【しわ寄せは弱者に】財政破綻の夕張市、市内唯一の老人ホーム閉鎖へ　今後は自活促す★２

http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200611170365.html

　財政再建団体に移行する北海道夕張市は１７日、財政再建の一環として、市営の養護老人ホームを
０８年度末に閉鎖すると発表した。要介護者以外が入れる市内で唯一の老人ホームで、６５〜９６歳の
４７人が入居している。今後、他施設への入居や自活を促していくという。

　施設は築３３年で老朽化が著しく、改築か社会福祉法人による新設を検討していたが、財政再建を
考えると、改築費も法人への助成も捻出（ねんしゅつ）できず、存続を断念したという。ホームの管理費や
人件費は０５年度で約１億３０００万円だった。

　市内には民間の特別養護老人施設もあるが、要介護者が対象となり、同ホーム入居者の受け入れは
難しい。

　市は老人ホームのほか、図書館や美術館、市民会館など１７の公共施設の休止・廃止も決めた。


【社会】 "倒産"夕張市、２０年かけて再建…市民にも負担、職員は半減へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163596533/

★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163788031/

栄光の23get

財政再建団体の住民は２等国民だからしょうがない

無能な犬のおかげで破滅
あとはのたれ死んでも知りません、か
で、住民もちろん減ってさらに悪化
負のスパイラル一直線

これが日本中で起きるとなると大変だね。

　東京都の石原慎太郎知事（７４）が１９９９年の知事就任以来、２億４０００万円の海外
　出張費を使っていたことが１６日、明らかになった。
　この日会見した共産党都議団によると、石原知事の海外出張はこれまで１９回。
　うち１５回の経費は総額約２億４３５０万円に及ぶという。内訳は０１年６月１１日〜２１日、
　ガラパゴス諸島視察のため８人で出張し１４４４万円など。最大は今年５月２８日〜６月３日の
　ロンドンなどの欧州視察で、１８人が出張し約３５７３万円を支出していた。

　都では条例で知事の宿泊費、交通費など経費を定めている。宿泊費は１泊４万２００円
　までと規定されているが、石原知事は２６万３０００円のホテルに宿泊したこともあったという。

　夫人の宿泊費なども公費でまかなわれ、同行の特別秘書も規定が約２万５０００円のところ、
　１泊約１０万円の部屋に宿泊。移動の飛行機も規定のビジネスクラスではなく、知事との
　打ち合わせなどを理由にファーストクラスを使用していた。


老人ホームが閉鎖で路頭に迷う老人がいるかと思えば
その裏でこの様な高級官僚の税金浪費。



いやーーー、実にこの国はおもしろいね。
１０年後どうなってしまうのか、目が離せませんな。

夕張市はゴーストタウンになるな

老人ホームって３セクですか？
入れるのは裕福な家庭の方たちですか？
どんどん潰そう３セク

人口が減ったほうが生活が豊かになるなんていってる奴がいるが現実は逆だな

>>1
こういう福祉は切られて、市職員の夏のボーナスは増えてましたよね・・・。

そして誰もいなくなった。

美しい国、日本！

公務員は同和でFA

公務員は本当にロクなことしないね。
おばあちゃんたち(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

次はﾄﾞｺｰ？

おじいちゃんはかわいそうじゃないのか？

夕張はゴーストタウンになるんだろうな？
いっそのこと全国の在日を集めて住まわせたらどうだ？
行政界にフェンスはってさｗ
現代版ゲットーｗｗｗ
もちろん生活保護も無し！！
一日食券３枚支給とかでねｗ

トヨタが夕張に一つ工場つくれば即解決なんだけどね

>>17
日本人が夕張で朝鮮人に何をやってきたか知れば
そんなこと冗談でも言えんぞ
俺は韓国好きじゃないけど

ボーナス満額もらっといて老人ホームはぶっ潰すんですか。
こんなやつらが仕切ってたら財政破綻もするわけですね。

96歳で自活をうながすって自殺行為じゃね〜か

そこ潰しちゃいかんだろ

>>1
老人ホームの前に他に削れるところがあったんじゃないのか？
公務員の給与にほとんど手を付けずに老人を前に立てて同情を買おうというわけか

夕張の土地を民間に売ったら？

>19
強制徴用でもないし日本人も一緒に働いていたじゃん

もう夕張炭坑復活させてさ、高い上に労組が仕切ってる日本人労働者
の変わりに、東南アジアとかの安い労働力を入れてドンドン彫るわけよ。
これで何とかならんか？

漏れに無料で耕作用農地貸してくれないかなぁ。
そしたら東京から移住も考えるんだけどなぁ。

>>19
調子に乗って何にでも被害者主張するな！
馬鹿チョン

>>18
夕張じゃ内陸すぎて輸送の関係で無理でしょうな。

老人医療保険は既に２割→３割負担になっている。

夕張市民だけど札幌に引っ越そうか考え中。

買い物だって栗山まで出なきゃならんくらい寂れてるし、高齢化率はもう４割。
南部地区はすでに高齢化率５割突破。

市全体でもあと８年もすれば、高齢化率５割突破が確実。

高齢化率が５割超えた集落って限界集落っていうんだっけ？
じゃ10年後の夕張は市まるごと限界集落だな。

一番必要な公的サービスを切り捨てるのか。
直接住民にサービスしていない公務員を先に削減するべきだろ。
議員定数を減らすとか色々方策はあるだろうに。

再建計画は表向きは夕張市で作った計画

しかし、実際は道より派遣された道職員が総務省と作った計画。

夕張ってせっかく平野なのに、農業するにはもってこいなんだけどな。
最近よく見る農業共同生活（コミュニティ）みたいな脱サラ家族を積極的に受け入れれば良いのに。
住民票移した上向う20年間農業したら、土地を分け与えるとか。

>>31
地元の市民はこの状況に反省してるわけ？

次に待ってる、大阪・京都のためにも、しっかり締めろ

自民のハコモノ政治が潰したのにいつの間にか公務員に責任転嫁されているな

>>31
そもそも放漫財政を望んだのが市民だろうが。
他市とと合併するなり町に降格するなりの選択肢もあったはず

無能公務員の責任だな。

家庭破綻するところも出てくるだろうな
なのに公務員は貰うものは貰えるうちにしっかりキープしとる

誰の責任だとか誰が悪いとか言ってる奴はあほかと、

夕張市ってのは他でもない「地方自治体」でしょ
そこが破綻したってことは、結局夕張市民には
「自治」なんていうカッコいい事は出来なかったんだって
ことが事の本質だろうに。

管理人の期待した住人による「自治」に失敗して、
記者キャップ制にすがってるニュープラ住人も人のことは言えないがね

産業もなにもない夕張は炭鉱閉鎖でもう存在意義はほとんど失われてたんだよな
元炭鉱員やらの生活保護の目的で公務員として雇い入れて大赤字
公務員批判以前に市民の総意で大赤字政策をやってたんだから、この結果も当然受け入れてもらわんとな。

【社会】「倒産」の夕張市、前年上回る夏のボーナスを支給　財政再建団体で？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151803613/l50
【破産の夕張市】　公務員様のボーナス増額　平均７５万５０００円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151719969/l50
【地方行政】北海道夕張市が「倒産」　巨額負債で自主再建断念　再建団体申請へ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150822592/l50
夕張市に再建団体申請検討
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1150362464/l50
【北海道】夕張など旧産炭地６市町、ヤミ起債７１億円　道も黙認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150945604/l50
【北海道】夕張市　負債総額６３２億円、市民１人当たり４８０万円の借金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151728153/l50
【社会】 「危機感持て」 "倒産"してもボーナス増額の夕張市に、北海道知事が苦言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152096474/l50
【政治】「夕張は借金踏み倒せ」　道議会で自民・板谷氏(苫小牧)　貸し手責任にも言及
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152228897/l50
【政治】財政再建団体の夕張市　職員の給与大幅削減　市長給与５割減額（８６万→４３万）に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153294216/l50
【行政】「広報誌郵送中止」「職員が草刈り」「電灯を半分消す」･･･ケチケチ作戦開始 - 北海道・夕張市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153759591/l50
【夕張市】黒字発表も粉飾ばれ赤字転落　法的手続9月が濃厚に　公共料金値上げ「やらないわけにいかない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153848931/l50
【政治】夕張市議長ら市議４人　一部公費の「議長交際費」使い、近隣市との親睦ゴルフ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155191159/l50

市役所のアホどもの給料を一律200万で固定しろ

役人の頭はメロンパン入れか！

>>45

イラッシャイマセー

ほっとけない!!

公務員大好きの民主党に投票するのはやめて、共産党に投票しよう！
民主党は公務員の味方です！

>>44
夕張辺りで200万あれば十分過ぎるほど生活できる
120万ぐらいが妥当

>>34　夕張に平野なんて無い。どこの地図見てんだよｗ
　　　　外に出て物事をちゃんと目で見てみろ。

マズ最初に予算を繰り越し制にして、使いきり制度をなくせ。足りなきゃ申請余れば返還。あたりまえだろうが。

カミスナガワ、アカビラ、ウタシナイ、ミカサ、アシベツ、アル中、ナマポ、ロウジン、ナカーマ。

夕張破綻、県知事主導による談合
近いところで行政を、といったところで自浄作用も働かない、それよりエゴが幅を利かす。
わが国では地方自治は失敗に終わりました。

自分達で決めてやったことだし！
後は国が何とかしてくれるだろうって思われちゃうと困るよ！
散々好き勝手やった挙句にこれじゃ何でもありになっちゃうよ
公務員と議会がいい加減だからこいつらに何とかしてもらうといいよ

人間には知恵があるから心配しなくても大丈夫。
本当に崖っぷちに建てば文殊の知恵が浮かんでくる。
甘やかしは知恵の創出の妨げになるので一番いけない。
だからもっとがっつり削るべき。

夕張なんて日勝峠こえる前の休憩スポットでしかない。
公衆トイレとコンビニとGSの三つがあればそれでいい。

>>19
俺はチョンじゃねえええええええええええ
一緒にするな
まあ炭鉱の危険なところは朝鮮人にいかせて
逃げ出そうとするやつは鉄のとがった棒でぶっさして他たいからな
>>49
まともな店がないから　ほとんど定額で買わなきゃいかん

とりあえずオマエラが興味本位で夕張に来れば少しは潤う

五九・二八カ月分→五七カ月に減額ってなにぬるい事やってんだよ。

>職員退職金減額を可決　夕張市議会　　2006/11/18 08:28
>　【夕張】夕張市議会は十七日、臨時会を開き、市が財政再建団体
>となることを受け、現在は最高で五九・二八カ月分の一般職の退職金
>をただちに五七カ月に減額する条例改正案を可決。また、観光施設を
>管理・運営委託するために、指定管理者制度を導入する条例改正案も
>可決した。
>　市職員の退職金減額に関連し、定年前退職者への加算特例も廃止。
>特別職の退職手当は当分の間、支給しないこととした。市は、来年度
>以降の退職金減額については、あらためて提案する方針。退職金減額
>は職員団体との合意がないままに提案、可決された。

面倒見られる身内がいる人はいいかもしれないけど
天涯孤独の人や身内とうまくいってない人は気の毒だな

職員はOBのボランチアでおK

>>34
夕張は炭坑の町だ。平野も無いし、農業をやるにも適してない。
メロンだけは名産品になったが、あれも希少価値を煽ってブランド化してるだけだし。
十勝平野のようなデカイ平野があるところなら、農業だけでくっていけるが…。

だから炭坑復活をｗ。労組が五月蝿い日本人より、今度は格安の労働力を海外から
入れるとかすりゃ、なんとか採算取れるんじゃないか？って無理か。

＞市は老人ホームのほか、図書館や美術館、市民会館など１７の公共施設の休止・廃止も決めた

信じられるか…公務員はこの状態でもボーナス貰ってるんだぜ…

小さな政府なんかにして大丈夫なの？
馬鹿な市長にもっと権限を移して破綻するとこが
増えたらどうすんだ？

>>61
夕張山系の炭鉱は炭層が深くなってしまったので
原油高になっても採算を取るのが難しいと思う。

さて日本も財政破綻まであとわずか

夕張をグーグルマップで見て驚愕した
スキーリゾートにしとけばよかったのに

うちの田舎も旧炭鉱町だが駅前廃墟・・・
北海道やばす(´･ω･`)

ﾊﾞｰﾁｬﾝと手をつないで帰った、あの夕張市の公園
　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ


ﾊﾞｰﾁｬﾝは老人ホームを追い出されてきた
「ﾊﾞｰﾁｬﾝ邪魔でゴメンよ」
ﾊﾞｰﾁｬﾝの言葉にﾎﾞｸは声が出なかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

(´；ω；｀) ﾊﾞｰﾁｬﾝ

こんな前例作ったら
日本全国でこれが普通になるぞ

(´；ω；｀)ばーちゃん…やめれ…

<丶；∀；>ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ

>>62 マジでいかれてますね、スパッと切る勇気と潔さにボーナスかW

>71
朝鮮人にもわかるのかね？

当然だろう、こいつらは生きてるだけで金がかかる
死ぬか他の自治体に引っ越すか選択すればいいだけだ
どちらに転んでも夕張市の腹は痛まんさ

>>74
君よく頭悪いって言われるでしょ

自殺促す・・・って読み間違えてしまった（泣
たぶん、はげしくガイシュツだろーな・・・

市長の月の給料が、86万から43万に減ったって聞いたけど、
どう考えても43万でも多いよなぁ。

どうせ

政治家
公務員
地場企業
市民

全員、ずぶずぶで市運営に口出しして来た結果でしょ？
しかたないんじゃないの？

これはひどい・・・
職員の給料２００万／年くらいでいけばまだいけるでしょう。
うちも田舎だけどこんな風になるのはいやだ。

日本では東京に住むのが一番。東京生まれの人が一番幸せ。田舎に生まれるとその瞬間から格差がついている。
田舎生まれはそこから這い上がらなければならない。
民間企業が集まっていて税収は豊かなので、誰が知事をやっても左うちわでやっていける東京。
美術館、博物館、スポーツ施設など娯楽施設や、病院、大学全て揃っている。
日本人なら最終的に東京永住を目標に勉強して、現在東京に住んでいる人間と競争して追い出すべし。

日本の尺図か

>>80
ゆとりってこえーな。
たいがいのド田舎でもそのくらいは揃ってる

尺図ってなんだ？

こんな状態でも議員や公務員だけはちゃっかり高い給料もらってるって…
もう何でもありの世界だね、選ばれた人間は何をしても許されると勘違いしてるのでは？
自分らで提案して失敗したら国のせいってあんまりじゃない、その分住民にしわ寄せって
無能にも程があるよ！先ずは自分達の給料を下げ住民に奉仕してあやまれ！！

俺は地元じゃないがあまりにもここの行政は世間を舐めすぎだろうが。こんなんでいいのか？

>69
それがいいんじゃないか。

>>81
尺図じゃなくて、縮図といいますよ。

ブドウ糖が脳みその中に足りないようですので、甘納豆でも食べたらどうですか？

>>80
地方創業の企業でも、全国展開に成功したら、最終的に東京に本社機能を移すからな。
本社経済都市、東京がダントツなのは当然といえば当然。
北海道で言うなら、夕張より札幌、札幌より東京。
他の地方自治体は、いつ本社機能を移転されるのかと怯える毎日と。

>>80
東京だから良いって訳でもないと思う。
特に環境の変化に敏感な人とかは、東北地方南部の太平洋側や、札幌とかでも十分便利で環境もいいはず。
最近は東京も暑くなってきてるし。

>>82
東京でないと先端医療も一流大学も存在しない。プロ野球もコンサートも田舎では見ることができない。
ディズニーランドもない。電車もバスも１時間に１本がせいぜい。

田舎から東京の大学、就職して田舎→東京→大阪と住処を変えてきたけど
東京がそんなに良いとは思えない。
というか、都会そのものになじめない。
ドコにいっても、何時でも人だらけで落ち着かない。
食い物も以外と美味しいものを探すのに一苦労するし、美味しい店には長い
行列がある。
車を運転すると自転車が縦横無尽に走り回り、歩行者は横断歩道以外を横断
してくる。危険予知の練習にはもってこいだな。
田舎暮らしが長いと、スポーツの試合やコンサートはテレビで見るものになって
て全く見る必要性を感じない。彼女がいればデートにはいいけどね。

ディズニーランドじゃなくても鷲羽山ハイランドで良い。
電車やバスがなくとも車で十分移動出来るし、こまわりも効く。

どっちでも良いと思うよ。

>>89
政令地方都市レベルなら、ディズニーランドを除いて、その辺は揃ってる。
「電車もバスも１時間に１本」なんて有り得ないよ。
が、やっぱり、全国の有名企業の本社機能が集中し、全国から人と富を集め
まくっている東京がダントツなのは当然だな。

>91
上位政令指定都市ね。(静岡、浜松、新潟も政令指定都市だし)

電車の本数は大阪以外で東京に匹敵するところってそんなにないと思う。
仙台、札幌レベルでは待ち時間が気になった。

行き場の無い老人があふれる美しい国になりそうだな。
っていうか、俺らの老後までこの国もたんな

日本人の大多数が望む小さな政府じゃん。

>>88
それでも人は東京へ東京へと集まってきている。人間生活するためにはきれいごとだけじゃどうしようもない。
やっぱり便利で楽しい日常が送れる場所が一番なんだよ。
そりゃあ中にはホントに自然が好きで、農業が好きだという人はいるけど、大半の人間は土にまみれた生活なんかしたくないんだよね。
「きれいな空気」や「あふれる緑」は、たまにはいいけど、そんなのすぐに飽きちゃうよ。
国もなんとか田舎暮らしの良さをＰＲして、都会から人を移住させようとしているけど、みんな本質的に都会の生活の方が華やかできれいで楽しいことを知っているから騙されない。
田舎は日が暮れると何にもないもんね。フランス料理もイタリア料理も食べられないよ。そんなしゃれたレストランなどあるはずがないもの。

>>92
「東京に匹敵」とかじゃなくてさ。東京がダントツなのは当然として、ID:cpBvJyK60
が行ってるのはそんなレベルじゃないでそ。たしかに、東京には規模的に敵わないが、
この程度なら有るぞと。

>市は老人ホームのほか、図書館や美術館、市民会館など１７の公共施設の休止・廃止も決めた。

いい感じになってきたな。
町全体が廃墟になる日が待ち遠しい。

>>94
どのへんが？

しわ寄せは弱者に
しあわせは強者に

>>99　誰がうまいことを言えと




っていってほしかっただろ？ｗ

>>89
ディズニーのとこはつっこむとこだったのか？？

メロン一揆でも起こせばいいのに

>>69
逆にこれが見せしめになって交付税乞食も考え直すかもよ。

村上龍が言ってたが、地方行くと住民の4分の1が公務員、更に4分の1が
公共事業依存の土建関係者だったりする。もう税金乞食そのもの。
田中角栄の最大の罪はこういう乞食根性を地方民に植え付けてしまった
ことだと思う。

何だか、わざとらしく思えるなぁ。
こうやって弱者と言われる人が利用する施設や、図書館とかの閉鎖を発表して
「国が責任とらないとこうなるぞ」と脅しているようにも感じる。

まだ役人の給料が半分にもなってないのでしょ？
簡単に閉鎖とか口にする前に、金銭的に削れるもの削れと思う。

夕張市民には気の毒だけど、財政破綻がどういうものか、想像力と危機感の足りない国民に
実例をもって示すいいチャンスだな

う〜〜〜ん移れる人はいいけど、無理な人は死ねと言いたげ!
一番の低福祉高負担の元凶は、なんだべ

ジジババなんか山に捨てとけｗｗｗｗ

これは・・・
夕張という町が消えるのも時間の問題では

>>104
逆だ、「役人の給料を半分にしたくない」から、施設だの老人ホームだの、
住民サービスから削って逝ってる。

>>104
職員半減っしょ。
実質給料は半分ぐらいにはなるだろ。

>>110
もう半分になったの？
施設を閉鎖する前に役人数を減らしたり、給料を減らしたのならまだ許せる。

>>111
そんなのんきなこといってる時期はもう過ぎた気がする。
職員を減らす一方で、それだけじゃ足りないから他も削減してかないとマズいんだろ。

>>90
鷲羽山ハイランドってどうも覚えがないと思い、ググった
やっぱり知らない場所だった

日本もアメリカになってきたな
想定してみると分かる
日本で主婦（２８歳）がドメスティックバイオレンスを受けたとする
�@主婦が自治体関連に無料で相談に行き、話し合いの末、調停離婚という話になる
�Aもちろん離婚で勝利し、子供の親権と元夫からの生活費を勝ち取る
�B自治体から生活保護費を貰う
�C市営住宅に優先的に入れてもらう
�D教育費も免除、税金の各種控除も受ける
�E子供は大学卒業まで無利子の奨学金をもらえる

アメリカでは
�@暴力をふるった夫が新たな愛人と結婚するため弁護士に相談、知的弱者の嫁は裁判に負ける
�A暴力を振るわれていたはずの嫁は、お金が無いので裁判で全てとられる。旦那は弁護士のおかげで、愛人と子供、全てを手に入れる
�Bもちろん生活保護費なんてないから、メンタルになりながらパート生活
�C住む場所も無い
�D税金免除も無し、公営サポートも無し


いい加減、日本人もメディアの洗脳から抜けたほうがいい
経済弱者、特に女性にとって自治体のサポートは案外大きい。アメリカは税金は安いが弱者に対するサポートも全く無いぞ
そのぶん向こうは宗教があるが。。。（なら日本人はカルト創価学会に頼るか？？）

自民、とくに中川が地方自治体を切ると言ったんだ
地方交付税を無くせば、こうなるのは分かりきってたことなのに・・・・

>>112
いや、順序のことを言いたいんだ。
破綻したからと言って、廃市になり誰も居なくなる訳じゃないよね。
人が住む以上、必要と思われる施設は削ってはいけないと思う。
その中で順序良く人員配置や施設の統廃合が行われているのか？
なんでもかんでも廃止すればいいという訳じゃないと思うんだ。

>>106
産業構造の変化と共に役目を終えて本来消えるべき街を無理に延命させた事。
炭鉱が無くなったら、元々この規模の人口を養える産業が興せるような土壌ではない。

>>103
まさにそのとおり。田舎は公共事業と公務員の給与で成り立っている。
民間企業が無いんだからしょうがない。そもそも高速道路も通っていない所に民間企業など来るはずがない。
地方に自立しろと言うんだったら、まずスタート条件を一緒にしてやる必要があるんだが、今は田舎に高速道路はいらないという時代だから、自立なんかできるはずがない。
効率性を考えたら日本に２００万都市を６０作って人間を住まわせるべきだと思うよ。
もちろん食糧が外国から永遠に輸入できることが条件なんだけどね。
あと一つ考えられるのは、田舎の県が団結して都会に食糧を売る価格を統一すること。もちろん現実にはできないことだけどね。
そうすれば農作物の値段は飛躍的に上がると思うので、農業もやっていけるようになると思う。
そうなれば都会は当面輸入作物でがんばると思うけど、中国の農産物なんか信用できないからそう長続きはしない。

>>117
何が「まさにそのとおり」だよｗ
116も言っているけれど、産業が無い町を無理やり延命させたツケだろ？
お前一人で高速道路でも作ってろ。

>>117
ど田舎の場合、インフラを維持するための整備費が高すぎるというのも分かる
ある程度までは地方の中心都市に集中されるようになってくのも分かる

だから地方は、自立せよ自立せよと言われる
というのも分かるけど、ただ地方には「自由も無い」
決めるのは中央の役人、政治化、マスコミ。地方に決定権は何も無い
都会ならともかく、田舎に道路や新幹線、ダムなんていらない

>>115
とりあえず老人ホームにしても図書館にしても、美術館にしても市民会館にしても、
必要といえるだろうか・・・？
破綻した後でもな。

でも地方には、長野県知事のような馬鹿もいるのも分かる
悪いのは中央だけじゃない・・・・

ダムを作り、同○団体、在○団体に新たな利権をつくり
議員の親族系建築業に工事利権を引き渡し
地方もこういった昔ながらの手法は、もう止めないといけない・・・・・

地方の奴等は野たれ死にすればいいんだよ。
みんなに迷惑かけんじゃねーよ、まるでチョンだよ

>>120
そこらへんはまぁ・・・無きゃ無くても全然問題ないよね。
市の広報としてみたら、それらの施設が無くなるということを訴えたら
同情票は得られるだろう計算っぽいね。

どうせやるのなら、役人の退職金返上や、過去に収益見込みのない公共事業の
決定をした退職者の責任も追及してほしいな。

まあこれを率先して推し進めたのは
自民党の政治家や、地域復興を掲げたマスコミなんだけどな

復興するのは夕張市民と地方役人、地方メディア
そこに住んでる人間が立て直すしかない

>>117
>地方に自立しろと言うんだったら、まずスタート条件を一緒にしてやる必要があるんだ

スタート条件はみんないっしょだ。
なぜなら誰でも自分が働くとこ、住むとこは自由に決めていいルールだから。
夕張じゃ暮らせないというなら、札幌でも、東京でも、さっさと引っ越せばいい。


>そうすれば農作物の値段は飛躍的に上がると思うので、農業もやっていけるように
>なると思う。そうなれば都会は当面輸入作物でがんばると思うけど、中国の農産物
>なんか信用できないからそう長続きはしない。

これは日本のみならず、世界中の農家を馬鹿にし杉。本当に美味い食い物なら
今でも高い値段で売れている（魚沼のコシヒカリとか、関サバとか）。俺は別に
美味くて安けりゃ、中国産でもタイ産でもオーストラリア産でもいいよ。プライド
があるならちゃんと味と値段で勝負しろと言いたい。

最終的に国全体がこうなるんだろ
そのうちゴミ屑寄生虫を生かすためだけに税金を納めるようになる
もっとこういう事例が世に広まって寄生虫以外のみんなが危機感を持つといいよね

倒産寸前なのにボーナスが業績好調時の額と同じくらいって、普通の会社じゃあり得ないだろ。

>>123
退職者の責任をどうやって問う？
役人が退職金を返上なんか考えられるか？
人はそんな綺麗な物じゃねー。

>>95
いくらなんでも
田舎が日が暮れて何もすることがないとか言うのは言いすぎだと思う。
世の中、都会的なアレコレの娯楽関係が好きな人ばっかりじゃないだろう。

まあ、それはともかく
たしかに秋田とかじゃあ小児科医の数が５人ほどで新規ゼロなのに対し
東京じゃあ１７０人かぐらいいるらしいし。
そこらへんが差がつくわなぁ…

炭鉱があった時代に税金を払っていた老人を放り出して
同クラスの市役所の２倍以上の職員を抱えたバカ市職員は
そのまま保護。

倒産したんだから、まず職員をリストラ。１年以内に。

それでも公務員は優遇されてるんだろ？

一番の主犯なのにね

【教基法改正】「日教組に要注意」 民主党議員５人の顔写真で周知徹底…参院自民党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163759551/

134 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/17(金) 20:17:12 ID:U1fz9V3o0
民主党の輿石東、佐藤泰介、神本美恵子、水岡俊一、那谷屋正義

こいつらを当選させたバカ県民ちょっと来い

>>128
責任を問えないのは、やり逃げ御免！みたいで悔しいよな。

>>125
>>美味くて安けりゃ、中国産でもタイ産でもオーストラリア産でもいいよ。プライド
>>があるならちゃんと味と値段で勝負しろと言いたい。
夕張のメロンとかか！
まあ、夕張はもともと農業に向かない土地だから、メロン以外はどーしようもないのも有るな。
北海道には、十勝とか、もっと農業に適した優秀な土地が沢山有るし、本当に炭鉱だけの町。
そしてそれ以外の産業が根付くには、不利な条件がかさなり過ぎている。
どうジタバタしてもダメだったんだろう。

まちBBSの夕張スレ見てきたけど悲惨だなｗ
図書館も閉鎖とかｗｗｗ

俺、夕張には思い出があるんだよな。

７〜８年前の冬、石炭の博物館を見たくて行ったんだ。東京から。
受付にはショボンとしたお姉さんが一人。奥には上司のオッサンが一人。
俺と友人の二人で行ったんだけれど、客は俺らだけ。

俺らが入るとお姉さんの顔がパァァァァっと明るくなってさ
堰を切ったように話し始めるんだよ。
昔は１０万人住んでいたとか、夜景はどこの町よりも綺麗だったとか。

んで「ちょっと待ってください電気を入れます」と言って奥に行った。
ちょっとすると、恐竜を照らす電気が光り、音が鳴り…それが余計切なくなった。
二人しか客が居ないのに、掘削マシンが轟音を立てて動き、各所の説明が音を出す。

その日、何人の客が来たのかわからないけれど、少なくとも
お姉さんと、上司のオッサン、電気代をまかなえるだけの収入は無かっただろう。
坑道から出てきて友人と二人で「切ない町だな」と言った。

向かいにあったとても広い食堂にも客は居ない。
でも、従業員は居た。なぜか泣きそうになった。
もうこの時点で倒産は皆知っていたんだと思う。

>>131
なんかちょっくら、かの国テイストな感じする今日この頃。

>>136
なんかなぁ、もうこうなったら「せつなさ。」をテーマに
街づくりしたらどうかと今ふと思った。
「せつなさ。」って日本人が古来から好きな感情だし。

まだカジノと赤線地帯化という手がある。
最後まで諦めるな。滅亡こそチャンスだ。

だからさ、ゆうバリだけの責任じゃないだろ。
まずは国会議員の給料を半分にしろ。

年収300万時代に7倍〜8倍の給料プラス、諸手当はたかすぎるぞ。

安倍、ボーナス返還な。

どうせ賄賂はいってくるんだから。

テレビでやっていたけど、今日の夕張市の住民説明会は夕張市の説明不足で住民激怒
住民が全員途中退席で夕張市側の市長たちしか残らず中止となった
住民税や使用料の増税の資料を今は公表しないと市長側が発言して大混乱
そりゃそうでしょう資料を出したら今までの不正がばれるからな

小泉政権が「改革なくして成長なし」の政策を実行した結果
2003年に日本経済は金融恐慌の真正の危機に直面した。
結局小泉政権は「改革」政策を放棄して、りそな銀行を税金で救済した。

>>139
国は関係ないよ。
冬の石炭博物館行ってみろ。国が作った博物館じゃないんだよ。
「箱物を作れば人が来る」「道路を整備したら人が来る」
そんな古い考えで作られた町なんだよ。

>>128
業者との癒着とか仔細な不正を探して民事賠償を求めてくことは可能。
田舎なんか縁故社会だから、まったく癒着の無い議員・公務員なんて
まずいない。

夕張市から他の自治体へ逃出す人は出てるの？

今の時代、東京でしか体験できないものって、大してないからな。
田舎って言っても、夕張レベルになるとちょっとって、思うけど、
50万クラスの都市なら、大抵のことに不自由することはない。
東京しかないものってなんだ？
一流の仕事人がいるのは事実だけど

米国では、廃村になった街区を、丸ごと売りに出してるそうじゃないか。
街が要らなくなるなんて、別に今に始まったこっちゃない。
昔から街とはそうしたものだよ。
古代、日本の都は何回遷都したかと。
その多くは、今や田畑の下さ。

だから街の寿命が尽きるのを悲しんでも仕方ない。
新たな存在意義を求めて、廃墟の中から立ち上がるべきだ。

「横浜市は人口３６０万人で職員３万人、２００５年度の交付税は３００億円。
　大阪市は人口２６０万人で職員５万人、２００５年度の交付税は６００億円だ。
　以下略」
　　
　ソース：２００６年９月３０日　日経新聞５面　「自治体の債務、調整も」より

>>142
＞「箱物を作れば人が来る」「道路を整備したら人が来る」
これも口実、単なる利権目当て

ま、しかし夕張とは直接関係ないにせよ自治体議員や首長の報酬は高すぎだよな

>>145
おいしい飲食店があって、テレビで出た店に行こうと思えばすぐ行ける。
世界中の料理が食える。金があれば食いしん坊にとってこれほど幸せなところはない。
ラーメンも全国で一番旨いのが首都圏エリア。

自己責任だろ？馬っ鹿じゃねーのwwww

夕張メロンとピュアゼリーは最高においしい

>>145
本拠地以外の宝塚劇場。
博物館・美術館群。
通販で格差が多少解消されたが、本屋。

>>149
均衡ある発展で第二の東京を作ってこなかったツケだろ
産業構造からいって、人が大きな町に集まるのは必然
東京並のくらしをしたければ、第二東京、第三東京をつくるしかない

これは夕張市が現代版姥捨て山になるのは時間の問題だな

>>90
クルマ運転しなきゃよかったんでは・・・

>>152
人が集まるところに情報やサービスも良質なものが集まるに決まってる
東京に匹敵する大都市を国策で作ってこなかったのが失敗だったんだよ

すべての地方都市が東京みたいになれるわけがない
発展の余地のある都市に重点的に投資して、第二の東京を作るべきだった
日本のすべてが東京みたいなくらしができるわけがない
東京に匹敵する暮らしがしたいなら、第二の東京を作ってそこに住むしかない
当然、それ以外の地方都市は今のまま

札幌は東京に匹敵まではしないが、それでも巨大都市だよ。
国策で新幹線も通すよ。

>>152
まあ、それは事実だけどね。ただ、博物館は上野しか
思いつかない。
一流が集まるのは事実。なんにしても。ただ、生活に不自由
するかというとそんなことない。ド田舎は知らんが。実際
東京から電車で1時間半のところにすんでるが、不自由を感じたことはない

>>157
すぐそばに札幌があるから、夕張がダメになったんだな。
便利な札幌に人が逃げるもんな。

昼間のスーパーのレジで、から揚げ、トンカツ、寿司、刺身を購入している老夫婦の後に、
菓子パン2個持った作業着姿の青年が並んでいました。

>>145
>50万クラスの都市なら、大抵のことに不自由することはない。

っソープ
っヘルス

地方都市にも一応風俗はあるが嬢の質が著しく劣る

>>160
肉を食わなくなって体調の良い俺としては、老人を説得して買うのを止めさせたい
青年？　ああ菓子パンが好きなの。まあ砂糖も体に悪いから、ほどほどにね

>>146
いいね〜
今やろうとしている再建プロセスも、所詮は延命のための一時しのぎだと思う。
別スレにあるけれど、市民に１６万円負担だなんて意味が無い。
ここは思い切って廃市にするべきだろうね。

どうしようもないので、まず、国が夕張の債権を肩代わりする。
夕張の職員は全て解雇。夕張に現存する市の財産は国のものとする。
これで夕張市は消滅。

しかし人は居るのだから、住民管理が必要なので、
中央省庁、もしくは北海道から派遣した職員で代用。
引越しできないとか言う年寄りは国によって強制移住。

電気・電話に関しては民間だからＯＫ。
水道に関してはもうインフラが整っているので民間業者に任せる。俺がやりたいくらいだ。
道路の保守などは、どうしても夕張に住みたい人達で保守できるでしょ。
そうして住みたい人達だけ、町を愛している人達によって町が安定してきたら、
村から再出発すればいい。
もちろん補助金も何も無い、生きていく努力が好きな人達が集まる
結構イカした町になると思うぜ。

住民サービス→ゴミ集めのみ
税金は増税みたいな自治体だ罠。

>>131
一番の主犯は放漫財政を望んだ市民、そして議員だ。
そういうことも知らずに公務員批判しても的外れなだけ

というか逆に、財政再建団体に申請する決意をした理由が、
「職員、住民のしがらみにより改革が進まず、自主的な再建が不可能だと判断した」
だもんな。もう夕張市全体が腐ってたんだろ。

でも良かったね。再建団体になれば有無を言わさず改革されるからね。全体利益になる。

老人を都会に移せばいいだけじゃん。

>>166　へぇ。色々あんだね。

介護ってえらい金かかるからな。土地も人件費も

これも核家族崩壊の弊害だよな
一概にすべて行政の責任とは言えない

>169
>これも核家族崩壊の弊害だよな
これもゆとり教育の弊害なのか・・・

>東京しかないものってなんだ？

東京大学
霞ヶ関の官庁
大企業本社
都市銀行の本店
東京証券取引所

ま、全部ｷﾐには縁がないものだろうけどね。

>>163
＞水道に関してはもうインフラが整っている
　昭和４０年代に敷設した管はここ１０年程度で耐用年数越える
　

>>166
要するに夕張市は官民共に禁治産者だという事だ。

地方があるおかげで、大都市の利益になっていたんだがなぁ。
公共事業にしてもＩＴ化にしても、大規模なのは大都市の大企業がもってくし、
地方の営業所がいくら儲けても、法人税は本店のある大都市へ収められる。

地方の衰退は、市場の衰退なんだがな。
まるで、人件費削減に血眼になったおかげで新車売り上げを減らしたどこかの自動車会社と同じ。

>>172
大丈夫だ。
水道局の人間が何人居るのか知らないけれど、全員解雇してその後民間になったら
採算の計算くらいはできるだろう。

何より、住みたい人達だけが住む町になるんだ。
水道管の掘り直しや再敷設は、皆で力を合わせてやるだろう。

何だかワクワクしてきたぞ。

自衛隊よんで軍需産業とかは？

徳政令だしてやれよ

　補助金を前提に米軍基地・訓練施設・演習場...etcをバンバン受け
入れればいいんじゃねぇの？　既存施設の移転を望む他自治体も
移転先見つかり大歓迎、施設建設で夕張の土建屋も大歓迎。

　あとはアレだ。　軍施設に限らず、原子力関連施設。
要するに、金くれればみんなの嫌がる施設受け入れるから、という
生き残り戦略。

老人は全員東京都へ移住してもらえ　生活保護は都民の税金で

>東京しかないものってなんだ？

人間関係の希薄さ。

>>175
水道はもともと公営企業。
市の水道局も、企業会計(複式簿記)で運営されてます。

>>174
>>180
なんとなく卑屈臭がプンプンするね。
失礼な言い方だけれど、田舎者特有の誰かに縋るのが前提の匂い。
好きでその町に住んでいるんだから、皆で力を合わせて前向きに生きようっていう
気力を全く感じられない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
アーミッシュみたいな生き方すればいいんじゃね。誰にも出来るとは限らないが。

>>174
>地方があるおかげで、大都市の利益になっていたんだがなぁ

妄想もいい加減にしる。
大都市から交付税泥棒してくだけの田舎がなんで利益になる？
どう見積もっても田舎が貰う交付税＞＞＞＞田舎の購買力。

だいたい夕張りみたいな人口1万もいない小さな田舎をターゲットにしてる企業が
どこにある？？？

不肖宮嶋が夕張の現状をリポートしているよ。
http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/060807_01.html

>>185
おまいは世の中都会だけになったらどっから食い物持ってくるつもりなのかと。
田舎も無ければ人間は生きていけない。

>>183に同意

>>180
>老人は全員東京都へ移住してもらえ　生活保護は都民の税金で

なんで移住に都民の税金使わなくちゃならない？
自分で地方に見切りつけて都市に移住してる人間はみんな自費でやっている。
なんでこれから移住する奴だけ面倒見なくちゃならない？

自己責任で住んでる以上、自分らの力で自給自足生活でもなんでもやれよ。
住んでいたいんだろ？そこに。

これから、地方財政の破綻を理由とした福祉の切捨てが横行するのは確実だろうな。

>>187
>おまいは世の中都会だけになったらどっから食い物持ってくるつもりなのかと

アメリカ
オーストラリア
タイ
中国

そして魚沼みたいに今も自力で農業やっていけてる日本の一部


>田舎も無ければ人間は生きていけない。

軍艦島って知ってるか？資源が尽きて無人島になった島。
社会的使命の終わった町が廃村になってなにか都市の人間に影響あったかね？

まぁ　北海道には第2の夕張になる市町村がまだまだあるよ。
すでに破綻しているといっていいのに、首長の悪あがき・・・
住民無視なDQNな奴を選んだ住民も悪いんだけどね。

>190
>そして魚沼みたいに今も自力で農業やっていけてる日本の一部
農家が減っていけば、富裕層をターゲットにしてくから無理だと思うよ。

>>191
悪あがきというより、問題先送りで自治体の上のほうが定年退職（当然退職金
がっぽり）で逃げ切ろうとしてるようにしか見えない。
まさに乞食というか公務員根性丸出し。

>>192
既に日本の貧困層はオーストラリア産の牛肉で作ったハンバーグを
アメリカ産の小麦で作ったパンに挟んで食ってるから無問題。

魚沼産のコシヒカリの上に大間産のマグロをのっけて食べてるのは
今も富裕層だけだ。

>>193
そうだね。
まじめな若い職員もいないとは言わないけど、組織自体が腐っているから
よい職員もウンコになっていくんだよね。
だから幹部になるときにはみんな腐ったみかんになるから
いつまでたっても良くならない。

まあ一番の間抜けは若手公務員だろうな。
全国の地方公務員の中高年は巨額の給与、退職金を貰うために
逃げ切り体制を敷いており、人件費以外の予算を激減させている。
人件費以外の予算を計上しておきながら使わず人件費に流用している。
このような事は最近は徐々に厳しくなってきているが逃げ切っている人は
当然日々増えている。
その後始末をするのが若手公務員と住民である。
全国の若手公務員は自らの将来待遇を犠牲にしてまで中高年層を守りたいのか？
君たちは異常なほどのマゾか？
やるべき事があるだろ？

>194
残念だけど、地方では安く地物が手に入るから。
工業製品は高いと思うけど。

ブランド品にこだわらなければ、うまい米も、天然の魚も普通に売ってるよ。
住んでいるところは、一応、県庁所在地だけどね。

お年寄りには気の毒だが、市長，市会議員選んだのは彼方達

>>198
しかしそのお年よりは「市をよくしてくれる」という思いで投票したはず。

あなたのその論理は、市長や議員を弁護し、責任を回避するように取れる

>>171
それは仕事の上での話でしょ。一流は東京に集まるって書いた
つもりだけど。日常生活する上だと、君の挙げたものは必要
ないものばかりだね

これ夕張市だけの問題って言ってるレベルじゃねーな
国だって大量の借金してる訳じゃねえか、で何時財政破綻するか言われ続けてる。
今までは、破綻したところでどうなるかわからなかくて現実感なかったが
夕張市のおかけでどうなるか見えてきた。
いずれ日本だって、福利厚生を切っていくのは目に見えてる。
ますますどうにかしたほうがいいな。

>>183
高慢な匂いがプンプンするね。
実は誰かのお世話になってるのに、さも自分一人だけの力で生きていってるかのような。
中学生とか、都会の勘違いＯＬとかと同じ匂い。

>>202
一人じゃ生きられないね。
誰の世話にもなりたくないなら、無人島で自給自足で生活するしかないし。

当然、夕張の連中は、借金返し終わるまで移住禁止だよね？
たっぷり借金をした挙句、借金返すつもりはありません、ハイサヨナラ
なんていうことが許されるのかよ。

>>185
大都市からの交付税ってなんだよw
もっと交付税のことを勉強してから言え。
そもそも今の税制自体が大都市有利に出来ている。それを無視して偉そうなこというなよ。
田舎のコンビニで利益あっても法人税は都会に入るんだよ。

それと、人口当たりの車保有台数は都会と田舎どっちが多いんだよ。

金持ちから金パクって、本当に必要なところに金を再配布する
非合法の組織が待たれるな

夕張って若者はみんな他に行って６割くらいが６０歳以上なんだろ
どんな有能な指導者が来ても再建できないよ

よかったじゃん。
生産性のないジジイが一掃できる。
再建って名目があれば援助も打ち切れる。
再建を名目に全国で行う必要がある。

じいさん、ばーさんカワイソス（´・ω・｀）

まず職員を一層しろや

それからだろ

>>205
>そもそも今の税制自体が大都市有利に出来ている。それを無視して偉そうなこというなよ。

一票の格差では田舎は都市の3倍以上。これだけ優遇されて不利もないもんだ・・・。

>田舎のコンビニで利益あっても法人税は都会に入るんだよ。

それに気づいてるならフランチャイズなんか返上して田舎の雑貨屋に戻れよ。
誰もフランチャイズに入ることを強制してない。

>それと、人口当たりの車保有台数は都会と田舎どっちが多いんだよ。

絶対的な購買人口が少ないからその程度じゃ問題にもならない。
そもそもトヨタもホンダも世界に車売って儲けてる会社。

おいおい
大都市の大阪市、京都市、神戸市、札幌市を始め
多くの大都市が巨額の地方交付税を貰ってるだろ。

まともな市町村が多い所は、東京都、愛知県、神奈川県
埼玉県、千葉県、静岡県ぐらいだな、不交付団体が多い地域は。

夕張を上から見ると立派な球場やサッカー場やスキー場があるね。
廃坑になった街にモルヒネを打ち続けた結果がこれだよ。
地方に住んでいる人には
甘えるなって言いたい。
高速道路も新幹線もいらないよ。
転居して転職すればいいだけ。
資本主義社会に生きていることを忘れないで欲しいね。

>>211
税制が大都市有利だということの反論になってないぞ。
フランチャイズに入る入らないとは税制の話とは関係ない。

そして、田舎を市場から捨てるのか？
とことんバカだな。
外国で車を売る先は都会ばかりなのか？
そもそも内需のが高い事実はどう見る？

都会対田舎の二元論でしか見ることが出来ない。
財界マスコミに洗脳されたバカ。

>>202
お世話になっているのは分かっているよ。
例えば工場などの大きな敷地を必要とされる会社は、地方があってだと思う。
でも、地方もそれによって就業場所の確保がされるし、税収もあるでしょう。

夕張の場合はそうじゃないでしょ？
産業も無い、収入のアテも無いのにひたすら事業拡大をした。
町が倒産したことを都会のせいにされ、不満を言われても困るよ。
なぜ、好きでその町に住んでいる人達の不満まで、都会の人のせいにされるんだ？
俺が高慢なら、自力活性をできない夕張（田舎）の人は田んぼのかかしだよ。

弱者にしわが寄って、メロンにはしわが寄らなくなるの?

>>215
え〜と、話の流れは夕張に絞ったものでなく、都会と地方の一般論だと思ったが。

で、都会と地方は補いあって存在してるもんなんだが、そこを無視して都会は偉くて田舎はダメみたいな
話されるとこじれるだけだよ。財界はそういうふうにもってきたいみたいだけど。

日本全土を対象に都市計画しようぜ
都市しか生き残れないのなら、バランスよく都市を配置して移住
都市と都市の間は広大な空き地で良い。中途半端な寂れた村があるより使い途があるだろう
観光資源にする、原発でも基地でも作り放題、大規模農場も面白そうだ

>>215
地方は、人がいない。
他から来て住みたいと思わない。

という問題もあるぞ。

千葉、茨城でさえ東京から２時間離れるとそういう状況になる。
職があります、すぐに引っ越そうというわけには行かない。

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の２ちゃんスレまとめ）

経済板　
http://money4.2ch.net/eco/
政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)　　　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147099138/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/

政治板　　
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均266万にしろ 23
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163668258/
NHK民営化評議会〜第二回
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153023411/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、今は経済植民地のﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
自民党へ請願・意見メール　　　　　　　　　　民主党へ陳述・意見　　　　　　　　　　　　共産党へ要望・意見
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html ttp://www.dpj.or.jp/information01.html ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html

組合信者の末路ってことだろ

自活が自殺に見えた

まあ、東京なんて20年後には地震で壊滅してるだろ

地方万歳

こうやって、きりすてて・・・。
因果・つけはまわってくるよ。
震えて待つといい。

ボタ山に埋めるか？

都会では、年寄りが溢れていて公営老人ホームなど入れないのですが・・・


























ざまーみろ

俺など公立保育所も公立幼稚園も同和枠で占領されていて
仕方が無く狭い敷地なのに大人数の私立幼稚園に通ったのだが





























田舎にある超少人数で超綺麗な国産建材をふんだんに使用した冷暖房完備の保育園と幼稚園はさっさと閉鎖しろ

将来の大阪市は
地下鉄もバスも全部無くなるのか。

>>214
だから、そんなに都会の企業に金払うのが嫌ならフランチャイズにも入らず
車も買わず、自給自足で暮らせばいいじゃないか。なんでしないの？？？

大体、税制って、所得税は全国一律、寧ろ平均収入の多い都会人のほうが
累進課税で高い税率をかけられてる。いったい田舎民のどこが税制上不利
なのかね？企業からの税収が無いというならそれは各自治体の努力の差だ。
早くから産廃や原発誘致して税収上げてる自治体もある。

交付税は（かっては）ジャブジャブ、1票の格差も大きい。政治的には優遇
されてるのは田舎のほう。

>>228
地下鉄御堂筋線はなくならない

地下鉄御筋者線

>>229
悪いがオマエはホントバカだな。

フランチャイズとかの話と税制の話は別。
フランチャイズ、大企業化は自由経済なんだから当然存在していいわけで、
それらに対してどう税金をかけるかの話。今は大都市優遇税制になっているということ。

個人の所得税持ち出して大都市優遇税制はない？
ホントバカだな。法人税の話だと言ってるだろ。

それからなに、努力？
ホント財界マスコミに洗脳された論法だな。
制度自体が大都市優遇だと言ってるのに、努力が足りないって、的外れ。
まるで、金持ち優遇税制を批判したら、努力が足りないって言うようなもんだ。
少なくとも、交付税がどういう趣旨の税金かくらい勉強しろよ。
財界マスコミが垂れ流したイメージだけで語ってないで。

>>232
だからフランチャイズが嫌なら独立独歩でやれってこった。
自分の意志でそっちを選択しといて不利も何もない罠。
法人税が欲しいなら産廃でも原発でも誘致すればいい。
そういうリスクもとってこなかったんだから今更嘆いても無駄。


>交付税がどういう趣旨の税金かくらい勉強しろよ

交付税＝乞食が物乞いを正当化するための方便

>>233
バカなのは十分わかった。
真面目に答えられず、制度を理解する能力もないことも分かった。

奥田や奧谷の奴隷として生きていきたいなら、もう何も言わない。

可哀想だが、自業自得な所もあるんだよなー。
炭鉱が無くなった時に素直にこれ以上の発展は諦めるべきだった。
どんどん手を広げすぎた結果がこれ。

議員さんや公務員は責任取らなくちゃな。
とりあえずはリストラと給料カットだねぇ・・・。

>>232

生存権があるんだし、国家として最低限度の環境保全は必要だから
財政が苦しい地方に対する必要な補填は必要に決まっている
問題は、それが適正なものであるかどうか

例えば、純粋に所得移転も目的にした公共投資は意味ない
公共投資は、本来インフラを整備してそれによって生み出される富を
前提にしておこなわれるもの。それが中央と地方の所得分配的な
方法で使われてしまってるのは本末転倒だ

憲法で認められる全国一律の生存権を保障するためとか、
国土保全のために最低限度の維持管理のために税金を使ったり
地方に補助するなら問題ない。ただ、問題なのは、無駄な投資
にも関わらず、所得分配のためだけに交付税を使って無用なインフラを
整備するところ

本来、国税を使った交付税は最低限度保障か、将来の確実に
財政規模を拡大するための投資目的でおこなわれるべき
所得分配のためだけの交付税ばらまきは地方どころか国全体の
財政破綻のもと

>>236
正論だね。

で、結局>>234は何を必死に訴えてるの？？

>>236
生存権があるんだし、国家として最低限度の生活補償は必要だから
生活が苦しい個人に対する必要な補償は必要に決まっている
問題は、それが適正なものであるかどうか

例えば、純粋に所得補償を目的にした賃金維持は意味ない
賃金支払いは、本来労働によって生み出される富を
前提にしておこなわれるもの。それが金持ちと庶民の所得分配的な
方法で使われてしまってるのは本末転倒だ

憲法で認められる全国一律の生存権を保障するためとか、
最低限度の生活のために税金を使ったり個人に補助するなら問題ない。ただ、問題なのは、無駄な投資
にも関わらず、所得分配のためだけに税金を使って無用な雇用を維持するところ

本来、所得税を使った再分配機能は最低限度保障か、投資目的でおこなわれるべき
所得分配のためだけの累進課税は庶民どころか国全体の財政破綻のもと

追って読み直したけど、やっぱ234の怒っている意味がわからないよ。

極端でヘンテコな例だけど、
都会で500円のラーメン１００杯売ったら税金が１，０００円だけど
地方だと税金が１０，０００円取られると言う意味か？
町によって法人税額が違うのは当然としても、それによって地方が不利益をこうむるなら
誰も地方に住む人なんて居ないよね。

【北海道の構図】

「社民・自治労勢力の強大さ」＋「知事の改革姿勢の弱さ」
　　↓
「市町村合併の全国一の遅れ」「肥大化した官の温存」
　　↓
「夕張の破綻処理の難問化」
　　↓
「弱者へのしわ寄せ」

これが左翼政治の正体だ

>>239
まったくそのとおりだろ。長期的に見て富を生み出さないのに、
不当に労働者の身分保障をすれば、経済がおかしくなる
これは労働者の権利を過剰に保護したヨーロッパ諸国を見ればあきらか
フランスなんて既存の正規労働者の権利をあまりに手厚くしたせいで
企業が正規労働者の雇用に慎重になってしまったわけだし

経済合理性を越えた無駄な所得移転は、経済を停滞させ縮小させるだけだ
無駄な投資をするくらいなら、それこそ最低限度の生活保障を確保するために
生活保護とかにばら撒いた方がまし。実態は社会保障なのに、不自然な産業を興して
雇用を通して社会保障を実現しようとするから、無駄に税金が使われることになる

>>239
何度も読み直した。正論だよね？

>>240
いやいや、違う。

ラーメン屋が地方でいくら儲けても、法人税は本店のある都市に入るということ。
ゼネコンが田舎で10億の仕事とったら、その儲けにかかる税金は、儲けた田舎でなく、本店のある
その仕事とはまったく関係のない都市に入る。

これを、大都市優遇税制と言っている。

また、田舎で儲けた金は本店のある都市に集中し、給料とかになりそこで消費に使われる。
そういう意味でも大都市は恵まれてる。

つまり、地方は大都市にとっての市場なわけ。
地方の衰退は市場の衰退、と言っている。

>>244
だったら、やはり>>233の言うように、本店・支店の体をなさない
独立した法人として頑張れ…って言っちゃうよ。
でもこれを言ったら怒られるし…
どうなればいいのよ？

>>242>>243
おいおい。

物がどれだけあっても、サービスがどれだけあっても、それを消費者が消費しなければ
経済は衰退するぞ？

労働賃金を削って消費者の購買力を削って、経済が成り立つのか？
一体なんのための経済合理性だ？

>>236
正論だ、しかしながら人口減社会になると
やはり都市部集中が理に適っているって結果になるかもね。
全体を回す程、経団連は許さないだろうよ。

>>245
だから、自由経済なんだから当然、フランチャイズは規制できないし、大企業化も当然のこと。
問題は、大都市優遇税制の仕組みを変えること。

大都市優遇税制はそのままで、フランチャイズを使うなとか、地方で努力しろとかいうのは、
金持ち優遇税制はそのままで、フランチャイズを使うなとか、個人で努力しろと言うのと一緒。

格差拡大について、個人の努力が足りないせいと言った、奧谷と同じ。

>>246
消費のために借金してまでもってのが、そもそも破綻の原因なんじゃないのか？

田舎に交付税持ってかれるのイヤなら日本から出ていけばいいのに。

公務員の給与まだ3割カットで所？
七割カットでよし。

>>248
>>大都市優遇税制はそのままで、フランチャイズを使うなとか、地方で努力しろとかいうのは、

フランチャイズを使わなければ、当然大都市優遇税制というのは無意味になるんだよね？
じゃあやはり地方の企業が独立して頑張って稼ぐのみじゃないのかな。

姥捨て山記
ttp://www.imgup.org/iup288991.jpg

夕張がんばれよ、ただし二度と組合作るなよ

もともと炭鉱閉鎖した時点で役目を終えた市だったんだよ
人工的に延命しようとした時点でダメ

>>250
地方と都市の分断工作っぽいよねｗ
>>236だよ。
正しく有効に使われるのなら、日本の発展のため誰も文句言わないと思うよ。

>>252
地方で儲けた分は地方に税金を払うようにすればいい。

「大都市優遇税制を変えてたら、夕張市の財政破綻はなかったはずだ」
と言いたいのかな？

それはないだろうな。
夕張市が破綻したのはどう見ても自業自得。
これと同じ理由で、

「大都市優遇税制を変えれば地方財政の破綻は防げる」
これも間違いだと思うけどな。

>>252
フランチャイズを使わなければ、当然金持ち優遇税制というのは無意味になるんだよね？
じゃあやはり個人が独立して頑張って稼ぐのみじゃないのかな。

格差拡大マンセーだね。

>>257

思うんだけどさ、夕張で大企業がどれだけ儲けられてんだろうね。
人口14000人、60歳以上が45パーセントほど、社会資本皆無、
おそらく所得水準も低いだろう。地方で儲けたぶんしか配分されない
ことになれば、大変なことになるんでなかろうか。

夕張には申し訳ないが、もっと悲惨な状態になって反面教師になってもらいたいな

>>259
当然でしょ？
なんで頑張った人（町）も頑張らない人（町）も一緒なんだよ。
おかしいよ。いやだよそんな共産主義みたいなの。

前にも書いたが、夕張に限定して話してるんでなく、地方財政一般で話してる。
夕張はどうあってもダメだろうが、地方財政が厳しい背景には大都市優遇税制があるということ。
レスに釣られて長くいるんでループしかけてるのでもう寝る。

>>261
なると思うよ。今やってることは焼け石に水だから。

俺今までに4回北海道に行って、その都度色んな観光地を巡ってきたけど(すべて列車)、結局夕張には行かなかったな…
特に避けてたわけじゃなく、他に行きたい候補地がたくさんあって夕張の順番が回らなかった。
来年辺り夕張を訪ねてみるかな。

>>263
それが悪の元凶みたいに言い切っているけれど
>>260の言うように、もっと悪化する町がほとんどだと思うよ。
それこそ格差が広がるよ。

要するに、地方は中央に搾取されてると書きたいわけね。

>>265
県内総生産で見た場合（これは都市の企業にいったん集約
される税とは異なり、各県での支出です）、
東京83兆6000億に対して、鳥取2兆とかだもん。
実現された富だけで分配したら大変なことになるんじゃね？
もちろん人口が多いってのはあるけど、一人当たりでも6.79対3.22で二倍ほどの差がある。
東京と島根県民が同じサービスを受けようと思ったらどうしても富の移転をし
ないといけない（規模の経済は捨象）。

なんだかなぁ…
もっかい読み直したけど、北は礼文から南は波照間まで
自分の町で稼いだ税金でやっていける町はいくつあるの？

企業がたくさんある町から税金を一旦集めて、再分配するからやっていけてるのに。
>>263は儲けている町だけ生き残ればいいって感じだよなぁ。

夕張が叩かれているのは、その分配されたお金が無意味に使われているからなのにさ。

今まで落ちこぼれ自治体のために限りある予算とか職員を手間暇かけすぎて、
大都市が育たなかった。これからは落ちこぼれのままでけっこうで、
そのための金を大都市のために割り振る。大都市は１つでいい、
その大都市がやがて国を引っ張っていってくれるだろう。非才、無才の自治体の
住民はただ実直な精神だけを養ってくれればいいのだ。

大都市優遇税制ってフランチャイズやゼネコンのことを言ってるのか？

まずフランチャイズが嫌なら加盟しないで、独立したコンビニ営業すればいいこと。
フランチャイズに加盟するか独立店でやるかは店主の自由で、強制された
もんじゃないんだからそれで優遇ってのは完全におかしい。

ゼネコンについても、自分たちの税金をゼネコンでなきゃ作れないような
箱物建設に注ぎ込んでるのも田舎の議員たち。なぜかと言えばそのほうが
自分たちに回ってくるバックが多いからだ。

結局、フランチャイズ加盟も公共工事も田舎民が自分たちの意志で決めてる
以上、今更被害者顔するのは滑稽だ罠。
自己責任って言葉が辞書にないのか？

公務員の賞与で予算は一杯一杯なんですｗ

>>212
>>大都市の大阪市、京都市、神戸市、札幌市を始め
>>多くの大都市が巨額の地方交付税を貰ってるだろ。
ここら辺は、本社機能を東京（関東圏）に移転した企業の多いんだがな。
自由経済だから仕方ないとはいえ、○○創業企業も、全国展開したら
日本の首都である、東京に本社を移すからなぁ。

民間の市場原理が働くと効率化と集中が進み、一部の地域に「人、物、金」が集中する
ため、過疎化や過密化などの「市場の失敗」が生じます。

そして、過疎地になって人がいなくなれば、その地域は荒廃し、結局、日本全体として
考えたときには、土地を有効利用していないことになり、国土を狭めたのと同じことを
意味するのです。

それを防ぐために税金を使って、地域間所得移転が行われているのです。これを行うこと
によって、東京一極集中という「市場の失敗」を防いで、国土の有効利用を促しているの
です。
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoａ_ｊｐ/mobile/06mobile_1.htm

さらに言えば、その地域内でも、政令地方都市への本社移転が加速度的に進んでる。
結果、地方の地方、田舎の市町村から産業が消滅する。

ID:Ocxn657J0こいつ以外の意見は参考になった
頭の弱い僕でも理解できたよ、ありがとお

>>273
そうは言っても、高齢社会のファクターを入れると
地域分散居住はインフラコストの面でやりくりが出来ないと思うな。
急激な高齢化社会は日本が始めて突入するらしいし、そこは効率経済が必要と思う。

日本列島の地形に問題

夕張ではどうかと思うが、いわゆる田舎では兄弟姉妹が７人とか8人の長男が継いだ家（土地田畑）を捨てるのは
現実的にはなかなか難しい（自分の意思だけで、ここに住みたいあそこに住みたいと自由に引越しできるものではない）
世代交代されるのをひたすら待つしかない
次の世代になれば多少はアレコレ云われようが、親戚に頭を下げなくても脱出できると思うよ
ただ、次の世代が既に脱出してしまっている場合は・・・

>>270
＞ゼネコンでなきゃ作れないような箱物建設

こういう凄い勘違いを、真剣に信じ込んでる人がいるんだよね。
ＪＶ入ってる大手ゼネコンなんて、監督以下数人出してるだけで、作ってるのは下請け零細ですがｗ

さあ！目覚めたぜ！
せっかくの休日なんだから、夕張の破綻を語ろうぜ〜

>>279
そういう意味じゃないと思うよ。
ゼネコンと呼ばれる建設会社じゃないと設計管理できないような大がかりな…と
いう意味だと解釈した。

>>281
学校出たばかりの何も知らない若造が、監督として送り込まれてるパターンが多い訳でして。
まぁ資格だけじは持ってるけど、現場の事なんて全く分からないわなｗ

設計管理なんて、下請けが作った物をそのまままとめるだけですよ。

数日前に貼ってあった夕張市の販売物件ね。
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/saiken/kanshise/index.htm

老人ホームの閉鎖については、メロン城や最近出来たシネマのバラードを
作らなかったら閉鎖しなくても済んだのは明らか。

>>282
そうそう。
それに対して、>>244らしい。
まとめ役が得た収入が地方の経済を悪化させているって。

んで、寝る前に俺が言ったのは、交付税で再分配しているのだから
問題はそこじゃなくて、夕張市のお金の使い方の悪さなんじゃないの？と言う事です。

彼らは、自覚していないとしても、
日本や日本国民を宿主とする寄生者の価値観や論理を日本の国策にしようとしているのです。
（たぶん、米国流の経済理論や経済価値観を素晴らしいものと考えているだけなんでしょうが）

「小泉改革」とやらを支持する国会議員・経済学者・経済評論家・メディアも、
意識的寄生者か、寄生者の価値観に絡め取られた人たちです。
（「財政拡大」を叫ぶ人は、寄生者ではなく、ただ経済論理が
よく理解できていないだけですから救いがあります）

日本の国際商人（輸出優良企業）は、真似事の国際商人でしかありません。
日本の国際商人は、意識的に「近代経済システム」をつくり上げてきた
国際商人＝国際金融家に対抗することはできません。

このまま寄生者の価値観が跋扈する日本が続けば、
日本国民がずたずたになるだけでなく、
偉そうに寄生者の価値観や論理を振り回して企業もおかしくなり国際金融家の手に渡ることになります。

そうなっても、“優良企業”経営者・国会議員・経済学者・経済評論家などは、
これまでに蓄えた資産や代理支配者・御用学者・御用評論家としての収入で豊かな生活が維持できるはずです。
経済的災厄の荒波をもろに受けるのは圧倒的多数の勤労者であり、年金生活者であり、その家族です。

【上げ潮】法人税実効税率引き下げ必要　経済成長で「増税は限りなくゼロにできる」…自民党の中川秀直幹
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162160376/
法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
法人税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
所得税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/033.htm
所得税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/234.htm
消費支出
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/
新車市場
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
百貨店売上
http://www.nikkei.co.jp/keiki/hyaku/
名目成長率と税収
http://www.janjan.jp/government/0505/0505016511/1.php
http://www.janjan.jp/government/0504/0504276338/1.php
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
90年　ＧＤＰ400兆円　税収60兆円　名目成長率7.7％
02年　ＧＤＰ496兆円　税収43兆円　名目成長率−1.5％　
日本社会の貧困
http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz0122.html
＞２００２年の日本の貧困率は年収２３８万円以下が１５．３％で第５位ですが、２００５年ではす
＞でに年収２００万円以下が２０％を超えました。OECDの貧困率の調査を現在行えば、日本
＞の貧困率はメキシコを超えて世界一になっているかもしれません。

>>285
難しくてわかんね。

年金生活者のご老体を保護するのは当然として、
いつごろから日本人は「自分の生活は自分で守る」っていう単純なことを忘れたのかな？

例えば交付税にしても、年度末までに使い切らなくちゃ次が貰えないとかそんな考えばかり。
できるだけ国から補助を貰わずに自活してやると言う気持ちは皆無。

個人に置き換えたら、補助を貰えるなんて、そんな理論は簡単に通らないのにさ。
その結果、頑張った人も頑張らない人も隠れ借金背負わされて
うまいことやってる人達だけがおいしい思いをしてるのに。

仕方ないのかもしれないが、
ぶっちゃけ夕張みたいな事をやりすぎてると
誰も住まない様な町になりさがって
現在も近いものがあるが本当のゴーストタウンになる。

せめて未来に希望がもてる見通しくらいたててないとやばいぜ？

もう真面目な話、核か米軍基地でも受け入れないと、
働ける人は夕張から逃げ出しちゃうんじゃないか？

この再建プラン以外にないだろうが、身動き取れない老人しか残らんぞ。

>>285
で、そうした社会はおかしいと指摘すると「嫌なら都会に出れば？」と
強者の論理が発動。そんなに自分の払った税金が田舎に流れる日本の
システムが嫌なら自分が田舎に来るか、日本から出て行けばいいｗ
日本が向かう究極の市場主義経済は国富の95%を5%の人口で
独占するようなもんだ。地方から人が流入して、今度は都市部で富裕層と
貧困層の二極分化が進むね。東京にスラム街が出現する日もそう遠くはない。

>>283
どうせ売れないからアホ行政のモニュメントにして永劫に展示してください。
各施設には作るのに奔走した議員や市職員の名前を書いた看板を立てて。
ここに限らず日本中の田舎にはもれなくこの手のモニュメントがありますね。

>>286
グラフ理解できた。

法人税の引き下げはいいと思うよ。問題ないと思った。
国の財源が減るから、地方交付税も減るんだよね？
今まで補助に頼りきっていた地方は苦しくなるだろうから
町としてオリジナリティを発揮して頑張ってください。でいいよね。

>>291
退職金代わりに公務員に現物支給したらいいと思いますｗ。

>>290
なんだか極論だな。
おなじ北海道でも猿払はこじんまりとしながら、
町が頑張ってホタテで成功したよね。

そのマイナスへ向くオーラをなぜ希望へと向けられないの？

地方も逆に都市部への逆襲を考えたほうがいいな。
滋賀県なんかは、琵琶湖の水に税金かければいいのにな。
京都や大阪は、多額の水利用税を滋賀県に払う、嫌なら使うなと。

過疎や経済的な衰退は悪ではなく単なる結果。
システムがありシステムを利用して破綻したにすぎない。
市長や議員を選んだのは夕張市民に他ならず
失政のツケを市民がとるのは当然のこと。
民主主義とは何か？
地方自治とは何か？
資本主義とは何か？
夕張市民は根本から勉強しなおせよってこと。
人間は食えなくなれば食うために行動するので
生存権や再分配を語る前に自活を促し責任をとらし
痛みをもって自立させてやれ

市の職員のボーナスを半分くらい削ればいいんじゃない？

それくらいだったら生活くらいはできるでしょう。

まず雇い主が責任をとるのは当たり前。
国や地方公共団体の場合、国民や住民が雇い主だから、まず責任をとるのは当たり前。
それでもダメだった場合のみ、最後に労働者である公務員にも負担をお願いするのが筋。

>>294
その猿払村にだって都会の税金（交付税）は入ってきているよねｗ
やれ自己責任だ自助努力だいうのなら、猿払村単体で得られる
税収だけでやりくりしろよ、誰が払った税金のおかげでお前の村は
成り立ってるんだ、て極論になる。
夕張の金の使い方は論外でそれが叩かれるのは当然。
だがその夕張を取り巻く議論が都会vs田舎の対立構図になったあげく
「嫌なら都会に引っ越せば」という言い草が出るから
「嫌なら田舎へ来るか日本から出てけば？」と反論してみた。

夕張の現状で、補助に頼った町づくりは破綻するという好例ができたのだから
都会と地方の対立を煽る前に、自分たちの町がやれることをまずやるべきでしょ。

今まで補助金のお陰でダンプに乗っていた人が補助金の打ち切りで仕事無くなったら
自営できるような他の仕事を考えればいいだけじゃん。

農村漁村がやるべきことはただ一つ。
食料自給率に貢献すること。
工業と商業、サービス業は都市に任せるべき。

>>296
自分は被害を被らない立場でなら、好きなことを言えるわな。

取り合えず、有能な都市部の首長に夕張を再建してもらいましょう。

石原都知事なんかいいんじゃないですか？
きっとその素晴らしい手腕を発揮してくれる事でしょうｗ

夕張市民が転居するのを誰も止めはしない。
結果、廃墟になってもかまわないだろう。

夕張老人は当然の報いを受け入れるだけであり
あまやかす必要はない。
なぜなら今までさんざんあまやかしてきたわけだからな。

これは酷いw
市による殺人に等しい

>>299
そっか。
だってさ、いくら儲けていても貰えるお金なら貰っちゃうよね。
そろそろその考えを無くすべきでは？と言っているのが今の日本だと思う。

都会に引っ越せの言葉は、親戚のしがらみや先祖の土地とかを抜きにした場合
日本は自由にどこの町でも住めるのだから「嫌なら出て来い」と言われるのは
仕方ないよ。

>>301
国内産の野菜は高いって言って都会の人は買わないじゃん。
安い外国産を買ってりゃいいんだよ。
食の安全性？なにそれ？

>>303
あぁぁぁぁぁぁっ
負のオーラが強すぎるよ！
なぜ他人（リーダー）に頼ろうとする？

老体の保護は国や町が見るにしても、働ける人はなぜ自営を考えないのだ？
個人が収入を得れば町の収入になるでしょうが。

>>301
都市部は、工業は中国始め諸外国に依存しまくってる訳ですが。

都庁の横に巨大な工場でも建てますか？

>>308
皮肉で書いたのですが。

>>307
あ〜んもう…
どこに住んでいるの？
国が表示義務をさせたにしろ、まともなスーパーは国産を売りにしているところも多いよ。
国産高級でも買える人はそれを選んで買っているよ。

今後を考えるだけなら問題ないよ。高負担に耐えられない人は他の市町村に
転出する。人口は減るところまで減って職員数も合わせて減らし続ける。
道路補修や除雪やめる。空き家が増えるので町の中部への移転を勧める。
ついに人口は千人へ、役場職員は１０人を切る。
「大草原の小さな家」のような村としてみんなの憧れの場所になる。

>>306
>だってさ、いくら儲けていても貰えるお金なら貰っちゃうよね。

それを突き詰めると「国富の95%を人口の5%が独占する社会」なわけで。
現段階は「都会から田舎から都会に引っ越せば」だけど、都市部が飽和したら
「スラム街から田園調布に引っ越せば」になるだけ。
いまこのスレで強者の論理に酔いしれてる人たちがねえ、自分だけはスラム街の
貧民にならないって本気で信じてるならおめでたいなーとｗ

>>309
皮肉になってないじゃん。

本社機能があるから東京は潤うんだよね

なら､税制面で優遇して企業呼び込めないかなぁ
東京にはでっかい営業所おいて

企業城下町にしたら人(従業員)も来るし､お金も入るんでしょ?

どっかり構えてなくて､自治体ももう少しアクティブになるべきでは…


少ない知識でｽﾏｿ

自浄努力の無い糞な市だから他所のリーダーが必要なんだろが。
自分の地元だと「ああ、地元の企業優先しなきゃ」になるからな。
地元を優遇した結果ぬるま湯体質になってりゃ世話ねーよ。

>>313
石原のような素晴らしい都市部指導者に、ぜひ地方を再建して欲しいと思ったのですが。

東京都民が選ぶくらいの有能な指導者なら簡単でしょｗ

>>312
それは違うよ。
根本的に違う。
自分の住んでいる町がスラムにならないように頑張るのが人でしょ？
どこにでも強者と弱者は存在する。（ここで言う弱者に老人は含めない）
強者になりたければ、自分のできる範囲で努力するだけだよ。
どれだけ田舎でも、裕福な人は居る。都会でも貧乏な人が居る。

>>314
税制優遇なんてとっくにやってますよ、ほとんどの地方は。

今はね、地方に有った生産拠点がどんどん海外移転してるのが現状ね。
まぁ税制だけじゃなくて、人件費も中国並みでＯＫていう地方が現われたら、
企業がこぞって工場進出するようになるかもねｗ

>>310
そうね、まともなスーパーは国産を売り物に商売してるよね。高いけど。

ちなみに夕張と言うのは、ある意味石炭という物の企業城下町だった訳で、
日本を支えて来たのは事実、エネルギーの変換で取り残さてしまった訳で。

>>316は皮肉だとしても、実際の地方ではこういう風に歪んだ考えを
持っている人が居るんだろうね。

いくらトップが替わろうが、そこに住む人々の考えが変わらないと
何も変わらないのにね。

>>318
なるほど…
結果的には中国とかに地方が飲み込まれてるのか…

文句の出ないところから切り捨てていくのは常道だな。
生産性のない人間を切り捨てていくのが加速していくだろう。
老人地獄の釜のふたが開いたわけだ

>>322
それは言い訳であって、大多数の町に海外は関係ないと思う。

夕張市は天領にすればいいんじゃない？

>>317
その貧富の差が極端に開くのがこれからの社会。
で、その貧富の差をおかしい、是正しなくちゃいけないって
考えを持たなくするのがこれからの日本の教育。
「なぜ自分が貧困なのか、どうすればそこから抜け出せるのか」すら
考えさせずに社会の底辺へとどめおくことで、
金持ちはますます金持ちになれるのです。
究極の資本主義とはそういうものです。

企業は人件費の安い九州などに
子会社を新設して大量に進出してるだろ最近は。

でもさ、都市部でも収支の状態が悪いところはたくさんあるんだよね。
要は収入に見合わない支出を続けることが問題なわけで。

歪（すごいなこの漢字）みとかヒズミが通り魔だとか、テロだとかに結びつくといいな。
幸せな連中を一瞬で地獄に落とすような。
さてどうなるか見物だね、刑務所帰りがこぞっているような社会悪かないね。
イチャモンと不安だらけの日本を脱出するのも近々さ。
早く滅べカス日本。

職員の給料2割くらいカットしてボーナス０にすれば潰さなくても済んだと思うが

>>324
うーん
1こ確かなのは市民の大半がこういう問題に対して､
｢無知｣､｢無反応｣､｢無関心｣
がゆえに起こったんだろうなぁ

目先のｵｲｼｲ言葉に騙されない教育が必要だ

>>326
それは今までの教育なんじゃないのか？
その結果が自分で何かを開拓する気力を無くさせて、
誰かに頼ろうとする現代の風潮になっていると思うよ。

でも最近は、会社設立の資本金を軽減させたり、
個人の能力を生かす方向に行ってる。
動き出せる人が収入を得て、動き出せない人は収入を得られない
真っ当な社会になってくると思う。

いやさ、逆に閉山後の夕張がどうすればマトモになっていたか誰も言えないんだよね。
批判してる専門家、マスコミにしても、じゃあどうすれば良かったかって意見が全く無い。

もちろん夕張の失政は置いといて。

六月のﾎﾞｰﾅｽは満額を『やむをえず』もらってるんだよな、市職員。
こんなことして恥ずかしいね。
てか、ﾀﾞﾒだろもう。

まあ、日本国の出した結論ですから

弱者は死ねと

そういう他人まかせの税金泥棒は死ね、だろ。

腐ったミカンで全員死ぬより、おいしいミカンを残すほうが全体利益だからな。

あとは、捨てられたミカンから、新しい芽が出るのを待つだけ。

工業都市を維持するのにも最低で50万、できれば100万の人口が必要。
商業都市を維持するなら最低100万、できれば300万の人口が必要。
それ以下の規模で自活していく都市を作るのは難しい。

逆に農業、林業、漁業を主体なら1万人は多すぎる。

夕張は氏ね

>>333
良かったのか？という過去形でいいなら、いくらでも言えるんじゃないの。
人口規模に見合った役人数に順次削減。
確実に収入を得られる、または絶対に必要な公共事業のみを執行。

給料もナスもカットだろ
手当は廃止

しかし公務員は太り続ける

>>333
どうすればよかったかというなら話は簡単。
住民の大半を移住させればよかった。
農業等、炭鉱に依存しないで働いている人だけ残せばいい。

老人としての弱者というなら、国として保護策は当然。
同じ言葉でも、働ける人のいう弱者という言葉は聞きたくないね。

悲観論って目立つものだね。

たかが47人の為に一億三千万
民営のとこ以外潰せよ

近い将来の日本国の姿

無駄遣いして破綻させた糞公務員は
横領して蓄財してトンズラ

破綻したら
公務員は殺していいよね

>>332
>動き出せる人が収入を得て、動き出せない人は収入を得られない

その動き出すにも金と高等教育が必要でしょう？
富裕層と貧困層に階級固定されて機会すら得られないのに、動けるもなにも。
貧乏人の子供でも能力があれば無利子・無担保の奨学金をもらえて
高等教育を受けられる時代なんか終わったじゃないの。

>>1
弱者て・・・・
今まで不正な経理操作で恩恵受けてたやつらの言う言葉じゃないね。

そのうち、住民すべて公務員しかいなくなるんじゃねｗ

>>346
貧乏人は学費免除は結構簡単に受けられる。
無利子の奨学金も、それほど難しくはないし
有利子の奨学金なら簡単にもらえる。

えげつないな

金のかからない町づくりをやらなかったところはだめになるだけ。
大多数の町は今からでもまに合うよ。町の居住区はできるだけ小さく
集めるようにする。そのために公共交通機関はできる限り廃止しする。
町営住宅を作ること転居の新築には補助を出す。生活基盤にかかわる
施設は他町との共同施設とし単独ではできるだけ作らない。道路など
のインフラを極力廃止・縮小する。学校は小中高一貫校とし大規模校
数校とする。文化施設は全く作らない。作る場合は広域圏共同事業と
し広域圏最大の人口集中部に作る。
こんなものかな。

これで夕張市は債権者の手に落ち、競売決定だな！

さて、どこに売り飛ばすかな、、、

市町村に愛着を持たない若い人が増えてるんじゃない？
そんな時代に、自立した地方行政なんて実現できないと思うんだけど。
自分の人生を捧げてまで、いち市町村を立て直したいと思えないと。

>>303
ありえないことだけど、確かに石原都知事は適任だと思う
夕張市にはカジノなど金を呼ぶ施策が効果的

>>346
どの程度までの高等教育が必要と言っているのかわからないけれど
俗に言う読み書きそろばんができたら、商業活動はできるよ。
まず手始めに自分一人が生活をできるだけの資本なら
ちゃんとした収支見込の書類を作ることが出来たら銀行は貸してくれる。
実際に俺は借りることができたよ。

なぜ皆を均等にしようとしたがるの？
それは理想論としては崇高だけれど無理だよ。

>>351
公共交通機関を廃止すると、車での移動が基本になり
むしろ町が無駄に大きくなる。

コンパクトシティを目指すなら、狭い地域に充実した公共交通機関
を整備することが必要。

人口と借金の比率を
夕張と国で比べると
破綻してるのは国

↑もちろん過疎地の自治体の話ね。関東だったら群馬や茨城あたり
より田舎なところ。

とりあえず外国資本に開放して「好きなようにして！」って。
ユダヤ資本が振り向いてくれればよいが、、、、、、、、、、、、

住人は大変だﾈ。
自分なら、引っ越すと思う。

地方の実情を知らない書き込みが多いですね。

まず。
今やっていること以外出来ない人が多い。
いまやっているやりかたでしか出来ない人が多い。
そして、
今やっていること、いまやっているやり方を変える能力がない人が多い。
ここです。

そう言う人たちに、「こうやれば、ああやれば・・」といっても、やらないし、やれないし、やっても失敗する。
そう言う人たちが少なからずこの日本には、存在するわけです。

再チャレンジなんて夢の夢、その前に、チャレンジは日本人全員がやれるものではないということを自覚すべし。
チャレンジできない人に、チャレンジさせることは、その人の人生崩壊を助長するだけ。

いろんな人がいます。

過疎の問題の解決は、過疎化の徹底しかない。
人口が1万人いるといろいろ問題が起きるが
100人くらいにまで減れば問題は大幅に減る。

っていうか
不正経理をしていたんだろ？
なんで逮捕されないの？
公務員は

>>361
だからと言って、その人達を「仕方ないなぁ」と保護するのは限界あると思う。
夕張、日本全体の話だから、貧富の差があって、皆で助け合うのは当然だし
それについては国に住む限り当たり前だと思っている。

でも「俺は何もできないから」で食わしてくれるなら、みんなそうしちゃうよ。
それが夕張の破綻の原因でしょ？

財政破綻したのは財務状況を議会そして市民にオープンにしてないからｄす。
税収を上回る借金をすると言えば理由を問われ、当選できないか、
さもなければ市民も含めた全体責任になります。
市財政はオープンであると言うことなら市民の全体責任と言うことになります。

年寄り共は、代々の市議、市長を選んだ責任があるから
当然じゃネーの

田舎の大人は全員車の所有者なんです。それも軽と軽トラの。貧乏でも
一家に３台なんてあたりまえ。人の数では川崎市に５万人しか住んでな
いようなもの。幹線以外の公共交通機関はえらい無駄です。秋田県にある
大潟村を参考にしたらどうでしょう。公共交通機関は１日２往復のバス
以外に全くありません。

>>355
最近の教育現場や製造現場、工事現場って見たことある？
その「読み書きそろばん」すら出来ない人間がわりと大量にいる。
できないまま社会に放り出され、できないから就業の機会も得られない。
そして社会の底辺に放っておかれる。場合によっちゃ犯罪に走る。
そもそも生活保護って制度を知らないから、生きていくために
盗むか売春するしか方法を思いつかないなんてもう悲惨というほかない。
しかもそれがそんなに特殊な事例じゃなくて、割と普通に存在しちゃうのが
究極の市場主義経済の到達点。

>なぜ皆を均等にしようとしたがるの？
>それは理想論としては崇高だけれど無理だよ。

均等は無理でも、もう少し格差は少ない方がいいと思っている。
大多数の国民が明日に夢も希望も持てない生活を強いられるのは
国民も不幸だし国家存亡の危機だ。

>>368
最低限必要な読み書きそろばんは、中学まで授業を
まじめに聞いているだけで身につくはずだが。

国家破綻のシュミレーションだろ
小さな行政を破綻させて、テストしてる
核兵器だって使用する前に実験をやってるだろ
国家破綻させた場合、どんなことになるのか
北海道はいつもテストの場だから
拓銀破綻や牛丼とか

>>369
身につく「はず」と普通は思っているよね。

>>368
国全体の話に広げているけれど、個人の努力で解決できることじゃないのか？

むしろ、読み書きそろばんのできない人が、普通に生活できる世の中の方が恐ろしいよ。
もしそれでも誰かが補助をしてくれるのなら、皆が雪崩れを打ったようにそれを目指す。
一瞬にして国が崩壊するよ。

学生の頃、中国の人にバイト先で「なぜ時給が同じなのに一所懸命に働くのか？」と聞かれた。
確かに正しい理論だけれど、こんな言葉はあってはいけないよ。

>>371
もちろん、授業を聞いてなければ身につかないが。

>>361
100mの移動でも車が無いとブーブー文句を言い
鉄道に唾を吐いてマイカーオンリーの癖に鉄道の廃線には「地方切捨て」と噛み付き
入試も就職も税金配分も「地方枠」で優遇されまくりで是正しようとすれば「地方切捨て」と噛み付き

一体どこの国の貴族だよ
我侭ばかり言っているんじゃねーよ

多額の赤字を抱え、来年、財政再建団体になる北海道夕張市は、住民に大幅な
負担の増加を求める方針について市民への説明を始めましたが、説明会は紛糾
し、参加した住民のほとんどが途中で退席する事態になりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　市町村の財政悪化は過疎化による税収減も
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / あるが、景気回復策と称して借金を重ねながら
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　公共事業を繰り返して来たツケなんだそうだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 何か近未来の日本の姿にダブりますね。(･Ａ･ )

06.11.19 NHK「夕張市 住民負担説明会が紛糾」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/19/k20061118000148.html
06.2.3 読売「道内市町村財政実態　住民１人あたりの借金 69万1000円、貯蓄 7万6000円」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/024/42.htm

>>368は、お金さえあれば格差無く夢を持って生きられるのかぃ？

自分のやりたい職を見つけてさ、当然その職に就くためには勉強もするでしょ？
夢と言うけれど、それは国はもちろん誰かが与えてくれるものじゃないよ。
誰かが一時しのぎで面倒を見てくれたって、時間が経てばその人は夕張になっちゃうよ。

夕張市内の町は他の市とか町と合併すれば？もちろん借金負担無しで
夕張市で引き止める権限無いと思うけど！

>>375
紛糾するのは当たりまえ、職員の給料を半減してから訴えないと
説得はできない。

>>368
まさに最終的には国や経済のあり方の問題。
今回の夕張破綻というのはそれを考える良い機会だと思う。

>むしろ、読み書きそろばんのできない人が、普通に生活できる世の中の方が恐ろしいよ。

いやいやそういうことではなく、読み書きそろばんが誰でもできて、幸せになれる機会が
もっと増えて、明日に夢を持ち続けられる国や地域の方が良いじゃん、て話です。
カナダの日本料理屋でバイトしてた友達（日本人）がいるんですが、
彼によると「日本人は仕事を途中で放り出さないできちんとやるから、どこでも
地元労働者より重宝がられる」と聞いたことあります。もともと日本人には
そういう価値規範とうかモラルがあったと思うんですが、これからは>>372が
出会った中国人のような考えの日本人も増えるのではないでしょうか。

>>372
そういう連中が普通に暮らせなかったら、治安が悪くなるだろ。
結局その対策費が必要になるわけで、あらかじめ教育に金をかけて
未然に防ぐか、刑務所に金をかけて被害者が泣くかの選択だよ。
どう見ても後者はアホのやることだろ。

>>355
> なぜ皆を均等にしようとしたがるの？

そもそも、教育とか教養ってのはそういうものでしょ。みんなが
同じ知識を共有するからこそ、コミュニケーションが可能になる
わけだ。完全に均一はもちろん無理だが、全体の底上げがないと
社会が不安定になる。教養の意味を少し考えてみたらどうかね？

>>379
わかんないよ。

今だって高等教育は定員割れをするくらい。
要するに悪いことをして退学にでもならない限り、高校の教育を受けられるんだよ。
それ以上の教育を望むのか？自分の意思で勉強したくない人も多数いるでしょう？

どうしても>379の言う「しあわせ」という言葉が、
バイト先の中国の人の考えにダブって読めてしまう。
それを求めているように感じてしまう。

>>376
格差の開き方が極端じゃないのか？と疑問を呈しているのです。
「国富の95%を人口5%が独占」というのは今は極論でも10年後はどうか分かりませんよ？
今回の夕張破綻で夕張以外の地域まで一緒くたに「田舎に住むのが悪い」
「都会の税金取られて迷惑だ」みたいな意見を見るにつけ、
都会vs田舎の対立構図に煽られて両者ともにズルズルと
不幸になる一方なんじゃないか、という気がします。

>>380
朝からの話の流れとしてはね、経済的なことが中心だった。
そこから派生して教育の話になったと俺は解釈してる。

教育に関しては、ゆとり教育とか言われているけれど
>381でも書いた通り、高等教育までほぼ全員が受けているよ。
これ以上、どの部分を底上げすればいい？
教養の意味を考えるなら、それは自発的に蓄積されるべきものだよ。

こんなんで地方分権できるのか

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
本当　：ウン百万円の貸し金を背負っている。

ウソ　：「今までの古いやりかたはもう通用しない。改革し、国際競争力をつけて
.　　　　グローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「銀行の不良債権処理こそが何よりも優先されるべき」
本当　：不良債権処理は公的資金注入を通じた国民から国際金融資本への所得移転。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を流した。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に、痛みも構造改革も、まったく必要がない

>>383
経済的な意味だって同じだよ。そもそも、教育というのは将来への投資
なんだから。今は国全体が食い詰めてるから、将来への投資ができなく
なっている。しかし、それじゃ将来困ったことになるだろ。

> どの部分を底上げすればいい？

ゆとり教育をやめることだね。先日のクローズアップ現代でもやっていたが、
読み書きがロクにできない大卒までいるようじゃダメだろ。

> 教養の意味を考えるなら、それは自発的に蓄積されるべきものだよ。

全然わかってないじゃないか。

>>382
今までそれは悲観論派の人の意見だよね？

ここで前向き系な意見を書いている人は、その町や人がどうにか努力をして
少しでも自力で生活できるようにしてほしい。と
いう感じじゃないのかな。

そこから話が派生して、教育が悪いとか、町に住む人の意識の問題
日本の方針とかに話題が分岐している。

>>385 のカキコそのものが嘘
ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
これも嘘　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。
本当 : 自国内の借金は問題ないが、金利負担が既に限界。税金の殆どが金利に消える事になり、
　　　　まともな行政すら行え無くなる。

ウソ　：「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
これも嘘　　：ウン百万円の貸し金を背負っている。
本当 : 一般国民は借金、銀行は貸し金。よって今後も銀行はウハウハ、一般庶民は貧乏のどん底に落ちる。

以下同文

在日の生活保護に使ってる無駄金を、こういう所にまわせよ。

財務省のお家芸「借金が増える」の馬鹿さ加減

日本の国の借金、すなわち国債、地方債、公的借入金の債権者の約93%は日本の国民
である。国民は国に対して債権者であり、国の借金が増えるほど、国民の債権は増える。
それを、いかにも国民の借金（債務）が増え続けているかのごとく「嘘」を煽ろうとしている。
ttp://tkhs525.bloｇ4.fc2.com/

>>386
将来への投資としての教育と、ゆとり教育は別じゃないかな。
もし高等教育のレベルを上げるなら、必然的におちこぼれが増える。
ここで言っている格差はもっと広がるよ。

>386の言う教養の意味を教えてよ。

しわ寄せは弱者に、幸せは夕張転出者に

>>381
知り合いに高校生の子供を持つ人がいますが、同じクラスの子には
家庭生活を支えるため学校を中退しちゃう人が毎年数人出ていると聞きます。
公立校なら学費免除もありますが、免除されても家計が支えられないから
バイトや仕事をせざるを得ない。
それにいまや義務教育ですら教科書代などを親に負担させようとしている
計画まであると聞きます。少子化が進んでいる筈なのに、なぜなんでしょうね。

それと外国人労働者といえば、いま首都圏はじめ大都市圏の
ライフラインは外国人労働者が支え始めてるんですよ、知ってました？
公共サービスもすでに外注が当たり前ですから、人件費の高い日本人より
安い外国人労働者を「技術研修」て名目で受け入れて現場に投入するんです。
彼らは本国に仕送りできるし、技術を習得しちゃえば本国では高給取りになれます。
だから２〜３年の汚れ仕事も我慢するしよく働く。
社員の教育コストをケチり、給料上がらずとも文句を言わないような
「即戦力」ばかりを要求するから、こういう現場が増えています。
接客業や飲食業ならいざしらず、ライフラインですよ？
いくら日本人のベテランが教え込んだって数年で次の新人に置き換わる。
都会の人は便利な生活を謳歌しているつもりでしょうが
それを陰で支えていた真面目な人たちがどんどんいなくなっています。
究極の市場主義ってこういう事の積み重ねです。

ゆうばり市役所に採用されたが今春、自主退職した若者がいるが
えらいじゃないか。今頃、沈没しない自治体の採用試験を受けるか
あるいは新しい職業についているに違いない。このように誰にも
希望の未来はあるということ。ゆうばりを再生することに生きがい
を感じて残るのも別の形の幸せじゃないかな。田舎じゃ７０のじい
さんが道路工事している。老人ホームで寝ている７０のじいさんの
ほうが幸せかどうかはなんともいえん。悲観することはないさ。

>>393
教育費を削っても、米百俵なんてスローガンで納得してくれるステキな国民だからです。

>>391
教養というのは、ある社会がある個人を受け入れるための
指標みたいなもんだ。だから、教育程度の低い人間が増えると
社会から疎外される人間が増えて、社会不安を招くんだよ。
上にも書いたように犯罪が増えて社会的な損失が大きくなる。
それを防ぐために教育があるわけだ。教育費を減らせとか
言ってる奴は、自分の手足を食ってるタコみたいなもんだ。

> 将来への投資としての教育と、ゆとり教育は別じゃないかな。

おいおい寝ぼけたこと書くなよ。投資の質が落ちたら、
当然リターンが減るだろ。

> 必然的におちこぼれが増える。

そうならないように金をかけるんだよ。

299 ：名無しさん：2006/04/08(土) 13:51:34
国民総所得＝国民総支出
　　　　　　　↓
民間所得＋政府所得＝民間支出＋政府支出
　　　　　　　↓
民間所得−民間支出＋政府所得−政府支出＝０
　　　　　　　↓
民間貯蓄＋政府貯蓄＝０
　　　　　　　↓
貯金が増えると、政府の借金が増えるよ。
超単純な数学的に証明されちゃったので
これはもう、反論の仕様が無いだろ。

340 ：名無しさん：2006/04/08(土) 17:22:43
頭の弱い子は家計と国の財政の違いが理解出来ないからｗ

>>395
まさに現代教育の賜物ですねｗ

>>393
家庭の事情で学業を続けられない人が居るのは事実でしょう。
その子の家庭の事情まではわからないけれど、子が働き親が働き
やっとで食べていける家庭というのは、どこかに問題があるのではないですか？
前にも書かれている通り、教育を受けたいのなら受けることはできます。
その最低と思われる家庭を基準に考えるのは少々違うと思いますよ。

どうしても「都会の人は」と言いたいようですが
自活する気力のあるなしと、外国人労働者の問題は別だと思いますよ。

>>396
最低の読み書きそろばんができるのなら
その後の教養はやはり自発的なものになると思いますよ。

荒くれた人間にどれだけ高等な教育を施しても、質は変わらない。
それを気付かせるための教育が必要と言うのなら理解できます。
いくらお金を掛けたって、勉強できない人はできないよ。
俺に無限のお金をつぎ込んでも利口になれないのと同じ。

その何かに頼ろうとする考えが夕張の破綻と同じだと朝から言っているの。
勉強するのもしないのも、大人になれば自分の意思だよ。

>>387
>ここで前向き系な意見を書いている人は、その町や人がどうにか努力をして
>少しでも自力で生活できるようにしてほしい。と

例えばゴミ焼却や水道、下水道なんてどこの町村でもやってますが
いまは交付税が減らされて、設備がどんどん老朽化してます。
電気、計装設備なんかは7年前後で交換推奨ですが
それすら出来ずに老朽化する一方。国から補助金が出るといっても
半分くらいは自前の予算で賄うからそれも無理。
だましだまし運転しているところもあって「事故が怖い」と担当者が
言っているのが印象的でした。いまや日本全体の田舎が
こんな状況になりつつあります。夕張の破綻は極端な例ですが
危機を内包する市町村は多いでしょう。

>>401
そのための市町村合併だったと思いますよ。
ただし、合併後の施設の統廃合や役人数が減らされなければ意味がありませんが。

教育にしても、社会インフラにしても、お金を掛けるべき場所が
間違っているのはどうやって見ても明らかです。

>>399
>やっとで食べていける家庭というのは、どこかに問題があるのではないですか？

その問題の源泉がどこにあるのか、という話です。
個人の努力だけの問題に帰結できないのではないか、と言っているのです。

>その最低と思われる家庭を基準に考えるのは少々違うと思いますよ。

その底辺層が増えつつあって社会が二極化しているということです。
私はべつに特殊で稀有な例を示した訳ではないのですが。

外国人労働者の問題だって、日本人の就業機会が奪われて
どうしてインフラを外国人に支えてもらわなくちゃいけないだって思うんですがね。
この問題はまだ大都市圏だけに止まっていますが、地方に波及するのだって
そう遠くない未来と思いますよ。

>>402
べつに無理して合併しなくても良いんですよ。交付税さえあれば。
他スレでも書いたんですが、私の親は人口１万にも満たない
田舎に住んでます。よく町役場の人が立ち寄って
話し相手になってるんですが、彼らは公務員であると同時に
地域社会の一員でもあります。彼らが立ち寄って話をするのは
老人の孤独死を防ぐとか、生活相談に応じるとか。
これは立派な行政サービスなんですよ。
ここが田舎と都市圏の公務員に対する意識の違いです。
これが市町村合併で役場の人が減り、「さっさと老人ホームへ入って」とか
「老人ホームも金かかるから出て行って」なんて、もし夕張みたいな
ことを言われたらと思うとぞっとします。
で、日本全体が余裕を無くしてしまいそうした田舎役場の
業務が「税金のムダ」とか指弾されて「嫌なら都会へ出て来い」て
いうのは、誰もが不幸ですよ。そんな強者必勝みたいな社会は
願い下げです。

>>403
>>この問題はまだ大都市圏だけに止まっていますが、地方に波及するのだって
>>そう遠くない未来と思いますよ。

夕張炭鉱も、日本人労働者じゃなく、外国人労働者を薄給（向こうの金額では
それでも十分高給）で働かせれば、採算合うんじゃないか？とさえ思える。
採算を突き詰めていけばこうなる。
経団連は、文句が多い、労組に支配された日本人労働者をなるべく排斥し、人件費
を安くあげる、そう言う社会がお望みみたいですな。

>>404
>>交付税さえあれば。
という言葉に本質が理解できていないような気がします。

昨日居た>>244の方は、自分の町で稼いだ税収で運営できたら地方が楽になる。と
言っていました。
しかし>>267の通り、それは無理なことです。
>>273の通りなので、交付税の配布に対しては誰も文句を言いません。

もらえるのが当たり前なんだという考えだけで、町を運営すると
今回の夕張のようになってしまいます。
弱者強者関係なく、私は生きる意識のことを言っています。

働く場所が無いなど、外国人労働者のせいだとを言っていますが
職を選ばなければ、生きるだけを考えるのなら職はあります。
しかし現実は、日本が平和すぎるせいで「自分には合わない」などと言って
簡単に離職します。離職しても適当に食べていけるのです。
この矛盾がある限り、どれだけ奇麗事を言っても説得力は無いように感じます。

>>406
生きる意識は夢や希望を抜きには持ちえません。
いま大多数の日本人はそんな気持ちを持てているんですか？
持ち続けられるんですか？生きるだけしか考えられない、
食うのがやっと、こういう人々が社会の大多数を占めるように
なったら個人も不幸だし国も衰退しますよ。
外国人労働者のせいで就業機会が減ったのではなく
市場が格安の労働力を求めたから外国人労働者が
増えたのです。外国人労働者は本国へ帰れば豊かに
なれる見通しがあるから、日本の低賃金でも
頑張れるんですよ。対して他に行き場のない日本人はどうですか？
それに離職しても適当に食べていけるというのは、
どの年齢までを指して言ってますか？世間に知らされてないだけで
餓死者や自殺者なんてゾロゾロ出ていますよ。
田舎のハローワークへ行くと山のような求職者がいますが
じゃあ彼らが都会へ出て就業できるのはどんな職種です？
誰もが嫌がる汚れ仕事ばかりでしかも低賃金でしょう。
田舎に職がなく、都会に出ても社会の底辺。こんな夢も希望もない
生活に、生きる意識を持たない方が悪いなんて私は言えませんね。
その貧富の格差はもっと小さい方が良いという私の意見を
奇麗事という感覚がすでに強者の論理ですね。

日本人がやらない仕事はいくらでもあります。
だから外国人の方にやって頂いているんです。

どんな仕事でもやるというなら、いくらでも仕事はありますよ。

風が吹けば

武器屋が儲かるってことわざなかったっけ？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061115k0000m010113000c.html

自分たちが切り捨てられるのもわからないバカが多いと楽勝っぽいな

>>407
どんな人も理想の職に就け、収入が増え、幸せと感じて毎日を過ごすことができるなんて
それは夢物語でしかありません。
仮に食うのがやっとであっても、その中で自分なりのささやかな幸せと感じるものを
見つけて生きている人がほとんどではないでしょうか。
それは過去もそうであったと思います。

総中流社会と言われてから錯覚して、自分の立場に見合わない生活を求めすぎるのではないですか？
不満ばかりでは、どんなに些細な幸せでも足りないと感じてしまいます。

少なくとも、日本は収入を得ることに対して自由です。
もちろん働かない自由もあります。
その自由の使い方を持て余している気さえします。

地方の就業場所不足に対して、国全体として見た場合何が出来ますか？
国営企業を作れば解決するのですか？
国が動く前に町内会、その次は町とあるでしょう。
私は東京ですが、町内会の老体がどうにかして町に活気を持たせようと
若い人と必死に町の活性化を模索していますよ。

不平を先に口にしてしまうと、そこから先には進みません。
都会も地方も関係なく、まず身近から自分の住んでいる町を愛してみてはいかがでしょうか。
そこからどんなに小さくても仕事を作るよう努力しましょうよ。

>>407
>食うのがやっと、こういう人々が社会の大多数を占めるように
>なったら個人も不幸だし国も衰退しますよ。

はて？
日本も明治、大正の時代は食うや食わずの人間が多数いて、され100円工女やら
蟹工船やらから経済的に勃興してきた。
貧乏人が多いと国力が衰退？はあ？


>じゃあ彼らが都会へ出て就業できるのはどんな職種です？
>誰もが嫌がる汚れ仕事ばかりでしかも低賃金でしょう。

少なくとも今成功してる奴はガキの頃から努力をし、他人に勝ってきた
競争の勝者。さした努力もせず、ただ成功者を妬むだけの人生を送って
きた人間が今碌な仕事につけないのは当たり前。なんでそんな怠け者が
競争の勝者と同じ生活が出来る？

>>407
都会で職に就けば低賃金じゃないですよ。最低賃金が５０％くらい
上ですから。汚れ仕事もありますがそれこそ高賃金になります。
ライフスタイルが全く変わってしまうこと以外なら生きていくのに
なんの不都合もないでしょう。町を出られない人は郷土への愛着と
保守性から離れられないのでしょう。そこの部分は自己責任で。
お年寄りといえども行政のサービスを受けようとするなら町の借家
に住み替えて年金や保護で生活するように協力すべきでしょう。
田舎の自治体は居住地を集中させる政策をとることが生き残りの
方法だと思いますよ。

>>407
>>じゃあ彼らが都会へ出て就業できるのはどんな職種です？
>>誰もが嫌がる汚れ仕事ばかりでしかも低賃金でしょう。

東京にも大阪にも、職に就けずにホームレスになる人は居るからな。
地方から人が集まったところで、アブレる人は出てくるわけだ。

地元で食ってける産業がなくなってしまたんだし
常識的に考えればでていくしかないじゃん
それを無理に居座ろうとしたり、出て行かないからこんなことになる
炭鉱町なんだし、もとはと言えば他の土地から流れてきた人なんでしょ

夕張は、広島の潰れたドッグパークみたいなものだったんだよ
雇い主が潰れたら他の養い親を探すしかない
引き取り手のないものは犬なら殺処分
だけど、人は人権があるから最低限のエサと世話はもらえる
それに文句を言うの方がおかしい。ドッグパークの跡地で生かすとしても、
養う人の負担を考えて、避妊したりしてこれ以上増えなくして、序々に
死んでいくのを待つわけでしょ？

閉山後の夕張市民は、貰い損なわれて死ぬまで買い殺しにされるドッグパークの犬だったんだよ
可哀想だが人々の善意に頼って、最低限のエサを与えられて死まで生き延びだけの存在だったんだ
それなのに潰れたはずのドッグパークの跡地に、懲りずにもう一度ドッグパークを作ってしまった
だから人から、これだけ叩かれるんだよ

>>329
犯罪者を社会へ放置して無法地帯状態・・太平洋戦争終戦
直後５００人ほどの犯罪者を日本国内に放つように韓国が条約
調印強要したよね・・あの人達が不法占拠バラック建てる先頭にたったんだよ・・

地方に助成金を渡して、地元景気を活性化させるのは
アメリカがやってる。住宅バブルはじけかけているけど。
カリフォルニアの森林が、ここ数年住宅地になっておかげで蚊の
発生が異常になっているらしいが、自然保護の人達何もいわないし。

職員の退職金、ボーナスは廃止だろ

自活ってｗ
どう考えても無理だろうにｗ
弱者嫌いはやっぱり血のせいですか？
小泉・安倍は？
法人税上げればイイじゃ無いの。
金持ちの金融資産に課税すればイイじゃ無いの。
日米租税条約改正すればイイじゃ無いの。
勝手に奴らは税で優遇しておいて日本人を切り捨てるなよ。
交付税をカットしまくるな。
憲法違反だ。
国民の利益より湯田公の利益優先かいなｗ？

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
法人税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
所得税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/033.htm
所得税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/234.htm

日本国憲法13条　すべての国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

田舎で医者が足りない、都市部でベッドの数が足りない
医者が足りないのか、設備の回転公立が悪いかどっちだろう？
どっちみち１０万人以下の街は機能しないんだろうな

市営の老人ホーム、図書館その他の廃止を決めても、そこで働いていた市職員の処遇
は決めてない訳だね、ソース記事にも書いていない。
すぐ「解雇」とは言いにくいのは分かるけど、ダイエーとかそごうの閉店のニュースの際には
「従業員は何日付けで解雇する方針」も一緒に報道される。

＞ホームの管理費や人件費は０５年度で約１億３０００万円だった。
この他人事みたいな言い草、こんな所からも、認識が甘いと感じる。

子有り夫婦（もちろん共働き）が年寄りを施設に入れてて費用を月々払い、子供を学校に行かせて
やっと生活してるって家庭が多いというかほとんどだろ。
そういう家庭に年寄りが一人もしくは複数人戻されたら、夫婦のうち妻はとても働いてられなくなるだろう。
そうすっと現金収入が減ってジジババどころか夫婦・子供まで人生メチャクチャになってしまう。共倒れ。
家のローンとかあったらなおさら困るし、他の町に移住もしづらい。

>>420
確かに収入は減るが、
施設の利用料が要らなくなる分、
必要な支出も減ると思うが。

自活できる人が老人ホームに入るとは思えないけどな

市に一つくらいは老人ホームは必要だろ。大丈夫か？

中の人にはボーナスの方が大事みたいです！　；＞＜

公務員たちの犯罪によって、結局はお年寄りたちが犠牲に。

議員何人か首にすれば維持費出せるんじゃないのか？

まあ　逃げるが勝ち　でしょｗ

　そして誰もいなくなった．．．．．．．

図書館や市民センターも閉鎖されるらしいぞ。

>>427
そうなったらねらー全員で引っ越して
ねらーのねらーによるねらーのための街を作ろう。

夕張の次はどこ？
神戸？東京？
どっちも不良債権山盛りだが

老人ホームに金払う金がある奴が弱者？

>>430
東京や神戸は千昌夫の自己破産みたいなもの
一方夕張は無職ニートの自己破産みたいなもの
次元が全然違うぞ

>>427
そうなったらねらー全員で夕張を安く買い叩いて
ねらーのねらーによるねらーのための街を作ろう。

>>420
ねらーの意見が民意として正しいなんて糞っぽっちも思わないけど
銚子電鉄のせんべいスレを読んでいてわかるのは
最後まで諦めず、できるだけ補助をもらわずに自分たちの力でやろうとする人には
素直に応援してる。
いくら夕張が弱者と叫んでも、頑張る気が最初から無い奴の応援はしない。

アルカイダ誘致

>>399
話に全く具体性がないな。
そもそも働いていたら十分な教育を受けたくても受けられない。

個人の努力は個人の努力で、その多寡を一般化して語ることはできません。