【裁判】 「回避、不可能」 高１死亡事故で、はねた会社員に無罪判決

★「回避無理」、はねた会社員無罪＝高1死亡、再捜査起訴で−徳島地裁

・徳島市で2000年11月、高校1年野口温史さん＝当時（16）＝が自転車で交差点を
　横断中、乗用車にはねられ死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われた運転者の
　男性会社員（29）の判決が17日、徳島地裁であり、杉村鎮右裁判官は「交通法規を
　順守していても事故を回避できなかった」として、無罪（求刑禁固8月）を言い渡した。

　徳島地検は当初、不起訴としたが、徳島検察審査会は「車が赤信号を無視した
　可能性がある」との遺族の訴えを受け不起訴不当と議決。同地検は再捜査の結果、
　信号は青だったものの、安全確認の注意義務を怠っていたとして在宅起訴した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061117-00000094-jij-soci

2

はねた会の社員かと思った

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おねが>1マイメロディ　　　　ｷﾃｨの噛ませ犬のくせに図に乗ってんじゃねーよｳﾞｫｹ！！
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きらりん☆レボリュー>4ョン　実写版OPってどうなの(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
セーラー>6ーン 　　　　　　　どう見てもパクりです　本当にありがとうございました
明日の>7ージャ　　　　　　　ネタアニメの座は受け継ぎました！！
ふたり>8プリキュア　　　　　 Splash☆Starはなかったことにしてください！！
お邪魔女どれみどっ>9ぁーん！　瀬川おんぷの存在が　むかつくわ！！
出ましたっ！パワパフガールズゼッ>10　私たちがいる限り日の当たることはないわ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>11-1000は来年の２月まで全裸待機してなさい！！！

珍しい判決やね

真夜中+見通しの悪い交差点+横断歩道の信号は赤

これくらい重ならないと「交通法規を順守していても事故を回避できなかった」にならないと思うんだが
どうなの？

ピーピー！
見えない力を感知しました！

プリキュアゲット
スプラッシュスターも好きだよ。

信頼の原則というのがありましてな・・・

どうやって信号が赤か青だったかなんて判断するの？目撃した人だって勘違いしてる可能性あるだろ。

自転車側がよほど無茶苦茶な横断したわけか？どういう横断したんだろ。

栃木で一番卑怯者の詐欺師増渕さねゆきはいろんな人に迷惑を掛けた挙句
オーストラリアに逃亡しました。
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娘　おのえみ　孫　おのしゅんぺい　てつろう

弁護士が優秀ってことじゃね？

まあ、それでも人を殺したのかもしれないということには変わらんわけだからなあ。
民事で賠償金が云々という話くらいか。

つーか歩行者、チャリに対する判決が基本的に甘すぎ
赤信号で死にに来てる奴のために賠償請求されるとかもうね…
ルールを守ろうとしない奴らのために泣かされているドライバーが
どれだけいることやら

>>6
お前は信号のある交差点を青信号で通行する際に、毎回徐行するのか。
素晴らしい。

遺族が糞弁護士に入れ知恵されてまた蒸し返すんだろ

男子高校生のﾁｬﾘが交通法規なんて守ってるわけがねえもんな。
そんなの轢いても無罪で当然だろ。

これは、死人に口無しパターンだよな。
全車にドライブレコーダー搭載を義務付けして、着けてないor故障してた場合は、事故起こした車運転してた側の証言は却下で良いんじゃね？

>民事で賠償金が云々という話くらいか。
つ自動車保険

刑事と民事の区別がついてエライ子でちゅねー。

本当に横断した側に非があるなら裁判官GJなんだが
徳島という土地柄と運転手の名前が出て無いのと
裁判官の杉村鎮右なんて変わった名前を見てしまうと
何となく臭う様な気もするんだが

どんどん轢き殺そうぜ

この交差点この事故の後監視カメラ付いたな

しかし事故の6割は交差点で起きるとか
交差点は気をつけないとね〜

自動車専用道路じゃないと無罪なんて有り得んだろ。
高速道路で跳ねられたのか？

つーか工房厨房のチャリなんか平気で無灯火のまま逆走するんだから轢いたっていいじゃん

ここは交差点 死人にくちなし

これ会社員が被害者だよな。
青信号だったのに、遺族の逆恨みで起訴する結果に至ったんだろう。

こういう場合、遺族に対するペナルティはないのか。

どうせＤＱＮだろ
交通ルール無視の自転車・歩行者多すぎ
少し待てば信号青に変わるのになぜ数秒待てない
遺族にとってはバカ息子もカワイイのかもしれんが
無駄に税金使うなヴォヶ

信号が青だったのは確定だし、よほどチャリが酷かったんだろ。
自業自得だ。

無灯火逆走下手すりゃ車線で下り坂走ってくるクソガキとか
どうみても避けれねえよ

>>26
よう　歩行者　まだ生きてるか？

>>10
事故現場からさかのぼって、前の信号のタイミング・車両のスピードなどの情報から計算
友達が事故った時は、これで青信号と判断された


この事故はどうやって調べたか知らないけど

名誉毀損

どんな状況でも跳ねた側が悪いと言う風潮には疑問があった。

英国のニュースを読んでると、この点日本の常識では考えられないような判決が出てる。
あの国は人も車も法規を守った方に有利なようだ。

死人に口なし

車搭載カメラの義務化を急ぐべき

そろそろ信号無視擁護のキモいのが来そうだが。。。

携帯画面見ながら自転車運転してる雑技団は氏んでください。

ウソなし(証言は正しい)、バックなし(政治的な働きかけなし)、としてだが・・・

ドライバーとしては、この判決を歓迎したいな。以前は、問答無用でドライバーの
過失が着くような感じだったが、現在は信頼の原則で無罪を勝ち取れるようになった。
オレは、もちろん安全運転を心がけてるが、それでも「回避できないタイミング」で
飛び出されたら、どうにもならん。最近、赤信号で、車の方を見もせずに、猫のよう
に飛び出してくる中高生の自転車とか見かける。あんなのが最悪のタイミングで飛び
出してきて、こちらが犯罪者にされたんじゃ、正直かなわん。

信号を守らないバカが多すぎ。猫でさえ車が居ない時を見計らって横断するぞ。
裁判官ＧＪ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

明日からクソガキは全員徒歩通学ということで。

近くの高校入れなかったら馬鹿な自分を怨むように。

音楽聴きながら携帯いじって自転車乗ってる奴は轢いてもいいようにしてくれ

>>21
徳島という土地を甘く見ている。
もしBなら、検察の時点で圧力がかかって裁判にすらならない。

裁判になって、公の審判が下ったという時点で、圧力の可能性はかぎなくゼロ。

>>26片羽の妖精乙

>>28
殆どの車が道路交通法を無視しているのはシカトですか？

フランスとかは横断歩道以外で横断した歩行者がはねられると
歩行者側に過失がつくらしいよね
むしろ信号無視した上に逆ギレして訴えた遺族を厳罰に処すべし

つまり野口温史が赤信号なのに左右の確認もせずに突っ込んで
車の方に迷惑を掛けたってことだな
親は道の渡り方ぐらい教育しとけ

>>43
あれは雪の振る寒い日のことだった

英断だな。
こうじゃないと当たり屋は無くなんね。

「ミライ！回避運動は任せる！」

うちの住宅街は後ろに子供を乗せたおばちゃん連中が傍若無人。
自転車も等しく裁かれるべき。
ばばﾁｬﾘ死ね。

大体車乗ってりゃ無灯火のクソガキが突っ込んできて紙一重とか
身に覚えあるだろ

チャリのリア厨リア工はやりたい放題だからなぁ。
車運転したことないから、車道でチャリが妙な動きしたらどんなに危険か分からないんだろうが。

まぁ無罪おめ。

歩行者でなくチャリって所がミソじゃね？
歩行者なら運転手の注意義務も重いだろうが
“チャリ＝車“同士の事故って事で注意義務に信頼の原則の対等適用、
チャリの重過失って事で刑事罰免除の流れと見た。

　　/l/＼
　ﾄ'　　　 V!
　|.f⌒Y⌒!|
　{(´･ω･｀)　ナッパよけろー
　　[∞ ノ
　　 ｖ ｖ
────────────
　　　　　　　　　ｻｯ
　　　　 ／⌒ヽ≡　　⊂⊃
　　　　(･ω･｀ ≡　 彡
　　　　　[つと　≡
　 　 　 　 し'ーＪ

チャリの高校生はよっぽど酷い運転してたんだろうなぁ。

有罪率99.7パーセントの日本の刑事裁判で無罪を勝ち取るなんて
弁護士すごぉーい

無灯火のやつなんて引いても無罪にしないとな

徳島だろ？こんなもんだよ。
縁故で殺人・ひき逃げ犯が助かるところだよ。

信号が青だったとしても目撃者がいなかったら
疑惑持たれて困った事になるよなぁ…

うやむやにならないよう全ての交差点に監視カメラつけとけよ。

「自転車も乗れば車の仲間入り」って言葉もある様に軽車両扱いだから音楽を聴くのはまだしも、携帯使うのは道交法違反でしょう。

全く、信号無視して車に接触したがひたすら謝った友人を見習ってくれ

信号無視して轢かれたDQN高校生の親が逆ギレかよ
逆にドライバーに迷惑料払え

検察審査会は素人集団とはいえもうちっとなんとかならんの？
同じ案件で不起訴不当を3回ぐらい繰り返したのとかあったろ

凄いな〜徳島

>>60
普通に違反ｗ無灯火とか死んでくれ。
自転車乗りだけどマナーどころか道路交通法守れないやつが公道に出るな。
車、自転車問わず。
便利だからといって車に乗って法を守れないなら
家で餓死してくれたほうがまだマシだ罠。

> 信号は青だったものの、安全確認の注意義務を怠っていたとして在宅起訴した。

死人に鞭打つのはあまり好きじゃないが、どう考えても糞DQNの赤信号無視は
安全確認以前の話だろ。

高校生を、安全確認の注意義務を怠ったとして被疑者死亡のまま書類送検しても
いいぐらいだ。車が絶対悪って過剰なことやるからガキがつけあがるんだ。

>>45
素晴らしい法律だな
日本でも取り入れて馬鹿中高生一家からむしり取ってやれ

高校生が普通に信号無視したって事だろ？

>>16
釜堀り衝突おきまくりだな。

ジュリアー二はNY市長時代に、信号のないところで横断した歩行者が車にひかれた場合、
自動車の運転手を無罪放免にする法律を作ったとか。

>>42
よく分かってるな。
「可能性がある」　なんて訴え方で徳島のBを訴える事なんてアリエナス（ｗｗｗ

車が完全無罪になるのは、人が上から降ってきたときだけかと思ってた

>>30
まさにその通りのクソガキはねた事あるよ。
回避は絶対無理。スピード出て無かったからたいしたこと無かったけど。

特殊な奴じゃね？
一般人なら有罪だろ。

歩道があるのにわざわざ車道を無灯火で走ってくれてる
高校生のチャリはひき殺していいということにしろ

婚約中で結婚式間近のＡ子が、
親友のＢ子に誘われて、北海道へドライブ旅行に行った。

Ａ子は結婚式も間近であり、旅行には気が進まなかったが、
独身最後でもあり親友Ｂ子より先に結婚するという気持ちからも
断れずにドライブ旅行に行った。

ところが北海道でセンターラインをオーバーして、、対向のトラックと衝突して
２人は死亡。運転してたＡ子の両親は、ウチの娘が悪いはずがないと
事故の鑑定を依頼。しかし、やはりトラックに落ち度はなく、Ａ子の過失であった。

すると今度は娘をなくしたＢ子の両親が、運転していたＡ子の両親を訴えた。
というドロドロした事件を思い出した。
チラ裏

法を守って運転したらひいちまったのか？
うーん、とりあえず免停と懲役（軽）ぐらいかね？

良い判決だ
たとえば車道の真ん中走って轢かれたバカは
ほんとにただのバカで終わるってことだな

多分、目撃者がいなくて、車両側が赤信号だったってことを立証する方法がなかったんだろう
証拠なかったらどうにもならん

＞杉村鎮右裁判官は「交通法規を 順守していても事故を回避できなかった」として、
＞無罪（求刑禁固8月）を言い渡した。

久しぶりに良い判決を見た。
てか世界的にはこうゆう判断は常識。
日本の、自転車は弱者なのでなんでもかんでも車に責任があるとうのは、間違ってる。

自動車運転してる側からすれば、調子コイてる自転車乗りほど怖いものはない

歩行者を轢くのは車が不注意だろうが、無灯火で歩道車道関係なく飛ばしてるチャリは
どんなに注意しても、車の努力では完全には避け切れん
自転車側でよけてくれないと無理

ジグゾーにＳＡＴＵＧＡＩされるぞ

夜、遠くのほうで何か光がふらふらしてるなと思うと
十中八九ケータイを持った奴が無灯火でチャリ漕いでる｡
奴等ろくに前も見ちゃいねえ｡
この前危うく正面からはねられそうになった｡

「交通法規を順守していても事故を回避できなかった」くらい
DQNなチャリ乗りしてた野口温史ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車の隙間を飛ばして走ってくるバイクもはねて ＯＫ？

携帯メールしながら、ヘッドホンで音楽聞いてるやつも恐ろしい。

違法駐車の車も叩き壊してOK?

>>75
自転車は車道（自転車道）を走ように道路交通法で定められてる
おりて自転車を牽いて歩く時は歩道を通行

無灯火はいけませんけどね

http://www.youtube.com/watch?v=kEAkGbBDtS8

>>85
Of course.

地裁のくせになかなかやるじゃないか

こないだなんて世田谷で、
かなり交通量多い道路を車で低速走行してたんだが、
わき道から飛び出してきた自転車が真横から
ほぼノーブレーキでぶつかってきたぞ。
何分の一の確率に掛けて渡りきろうとしたギャンブラーだよw

>>85
はぁ？
一人しか乗らんのにエネルギーも道路も無駄に使ってる四つ輪こそ、道空けやがれ
大体車の中で朝飯食ったり、新聞読んでる奴らなんぞ全員捕まればよいんじゃ

会社員が無罪っつーことは、会社員がこの事故で何かの怪我を負ってたら、自転車側が加害者で、会社員が被害者ってことですか？
会社員が遺族に対して怪我や車の損害や起訴されたことへの精神的苦痛に対する損害賠償を請求した場合、認められるんかいな？

轢かれた方に落ち度が有った場合は、それなりの責任も負うべき、その事もはっきりと報道すべきでは？
その方が自転車や歩行者も気をつけて事故減少に効果が有ると思う。
自動車だけが圧倒的に悪くされて、いくらドライバーが気を付けてても限界がある。

ドライバーが悪い時は問題外

はっきり言って、歩行者でも堂々としすぎのヤツ多すぎ。
クルマ運転してるのは人間なんだし、あんまり妙なところ歩くなら少し自覚しろ！

赤い本が手元になかったんで、ググって見つけた出来が中途半端な奴でしか確認できなかったけど、
赤信号無視の自転車　vs　青信号で進行中の自動車　＠交差点　夜間
だと、自転車１０：自動車９０が基本割合になるみたい
これに追加の修正要素入ったら本当に０：１００になりそう

>>75
>>88に付け加えると、横断歩道の通行もしてはいけない。横断歩道を通行する場合は降車して押して歩かなくてはならない。

自転車は車道を走れと道路交通法には書いてありますが？

歩行者の問題考慮しねーと当たり屋だらけになるからなあ
しょうがないかな

偏差値の低い学校のそばを走る時は本当に怖いよ、バカだから平気で信号無視するからな。

ヘッドホンで音楽聴きつつ、携帯メールを打ちながら無灯火が最強。Ｗ
同情の余地なし。
>>87
無論、OKだ。

自転車９０：自動車１０のミス
逆に書いてしまた

>>85
停止車両の脇を追い越すのは OK？

地検も勝てないって分かってたんだよ。
それなのにこんな負け戦させられるなんてｶﾜｲｿｽ。

バカは､轢かれても相手が悪い→賠償してもらえる→うまぁー→来るなら来い
みたいな思考だけど
死んでしまう可能性に気付いていない
ほんとバカは怖い

学生服の真っ黒な格好で夜 信号無視してる
チャリンコ乗りのガキ共は要注意だな。

そろそろいくら弱者だからといって
歩行者があまりにも優位な現状は変えて欲しい

勘違いしてるやつが多いが
目撃者がいない場合被害者が死んでるので運転者が信号が青だったと言えば
被害者側がそれを反証できないから裁判では青が正しいことになる
事故が起こった正確な時刻が割り出されない限り運転者の証言がまかり通る

まさに死人に口無し

>>102
結構そういうやつ見かけるぞ・・・
しかも雨振ってる中、傘差しながら
手何本あるんだろ？ｗ

信号無視のチャリが轢かれて死んだってこと？
なら、無罪でおｋ。

ワイドショーでやっていたが、この加害者は交通事故、違反の常習者で
過去にも今回と同様な信号無視で人をひき殺すか、大怪我を負わすよう
な事故を起こしている。周辺の人のインタビューでこいつには車を運転
させちゃダメだって言っていた。

確かに。　　回避不可能で無罪とかどうとかいう話ではないな。　この判決は。

この、「はねた会社員（匿名）」　２９歳というのが微妙だな。　
これは親父が相当社会的に力のある現役の年齢だろ。

やむを得ず、商店街を車で通る時があるが、
男は9割9分が素直に道空けてくれるので、
すぐにその場を通りすぎる事ができるけど、
女はほとんど空けてくれないので、
その後そいつがどっかの店に入るとかするまでは、
そいつのペースでずっと後ろも全部渋滞。
クラクション鳴らした日には、睨んできたり
わざとゆっくり歩いたりし始める始末。
そこまで意地張って歩行者優先の権利を必死に行使して
何の得があるんだよ！いい加減死ねよ！！！

>>109
この場合は、信号は青だったという証拠があるような感じだがな。

信号機の切り替えタイミングは全てプログラミングされてるから、
秒単位で青か赤の判断はできるよ。

>>112
そのワイドショーの番組知りたいなぁ

処で釣り？
信号無視で死亡事故起こすと最低3年は、免許取れないんだが
最短でも20歳の時に、加害者は、同様の事故起こしてることになるんだがなぁ

>>111
一応その時は逮捕はされるけど、不起訴。
車検切れとか、執行猶予中とか、スピード違反とかが無ければの話だけど。。

>>25
逆走？？

>>119
左側通行を守らないチャリ

ttp://www.tcn.ne.jp/~y1020a1009ng/

↑遺族のホムペジな。

なんで自転車に乗ってまで携帯見るの？落ち着いた場所でやれよと
１分１秒争うのか？

>>122
父親が危篤で自転車乗って急いで病院目指してるんだろ。
病院にいる母は聾唖だからメールでしか連絡取れないし仕方ない。

もしくは恋人から「これから死ぬ」「今睡眠薬飲んだ」とかのメールが
次々送られてくる状況で恋人は電話に出ず。
送られてくるメールを必死で確認しながら自転車で恋人の家に急いでるとか

誘拐された息子と身代金を交換するのに犯人から移動手段として
自転車に乗ることを命令されて尾行を撒くために犯人から携帯に逐一
目的地変更メールが届いてるから見なきゃいけないとか


よくある話じゃん？

>>121
これ読むと、「善意の第三者が警察に連絡をした」とかいろいろ書いてあるけど、
結局、事故時点での信号を目撃した人はいなかったのかな？
遺族の気持ちもわからんではないけど、このHPから窺われる遺族の感情というのは
「初動捜査に手落ちがあったはず」というだけのものに感じられるなぁ

現場でビラ配ったり看板立てたり、いろいろ活動して目撃者探しをしたのに、
「事故の際は車両側が赤信号だった」と言う目撃者が出てこなかったなら、
どっちにしろどうにもならないとしか言いようがないかと。

>>123
よくあったらこえぇよ('A`)

>>122

> １分１秒争うのか？

自転車に限らず、また、道路交通に限らず、
この発想が脳味噌から抜け落ちてるＤＱＮが迷惑なんだよな。
物事のバランス感覚が欠如してるから、何を判断させても馬鹿が多い。

>>124
遺族側は
「独自に探し出した新たな目撃者の証言や信号機の測定時間などから
　『乗用車は、少なくとも赤信号になった六秒後に進入した』」と主張してる。

　結果的に認められなかったようだが・・・・

いやぁ、これは運転手はたまったもんじゃなかっただろうな。
６年間御苦労さんだ。

交通量の非常に多い道路でも赤信号で渡る奴なんてのもいるからなぁ。

轢かれた瞬間を見たよ。
あんなもん回避不可能だわ。

>>124

〇野口さんは独自に探しまわり、何人かの目撃者を見つけ出しました。
〇決定的でありませんでした。
〇警察などに目撃者を見つけたと報告しても、
〇警察官の調べは遺族に対するものとは違うように調書が作成されるからでした。
ttp://www.higaishasien.com/topics/shingou.html

たぶん、車載カメラの義務化でもしないかぎり、
真実は闇の中って事が多いと思う。
あとは信号とカメラのシンクロ問題の解決とか。

>>94
判例ないだろうからぜひ訴えてほしいね

>>112
それですら赤信号無視で交差点に突っ込んだ高校生の責任は全く無くならないな。

信号無視を前提にして車を運転すべきだよ。
夜中の幹線道路で赤信号で止まる車はいない。
赤信号にする警察が悪い。そういうものだよ。
子供は飛び出すのが仕事。赤ん坊は泣くのが仕事。

不可避でも有罪だろ

>>133
そうだね、でも責任は別
信号無視の馬鹿を轢いても無実にしないと
犯罪中国人部落ヤブザ当たり屋が儲かっちゃう

>>127
つーか6秒って随分細かいが、事故時間そこまで正確なのか？
贔屓目も考えて、計測で6秒程度なら青で渡ったと考えた方が妥当だろ。

自転車の息づかいを（ｒｙ

頭悪そうな学生と女が多いな、無灯火とかの自転車のマナー悪い奴。
周りが見えないんだろうね。

ゆとりドキュンが死にました。ＧＪＧＪＧＪＧＪＧＪＧＪＧＪＧＪＧＪＧＪ。今後こういう判決が増えること望む

車が青＝自転車の高校生は信号無視。
珍しくもなんともなく妥当な判決だろ。

へ〜、人を殺しても無罪になる場合があるんだね。

>>134
法律はそうなっているでしょう。
制限速度で運転すれば不可避も可能になる
ブレーキはＡＢＳを作動させて使う物です。
８メートルで止まるだろう。
このように書くとフルブレーキをかった事のない人から
文句が来るかも。人を轢く時にも急ブレーキはいけないから
使わない人が多い。

目撃者はいないの？
普通に高校生の男子なんていきなり飛び出したりするから怖いんだよね
でも一番腹が立つのはチャリで連れ立ってる女子高生ども
平気で道をふさぐもんｗ

自動車はその破壊力から歩行者保護の義務がある。
いつ、いかなる時も、歩行者を保護しなければいけない。

しかし時代は弱者を保護できなくなっている。
金さえあれば命も買える現代社会。
悲しい言い方だが死んだ瞬間に人権などとっくに失っている。
生きている加害者の人権こそ保護しなければいけない。

信号無視して飛び出して轢かれた餓鬼の自業自得じゃん

人を殺したかったら徳島ってことだな。
秋田と並ぶ異常地帯だよ。

時間が正確（秒単位）にわかればそのときの信号機の色ってわかるらしいね

青信号だからといって生命保護の法的義務が免除されるわけじゃないしなあ。

良く居るんだよな、信号は青だったとか、俺は直進なのに右折が割り込んできたとか
言う理由で一切責任がなくなると思い込んでるバカが。

信号とか優先進路というのはあくまで交通整理の便法であって、それに従うことが
法的責任の免除要件というわけではない。

こういう判決は交通モラルを低下させるだけで納得できない。

>>121見ても具体的な目撃証言も検証も載ってない
他人を犯罪者扱いするにはあまりにも適当すぎ

また地裁か。

408 ：名無しさん＠七周年：2006/11/16(木) 19:26:16 ID:lTjEp6Fu0
混んでて中々進めない状況で、そこはたまたま喫煙所のすぐ横だった。
喫煙所でたばこ吸ってる奴は平然と煙をふかしてた。
その人混みに妊婦もいた。奴ら確実に認識してたはずのに、気にもせず煙プカプカ。
「ここは喫煙所だから吸っていいんだよ」って我が物顔で。


喫煙者はこんな状況でも、「喫煙所なんだから問題無い」という主張をするんでしょうか・・

たまにはこういう判決があってもいい

俺も徳島だけど
昨日スクーターで信号待ちしてたら
目の前の自転車に乗った中年ババァが二人いたけど
両方とも車が来ないとわかると信号無視して横断してた
徳島って交通マナー悪いからこの餓鬼が信号無視したんだろう

自分の身は自分で守る努力をしろということだ。

>>144
きみの大切な人が殺されて同じ事が言えれば、君は本物。

>>148
いわゆる交通弱者のモラルを高める効果もあるけどな。
今までの歩行者自転車が酷すぎるだろ。

状況がよくわからんが珍しい判決だなぁ

なんで車に飛び込むと運転者に責任があるのに鉄道だと問題ないの？

>>158
線路は事実上立ち入り禁止だから。
ホームとかも線路に下りてはいけないと一応なってるからな
ちなみに高速道路で人をひくと車は全面無罪
理由は↑と同じ。

>>158
電車はハンドル切れません。摩擦が低いからブレーキかけても物理的に間に合いません。

>>151
そもそも主張する機会なんてあんのかい？それに倫理的には許されなくても論理的には全然許される。常識的に考えて。

そういう道徳だとか思想だとかそういう次元ではなく、「事実」が問題ってこと。

>>144
その前に今回のとは話が違うな。今回は自転車と自動車の事故だから車両同士だ。
自転車は軽車両で、軽車両は道交法で「車両」に含まれるってのは知ってるよな？

ヘッドホン・サングラスに煙草くわえて後ろに女乗せて
携帯いじりながら自転車乗るようなやつは問答無用で逮捕できるようにしてほしい

免許持ってる奴からしたらこれがあたりまえなんだけどね
死んだ人は気の毒だが飛び出しはありえない

>>165
1回だけなら誤轢かもしれない

>>159
だが高速道路でも1回轢かれた人がはじき飛ばされてそれを跳ねたら2台目のドライバーは有罪。

一番の被害者は車の運転手だな。流石に名誉毀損で訴えはしないだろうな。逆に社会から糾弾されるかもしれんし、

車対歩行者の交通事故裁判では
何でもかんでも歩行者側の遺族が訴える風潮になりつつあるからな
一石を投じてくれると良いのだけど

真夜中に無灯火で
真っ黒な自転車に
真っ黒なかっぱでも
着込んでいたんじゃねぇの?

まあこれはどうなんだろうな。

たまに田舎なんかで爺さんが殺してくれといわんばかりのタイミングで飛び出してきたり
するからな。
あれはひき殺しても100%過失無いといえる。

それとも裏の力で無罪なのか。

この2つが考えられるからな

>>156
交通弱者のモラルっつーけど、法律通りなら自転車は車道の真ん中走っても
よくて、自動車はその後をクラクション鳴らさずに追随しなきゃいけないわけで。

自動車が物理力にものを言わせて無法に交通弱者を道路上で危険に晒してる
現状からすれば、法の制裁でそのアンバランスを是正する以外にない。

佐川の左折時の一時停止or徐行はマジで迷惑だからやめてくれ

>>166
くわしく、判例とかあったりするの？

踊る阿呆に、殺る阿呆〜〜。
徳島県警って何でこんなに無能なんだろ。

DQN無駄死m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

顔はタールで迷彩

>>172
なんで？
左折時に確認するのは当たり前だし、トラックならではの
死角があるんだから当然だと思ってるよ。
形式だけであれちゃんとしてると思う。

むしろ左折時に、曲がってから巻き込み確認してるアホとか、
徐行無しに無理やり曲がっていく奴の方が怖い。

>>168
今回は車両同士だがな。

>>171
近所のオバハンが片側2車線の国道でそれやってる。
真ん中にいやがるから2車線とも塞がれた状態。しかも大量の買い物袋を前かご、後かご、果ては両ハンドルにまでぶら下げてフラフラ。

>>171
そんな法律変えればいいんじゃに？
あと自動車にはドライブレコーダー搭載を義務化すれば
みんな平等になるんじゃに？

突然、目の前にリスポーンされたら、たまらんよな。

この手のスレが立つと無自覚DQNドライバーの自爆が多々あるなw

>>180
ドライブレコーダーなんてつけたら車同士で事故ったときとか相手が社内に閉じ込められてても
証拠隠滅のために火を放つ馬鹿とか絶対出てくる。

>ドライブレコーダー搭載

早く現実的な価格になって欲しいね。
今7万くらいだっけ…？
3〜4万くらいならなんとか設置を考えたいが。

>>148
「信号は青だった」　これは重要

「右折が割り込んできた」
割り込んできた右折車の方が悪いだろ、逆に認める方がモラルを低める

「信号とか優先進路というのはあくまで交通整理の便法」　それが当てにならない時はスムーズな交通は無理。

なんか法規を無視した方の弁護だけしてるように思えるが？

はっきり言って強者優先にすれば事故は減る。
信号無視する歩行者、ルール無視の原付きバイク、飛び出てくる子供。
車は恐いもんだと注意したり、教育しとけばいいんだよ。
明らかに車側のミスは罰を重くする。飲酒とか、スピード違反とか信号無視で起きた事故なんかは。

車青で直進なら間違いなくチャリが悪い…チャリだからって運転雑な奴多すぎ…

>>149

〇トップページにも更新したとおり、約２万人の署名をいただいた時点で、新目撃者が現れました！
〇被疑者の赤信号無視は決定的に立証されます。
〇この目撃者は、被疑者と反対方向の車線で停止中にものすごい衝突音を聞いています。
〇新目撃者と被疑者の信号には時差があり、被疑者の信号が先に赤になります。
〇新目撃者の信号は６秒後に赤になります。新目撃者が停止中に音を聞いたと言うことは、
〇被疑者は赤になって最低６秒後に交差点に進入していることが立証されます。
ttp://www.tcn.ne.jp/~y1020a1009ng/dialy/0204.html

具体的な証言は出てるみたいだけど、証拠としては採用されなかったんだろうね。

ドライブレコーダー欲しいけど
ダイオード問題は解決してるのかな？
信号のダイオードの光が写らなくなる現象ってやつ

とにかく歩行者の不注意が原因で起きた事故なのに
ドライバーが不利益を蒙るっていう状況をなくしたいよね

>>183
ならば飛行機のブラックボックスみたいに
めちゃんこ頑丈にするしか！

>>186
全く同意見ですな。
ほぼ全世帯が自動車を所有していると言ってもいい車社会で
車道で自転車や歩行者が優先というむちゃくちゃな法律を何とかすべきだし
きちんと線引きをして双方に罰則を適用できるように制度整備すべき

>>186
つ韓国

>>177 は何も解っちゃいない。

>>153
最近は、どこでもそう > 信号無視
なんか、交通法規を遵守するのはカッコワルイみたいな、おかしな風潮がある。

>>31
ピクシー？

>>194
なんでだろうなぁ。
信号無視して自分が車にひかれて、いくら歩行者だっつったって
ケガするだけ損なのに。
ほんの数十秒待つことがそんなに苦痛なのかねぇ。
まあ車側としてもその分きちんとルール守らねばと思うが

飛び出しがあることを前提にして運転せよと免許更新の時に言われた。
警察の言うことを聞かなかったのだから有罪。

>>45
>>80
>>94
欧米では認められる。元々アメリカは兎も角欧州は階級社会と馬車時代があった名残で歩行者=馬車を買えない下層階級という認識だったから日本なとアジアとは違って歩行者絶対優先にはならない。
日本やアジアはどうしても儒教に支配されてるから欧米のような合理的なことは出来ない。

>>196
個人的にはトルシエの責任だと思うけどなw
「午前二時の交差点で赤信号で待つ日本人の気質を変えたい」みたいなこと言ってたからね。
もちろん、頻繁に見かけるのは、一応左右の安全確認をして車が来ないことを確認してから、
信号無視するパターン(たまに確認ナシで飛び出してくるやつもいる)。
でも、第一に「人間は必ずミスをする」。だから、車やバイクなどを見落とすと、事故発生。
第二に「自分が法規を守らないのに他人は守る」という考えは甘い。自分が信号無視をする
なら、他人だってする可能性がある。赤信号側の車が、突然、右左折して突っ込んでくる可
能性だってある。

>>198
友人の知り合いはほぼ0距離の真横から小学生が電車バックで飛び出して跳ね飛ばし、死なせてブタ箱へ。
会社もクビになり出所後も働き口などなく、それでも全財産搾り取られるだけなので悲観して自殺したらしい。何年か後にご両親も自殺したらしい。

参考の為に詳細を知りたいな。
歩道橋の上から人が落ちて来てひいても有罪になるくらいだから、今回はよほどの急な飛び出しだったんだろうけど。

>>197 飛び出しがあることを前提にして運転せよと
場所によっては不可能！チャリ暴走ケガ弱者救済
どちらが被害者やら？過失相殺があるからケガ損もあり。

無駄な信号守るのは変だって外人がいってたな

いい判例だ。当たり屋歩行者・当たり屋自転車と
難癖たかりや遺族に警笛を鳴らす意味でも良い判例。

親と学校が一体となって、
無謀なチャリ糊ｶｯｺｲｲ！と誤解している
アホな学生連中に
「青信号は進めではありません」
「赤信号は渡ってはいけません」
この二つの基礎だけでも叩き込んで欲しい。

>>197は常に徐行してるのか？それでも避け切れない時もあるぞ。

>>203
アメリカは確か、赤信号の右折待ちでも、対向車がこなければ
いってもいい、という州もあったような。
昔テレビで見たきりなのでうろ覚えだが。

この親ＤＱＮ

>>204
「黄色も止まれです」が抜けてるぞ。

はねられ損。それですべて解決

>>188

テレビで見たよ。 裁判官のやる気のなさだろ。

飛び出しは全員ぬっころしでおK！

>>208最近のバカ学生チャリ族には、３つの理解能力は無いからさ、
とりあえず２つかなーとｗ。

>>202
不可能と言っていると>>200のようなことになる。

>>49
携帯に焼酎噴いた…(´･ω･`)

>>200　君の話はありえない、なぜか任意・自賠責に入っていれば
よほどの落ち度が無い限り全額保障される。
又、避けようの無い場合なども考慮されよほど酷いケースで無い限り
交通刑務所に行く事は無い。
又、親が子供（成人）負債を負うことは有り得ない。
法治国家の日本に於いて財産相続を放棄すれば問題なし。

>>142
ブレーキをロックしたことあるなしに関わり無く
ABSというのはタイヤをロックさせ無いことにより
ブレーキロック時の操舵不能を回避する装置だ
アホなこと言うのはやめたまえ
信じてABS効かせる人がいないとも限らないんだから

俺の前の職場で、下請けのトラックのドライバーが歩行者を跳ねた。
幸い死んではいなかったが、検証の結果ドライバーの意図を超えた行動を、この歩行者が取っていた。
よって無罪。トラックの修理を歩行者に請求できる権利も獲得。




こんな事故もあるんだなと思ったw

車も自転車もマナー悪すぎ。信号無視あたりまえになってるじゃん。いつ殺されるか分からない

>>213　法律の勉強しろよｗ
司法試験受からないぞｗ

民事で争え
日本は歩行者優先だ

へえーっ。こんな事もあるんだ。
歩行者が悪くても、車のほうが責任を取らされるものとばかり思ってたよ。

停車中の車に自転車がぶつかっも車が悪いときいたがそうなのか？

>>206
赤でも右折OKのところがあるのは事実だけど、
アメリカでは右側通行なんだから右折で
対向車は関係ないよ。

これで事故の検証が済んで、事実がはっきりしたのに、
この手の判決で遺族が納得した事例を聞いたことが無い。

やっぱり金だよな、金。

めずらしく当たり屋に厳しい判決がでたな

この事故と中国人が牛刀で惨殺舌のが同じ無罪ってのはどう考えてもおかしい

>>220
車両と歩行者ならともかく、今回は車両と車両だ。

>>223
そうだよね
どこかで覚え間違えしたな…

>>201
ならないよ。　落ちた後に、回避時間が有るとされた場合のみ有罪。

>>222
もしそうなら誰も車なんか乗らないよw
ちなみに路駐違反の場所に止めてたからってのも関係なし。ぶつかってきた奴が悪い。

車線のど真ん中を、自転車で走ってるジジイって何なの？

>>231
的

>>19
当然チャリンコにもドライブレコーダー付けるんだろ

>>222
それはよほど特殊な場合。通常は当然、自転車が悪いだろ。
たとえば、夜間、見通しの悪い駐車禁止の下り坂に、無灯火のトラックを放置しておいた、
ぐらいの過失がないと、車側の責任にはならないはず。

>>222 そう思い込んでいたのなら笑える。
但し例外もある。死角になりやすい所に駐停車した場合は話は
違って来るからそこの所はよろしく。

>>230
だよな
なんか知り合いがそれで揉めてるとかなんとか聞いたんだが
聞き違いだったのかもしれん
ｽﾏｿ

>>230
相手がチャリじゃないが、
路上駐車で責任を問われて「第一当事者」になった例はある。
「夜間」とか「トンネル内」だが。

>>231
隠れキャラ

青信号で徐行中の自分の車の側面に、
赤信号で渡ってきた婆が接触。

赤信号で渡ってくるような連中は、
身内からしてノーマルでは無い。
自動車学校の部長クラスの奴が婆の息子だった。
謝罪も無ければ車の修理も無し。
保険でカネよこせ。保険証券ヨコセと被害者面。

さすが赤信号で渡る奴の身内はアレだな、とｗ。

川沿いの道を運転していたら、
川の堤防の上を歩いていたガキが足を滑らせて転がり落ちてきて、
俺はもちろん急ブレーキを踏んだが、
丁度車の下（前輪と後輪の間）にガキが突っ込んでくる形になって、
後輪で曳いてしまった。車の下に突っ込んでこられたらどうしようもないよ。
でも、人身事故で９０日の免停処分になった。

車道に３分の１くらいはみ出て二列でチャリ乗ってる奴
轢かれてしまえ

>>200
友人の知り合いという時点で痛いな。
おれなんか、知り合いの友人の親戚が事故で自殺したらしい。

>>239
それが作り話じゃ無いのなら、その自動車学校名を晒せ。

最近の高校生、自転車乗るのへただよな・・・

>>32
前の信号も無視してたら？
そんなの意味あんのか・・・

その弁護士の性能のおかげだということを忘れるな！！

これでこの会社員は車の修理費を遺族のほうに請求できるのかな？

目の前の信号が青になったときに、赤信号をチャリで前を横断する奴には
轢かない程度に脅してやる事にしている。
同じく、右折するとき信号が赤になっても直進してくる奴には
ぶつからないように右折開始＋ん

前方不注意で何でもかんでも片付けるのはおかしい。

>>42
一度不起訴になってますが？

回避不能！本部聞こえるか！？

247 修理費を勝ち取るまでの裁判費用とそれに費やす時間を考えたら
逆に高くつくし、そこまで暇な人はいないと思うよｗ

発砲は許可できない
全力で回避せよ

交通法規を教えないというのは、新種の虐待でしょうか。
やはり子供が成人するまでの責任は…
学校も一体となって、親が至らない点は補ってあげないと
周囲の善良なドライバーの人生まで狂わされますから迷惑です。

横断するんじゃなくて端に寄るつもりでチャリで車道に出てくる人。
それでも一応手前で交通の状況を確認してください。こちらを見もしないで
車道に踊り出てこられるとそのまま車の前に飛び出してくるのかと
肝を冷やされる。ブレーキ踏んでこっちが追突されかかるのも珍しくないし。

自転車も自動車も、どっちもウザイ。

この判決からして、自殺志願者に飛び込まれた車のドライバーは、
無罪になることができる、ってことか？

ドライバーにとって起こった事に対しての罰が平均化してるよな。
明らかに無謀運転してた結果でも業務上過失だし、避けられない事故でも無理に悪くされて。
もう少しそれに見合ったようにする必要があるんじゃないかい

>>255
まあ、自転車は車道走行しなければならないもんだが。白線があるなら白線際、白線のない道路なら左端走行だけどな。

>>257
この件に限らず死亡事故を起こしたからといって
必ず有罪になるわけじゃない。この事故も当初は不起訴とされていたように
相手の過失が大きくて不可避の事故だったと検察が判断すれば裁判にもならない。

無灯火携帯厨と何度ぶつかりそうになったことやら
ぶつかって医療費ふんだくてやろうか

>>256
乙武乙

>>259
もちろんそうなんだけど、自転車も車両であるならばこそ
ちゃんと交通法規に則って運転してもらわんと責任もてんよ。
左右確認は大前提なんだから。

やっぱ「かもしれない運転」を心がけないとな。何があるかわからんのだから。
スピード少しくらい出しても大丈夫かもしれない
無免許で運転しても捕まらないかもしれない
人をはねても無罪かもしれない

>徳島地検は当初、不起訴としたが、徳島検察審査会は「車が赤信号を無視した
>可能性がある」との遺族の訴えを受け不起訴不当と議決

このニュースの本質はここだろ。

つまり検察様が不起訴判断したのに検察審査会ごときが文句言うんじゃねえよpgrって事だろ

一番厄介なのは爺婆だろ。
奴らは渡る前に足をとめて左右を確認して、運転中の俺と目が合ってるにも関わらず車の前に飛び出す。
もしくは、安全マージンが無い状況で右手から横断を開始する。
こちらも一瞬速度を落とすが、亀が這うような歩行速度なので十分通過できると判断して加速すると突然走り出す。
慌てて再び速度を落として先に渡らせようとするが、爺婆の半数は何故か渡りきる前、左車線の真ん中車の前で走るのをやめて歩き出す。

正直、奴らは楽にしてもらいたがってるのではないかと真剣に疑う。

かもしれない運転が理想だけど世の中の殆どが
「だろう運転」をしてるからなぁ…

>>171
１８条
　軽車両にあつては道路の左側端に寄つて
だから、真ん中はｲｸﾅｲ

検事って、負けるとどうなるの…？

50mくらいの間に、カーブミラーが10本くらい乱立してるブライド交差点があるが、
確認不可能！

>>269
居酒屋で自棄酒

>>269
負けるたびに服を一枚づつ脱いでいきます

>>266
まぁそんなに言ってやるなよ。近所にも買い物や通院がやっとの
婆さんがいるけど、まだ若い人には想像つかないくらい
目と判断力が衰えているんだよ。それでも外出しないわけにはいかない。
自分も長く生きてりゃいずれそうなるのさ。

>>269
次席検事に足の指の爪を一枚ずつ抜かれる。

以前大阪で
被害者遺族が目撃者探し出して、轢いた奴が有罪になった事件あったね。
警察は捜査が面倒だから、被害者が死亡してたら
加害者の話を鵜呑みにしがちだ。

>>275
捜査が面倒というよりも、交通事故に関して専門的知識持つ
人が少ない気がする。
だから被害者死亡だと加害者有利の証言とかになるね。
しかも一度書類書くと簡単にはひっくり返らんし。
日本でも交通事故鑑定人の仕事がもっと認められるべきかと…。

これって少年をはねた人が検察＆警察に知り合いがいて、
そのコネで最初から少年に非があるって方向に持っていかれた
事件だったっけね、、、、

>>16
交差点が近くに見渡せるところに済んでいた頃、真夜中にボーと眺めてると
タクシーだけは青信号でも直前ちょっとスピードを落としていたぞ。
さすがプロだと感心したものだ。

赤信号でつっこんできた自転車の奴に
損害賠償請求しろ
一回こーいうことやっとかないとダメだろ

赤信号で歩行者待ってたなら証人がガチで多かったとか？

おいおい３０人いる中でそりゃないぜwwwwwww

>>277
この人、前回の死亡事故も証拠不十分で不起訴になったはず。

>>281
2回も弾き殺してんの？
どんな確率だよ・・・
50キロぐらいオーバーしてたんじゃねーの？

徳島じゃしかたないよ。死人に梔。

>>278
俺も落とすよ。　こっちが青でも突っ込んでくる馬鹿はいるからな。
轢くのは全然良心痛まないが、車にキズがつくからな。それは許せん。

vs車だったら問答無用で車がヒールにされるのは
理不尽だと思ってたからこれは歓迎。

下り坂を猛スピードで突撃滑降してきたアホ女子中学生が
曲がり角（Ｔ字なので徐行）から頭だけ角に出した車に勝手に突っ込んで
空飛んで死んだせいでDQN親が訴えてドライバーが負けて引っ越して行ったのが
つい近所で起こった身としては、

こういう不可避の特攻しかけてくるDQNチャリ中高生が
「自業自得だろバァ〜カ！」と一笑されて終わっていく、
ドライバーは「不運でしたね」とケアされる、そういう形が望ましいよ。
こっちがどれだけ安全運転心がけててもマジで危ないもの。向こうから来るんだから。
痴漢冤罪と同じレベルの天災。

>>276
確かその事件は現場検証すらしてなかったことが後でバレてたｗ
大阪府警さすがです

>>281
え。二回目なの？すごい人だな

>>286
神奈川県警なんぞはねられた重傷人を酔っ払いだと思って
放置して死なせたことあるだろｗ
ドライブレコーダーの義務化は早急に必要かもな。警察と検察はいい加減。

>>112
>>281
さすがワイドショーソース。
大量殺人犯でっち上げも簡単だなｗ

自動車運転するようになって初めて自転車・歩行者の傍若無人な
通行ぶりに気づくんだよな。
まあ遺族は大騒ぎした結果、さらに広い範囲に自分ちのバカが
思いっきり赤信号で渡ったことが証明されてしまったわけで、
お気の毒さまですﾌﾟ〜

裁判＝遺族の怨念をはらす場所・・・というのはそろそろやめてほしいものだ

http://www.bs-i.co.jp/alpha/archive/07.html

松岡先生：「微熱が長時間続く場合には、熱が出る原因として三つのことが考えられます。
まず一つは、感染症。二つ目が、がんや肉腫などの悪性腫瘍。
もう一つは膠原病です。この三つが病的な熱の原因となる疾患です。」

誤爆 ｽﾏｿorz

もう横断歩道以外を横切ったら轢かれても文句は言えないようにしろ

いい判決だ
自転車だけでなく歩行者優位の状況も欧米並みに変えていかなければなるまい

「回避不可能」なものは「不可能」

この当たり前をちゃんと踏まえた判決が出てくれて

喜ばしい限りである。

実際、自転車乗ってる奴の中には

信じられないほどアッケラカンと飛び出しを

やらかす者がいる。

わき目も振らずに、わき道からツル〜ッと

飛び出して来られたのにはビビッタ。

高校生の頃、自転車で住宅街の塀の高い曲がり角を突っ切ろうとしたら、
車の頭が出てきてヒヤッとしたことがある。
自転車からとっさに離れて無事だったけど。あの車にはさぞ迷惑だっただろう…
交通ルールを知らなかった当時、曲がり角でも左側に沿って走るべき、なんてことわからなかった。
自転車の逆走とかは無知ゆえの行動。とりあえず、もっと子供に交通ルールを教えてやるべきだと思う。
学校では完全放置が現状。教習所行ってからじゃ遅すぎじゃないかな

交通法規を守っていても事故を防げなかったってことが事実であるならば、
交通法規が間違っているか、はねられた自転車側が交通法規を守っていなかったか、
どっちかだよね？

最近、携帯ステレオ聞きながら携帯やって
そのまま交差点に突っ込んで行く工房が多い
何考えてるのかわからん、俺様が通れば車が避けてくれるとでも思ってるのか・・・・

死んだほうの負け

被害者の遺族のHP見たかぎりでは、（都内のドライバーとしては）午後九時に赤信号無視するなんて考え
られないし、５０キロオーバーも無理にも程があるから自転車が信号無視したんじゃないかと思えるけど
徳島だから俺みたいなアマちゃんには想像もつかないことがあったのかもしれん
徳島は怖いところですねｗ

部落怖い

田舎はたしかにすごいからな…
2ch風の地方bbsで週末に飲酒検問の情報交換してる連中もいるしなー

ドライブレコーダー必須だな。

ＤＱＮ自転車を見つけ次第、跳ね飛ばせ！

ＤＱＮ自転車を見つけ次第、跳ね飛ばせ！

ＤＱＮ自転車を見つけ次第、跳ね飛ばせ！

ＤＱＮ自転車を見つけ次第、跳ね飛ばせ！

ＤＱＮ自転車を見つけ次第、跳ね飛ばせ！

ＤＱＮ自転車を見つけ次第、跳ね飛ばせ！

そもそも欧米じゃ住宅街では徐行が常識だよ、日本のドライバーの傍若無人
ぶりこそが突出して異常。
車の安全対策の進歩でドライバーの死亡事故だけが減少して歩行者がひき殺される
事故は減っていない。

また事故原因の「飛び出し神話」も大嘘で、歩行者死亡事故の大半は
幹線道路で速度違反の車によって引き起こされている。
またその半分は横断歩道を歩行中のものだ。

そのため歩行者の人身事故全体では子供の被害割合が多いのに、
死亡事故では高齢者の割合が格段に高くなっている。
死亡事故の原因は歩行者の飛び出しではなく、猛スピードで爆走する車に
原因がある為、単純に歩行速度の遅い高齢者が幹線道路でひき殺されるケース
が多いせいだ。

>>305
突っ込みどころが多いというよりも、ほとんど釣りとしか思えないけど、
まずはソースから示してもらおうか。

よく話にでてくる
>そもそも欧米じゃ
自体が胡散臭い、胡散臭い香具師は外国の例を必ず挙げる

>>305
推論乙

信号守っててもなぁ
交通ルール知らないチャリが
無謀に突っ込んでくるわけですよ。

曲がり角をフルスピードで曲がって飛び出してくるチャリとか
前に子ども乗せてるのに携帯でメール打ってるバカ主婦とか
信号無視してフラフラ走り出てくるご老人とか
果てはわざと車にぶつかってくる当たり屋外人とか
こういうのは轢かれても文句言えないはず。

>>309
段々基準が下がってるぞ、おいｗ

>>309
どれも回避可能。
ベテランドライバーってのは、危険の予測を自然とできるもんなんだよ。
向こうが交通ルール知らないんだからこそ、
そこをわきまえている車側が避ける意識を持たないとだめだろ。

>>307
それじゃオランダ在住者の経験談を教えてあげよう。
オランダ人の運転マナーはたぶん世界最高峰でいい、言い換えれば日本クラスだ。
ベルギーなんかもなかなかいいが、フランスだと今ひとつで歩行者が道路を横断
しようとしていても徐行なんか絶対しない。東欧に行くと運転マナーは悪くなる
が、フランスほど荒くない。ロシアは最凶らしいが今体験なのが残念だ。

しばしば欧米じゃ〜という言い方があるが、欧州と米はまったく別世界だ。日本
は日本のよさを卑下せずにがんばってくれるといいと思う。東京（汚いとこも怪
とこも含めて）最高！

欧米か！

>305
大半とか格段に高くと言われても、
データなしでは信じない。

そう言えばジャン・アレジだかが地元で
信号無視は当たり前だみたいな事言ってたなｗ

>>1
あれ？
例え人が空から降ってきてぶつかったとしても
回避は可能で有罪だと扱われるって聞いたことあるんだけど

>>40
近くの高校が低レベルだから遠距離通いたい人はどうすれば？

最近恐ろしいのは、年寄り
平気で飛び出してくるし、昼間の郊外なんか年寄りの運転のクルマに注意

どうせ糞チャリが悪いんだろ
男子高校生ってバカだし

街灯の無い道で寝てた酔っ払いを轢死した人が
裁判で無罪になったという話は聞かないんだが・・・無罪であって欲しいわな。

ひき逃げさえしなければ実名報道もしないし無罪になるという確固たる物が欲しい。

DQN高校生がチャリで信号無視して渡ってて、
それを運悪く引いてしまった。
信号は青、しかも夜中。

引いちゃっていいよ、こんなの。
運転手が可哀想。

>>320
以前見た警察密着番組であったのは

深夜に轢き逃げ事件発生、
被害者は(なぜか)道路の真ん中に置かれてた段ボールで寝てたホームレス。
警察の執念の捜査で車両発見＆運転手は逮捕、のケース。

轢いた運転手は見ててなんだか可哀相だったな・・・。

自転車がが車道走るのはいいけどさ、
信号はちゃんと守ろうよ

交差点に近づくとすーっと歩道に行って
歩行者用信号守ってる奴が居てﾜﾛﾀ

生きるということは戦いなんだよね。
被害者といえど死んだら負け。

>>322
人を殺すって響きはよくないが自動車が通る道路で寝てるような奴は
ホームレスと言わず誰でも轢かれて当然なのにな。
大体不法占有で寝てた奴のほうが有罪だ。

アホか、道にある段ボール轢く方が異常

道路のど真ん中で寝てる奴も十分異常だろうが。

自動車運転してるやつでルール違反していないやつなんていないだろ？
横断歩道で人が立っていたら一時停止してるか？
制限速度をオーバーしたこと無いやついるか？

ルール守れないのに歩行者や自転車が悪いと思い込んでいるやつ多すぎ
こういうやつらが人を殺すんだろうな。

>>320
それは無罪にすべき
実際にやられたら避けられない

>>328
歩道を自動車が走行しての追越しや信号無視が当たり前の山梨にすらかなりいますが、何か問題でも？
制限速度で走行しているのを追い越したことは一度もありませんが。だいいち50キロ制限で50キロで走行してるなら追越しは不可能。
スピード出して走りたいときははレース場でおもいっきり出すし。

これ、もっと大々的に報じたほうがいいと思う。

何やっても車が悪い、って歩行者・自転車多すぎ。つーか、特に自転車。
免許制にしろ。

>>328
つうか最近の厨工房チャリのむちゃくちゃさが目に余る

安全運転してるところにバカガキのチャリが
回避不能な突撃をしてくる話のスレなのに
なぜか暴走ドライバーは氏ねって書いてる奴がいて驚愕。釣り？

ニュース
ttp://response.jp/issue/2005/0803/article73099_1.html

本名(2006/10/26)の記事
ttp://www.mika-y.com/bbs/news/news.cgi?namber=5&mode=res&page=&RES=1&no=0&P=R

まあ歩行者自転車を完全回避するために常時徐行してたら、
平均時速十キロ以下になりかねませんが。

ドライブレコーダ必須の法改正しかないな
アホなドライバーは
自転車にも自動車にもいる

レコーダついてない車がわるいことにすればなおよい

>>330は運転する人の思考とは明らかに違う。

>制限速度で走行しているのを追い越したことは一度もありませんが

自転車で青信号の横断歩道を渡ろうとした時、信号無視の車に
撥ねられそうになった。
ドライバーは窓から顔を出して｢バカヤロー｣と怒鳴ってきた。
そいつの左手には携帯。
もし俺が撥ねられて死んでたら、そいつは｢死人に口なし｣と
ばかりに、俺が信号無視したとでっちあげてたろうな。

>>329
路上横臥で無罪って判例は聞いたことがないな
むしろ運転してた側にもかなり過失が出る

>>338
そらするんだろうな。そうなったら自動車の糞DQNが罪を問われるべきだ。

ま、今回とはケースが逆だ。イメージ操作でもしたいのか？

>>340
↓みたいな証言が出ても「死人に口なし」で無罪が今回のケース。

〇トップページにも更新したとおり、約２万人の署名をいただいた時点で、新目撃者が現れました！
〇被疑者の赤信号無視は決定的に立証されます。
〇この目撃者は、被疑者と反対方向の車線で停止中にものすごい衝突音を聞いています。
〇新目撃者と被疑者の信号には時差があり、被疑者の信号が先に赤になります。
〇新目撃者の信号は６秒後に赤になります。新目撃者が停止中に音を聞いたと言うことは、
〇被疑者は赤になって最低６秒後に交差点に進入していることが立証されます。
ttp://www.tcn.ne.jp/~y1020a1009ng/dialy/0204.html

芦屋の製薬会社令嬢による事故も死人にくちなしのケースだな。
被害者の父親による目撃者探しがなかったら、被害者のバイクが悪いことになっていた。
裁判の温情判決の執行猶予がくだったにもかかわらず、まだ何の謝罪も補償もしないんだから
被害者の精神的苦痛は相当なもんだろう。
これですむんなら裁判なんかいらないよな。

>>341
裁判でその新目撃者が同様の証言をしてれば無罪じゃなかったんじゃないの？
なんで検察は検察は証人申請しなかったんだろ？
それとも
裁判に召還されて被疑者弁護側の反対尋問で証言内容が否定されたのかな？

携帯片手に流行の白い耳栓して走ってる自転車が多くなったからな。

自転車で信号待ちしている自分の横を抜けて
ふらふらと赤信号の交差点に進入していったのを見た時には背筋が冷えた。

近頃のチャリ学生はこえーよ
車道に飛び出してきたり、車の前を横切ったりする。

「死人にくちなし」ってセリフで逆に「死者は完全に正しい」と言うことは無理。
死者の代弁者たる検察が裁判で、考えうる全てを主張した結果として
無罪の判決が出た以上、無罪なんだよ。

>>341
そういう主張をするのは良いけどさ。それが裁判で認められなかったって
ことは、「死人に口なし」を利用して一方的に相手側を非難してるって
ことにならんのかい？交通事故で車両側が無罪になるって、よほどの
ケースだよ？

まぁ、とりあえず地裁だから、高裁判断を待てよ。（このケースだと
高裁判断がほぼ最終決定になるだろ。）

避けられなかった事故＝自転車が赤信号で飛び込んできた
ということだな


正確な時刻で信号のサイクルが判るから赤青の判断は簡単だろ？

>>338
もちろん降車して押して渡ってたよな。まさか乗ってなんかいないよな？

346
>死者の代弁者たる検察が裁判で、考えうる全てを主張した結果として
検察は最初から被疑者の見方

>ことにならんのかい？交通事故で車両側が無罪になるって、よほどの
死んだ方に過失を擦り付けられるケースならよくあるよ
俺の身内なんか走ってきた方向が逆されてた。それを指摘しても無視されたよ。
警察のお偉いさんに、同級生がいる従兄弟が居たから、話しつけてもらって解決できたけど・・・
（係わった警察は飛ばされたらしいｗ）

警察なんて信用したら馬鹿見るのは自分だよ・・・

>>349
日本は法治国家なの。法治国家のシステムを自ら否定するような
真似を自慢げに開陳しておいて、何が

　「警察なんて信用したら馬鹿見るのは自分だよ・・・」

だよww

画期的な判決だな

釣り？

何のための横断歩道なんだ。
こいつは、自動車メーカの回し者か。
被害者は泣き寝入りするぐらいなら、轢き殺した奴を焼き殺してやれよ。

>>353
なんのための信号だ？（ｗ

>>353
歩行者が通行するためだが。自転車は横断歩道を通行できないぞ。自転車で横断歩道を通行するなら、降車して押して歩かなくてはいけない。

>>353
被害者が過失0なんていえるのか？
交通弱者の観点からそうなってるだけじゃないか!!

向こうから急に飛び出されてはねた身になってみろよ

>>356
刑事と民事、保険の過失割合を混同するなよ・・・

>>357
その前に>>353は別件で誤爆じゃないのか？
自転車に乗って横断歩道は通行できないぞ。つまりは>>353はスレとは別件の歩行者と車両のケースだ。
スレは自転車と自動車で、車両同士だから何のための横断歩道だは当てはまらない。

もし俺が撥ねられて死んでたら、そいつは｢死人に口なし｣と
ばかりに、俺が信号無視したとでっちあげてたろうな。

>>350
聞く耳もってもらえなかったけどたまたま身内だったから聞いてもらえたってことでしょ。
走ってきた方向を逆にされたってのなんて警察の捜査の怠慢でしょ。
まともに捜査しないのが法治国家のシステムとかバカか？
しかしまともな捜査をしてもらうには権力をもってるか関係者じゃないとだめなのが現実。

http://www.mika-y.com/bbs/news/news.cgi?namber=5&mode=res&page=30&RES=1&no=0&P=R

徳島地検は当初、会社員を不起訴としたが、遺族の申し立てを受けた徳島検察審査会が不起訴不当を議決。
地検は昨年１１月、「車は青信号で交差点に進入したが、安全を確認する義務を怠った」などとして、会社員を在宅のまま起訴した。


徳島市内の国道で００年１１月、
自転車に乗っていた同市内の高校１年の男子生徒（当時１６歳）が乗用車にはねられ死亡した事故をめぐり、
遺族が車を運転していた同市内の男性会社員（２９）を相手取って９３８６万円の損害賠償を求めた訴訟で、
徳島地裁（阿部正幸裁判官）は２９日、
「目撃証言などの正確性、信用性を十分検討することができない」などとして請求を棄却した。


起訴状によると、同被告は００年１１月２５日午後９時１０分ごろ、同市元町１の国道１９２号交差点で、
対面信号機が青色を表示していたことから、横断する自転車などがないと信じ、進路の安全確認を欠いたまま時速約６０キロで進入。
横断歩道上を赤色信号に従わず自転車を運転して横断中の野口さんと衝突、外傷性ショックで死亡させた。

昔、援交小学生が拉致されてる中、高速道路から飛び降りたら、後ろから来た
運ちゃんが引いて、殺しの罪で捕まり、首吊って死んだって事件あったろ。

高速道路の走行中、あれも不可避だと思うぞ。

乗用車に全く問題がないなら交通規則かその施行運用に問題があるはず
例えば、もしその場に赤信号のときに交差点進入したら死亡すると表示されていたら自転車は侵入しなかったのではないか
自転車がDQNで交通規則を守っていなかったとしても死に値するほどの罰が必要なほど規則違反をしていたなら、事前に死亡する可能性があることを伝えていない道路標識の設置に問題あるのではないか
自転車のほうが死ぬつもりだったとかその交差点に自転車で進入することが通常ありえないような交差点ならば別だが
天災のように予期不能なことではなく人が想像しうることなら人の運用のどこかに問題がある

>>362
轢いたと気づいたあと、怖くなって逃げたんじゃなかったかな、
その場合、ひき逃げとして罪が重くなる。

もし救急車を呼ぶなりの措置をとれたなら、命が助かった可能性もあったわけだから

そして、この場合も逃げなければ、無罪判決だったかもしれないな。

携帯片手に流行の白い耳栓して走ってる自転車が多くなったからな。

自転車にもある程度制限をかけるべき。
携帯メールしながら走る自転車をひっかけた
乗用車にだけ厳しいペナルティとかもうね

チャリより横走ってくバイクのが怖い

よくあんなの乗れるなと思う。俺なら絶対事故ってる

＞同地検は再捜査の結果、　信号は青だったものの

再捜査して信号が青だったっなんて、どうやって確証を得たんだろう？

>>278
深夜なんてタクシーの方が無茶苦茶な運転してるぞ？

>>27
血族３親等ぐらい死刑でイイ

>>368
会社員は警察の調べに対しはねたことは認めたが、自分の進行方向は青信号だったと主張。
徳島県警も目撃者の話などから青だったと判断した。
http://www.mika-y.com/bbs/news/news.cgi?namber=5&mode=res&page=30&RES=1&no=0&P=R

>>290
悪質な交通事故だけに対する厳罰化だったはずが交通事故全体が厳罰化してしまったと思う。
事故は再発防止が重要なわけで遺族の報復感情を満たすのは間違っているのではないか。

まあ何だ、不要不急の自動車の運転はするべきではないね。自動車の数が減れば事故が経る
わけだから。

ぶつかったら死ぬほうが気をつけなきゃ＾＾

不起訴だったのに駄々こねて、しかも敗訴ｗ

上訴しませんよね？在日や部落じゃあるまいしｗ

実際、歩行者がＤＱＮで事故を避けられなかったケースって沢山あるみたいだしな
車ばかりが一方的に悪者になるのはおかしい

高速道路を自転車で逆走していた徘徊癖のあるボケ老人をはねちまっても逮捕される。
なんとかならんものか。

逆走じゃなく横断だと何度いったら理解してくれる

>>376
一応、人が死んでいるから逮捕はされる。
変な運転をしてなければ起訴されて有罪まではいかない。

かなり昔の話だが、
午後３時ごろ、交通量の激しい県道で爺さんが寝ていて、
多くの車は避けて通っていた。脇に車を止めてどかそうとおもったけど
車で１０分のところにある交番にいって、任せることにした。
交番は　不在だったのでそのままにしていたら
次の日の朝刊に車に轢かれた死亡事故としてとのっていた。
５時間以上も放置だったとはじめて知った。

まぁ、これは仕方ないケースだったんだろ。いろんな意味で。

事件あると必ず自転車免許制度って話が出るけどそうしたほうがいいって最近すごく思う。
交差点を一時停止無視で飛び出す自転車と逆走多すぎ。
こっちがヒヤヒヤさせられるし、うちの地元でも自転車事故急増してるよ。
警察はここん所どうおもってるのかね。

>>371
サンクス。赤信号だったって目撃者もいたから両親は抗議してたけど
ハッキリ分からない以上、罪にはできないってことだなあ。

>>378
逃亡・証拠隠滅の恐れが無ければ逮捕する必要は無い。

俺は交差点の事故は諦めてる。夜間に無灯火、信号赤で渡ってくる奴なんて避けようがないよ。
そういうキチガイを轢いたときのための任意保険だもんね。

>>384
自分の過失では事故を起さないような口ぶりだな・・・
人身事故は保険だけじゃ済ませられないぞ
車載カメラでも付けたらどうだ？
(自分の過失もはっきりする諸刃の剣になるがな・・・)

信号無視したほうが悪い
それだけだろ

ガキがDQNなら妥当な結果とゆうことでｗ

今朝凄い霧だったのだが、
国道4号線を信号がないところで横断してきた
自転車に乗ったオヤジを危うく轢きそうになったよ。

この手のパターンだと普通は有罪にさせられるのに　よく無罪勝ち取れたな
カメラでもついていたのか、交差点に？

高速をチャリで逆走してた爺さんをはねた運ちゃんも
無罪にしてやれや

飲酒によるエンジンロックと、車載レコーダーはそろそろ
義務化していいんじゃねーの。
でないといつまでもくだらん事件に税金使われるぞ。

死人に口なし

オレは右折車線で前から２台目にいて右折できるタイミングを見ていた

自転車が信号無視してしオレの前を左から右へ横断・・・
反対車線から車が来ているのが見えたのでクラクション鳴らしたら・・
自転車に乗っていた高校生はそのまま反対車線側に飛び出て
車の正面にぶつかって倒れた・・・・・

その後どうなったかは知らない・・・・
というか車の運転手は死角から自転車が出てきたわけで避けられないだろう

交通事故、突然の事故死・後遺障害
遺族、家族は…リンク集
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/z-index.htm

赤信号を横断するような奴は轢かれてもしかたないとおもうが？

チャリうぜーからしんでいーよ。

>>396
激しく同意。

よく居るよな。
歩道あるのに車道走ってる自転車。
それくらいならまだいいが歩道からいきなり車道に飛び出すアホガキ。
そんなに死にたいのかね。

これからこういう判決が増えるのは大歓迎
なんでもかんでも車のせいにされちゃかなわん
しかもＤＱＮのガキちゃりが原因で人生を棒に振ったら
悔やんでも悔やみきれん

よかったよ、明日は我が身だからなあこれ。

>>398
チャリは基本車道じゃなかった？

チャリが逆走なんていってるけどさ
走るのは道路の路肩だろ
まさかど真ん中はしってるのか？

>>402
高速で轢かれたジジイは本線横切ろうとして跳ねられた

チャリ邪魔
朝バスの前ﾄﾛﾄﾛ走りやがって電車一本逃がした
てめえ一人のために乗客30人以上が迷惑被る、なんて事は考えもしないんだろうな
しかもｿｲﾂ区役所の敷地入っていったし…
とことん市民に害悪しかないな公務員は、よ？



税金泥棒は市ねよ



てか時間返せw

しかし車道を堂々と走る競輪っぽいチャリンコをどうにかしてほしい
邪魔でしかたないよ

>>398
チャリンコは軽車両。
法的にみて、車だ。

しかし、チャリ＝車道という事実。意外に知られてないけど。

自転車屋が指導するべきかな
売りっぱなしのとこ多い

ゆとり教育の奴らって、自転車の乗り方が本当にふらふらしてる。

あいつらが車を運転すると思うと、今からガクブルだよ。

回避不可能で車側無罪はたまにあるな。
つーか、過失割合が「車だから」という理由で大幅アップ（基本１０：０）すること自体が異常。

もういっそのこと外出も免許制にしろよ。１０メートル先に信号機付きの横断歩道があるのに
国道を斜め横断する奴って、もう何考えてるのか判んないんだけど。しかも近くにいた
ネズミ捕りの警官何も言わないし。

全部取り締まり対象にしてくれよ。

全部、日常的になってるから仕方ない
警官も完全に遵守する必要はないが、
人を傷つけぬよう、傷つかぬようって指導してるみたい、
チャリとかの安全指導

遺族としては不満かもしれんが、
調査の上で不可避なら仕方ない

>>398
ジジババのほうがひどい
餓鬼の行動はまだ予測可能だが
年寄りは車道を走ってて何の前触れも無くいきなり道路を横断しようと右折してくる。
耳が遠いくせにめんどくさいから首を回して後ろを確認するなんて、特にこれからの寒い時期はほとんど無くなる。
車運転するときは年寄りの自転車は敵だと思って警戒しなきゃならん

ハッキリ言って、このスレでの発言は、
普段運転するかどうかで１８０度異なると思うな。
漏れも普段運転する立場だから、
運転手に同情する。
車で、赤信号を無視して交差点に突入するのは
例え真夜中でも、カナーリ心理的抵抗が
大きくて無理ですがね。

以前、小学生低学年と思われる2人が思いっきり信号無視して
危うく車に轢かれそうになったのを見た。

日没直後で、しかも交差点の見通しが悪く、あと0.5秒遅かったら
確実に跳ね飛ばされていた。

こんなのでも、車の責任が大と言われるのかね？

>>398
たしか道交法では「自転車通行可」の標識が無い限りは
歩道を走るほうが違反。またその際には歩行者がいたら
歩行者優先。ようするに、普通は車道を走っておけ、と。

と、ここまで書いてからレスチェックすると既に突っ込まれまくりだったか・・・。
なので、せめてURL貼っておく。ここ分かりやすい。
http://www.atn.ne.jp/~i411184/urawaza/fun-ride/frd-01.html

車の方も道交法も知らずに
＞よく居るよな。
＞歩道あるのに車道走ってる自転車。
こんな意識の人が多いみたいだし、
死人に口なしで済ませる奴も居るわけだから
基本的に「何でもかんでも車のせい」でいいと思うけど。
（自動車専用道路は全く別だが）

自転車に乗ってる奴は右を走りたがり、
歩行者は左を歩きたがる。
なぜだ？ここが田舎だからか？

>>415
そんなものはほとんど守られておらず、普通に歩道走ってる。
たまにパトカーに歩道走れとか言われたりするからな。
車道を自転車が走るのは明らかに危険。

車道は法律を知らない自動車様がわがもの顔で通るからな。
死ぬよりは歩道走った方がいい。

赤信号なのに横断歩道渡っていた奴が、車の運転手と言い合いになり
窓にしがみつく→運転手車発進させる→死亡

てのがあった（運転手は自ら警察へ）

運転手は『有罪』。
逮捕時は会社員〇〇だったのが、裁判時には無職〇〇になっちゃっててなんかなぁ…

赤信号野郎はメンズパブ？のホストだかでさ

>>420
いやそれ窓に人がしがみついてるのに運転しちゃだめだろ。

信号無視の歩行者なんか現実問題なんぼでもいるわけで、
そもそも常識人なら「バカは仕方ネーな」とやり過ごすとこを
わざと近くを通ったりして煽って揉めたんじゃねーか？

人なんかアッサリ殺せる巨大な鉄の塊を動かしているわけだから、
あれこれあっても感情的にならんで法規に従って安全運転しないと。

法規どーのより、基地外大杉。横断歩道から前輪がまるっきし出てるチャリばばぁとか、頼むから他人に迷惑を掛けずに死んでくれ

>>421
有罪になるのはしょうがない

しかし、そもそも常識人なら赤信号なんか渡らないし
さらに言い合いになったとしても、窓にしがみつくなんて馬鹿はしないんだがな

＞わざと近くを通ったりして煽って揉めたんじゃねーか？

何だこれ。わざと近くを通る？？

歩行者＞自転車＞自動車

これをしっかりしてほしい。
生活道で飛ばしたり、横断歩道で人がいるのに止まらなかったりと
弱者保護が出来ないやつは即免取り&再取得禁止
欧州基準を今すぐ持ってきてもらいたいよ。

>>421
そうか？いつも思うが車にしがみついて死亡ってのは自殺なんだから無罪にすべきだよ。

さっさとドライブレコーダーを搭載義務化してくれないかな。
そうじゃないと不可避な事故とそうでないものの区別がつかない。
不可避と思われても有罪判決が出るケースがほとんどなのは偽証とかも考慮してじゃないの？
死人にくちなしだから何とでもいえるでしょ。
信号にしろ何にしろ意外と人は覚えてないものだし

あとひき逃げや当て逃げを捕まえるためにもカメラはぜひほしい。
タクシーで導入して3割強事故が減ってるんだから、普通車でも相当減るでしょ。

>>422
おるねｗ
そういうばばぁｗ
前、路上教習でそういうおばさんいたよ。
教官もあぶあいなぁあのおばさんって言ってた。

>>424
弱者サマなんだから何やっても良いんだ。って感じでマナーもへったくれも無いジジババ共も何とかしてください（つ∀T）

何しろ、車乗ってる奴で、右左折で慌てるのはアホかと。右左折した瞬間、横の信号は赤な訳で慌てた所で、前には進めないのだよ

>>428
車様のお通りだいとやってる輩もいるからどっちもどっち。
迷惑度ではこっちの方がひどい。
大体日本は車に激甘んだから

ヨーロッパは自家用車は使わせないように制限されてるんだぞ。

横断歩道で人がいるのに止まれません
なぜなら後ろが必死であおってくるからです
何とかしてください

>>431
それはただの言い訳
よーく考えてごらん。