。
東京地検特捜部長大鶴基成にはぜひとも頑張ってもらいたい｡
摘発するべき人物がいます。

「【池内ひろ美】トヨタの期間工は「トヨタ」を漢字で書けない」調査投票
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1504

当たり前のように人様の悪口を言ってばかりの夫婦からは所詮、そんな人間しか育たないだろう！

くだらな過ぎるテレビをガキの頃から見せ続ければ、一丁上がりだろう！

子供にビンタをするのがアントニオ猪木で、親はねぇ〜

>>815
でも教室の中の力関係が、昔と全く変わってるのは確かでしょ。

３５歳の俺が中学生の頃もいじめ問題が深刻で結構人が死んでた。
それに「最近のいじめは陰湿化して昔とは違いますね」とか言ってるコメンテーターに
生前の爺ちゃんが「こんなん徴兵された時の兵舎と何も変わらんぞ」と言ってた

政治家・公務員・マスコミがルール守れてないから、
親は社会のルール教えられんのだよ。

>>826
力関係の変容は多分関係ない。
どの世代からだって好かれる奴は好かれるし、嫌われる奴は嫌われる。

あまりよい調査ではないな。
これは、「誰が責任を取るべきか」論と原因分析の混乱だ。
単に「親が責任取れ！」と思ってる奴が多いことが判っただけ。

職場で使えない奴は職場イジメしてやめさせるのが社会のルールだがｗ

調査対象者の年代が知りたいもんだな
もしも７０歳以上の連中が「親が社会のルールを教えていない」
「他人の痛みを思いやることができない」「親が子どもの悩みを把握できていない」
「教師の指導力や資質に問題がある」「学校が責任逃れをして問題を隠す」と
解答したなら言ってやりたいね｡
その親は､おまえらの子世代だし､そんな社会を作り出したのは
おまえらだとね｡

>>830
責任を一箇所に問うわけか。
どこかに押し付けて自分の責任は「まったく」ありません…
近頃はこういう単細胞な考え方が横行してるな。

>>829
不良に極端に影響力があって、真面目や優等生が馬鹿にされたりするのは
平等教育以後の話だと思う。
かつて日本は真面目や勤勉がやたらと学校で尊重されてきた。
キャラの力関係の変遷は問題の核心だともう。
学校文化、日本文化の変容とも言える。

責任を一箇所に問うわけか。
どこかに押し付けて自分の責任は「まったく」ありません…
近頃はこういう単細胞な考え方が横行してるな。
＞＞その通り。自分のせいには、したくない。
その気持ちが、いじめに繋がる。
逃げたければ、そこにいるな！！ささっと辞めろ。
迷惑千万。下に押し付けるな。ささっと辞めてしまえ。

>>826
だあほｗ

教室の中の変化が大陸を揺るがす、と同じかよ。
あまりに世間知らずすぎる。

私は、生物が生き残るために得た能力はさまざまなものがあり、
これは人間から見ても参考にできると思っています。

平和に関して、私の注目している能力は、捕食者に対する『毒』です。
毒ガエルを食べると、捕食者は毒によって死にいたります。
一匹のカエルを捕食したことによって一匹の天敵が死ねば、
天敵が生き続けて捕食するはずだった多くのカエルは生き残れることになります。
天敵側もただやられているわけにはいきません。
どうするでしょうか。毒ガエルは食べないというのが簡単な方法です。
毒ガエルを判断する能力を手に入れます。色が派手だから食べないとか。代わりに毒の無いカエルを食べます。
こうして、毒ガエルは、食うか食われるかという弱肉強食の世界をぶち壊すことに成功しました。

さて、今の人間はどうでしょうか。私は、法律と刑罰は、いわゆる毒だと思っています。
しかし、実際は、あまり有効に使われているとは思えません。
なぜなら、もっと原始的な固体の生存率を高める方法を採用している人間が多いからです。

例えば次のような方法です。

□ 個体を守るための反撃能力
- キレて殴る
- ２ちゃんねるに悪口を書き込む
- 教室に爆弾を投げ込む
- （報復自殺をする）
□ 個体を守るための防御能力
- ひきこもる
- （逃避自殺をする）
□ 個体を守るための擬態能力
- 強い側を支持しているふりをする

そしてこれらの方法を行うのは、中学生くらいまでが特に多いように思います。
気のせいでしょうか。でも納得できる理由はあると思います。
敵に毒が利かないからです。

親が×
社会が○

いじめられてる子供も、自殺するのは
親の責任だよ
子供は、いじめられても両親が理解者であれば自殺しないよ
学校でいじめられ、親にも判って貰えない。
自殺した子ども親は、自分達が被害者だと思っているけど
実際には、そうゆう考えをする親が加害者なんだよ
何にも解ってないよなぁ。結局は子供を追い詰めちゃつたんだよ
子供と親とがコミュニケーションがあって
子供は、本当に自分が生まれてきて良かった
親は、この子供が、生まれてきてくれて良かったと
思える関係なら、命を無駄にする事は絶対無いよ

小学生のとき、クラス中からキモいとか汚いとかキザだとかで
悪口言われたり無視されたりしてたんだけど
当時の写真を見ると、たしかにキモいし汚いんだよな……
正直、誰も友達になりたくないだろうし、いるだけで不快だったと思う

なので、いじめられっ子も、ありのままの自分を受け入れてよ！
拒否しないでよ！僕の個性だよ！ってダダこねるだけじゃなくて
時には自分のことを冷静に見つめて、変えていくのも大切だと思う

ある程度大人になって、きちんと身なりに気をつけるようになったら
人からの接されかたも劇的に変わって、今じゃ楽しく暮らしてるよ

社会の不寛容が子供を殺している
異物は異物でほっといたれよ

>>34
倫理を宗教任せにするから間違うんだと思う。
神も仏も悪魔もいない、まずは人間同士なかよくやろう。
から始めないと駄目。

>>839
君のように変調を見せてくれる子が多ければいいのだが
最近の子は心配をかけまいと親には隠し元気なふりをするから困る｡
自分の周りの子供の場合も同級生の親からの連絡で解った例が大半｡

最近のと書いたが自分達も親には言わなかった世代だがね･･･

症状が悪化している時に有効なのは手術であったり強い薬
間違った食生活で病気になったからと言って食生活を正しくしただけでは悪化した症状には絶対に追いつかない
現状に必要なのはガキへの処罰

親が体罰を許容しない
学校での体罰がタブー化
先生が正しい体罰の与え方を会得出来ない
言葉で言うことをきいているうちはいいが
限度を超えても体罰ができないので
なめた子供が言うことを聞かない
そのうちブチギレ先生が体罰強行
というか正しい体罰を知らないので暴行になってしまう
さらに体罰？が問題化
先生は何もできないか辞めるか自殺するか
学校はなめた子供のやりたい放題
かといって親は家庭でしつけもしない
これじゃどうしようもない。
ま、主因は親の子供のしつけに対する意識不足だと思うがな。
まず学校での体罰を許容しろ。
学校は正しい体罰の限度基準と与え方を取り戻せ。
親はわが子が体罰を受けるのが嫌なら
そのように子供をしつけろ。
相手の立場になれ、思いやりを持てと
言葉だけで済むようになる。
相手がやるならやり返せじゃ
どっかの民族紛争とかと変わらんよ。

ガキの世界だけ無法地帯じゃ図に乗るのは当たり前だろ
強姦を法的に放置して｢何故強姦は起きるのか?｣とか｢強姦の原因は?｣などと考えているなら頭が悪いにもほどがある

自殺者を出した場合、一生消えない前科つければいいのにな
社会に出てもイジメは無くならんが、それだけに死なせてしまうような
状況をコントロールできない奴や加減の知らん奴がいると困る
間違って管理職にでもなられた日には特にな

>>836
教育での価値観の転換は大きいぞ。
大人になるまで、その特定の価値観の刷り込みが続く訳だから。
そしてその教育を受けた子供が大人になる訳だから
当然大人社会にも、その影響が強く出て来ざるを得ない。
それが教育というものの凄さだと思う。

結論

虐めの原因は俺or私以外の人間
だろ

学校が管理責任を負わない、負えないなら、学校なんかなくしてしまえよ。
そんで仕事に無責任な狂師なんていらない。存在価値などない。

傷害事件や恐喝事件を防げないのは
学校の怠慢以外のなんでもないと思うが？

やはり体罰をもって支配する権限を与えるべきでは？

ダイジェストすぎてどれだけ信頼できる調査なのかわかりません＞＜

単純に教育とは家庭の問題。
学校では集団教育のみ教育とする。
集団教育以外は家庭教育の不備。
よって集団に著しく逸脱する子供は隔離するで良し。

鍵っ子世代が親になり、家庭教育を知らないのが実状。
ここ数十年の核家族の結果が一因。
家制度を否定すれば家庭教育の格差も広がり家庭教育が混沌となる。

経済至上主義は拝金者を増産し、親子関係さえ金のやりとりのみとなっている。

　　　　　　社会不安を招く経済至上主義は文化と生活を破壊する。

いわゆる「いじめ」で自殺した子供の、吼えてる親を報道で見ててどう思う？
あれがまともな親の姿だと思うならそうとうおまいらも病んでるな。
責任はすべて他人に押し付け、社会が悪い、教師が悪い、いじめた生徒が悪い。
まず自分の子供が世間に迷惑をかけたことを詫びるのが「すじ」ってもんだろう。
ＴＶｶﾒﾗまでいれて土下座してる学校関係者に罵声を浴びせる。ありゃ人としてｸｽﾞだね。
子供も死ぬよなあんな親じゃ。

>>854
結論ありきで物事の一面だけをピックアップし、
思い込みで不特定多数の人間を批判するお前が病んでいる。

>>854
なんとなく賛成。

いじめ自殺した子の親は、「学校に寄せていた信頼」を裏切られただとか
「当然果たすべき学校の役割」を全うしていないとわめいているが

最終的に子を守れるのは、実の親以外にはありえないんだからな

自分の子から、いじめられて苦しい状況から助け出してくれる
最終手段として選ばれなかったことに対しての自責の念はあるのか？
助けてやれなかったことに対して後悔はないのか？を問いただしたい。

つうか一人っ子てのが問題なんじゃねえか

>>845
相手の立場になって、思いやりを持てる教師ばかりなら
体罰なんて問題にならなかっただろうな

どうしてもやりすぎをする教師がいるのが問題だ。
一部の腐った例が全部腐ってるように思わせる

>>858
体罰そのものは解禁して、
怪我させたら大きな責任取らせるようにすればいいんだよ。
入口じゃなくて出口に関門を設ける。

そもそも、教育権威の矮小化って、
バブルの成金親どもがエラソばって始まったことだったような。

Ｓ玉県Ｋ谷市Ｈ陽中出身で今年38,9になる
禎孝西山　泰和上野　学国井　栄二茂木
とその仲間達からされたいじめの一部公開
1.いじめがバレて不利益が生じたら
親族に危害を加えるという脅迫。
2.遺書、奴隷契約書、借りてもいない借用書を書かせる。
3.火を目や頭、爪につける。
4.針を爪や体に刺す。
5.首から下を内出血だらけにする。
6.えたひにんとあだ名とつける
7.周囲がひく行動言動をさせ、
狂っていることにし信用をなくす
8.オール１にするため勉強をさせない
勉強道具を盗む、ボロボロにする、
テストを検閲し、正解を消す。
宿題を忘れたことにさせる
9.体育の場合
とにかく痛めつけ授業前に体力を消耗させ、
徒競走などビリになるよう脅迫する
彼らは今もいじめの思い出を悦で浸っています

大人でも防犯とか言って、集団ストーカーしたり
普通うに面白半分でよわいものいじめするからな

「親が社会のルールを教えていない」
これっていじめられる側のことだよね。
社会のルールって結局のところ古代から弱肉強食のイス取りゲーム。
奇麗事ばっかり教えて本当の醜い社会に気付かないからいじめの被害者になってしまう
いじめられるくらいならいじめる側になれ。これくらい教えなきゃダメなんじゃないかな

>>846
> 強姦を法的に放置して｢何故強姦は起きるのか?｣とか
> ｢強姦の原因は?｣などと考えているなら頭が悪いにもほどがある

>>840を見ると分かるけど、こういう人は
「女が強姦されるような格好をしていた」と言うんだよねｗｗｗ
そのうち「スカートを履いてるから強姦されるんだ」なんて論調まで
出てきそうだ。

「いじめられる方にも原因がある」なんて言ってる奴は
たいていこんな奴ら。

>>862
たぶんあの７人の親は殺していいとお墨付きを与えてたんだろうな。

メディアに惑わされてそうで、みんなよくわかってるじゃん。
バカガキがいるから虐めが起きるのであって、
社会のルール、というか、
人に迷惑かけるな、酷いことするな、程度も強く教えられてないからだろ。
子供らの関係や学校の環境も酷いが、それだけじゃない。
教えてもグループに染まってしまうことはあるが、
こういうことを教えていないよりははるかにまし。
ちゃんと親からきつく教わっていれば、虐めに加担することとと距離を置ける。

>>854
虐めというのは被害者の側が非常に不利な立場になる。そこを考慮して発言するべきだ。
酷い虐め→自殺　となるほどのものと考えれば、
自殺は別に親の責任でも被害者の責任でもない。
>>855のほうが正しい。被害者の状況を考慮できないなら語る資格はない。
感情的にヒステリックになる>>854のようなやつのほうがはるかに問題。
理不尽な被害者で、子供を失ったら、取り乱すのが当然。

自殺は物理的に強要されないかぎり
その主な責任が本人にあるのはどうあっても変わらないだろ。
行動を起こしたのは本人なんだから。

選択の過程において人から言われようが何しようが、
最終的に自分が選択して起こした行動の結果に対する
主要な責任を他人に求めるのは単なる無責任やろうだ。

>>857
一人っ子は平和的に育つから、イジメを行う子は少ないと言われています。

むしろ二人兄弟のほうが問題である（精神疾患の率が最も高く、攻撃的な
傾向が最も高い）と言われています。

理想は、たくさんの兄弟がいることなのでしょうか、少ない兄弟数だと
兄弟で比べられて育つので、精神的にストレスを抱える傾向が高いので、
まだ一人っ子のほうがましだそうです。

人が３人いれば派閥が生まれる、派閥はなくならない。
ならまだわかるが、
虐めをやる人間の責任だ。
虐めはなくならない、とか、どこいってもある、といいたがるのは
虐めをやった責任から逃れたいから。

虐めは駄目だ、許さない、という態度がまったくないから、虐めを容認して、
虐める側にとって都合のいい状況になる。一番はこれだ。
被害者と虐める側を比べたり、
ある場合は虐められても仕方ない、とかいうくだらない意見が蔓延するのも
虐めを許さない態度が欠けているから。
虐めは許さない、という態度をしっかりさせて、
罰則なり強制措置なり対処なりすればよい。

>>866
長期的な苦痛を受けていた場合は、実質的に強要されたと同然。
少なくとも、虐め被害の苦痛は、学校から逃避するに至る苦痛だろう。