【文化】 「不法占用。反対もないし」 "暴れん坊将軍"など数々の時代劇で使われた重要文化的景観の橋、撤去へ…滋賀

・「暴れん坊将軍」「遠山の金さん」など、時代劇にたびたび登場する滋賀県近江八幡市の八
　幡堀に架けられた小さな木橋が、河川法違反（不法占用）にあたるとして、県から撤去を
　求められていることが１５日、分かった。八幡堀周辺は今年２月、国の重要文化的景観の
　第１号に選定され、年１００万人の観光客が訪れる。惜しむ声が聞こえそうだが、来年
　１月末には撤去される予定。

　今年２月、国の重要文化的景観に選定された八幡堀に架かる、２隻の小舟を橋脚代わりに
　した長さ約７メートル、幅約３メートルの小さな橋が、河川法違反にあたるとして県から撤去
　要請を受けた。
　県の琵琶湖不法占用対策室は１０月２５日、琵琶湖周辺の環境視察として、この橋の横を
　通った。小舟２隻で板をつないだ構造に、同対策室は「これは橋ではなく桟橋で河川法違反。
　このまま放置するのはいかがなものか。安全性の面からもほっておけない」と、近江八幡市
　文化政策部に改善策を求めたという。

　市によると、９５年に市立かわらミュージアムが開館した際に、周囲の景観とマッチするように
　この橋をつくった。堀に橋を架ける場合、県の建設許可が必要だが、市は県に企画案を「今後
　協議する」と報告したものの、県から承諾を得ないまま木橋を架けてしまったという。

　以来１０年、県の許諾を得ていないため正式名称はないが、「船橋」と呼ばれるようになり、
　年間１００万人の観光客が訪れる人気ルートになった。

　テレビや映画のロケにも使われていた。テレビ朝日系の時代劇「暴れん坊将軍」では
　主役の松平健（５２）が悩む少年を諭すシーンが、この橋の上だった。太秦撮影所（京都）が
　近いこともあってテレビ時代劇「遠山の金さん」「鬼平犯科帳」「銭形平次」「八丁堀の七人」、
　映画「花のお江戸の釣りバカ日誌」などのロケ地になった。

　指摘を受けた市は１２月中旬の市議会で木橋撤去を議題にして、来年１月下旬には
　撤去する方針。文化政策部では「４００年前にはなかった橋です。元に戻るだけ。
　市民からの反対もないし、県に建設許可を出してあらためて架けることはないでしょう」
　と話している。
　http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061116-117527.html

　/　￣　｀ヽ 　
　l 从从ヽヽ.i　
　|ゝ‘ー^* |||　
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＞４００年前にはなかった橋です。元に戻るだけ。

凄まじい気違い発言

もったいないなぁ・・・
こういう文化的なものが、日本からどんどん消されていくんだね。
日本って文化が見えない独特の国だよな・・・。

>>4なら俺が暴れん棒で橋を立てる

この橋かよｗ
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000611130003


橋じゃなくて全国に不法繋留してある船を全部処分しろ。

>９５年に市立かわらミュージアムが開館した際に、周囲の景観とマッチするように
>この橋をつくった。

なんだ新しい橋か。じゃぁどうでもいいや。

町おこしで作っただけのもので、なんの歴史的背景もない橋じゃん

アホな役人がやりそうなことだ

＞船橋

　　　━╋━　┃━╋：
　　　　 ┗┓　┃┏╋
　　　　 ━┛　┗┗┛　

反対する市民いないんならいいんじゃないの

又 童話職員かよ

もたっいない

役人はこういうイチャモンつけるのが仕事なのか？
景観や文化として重要な役割はたしていても、
国や県が指定したもの以外は何にも考えないもんなあ。
そんなんだから人様から借りた絵ゴミにだしたりするんだよ。

市立かわらミュージアムでぐぐったら画像あった。
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000611130003

無断で作ったものなら、しょうがない

>４００年前にはなかった橋です

じゃー60億年前には地球もなかったんだから撤去するかｗｗｗ

なんで県の許可が要るんだ？

結構老朽化してたし、これを機に許可もらった新しい舟橋掛けたらどうなんだろう・・・。

保存しろ

>>18

河川に係留するのにいるんじゃね？
既得権で有耶無耶なこともあるけど、これは新しいから無理だな。

いや、400年の歴史ある橋じゃないか

この文化政策部のおっさんに子供がいたとして
「10年前にはいなかった人間ですし、殺めても（ｒｙ」
とか言いたくなるなｗ

役人はこういうイチャモンつけるのが仕事なのか？

そもそも、県からの承諾なしに架けたのが問題じゃないの？

別にとっぱらっても問題ないじゃん。
古い橋ってわけでもなし。
なんで役所を叩くの？

役人のあほさ加減にはうんざりするなあ

不評な物は勝手に合法にしてバンバン作るのに
好評?な物は違法だから撤去する。

当時手続きしてないなら、今からすればいいじゃんか！
『既存事実に基づきこの橋の存続を許可する！』とか出来んのか？
ボケ！

届け出出せばいいのに

いや、役人同士だから

>>26
ヒント：京都　ウトロ

市のミュージアムが作ったものだというのをちょっと忘れて、
個人が勝手に作ったものだと想像してみれば、法律上の位置が判る。

この橋自体に恨みは無いんだろうが、これを認めてしまうと、
不法係留している他の舟のオーナーに撤去を要求したとき、
「あれはいいのかよ」と揚げ足とられ、示しがつかないことになる。
それで、「隗より始めよ」の精神で、この船橋に撤去要請を出したんだろう。

千石、間抜けｗｗｗ

暴れん坊将軍は橋を壊す悪代官を成敗しろ

おいおい、刺さったらどうすんだよｗ

安全対策を十分に施して、外見だけ今のままで残せばいいんじゃないか？
（見えないところに鉄骨を入れたりして）

>>6
えー雰囲気いいじゃん。もったいない

すまん、実況板と間違えた誤爆した・・・(´･ω･｀)

「この橋を壊したらｼﾞｻｼします」って役所に手紙書けばおｋ。

橋の真ん中渡れば、はしを渡ったことにはなりません

安全面に問題があるならば、仕方ないんじゃないの。
利便性や観光を考えるならば、安全面の検討も行って、再度作ったら良いのでは

小舟を桟橋代わりに使ってるのが違法だし、届出もしてないのは違法だし、
特例を認めると法としては歪んだものになるから、撤去も仕方ないね。

ただまあ、この教訓を生かして、きちんと届出して新しい橋つくったらいいんじゃね。
余計な予算はかかるけども、人気のある橋なら、今よりももっと人気の出る橋に
つくりかえようぜ。がんばれ役人。

滋賀ってどこ？

お役所仕事だねぇホントに。まあ反対も無いなら別にいいけどさ。

解体費用が計上できるからにきまってるじゃないかｗ

この橋が原因で事故が起きたら、不法占有を放置していたと河川の管理者である
県が責任問われるから、対処するのは当然でしょ。

そのかわり、許可を取って無駄に税金を使った豪華な橋を作ります。
だったら面白ス。

９５年て最近もいいとこだな

>>6
見たことあるな

>>47
そんなことない。俺がまだ3歳のはるか昔だ。

これは要らないだろ。
ttp://park15.wakwak.com/~shibagaki/hori2-1.jpg

えー

役人はお前らの払った税金でもっと無駄な物を作ってるぞ

橋の老朽が原因で事故が起こったら起こったで文句言うんだろうなぁ

つまり、時代劇などの製作会社からのメンテナンス料金と、担当者への接待などを希望しているってメッセージだろ。

　河川法違反（不法占用）なんてものも400年前にはねぇだろ！！クソボケ役人が！！！

特例を認めると童話とかがゴネるときの大義名分を与えることになるから撤去は致し方ない。
ただ、せっかくだから、許可申請きちんとして作り直せよ。

>>37
ﾀｶｰｼさん何やってんだｗｗｗｗｗ

「ほっておけない」 という単語に反応した人が居ないのが意外

コレを撤去して、新しい橋を造るのは、「どこ」の会社なんでしょうかねぇ？

400年前にはなかった
おまえらの給料も400年前と同レベルにしないとな

>>59????
>>59????
>>59????>>59????

通行禁止にして文化財として保護すべきだな。ロケで良く使うということはそれだけ日本人の心に訴えるものがあるということだ。

>>50
ﾜﾛﾀ
さっさと撤去しろよｗｗｗ

＞９５年に（中略）この橋をつくった。
＞４００年前にはなかった橋です。

400年どころか12年前にはなかったってことじゃん
なんで400年とか持ち出すわけ？

石頭どもめ！

観光施設として県や市が指定すれば良いのでは
何ら問題ないと思う

お役人が考える事自体なんかずれている
琵琶湖周りで不法占拠していたボート預かり場やヨットハーバーみたいな桟橋等々とは違う物と思う

>>1
>重要文化的景観

この橋が重要文化的景観なわけじゃないだろ。
重要文化的景観に合わせて不法建築物を１０年前に造っただけの話だろ

この橋だったら怒り心頭だったところだ

http://www.kasen.net/@6/yodo/kidu/kouduya/index.htm

>堀に橋を架ける場合、県の建設許可が必要だが、市は県に企画案を「今後
>協議する」と報告したものの、県から承諾を得ないまま木橋を架けてしまったという。

>文化政策部では「４００年前にはなかった橋です。元に戻るだけ。
>市民からの反対もないし、県に建設許可を出してあらためて架けることはないでしょう」

作った人間が撤去するって言ってるんだから、別に問題ないんじゃない？

時代劇のセットみたいだな

>>63
市の条例で400年前の景観を再現・保存している地域だからだよ。
無知無教養の低学歴には分からないかもしれないけどなｗ

>>49
義務教育中の奴が平日昼間にPCから２ちゃん見ているって何事だよｗ

まず歴史的に意味がある文化財ではないという点。
保存を願う市民の運動が特にないという点。
河川法違反で管理者責任が問われる点。

これだけ揃えば普通は撤去の線で話が進むだろ。
文句なら静観してる京都の市民に言うべきだな。

>>70
話としては県vs市で、
市　県から承諾を得ないまま木橋を架けてしまった
県　「安全性の面からもほっておけない。近江八幡市文化政策部に改善策を求めた」
市　「来年１月下旬には撤去する方針。元に戻るだけ。」

これだけの話だから、重要文化的景観の話は無関係。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163150951/l50

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どちらかというと、つり橋のほうが危険だと思う。

なんだよ昔からある重要文化的景観な橋かと思ったら全然違うじゃねぇかよ

見た目はソックリだが、実はちゃんとした橋に作りかえるとかどうよ？

たった10年の歴史の橋か

これよく時代劇で見る橋じゃねぇか。
老朽化して管理者がいなければ取り壊したほうがいいが、どうせ作り直すんだろ。

これを不法占拠と言って撤去させる前に、河原にある「小屋」を撤去したらどうだ。
あれは不法占拠じゃないのか。人権団体が怖いか。橋にはプロ市民がいなくて良かったな。

誰が惜しんでるんだ？この橋

観光客が訪れるのに撤去？
そして、別の観光事業に金使うんでしょ？
なんか頭悪いよね

俺がこのスレタイに反応したのは、


　「お前ら、もっと迷惑をかけてる不法占用があるだろうが！弱いものいじめするな！　」　＞　滋賀県

と思ったから。

滋賀は土建屋にとっても優しい県だから、きっといい橋が県のお金で架けられるでしょう！

キチガイ役人の法律の濫用を許すな

どうでもいいだろ・・・・

基地外が怪我したら（いろいろ）大変だから撤去すべきだな

改善策を求めたんだから、それっぽく見えるけどじつはちゃんとした橋にかけなおせば？

>>6
こんな小さい橋ならセットで作れそうだな

理由が河川法違反ってのがねぇ。
役人はバカって言ってるようなもの

ま、京都の市民が反対しないなら、いいか。。。

ソース読まずにスレタイで脊髄反射している奴が多いなｗ

不法占用しているのは「近江八幡市」で、市自身も橋を造る際に法律に則ってなかったことを認めている。
で、滋賀県には船舶の不法係留を罰する条例がある。

市が率先して条例違反したら、不味かろう

たった10年で文化とか言われてもなぁ。

この職員も４００年前には存在しなかったんだから
撤去してもいいんじゃないか？

ただのロケ地だろ？これ…。

俺が思うに、ニュースになった理由は。
出来合いのセットを撤去されると、別のを作るのに予算がかかるからって
時代劇スタッフのワガママだなぁ。

何でニュースになるのか分からん。
橋はともかく、内容的には割とどこにでもありそうな話しだが。

チバ！シガ！サガ！

まあ、勝手に架けたのはいかんかったね。

ところで、「重要文化的景観の橋」ってなんだ。
「重要文化的景観」の上に勝手に立てたレトロな橋でしょう。
齟齬をきたすような表現は控えた方がいい。

だれか怪我したら何故行政は放っておいたのか
って批判されんだろうな

国の重要文化的景観を、県が破壊するってのは、どーなんだろか？
それとも、この橋もどきを抜きに国の重要文化的景観なのかな？

>>99
マジレスすると、江戸村に、
国の建築基準に違反してる建物があったから取り壊すってレベルの話

まぁ、吉宗も撤去されたし潮時かもなw

>>99
堀自体が重要文化的景観。

桟橋は近江八幡市が市営の「かわらミュージアム」が辺鄙なところにあるから
そこへの道をどうにかしたいと勝手にかけただけ。しかも無許可の違法建築物。

そして、明治橋とは違って、橋というよりただの桟橋だから危険度Up。

http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000611130003
ttp://agua.jpn.org/biwa/hatiman1.jpg
ttp://park15.wakwak.com/~shibagaki/hori2-1.jpg

ここで殺人犯が
400年前には彼は生まれてませんでした、元に戻しただけ

これはさっさと撤去しろｗ

現状を追認し違法不法を黙認しては法治国家でなくなる。　
勿体ない話だとは思うが仕方がない。

観光資源として役に立ってるだろ！撤去すんな！他にやることあるだろ！
という方向で文句を言うのではなく、県から承諾得るのを怠りやがって！
市立かわらミュージアムはとっとと許可取って復元しろ！と怒るのが
正しいとオモワレ

いきなり撤去解体しかないというのがお役所仕事らしい
まあこのまま見逃せばいいとは思わないけども無許可でできてしまった物だから
（というか河川管理者はなぜすぐ気付かないのか？）
これを事後で許可するためには安全性等考慮しどんな対策や手続きが必要なのか
(小船をしっかり固定することにより橋脚とみなすことができるか？洪水時に
流れを阻害することはないか？　など。洪水の危険があるお堀なのか知らんが）
を検討し、それでもなんともならないということなら撤去も致し方ないのだが
許可なく勝手にやった気に食わん･･･撤去しろ　という流れにしか見えない。

そんなこというてるのやったら
あのダイエー近くにできた巨大パチンコ屋の大画面、
わざと信号近くに設置して皆事故起こしてるの知ってるくせに撤去させへんやん。
言い出したらいっぱいあるで・・
先やらなあかんこといっぱいあるんとちがうんか？

法を厳守するってのはいい事だが、これにはちと粋がないな。
悪いのは立てた時にサボった馬鹿だわな。
もったいない。

役所が率先して、不法占用かｗｗｗｗ
こりゃ、朝鮮人にも文句いえねーな

心意気がないな。
実用を禁止して橋自体は残しておけばいいのに。

いい感じのなのに
もったいないことするな滋賀氏ね

撤去費用かかるんなら保護して観光スポットとかにすれば？
同じ金かかるよりプラスになるんじゃないの？

もったいねー

今からでも改修、補修してきちんとした橋にして手続きさえ済ませれば許可は下りると思うが。
結局は予算の問題だろ。

>>109
市立であっても役所じゃないよ?
公立の学校を役所と言うなら、そうかもしれんけど

そこで鮮人を持ち出すのは何の意図があるんかの?

>>106

要約すると >>73
撤去を決めたのは県じゃなくて、橋を作った近江八幡市文化政策部。

八幡市がきちんと安全面も配慮した橋を架けなおせばいいんだよ。
事故おきたら、違法架橋で市の賠償責任大変なことになるぞ。
そのとき支払われるであろう賠償金は当然税金だし。

＞４００年前にはなかった橋です。元に戻るだけ。

ありえねーwwwwww
100万人の観光客がどれだけお金を落として
地域に貢献してくれてるか考えるべき

補強補修はあっても、撤去はねーだろ

脊髄反射で役所を叩きたがる奴が多いという事はよく分かったｗ

これ、突然崩れてケガ人でも出れば、どうせまた役所を攻めるんだろ？
「違法建築を放置した」とか言って左翼団体が騒ぎ、また賠償金で無駄な税金を取られるに決まってる。

撤去したほうがいい。

いまテレ朝でやっとるで

朝日見た。何とかならないもんか…

１０年前に建築された舟橋で、１００万人も観光客が呼べたら凄いよなｗ

『sek漬けφ』でなくても滋賀ネタはつまらない...

八幡掘の木橋より先にすべき事が沢山あるやろうに。
例えば彦根の松原の河川に放置してある小汚いレジャーボートの山とか…
水の色が緑色のバスクリンに見えるし汚い臭い。

嘉田知事！
撤去なんてもったいない！！

橋自体には時代劇ロケのセットとしての価値しか無いんだから、
新しく橋かけて、そこで時代劇ロケやればいいだけだと思うけど。

100万人は八幡堀に来た人が、観光ルートにかわらミュージアム入れると
この橋渡るのが便利だから＆ガイドネタ１個追加っていうからこの橋使ってるだけで、
この橋目当てで来てるわけでもないでしょ。

>>123
舟橋は市が設置してる橋だから、何か問題が起こったら税金使って賠償することになる。

滋賀県は知事が女になったからあら捜しと
重箱の隅をつつくだけの県に成り下がり。
昔から言われるように雌鳥が騒がしいのは朝だけで良いよ。

勝手に作った違法橋を役所が撤去しろと言った

なんでこれで役所が叩かれるんだ

別に観光客はこの橋を見にきてるわけじゃないだろ

>>127
違法橋を今後もロケに使いたいマスコミが、恣意的な報道しているからでは

法律とかで撤去して良いんだったら、
姫路城とかの日本の古城も建築法違反で撤去しろよ。

>>130
舟橋は法律ができたあとに違法架橋

>>130
歴史的価値が全然違うだろうが馬鹿
この橋はただミュージアムの景観と合うように勝手に作っただけの橋
白鷺城は何百年も前からある国も認めた国宝だぞ？

観光客が誘致できるからって感情論でものを語るなよ…

つーか、そんなに残したかったらマスコミが金出して改修しろよｗ
後は手続きの問題だけだろ、こんなの。

新しい橋かよ、じゃあいいや。

観光客が誘致できるならそのままでできるように対応すりゃいいのにと思うんだけど
すくなくとも大きく見れば増収になるというか減収にはならないんじゃないの？

>127
マスコミは官を叩いてれば数字が取れると思ってるから。
ついでに2chも官を叩いてればかっこいいと思ってる奴が結構いる。

>130
事象が起こった後から法を作ってもその事象について法を適用することはできませんさようなら

>>130
姫路城が建築基準法違反とは初耳だが

しかし、これはかなり恣意的な報道だな・・・
１００万人の観光客＞八幡堀を見に来ている
重要文化的景観＞八幡堀のこと
そんで
４００年前にはなかった＞４００年前に作られた八幡堀に、もともと無かった
なんてーか、本来の意味から誤解させるように書いてる

暴れん坊将軍　なんてケラケラ笑いながら人を殺すドラマだろ？
あれが面白いっていう奴は人間として終わってるな

>>135
安全性の問題だからそのままはまずいだろ。
この程度で安全基準を変えるわけには行かないので、それなりの改修はいるな。

随分 しがない話だな

昼の報道を見たけど、酷い偏向内容だったな。

観光客はお濠を見に来ているのであって、舟橋を見に来ているのではない。
舟橋のない姿こそが正しい姿であり、「文化的景観」に指定された風景。

そこに、観光施設に行きやすくするためだけに、勝手に橋を架けた自治体は歴史を蔑ろにする組織であるし、
それを時代劇で使いたいからと一方的な論調で擁護する某マスゴミの姿勢は、悪辣であると言わざるを得ない。

利己的な理由で橋を架けたが故に、それを指摘された自治体が反省して撤去すると言っているのに、
スポンサーから金をもらって自称ニュースを垂れ流す下衆な民放風情が、何を言うか。

>>142
なんか個人的怨恨でも?コワイよ。

おまいらも実は別に興味ないクセに

無許可で作った時点で違法。
役所が違法行為をしたんだよ。
役所は罪を問われないのか？
例えば、無許可で家を建てたら建築基準法違反。
これと同じこと。
民間だったらお咎め無しなんてあり得ないよ。

ちゃんと>>1読んでないから踊らされてるヤツ多いな
まぁ元記事自体騙す気まんまんなんだろうけど

>>144
暴れん坊将軍云々がなければ皆スルーだろう。

>>50
微妙だなw
少なくとも重要文化的景観とは言い難い

>>117
木っ端役人乙。

例外作るとロクなことにならないからなぁ。

>９５年に市立かわらミュージアムが開館した際に、周囲の景観とマッチするように
>この橋をつくった。

>>142
「暴れん坊将軍」「銭形平次」「八丁堀の七人」：テレ朝
「遠山の金さん」：テレ朝、フジ、日テレ
「鬼平犯科帳」：テレ朝、フジ

(今回騒いでるマスコミ)
スポーツ紙：日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061116-117527.html
一般紙：朝日新聞
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000611130003
お昼のニュース：テレ朝

散々ロケ地に使ってるんだから、おとなしくテレ朝が金出して
安全性と地域景観を両立させるような橋をかければいいんじゃないかと。

今から届出すればいいんじゃないのか?

>>153
現状追認は駄目
法律無視もどうせ認められるという悪例となる

まあこれはしゃあないわな

撤去費用は誰が出すの

つーか10年ぽっちの歴史かw
さっさと撤去しろ、アホ観光客はもっとまともな場所に行け。

京都市行政雑過ぎだろｗ

馬鹿だなぁ。
特区にしちゃえばいいのに。
せっかくの観光名所を潰すなんてもったいない。

要するに、駅前のパチヤと同類ってわけだ。
公務員が率先して三国人的行動（不法占拠）を取ってどうするよ。。。

どうでもいいけど、この橋の上で暴れん坊将軍と
話していた子供は「デビルマン」のススムくん？

>>130は生存法違反