【研究】 旧日本軍「特攻作戦」、命中効果率は５６％。予想以上の戦果…米軍機密文書で判明★４

★旧日本軍の航空特攻作戦、命中効果率は56％＝予想以上の戦果−米軍機密文書

・太平洋戦争末期、劣勢の旧日本軍が多用した航空機の体当たりによる米艦への
　特攻作戦で、米軍が至近自爆を含む特攻機の命中効果率を半年間で56％と算定し、
　日本側推定を大幅に上回っていたことが、米国立公文書館に保管されている米軍
　機密資料で分かった。日本側は特攻初期のフィリピン海域での特攻命中率を
　26〜28％と推定していた。

　戦史家の原勝洋氏が入手したこの資料は、未公開分を含む米側撮影の特攻写真
　340枚とともに、15日発売の「写真が語る『特攻』伝説」（原勝洋著、KKベストセラーズ社）
　で公表される。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000162-jij-int

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163599436/

（n‘∀‘)η　.+　ｷﾀﾜｧ!!

　　今　夜　の　軍　ヲ　タ　ホ　イ　ホ　イ　は　こ　こ　で　す　か　

( ･ω･)ふ号は細菌兵器詰まれたら･･･って恐怖だろ。
たいした重量運べないし、そのくらいしか費用対効果でないだろうし。

軍事ねたって伸びるしみんな詳しい

よし、陸軍の精神論者よ
おまいのチハと俺の紫電改とで勝負だ！

>>4
しかしそれをやるとお返しにアメリカからもBC兵器が飛んでくる罠。
結局史実よりもひどい結果になっただろうことは、火を見るより明らか。

命中しても船が沈まなければ意味ないじゃん。
愛国マスタベーションだな。
彼らが死ななかったら日本は今よりいい国になってたかもね。

軍国主義ばんざーい♪

>>6
詳しいかデマかのどちらかさ

ただでさえ国力で負けてるのに
陸海軍で縄張りあらそいしてりゃあ
そら勝てんわなｗ

人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、 人間機雷「伏龍」、
「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、 「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。

当時の特攻隊の内部のこと、作戦のこと、兵器のこと、隊員たちの悩み、喜び、葛藤......。
意図的に歪められてマスコミに伝わる重要証言など、今まで誰も耳にしたことのない話ばかり。

「特攻 最後の証言」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

>>4
あれ？ふくうちって+にいるんだ。FPN以来だ。

日本の戦争目的は石油の禁輸措置解除でしょ？
アメリカの船を沈めるのことが目的じゃないよ

>>11
当時は空軍は無いよ
海軍所属か、陸軍所属か、で立場が分かれる。
いまでも海自所属の航空要因はいる。

>>8
最初の航空特攻は、特攻隊が相手を混乱させて
戦艦がなぐりこみかけるはずだったのに
戦艦引き換えしちゃったんだよ
ゼロ戦5機で空母1隻沈没、3隻大破炎上中だったのに

>>15
空は言ってないよｗ

>>7
>しかしそれをやるとお返しにアメリカからもBC兵器が飛んでくる罠。

BC兵器どころか全国の都市部を焦土と化し、その上、原爆まで落とされたんだけどな。
BC兵器のほうがまだ人道的だよ

>>8
船は沈まなくても、米兵を殺せれば良い。
轟沈なら、たくさん死ぬので理想的。

船などでなく兵隊をたくさん殺す、これが米に対する唯一の戦略。
1944年に、２０万人の米兵を殺せば敗戦は避けられた。

>>7
(´･ω･)あくまで、ふ号兵器の効果についてね。

>>13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1157078761/
こっから飛んできた

泣けるフラッシュ

ttp://kobe.cool.ne.jp/kamikaze_ss2/

なんで戦争物の映画やドラマはほどんどが特攻隊なんだろうね
田舎から徴兵された百姓兵隊が南のジャングルで飢えと病気で死んでくより
インテリ学徒兵が死を決して出撃するのがかっこいいからか？
人一人の命は同じだろうに

人命軽視の作戦は失敗する

おいネトウヨども
そろそろ現実に目を向けよう
日本経済最新ニュース

貧困率OECDでワースト５位だったのがなんとメキシコに継ぐ２位に、格差ジニ係数0,322で遂にフランス以上に、一人当たりの平均所得10年連続減小、
GDP伸び率OECDで最下位、貿易黒字四半期連続減小、消費者物価指数は下落し続け、赤字国債過去最高、大増税

小泉さんに改革してもらって良かったね
今度は良く考えて投票しよう

>>22
「レイテ戦記」でも大河ドラマでやってほしいな

海軍は航空兵。陸軍は飛行兵。
海軍は出師、陸軍は出撃。
言葉すら違う。

>>8 命中しても船が沈まなければ意味ないじゃん。

違うよ　戦闘用に空母が使えなくするのが目的だよ！　たとえ一時間でも機能を失えば
それは大成功なんだよ
当時でもそれは認識していたよ

やった！初めて１０００ゲット！
そろそろ寝ます。おやすみ。

1000 ：名無しさん＠七周年：2006/11/16(木) 02:39:37 ID:UETdKiFy0
１０００ならもう一度日米開戦

>>21
下にスクロールして
「真実はどこに」
がお勧め

>>4
声オタきめえ

>>16
その間に戦艦のお偉いさんは逃げ帰ったんだろ。
陸軍なんかでもよくある話。
この場を死守しろとか言っておいて、
その間に上は逃げる。

>>17
軍が空に見えた・・・俺もそろそろ眠さに負けてきたな
寝るとしよう

明日の昼に靖国神社に参拝するかな

>>22
一平卒にスポットを当てるより、その時の政治指導者や軍部が何を考えて
どう決断したのか検証するのが大切なのにな。
山本五十六を主人公に映画作ってくれないかなぁ

海軍の無知と官僚主義と幼稚性のおかげで死んだ輸送船の乗組員にも感謝しろよおめーら

>>8
そもそも「命中率」と「命中効果率」は違うと思う。

>>19
＞944年に、２０万人の米兵を殺せば敗戦は避けられた。
( ･ω･)んじゃ、オリンピック作戦をとっととやらせて本土決戦だな。
ハワイ海戦の時に下手して見つかって連合艦隊壊滅とか。

>>26
( ･ω･)海軍はだいさ、だいい　陸軍はたいさ、たいい
( ･ω･)海軍は敬礼が(/･ω･)　陸軍は敬礼が<( ･ω･)

(´･ω･)それはいいとして一行じゃ海軍式とナチ式の敬礼の区別が出来ないんだが

>>12
「九九式襲撃機」、 「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」
は、通常兵器ってか、特攻に転用されたと言うべきではないだろうか。
「九九艦爆」や「一式戦」「白菊」その他諸々の立場がないというか・・・

>>34
民需船の船員は一部靖国に祀られてないんだよなぁ

>>22おまいが物を知らないだけ

おいネトウヨども
そろそろ現実に目を向けよう
日本経済最新ニュース

貧困率OECDでワースト５位だったのがなんとメキシコに継ぐ２位に、格差ジニ係数0,322で遂にフランス以上に、一人当たりの平均所得10年連続減小、
GDP伸び率OECDで最下位、貿易黒字四半期連続減小、消費者物価指数は下落し続け、赤字国債過去最高、大増税

小泉さんに改革してもらって良かったね
今度は良く考えて投票しよう

>>31
そこまでドラマっぽくないかも
。。。連絡ミス？・・・かも

戦争しなかったとしたら、日米同盟組めなくて
今よりやばい未来ができていたような気がするんだが、
そういうところは研究とかされてるものなのか

>>41
「状況がよくわからないからこれ以上の戦力の損失を防ぐために帰った」
っていう官僚主義的責任回避の結果だよ。
栗田艦隊の大反転は。

ほんとうなら決断してレイテ湾のアメリカ輸送船団に突入してないといけなかった。

>>36
そういや海軍のは濁ってたな・・・なんでだろ。
敬礼は・・・AAで表すのはむずくね？

『……ここに海上特攻隊を編成し、壮烈無比の突入作戦を命じたるは、帝国海軍力をこの一戦に結集し、
　光輝ある帝国海軍水上部隊の伝統を発揚すると共に、その栄光を後世に伝えんとするに外ならず』

という句が出てきた。しかもこれが訓示全文の要点になっている。
護衛参謀は先程からむかっ腹が立って仕様がなかったのが、この文句をきいてカッとなった。

「国をあげての戦争に、水上部隊の伝統が何だ。水上部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎」

そうどなりつけるように言って、ガチャンと受話器をかけた。
そう言った当人には 「馬鹿野郎」と言ってしまったことも後悔させられたが、
そういうよりほかには言いようのない、連合艦隊の頭のおき方が情けなく感ぜられた。
彼は、長い間、連合艦隊主義の行き過ぎが、日本を毒していると考えてきたのが
いま、その連合艦隊主義の毒素のありかをはっきりと付き止めた様な気がした。

「伝統」「栄光」みんな窓外に見えるように美しい言葉だ。
しかし、連合艦隊主義は、連合艦隊の伝統と栄光のために、
それが奉仕すべき日本という国家の利益をまで犠牲にしている。
この際、四〇〇〇トンという重油があれば、大陸からの物資輸送は活発に行われ、
また、日本海への敵潜の侵入を食い止めるのに大いに役立つのに
大和隊に使う四〇〇〇トンは、一体、日本に何をもたらすのだろう。

敵軍をして、徒に「大和討ち取り」の歓声を挙げさせるだけではないのか。


大井篤　「海上護衛戦」より

それで結局天皇陛下とかＡ級戦犯の人なんかは、特攻で死んだ人なんかに謝っ
たの？

おいネトウヨども
そろそろ現実に目を向けよう
日本経済最新ニュース

貧困率OECDでワースト５位だったのがなんとメキシコに継ぐ２位に、格差ジニ係数0,322で遂にフランス以上に、一人当たりの平均所得10年連続減小、
GDP伸び率OECDで最下位、貿易黒字四半期連続減小、消費者物価指数は下落し続け、赤字国債過去最高、大増税、購買力平価では中国はおろか韓国に負ける

東亜を使ったプロパガンダに洗脳されても良いけどさ
たまには日本経済に目を向けよう

>>43
していたら、全滅だった。
台湾沖航空戦ですでに計画は破綻していた。

>>46
死んでから、あの世で確認するしかないな。
そういえば、兵隊時代の丹波の教官は川上哲治だっただね。

レイテ海戦の見所はいきなり沈む摩耶たん(´･ω･｀)

>>47
まぁ、経済なくても言論の自由がない国よりはまし

>>40
OECDなんて・・・
GDPに対する給与なんて・・・
消費者物価指数なんて・・・

さらに無限残業になりますがなにか？

あと、この論争はハルノート受け入れれば良かったで終わろう

>>12
(´･ω･)伏龍は人間機雷と言うより機雷人間だと思うがどうか。

>>42
戦争しない→国民党義勇兵として対日戦→日本疲れたからあきらめる
→国民党強くなりすぎちゃった→共産党よええええ→中華民国が支那統一
→義勇兵いなくなったら共産党&ソ連が反撃→アメリカ戻ってくる
→東西熱戦→あ、ジャップちょっと休憩させろや

　●日露戦争時、米英から「ロシアから満州の機会平等を守る」という約束で
　　５００万ポンドづつ（当時の国家予算の８年分）借りていたのにもかかわらず、満州の利権を独占。

　　日本破滅レベル■■

　●1924年、アメリカが移民法（排日移民法）を制定。日本のナショナリズムを強く刺激した。
　　当時の世論、特に新聞社は「国辱」と強く反応しキャンペーンが繰り広げられ、日米開戦説が叫ばれた。

　　日本破滅レベル■■■■

　●1929年、浜口内閣は対外的には協調外交を進め、ロンドン海軍軍縮条約に調印。
　　中国に対してもその主権を尊重し、内政に武力干渉することは避けて日本の権益の擁護をはかった。
　　しかし陸軍を主体とする軍部はこれを軟弱外交として非難し強く反対した。

　　日本破滅レベル■

　●1931年9月18日、満州事変が勃発。

　　軍が特に明確な根拠も無くただ漠然と「満州は日本の経済的生命線」と思い込んでいた。
　　実際には食糧の供給先としても、資源の供給先としても、自国製品の市場としても満州の存在は小さく
　　逆にこの一件を切欠に中国で日貨排斥が激化、対中輸出が３分の１にまで激減してしまった。

　　また中国軍の実力を極端に軽視し、日本軍を過大評価するようになり
　　出先の部隊が軍中央部の命令に従わず独断専行しても結果さえ良ければ
　　褒章を受けることはあっても処罰されることはない、という風潮が広まる。

　　日本破滅レベル■■■■■

>>47
嘘ばかりつくな。貿易黒字は、今回上昇しただろうが。むしろ、国内需要が減って、
個人消費の伸びが悪くなったことが懸念材料となってるだろうが。

アメリカで作成されたミリタリー番組を収集してるけど
第二次大戦物では必ずカミカゼ映像が出てくる
しかも、必ず「最も恐るべきもの」として描かれてる。
カミカゼ隊員の作戦批判の手紙を紹介したり、扱いもフェアだ。

2000年以降に作成された番組でも扱いが変わらないところを見ると
日本での扱いとは裏腹に、21世紀のアメリカでもカミカゼ伝説は健在だと感じる。

>>51
ハルノートの中身をみてから言ってくれ

　●満蒙権益をめぐる日中間の紛争やロンドン海軍軍縮問題を切欠に五･一五事件が起きる。

　　これは８年間続いてきた「話せば分かる」の政党政治の時代から
　 「問答無用」の軍部暴走の時代へと移行する大きなターニングポイントであった。

　　日本破滅レベル■■■■■■■


　●1932年、満州国建国。

　　リットン調査団報告書は関東軍の行動を自衛の為の行動とは認めず
　　満州国の建国も満州住民による自発的な物であるとは認めなかった。

　　それでも日本に妥協的な内容であった国際連盟の日本軍の満鉄付属地内への撤兵などを求める勧告案が
　　1933年2月の臨時総会で42：1（反対１は日本）で可決されると，日本は同年3月に国際連盟から脱退した。

　　日本破滅レベル■■■■■■■■■

　●世界に先がけて恐慌からの脱出に成功した日本は低賃金で生産した製品を
　　為替操作で円安にし、失業率20%の米英とその植民地に大量輸出する。
　　その結果ソーシャル･ダンピングと叩かれ、輸出を制限される。

　　輸出先に困った日本は排日行動を続ける蒋介石の影響力から
　　「華北」を切り離して親日政権を作り、外貨獲得の為の日本製品の輸出先にしようする。

　　だがその過程で日本の武力によって蒋介石の影響力が弱まった為、
　　華北では共産主義者の勢力が逆に強まってしまう。

　　日本破滅レベル■■■■■■■■■■■

>>47
適当な事混ざってないか？

>>56
経済制裁だっけか？

　　　　　　結局銀行と車屋ばっかり儲かってるって事だろうが！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ようつべで鳥肌実見てたｗｗｗ

>>42
戦争しなかったら石油切れで何もしないうちに日本帝国アボーン
無傷で米海軍所属になった大和や武蔵が大活躍w

>>58駄目だよそんなこと言ったら！彼はマジなんだから

>>53
武力干渉をしなかったのでシナが付け上がり、
治安維持を期待していたのに日本が何もしなかったので、
米英は日本を信用しなくなったらしいぞ。

>>46
千代田区1-1の人は、戦死者＆国民全体に謝ってるから当然含まれてる。

>>60
あと消費者金融とパチンコ

貧乏まっしぐら

つかなんだかんだいって
また世界にはめられてるよーな気がしなくも無いんだな
最近の日本・・・

>>48
けっきょくレイテ以降は組織的な艦隊戦なんかほとんどなくて全滅したようなもんじゃないかｗ

　●1936年、二・二六事件の鎮圧後に岡田内閣が総辞職、広田内閣が成立した。
　　軍は事件の威圧効果を利用して発言力を強め、軍部の同意がなければ内閣が成立･維持できない状況になる。

　　日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■

　●1937年7月7日、盧溝橋事件が発生。

　　11日には現地で停戦協定が成立したが、同じ日に第1次近衛内閣は華北への派兵を決定し北支事変と称した。
　　これを機会に中国に一撃を加えておけば抗日運動を押さえ込む事ができるだろうと
　　安易に判断していた強硬派の意見が通った結果だった。

　　日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　●短期決戦の思惑が外れた近衛内閣は対中政策を転換し、
　　日本の戦争目的は日満支３国提携により東アジアに新秩序を建設する事だと
　　声明し（東亜新秩序声明＝第２次近衛声明）、国民政府との和平交渉の可能性を示唆した。

　　しかし声明への同調者は少なく、和平交渉の足掛かりにすら為らなかった上に、
　　東亜新秩序建設を声明した際、同時に東アジアからの欧米勢力の駆逐も掲げ、
　　天津にあった英仏共同管理の租界を封鎖してしまった。

　　そしてアメリカはこの報復として日米通商航海条約の廃棄を通告した。
　　共産勢力より日本の方がが脅威となった瞬間だった。

　　日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

明言するが今の日本が世界でまともに扱われてるのは
経済で成功したからじゃないんだぞ。
神風の伝説が生きてるから。
日本を舐めるとキレたら怖いって思われてるからんだよ。
ある意味、核爆弾並みの抑止力があるのだ。

>>67
俺もそう思う。
誰かの（アメだろうけど）書いたシナリオどおりに進んでるな。

レイテよりマリアナだお。小沢さんのアイディアは良かったけど・・・。

>>69
1937年、盧溝橋はシナの陽動作戦で
上海に大軍を終結させ攻撃を仕掛けてきたのではないのか。

>>53
　●日露戦争時、米英から「ロシアから満州の機会平等を守る」という約束で
　　５００万ポンドづつ（当時の国家予算の８年分）借りていたのにもかかわらず、満州の利権を独占。

これだよな、ただユダヤ系が世界経済のキーであるとの認識は当時からあったんだよ。
だから富裕層である欧州のユダヤ人を満州に積極的に受け入れようと一部で動いてんだが、中途半端だった。

アメリカでさえ独立戦争が終わってから暫くずっと、おおよそ第一次世界大戦が始まるまではイギリスを中心とした
欧州系投資に支えられていたんだから、外から投資を受け入れるのは必然だったはず。

　●更に「アメリカ相手では2年も持たない」 という意見があるのにも拘らず

　 「ABCD包囲網により石油の輸入が不可能となった」
　「このままでは立ち行かなくなるので戦争に訴えてでも資源地帯を奪ってしまえ」

　　という意見が、「ABCD陣営と妥協して平和裏に石油輸入を再開しよう」という意見を駆逐してしまう…

　　日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　●1941年12月8日、真珠湾攻撃。

　　日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>70
( ･ω･)核を持つことについて話し合ってもいいんじゃないの的な発言した途端、
ライスが凄い顔して牽制入れてきたもんな。

>>75
真珠湾は、外務省を抱き込んだだまし討ちだからな。

ハルノート出すのにも理由がいるんだぜ？

ザ・コックピット置いておきますね
つhttp://www.youtube.com/watch?v=krL4YWE2DXg

>>43
だがレイテ突入のチャンスができたのは栗田がそれ以前にも反転して
ハルゼーが栗田は逃げたと判断したせいなんだが
栗田が猛将だったら、まっすぐ突撃して西村艦隊みたいに何もしないうちに全滅。

>>70その前にも色々やったがな。マレー半島からイギリス軍を追い出したし、日露戦争で
一応勝利したし、そういう積み重ねもあっての評価だよ。

チョン半島に注ぎ込んだ膨大な無駄金大切に使ってたら
もうちょっとまともに戦えたのにね。

>>76
ライスとかに頭押さえられてるのが今の日本の現状か

(´･ω･)日本がキレたら怖いってのは
「こいつら強え」じゃなくて、
「こいつ何しだすかわかんねw」って怖さだと思うんだ。

>>75
　●1941年12月8日、真珠湾攻撃。

　　日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

(´･ω･)■の一つくらいは宣戦布告遅れた件にしてくれ

>>46
確か、恐山のイタコに降霊してもらって謝ったはず。

ハルノートを飲んでおけば、台湾も千島列島も南樺太も失わずに済んだのに(´･ω･`)

>>59http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88/ハルノートに関してはここをみてくれ、ながくて書くのめんどい

>>84
服従かぶち切れだもんなｗ
本当外交下手でいやになる。

軍部の中にも和平派がいたけど皆追い出されちゃったんだよな

栗田が突入してれば、大和がレーダー射撃で瞬殺されたろうな。
3000人も乗ってる船が蝿みたいな艦載機に沈められるよりは
よっぽとマシな死に方だ

>>87
簡単に言うと日本が中国（アジア）を手にすると将来的に脅威だから手を引けって行ってきたんでしょ？

凄く聡明で正しい結論だと思うけど

アメリカ側から見ると・・・

勝てないなら身を引けよ

>>91
マスコミ動員して煽りまくったせいで
引き返せなかったという罠

>>90
向うは、４０センチと思っているので最初の１隻は沈められるかもしれない。

しかし、日本の命中率が・・・だから全滅か。
>>91
アメリカがシナに援助できたのは、日本が宣戦布告をしなかったから。
日本がすると、米からハイオクガソリンを買えない為。

>>91
( ･ω･)極論すると、「おまえのファミコンちょっとくれ」みたいなもん。
今考えると、別にいらなかった気もするけど、
当時の日本にとっては、何が何でも手放したくなかった。

母数はなんだ? 一機につきじゃないよな?

瞬殺、とまではいかないかも。扶桑山城みたいな欠陥戦艦でも
かなり？砲撃には耐えたし。バイタル部のアーマーはかなり厚いし。
副砲塔に当たってフッドのようにあっさりあぼんかもしれんけど。

意外、驚いた。
メディアから得た知識/定説では「犬死に」だったと記憶してるが。

戦争反対だし、特効なんてもってのほか、と思うが
すげぇ…、昔の日本人。
感心した。

NHK特集なんかの、米の艦隊から撮影した映像だと
砲撃の雨あられの中、日本の飛行機？が落とされまくってる印象が強かったのに。

映像が残ってる＝命中しなかった艦隊なのかな。

電探つっても今のとは訳が違うでしょ

実は真珠湾攻撃の数時間前に
イギリス領マレーに上陸して
英軍と戦闘状態にあった

まぁ、日本が中国を近代化させても

独立論が出てアメリカが手助けして同じ結果になってたと思うけどね

>>91
アメリカから見ればなあ
しかし今は、門戸開放に始まるアメリカのロード・ツー・チャイナは完結してしまった一方で
権益だけを見るとイラク戦争という国内の石油事情の欠落を補うための資源獲得戦争を始めてしまった、
イラクを満州にしようとしているなら、アメリカがかつての日本になろうとしているともいえる。

電探射撃なら当時の大和もできた。できただけだけど。
ブラウン管に方眼紙を当てて距離を合わせ、伝達するレベルだったとか
（ただし、電探装着直後の話）
アメリカもあんま変わらんはず。統合射撃システムは戦後だし。ただ精度が違うだろな〜
均一な真空管が作れなかったのが日本だし・・・。

>>97
これから、隠してあった、回天に沈められた船のデータとかも出てくる可能性がある。

>>97
よく嫁。「至近自爆を含む特攻機の命中効果率」

「命中効果率」

ガラス破片も当たれば効果率だ。

命中率とは、違う。

>>98
日本の=電波出してる奴がいるほうにアンテナ向けると波線グラフが反応。味方かどうかは、電波出してる奴に聞く。
アメの=電波出して跳ね返ってきたら、画面に光の点が写る。味方の反応が区別できる。アンテナは日本が開発した奴。

あれ？ちなみにここって特効の話しをする場所じゃなかったけ？いつのまに電探？

結局ﾋﾗﾘｰ政権が出来ればまたもとの状態に戻るって頃だろうな。
車屋が儲けてられるのも今のうちだろう。

そして２，３年後の経済力がついた中国とアメリカが手を結ぶ。
世界第１位と２位の国とが手を結ぶのだ。
島国は急激に国力を失っていくだろう。

大量破壊兵器持ってるからと戦争おっぱじめられ
実は大量破壊兵器は持ってなかった大量破壊兵器は持ってなかったが
悪い国政いっぱいしたから死刑
案外フセインってのは日本人が一番共感できるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルサレム欲しさに戦争したとこなんかもｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
その日本のってラジオロケータｼﾞｬﾏｲｶ。開戦直後の飛行機には
母艦誘導用についてたけど。戦艦もパッシブオンリーしか無かったっけ？
21号はアクティブだと思うけど

>>22
最近のお気楽な特攻映画しか見てないだけだろ？
熱帯雨林の飢餓行進や、満州での必死の逃避行や
シベリア抑留の映画や小説は、戦後大量に作られてるよ。

「特攻隊員は悲惨で残酷な境遇にあったという話ばかりまかり通っていて、
　私はそれを打ち消しているのですが、
　世間は悪口（特攻隊＝非人間的）の方が納得できるのか、
　なかなか耳を貸してくれない。
　回天関係の本を書く人も異常な人物が多く、
　歪曲して悪く書く人ばかりが戦後の出版の対象になりました。
　我々がいくら言っても、まともな証言は相手にしてもらえない。
　地元のＴＶでさえも同様です」

海軍のシゴキは酷かったらしいな。長靴を履いて作業して蒸れて水虫ができたら
上官にぶん殴られたって話を知り合いの元警察官に聞いた。
陸軍の飛行兵だった人にも聞いたけど、海軍上層部が馬鹿だったから戦略も兵器も
立ち遅れたんだって。
海軍からしたら陸軍の関東軍の暴走なんかも同じに見えたんだろうけどね。
良くも悪くも、武士気質に体育会系が混ざったような感じだったのかなｗ

なんで調査がこんなに差が出るの？
日本はちゃんと見届け人みたいな人がついていって
見てるんだよね？特攻戦果を。

ネトウヨさん
経済関連のニュースを見て下さい

期待してますよ

こんな史料を閲覧できて、しかも本で出版できるなんて。
これが一昔前なら↓

「アメリカ様の許可を得たんですか？ 得てない（ｒｙ」

これでアウト。時代は変わったものだな。

他の国はスキップボミングとか対艦ミサイルとかやってたのに特攻って・・・
日本人の自己陶酔オナニー体質は左右問わず昔からだな
反核運動やってる奴らと何もかわらん

>>99
南方の石油を得るため「マレー沖海戦をやった」んであってこっちが本戦。

でも、石油プラントを作ってもアメリカの機動部隊がそれを爆撃しに来る。
だからハワイにいるうちに機動部隊を壊滅させて半年程度時間稼ぎをするのが目的だった。
別にハルノートの腹いせとかじゃない。

喜び勇んで突入したんだと思いますよ
悲劇にすべきではない
当時の感覚としては普通だろ
むしろ今が異常に軟弱

>>109
(´･ω･)俺が上げたの逆探だった。
でもどっちにしろ、アクティブでも波線グラフだったみたいだけどね。

アンテナの向きと、電波打って帰ってきた時間差で
「だいたいこのへん！」
じゃ、レーダー射撃なんて言えないよな。

>>115
(´･ω･)二昔前なら
「貴様! 鬼畜どもの資料を読むなど、それでも皇国臣民か! 大和魂を叩き込んでやる! ばしーん!!」
だったけどな。

(´･ω･)それが四昔前くらいなら
「おお、南蛮渡来の書物じゃ! ありがたやありがたや･･･。読まずに家宝にしよう!」
だったのにな。

>>113

勝った方は後からじっくり調べられる。
負けた方はあわただしく逃げながら駆け込みで調べる。

>>54
要するに企業だけが儲かって、国民は貧しくなった訳ですなｗ

>>112
まぁアメリカに喧嘩売った時点でどう転ぼうが負けたろうよ。
資源も工業力も何もかも勝ち目はなかった。

>>117
宣戦布告の遅れが外交官だけの
せいじゃないってことをいいたかった

>>118悲劇にしないのは同感だが喜び勇んでは同感できない

>>116
スキップボミングは、日本の爆弾のカラの素材が安物なのでできなかった。
>>123
それはそうだ。
宣戦布告の遅れは、海軍と外務省の共謀による意図的な遅れだからな。
あの時期に、送別会というのは不自然だろ。

>>116

というか、残業自慢の挙句、過労死している奴と変わらん。

だが、日本人の自己陶酔オナニー体質と言うより
エセエリートが自己保身の為にヒラの命を使い捨てにする事を
なんとも思っていない所がかわらん。

>>120
なるほろ

>>118
別に神風特攻隊じゃなくてもみんなボロ負けだからな〜

明らかに死ぬとわかって戦うか

行ったるぜ〜って生存率５％の戦地に向かうかのちがいじゃね？　

戦争は権益と表裏一体

今の日本政府もこれから資源をめぐる争いは激しさを増すとか、安倍が所信表明演説でいって気がする。
そういう認識があって、2割3割増でエネｒギー買うなら分かる。これが2倍3倍の差になって
激しいインフレをおこし始めるとワイマール後のヒトラー政権が出来上がる。
平和が絶対主義になったところで、戦争がいいとか悪いとかの話じゃないんだよな。

>>119
誤差は結構あったみたいね。オシロスコープ見ながら撃つようなもんだし
しかも装着直後の話だけど、一発撃ったら衝撃でぶっ壊れたとか

うーむ

>>116
スキップボミング

　 　 + 　 　+++←戦闘機いるし
　 　 　。 　。　　。 oo□□o。。
　 　 　↑こんな風にピケット艦いるから届かない

対艦ミサイル

　十 　 +++←戦闘機いるし
　 　 　 _
　 　 　。 　。　　。 oo□□o。。
　 　 　↑こんな風にピケット艦いるから届かない

インパールより、フィリピンの方が生存率は低いんだよな。

>>ID:HoE70ujn0
夜更かししてるのは、明日が金正日か誰かの誕生日で
民族学校が休みだからなのかい？

>>131
米独はそれで特攻以上に戦果上げてなかったっけ？

>>113
米軍発表は、艦隊から特攻機だと視認出来る突入寸前の機体しか数えていない。
しかも命中しなかった機体も「命中効果率」として数えて出した推定値。
日本軍の発表は、全出撃機数から割り出した推定値で、目的地に到達する前に撃墜された機体も数えている。
いずれにせよ、どちらも戦時中の推定値に過ぎない。

戦後、全出撃数と特攻による被害を受けた艦艇数を数えた所、実際の特攻機の成功率は3%以下だったそうな。

>>120
　よく嫁、池沼。
　>>1は日米共に戦時中に算定して出した数字。

電探に関しては意識の差が大きい。
日本軍は攻撃を強調することが正しい、、とされていて防御を考えるのは臆病、という意識があった。
海軍技術研究所の荒川浩技師の談によると
対空速射砲は防御兵器、電探要員は防御の為。電波で敵を見つけて先に攻撃するなんてことは開戦時考えてる将官はいなかった、
と言っている。電探はそれを防御的兵器とみなされ、１９年までは軽んじられた、と証言してる。
「戦争がもうだめだ、となった19年後半あたらいになってから軍人たちは｛電探で負けた、電探で負けた｝と言い張りだした。
それまで電波探信儀に対して冷たい仕打ちをしてきたのに、、です。」

日本軍の防御軽視と兵站軽視は戦後の米軍の調査報告でも敗因の要因であるとされている。
兵站軽視はインパールを生み、防御軽視が甚大な被害を生んだ。
防御兵器とみなされた電探。いかに性能をあげようにも、その意識下では難しかったと言ってる。
技術員まで最後には兵隊にとられた、、って言ってるし。

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/andre_malro.htm

日本がアメリカに戦争するためには圧倒的な兵力差が必要なんだよ

開戦当時に核持ってるぐらいの

いまなら宇宙からレーザーで核ぐらいの破壊力のレーザー打ち込むとか

アメリカが本土が１発で消え去る爆弾とか

戦力戦ならかてるわけないだろ

「特攻隊員は悲惨で残酷な境遇にあったという話ばかりまかり通っていて、
　私はそれを打ち消しているのですが、
　世間は悪口（特攻隊＝非人間的）の方が納得できるのか、
　なかなか耳を貸してくれない。
　回天関係の本を書く人も異常な人物が多く、
　歪曲して悪く書く人ばかりが戦後の出版の対象になりました。
　我々がいくら言っても、まともな証言は相手にしてもらえない。
　地元のＴＶでさえも同様です」

小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）　　『特攻　最後の証言』P54-P55より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

南雲がハワイにもっといたらなぁ。
どーせハワイのB17の大半はまだ実戦装備になってなかったし
仮になってたとしても、移動目標への水平爆撃なんて当たりゃしないのに。

>>133
ヒント:
ID:HoE70ujn0「遅刻したけどケンチャナヨ!」
ｿﾝｾﾝﾆﾑ「なじぇ遅刻したカ！？」
ID:HoE70ujn0「ネットでﾁｮｯﾊﾟﾘをあおってｽﾐﾀﾞ」
ｿﾝｾﾝﾆﾑ「ｳﾘ民族の英雄! ID:HoE70ujn0君ﾏﾝｾｰ!!」

>>134
アメリカの場合
戦闘機いるし↓
　 　 =+++ =++++　 ++=←戦闘機少ないし
　 　 　 　 　 　 　 o□□oo←ピケット艦いないから

>>126
＞>>116

＞というか、残業自慢の挙句、過労死している奴と変わらん。
それは印パールとかそんな感じのような基ガス

当時の新聞も今の世論も特攻だけは美化して扱ってる
特攻で死んだ３０００人の命は中国戦線で死んだ数十万の命よりも重いとでもいいたげに

>>139
だよな
悲壮感なんてほとんどなくて
国に命を捧げる喜びのほうがはるかに大きかったろう

大２時大戦中の財閥の動きを映画化して欲しいね

財閥トップの会話とかめっちゃせきららそうwwwwwwwwww

桜花・菊花は、人道的ではないがコンピュータの無かった当時の日本としては唯一実現可能な「軌道修正追尾式ミサイル」。
それが間に合わなかったから、プロペラ機のゼロ戦や一式陸攻まで繰り出して特攻した。

そもそも山口多門じゃなくて、水雷戦の専門家の南雲が艦隊司令官をやって
ミッドウェイで大敗した所とかの、硬直化した人事とかが神風の土壌だと思う。

というかそういう所が
ほんと戦中から今も変わってないよな。日本は。

IQが高くてもEQが低い為、自分は安全な所から部下を粗雑に死地に送り込み
最終的に手足がもげて破綻するかんじ。

>>136
(´･ω･)日本軍は「電波なんか出したら敵に見つかるじゃないか!!」
とか考えてたからねえ。

敵に見つかった!→敵はいつくるんだ!?→よし電探だ!
だしなあ。

>>138
「無着陸で世界をぐるぐる廻れるような飛行機」と
「一発あたると何万人もがペチャンコにやられる爆弾」があれば勝てたのにねえ。
一部には、そういう考え持ったのがいたんだけどなあ。
一部じゃなあ。

「回天の特集番組を何度か作りましたが、
　どの番組も、回天は一度搭乗すると外からボルトのようなものでハッチを固定され、
　搭乗員は泣いても叫んでも外に出してもらえない非人間的な兵器だ、
　そんな説明で全国放送されました。
　回天一型の図面（内部図解）を見ればわかりますが、
　ハッチは頭上と床の2ヶ所にあり、開閉のためのハンドルは内側にしかついていません。
　だいたい外側に突起物があると水の抵抗が大きくなるので、そんな馬鹿なことはしません」

小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）　　『特攻　最後の証言』P54-P55より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

闇夜に提灯照らすようなもん、と言ってたとか
電探ｶﾜｲｿｽ

インドが日本の御蔭をこうむっていることは言語に尽くせない大きなものがあります。
偉大な貴国はインドを解放するに当たって、可能な限り軍事援助を提供しました。
何十万にものぼる日本軍将兵が、インド国民軍の戦友として共に血と汗と涙を流してくれました。
インド国民は日本帝国陸軍がインドの大義のために払った崇高な犠牲を、永久に忘れません。

インドの独立は日本帝国陸軍によってもたらされました。

ここに、日印両国の絆がいっそう強められることを、祈念します。
Ｓ・Ｓ・ヤダフ インド国民全国委員会事務局長、インド国民軍大尉

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼ ♪我が同盟国に乾杯！

>命中効果率は56％

マジか。半分も当たるならアメ兵隊メチャメチャ怖かっただろうな。
特攻の是非は置いておいて、このおかげで日本人の怖さを刷り込んだのかもしれん。
で、そのおかげで戦後の復興があるとすると特攻隊員はホントに英霊だな。


つうか酔ってるから論理飛んでるがまあわかるだろ？

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 結構伸びてるね、このスレ・・・・

ログ読みたいが、徹夜仕事・・・ねむい・・。
あ、先人のおかげで今こうして仕事ができる・・・感謝です。

>>142

俺の感覚は少しずれているのかもしれないけど、俺が許せないのは
「日本が侵略したから」「無謀な戦争をしたから」「原爆を落とされたから」
「特攻させたから」
とかって理由よりも、あまりにも1942中期以降の作戦行動や計画が雑で、
インパールに代表されるような
「戦争をちゃんとしている振り」の為に沢山の犬死にを強いた所なんだよな。

もし俺が戦死するとしても
もう少ししっかりした作戦行動の中で、多少なりともマシな理由で戦死したい。
（日露戦争の時の日本海海戦とか）

>>145
一応、船の出す赤外線を捉えて方向を補正する爆弾もあったとか
キ弾だったっけか？名前忘れた・・・。
ただ、一隻に火が点くと、みんなそこに向かって落ちていく、という
素晴らしさがあったそーで・・・。

「特攻は無駄だ馬鹿だ政府の下策だ。人権的に間違ってる」
とか言うのを見ると、書いたヤツは、なんか策にハマッてるようにしか見えん。
こういう形で牙を抜く作戦に出てんのかな？　と

だってさぁ、「日本人は今でも一線を越えると、自分の命を無視して特攻してくる」
と他国人には思わせといたほうが断然いいじゃん。

特攻ってのは日本人だからこそ選べた選択。
殉教程度で聖人になれるキリスト教文化圏の者には出来ない選択。

「多くの人に尽くすのが尊いと考えず、自分さえ良ければと思っている。
　そういう国は滅ぶと私は思っています。
　私は回天は非人道的どころか、人道的な兵器だと思っているんですね。
　一人の身を捨て、その代わりたくさんの人を助ける本当の意味での人道的な兵器だと思うのです。
　戦後の新聞はやれ、愚かな戦争とか愚かな特攻隊員などと書きたがりますが、
　回天に限らず特攻隊員は皆、とにかく日本人をこの地上に残したい、
　そのためには自分の命は投げ出してもよいと納得した上での捨て身だった。
　そういう多くの人に尽くす人を評価し、敬わなかったら、誰が人に尽くすようになりますか」

小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）　　『特攻　最後の証言』P75-P76より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

>>151
＞マジか。半分も当たるならアメ兵隊メチャメチャ怖かっただろうな。
特攻機と認識される以前に大半が七面鳥撃ちで落とされてます

＞特攻の是非は置いておいて、このおかげで日本人の怖さを刷り込んだのかもしれん。
むしろ陸戦の方がファナティックに戦ってました

＞で、そのおかげで戦後の復興があるとすると特攻隊員はホントに英霊だな。
戦後復興は中国が下手に共産化したお陰です
棚から牡丹餅

＞つうか酔ってるから論理飛んでるがまあわかるだろ？
わからないでもないかも

>>146
それって選任順序ってやつだよね。適材適所じゃない人事で
先に艦隊指令なってたほうが能力関係なく昇級するやつ。てか、日本は今だってこうでしょ。
ショウ一号作戦発動時にフィリッピンレイテ島に上陸する米軍を攻撃するのに小沢艦隊と栗田艦隊が
編成されたけど、選任順序でいくなら小沢が指令になるところを、「わたしは囮だから」と言って身をひいて
栗田が指令になった。実際、栗田艦隊が主力でレイテの上陸部隊を攻撃する作戦なんだから当然なんだけどね。

そんな高い命中率なのに、米軍はもろともせず攻め寄せたということか？
絶望的ジャマイカ

そりゃベテランパイロットを惜しみなく投入した結果だからな・・・・

至近弾でも爆風や飛び散った燃料や破片で火災発生させたり
してたから、命中でなくても命中効果はあったっていう意味だろうか。

>>153
日清日露も作戦ミスは結構あるよ〜
逆に大東亜戦争は陸軍に限ればそこそこ善戦してる作戦も多い
海軍は予想以上にヘタレすぎたってのが敵味方の感想

>>159
5隻いたんだけど10機来て1隻沈んだ2機落とした
→25隻いれば全部落とせるんじゃね?

ってのがアメリカ式
5倍がんばれば全部落とせる!ってのが日本式

>>138
んな訳ないよ。
米軍はミッドウェー海戦で負けたらもう諦めるしかないと、考えていた。
マッカーサー将軍の回顧でそんな発言があった。

そりゃそうだろ、主力艦全部失って、西海岸まで防衛線を撤退。
「後、２年たったら反撃できるから、それまで待って。」
こんなこと言われて、スターリンと、チャーチルが納得するか？

結局は、現有戦力で勝った後、どうするかの計画がなかったのが敗因。
作戦計画に、一貫性がないのはそのせい。

>>151 怖かったみたいよ？　　ジャップ！クレイジージャップ！
　　　　
　　　　撃ち落しても撃ち落しても突っ込んで来る、取りつかれたように・・
　　　　確実な防御は無い、やっと確立した特攻阻止作戦、燃え盛る甲板、
　　　　投げ出される仲間。
　　　　

ネットウヨは口だけで、いざとなったら国の為に特攻は無理だろ

>>155
＞だってさぁ、「日本人は今でも一線を越えると、自分の命を無視して特攻してくる」
＞と他国人には思わせといたほうが断然いいじゃん。
他国人に対してはその通りだけど、日本人がそれをネタじゃなくてガチで信じたら目も当てられないだろ？

http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4757213034/ref=dp_proddesc_0/250-7748906-9421045?ie=UTF8&n=465392&s=books

　当時これらの兵器に搭乗し操縦できたのは、志あれば誰でもというわけではあ
りませんでした。幾多の選抜試験や訓練によって選び抜かれた若い兵士たちでし
た。努力によって高められた知性を持ち、磨き上げられた肉体がなけれ
ば、当時巨額の国費を投じ日本最高の技術を注ぎ込んだ、これらの兵器に搭乗す
ることは出来なかったのです。
　インタビュー対象となったのは、80歳を超える御高齢の旧軍人の方ばかりでし
た。それにも関わらず年齢を感じさせない強い意志を感じたのは、かつて磨き上
げられた肉体と高められた知性のせいかもしれません。外見的に肉体は老いたと
しても、その精神に老いは全く感じなかったのです。
　スタッフは、戦争マニアでも特攻マニアでもありません。「特攻」という、国
あるいは愛する人々を守るために己の命を捧げる行為に対して、言葉にならな
い何かを感じ、当時そこで一体なにが起きていたのかを知りたい一心で取材に
臨みました。インタビューは毎回驚きの連続でした。事前に資料を読むのと実際
に話を聞くのとでは大違いであることを知りました。

↑完全に「愛国心」に頭をやられた「国士様」の文章ですｗ
本当にどうもありがとうございました。
ところでこの本は同人誌かなんかですか？？

>>166
いざとなったときに自分の目で確かめな。

陸はガダルカナルとインパールが失点かな
インパールは主旨は良かったけど、遅すぎ、無計画すぎ。せめて42年にやってりゃなぁ
海はサボ沖夜戦がﾖｶﾀ。輸送船やってりゃ完璧だったけど

>>3
いいえ、軍事板では爪弾きにされてしまう半可通は「軍オタ」とは呼びません。


つか、ν速とかの軍事関連スレに居るコテとか、
1回も軍板で見た事が無いのは気のせいか。

>>164
それはマッカーサーが極東陸軍だからじゃない？
海軍のむっつりキング大将は太平洋艦隊が全滅したら、大西洋に配備している
艦隊をまわさなくてはならず、ヨーロッパ支援は苦しい戦局になる。って言ってたというし。
キングは無口、皮肉屋、むっつりすけべだから、マッカーサーみたいな談義はないけど
キングの海軍が、あきらめるはずがないんじゃない？

>>164
「緒戦で敵主力を撃砕して、あとは敵が意気消沈してくれたら講和もないこともない」
で始めた戦争だからなあ。

「敵が講和持ち掛けなかったら、何とか踏ん張って、何とかなるように、何とかする。」
これじゃあなあ。

>>165
なんかの本では
「特攻機に狙われた艦の5人に3人は恐怖でおびえて立ちすくみ、残りの2人は泣きながら機銃を撃った」
とか書いてあった。

誇張だろうけど、アメさんの心情的にはそんなもんじゃね?

>>162

もう死んでしまったんだが、俺が子供の頃、大叔父にあたる
旧帝国陸軍の佐官だった人が酔っ払う都度、海軍の悪口を言っていた。
海軍のせいで負けた！

それでも、俺は何となく海軍の方がカッコいいと思ってる。（ｗ

疑問なんだが、軍オタってどこで知識仕入れたの？
それなりにエリート教育受けてきた俺ですが、そっち方面の知識はほぼ皆無ですよ。

世界恐慌でも起こって海外市場から追い出されたら今でも目も当てられない状況になるよ

そしたらｷﾁｶﾞｲになるしかないよ

日本は弱いんだ

ぜんぜんだめじゃん特攻隊

>>171
(´･ω･)俺は右よりなﾛﾘｦﾀ&声ｦﾀだからね。
軍板も含め、軍事関係で書き込むことは少ないよ。

>>175
日本じゃ、軍事関連は趣味の世界だから。
いくらエリート教育でも、生け花とかトルコ料理のレシピとか秋葉原のメイド喫茶のメイドのスリーサイズとか、
そんなのは勉強しないだろ。

戦争をするだけ無駄だとか言ってる馬鹿は
日本が全世界を征服しようとして、戦争を始めたとでも思ってるのか？

特攻と通常攻撃を混ぜて攻撃すれば良かったのにね。

>>174
海軍の方が格好いいｗが、より多く米軍を死傷させ疲弊させたのは陸軍
海軍が関与しなかった硫黄島などの作戦ではその強さを十二分に発揮している
逆にヘタレ海軍のせいで補給を切られた南方ではその実力を発揮できぬまま散っていった

>疑問なんだが、軍オタってどこで知識仕入れたの？

それなりにエリート教育を受けてきたと自負するなら
もっとちゃんと質問文の言い回しを考えないと、みんな答えないよ。

だって、俺も含めみんな自分を軍オタだと思ってないし。
ていうか、男の子なら小学生の頃、普通に戦史関係の本読まないか？
（俺とその周囲だけか？　ｗ）

>>175
近代史をまともに勉強しようと思ったら軍事の知識は不可欠だろ？
本当にエリートか？

>>177 でも今まで知らされてきた特攻隊と言えば、強制、ピロポン、狂気の沙汰だろ？

　　　　実際は違った、苦し紛れでも、敵の戦力を確実に叩くにはこれしかなかった。
　　　　で、実際に戦火を上げ、敵は恐怖した。でもそれは左翼さんには邪魔でしかない。
　　　　日本軍＝悪でなければならないから・・・。
　　　　

軍事抜きの今の日本は危険だ
政治家も全く軍事理解してないでしょ
世界の共通のプロトコルが理解できない

日本海軍はミッドウェー攻略に失敗した時点で終了。
太平洋上の日本陸軍は海軍が敗れた時点で補給線が途切れ終了。
特攻が始まった時点で、最早、時既に遅しって感じがするな。命中効果率がどうこういっても空しさが込上げてくるね

http://www.militaryphotos.net/forums/index.php

英語もできないし軍事も知らない
日本人は海外の掲示板に参加できない
中国人や韓国人のほうがはるかに軍事に詳しいよ

小学校の頃、小遣いと新聞配達のバイトで200分の1大和を買いますた
我が家からの報告では、先日除籍・解体したとの事・・・
なんでなんも言ってくれないのよorz

>>180
通常攻撃が無理だから、意表つこうと始めたのが特攻。
出撃できる数が少ないのに、混ぜてやったら戦果もクソもない。

通常攻撃は
　＜＞　 　+=
こんな風に正面（or真後ろ）からやっても大して命中しない。船ってのは正面から見るとほっそいから。
敵艦が、曲がろうとしてるときに攻撃してもよけられる。
だからタイミング読まなくちゃいけない。
のんびりタイミング読んでたら戦闘機が襲ってくるから、うまく逃げつつやらなきゃいけない。

特攻はそんなん考えずにただ突っ込めばいい。

通常攻撃でもどうせ落とされるんだから、命中させやすい特攻にしたほうがいいじゃん。
ってのが当時の考え。

>>187
英語が出来ないのはお前だけだろ
みんな一緒にすんな。

ま、どっちがﾏｼかって所だな

通常攻撃　→　戦果なし＆全滅
特攻　→　ちょびっと戦果＆全滅

ﾌﾆｬﾌﾆｬの航空機が衝突した所で、装甲してある大型艦が沈んだ例は皆無だし

>>185
昔の政治家も軍事には疎かったけどな
イギリス議会とかだと日本の青葉級駆逐艦ネタで盛り上がってるｗ
今は野党が在日米軍基地にある核について調べてるくらいかなｗ
普通の国とは違って、間違っても次の戦争に勝つためではないけどｗ

>>190
日本人の一般的な傾向としてね

面白そうなスレ発見！と思ったら、もう４スレ目だったのかよw

>>183-182
ニュー速+は、軍事ヲタ、兵器ヲタ、航空機ヲタ、艦船ヲタ、
さらには歴史ヲタ、ちょっと歴史の本を読んだだけの知ったか厨まで、
いろいろな人が集まってカキコ、しかもみんな専門家のような顔でレスする…だからねーw

オレも歴史の一部として軍事関連の本も読むけど、
あまり詳しいことは分からないなあ。
あと軍事関連スレにも行ったことがない。
知ったかぶりしてカキコしたら、なんか袋叩きにされそうだしw

旧日本軍　と　日本軍　の使い方ってどんな違いあるの？

>>192
青葉って重巡では。そのネタは夕張か古鷹じゃなかったっけ。
忘れたorz

>>192
青葉は巡洋艦じゃない？あれって青葉級なんだ。古鷹級だと思ってたw

命中効果率は命中率とは違うのかい？

出撃機の数を分母とすると命中率５６%なんて数字はありえないのだが

>>188

父親がちょっと嬉しそうな表情を表面上隠して
母親があからさまに嫌そうな表情を露わにしていなかった？（ｗ

俺の周りでは、二次大戦系の書物やプラモを買うとそんな感じだった。

>>195
＞旧日本軍　と　日本軍　の使い方ってどんな違いあるの？

前者は自衛隊と区別するため、
後者はその必要がない時でしょ

>>194 おれ、完全スルーされましたよ？　　Ｏｒｚ・・・

日本人はキレると怖いってイメージはガチ

>>196-197
えへｗ

撃沈：護衛空母3、駆逐艦13、護衛駆逐艦2、機雷戦艦艇3、輸送船9、上陸用舟艇12、その他7
撃破：空母13、護衛空母20、戦艦11、巡洋艦11、駆逐艦84、護衛駆逐艦24、水上機母艦5、機雷戦艦艇36、
　　　　 輸送船29、上陸用舟艇19、その他16

だっけ？
マリアナみたらわかるが、まともな戦法じゃもうアメリカに歯が立たないほど
兵器の技術差がついてしまってたんだよな。
戦争の目的が、すでに降伏の条件闘争へと変化した事も大きいだろうね。

>>172
大西洋の主力艦は、空母「ワスプ」位のもの。
あまり有効な戦力じゃないし、反撃は２年後という状況も変わらない。

ソ連は予断を許さない状況、アジアの独立運動家とアジアに植民地を多数持つ
英国、米国の黒人運動家や米国内の対立野党。
こういう状況を全く政治的に利用できなかったのが大問題。

米国の国務長官が最も恐れていたのが、「日本がアジアの英雄」になってしま
うことだったそうだ。

>>199
うちは逆だったかも。親父は共産シンパだし（今も）。
母方は今上陛下の御親影（皇太子時代の）を大事にしてたし
自衛官もいるからか、かーちゃんは何も言わなかった。
自分は気にせず買ってたけど。母方の田舎に遊びに行った時は自衛官になった人と
戦争ごっこしてたw

昔 珍走の特効服に神風って大きく刺繍してるの雑誌でみたけど 本当に死ねばいいのにと思った

>>4
中国で撒いた細菌兵器の戦果からして、嫌がらせ以上の戦果はなかったろうな・・・
山火事起こしただけ、通常兵器の方がマシだったかも

アーミー。ネイビー。あと何だっけ？

>>205
でも、動員はきめてたでしょ。空母はイギリスの４隻があったし、
ドイツ海軍は主力がUボートだから、基本前半は空母はいらないし
ビスマルク級はイギリス海軍の戦艦だけで相手できてたしね。
ただ北アフリカと太平洋の両天秤になるような気がするけど、太平洋をとるんじゃない？
ただ、ミッドウェイがターニングポイントなのは間違いないけど。
情報戦でやぶれ、連合艦隊総出動という石油のバカ消費をしたのに、主力艦隊は戦いに関係なく
燃料消費しただけ。あんまり言われないけど、この負けが海軍の年間消費燃料の大部分を消費してしまって負けたことも
大きいんだったよね。

カンフーメン

>>209
ﾏﾘﾝｺと空軍（戦後）

>>207
成りすましの右翼と同じようなものだな。
特攻服とやらをつくり、名前つけた最初の奴を調査したら面白い事実が出てくるかも試練。

>>198 撃墜数＋被弾数が分母じゃね？　　米側の資料だし。

　　　　突っ込んめた数の内、損傷を与えた確立かも？

>>574
戦前の天皇は軍の統帥権は有ったが、大臣、副大臣の署名が無いと天皇裁可も無効
天皇には予算権は無かった。予算権は議会。(役人は予算を向く)
イギリス女王には“軍の統帥権”に加えて「軍の予算権」も有った。
またイギリス女王には直轄統帥も可能。
権限は、イギリス女王＞＞＞＞＞＞＞戦前の天皇
君の理屈ならイギリスは非民主国家に成るな。なんで日本の議員は今だにイギリスに学べ連発なの？

戦史みたいなこと書いても意味がないと思う
真珠湾でも特攻の成功率は事前シュミレーションで１４％で失敗という結果だったのを
山本らが自分のエゴで実行してしまった。連合艦隊だからヤクザ組織と同じで
やらなきゃやられるという状態

イラクでもアルカイダの的中率を米軍は高く計算している
攻撃される側とされる側ではいつも倍くらいの差が出ている
される側は対策を取るためのアッピールでさらに膨らませる

何の意味もないよ

カミカゼ特攻は作戦自体が計算されたものでないし効果は初期の心理的なものだけ
対策を取られてからは貴重なパイロットを浪費しただけの基地外行為だ
今のSONYみたいに優秀なやつは皆いなくなって営業マン、毎日一所懸命でかけてるけど外で何やってんのかな？状態

それでも終戦時に飛行機の頭数だけはかなりあったというから　これは日本人だねー。

戦争をやってたんじゃなくて各自が自分の担当範囲で我を張ってただけーだから自分たちだけの言葉を伝いたがる。
大東亜戦争。

命中率の問題ではなく、物量と質の問題ではないの？

>>216
＞それでも終戦時に飛行機の頭数だけはかなりあったというから　これは日本人だねー。
そりゃあ本土決戦やる気満々でしたから

＞戦争をやってたんじゃなくて各自が自分の担当範囲で我を張ってただけーだから自分たちだけの言葉を
＞伝いたがる。
それは２ｃｈ

( ･ω･)ま、当時の日本とアメリカの国力が同じくらいだったら勝ってただろうね。
かたや命かけて戦うし、かたや合理的だしで。

そのためには、江戸期から満州開拓して、シベリアやら東南アジアやらにバンバン工場作って、
アメリカどころか、ヨーロッパ全土を敵に回すことになるだろうけどね。

合掌・・・。

http://melaninis.fotopic.net/

>>210
米国の国務長官が、最も恐れていたことを本気で日本が実行してしまったら、
戦争継続の米国民に対する説得力がなくなってしまう。
実際、大戦半ばまで日本の「大東亜共栄圏」の方が、米国の「民主主義を守るため」
東アジアの大衆に大きくアピールしていた。（そのことを日本自体が解っていなかった）
今も昔も、米国は民主主義の国、国務長官の心配も解るでしょう。

米主力艦がいなくなったら、日本の海上輸送はほぼ安全。米潜水艦は大戦
初期は、全く脅威ではなかった。（昭和１８年後半より被害増加)
したがって、燃料の心配はなし。

英空母は時速200キロ程度の雷撃機しか主力機がない。米国の空母なしで
太平洋に回せるような戦力じゃない。
それと、スターリンが黙っているでしょうか。

負けたのは、戦力とか情報収集能力とかじゃなくて政治的感性の欠如。
戦力で決まらないのは歴史が証明。

>>216 何が言いたいんだ？　　五十六のエゴ？知らんよそんな事。
　　　　結局、主力空母、艦載機を叩かないで帰ったのが致命傷になったじゃね？
　　　　
　　　　特攻に関して言えば、いい作戦とは言えんが、現存戦力で最大戦果を上げるにはこれしかなかったんじゃね？
　　　　戦争はビジネスとは違うよ。
　　　　戦闘機ゼロで本土決戦迎える訳ないじゃんｗボロボロで物資ジリ貧でもやらにゃならんの。
　　　　
　　　　てか日本人？ま。いいやｗ　　統制が取れず、無駄に犠牲者を増やしたのは誰もが認める所、
　　　　無意味な戦いでは無かったのは確か。

>>202
「キレると勝手に自滅する」ってイメージだろｗ

>>223
自滅ってのは正直わからん

>>224
国際連盟脱退して孤立
真珠湾
万歳突撃
特攻

全てキレた結果の自滅行為だよ。
日本の敵としては楽だろうさ。
行動パターンの予測が容易につく。

>>224 腹切→特攻→ジャップ切れると何するかワカラナイデース？

　　　じゃね？

怒ると採算度外視で復讐に走る、つー評判は
昔のイスラム諸国などの欧州に対する安全保障になっていた
現在のイスラム王家や穏健政府は失いたくないものが出来て
丸くなっているがそのぶん反政府ゲリラなどは自爆攻撃乱舞
『敵に廻したくない』と思わせるのが味噌なのですな

犠牲になった人たちは気の毒だが
特攻隊なんて考えた奴はほんとにバカ！！
幕末の志士と何年たっても同じことやって勝てるかバカ
そんなんでアメリカに勝てんならとっくにやってたつーの
アメリカは着々と生産能力を上げて戦略で勝った

>>226
そういうことだと思う。

何するか判らない恐怖があるので
今後一切、核も含めて危険な物は持たさないつもりだろう、米は。
まあ今の日本人にそんな根性はないだろうが。

>>229
小学生のパンティ売ってくれ…まで読んだ

海軍特攻機２３６７機
２５２４名散華
陸軍特攻機１１２９機
１３８６名散華

アメリカ軍の被害

戦死者１２３００名
重傷者３６０００名

評価
特攻隊は三倍の敵と差し違え
十二倍の敵と渡り合っていた。

アメリカ海軍ベイツ中佐の証言

日本の奴らに神風特攻隊が
このように多くの人々を殺し
多くの艦艇を撃破していることを
寸時も考えさせてはならない。
だから我々は艦が神風機の攻撃を受けても
航行できる限り現場に留まって
日本人にその効果を知らせてはならない。

＞日本人にその効果を知らせてはならない。
＞日本人にその効果を知らせてはならない。
＞日本人にその効果を知らせてはならない。

>>225
その結果が世界有数の強国か
それってキレたって一言で片付けられるの？

特攻の戦果を見ると冷徹な計算以外何も感じられないのだが

沖縄方面の特攻攻撃では日本軍の航空攻撃を
警戒するレーダー硝艦が重点的に特攻攻撃の
標的となった。

アメリカ海軍ターナー大将の幕僚は語る。

我々はレーダー硝艦には艦隊中の優秀艦を選んで
これに当てた。しかし、硝所につけと命ずることは
死刑の宣告を与えるようなものだった。
実際、小綺麗なつやつやと光沢のある駆逐艦が
硝所に付くために北の水平線に消えていくのを
見送るくらい嫌な気持ちのものはない。
駆逐艦の機関も大砲も完全で乗員もピチピチしているのに
数時間もしないうちに酷い姿になって曳航されながら
帰ってくるのだから。

>>225 その一連の流れなのだが、日清、日露は近代国家になれるかの試金石でもあり、
　　　　捨て身の一撃でもあった。欧米は「ふん、イエローの癖に生意気だ」ぐらいに思うと同時に
　　　　無敵伝説の終わりを感じていただろう。で、近年のスポーツにおける、日本が頭角を現した競技には
　　　　必ずルール変更がある様に、艦船重量制限や、大陸利権はジャップ我慢しろと言われ、
　　　　日本国民は激怒した。その結果が悲惨な戦争であり、日本民族の力を見せ付ける戦いでもあった。
　　　　結果を見れば、実に悲惨で無駄死にも多い、でも戦わない道が良かったとは
　　　　自分は思わない、舐められたままだからだ。捨て身の一撃は日本に良く似合うかもしれない。

>>214
>撃墜数＋被弾数が分母じゃね？　　米側の資料だし。
>突っ込んめた数の内、損傷を与えた確立かも？

　二行目が正解。
　実際に米軍艦艇に突入した機体の内、命中・非命中を問わず損傷を与えた機体がおよそ５６％だったと「算定」したのが>>1の記事の内容。
　日本側の算定は全出撃機の内、運良く撃墜されずに米艦隊に突入し命中したと思われる機体の確率だから米側よりも大幅に低くなっている。

>>231
その米軍側の死傷者数はゼロ並びだからおおよその数字ですね。

菊水一〜十号と空襲併せて2,571機出撃し戦艦9、空母10、巡洋艦4、駆逐艦撃沈9、損傷58、その他撃沈4、損傷174
計174隻に損害を与えたので、当時、世界最強の第58機動部隊も楽な戦いじゃなかったのはたしか。

学徒出陣で特攻隊に志願した人たちを見ると当時でも非常に優秀な学生が多かったんだよね。
生きていれば戦後の復興と発展に大きく貢献しただろうに。

>>238
インテリ大学生って理屈っぽいから自分が特攻させられることや軍部の戦争指導に不平タラタラだったように見える。

日本は、手持ちのカードで出来ることをやっただけだろう

>>235
日清、日露は勝算のある戦いだった。
講和の道筋も立てないまま戦争に突入した太平洋戦争と一緒にしては当時の指導者に失礼だ。

>>241 ごめｗ　　話の流れ的に・・　　日露は厳しいモノがあったよね？
　　　　勝算はあったけど。

>>225
誉め言葉を当てはめるなら「気骨があった」
日本は実質的に弱小後進国だったわけだからスマートに世渡りするってタイプではない。
度胸だけが頼りってのが実態だろ。
知恵も力も列強の方が数段上なんだから。

>>241
お気楽な見通しだなあ。
日清・日露だって日本の思惑通り停戦できるとは限らなかった。
戦争がズルズル続いたら日本は負けてた。

日本が賢いから戦争に勝てたと言うより、
経済や産業の近代化が進んでいない時代だったから、
戦争そのものがＷＷ２より牧歌的だった。
それが日本に有利に働いただけでしょう。

何があっても兵士に「死んでこい」と命令して良い訳が無い。

>>245
志願制だったのでは？

このﾊﾟｲﾛｯﾄを本土決戦の時活用したらもっと戦果あげたんじゃない

>>247

いや本土決戦を避けるための作戦でもあったから。

>>245
そりゃあ平和で安全で豊かな国の論理だと思う。
貧しくて殺伐とした国では、他人の命をおもんぱかるなんて道楽みたいなものでは。

>>247
燃料が無いですからパイロットも飛行機もあんまり必要ありません。

>>246
熱望、大熱望はすぐに戦地へ。否を選んだパイロットは後で上官に説得されて結局、特攻するので
志願制は形骸化していたはず。

米軍艦船のダメコンが鬼の様にすごかったからなぁ
特にエセックス級の空母が神すぎる
イントレピッド・フランクリン・バンカーヒル・サラトガなんて
日本軍艦船が同じ損害受けてたら轟沈もんだもんなぁ

でも終戦まで結局復帰できずそのまま退役なんて艦船も
多かったんだから実質撃沈みたいなもんだろ

>>244
厳しい戦いであったことは間違いないが日露でも勝算はあったんだよ。
ところが太平洋戦争には停戦も何もまともな戦争終結の見通しは一切無かった。
当時の指導者は単に戦術的勝利を重ねることしか頭になかった。

56％って二回に一回以上の確率で成功してたわけか。
すでに勝敗が決してジリ貧になってから特攻するより、
開戦直後からやってたらひょっとしたら歴史はひっくり返ってたかもしれんな。

高精度な低速ミサイルだな。

>>243
五大国の一画の日本も充分列強じゃ無いのかい？
日本よりもアメリカが神杉るのだよ

敗戦という結末を予想できた上での開戦は、民族存亡の危機に立たされた為の苦渋の決断であり、他に方法が無かった。
米英の内政干渉を許し、ハルノートを受諾したら、どうなっていたのだろうか。
考えるにまず、満州、朝鮮は中共又はソ連領、台湾は国民政府領、日本本土は武装解除され、米英の分割統治植民地になっていただろう。
東南アジアやインドは、いまだに欧米白人が搾取する植民地のままだったのではないか。
そう思うと米英に大打撃を与えた大東亜戦争、特攻作戦は無駄ではなく、今日の日本民族存続発展に多大に寄与したとおもう。

あと一歩でミッチャーだったかスプルーアンスだったかに直撃していたらしい
惜しかった

命中しても通常爆弾だろ。。。花火とかわんないし

>>250
断る余地があるなら
強制ではない。
強制じゃないから説得するんだろｗ

>>256
勝算のない戦争をせざるを得ない状況に追い込まれたこと自体が外交の
失敗であり、その時点で既に日本は負けていたのだ。
開戦直前の状況だけ見て他に方法があったとか無かったとかいう議論に
あまり意味があるとは思えない。

前から思ってたんだけど、真珠湾で空母を叩かなかったから失敗って思った、って幻想じゃない？
当時は戦艦対飛行機だと戦艦のほうが強い、って言われてたんでしょう。
真珠湾の三日後だっけ、マレー沖海戦で初めて生きた戦艦（P,オブウェールズ）を鈍重な陸攻が撃沈して
航空機が戦艦を凌駕する、、と認識されたんじゃなかったっけ？

少なくとも空母が主力とは考えてはいなかったでしょ。ワシントン軍縮会議の段階では補助艦扱い。
だから軍縮により八八艦隊から、戦艦「加賀」を改装して空母「加賀」にしたんでしょ。
よく山本が「空母を打ち漏らしたのでは勝利ではない」と言ったとされるけど、それが本当なら山本（とその幕僚）だけに先見が
あった、、ってことになるだけ（すごいことだけど）。当時世界は戦艦がツブされれば主力を失った、、って思ったと思う。
ま、3日後にはその価値観が一変したのかもしれないけど。

>>252
そのようだね。ドイツ任せの勝利、それしかないでしょう。
でもそれは軍人の頭が悪いと言うより、米英ソの経済規模と技術力が
日本と隔絶していたことが主な理由だと思う。
列強と比べた場合、明治の日本より昭和の日本の方が更に弱小だった。
機械力と総力戦の時代だったから。

つうか日本がアホみたく中国とドンパチやらず満州からソ連牽制してたら、ドイツもレニングラード陥落させてただろう。
日本の軍上層で満州からの南進唱えてた奴等は大馬鹿なのは分かり切ってる。

>>255
ソ連はアメリカと並ぶ超大国。計画経済は絶好調で、技術は先進的。資源にも恵まれ、労働力も多い。
日本など足元にも及ばない。

イギリスは世界帝国。ドイツは技術大国。
全てにおいて桁が違う。

>>263
軍板で前にそういう議論を見たけど当時の関東軍の戦力じゃ無理だよ。
いざとなったらソ連は極東なんかに増援せずに一部放棄するし。
だいたい当時は樺太油田もないのに経済封鎖されてどうやって北進を続けるのかと。

６５％は、初期の台湾辺りの作戦だろ？
まさかアメリカも、人間爆弾がつっこんでくるなんて予想してなかったので、
もち、この特攻は成功した。作戦は大和が迂回しちゃったらしいので失敗したらしいが。
それ以降は、アメリカも対策立てたし、パイロットの質も落ちてきたのでダメやったんだろ。
まあ、人間が成長するには何十年と時間がかかるんだから、
１０年に一度やる作戦で、そうバンバンやってたら玉不足だわｗ。
１．セックスしておく
２．特攻
３．子供産まれる
４．特攻兵になるまで１６年待つ
５．１に戻る

>>263
しかし「あの」中国人だぜ？相手は。
大人しい現代日本人でも激怒するのに、血の気の多い日本軍が我慢できるとは思えん。
独断専行とか統帥権とか言い訳もできるし。

>>253

開戦初期の日本の戦績知ってたら、絶対にそんな発言でてこねェ。

>>261 開戦当初の日本は米国より、戦闘機及び空母の重要性を理解していたと思うよ。
　　　　それに真珠湾で対艦魚雷を使用？真偽はしりません＞＜
　　　　その叩き損ねた空母と艦載機、戦闘機でもって、日本軍の位置を探知され逆襲された。
　　　　もろに失敗だった。で、開戦当初から特攻していれば、圧倒的な国力の差でもってすり潰される前に
　　　　太平洋戦力を無き物に出来た可能性もあったと。
　　　　反転攻勢が遅れれば、後続機の開発製造の猶予が出来て・・、すべてはイフ、
　　　　あれでも良く戦ったと思いますよ。
　　　　

自爆テロかよｗｗ

ドイツは日本にソ連を攻めてもらいたい。アメリカには参戦してもらいたくない。
日本の相手はアメリカ。ソ連とは事を構えたくない。
日本海軍の仮想敵国はアメリカ。陸軍はソ連。
陸軍は開戦したくて、海軍はしたくない。
なんかねじれまくってて、よくこれで戦争始めたなと。

だから〜通常爆弾で特攻してもいやがらせくらいの意味しかないんだって。。。

>>264
ソ連経済が躍進してアメリカと過多を並べる（多分にお手盛り臭いが）のはﾌﾞﾚｼﾞﾈﾌ時代あたりじゃなかったっけ？

それと欧州はWW1で生産人口が激減し、斜陽だったといわれているが。

あなたが語っていることは数字を見てみないと判断できない。

>>272 映像見たけど、嫌がらせレベルじゃないだろ？

　　　爆弾と機体の爆発で炎上させるんじゃね？でモクモクしてるとこに更に突っ込む、
　　　で、炎上に消火がおっつかなくて、逃げ出す。
　　　
　　　

レイテ沖では効果があったけれど、後になると13機に1機の割合で駆逐艦を倒すのがせいぜいだったろ
こんなのアメリカの見積もり間違いでしかない

>>274
特攻隊のパフォーマンスを素人がみたらそうおもうんだろうなぁ。

きちんと爆撃していたら、もっと損害を与えられるのにな。

大和なんか特攻を受けたから沈んだのか？ちがうだろ

雷撃機に魚雷つまんとだめだってばよ。急降下爆撃して甲板を貫いて
爆発させなきゃだめだってばよ

これだから素人は嫌だ

>>269
きっと連合艦隊側はそう思ってただろうけど、海軍は大きく２派あるでしょ。
連合艦隊と軍令部。もし軍令部と意思が統一されているなら大和は空母になってたろうし
少なくとも2番艦の武蔵はどうにかしてたんじゃないかと思う。
だいたい軍令部の作戦指導は日本海海戦方式だったしね、最初。皮肉にも宇垣が連合艦隊参謀になったけど。

真珠湾の時、アメリカは知っていて「主力」の空母を逃がしていた、、、っていう論があるけど、これが変に思うんだよね。
奇襲を知っていた、という証拠はけっこうあるんだけど、そのうちにこれが入ってる時がある。
この空母「主力」は後世からの視点だから、これは証拠としては成らないんじゃないかな、、と思う。

スレちがいも甚だしいな。もうやめよう。

炎上しても大型艦どころか駆逐艦でも沈まないんだよ。
魚雷とかでないと。
米軍の修理能力考えると命中率がよくても作戦にはならないって。

間違いというよりはごく初期の成功率からの算出だろ
その算定率が高かったので、どんどん対特攻機の対策を行った
後期になれば、あの厚い弾幕を抜けて本体に到達できたなんて
奇跡に近い

特攻は場所によるんだよ
相手の火薬庫に特攻できれば炎上させることが出来るから
そこを狙うわけだけどほぼ無理(笑)
一番堅いのが戦闘機の離陸を防ぐために
滑走路に特攻するのが無難だけど、まぁ嫌がらせレベルだね(笑)

ヒロポン（覚醒剤）は特攻隊出撃時に、死への恐怖を打ち消す精神高揚剤として使用されただけ。
あるいは出撃が近づくにつれて、死の恐怖から精神が不安定になった特攻隊員のために、
出撃までの期間安らかでいられるように、必要に応じて処方されただけだ。

どちらも死地に赴く特攻隊員のために、国からプレゼントされた慰めのようなもんだ。
特攻隊員が死ぬのは、これはもう決まっていたこと。
「ではどうすれば特攻隊員に死の際に恐怖や苦痛なく死んでもらうか」

覚醒剤はこの問題を解決するのに、もっとも有効な薬だった。
覚醒剤を服用すると、ただ気分が高揚して恐怖心も悲壮感も吹き飛んで、
「よーし、いっちょやったるぜ！」みたいな気分になる。そしてそのまま恐怖なく死ねる。

特攻死するその瞬間まで、薬もなく正気でいさせて、
特攻隊員に恐怖や苦痛を感じさせることが果たして人道的か？
どうせ死ぬなら覚醒剤を使ってでも気持ちよく死んでもらったほうが彼らのためだろ。

もっと特攻に力を入れていれば……なんてわけがあるか。
まあ、５６％に数値が引き上がったのは、イイ話だよな。
まったくの戦果無しとか、そういうんじゃないんだから。

日本は、戦争で勝つことよりもでっかい戦艦作ることに熱中しちゃタンじゃないのか？
爺ばっかだったから、盆栽でも作るように戦艦ヲタになっちまったんだよ。お前等みたいに

>>281
ヒロポンって出陣前に最後にやるから
薬漬けって捏造だな
特攻隊の訓練終了まで、やる事は無いし

ちょっとヒロポンの理解が違うな。ヒロポンは麻薬じゃなくて覚醒剤なわけ。
文字通り覚醒する。ヒロポンが効いているあいだセックスすると
一晩中でも立ち続ける

特攻前の最後の契り。忘れられないぐらい相当に激しかったでしょうよ。

ヒロポンより何より
あの当時は幼少時から洗脳されてるわけだがな(笑)

>>274
何度も言われているけど通常爆弾による爆撃は運動エネルギーがつけば
つくほど効果がある。航空機から放り投げられた爆弾は放物線を描きながら
重力で加速してゆく。急降下爆撃は航空機の速度に重力を重ねる。
特攻だと航空機の速度以上にはならないよね。
燃料引火？ろくに燃料が無くて松根油だとか片道切符だとか言われてるよね。

>>281
ソレダ！！
以前、暴走族には死んだ特攻兵の霊が憑いてると聞いた。
彼等が特攻服きたがるのはその為。
で、彼等が覚せい剤を好むのもこの為だ。

あのさ第二次大戦とかだと冷静に考えれないけど、

平安〜江戸あたりの戦いやら何やらでの君臣の在り方やら
仁義やらの物語って、結構、感動できるんだよな。
戦後史観に洗脳されすぎなんだよね。
第二次大戦じゃ無く戦国の世の話しなら、時代に生き忠義を尽くした美談にされていた

爆弾を搭載して特攻

>>284
はい、またまた理解が違う

そもそも日本の航空機には与圧システムがないので、高度３０００とか４０００
かあがると、航空兵さん、意識がもたないの。そこでヒロポンの登場。
しゃきっとするよ〜〜〜〜

そもそもは恐怖感をとるためではなく、酸素濃度の低い状態での飛行をする
ための、ドーピングだったわけだ

>>276 違うわいｗ　　　米軍のカラー映像見たよ。
　　　　それは上手くいった例なんで、爆発が激しかったんでたんまり爆弾抱えてたんじゃね？
　　　　撃沈は厳しいけど、航行不能でも戦果ではない？
　　　　艦砲射撃が届き始めたら急上昇して甲板目掛けて急降下で兵器庫を誘爆、
　　　　確かに素人です・・・
　　　　
　　　　　
　　　　

>>283
単に切り換えが出来なかっただけだろ。時間的に
空母の有効性を証明したのは日本の真珠湾が初めてで、空母を主力とした戦術の切り換えは一朝一夕にはいかん
日本は空母も建造してて、戦艦ばかり作ったのではなかった
それで満足しろ

＞日本は、戦争でつことよりもでっかい戦艦作ることに熱中しちゃ勝タンじゃないのか？
アメリカもでっかい戦艦作ることに熱中していた。
空母優先になったのはどちらも戦争開始後だよ。
真珠湾攻撃だってあれだけの成果があげられるとはどちらも思っていなかった。
違うのはアメリカは毎週１隻のペースで建造できたという点。

>>294
うむ。君はぜひもっと日本語を習得してくれたまえ。
＞真珠湾攻撃だってあれだけの成果があげられるとはどちらも思っていなかった。
ということは、アメリカは真珠湾攻撃を事前に察知していたという自説があるのですか？
＞違うのはアメリカは毎週１隻のペースで建造できたという点。
建造とは大和級の戦艦の建造ペースですか？
日本とアメの建造能力の違いでもって、何を言いたいのか不明である。

適度に省略した文章の揚げ足をとってどうするｗ
俺も戦史には詳しいほうではないが、２９４の文章は適当に脳内補完して意味は通じたぞ。
２９５は戦史をもっと勉強して、お互いに歩み寄るべきなんじゃないかなｗ

雲の上から９０度で煙突に侵入。
機関あぼん

>>296
>お互いに歩み寄る
随分と大事に発展してるな

>>295
真珠湾攻撃の情報をアメリカ側が掴んでいたというのは、結構有名な話だ
アメリカからすれば、損害が予測以上だった訳だな
日本とアメリカの戦力差は建造速度の問題だったという事だろ

>うむ｡君はぜひもっと日本語を習得してくれたまえ｡

軍オタの片鱗を見た

４て伸びすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スティネットは、ジョージ・ブッシュ大尉の下で第二次世界大戦に参戦し
受勲した海軍退役軍人である。彼は、様々な政府および軍の覚書や記録から、
説得力のある証拠文献を豊富に引用し、自らの主張を実証した。
日本艦隊の無線は決して傍受されなかったという神話を覆し、
12月7日の10日前に、米国の暗号解読者が日本海軍の無線をいくつか傍受し、
日本が真珠湾を攻撃することを米側は事前に掴んでいたことを明らかにしている。
ハワイの高級将校たち（太平洋艦隊司令官のハズバンド・キンメル海軍大将とウォルター・ショート陸軍中将）は、
政府の指令に関する連絡網から外され、さらに日本の真珠湾攻撃を事前に察知できなかった責任を被せられ、
解任されている（米上院は1999年5月、彼らの容疑を晴らした）。
実際には、キンメル海軍大将は艦隊を北太平洋に移動させ、
日本の部隊集結地を積極的に探していたが、海軍本部はキンメルに戻ってくるように命令していた。

　さらにスティネットは、真珠湾攻撃が終わるやいなや、どのように証拠隠滅が始められたかについても触れ、
海軍将官がすべての覚書や書類を破棄するよう命令したとし、さらに本書の最後では、今も、
ルーズベルト元大統領がこの陰謀に荷担していなかったことを証明しようとするいい逃れやごまかし、
偽証が行われていると記している。

>>295
この本を読むべきですな。


President Roosevelt and the Coming of the War, 1941: Appearances and Realities

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0765809982/qid=1118548987/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-6835584-4769924


真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々
http://www.amazon.co.jp/%771f%73e0%6e7e%306e%771f%5b9f-%2015-%30eb%30fc%30ba%30d9%30eb%30c8%6b3a%779e%306e%65e5%3005/dp/4163575308/sr=8-1/qid=1158293955/ref=sr_1_1/503-8765831-4283144?ie=UTF8&s=gateway

情報管理が一元化していないもんだから、本当に攻撃するのかどうかが
わからず、途中で立ち消えになったんだよ

そんなこといたら９１１だってわかっていたってことになる

９１１は関係部署の怠慢で情報が関係方面に伝わっていなかった

まあ今もむかしも同じだってこった

YouTubeに特攻映像も上がってるんだが、そういうのを見ると成功と失敗が
1：5くらいの割合に見えるな。
撃墜される映像の方が圧倒的に多い。

けど、あれは成功していたら撮影どころじゃなくなるので、記録が残ってな
かっただけなんだな。

素人考えなんだけど、肉薄攻撃したほうが効率よくね？
至近距離から爆弾を切り離して帰ってくる。
運がよければ機体と搭乗員は再使用できるし。

知覧に行って特攻平和会館見て来い

アメリカはいつも戦争の相手に先にやられたって形にこだわってたから
イラクの時はやたら先制攻撃もやらなければならないって
どうしてもイラクに先にやらせることが出来ないから
何度も叫んでたよな(笑)

特攻がほとんど戦果をあげてないとか言う奴は米軍の損害がどれだけか知らないのか。

>>306
そんなに急な急上昇したら、パイロットが失神するわ

国のために死ぬとか今じゃ考えられないよな。

>>311
君のためなら死ねる

>>306
建武隊とかそういうのをやろうとした部隊はあったはず
ただし航空機の燃料が火災を大きくする効果があったという説もある

>>273
ソ連とアメリカが肩を並べるってとこに注目するんだね。
俺が言いたいのは、ソ連が日本から見て隔絶した規模の経済大国だったということ。

国のためというか当時はアメリカが日本に上陸されたら家族等全員殺されると洗脳されてたから
国のためというより家族のためだな
天皇陛下を本当に崇拝してた奴なんて当時からいないよ
今と変わらずウヨが叫んでただけ

まあ普通の攻撃してたらほぼ全機未帰還＆命中率４％だから理にかなってはいるな。
立案して指揮した将校の心情は理解できるけど、
実際に飛行機に乗って敵に突っ込んだ兵隊の心情は理解できん。

何事もギブアンドテイクでしょ？死んだら終わりじゃん。

>>315
だな。「アメが乗り込んできたら、俺達は虐殺されるぞ！」
って、上官に言われたら馬鹿な大衆は根拠もなく信じただろうな。
丁度、今で言う
「今辞めたら、どこも就職できるとこなんかねーぞ！お前はいいが家族はどーすんだ！？」

後は「練習用複葉機の“赤とんぼ”に爆弾を縄でくくりつけて
特攻に飛ばした」というデマを流した共産主義者共を
一人残らず死刑にすべきだろうな

>>306
特攻機には無線なども外されて燃料もろくに入れてない
つまり突っ込む以外、道がない→帰れない

>>306
実際に「爆弾当てて戻ってくるぜ！」と特攻拒否したベテラン部隊もあった。
芙蓉部隊ってのがある。

けど、他方では「無事に爆弾を当てる事が出来る俺ですら特攻に狩り出される」と
ベテランパイロットが涙したという話も聞くので、そこらへんをマトモに考えられ
る理性は無くなっていたんだと思う。

さすが世界初の有人ミサイルだな

>>283
世界の海軍国は戦艦にこだわり続けた。日本もそのひとつ。
ただし、その中で真っ先に戦艦を切り捨てたのは日本。
アメリカやイギリスは戦争の終わりごろまで戦艦を作り続けた。

>>283
歴史を知らない馬鹿ですね。
条約開けに各国が作った戦艦の数を調べて比較してみれば？

公式ではないが爆弾持って戦車に体当たりも特攻に近いものがあるな
硫黄島だけでM4戦車２７０両がオシャカになった

>>304
なるほど9.11と比較するのも面白いね。
わかっていたけどウヤムヤだったのか。

>>320
>けど、他方では「無事に爆弾を当てる事が出来る俺ですら特攻に狩り出される」と
>ベテランパイロットが涙したという話も聞くので、そこらへんをマトモに考えられ
>る理性は無くなっていたんだと思う。
これの現代版をキボヌ。似た話が一杯あるハズ。
無事に救命できるのに屁理屈つけて見殺しだったと涙した。
デバグすれば治るのに新規に買わされたと涙した。
修理すればいいのに新規に。手術しなければ助かったのに。教育なんかしなければ。

>>322
大和が十年早く出来てたら世界は変わっただろうか？
どう思う？
おれ的には変わってそう

>>314
具体的な数字を上げてほしいな。
何をもってソ連を経済大国と呼んでいるのかな？
ソ連の絶頂期といえるブレジネフ時代だって、
GDPでは日本の方が上だよ？

爆弾3勇士は日露だっけ？日清だっけ。
あのころからかな？

>>317

正社員の残業代がカットされたら、お前ら派遣だってクビになるんだぞ、とかな。

>>322
は？日本は最後まで戦艦史上主義だっただろｗ。
大和を使いたい。なんとかして使いたい。大和を使えれば満足だお！
そして最後、大和を無駄に使って満足でしとさｗｗｗｗｗ

そんなことどーでも良いだろ
戦艦や空母より特攻機作った数の方が多いくせに
負けたって事実さえあれば

まあ硫黄島守備隊は戦車は少なかったけど火砲はそれなりに充実してた、無論体当たりの戦果だけではないんだけどね

>>320

１．燃料が残り少ないから次の出撃が可能かどうかわからん。今回が最後の飛行かもしれない。

２．民間人の素人、しかも子供を特攻させておきながら職業軍人が生きて帰ってくるのは体裁が悪い。

３．爆弾なんか当たらない。そんな実績はほとんど無い。

インテリジェントが逐次、大和の状況を把握していた

いつ、どこを通るか完全にわかっていた
万全の体制で襲いかかれる

一方、大和の連中は知る由もない

そんな状況で大和が勝てる確率なんて１００に２、３回だろ

>>332
特攻機より多い数の戦艦・空母を作ることはできたのか？あわせて２００００隻くらい？

にもかかわらず、沈没した米軍の艦艇の数が少ないことを考えると、
結局のところプロペラ機程度の加速度では爆弾積んで甲板に
いくら体当たりかましたところで、フネは沈まないってことだな。

結局は、雷撃機でどてっぱらに魚雷をぶち当てたほうが
圧倒的に効率がいい。

普通は大鑑巨砲主義っていうだろｗ

硫黄島は悲惨の一言に尽きる。
あそこで死んだ人の霊が、後の学生運動の引き金である。
校舎に立て篭って篭城したくなるのは連中に憑依されたその結果である。

日本海軍ですがマリアナ以後まともな航空雷撃ができません

全滅だもんなぁ硫黄島、ありえん話だ

>>331
マスコミ報道鵜呑みにしないで、ちゃんと勉強しろよ・・・

>>331
逆だろ。大和をほとんど使わなかったから沖縄戦まで生き残っちゃったんだ。

>>328
いや、あんたの話には興味ないよ。もう構わないでくれ。
武器や資材の生産量がソ連と日本じゃ桁違い。軍隊の規模と機械化率も桁違い。
だから日本が戦争に勝てるわけが無い。
この状況は経済力の差が軍事力に反映している、ってだけのこと。

>>337
ミッドウェー海戦で赤城が沈むのをみて
飛龍の友永大尉は、山口多聞指令に
”十年来の友が死にました。
餞に一隻ぶつけて沈めてきます。”と出撃。
米空母ヨークタウンに特攻。ヨークタウンは
誘爆をおこし曳航能力が落ちイ号潜水艦の雷撃で轟沈。

使い物に出来なくするのは可能。

２３９＞＞
　　現在ここにいる隊員（出陣学徒）は、みな自分から進んで志願してきたもので
　　いずれも動揺期は、克服しています。
　　学鷲は一応インテリです。
　　そう簡単に勝てるなどとは思っていません。
　　しかし、負けたとしても、そのあとどうなるでしょう、、、、
　　おわかりでしょう。
　　われわれの、生命は講和の条件にも、そのあとの日本人の運命にも
　　つながっていますよ。
　　そう、民族の誇りに、、、、
　　　　　　　　　　　　　　　第五筑波隊長西田高光中尉（２３歳）

俺思うんだけどよ、ここで特攻を認めている奴って、次に日本が戦争すると
また同じようなことやって負けるんだろうな

日本が勝つにはどうしたらいいか、戦局を有利に運ぶにはどうしたらいいか
なんて１ミリたりとも考えず、また負けちゃうんだろうな

日本を足を引っ張る連中どもめ

ああいやだいやだ

バトルフリートやればお前等も分かる。
戦艦は魅力的だけど、コストばっかかかってしょうがない。
素人は戦艦ばっか作りたがるから弱い。
俺のような玄人はドーントレスと潜水艦。これだお。

あの時期のソ連の国力ってのはなんかよくわからないなあ。。
戦車をあれだけ量産できたのは確かだが。。
海軍、空軍は論外かな？

>>335
でも大和の最期は他駆逐艦や味方の飛行機自体なかったんじゃなかったっけ？
映画でしか見たことないけどアメの戦闘機とか主砲一発で結構な数がやられてたよ
当時の日本に大和を入れた艦隊みたいなカンジなら違ったんじゃないかなっておもた。
大和は出来るのが遅すぎた

>>343
どのくらい桁が違うの？
鉄鋼の生産量だって日本と同程度だぜ？

>>337
魚雷なんか生産性が低すぎます。
日本の魚雷保有数より米艦艇の方が圧倒的に多いんじゃないかな。
しかも当たらない。整備は大変。攻撃機は撃ち落されやすい。

>>346
貴君の論法でいえば
白虎隊を可哀相というのは
おつむが変で、あれは
戦力にならないのに出て行った
白虎隊の連中はアホで出した殿様は基地外
で総括できない会津若松の連中は
生きる価値が無いということですな。

立派なご意見です。

ところでなんで旧日本軍っていうんだ？
日本軍じゃだめなのか？

>>319

燃料は満タンです。

>>333
「突撃しないできっちり守ればここまで強い」と証明した硫黄島(´Д⊂

アメリカは後どれだけの情報を隠しているんだ？？

　勿論、失敗や都合の悪い事や残虐な事は永久に隠蔽だろうけどさ。

>>347
バトルフリート懐かしいなｗｗｗ

>>345
精神の安定性を感じるな。戦後のインテリ学生とは懐の深さが違うように見える。

日本人だけは特攻隊の存在を忘れないでいて欲しい…
良い悪いでなく、その事実を…

>>346
作戦を肯定する事と作戦で死んでいって人の魂を肯定する事は
違う事だと思うのだがどうだろう？

俺は特攻は心底阿呆だと思うが、特攻してまで国に殉じた人の魂は否定したくない。
まぁこの国が現在それに見合う国になっているかどうかは疑問だが。

>>349
映画の演出を信じるなよ
これでも読んどけ
http://www.akimasa21.net/itidaiki/yamato1.htm

>>337
空母は基本的に爆撃にも弱いよ、米空母のダメコンが日本に比べて異様にいいだけで
フランクリンやバンカーヒルなど通常なら廃棄レベルの損害受けても曳航していくしな
ビスマルク・シーとか搭載機の爆弾が艦内まで貫通して爆発しているので馬鹿には出来ない

>>351
でも甲板に突っ込んでも結局船はあんま沈まないだろ。
実際あんま沈まなかったし。


まぁこんな馬鹿げた戦法の是非を論じてもまったく意味は
ないことは自覚してるんだが、ただフネってのは基本的に
上面ではなく側面を破壊しなきゃ沈まないってことが
こんなとこにも現れてるんだと思うと感慨深い。

AV男優はどうしたらなれるのですか？

核があれば、

> 白虎隊の連中はアホで出した殿様は基地外
よくわかるな、そのとおりだ
世の中がわかっていないいたいけな餓鬼を出してどうなるの

男のロマンは田原坂だろ、やっぱり

>>346
お前の頭が良いようには見えないんだけど。
特攻をやるかどうかは戦争の勝敗と直接関係ないもの。

>>353
昔は大日本帝国だからね。

>特攻作戦で、米軍が至近自爆を含む特攻機の命中効果率を半年間で56％と算定し、
被害状況を算定（＝予測）したということなのかな？？？
特攻出撃機数の56％が至近弾以上の戦火ということ？？？
にわかには信じられない数字だなぁ

レーダーで補足→空母艦載機で迎撃→打ちもらしはVT信管の高射砲弾→さらに40mm機関砲の雨あられ

56％ってほんとなのかなぁ？

――本当の地獄の黙示禄が、日本には必要だ。

TVでは昔殆どの特攻機は海の藻屑になったと言っていたのだがな
朝日放送責任取れや

まあほんとは輸送船に突っ込んだほうが良かったんだろうなあ。
でもそれはやりたくはなかろう。。

>>353
自衛隊は外国から見れば日本軍なので、外人向けに配慮しているとか？

>>355
突撃を命令する方が温情です。生きている方がむしろ地獄。

>>349
実際は、主砲撃ってないねん。

大衆一匹より、燃料代と弾薬代と指導者の面子がの方が高かった
ほほえましい時代だから出来た愚行だな。

まさにカゲロウのように儚い命を落としていく一方で、作戦の指揮管理
にあたった官僚や中堅将校は戦後ものうのうと生き延びて
場合によっては逆コース以降、権力の中枢に舞い戻ってハナクソほじって
なんの反省もなく暮らしてたかと思うと、なるほど、世の無常さとは
このことかと身に染みる。

どっちかというと真理効果の方が大きかったって話だけどな、特攻は。
そら米兵もノイローゼにもなる罠。

>>375
今もむかしもかわんないだろ、その辺は

>>372
なんか、末期は結構やったとか書き込みがあったよ。
軍艦に突っ込む余裕も無かったとか。

回天の成果はかなりのものだったらしいね。

昔の皆さん日本を守ってくれてありがとう。負けたけど日本は元気です。

辻政信というのは不思議な
人間だよなぁ。最後は行方不明
つうのも不思議。

（服部＋辻）×１０００００＝黒木＋藤井

>>376
ディスカバリーでやってたのを見た
「撃ち落しても撃ち落しても、我々に向かって突っ込んでくるのは本当に恐ろしかった」
「戦争に勝ったとき、ようやくあの恐怖から解放されると、嬉しくなった」
って話しがあったよ

ケリー「ジャップ！食らえ！」ドガガガガ！ボワン！
ケリー「ヘイ！やったぜベイビー！
　　ホワッツ？まだ動けるのか！？・・・ん？カムイン！？」ドガガガ！
　　「まだ来る！！ハッ！まさか！！！」この時点でガクブルでした。

やはり特攻・玉砕は、世界に誇るべき皇軍の戦術の精華と言えるものだったな。
肉を斬らせて骨を断つ、まさしく武士道精神だ。
防衛庁も現代版桜花・回天の開発に着手し、隊員への特攻精神の敷衍を徹底すべきだ。
かつて日本を勝利へ導いた爆弾三勇士の偉大な精神を受け継ごう。

過剰な爆装をした機体を、迎撃機が半分以上撃ち漏らすとは考えにくいな。
恐らく艦隊からの目視圏内に入った機の56%だろう。
出撃した機数からだと10%未満じゃないかな？
是非両軍の記録を擦り合わして検証してもらいたい。

音速雷撃隊

>>381-383
僅かな時間の間でも繋がってる会話ｽｺﾞｽ

>>363
>でも甲板に突っ込んでも結局船はあんま沈まないだろ。

沈まなくてもいいんだよ。　沈めることにこだわっとるな。

５６％もあたってりゃ米軍壊滅してるような気もするなあｗ

>>383
頭だいじょぶでちゅかー

>>387
沈没させなきゃ結局は修理されて戻ってきちゃうじゃん。

>>240
＞手持ちのカードで出来ることをやっただけ

戦争はどこの国でも「手持ちのカード」でやるしかないでしょう。
それどころか日本は本来ありえない（外国人には思いつかない）カードを
作り出した。それが神風だと思う。

>>384
元記事だと確かに

「米艦隊の視界に入った特攻機は計三百五十六機で、うち米艦への命中が百四十機（３９％）、
至近距離での爆発による被害が五十九機（１７％）だった。（中略）視界に入る前に米軍機に
よって撃墜された特攻機は含まれていない。」とありますね。

>>390
3ヶ月もかかったら戦争終わるだろ。

自爆ﾃﾛの原型だな

>>384
「特攻が効果的だったか否か」なんて、検証も議論も特攻の復活につながるので禁止すべき！

って、サヨがわめくと思う。

>>23
人命を軽視しない戦争なんて無いよw

>>12
九九襲撃機が一番硬そうだな

>>391
つまり、大貧民やって２よりも強いカードを作ったということか。
２よりも強いカード。それは、革命だ。
教育次第で特攻もできると、戦争史に革命を齎した。
しかし、さらにアメリカは革命を起こした。それは教育を凌ぐ革命であった。

特攻機の数よりアメさんの艦船の数が多かったんじゃね？
1週間に１隻は艦船が就航してたらしいし。orz・・・・・・・・・

こんなスレあった
http://mentai.2ch.net/history/kako/990/990884499.html

このスレ中年・老人サヨに特攻されまくってるね

>>398
教育ではないよ。
祖国を守りたいというもっと純粋な気持ちからだよ。

>>399
・隔月刊：正規空母
・月刊：軽空母
・週刊：護衛空母
のこと？

命中率５６％！　すげぇじゃん
と思ったら命中効果率？
特攻機が敵艦に体当たりして、何らかの損害を与えた率が５６％ってこと？

気概をもって国とみんなの為に特攻した兵士、なんて存在はサヨにとってウザくて仕方ないからな。
無駄死にした犠牲者、バカ、じゃないと困るわけだ。
命中効果率がこんなに高かったなんて事実は絶対許しがたいわけ。

このスレはサヨとそれ以外の人に温度差があって面白いね。

>>390
ドック入りさせて、相手にそれだけリソースを使わせるのも有効だよ。

>>391
というか、戦争がルールのある外交の一種だと知らなかった蛮族日本人が、
勝手に民族絶滅戦だと思い込み、勝手に追い詰められて狂気の自殺攻撃に
走ったのが特攻攻撃。

軍隊はあくまで国の持つ戦争手段であって、戦争は目的ではなく手段。
だから軍隊であっても、自殺強要の攻撃は、領分を越える。
特攻が欧米人の想像を超えていたのは当たり前。

>>404
体当たりでなくとも破片や炎が米兵や船に損害を与えたら命中効果あり。

56%って凄いな。

>>407
ルールがあると思ってるのはおめでたいけど、
民族絶滅戦だなんて思ってねーよ。

１から１０まで妄想で書かないように。

>>402
純粋な気持ちだけじゃ、とても爆死しようなんて思わないだろ。
自分達が死んだら誰が祖国を守るねん。妻は？子供は？
妻と子供に死ぬよりつらい苦労をかける気デスカ？
あなたが生きて居れば、妻は子供は、それだけで元気がでます。
二度と合えない夫、お父さんになってしまうのですか？
生きて、有能な家族を作ることは考えないのですか？って。

>>405
時速２００キロ程度しか出せない練習機まで使ったと知ったあたりから
「無駄死に」感が強くなっていったね。
特攻作戦の全期間を無駄というつもりはないけど
全期間が意味のある作戦だったとは思えない。

>>403
何度聞いても絶望を感じる言葉だな…

>>406
そのたんびに飛行機とパイロットというリソースをこっちも
大量に損耗してるからあんま意味なくね？
それに航空機だとドック入りどころか十中八九大破で再起不能じゃん。

>>407
外交の一種だと思っているからこそ、
短期決戦で講和とかソ連に講和を頼んでとか考えていたのでは？

>>407
日露戦争の時やＷＷ１の時はルールに基づいて戦争をしてた気がするんだが。
シベリア出兵やシナ事変の辺りから野蛮になってきたような。
つーか敵が野蛮だし。

>>407
そのルールある外交とやらの結果、アフリカ、中東、インド、東南アジアは
ほとんどすべて列強の植民地になり、支那も沿岸部の港湾はほとんど列強に
乗っ取られていたわけだね。

ヒロポン（覚醒剤）は特攻隊出撃時に、死への恐怖を打ち消す精神高揚剤として
特攻隊員全員に、お茶の粉末と混ぜた特攻錠として配られ、使用されただけ。
あるいは出撃が近づくにつれて、死の恐怖から精神が不安定になった特攻隊員のために、
出撃までの期間安らかでいられるように、必要に応じて処方されただけだ。

どちらも死地に赴く特攻隊員のために、国からプレゼントされた慰めのようなもんだ。
特攻隊員が死ぬのは、これはもう決まっていたこと。
「ではどうすれば特攻隊員に死の際に恐怖や苦痛なく死んでもらうか」

覚醒剤はこの問題を解決するのに、もっとも有効な薬だった。
覚醒剤を服用すると、ただ気分が高揚して恐怖心も悲壮感も吹き飛んで、
「よーし、いっちょやったるぜ！」みたいな気分になる。そしてそのまま恐怖なく死ねる。

特攻死するその瞬間まで、薬もなく正気でいさせて、
特攻隊員に恐怖や苦痛を感じさせることが果たして人道的か？
どうせ死ぬなら覚醒剤を使ってでも気持ちよく死んでもらったほうが彼らのためだろ。

アマゾン売り切れ

>>412
こぼれ話としては、これが意外に効果的だとか。
弾は羽を突き抜けるだけだし、ゆっくりだから狙いが正確。
もちろん全然安全ではないけどさ。

>>405
無駄死にだよ。特攻で米軍の大空襲や原爆が防げたのか？　結果を見ろ。結果を。

戦死を無駄死にだと考えない思想は、次の戦争を肯定するんだよ。

>>410
まあ、そうだな。日本軍はジュネーブ条約なんて知らなかったんだろうな。
おまえみたいなやつばっかりで、捕虜虐待とか普通にやってたんだろうな。日本軍は。
いいか、戦争にはルールがあるんだよ。

それと、普通の指導者は、一億総玉砕とか、気の狂ったことはいいません。
また国民も、戦争が外交手段だと分かっていれば、あんな滅亡寸前まで戦いません。
そもそも太平洋戦争はもともと南方資源を確保しようとする資源戦争であって、
「皇国存亡」なんて話じゃなかった。最初は「家族や国を守るための戦い」なんか
じゃなかったはず。違うかね？　で、特攻ってのは何のためにやったんだって？
家族や国のために特攻したんじゃないのかね？　
つまり、戦争の目的が途中からすり替わってるんだよ。

戦略的にはミッドウェーで負けていたのに、継戦して民族存亡戦争にまで突入したのは
日本の判断であり、当時の戦争末期の日本人は民族存亡の戦いだと思っていた。

妄想でもなんでもない。お前が勘違いしてるんだよ。

>>414
飛行機一機と軍艦一隻の価値は全然違う。

>>407
それは近年のこと

まあB29と核兵器焼夷弾だけで勝てるんだよなあ。。。船なくても。

>>411
いや、自分が命を賭すことで家族や友人が守れるなら、
自分の命を捨ててでも守ろうとする方が自然だと思うよ。
俺だって、子供のためになら死ぬことはまったく躊躇しないと思う。

>>407
住宅地にナパームばら蒔いたり抵抗力無くなったのに原爆落とすルールな

>>412
費用対効果を考えれば、どうせ使い捨てる命と機体なわけで、
「特攻前提」なら、むしろ正式機よりもテスト機を使ったほうが
いいと思う。
後者のほうが一個作るあたりの費用が安い。

捨てるもんの外装や性能にコストかけても意味がない。

>>421
つまり、日本はネタにマジレスしたとｗｗｗｗ。（・∀・）カコワルイ！

>>421
捕虜虐待ってアメリカもソ連もドイツもやっていたね。
戦争にはルールがあるんだっけ？
でも、誰も守ってないみたいだよ。

>399
最早、チートしてるかのような就航ペースだな

>>390
人間減らせばOK

>>423
日本ではな。

つまり、当時の日本は戦争についての思想も後進国だったということだ。

>>412
元々は米によるフィリピン侵攻作戦に対する艦隊作戦の支援じゃなかったかな？
空母に損害を与えて飛行機を発着艦できなくして、水上艦隊が突入しやすくなるようにって。
この目的なら、撃沈させなくても飛行甲板に穴開けたりするだけで効果はあるからね。
ただ、まだ優秀なパイロットが残っていたのだから体当たりする必要があったのか、とは思う。

余談だけど、特攻作戦や小沢艦隊の囮作戦が成功してるのに尻尾巻いて逃げた栗田艦隊・・
まぁ言うまい

しかしまぁ、こんな外道作戦やらせる時点で終�hﾙなぁ

やみくもに歴史を「無駄だった、意味のないこと」と否定するのではなく、
俺達はこういうこともやってきた民族なんだよ、ということを
素直に受け止めることが大事なのではないか

>>432
当時のロシアが何やった知らんわけじゃあるまい？

>>421
戦争をすれば、どちらかが負け、どちらかが勝つ。
負けた方の死がすべて無駄死にだとは思わないよ。
日本軍の必死の抵抗があり、それが米兵に恐怖を与えたからこそ、
戦後の占領政策において日本政府にかなりの自治裁量が与えられ、
日本という国家が継続したのだと思うよ。
米軍が日本を二度と敵に回したくないと思ったからこそ、これから敵になると
予想されるソ連などによる分割統治が防げたのだと思う。
結果的には、特攻はかなりの効果を生んだ。

>>430
>>403
((((ﾟДﾟ))))

>429
いや、ちゃんとしたルールあるよ？
(*ﾟωﾟ)つ「勝てば官軍」

>>407
つか、ｗｗ2の各国の戦いを見ていると相手の戦力を破壊する戦争と言うより、
相手の経済力の根本から破壊する戦争って理解できそうなもんだけどね。
経済力を破壊するには、何を狙えばいいかくらいは理解出来るでしょ？
奇麗事で終わらなかったから、あれだけの戦争になったわけで。

>>423
当時の相手が白人国家同士のルールをこっちにも適用する時代だったと思ってるならおめでたいな

>>441
俺に言うなよ。

>>441
IDがうひょう

>>394
いやイスラム圏は、数百年前から省みない暗殺・襲撃が当たり前に行われてた
なんせ絶対神がいる

つーか、日本の神風や回天なんて知らんだろ

>>432
今現在でも戦争には客観的なルールなどないよ。

アメ「日本うぜーよ。ちょくら戦争でもけしかけてみっか締めてみっか」
日本「ファビョーン！！戦争ニダ！」
アメ「ハハハ。乗ってきた乗ってきた。勝負は決まってるぜ。
　　　オラオラ、てめーらから喧嘩売ったんだぞ。自業自得だぞ」
日本「ファビョーン！！民族滅亡の危機ニダ！」
アメ「お。なんかマジになってきちゃてるよ。
　　　おいおい、負けてもあんま熱くなんなよ」
日本「ファビョーン！！こうなったら特攻ニダ！」
アメ「ちょ、おま！！空気嫁よーーーーーー！」

>>442
絶滅される可能性もあったんではないかな。。。
ユダヤなんかもそうだが。

>>437
残念ながらそれは逆。
こういう国に軍事力もたせたくない、と思わせた。
平和憲法の強い支持はオーストラリアで、日本軍を恐れる気持ちが強かったから。

朝鮮戦争というアメリカの勝手でまた警察予備隊もたされたんだしね。

>>421
いくらなんでも知ってただろ＞ジュネーブ条約
ただ、それでも戦いを止めるわけにはいけなかった。
下手に講和を結ぼうとすると、国民から非難轟々、
暗殺されかねない勢いだったらしいからな。

「欧米からのアジア解放を達成した勝利」という誤解を
うまく国民に与えられなかったという点に於いては無能という外はない

>>447
なんで俺にw

>>435
日本人というのは、
基本的に集団の空気に支配されやすく、一度何かに狂信的になると
自己批判が働かず、しばらく手がつけられない。
あと組織体の内部の上下関係に強烈に行動を規定されやすい
民衆という特性だけはきちんと把握しておくべきだな。

何事につけ極端にブレて狂信的になるのは、反発で左翼になった
全共闘見てればわかるし、
組織上層からの過酷な要求に、雰囲気のまま流されてそのまま
過労死してる労働者を見ると、基本特性は決して戦争以降も
変わったわけじゃないことはわかる。

こういう特性をよく理解しておくことは、大変重要なことだ。

>>421
その無駄死にのお陰で本土決戦は回避された訳だが？本土戦やってたら俺やお前の爺さん婆さんは確実に死んでるよ。
無駄死にの上にあぐらをかいて感謝もせずにふんぞり返る貴様は犬畜生にも劣る。

>>434
でもさ、軍部が始めた戦争じゃん？　それに負けられたら日本国民はたまらんよ。
勝つための努力をちゃんとしているのか、って批判が出るはず。
軍部としては一生懸命戦っていることをアピールする必要がある。
そこで命を粗末にする無謀な作戦をやろうってことになるんじゃないかな。

>>421
日本はジュネーブ条約には1886年加入
1904〜05年の日露戦争ではジュネーブ条約にのっとった
捕虜の扱いや負傷兵への対応をして国際的に大いに評価されてる。

要するに、大東亜戦争では戦争の規模がそれまでの戦争と比べて違いすぎて
動員された兵力数百万人全てに教育が行き届かなかったんだろうね。
日中戦争中期ごろから捕虜になる兵隊が増えて戦陣訓なんて物を作ったのも悪い影響はあっただろうこと疑いないし。

独ソはありゃもう殲滅戦でしたな。

>>442
ｽﾏｿ

>>421
>無駄死にだよ。特攻で米軍の大空襲や原爆が防げたのか？　結果を見ろ。結果を。

日本国は存続しただろ。

＞戦死を無駄死にだと考えない思想は、次の戦争を肯定するんだよ。

非武装中立か？ｗ、　無防備都市宣言か？

＞まあ、そうだな。日本軍はジュネーブ条約なんて知らなかったんだろうな。

ジュネーブ条約に日本国は批准していない。

イスラムの自爆テロと同一視されるのだけは勘弁だな・・・。

>>444
麻薬吸ってﾊｲになってから暗殺に出かけてたアサッシン派の宗派の連中だな
アサシンの語源。

>>447
殲滅されるとは日本人だって誰も思ってなかったよ。
殲滅ではなく、他の植民地諸国のように奴隷的に搾取される身分になるのを
当時の日本人の多くが潔しとしなかった。
むしろ、奴隷に甘んじるくらいなら殲滅されることの方を望んで戦った。

例えばｗｗ1は、まだルールのある戦争だったんだよね。
確かに都市爆撃なんかもあったけれど死者の大半が軍人だった。
最前線で一時休戦なんて律儀にやっていたし。
ｗｗ2だと死者の半数が軍人で半数が市民になった。
戦争がルールでｗｗ2がそれに基づいたものというならば、
一般民衆への攻撃はルール内だとでも言うの？

もともとは、完全な負け戦になった時、せめて死に花を咲かせて、相打ち狙いって
ことだったらしいんだがな。

特攻をやらざるを得ない戦争したこと自体間違い

>>458
イスラムの中の人は「カーミカーズィごときと一緒にするな！」だろうな・・・

イスラムのテロも軍事施設を対象としたものなら
犯罪じゃなくて戦争の一種とみていいんじゃね？

でもこの前、ＷＢＣで優勝したし。あいつらの死は無駄ではなかったｗ

>>1
英霊達は本当にｶｯｺｲｲなぁ・・・すごいよ

日本はね何か世界的に何かハメられてるよね。複民族国家として
本気にさせたら恐いよ的な雰囲気は精神的に百一匹目の猿的な怖
さの世界的に類を視ない強固さが日本人の中に在ることを世界中
の国が知っているからだと俺はおもうんだよね。その最たるもの
が神風なんじゃないかとひとりごちた。

>461
ドレスデン大空襲って、WW1じゃないっけ？

>>448
逆ではない。
そもそもあなたの書いていること自体、逆じゃないじゃん。
日本に軍隊を持たせたくなかったのは、日本軍が恐ろしかったから。
恐ろしいからこそ、将来の敵であるソ連に日本を渡したくなかったし、
日本を自分たちの手中に収めたかった。

>>467
不謹慎にも笑ってしまったではないか。

>>461
毒ガスは？

またも戦後左翼の基礎知識がひっくり返されましたな。。

犠牲が多すぎるからお互いに全力で叩き合うのはやめよう、というムードを作るためには
思いっきり敵を叩きまくった方が効果的なんじゃないかな。

アメリカが「日本は特攻がウザイので総力戦はもうやめよう」と思ってくれたのなら、
特攻は無駄では無かったのかもしれないね。

まあ住宅地への爆撃も、無差別大量破壊兵器の試験的な投下も
勝った国から、必要な措置だった、当時日本は国民皆兵で民間人は存在しなかった、
と言われてしまい、それを飲まざるを得ないルールがあるな、戦争って

戦争やるなら、勝って欲しいもんだな。

>>468
でもアメリカ人にしみれば、マジで日本人を絶滅させる思考があっただろ。
だから、蛍の墓とか見て「俺達はこんな民族を絶滅させよとしてたのか・・・」って唖然とすんじゃん。

伊勢神宮の外宮にある風の宮って
元寇の時、神風を吹かせた神様なんですね。

まあ力のないものは交渉相手にすらしてもらえないからねえ。
あれでよかったんだよ。
イタリアみたいになめられてしまうといやだしｗ

勝てない戦争をやる国は馬鹿
引き際を知らないのも馬鹿
それを美談に仕立てる奴が一番馬鹿

>>465
お前はテロの意味を100万回調べるんだ

>>463
ならヤる前に止める責務が国民にはあったろ。


ところが当時の日本国民が何をしてたかと言うと、
下手に日露戦争に勝っちゃったもんだから、浮かれに浮かれて
列強何するものぞと勇み足。
ついには自分らも帝国になれると思って、植民地主義に染まり、
果てには大陸に進出しようとしていよいよ大戦争への布石が
打たれたわけだ。

俺はどこに境界線を引くかというと、日露戦争にひく、
あそこあたりから、第二次大戦まで突っ走るのは
決まっていたんじゃないかと思ってる。
あそこでの勝利が完全に民衆を浮かれさせ正常な
判断力と礼節を奪い、逆に悪い意味での帝国主義を
植えつけた。

日本はまだルール守ってたほうだろ。
ガダルカナルで軍艦ばっか攻撃して、輸送船はスルーして簡単に上陸させられたり、
捕虜にもちゃんと牛蒡という食用を与えてた。

>>469
WW1の時にドレスデン大空襲できるような爆撃機はない

飛行船ツェッペリン号がロンドンに爆弾落としたくらい

黒船時代から日本はアメリカにマークされていた。
妙に識字率高いし鎖国してるくせに蒸気機関知ってたりするしでなんじゃこの国は、と。
太平洋艦隊も連合艦隊が仮想敵であったし、今もアメリカは日本には警戒している。

>>475
それは昭和20年の6月からでしょ。それ以前の空襲はどうなるんでしょう？

>>480
戦争は相手があるから日本の思惑通りに進むとは限らない。
往々にして不利な戦争をさせられるってのが小国の常。

＞その無駄死にのお陰で本土決戦は回避された訳だが？

原爆投下、ソ連参戦以前に戦争が終わってたら同意。

戦争はやりたくてやるものじゃない。
やらざるを得ない状況に双方追い込まれていくもの。

>>476
そうはいっても、他国から相手にされることもない小国なら別として、
戦争に負けたことのない大国なんて存在しないしな。
歴史上のあらゆる国が戦争に負けている。

>>482
＞ついには自分らも帝国になれると思って、植民地主義に染まり、

植民地というのは、富を搾取する機構を作ること。　何を搾取したんだ？



>果てには大陸に進出しようとしていよいよ大戦争への布石が

ポーツマス条約を読んでみるべきだな。

>旧日本軍の航空特攻作戦、命中効果率は56％＝予想以上の戦果−米軍機密文書

勘違いするなよ！
出撃機の５６％じゃなくて、迎撃機と対空砲火網をかいくぐって突入できた少
数機うちの５６％だからな。
この時点ですでに９０％以上は撃ち落とされてる。

>>480
戦いもせず唯々諾々と列強に屈し、奴隷的身分に甘んじるよりはマシだと思うよ。
負けるのを嫌がって植民地化した国で日本より幸せになった国があるか？

精神の賛美と作戦への評価は別にすべき。
特攻作戦はベテランを生まない作戦。死んだらベテランにはなれない。
特攻は日本軍が「死」を賛歌しすぎたから発生したといえる。
坂井氏の話でもパラシュート脱出より拳銃もって戦い、自決。それが勇ましい。
こんなの美化してたらベテランは残らない。
アメリカはパラシュート脱出してまた生き残り、ベテランになっていった。
ドイツ空軍アフリカの星は確か、自分は６回撃墜されてるけど、敵機の撃墜数は３００機越えてる。
「なにがなんでも生き残れ。そして戦え。それがお国の為。」
こう教育すべきだった。これがなく「戦死」を美化したからベテランがいなくなり
発着艦もできないヒヨッコばっかりになってしまい、アメリカのベテランにはかなわないから
戦闘機でも爆弾積んで体当たり、、になった。

その精神は美しい。しかし、だからといって作戦は評価できないと思う。

橋をみんなの為につくろう。その精神はすばらしいけど、ずさんな工事方法で作ろうとしたら
そこの部分は評価できない、、と思う。

>>460
■サルでも分かる太平洋戦争の経緯

日本が満州国を建国。その後中国の資源を目的に満州事変を起こす。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アメリカを含む諸外国から反発。日本は国際連盟を抜け、ドイツ・イタリアと組む。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日中戦争は10年経っても終わらず、戦争は泥沼化。戦費がかさみ、資源・財源が不足。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その頃、ドイツがフランスを占領。フランス領インドネシアが権力の空白地に。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
インドネシアの豊富な資源を求めて、日本が火事場泥棒的にインドネシアに侵出。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アメリカ激怒。石油禁輸措置をとって日本に対し経済制裁。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本逆ギレ。真珠湾を攻撃して太平洋戦争に突入。

>>411
＞純粋な気持ちだけじゃ、とても爆死しようなんて思わないだろ。

それは所詮おまえの貧しい想像力にすぎない。
戦争中は今とは思いもよらない状況にあるだろうし、他に方法がなかったのだと思う。

沖縄戦にサムナー級駆逐艦「ラフェイ」がピケット艦として参戦
４月１６日特攻機の攻撃を受けて、５機の特攻機が命中、
さらに爆弾４個も命中、火災を生じ戦死３２、負傷７１をだす。
しかし、
此の艦は沈まなかった。大被害をうけながら生還してるんだよ。
これがわずか２，２００トンの駆逐艦だぜ。
どんなに命中しても、駆逐艦もろくに沈めない特攻。
その上、アメリカは当時このクラスのピケット艦を沖縄戦に１５０隻
投入している。
命中率がよくても、戦局にはなんの影響も与えていないのか特攻だ。

>>489
とはいえ千数百年の歴史を誇るこの国で、こんな大敗は初めてだ。
それでも天皇制が健在なのは凄いけどさ。

そりゃ人類最高のコンピュータ搭載だもの

>>460
それこそが当時の「軍国教育」の罪だわな。
国民が死ぬまで戦うことを強いることになった。
戦争の目的が国民を守ることなら、国民を殺してまで戦う戦争は戦争それ自体が
自己目的化している。

まあ、当時の日本は国民ではなく国体を守るために戦ったわけだがな。
ここで特攻は家族のためという意見があるが、それも実は嘘だ。
本人はそう自分に言い聞かせていたかもしれないが、日本軍が軍隊組織として
守っていたのは国民ではなく、国体だよ。つまり特攻も国体のためにしかなっていない。

>>461
WW2になると、軍隊と民間人の区別が付かなくなったというのはあるがな。
軍隊だけでなく生産拠点を叩く戦いになった。
兵站という意味では、携わる民間人も戦争協力者だからな。

>>468>>470
単に戦後、地政的に、周辺国のどこも、日本が勢力を持つことを
良しとしなかっただけだわ。特にアメリカにとっては不都合だっただけ。
日本は異なる民族や国家勢力が衝突するリムランドなんでな。

ドイツ帝国と大日本帝国は、あそこまで暴れまわり
その反動で完膚なきまでに民主化と解体をされたおかげで
両国の民衆は自由になれた。
その意味では結果オーライな側面がある。

>>490
大陸や東南アジア進出はどう見ても植民地主義だろ。
あれは西洋列強の最悪な側面を模倣してしまったのだ。
近代化と同時に余計な思想まで取り込んだ。

大日本帝国ヽ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>477そーだよね
アインシュタインも日本人には感動してたのは有名な話だけど、
日本の文化や精神的なものを戦勝国は手離せなかたんだよね

>>494
>フランス領インドネシア
ってアホかよ

戦争反対！

>>494
サル以下の内容張るなよミジンコ

>>12
これ読んだ人いる？

>>493
そーいや、撃墜されて義足になっても病院抜け出して飛行機乗ってた
ルーデルとかいう人がドイツにはいたな・・・アフリカの星はなんて名前だっけ

>>494
言いたいことがあるならハッキリ言おうね。
ハッキリ言うほどの知識がないなら黙っていよう。
あなたがサル並みの知識しかないことだけは、
ハッキリわかったけど。

>>503
そいつはたぶんフランスの工作員だ。

>>493
日本には資源が無いからベテランの意味は無いよ。
燃料が無いのにエースパイロットが何の役に立つの？

>>494
＞日本が満州国を建国。その後中国の資源を目的に満州事変を起こす。

満洲事変の方がどうみても先だろ。　　



真珠湾攻撃の前に、インドネシア進出ってｗ。

>>494
教訓。
逆ギレはダメ・・・と。

後から勝てない戦争をやったのは愚かと言うのは簡単だけど
当時生きていた人は一部を除いて勝てると思ってたわけで。

今みたいにネットで世界中の情報を取れる時代の人間が
当時に放り込まれたらやっぱり戦争支持するんだと思うよ。

>>510
資源ないからベテランの意味なく特攻がいい？ってこと？？
なにそれ？

しかし、アフターバーナーを焚いて全速力で敵艦に突入していくF-15Jの群れ…、考えただけでも戦慄が走る勇壮さだな。
やはり最後の要は大和魂だ。

アフリカの星はマルセイユだな
公認158機撃墜、西部戦線ではトップエース

>>486
「後はどうなるか判らないけど2、3年は頑張ります」
戦争指導者の言葉としては余りにも無責任ではないかと思う。
講和の道筋でも別に考えていたなら良いのだけれど

アメリカ人にカミカゼと言えば何でも言うこときくよ。
ドラえもんたすけてー

>>496
＞此の艦は沈まなかった。大被害をうけながら生還してるんだよ。

戦力になったのかよ。


＞命中率がよくても、戦局にはなんの影響も与えていないのか特攻だ。

沖縄戦

　　　旗艦空母バンカーヒル

　　　空母エンタープライズ

　　　空母ランドルフ

　　　駆逐艦ブッシュ


　　　　　　　　　神風特攻隊 WW�U 後編 4 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=2M4wCffOnBk&mode=related&search=
　　　　　　　　　神風特攻隊 WW�U 後編 5 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=HmbrtukzPmg&mode=related&search=

大東亜共栄圏とかタワゴトほざいといて、やったことは単なる
占領and植民地化なもんだから、東南アジアの民衆の怒りと反発
たるやすさまじいものがあった。

南方戦線で、日本軍を一番殺したのは、実はアメリカ軍でも
英軍でもなくフィリピン人ゲリラじゃないかってぐらい。
怒り狂った民衆に野戦で追い詰められ大量餓死。

そりゃそうだ。アメリカやオランダから開放して共栄しようという
大義名分でやってきたのに、やることといえばアメ公やオランダ
人となんら変わらず資源搾取だったんだからｗ

>>507 マルセイユだよ

>>516
え、そうなの？２００機とかザラに見たことある気がするんだけど、ドイツ空軍って。
ガーランドも２００じゃなかったっけ？
でも、坂井氏がたしか１２９機を亡くなる前に訂正して６９機だかにしてたから
それでも倍だけど。

>>499
なら、国民を殺して(警察による射殺や死刑を行って)まで犯罪を押さえ込もうとする
今の日本政府も軍国主義だな。
犯罪者の殺されるリスクを承知の上で警察という組織を編成するのも軍国主義かな？

自分の命より大切なものを守りたいと思うことが、それほど不自然なことだとは思わないよ。
あなたは、自分の愛する人を守るろより、まず自分の命の方が大切だと思うタイプの人ですか？

>>510
日本が緒戦で優位に戦ったのはとてつもない技量を持った兵士が
沢山いたからですよ。

>>516>>521
名前を聞いて「ああそうだったｗ」と思い出した。ありがとう。

>>517
開戦時に真珠湾を狙ったのは早期講和が目的だよ。

外務省が寝坊してチョンボしたのが計算違いだった。

>>520

つーか、華橋の抗日ゲリラな。

当時の価値観で戦争を肯定したい意見があるのはわかるが、
今は現代だ。現代の価値観に沿って客観的に評価して、経験として受け入れ、
進歩的にならなければならんよ。復古的になることはなんの意味もない。

だから結果論が大切なのであり、結果論によって当時を裁いていいんだよ。
それを当時を卑下したり侮辱することと受け取ることが間違い。
「自虐史観」という言葉を使いたがる人間は、そこのところがわかっていない。

特攻は犬死だ。犬死と評価することを短絡的に受け取ってはいけない。
犬死だと考えるからこそ、戦争を憎み、悲しむことができるのだよ。
二度とやらせてはいけないと考えることが出来るのだよ。

>>524
そう。
雷電やらせてみれば分かる。日本人は器用なんだな。

>>504
それはアジアを侵略してきた白人どもに言っているのか？

>>514
特攻が始まった時にはもう日本の燃料は残り少なかった。
もうすぐ日本の飛行機は飛べなくなる。

だから＞特攻作戦はベテランを生まない作戦。死んだらベテランにはなれない。
なんて気にする必要が無い。
生きていたってベテランにはなれない。訓練飛行の燃料すら無いんだから。
ベテランがいたって無意味。出撃できなくなるんだから。

>>517
軍人は戦争をがんばることしかできないだろ。
講和の道筋を考えるのは軍部ではなく、政府の仕事。

>>507
日本にも檜輿平というひとがいるぞ。加藤隼戦闘隊時代にムスタングに足を吹っ飛ばされて義足で本土防空戦に復帰して空襲に来たムスタングを撃墜してる。

>>522
東部戦線では３００機エースや一万機撃墜ヤクトグルッペもあったくらいだが
さすがに西部戦線ではきつかったようね
撃墜数確認法については国さまざまだし信頼性も賛否両論だが
マルセイユのはそれなりにちゃんとしたソースはあった
（その前に議論の種となった偽ソースもあったらしいが）
日本軍は国としての公式の撃墜数は特にない

>>522
ソ連機を含まない撃墜数ではトップのはず

>>528
今の戦争は今の価値観で考えるべきだが、過去の戦争は過去の価値観で考えるべきだろう。

>>528

で、非武装中立と、　無防備都市宣言のどっちが好きなんだ？

>>524
戦争終盤、特攻が始まってからの話です。

これも確か、完全な負け戦でどうせ死ぬなら、死なばもろともって話だったのが、いつの間にか
美化されて、作戦化しちゃったんだよな。

>>511
アホ。
日本のフランス領インドネシア進出は北部が1940年。南部が41年。
それに対するアメリカの石油禁輸措置は1941年で、日本の真珠湾攻撃はその後のことだ。
http://72.14.253.104/search?q=cache:LGCAsj2J8m4J:pc171115.pc.waseda.ac.jp/ccdl/WE/malaysia.ppt+%E4%BB%8F%E9%A0%98%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>156
＞とにかく日本人をこの地上に残したい

泣いた

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>520
＞大東亜共栄圏とかタワゴトほざいといて、やったことは単なる

大東亜会議を知らんのか？

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/asia-indo16.jpg

油と商圏をよこせをマイルドに言い換えたのが「大東亜共栄圏」と「八紘一宇」です。
それ以上のロマンティックな意味はありません。
勝手に期待した韓国人や中国人やインドネシア人やフィリピン人が悪いのです。

英国人が「大英帝国とその友好国の繁栄のために」っつってインドを
占領したのと同じです。
期待するほうが馬鹿。

>>537
戦争終盤ならベテランはみんな戦死してる。
新米はドッグファイトできない。
有効な攻撃は体当たりくらい。
まあ酷い作戦だけど国を守るってそういうことなんだろ。

＞528
今の価値観てなに？

だからと言って決戦で使う以外には費用対効果が釣りあわな過ぎる

しかし、特攻命中率を26〜28％と推定してたくせに「剣」なんて作って
常用しようとしてた事自体馬鹿げてる

来年ハリウッドで「KAMIKAZE」が製作される予感

愛と正義の米軍兵士に全米が泣いた

>>537
だからこそ物的・人的資源が底をついた以上、さっさと降伏すべきだったんじゃないのかな？
特攻に何の意味があったんだろう？

>>528
戦争の肯定など誰もしてないよ。
現代の価値観で、当時の人間を非難したりバカにしてるすることこそが、
戦争を引き起こす無知を生むんだよ。「知らざるを知らず」という無知をな。
徳川家康を非民主的だと非難するようなことは滑稽でしかない。
当時の人間は、当時としての精一杯の情報と判断の結果、戦争を選んだ。
その当時の状況に自身を置いて考えることで初めて、今現在自分が置かれている
状況をも客観的に見ることができる。

>>539
天然だったのか・・・ちょっとびびった

>>539

＞フランス領インドネシア進出は


どうしてフランス領？

>>548
寝ないで作業して客に不良品つかませたSONYと同じく
「俺らはこんなにがんばった」というオナニー的な快感は残るｗ

結果じゃなくプロセスが大事って学校で教えるじゃんｗ
自己満足は大事なんだよ。

>>507,533
厚木航空隊の森岡大尉も片手を吹き飛ばされたけど義手作って撃墜記録も残してるな

>>403
乗員の数、よくたりたな。
訓練とかどうしてたんだろう(´・ω・`)シ

>>531
それはミッドウエィに負けた時にもう判りきってた事。
ミッドウェイは連合艦隊の総出撃だったから海軍保有の燃料を大半使ってしまった。
ガダルカナルでの陸軍との共同作戦がうまくできなかったのは、燃料が足りなかった為。
燃料不足はまだベテランが多数残るミッドウェイ直後にはもう判っていた。
このとき「しんでこい。」と言って出撃させたことが、特攻につながってる。

>>539
フランス領インドネシアって具体的にどのあたりにあるの？
火星とか、アンドロメダとかにある国か？

仏領インドネシアじゃなくて仏領インドシナじゃないのか
もしかして釣られた

>>546
剣を使用する想定は本土上陸阻止。

これだと離陸して敵艦隊までの距離が無いため迎撃されにくく、
上陸のために前進してきた舟艇には対空火器が少なく成功率が高いと考えられた。

なにより大物狙いの海軍と違い、陸軍は輸送船を狙ったため効果が期待できた。

>>548
戦争つーのは相手のあることなんでね。国民の士気ってのもあって、犠牲がたくさん出ると
その死を無駄にするな、って気分が盛り上がるのよ。で、特攻なんてのが賛美された。実際
にはせめて死に花をって、負け戦の美学だったんだが。

>>553
すげえ・・・
そういう人を聞くと今の自分が情けなくなるな

日本には昔から武士精神というものがあって、自害があるように
命を精神的な何かで捨てる文化がある。
この、精神的な何か　とは、戦争時においては　戦争精神　であり、
それは、戦争が凄く価値あるものとの認識である。
この、価値ある物事の為に　命を捨てるという思考は、人間を殺す為に悪魔が作った思想であり、
これが今尚続いているのであった

>>557
539のトンデモキャッシュに「南部仏印」と注釈が書いてあるから、
フランス領インドシナ(ベトナム)のことだとは思うが、ｻﾖの歴史知識、地理知識なんて、
精々そんなものなんだろうな。

特攻機「剣」
５００キロ爆弾積んで最高時速５５０ｋｍって本当かな？

>>539
小学生が２ｃｈしちゃいけません。

>>548
戦争に負けるということは国家がなくなると思われていた時代ですよ。

P-51を８機撃墜したとされている若松少佐もすごい。

このことは、昔から源田実が言い続けていた。
パニックに陥った米軍が、あんなもの当たらないんだと米兵に擦り付けるための
捏造データが公刊戦史に残っていて、戦後の日本人はそれを鵜呑みにしているのだと。
腰抜けの軍オタどもが軍板でも、当たらない無駄死だと常に言い続けているが、
思い知れ、臆病者。
貴様たちは自分が将来、万一にでも特攻に出される恐怖に耐えられないので、物が
分かった振りをして、無駄だ無駄だと言い募っているだけだ。
心ある者よ、今こそ、特攻に殉じた英霊の汚名を晴らそう！

>>555
なんでドイツは液化石炭の技術をくれなかったの？

>>563 嘘に決まってんじゃんｗ　　知らんけど

>>548
＞だからこそ物的・人的資源が底をついた以上、さっさと降伏すべきだったんじゃないのかな？

相手が条件を出さないと降伏なんてできません。

>>554
大量動員・基礎訓練の体系が整備されてたからね
まぁ月刊云々はアレだけど、それくらい凄かったってことでw
※損害を受けた場合でもアメリカの正規空母は2週間くらいという日本じゃ想像もできない速さで復帰してきたり・・orz

>>560
ちょうど今　豊田穣著『出撃』　という本を読み直しててね、そこに記述があった。

ジェット戦闘機ならもっと命中率上がるだろう。プロペラに比べ威力も高い。

>>548
さっさと降伏したり、戦いもせず唯々諾々と屈したりする国民だったら、
アジアやアフリカの植民地諸国民のように、家畜なみの搾取の対象になってたろうな。
10発殴り返されることを覚悟の上で1発殴るヤツはいじめられないが、
1発殴られることを恐れて殴らないやつは一生いじめられる。

>>565
まさかと思うけど、間違って飛燕を落としたんじゃあないよなあ・・・・・
よく間違われてたらしいから。

>>566
そもそも英霊って何だよ。バカみたいにファビョって２階級説くしん

５６％って高いな　どこまで信じていいのか

>>548
＞だからこそ物的・人的資源が底をついた以上、さっさと降伏すべきだったんじゃないのかな？

鬼畜米英に降伏したら男は女はどうなるって学校で教わらなかったのか？
銃後のアホは黙ってろｗｗｗ

実際シベリアで強制労働だしな。。。
皆殺しは状況ではありえたんでないか？

>>564
資源が底をついた時点で「負けない」という選択肢は無くなったんじゃないかな？
負けたら国が無くなるのと国民が特攻で居なくなるのと何か違いがあるのだろうか？

>>492
それは、日本が侵略された場合の話でネーの

>>567
大戦末期当時は設計図一枚すらまともにドイツから輸送することが困難ですから・・・

>>574
＞そもそも英霊って何だよ。バカみたいにファビョって２階級説くしん

まずは日本語を勉強して、日本文化を理解してからだな。

>>578
それは講和と降伏の違いですよ。
普通は可能性がある限り講和を目指すでしょう。

>>156
おお、カッコいいな

>>577
関係ないけど母方の叔父がシベリア抑留されてた。
「感謝状」を一枚もらってた・・・・当時のことは絶対に話そうとはしなかったな

>>507
ヨーロッパでは落とされても下が陸だから、まだ何とかなった。
太平洋では落とされると下が海だから、日本もアメリカも等しくサメの餌(´Д⊂

ところで、普通に爆弾や機銃を命中させるのとどっちが効率よかったの？

>>578

日本国を存続させるために、特攻でがんばってるんだろが。　で、日本国は存続した。

イラクのようにはなってないわけだ。

>>578
いくら日本が白旗を掲げたとしても、米軍としては今後の占領統治のことを考えると、
日本軍がまだ余力を残している状態では、とても日本に乗り込んで戦争処理ができるとは思えない。
だから、前面戦争が一旦始まれば、一方の都合だけではやめることはできないんだよ。

>>586
諸説ありますが結局の所もう一度全く同じ条件で太平洋戦争を起こして検証してみないことには何とも言えません。

戦闘機の場合、爆破されても、ススで黒くなってすっ飛んでいって海に落ちて
いかだにのって漂流生活して島国にたどり着くと理解している。

>>565
ぐぐた。疾風なら、ありだな。

玉砕戦は日本の戦術としては通常だったから神風を特別攻撃と名指しするのは人道上か航空機の損
失を差していたのかが気になった。あと日本の南方進出について
は大戦前と大戦後の世界地図をみれば日本がなにをしたのかが良
く分かるはず。独立を果たした国の人達は日本を悪くいわない。

>>579
国益がぶつかり合うのが戦争であって、
当時の戦争に侵略の概念なんかないよ。
あるのは、アジアを植民地化していた欧米とそれを奪おうとした日本の戦争。

>>586
効率という定義がアレだが、一撃必殺という目的で言えば特攻の方が
分があるのは間違いあるまい。

>>586
加速のついた急降下爆撃に比べても、特攻による甲板貫通率は低い。
装甲の厚い大型艦じゃ甲板上の機銃座を壊す程度。


甲板貫通率
高高度からの水平爆撃＞＞＞急降下爆撃＞＞＞特攻

命中率
特攻＞＞急降下爆撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞高高度からの水平爆撃

>>590
それは何てトムとジェリー？

>>566
朝から２ｃｈかよ。はぁ〜。

>>592
うまい具合に日本が外国勢力を追っ払ってくれた上に
日本も負けたせいで、自分たちの独立チャンスができたからなあ。
日本の占領中の行為が善政だったと言われるのは少ないし(もちろんゼロじゃないよ）
日本が勝ってたら、今の歴史のように独立が果たせたかはわからないけどね。

>>588
じゃ、戦争はじまった時点で日本人の瀕死は決定的で回避する手立ては無かったことになる。

>>578 んーーー・・・講和に持ち込みたい、その気持ちはあったんじゃないか？
　　　　一分の講和でもいい、故郷の父、母、弟、妹、後輩、が蹂躙されない様に、
　　　　ここで散っても、国が残るのなら、それで・・・
　　　　悲しいが、これ戦争でそうろう。

死んでから階級が上がっても嬉しくない

>>593
それなら、列強に屈するなんていう話じゃネー

>>534
遅れたけど情報はわかりました。
ちなみに坂井氏は４年くらい前の歴史群像って雑誌に
零戦操縦法って記事を寄稿していて、その中で６９機だったか撃墜って書いているんです。
まえ自伝読んだときに１２０こえてたんですけど、記事読んで納得しました。
撃墜は小隊単位でやったりするので、一人の手柄ではないそうです。
開戦直後のベテラン戦闘気乗りの感じがわかって、参考になりますよ。
坂井氏によると、零戦の特徴はその航続距離でこれが最大の武器。撃墜は７．７mmで。
２０mmは装弾数が５０発しかなく、当たらない。。。そうです。

>>595
結局はパイロットの熟練度の問題になるんだと思う。
で、日本には熟練を育てるだけの余裕が無かった。
だから特攻になった。

>598
そういう国々もおおむね旧宗主国との血みどろの独立戦争をやっている。
自分たちが血を流して初めて分かるんだよな、独立の大切さとキツサが。
で、それをやっていない国は…某半島国家なんだけど…どうにもよく分からないようなんだよな。

>>599
日本が納得できる条件の講和が成立しなければ、
焦土となるまで戦い続けるしかないことは分かってたと思うよ。
前面戦争とはそういうものでしょ？

国境を越えて自分らの領土を建設しようと思ったあたりから
どう考えてもいずれは他の帝国主義国との衝突は
避けられなかっただろ。
あの大戦と開戦はどうしようもなく起こるべくして起こった。
それ以前に国民がイケイケムードだったしな。
今ではサヨってるあの新聞も、当時は阿呆みたいに軍部に
擦り寄っていた。結局新聞は時代に応じて擦り寄る先を変えるだけだ。

>>603
>>２０mmは装弾数が５０発
ﾆｪｯﾄ。初期は６０発、後期は１００発。あんまり変わらないか・・

”南海の魔王”西沢飛曹長とか"虎徹”岩本中尉の話しってめったに出ないね。

>>603
素手でトンボを捕まえるっての、この人だっけ？日本の撃墜王。

>>599
1年目の勝ちまくってる状況でなら回避する手立てはあったと思うよ。
勝ってるうちはやめられないのはパチンコ破産と似たようなものだね。

>>576
無条件降伏後-->

６０年たっても軍隊すらなく、北朝鮮の船を独自に臨検すらできず、
自国領をかってに占拠された挙げ句、それが向こうのものだと主張する
メディア、各駅前には外国人経営の高利貸しとパチンコと焼き肉やが
密集し、東証１部にはペテン株が上場されてて、テレビに繰り返し登場する
社会のクズをみてそういうクズに違和感を感じなくなった普通の勤労者の家庭の
女子がクズにナンパされて喜んで股を開き、あげく敗戦後米兵に群がった
パンパンのような格好をしてみずから売春を行う、etc

酷いなあ．．．

どっちにしろ日本では石油は湧き出ないし鉄鉱石の露天掘りだって有り得ないから、戦争をおっ始めた時点で備蓄残量との戦いになる。
そういった資源を商売抜きで湯水の如く援助してくれるほどの同盟国も日本には無いのも現実。

だからもし次回やる時にも、最初から特攻・玉砕で当たり、少しでも良好な被占領政策を引き出すのが日本としての上策。

坂井三郎「零戦を語る」

http://www.youtube.com/watch?v=CmgAgjIiaaw

>604
それは論として矛盾があるんだよね。
パイロットの熟練度を重視するなら、パイロットの生存性が高まる設計にすべきだし、
使い捨てにするなら下手でも何とかなる機体や戦闘方法を研究すべきだった。
こういう部分は日本人の発想法の伝統的欠点だと思う。

>>610
それはハルノートを飲むくらいの条件じゃないとアメリカが許さないと思う。

>>156
こいつはアホだ、なぜ日本国民が絶滅の危機に至ったのかという
政治プロセスを抜きに戦う事は正しいと肯定している。
吉田茂のような反戦を貫いて逮捕されるような人こそ本当の忠国

いずれにせよ放っておけばソ連が攻めてくることは確実視されていたし
度重なる朝鮮半島への進出はソ連（ロシア）への対抗でもあった
日本にとって見ればソ連に支配されることが一番の悪夢だったのかもしれない
ソ連参戦後一週間もせずに米に無条件降伏したのはそんな思いもあったのかな、と妄想

>>605
ちば県？

>>611あげく敗戦後米兵に群がったパンパンのような格好

この部分だけは訂正しろ。

食うために仕方なく、家族の犠牲となてってしていた人が大半なのだよ。

>>611
その共産圏のプロパガンダ宣伝文のモトネタは
どこで見られますか？

>>608
西沢飛曹長も岩本中尉もマンガになってますよ。
それで知ってるくらい。やっぱり坂井さんは有名でしょう。
ラバウル、ラエ、ガダルカナルだしね。
でも坂井さんの記事では５０発だったような気がするんだけど、今雑誌あるかな。

>>616 軍人でっせ？　　　

>>614
１年待てばそういう機体を開発できるかも知れないし、
パイロットも熟練になったかも知れないけど、
基本的条件として、時間的に余裕がなかったから。

>>616
そのコメントは自分さえ良ければいいという覇権欲に取り付かれた
軍部や政商が、国民を洗脳して紙切れ一枚で戦争においやるような
国だから大日本帝国は滅びたってことを、一流の皮肉で言ってるだけ
じゃなかろうかｗ

>多くの人に尽くす人を評価し、敬わなかった
からこそ、かみっぺら一枚で人を強制的に戦場に呼びつける
ような真似が出来るｗ

>>602
アホか。
戦前は、英仏米ソなどのいわゆる「持てる国」が植民地や併合領土を
囲い込んで排他的な経済圏を作る方向に向かっていたんだよ。
日本やドイツなどの「持たざる国」はその経済ブロックからじりじりと
締め出されていた。
このまま手をこまねいていたら、「持てる国」と「持たざる国」の国力の
格差は開く一方。国力の格差が取り返しのつかないほどに開けば、
日本はまたぞろ幕末の黒船来航の時期に逆戻り。
そうなっては、もはや抵抗するすべもなく、「持てる国」の軍門に降るしかない。
そういう瀬戸際で始まった戦争なんだよ。

旧帝大や早慶クラスの学生に爆弾抱かせて突っ込ませた時代だからねえ・・

>>611
＞無条件降伏後-->　　　←GHQのプロパガンダに明らかに洗脳されている。



TOP SECRET　　だよ。


9月6日、連合国最高司令官の権限に関する指令（JCS1380/6 =SWNCC181/2）が
トルーマン大統領から統合参謀本部を通じて送付された。


http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/023shoshi.html

軍人の立場であれば日本の国土、日本の国民が敵国に蹂躙されるなら
せめて一矢報いる考え方になるだろう。
現在では特ア隣国に蹂躙されているが
日本の為に散った当時の軍人の方々は
間違っても喜んでも望んでもいないはずだ。
現在の対米感情からすれば
日本の本当の敵はアメリカではなかったのだろうが
当時のアメリカとは戦わざるを得なかったというだけで。

>>612
下策だ下策
上策は、戦争をさせる前に勝つこと
そもそも世界の中で日本という国がなくてはならない存在になれば、それは可能だ

戦争にもルールがある。とかジュネーブ条約があると言ってる奴に限って
前線にでたら、発砲命令がでてないのに我慢できずに発砲しちゃ
うタイプ

>>614
や、もともと日本航空隊は少数精鋭志向だったよ。
戦争が長引くうちにだんだん錬度が下がってきてマリアナ沖海戦では三百数十機の艦載機を投入して
命中弾は２発、しかも１発は体当たり攻撃って有様になってしまった。
比島沖でも通常の雷爆撃はやったが効果は上がらず、沖縄あたりから体当たり前提の戦い方に変わってきた。
最初から体当たりで戦おうなんてさすがの日本軍も考えていなかったよ。

>>625
そうなんだ。それで負け戦をするしかなかったと。
結局、アメリカの属国なわけだけど、
戦争しなくても属国になるのなら同じって感じだけど。

もし神風特攻と沖縄県民の尊い犠牲が無ければ
無条件降伏を迫られたわが国は同じく無条件降伏を迫られたドイツのように

全国土が焦土と化していたんだろう。

ご冥福をお祈りさせていただきます。

＞特攻隊員は皆、とにかく日本人をこの地上に残したい、
＞そのためには自分の命は投げ出してもよいと納得した上での捨て身だった。

「皆」っていうのはどうだろうねえ。
そう思ってた人がいるのも事実、そう思ってはいない人もいたのも事実、
というのが妥当なところじゃないのかねえ。
第一線の戦闘機や攻撃機でで突っ込めた人と、練習機や旧式機で行かざるを得なかった人とは
感じ方も異なるだろうし。

>>628
横須賀や横田や沖縄は特ア以上にアメリカに蹂躙されてますよ

>>614
日本の技術力の範囲内でやっていると思うが。

>>633
>尊い犠牲
こいつ等が言うと笑えるのは何故だろう

>>578
戦争で亡くなった人数が３００万人だったかな。本土戦になっていれば２０００万人くらい
死んでたかもしれない。そうなると、国体の維持すら難しくなってただろうね。

人口減＝産業競争力低下・税収の激減

>>635 蹂躙ではなく米軍基地ｗ

特攻用飛行機や人間魚雷なんてのがあったのに、特攻用装甲車とかは無かったの？

ドイツと日本を見る限り、徹底的に負けて帝国崩壊というのも悪くはない結末。
民主化と軍事の代わりに経済注力によって、戦後、ドイツはEUの盟主の一つ、
日本はアジアの奇跡になった。

けっきょく、圧制と軍国主義が解体すれば、民間活力は上昇する。
それらが存続するよりはよっぽどいい未来が待っている。
ロシアだってスターリン主義によるソ連圧制が崩壊してからのほうが
経済の調子がやたらいいｗ

>>616
＞吉田茂のような反戦を貫いて逮捕されるような人こそ本当の忠国

じゃあ、吉田茂は、GHQの占領が終わって主権が回復した後も、どうして自主憲法制定をしなかったのか？

>>637
笑えるのはお前が人間未満のしゃべる獣だからだよ
良く笑えるな。ほんと獣は自分の痛みと自分の縄張りしか興味なくて
他人の傷や痛みに無頓着だな。

この話で笑える獣はこんな人間社会にきてないで
山へ帰るといいよ

>>632
戦争をしたって言う歴史が残るでしょ
そしてその戦争の中で、多くの人は何を考え日本をどうしたかったと言う記録が残る
それが残れば、日本と言う国は、永遠になくならない
只、黙って奴隷になっていたら日本と言う民族に誇りが持てる？
戦って死んでいった人々がいるからこそ日本人としての誇りがもてるのだと思うよ

>>614
後半はその通りだと思う。
だけど、零戦５２型は明らかに重戦で防弾タンクをもち、防弾鋼板つけてるでしょう。
零戦で一番生産されたのは２１型じゃなくて、５２型だよね、たしか。
特攻作戦しかない、、にはこれのほうが矛盾じゃない？

>>640
普通に作ってた九七式中戦車とか、そんな感じだからわざわざ作らなくてOKだったのかもしれない

＞635
基地で食っている人もいる。
基地に守られている人も。
特アは日本から差別と過去を盾に搾取するだけ。

>>641は
世界史を履修してないから
ドイツが南北に分断されたのを覚えてないらしいな

>>634
「我ら日本の捨石とならん」が、全てを表していると思うが。

>>639
じゃあ韓国軍も竹島基地ならＯＫって事で

>>642
×主権回復
○アメリカ間接統治

>>648
ドイツは南北じゃないと思う

>>640
地雷を背負って戦車の下に入るのはあったとか
装甲車使うのが勿体無い

人は空を飛べない
人は水中に長く滞在できない・すばやく動けない

>>632
＞戦争しなくても属国になるのなら同じって感じだけど。


米軍司令官が、韓国軍に対する指揮権を有するような軍隊になるんですな。

>>640
さあ？知られていないね。特攻用人間は居たけどね。
人間は軽油を飲まないから前線で重宝されたみたいだよ。
栄養失調でフラフラにおっても結構動くしね。

>>648
お前こそ世界史を履修してないだろｗ
戦後の分裂した名称を南北にわける馬鹿がこの世のどこに居るｗ

>>651
スマソ　東西だ　おもわず書いちまった

>>533
両足義足のダグラス・ベイダーもたまには思い出してやって下さい。

>>635
しかし日本全体が特ア系マスメディアによって精神的に毒されているのと
立場上とはいえ日本の防衛の為に駐留している米軍が
極地的にであれ日本の国土をアメリカにする現状

これは、どちらが当時日本の為に戦った軍人の考えからすれば正常なのだろうか？

>>648
さすがｳﾘﾅﾗの世界史は一味違うな。

>>640

誇　り　高　き　爆　弾　三　等　兵　を　知　ら　ん　の　か　？

南ドイツに北ドイツw

>>655
>>戦後の分裂した名称を南北にわける馬鹿がこの世のどこに居るｗ
おまえの祖国の半島

>>644 今でこそ、死んでいった先人に感謝し、その過酷な時代を駆け抜けた事を
　　　　　ああ、これで今の日本があると嬉しく思えるが、日本軍は残虐非道、国民は洗脳された被害者、
　　　　などと戦後左翼が今まで先人達を不当に貶めてきた。
　　　　今でも、知らない人は戦前の日本＝悪と思ってる。これじゃあ、いつか国難がやって来た時、
　　　　日本を守りたいと思えるだろうか？戦争に限らず。

>>660
多分に脚色の加わった創作らしいですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E5%BC%BE%E4%B8%89%E5%8B%87%E5%A3%AB
＞同時に攻撃に参加した別の工兵部隊は無事に任務を終えている。

>>660
爆弾持って
敵陣に突入だたかな？

>>14
赤の躍進のおかげで、その目的は達成したな。
アメリカの勝利定義、戦争目的はなんだったんだろうな。
満州権益の横取りなら支那とソ連が持っていっちゃった。

はいはい　南北と東西を間違えました。ただそれだけケアレスミス
そんなこと指摘して快楽を得ている奴は心が歪んでるから病院逝け

欧米では大人になってからもあからさまいじめをするものは
異常心理を抑制できない精神障害者として病人として扱われる。

誰でも大人になる課程で精神が成熟しそういった人間としての未熟な感情を
理性で制御できるようになる。

おまえもそうだが余りにも幼稚な人格しか持たない連中が結構普通に居る

幼い頃からまずいパンを食べてきた人間はまずいパンをおいしく感じる。
自分がずれている事を自覚できない事が多いようだ。

君は欲望のまま相手をねじ伏せるためだけに論点のすり替えとか
揚げ足取りとかつまらない方向性に逃げたり誤字脱字の指摘や誹謗中傷、釣りレスとか
やってまさか楽しんだりしてはいないだろうか？

少なくとも成熟した精神を持つ人間はそんなことは感じない。
欲望のまま相手をねじ伏せるという短絡的な行為に
不快な感情とそれはしてはいけないという理性というブレーキが働くからだ。
それこそいじめと同じ種類の異常心理なのだ。早期に病院へ行く事をお勧めする

人を叩いたり、いじめたりする事を楽しんだりするのはサイコパス（精神異常者）証なのだ

>>667
そんな長文かますほどムカついたことだけはわかったｗ
まぁ、人間恥をかいて覚えるもんだよ、と慰めておく。

人は空を飛べない
空は人を飛ばせない

　　　　　　　　　　吉田しげる

>>667
逆切れするようじゃ、健全な大人とは言いがたいな

仏領インドネシア　対　南北に分断されたドイツ

>>667
気に障ったなら謝るよ

爆弾人間といえばベトナム戦争時にそういう志願兵がいたという
描写がハリウッド映画にも出てくるが本当だろうか？

人間爆弾といえばザンボ/ｒｙ

>>667
m9(^Д^)9cmﾌﾟｷﾞｬｰ

>>688
お前みたいな病人に同情して作成したコピペだよ。
精神病は体の病と違って自覚が難しい。

一般人は病人とは違って不快だからレスしないでくれるかな
俺はお前みたいなレスは不快なの　楽しくないの

スカトロマニアはウンチ食べるのが快楽でも
それを一般人に押しつけるな　迷惑だ

鳥肌実置いときますね。

　　　　　　　　つ http://www.youtube.com/watch?v=zx25Qd9D9rs

特攻した兵士はしかたないとして、
特攻を命じた人間は、恥を知るべきだな。

クソ以下の品性。

>>640

戦車来る

決死隊

あと90 メートル進んでくるのを待っている私の80メートルくらい前に、一人の日本兵が這いながら先頭の戦車に
近づくではないか。
只一人だ。私が飛込むと決めていた戦車に向かって近づく。アッという間の出来事だ。戦車めがけて飛込んだ。
我が身と共に戦車に飛込んだのである。たちまち起こる爆音に戦車は火を吹き燃えはじめた。ヤッターと私は叫んだ。

　　敵さん騒ぎだした。日本の斬込隊が居ると知ったから大変だ。敵は火炎放射器で焼きだした。
火炎はボーボー黒煙と共に真っ暗い。一寸先も見えなくなった。先頭の戦車をやられたので、敵さん怒ったにちがいない。
２番目の戦車が先頭になり大砲で撃ちまくる、機関銃でなでる火で焼く、物すごい。


花と散る

　この我等より先に飛込み見事に戦車1 台破壊した兵はどこの部隊の誰かは知る由もないが、南海の島で花と散った。
只一名のみだ。他部隊の生き残りかもわからん。知っているのは私一人だから功績を認める者はない。
誰のために死んだのか、国のためとはいいながら爆弾を背負って戦車に飛込み戦死したのだ。
数刻の後は私もあのように飛込んで散るのであると思った。世の中には不思議な事も奇蹟も起こる。

祖父の硫黄島戦闘体験記
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/page4.html

すごーく初心者的なんですが
戦後なんでこんなに左翼や半島・中国が跳梁ﾊﾞｯｺしてるんですか？

>>667,675
>そんなこと指摘して快楽を得ている奴は心が歪んでるから病院逝け
>スカトロマニアはウンチ食べるのが快楽でも
>それを一般人に押しつけるな　迷惑だ

可愛そうに。何があったのか知らんが重傷だよ。でも諦めるな。きっと回復できる。自分の感覚を信じるんだ。

未来に向かってレスをつける彼の未来志向な姿勢に
限りなく好感が持てるｗ

>>617
その書き方だと、ロスケが参戦したから無条件降伏したみたいだけど、それは違うだろ。
ロスケは、もう日本には戦争を継続する国力が残って無いのを分かっていて、オイシイとこだけ持って行っただけ。

>>632
＞そうなんだ。それで負け戦をするしかなかったと。
そう。負ける可能性は濃厚でも、乾坤一擲に賭けるしかなかった。
他にどういう策があったのか、教えてもらいたいものだ。

アメリカの属国、アメリカの属国をからかうのは簡単なことだが、
戦前の列強の植民地と今の日本と比べて、どう思う。
日本は日本の政治家を国民の手で選んでるぞ。
わずかでも他国に気兼ねを行うと「属国」「奴隷」と火のついたように
怒るあなたのような人間が、戦争を起こすのだと思う。

Kamikaze Diaries

Modern day suicide bombers have been compared to the Japanese kamikaze pilots of World War II.
One historian says that's wrong because young Japanese men mostly didn't volunteer to die.

http://www.theworld.org/wma.php?id=11153

>>679
戦争に負けたから。

負けるなよな。ボケ。
日本人として恥ずかしいわ。

>>658
それを考えると切ない感情に駆られるなあ。
東南アジアの目覚めに貢献したという面で納得するしか・・・。

>>680
わかったからしゃべる獣は人間性を身につけるために
幼児からやり直すか　山へ帰るか　病院へいけ

アメリカのケツを無条件に舐めてる犬が
東亜＋ってとこはもっとも酷い感じだけど、これみろや。
これが戦争の現実だ。ニュー速で非常に反響があった。

http://www.liveleak.com/view?i=f76c05ddee
http://www.liveleak.com/view?i=cfcb67c129

イラクjubaによる米兵連続狙撃シーン
微妙にグロ注意





アメリカのケツを無条件に舐めてる犬が
東亜＋ってとこはもっとも酷い感じだけど、これみろや。
これが戦争の現実だ。ニュー速で非常に反響があった。

http://www.liveleak.com/view?i=f76c05ddee
http://www.liveleak.com/view?i=cfcb67c129

イラクjubaによる米兵連続狙撃シーン
微妙にグロ注意

戦争末期、特攻隊の人員は学徒動員された年端もいかぬ少年たちだった。
彼らは志願したとされるが、その実強制と言ってもよい状態であった。
飛行機の操縦は初心者同様で飛ぶのがやっと、このような少年パイロット
達は、攻撃目標に到達する前に次々とアメリカ軍機に撃墜され、目標へ
到達できても、なす術も無く海の藻屑となった。　作戦と言える物では
なく、単なる精神、根性論から生まれた愚作それが特攻である。
多くの少年達の命を無駄に失っただけだったのだ。　日本軍の行った
特攻とは、愛国心という名の下に少年達を集団自決へと追い込んだ。
　そして、また日本は歴史から目をそらし、軍国化へと進んでいる。
いまの右傾化を特攻で亡くなった少年達は、どのような思いで
私達を見ているのだろうか。

>>667

　　 ／￣￣＼
　／　ノ　　＼ ＼
　|　 （●）（●）　|
.　|　　（__人__）　 |　　　　東西だろ、常識的に考えて・・・・・・
　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

http://www.youtube.com/watch?v=x8XYI4FyixY

都道府県単位で　都の支配下にある県という言い方はしない。
結局はナショナリズムってのは人間の幻想の共通認識だ。
北海道なんて本州に対抗してそういう意識を持ち出してもおかしくはない。

同じ経済共同体の共存共栄の中にいながら属国とか騒ぐのはおかしい。
戦略目標が異なる国とは違う。

>>680
わかったからしゃべる獣は人間性を身につけるために
幼児からやり直すか　山へ帰るか　病院へいけ

違うんだよ　住む世界がさ　獣は獣同士でやりあばいいだろ？
一般人に俺を巻き込まないでほしいな　

>>689
＞歴史から目をそらし
世界史未履修は確かに問題だが軍国化にはつながってないと思うよ

>>688
そのOGRISH然としたBGMは何なのよｗ

>>677
感情で物見ちゃいかんよ、それをやっていると又同じ間違いを繰り返すことになる
当時の爆撃隊の帰艦率を計算して出した、やむをえない作戦なんだから

ただなぁ、この作戦取る前に軍部は、講和に持ち込むべきだったよなぁ
人的損失見れば、国力からみれば明らかにマイナスなんだから
まぁこの類のものの見方は、歴史の当事者じゃないからずるなんだけどなぁ・・

国を守るためとだまされて突っ込むバカ爆弾
天皇が敗戦を決めた後に彼らは軍国主義の狂信者とされ
黒歴史となり今に至る

>>667
１．日本の犠牲となったと思ってる人たちが沢山いる。
２．日本を恨んで死んで霊界から手を出ししてる霊が沢山いる。
３．日本人の道義ボケを付いて、日本でスリ等で荒稼ぎしようとしてる奴等が沢山いる。
４．いじめが好きだから

>>693
それって自分が一般人じゃないってカミングアウトしてません？ｗ

桜花
http://www.youtube.com/watch?v=IOjPQoz8yXM

ヨーロッパ近現代史よりも朝鮮半島の近現代史を
重点的に見聞きしていった結果、分断と聞くと反射的に
南北になってしまったのかもしれない。

あまりに相手を意識しすぎてるうちに、そのうち
頭の中がそのいやな相手のことでいっぱいになって
しまうことがあるらしいが、もしかしてソレか。

特攻なんだから普通100%なんじゃねーの？

>>680
>>693
俺は人間性を身につけた一般人だから不愉快だ。
気分悪い

でも君と違って気分が悪くなることを楽しめないんだ
だから俺は冗談でも嫌がらせするのも嫌いだし、されるのも嫌
ごめんね。住む世界が違って。でもさあ俺はまともに成長した人間だから

失敗作の獣の君とは違うんだよ。これは仕方が無いだろ

>>696
なまじ中国戦線で、勝ってたのと国費を投入して経済圏を作ってたから
あの時点では止めるに止められなかったんだろう。
ただ、タイミングはあの時だったね。

南北歌合戦

大陸打通作戦？

まさしくキチガイ戦法ではあったが、効果はあったんだなぁ

>>702
命中とか
例えば戦艦ミズーリだって
一人特攻して右舷やられてるけど
沈んでるわけじゃないので

明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
↑↑↑
ちょっとあんたさぁ、いつも他人のこと病院行けだの、
ｻｲｺﾊﾟｽだのわけわからん批判だけしてるね。
もう少しまともに議論できないのかねぇ？

当時の兵器で突っ込んでくる戦闘機を打ち落とすのって、そら大変だわなｗ
運転手付きのミサイルみたいなもんだぞ？

>>675
今度はレス番間違えてるし。顔赤くして必死に書き込んでるようにしか見えない。
第一「作成したコピペ」って何さ。
「コピペ」ってのはどこかから引っ張ってきたもののことだよ。
日本語が不自由ってどこぞのヒトモドキな方ですか？
もうね、必死すぎて哀れにしか見えない。

>>704
うん、若しくはミッドウェー敗戦後、防衛ラインを縮小して
余剰兵力を中国戦線にまわして、中国だけでも早期講和に持ち込めばあるいは・・
事実、敗戦時中国には、重慶位しか拠点が残っていなかったからなぁ
2正面が1正面になるだけでもアメリカ側の動揺は、誘えただろうし講和も可能だったと思うんだがなぁ

明るく楽しい大阪城
↑
なんかチョンみたいだな。でも英霊と言ってるからチョンじゃないし。
まあ、カリカリしないで楽にしろや。特攻は立派。特攻は偉い。
きっと特攻で爆死してった人たちは立派に天国で楽しく暮らしてるよ。

左翼さん御愁傷様ってことでFA?

いくら特攻機が米艦隊攻撃したところで、アメリカが戦争継続を断念するわけがない。

ドイツ本土空襲でアメリカは数千機の４発爆撃機を失い、数万の空軍将兵を失っている。
しかし国家の意思の前では屁みたいなもんだ。

>>688 そんな威張って出すような映像でもないぞ？
　　　　　悲惨な事は解るが。反米は金にならんよ。従属関係は解消するべきだが。
　　　　でも、ああやって死んでいくんだな。狙撃されるぐらいおとなしい制圧なんだな。
　　　　

しかし無尽蔵な人的資源の中国に、無尽蔵な生産力のアメリカ
よくこの二つ相手に8年も戦ったと思うよ、当時の人達は
あの戦争が正しかったか正しくなかったは別にして、当時の日本人のパワーは異常

>>710
対空砲って当たるもんじゃないんだってね。
大和の攻撃に出た米軍の損失って６機だったって！！！
大和側にも、「弾の速度が、飛行機の速度の４倍しかないから当たらない」って
記述があった。
米軍もわかってたから、せめてハリネズミのように機銃･対空砲をつけとこうって
感じだったんだろね。

>>715
そういう意味じゃ特攻隊は効率の良い戦闘だとも言えるがな。

>>714
そんなことない

とにかく５６％なんて数字は、特攻作戦開始当初の数字で、降伏間近には敵艦に近づく事すら出来なかったのが事実。
本土が空襲にさらされない為に、第一目標は正規空母だった訳だけど、絶対防衛圏のサイパンを占領された時点で意味が無く、その時に講和出来なかったのが犠牲を大きくした。

>>718
いや、かなりの機数に命中はしとるよ？
ただ銃の性能の問題で距離があると、威力が落ちて撃墜できなかった

>>715

＞ドイツ本土空襲でアメリカは数千機の４発爆撃機を失い、数万の空軍将兵を失っている。

ヒトラーは自殺し、（無責任にも）　　ドイツ国家は崩壊した。　　ドイツ国家は降伏文書に調印すらできていない。

ドイツ国は国際法上、征服された。　

戦後できた、東西ドイツとは別の国なんだよ。　法的継続性はない。

>>717
いまでもシルバー人材派遣の爺様達のパワーはすごいらしいｗ
６８歳の元猟師の爺さんが、７０代後半の人たちの体力に舌を巻いてるよｗｗｗ

こんな攻撃やる前に降伏しとけば良かったのになぁ
いくらそれしかなかったからって、考えだした奴は人の命なんだとおもってんだか

>>718
対空砲は最初からたぶんあたらないと思う。
目標高度で爆発して破片を四散させて、それで落とすものだと思うけど。

これが敵機に一定距離近づくと爆発するのがVT信管といわれた当時アメリカの秘密兵器。
これはマリアナが本格投入でアメリカ軍に「マリアナの七面鳥うち」と言わしめた。

国を護ろうと命を掛けたんだから、
文字通り死ぬ思いで体当たりしたんだから
・・・立派な戦果です。
安らかにお眠り下さい。

特攻隊が出てきたのは
ミッドウェーの後なんだよね

カミカゼ、イオージマはアメリカ映画で結構出てくる。

>>726

　　 ／￣￣＼
　／　ノ　　＼ ＼
　|　 （●）（●）　|
.　|　　（__人__）　 |　　　　マリアナの七面鳥うちは・・・・
　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ　　　　　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ゼロ戦とグラマン戦力比較

２００２年文芸春秋１２月号−立花隆−
「開戦当初、日本のゼロ戦はアメリカのライバル機（グラマンF4Fワイルドキャット）
よりはるかに能力（スピード、航続距離、操縦性、運動性能など）が高く、１対１
で対決すると、ほとんど１０対１から２０対１でゼロ戦が相手を撃墜しました。

しかし、昭和１７年６月にゼロ戦が１機、アメリカ側に無傷で捕獲されるという
事件が起きます。アメリカはこのゼロ戦を徹底的に分析して、その弱点を研究します。
　　　（　中　略　）
１７年末には４対１（まだ日本有利）くらいになってしまいます。
　　　（　中　略　）
１８年中にほとんど互角から、アメリカ有利に変わっていきます。１９年のマリアナ
沖海戦では完全に逆転して、１４対１でアメリカ有利になってしまいます。」

>>728
比島沖海戦直前だよ

>>19
ヒステリックアメリカの２０万人の米兵の食料を断たなかったのが敗因
米の補給路断絶作戦は圧倒的に数の少ない日本にすら大ダメージを与えた

>>726
七面鳥射ちは上空の戦闘機が９割落としてます

>>726
VT信管の貢献度は大きいですね
これを導入していれば個々の戦局もちがっていたんだろう

>>732
敷島隊?

>>731
>２００２年文芸春秋１２月号−立花隆−

立花隆の戦力比較に信憑性はない。

>>733
日本が厳密に軍艦とそれに補給する船しか攻撃しなかったのに対し
アメリカはタンカー、漁船、輸送船、避難民を乗せた船舶、病院船まで全て攻撃、撃沈したからな

>>734
その通りだけど、６５３航空隊原隊長の後日談によると
「対空砲火がすさまじく、攻撃隊が近寄れない。そこへ空中待機のグラマンの大編隊がおそってくる」
爆撃隊で参加した６０１航空隊の本江隊長の後日談にも
「対空砲火がものすごく近くで爆発してちかずけなかった」
って出てくる。アメリカの航空隊が対空砲火と連動した作戦も本格的にはマリアナからだから
グラマンだけの戦果とはいえないような、気がするんだけど。

うそぉー？！
10％にも満たないって聞いてたけど

>>737
2002年と言えば立花がボケはじめたて間もない頃だが、
ボケても昔のことはよく覚えてるもんでｗ

立花がこの号に書いたのは彼が若い頃の知識だから、まあ
俺は信用してる。

人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、 人間機雷「伏龍」、
「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、 「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。

当時の特攻隊の内部のこと、作戦のこと、兵器のこと、隊員たちの悩み、喜び、葛藤......。
意図的に歪められてマスコミに伝わる重要証言など、今まで誰も耳にしたことのない話ばかり。

「特攻 最後の証言」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

>>718
(´・ω・｀)っ近接信管http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%8E%A5%E4%BF%A1%E7%AE%A1

>>739
納得しました。VTは疑問だったけど、その記述があるのならば
かなりな効果があったんですね。爆装した攻撃機の速度なら
落とせる。
・・・・でも、七面鳥は戦闘機の格闘戦では？

ウヨの旧軍美化はじまったなｗ

正規空母は沈められなかったんでしょ？

>>745
美化ではあるまいー
不当にねじまげられていた戦前に対する評価が見直され
より正当なものにちかずいているだけ

今後もこの傾向は続く
あらゆる分野にひろがってゆく

>>745
別にウヨ全体が特攻を容認してるわけでもあるまい
と、いうよりウヨとかサヨとかのイデオロギーの問題じゃないだろ

>>744
実際に言ったのは戦闘機乗りでしょうけど、おおきく「マリアナの航空戦」をさして使ってみました。
明らかに戦闘機だけじゃないでしょう、落とされたのも、演出したのも。そう思うんです。
アメリカの航空戦はマリアナで完全にシステム化してますしね。それが「七面鳥うち」を作ったんだと思いまして。

VTは単価が高すぎてあまり使わなかったらしい、スプルアンスは沖縄でのあまりの艦船の損害に対空兵器をもっと強化できなければ撤退すると司令部に泣き付いていたそうな。沈没艦が少ないのは優秀なダメコンのおかげだが、相当なダメージを与えた事は間違いない。

特攻作戦は有効だったけど。
無駄は無駄だよ、例えば１００％の命中率だったとしても、50％の命中率で帰還して又攻撃すれば100％になるんだから。
生き残れば、錬度が上がるから、スコアも上がるしね。

よく映像で飛行機の至近距離での爆発を見て不思議だったんだけど
実際日本は終戦までにその技術を導入したのだろうか

対空砲火、特に高々度に対する高斜砲は、ドイツですらまず命中しなかった。
それも的が大きく鈍重な爆撃機に対してだ。
ただし相手にしてみれば、回避の為に理想的な進路が取れず、旋回や高度の上げ下げで速度が鈍る。
迎撃機と連携すれば、矢張やっかいなスクリーンに成る訳だ。
ましてや機銃や近接信菅なら。

>>752
いいえ、終戦まで知りませんでした。
だいたいVTとはバリアブルタイムの略で訳すと変時信管ってなるんです。
イミわからないですよね。これも秘密兵器だから。
ほんとは近接信管。近づくと電波で探知して爆発。
当時真空管が使われていて、砲弾に使用しても壊れない真空管をつくれなかったのです。

>>749
レス�dです。
航空戦全般ですね、それも戦闘行動に入っての認識ですもんね。参考になりましたです。

まあ成功しようが失敗しようが人的兵力は確実に減る・・ということが
わからなかったというのがなあ＞日本軍

>>731
その優秀さ故に、後の新型航空機の開発が遅れたんですよね。

>>751

B29は、高高度を飛ぶから、零戦がその高度を飛ぶときには機銃が凍って動かなくなる。

パイロットは機銃を打ちながら上昇したらしい。


海軍予備学生零戦空戦記―ある十三期予備学生の太平洋戦争
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4769812086/sr=8-2/qid=1163648631/ref=sr_1_2/503-8591812-7366360?ie=UTF8&s=books

>>731

三菱零戦とグラマン･ワイルドキャットの空戦
http://www.youtube.com/watch?v=Ne-fDaOSJ5E
http://www.youtube.com/watch?v=tcSt7PfjFew

>>757
うんにゃ、搭載する発動機に選定できるだけのものが無かった。

まあbf2142でよくやってますよ
ロボットにあばられて殺されまくるよりはいいし

>>751
その理論は迎撃での損失を全く考慮してないんじゃ?
爆弾がの命中率が50だとしても、実際には迎撃で機体が減るから
出撃機数全体から見たら命中率は低下する

>>757
×優秀さ
○極限までそぎ落とした機体の余裕の無さ

>>757
それは大嘘。
基礎的な工業力が低かっただけ。

戦略も含めて、幼い国だったんだな。

>>758

ボーイングのB29などはターボ･チャージャーを採用していたので空気の薄い高高度を航行出来たのですが
零戦などはB29の高度まで上昇して戦闘を行うことが事実上不可能でした

Engines: Four Wright R-3350-21 or -23 “Cyclone” radials each equipped with two type B-11 turbo chargers
http://www.aviation-history.com/boeing/b29.html

日本の資源じゃまともな防弾設備を持った戦闘機の量産は無理
例え高出力エンジンの開発に成功したとしてもね

>>756
自分のことしか考えてなかった旧日本軍の幹部
再軍備には基本的に賛成だけどここだけは絶対に直して欲しい

部下に対し責任を全うできない上司なんていらんですよ

特攻って、生物学的にはアリなんだよね。
「利己的な遺伝子」ってやつ。

なんでこんなに伸びてるの？
一部のオタのせいかね？

>>751は脳みそ腐ってるのか？
対空砲火を浴びる心配のない上空から自由落下に任せた爆弾を投下してどれほど命中すると思ってるんだ？
現代の爆弾が爆撃目標を捕捉する高価なシステムを搭載してるのは何のためだと思ってるんだ？
意味のない計算をして悦に入ってるんじゃねーよ。

>>94
面白いたとえだ。
しかし、アメリカの「ちょっとくれ」の前には、
「ソフト（満州鉄道全額負担）持ってきたから、一緒に
　２Ｐプレイ（共同統治）しようぜ」てな提案もあった。
それを日本は「俺は一人でドラクエやるんだ。対戦ゲーはやらん」
と突っぱねて、ジャイアンにボコボコにされてしまった。
なんつうか外務省、空気嫁。

小林よしのりファンの若者たちへ 　特攻隊員の真実
元神風特別攻撃隊古鷹隊・海軍少尉　信太正道

小林よしのりのコミック『戦争論』（新ゴーマニズム宣言スペシャル）がたいへん
売れているようです。その中で彼は、「戦争の中で愛と勇気が試され／自己犠牲の感勤が
生まれ／誇りの貴さを思い知ることもある」と戦争を賛美しています。
なにか、 六○年前の雑誌『少年倶楽部』を読んでいるような気になりました。

当時の日本の少年たちは、戦争賛美の記事やイラストを満載した、こうした雑誌を
血わき肉おどらせながら読み、知らぬうちに〃軍国少年〃に染めあげられていったのです。
小林よしのりには、当時の無邪気な〃軍国少年〃の姿が重なります。
彼こそまさに 「洗脳されっ子、純粋まっすぐ君」です。

（中略）私たち海軍兵学校の同期生（七四期生）三六名からなる神風特攻隊古鷹隊は、北海
道の千歳航空隊で訓練を受けた同期の二百名の中から、指名によって編成されました。
日本の敗戦のちょうど二○日前、一九四五年七月二五日のことです。

（中略）そのあと体当たりの訓練が続いて翌八月一○日、身辺整理を命じられ、「遺書」を書くことを
すすめられました。しかしそこに〃本心〃など書けないことは、海軍兵学校に入ってすぐに
身にしみて思い知らされていました。「……ご両親様有り難うございました。
正道はこれから御国の為に行きます」 これが私の「遺書」の結びでした。

（中略）小林よしのりは、若者たちに喜んで郷土（クニ）のために死んでもらう物語を用意すべし、
と強調しています。だまされないでください。戦争も、そして軍隊も、小林よしのりが考えている
ようなものとは違います。特攻隊当時はもちろん、海軍兵学校当時も、小林よしのりのような
無邪気な「純枠まっすぐ君」は私の周囲に一人もいませんでした。

みんな自分の行く手に「死」を見ていたからです。「死」に対して無知で鈍感な者だけが、
戦争を賛美できるのです。
全文http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9809/0656.html

>>765
一方ドイツ爆撃の場合、迎撃戦闘機による損害が激しい為、イギリスは夜間爆撃に切り替える

ドイツは攻撃してくるイギリス爆撃機を遠距離から「フライヤー」レーダーで探知し
近距離に近づいて来ると近距離精測レーダー「ウルツブルグ」を使って味方の夜間戦闘機を敵爆撃機に誘導
誘導されたドイツ夜間戦闘機は、機首に備えた射撃用探知レーダー「リヒテンシュタイン」で攻撃。

これに対してイギリス爆撃機は地形判別用の「Ｈ２Ｓ」レーダーを使って爆撃を行う一方、「フライヤー」レーダーに妨害を掛ける
「マンドリル」電波妨害装置，「ウルツブルグ」レーダーを妨害する「カーペットジャマー」
ドイツ夜間戦闘機を誘導する通信を妨害する「ティンセル」を装備し、更に後方からドイツ夜間戦闘機を警戒するた警報するレーダー警報装置「ブーザー」
を装備して対抗。

これを知ったドイツ夜間戦闘機はレーダーをぎりぎりまで使わないようにしてイギリス爆撃機の後方から忍び寄る戦法に切り替えます。
これに対抗してイギリス爆撃機は尾部後方に向けて「モニカ」後方警戒レーダーを装備して。
今度は逆に、ドイツ夜間戦闘機がこの「モニカ」レーダーの電波を探知する「フレンスブルグ」レーダー探知装置を装備して、
これを頼りにイギリス爆撃機の後方に近づいて迎撃した

インドネシアがフランス領だったとか言ってた人か・・・まだいたんだねｗ

第二次世界大戦期の空戦MMOGと言えば、
http://fa.vr1.co.jp/home/events/sscontest/2003-11/index.htm#MASATAKE_ROKUROU
だが、これは特攻効果は無いんだよな。多分。

ＶＴが使えてないならこの数字はありえそうだね。


はじめての航空特攻を体験した海兵隊内では、
どう戦えばいいかで話題は持ちきりだっただろうね。

日本艦隊は米軍にとってミッドウェー以降、そこまでの脅威じゃなくなったから
特攻に対応した陣系を取ったと思う。

それが、中央に空母や主要戦艦を置いた輪系で、
その外側にいた駆逐艦など小型艦がまわりを囲ったなら
外側の小型艦は対空火力に乏しいからありうるんでないか。

＞＞８　＝　朝鮮人

まあ先の戦争で「九死に一生」を得て帰ってきた人は
基本的に「なにがあっても戦争反対」だよ。
戦時中に安全圏にいた人間ほど戦後になって偉そうな発言をしてるし
たとえば36年前に自殺したｒｙ

>>629
真面目な話、企業は無国籍化で税金さえ安ければ国なんか何処でも良いわけですし
生産拠点は海外移設でお安く運用ですから国なんか関係ナッシングでしょうし
守りたくなるほどの資産をお持ちの興産家の方々は、金目の資産を海外に移して悠々ライフですし
技術日本の源泉たる次世代の教育は右肩下がりで、金が金を生む口先行世や虚業にお子さんは魅惑されまくりですし
格差が拡がって進学をハナから諦める層も増えてますが、そちらは親の自己責任の一方で支那・半島子女にはアゴアシ滞在費付きでウェルカム留学10万人、友好万歳？

外交は最初から譲歩幅を計って交渉に臨む、負けありきの外交一筋60年で、技術は無償供与ですから。
金づる日本の肝心の財布も、ユダ公に渡すことになりましたし。

国民最大派閥の公務員の方々はと言えば、何か事有らば我が身我が子を先に差し出す程の気概があれば、そもそも公務員やってないでしょうし。

日本の価値なんか下がる一方ですね。
だからそんな夢みたいな話しなんて有り得ません。はい、ええ。
しがない庶民も庶民なりに現実的に考えましょう。

日本の駆逐艦の主砲のほとんどは
対空射撃に使えなかったが
アメリカはほとんどが両用砲

>>766
敵の弾に当たらなければ、装甲が薄くても何の問題もない。
敵に対して圧倒的な起動性能の持っているとしたら、
装甲を省くというのも、それはそれで一つの選択肢。

>>772
フランス領インドネシアとやらの場所を教えていただけませんか？

>>773
なんつーか、開発競争が戦果に直結してるとものすごい事になるわけね・・・

>>772
フランス領インドシナの間違いでした。
はい、これでOK？

戦艦大和の１５メートル測距儀についていた電探は
性能はよかったの？武蔵にはついていたのか？

>>781
装甲を弱くしたせいで破裂弾ごときで撃墜されたんだけどな＞零戦
最初から無謀な戦いだった

>>781
誰もが、赤い彗星になれる訳ではありませんがな。
経験積む前に新兵がバタバタ死んでいく・・・・・。
そういや、あのロリコンの部下って異様に死亡率が高いｗ

>>781
当たらなければどうとry

>>781
問題は使いこなすのに技量が居るので
新米がバタバタ落とされて先細りになることだな

>>785
主砲射撃したらぶっこわれたって話なかったっけ？

>>784
無知な人間の判断は信用できないってことだな。

>>785
当時の超ド級の戦艦のレーダーも主砲もしょっちゅう故障してたご時世だから
一番遅れを取っていた日本は推してしるべし

ヒットポイントレシオが判明したなら、その意思決定に至った経緯を調べた書類も多分存在するんだろうな。
米軍が占領後に旧軍の関係者に事情聴取したのがきっとあるはず。
それが見つかれば多分、あまり詳しくは知らないが社会心理学でいう
集団思考（groupthink）の典型的な範疇に入るはず。そういう関係書類があるなら見てみたいね。

Ｗｉｋipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E6%80%9D%E8%80%83

集団思考の性質

集団思考に入り込みやすい素因としてジャニスは以下を挙げている（実際の字句はこれと大きく異なる）。
* 集団が外部の脅威にさらされていたり時間が切迫したりしている
* 集団の団結が強い
* 集団のリーダーの権限が強い
* 集団が孤立したり情報が少なかったりして外部から隔離した状況にある
* 決定の道筋や規範がはっきりしていない
* 成員の思想や社会的な立場が同質である
* 成員の集団に関する自省や疑念が薄い

また集団思考の状況として以下の8つを挙げている。
* 成員の殆どの間で根拠のない過剰な楽観的観測が共有される（完全性への幻想）
* 自集団が共有する倫理観についての疑問を持たない傾向（倫理性への幻想）
* 過去の実績を理由に自己正当化し、自集団に対する批判的な評価を行う傾向にある。（自己正当化）
* 自集団以外の者（特に敵対する集団）を否定的なステレオタイプ的認識で見る（共有されたステレオタイプ）
* 集団の意見に同調するように圧力がかかる（同調圧力）
* 集団の結束を乱さないために成員が集団の意見に対して異論を唱えなくなる（自己検閲）
* 自己検閲および「意見が無いことは賛成を意味する」という誤った認識から表面上集団の全員が同じ意見であるという共通認識が生まれる（全会一致の幻想）
* 集団の意見に反対する議題が出ないように働きかける成員が現れる（自薦の用心棒〔マインドガード〕）

>>778
受験勉強で苦労した人が、試験なんてなくなればいいと思うのと同じだな。
戦争はなければいいというのは当たり前。だれだってそう思うよ。
そういう人が、自衛隊反対とか言い出すから問題なんだよ。

VT信管については↓の「エレクトロニクスは戦を制す」が分かりやすい。
これ、１９９５年に放送されたドキュメントですね。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=21591&st=title&sw=NHK

>>790
杉原千畝に対して外務省による
ユダヤ人ビザ発給禁止通告がなかったと言い張る
小林よしのりもふくまれますよねｗ

>>791
大和は２０年ぶりの戦艦だしな……

アメリカは軍縮条約下でもコロラド級とか作ってたよな……

>>785
日本海軍3号2型レーダーは波長10cmを使用し、尖端出力2kW、30kmの探知距離しかなく
あまり実用にはならなかった
当時ドイツのレーダーはFuMo51「マムート」があるが、これは最大探知距離は300kmもあった

先端技術では決して劣っていたわけではなく、八木博士の八木アンテナやマグネトロンの技術は
世界のトップレベルだった
問題は、実用化のために金を投じるのが遅かったことと、生産技術力（特に大量生産に不可欠の
中小の部品工場など）の低さだった
しかも、陸海軍で部品一個まで共通性がなかったし、開発も別々におこなっていた。

>>778
うちのじーちゃんは、ジャワ島で終戦を迎えたらしいが、
『常に戦争に備えておかないと、前の戦争のように悲惨な結果になる』
と言ってるよ。
先の大戦は徳川時代に泰平の惰眠をむさぼったツケだって。

>>793
戦争回避に必要な物は、「恐れられず。されど、侮られない」
絶妙の軍事力なんだけどね。
相手に危機感を持たせても、無防備にしても戦争はやってくる。
バランスが大事。

>>798
つ 「ジャワの極楽ビルマの地獄、生きては帰れぬニューギニア」

なるほど・・。返事ありがとうございます。

上の方で大戦後期の日本の航空兵の練度が低すぎて云々言ってた人は、その相手の米軍機の操縦室には、エンジンのかけ方止め方から離陸着陸の手順まで細かに書かれたプレートが貼られていた事を知らないのかな？
どちらの平均練度が高かったと思う？

http://www.youtube.com/watch?v=7sZ0kPfKuDc
日本国憲法無効破棄論 / 石原都知事
http://www.youtube.com/watch?v=7sZ0kPfKuDc
日本国憲法無効破棄論 / 石原都知事
http://www.youtube.com/watch?v=7sZ0kPfKuDc
日本国憲法無効破棄論 / 石原都知事

>>802
そんなこといいだすと
翼の一部にでかでかと「フムナ」って書いてある
日本機はどうなるのだ

>>802

フライト･プロシージャーはどんな熟練パイロットでもマニュアルとして所有して
飛行のたびに必ず首っ引きで確認をするのが当たり前ですが それらの手順をプレートに書いて
貼ってあったというのは嘘です
重要なことを念のために記してあると言うのであれば当たり前のことですが

>>802
通常は練度＝飛行時間で比べますが、迎撃戦闘機ですら燃料の備蓄に
気を使っている中で日本軍の訓練が頻繁に行われたとも思えませんが？

>>803
憲法が自ら定めている国民投票も経ずに成立した憲法は無効というしかないね。
改定に必要な議員の2/3とか国民の過半数だとかの条件は、成立にも適用されなきゃならん。
独裁者が国民の意思を無視して成立した法は無効でしょ？

>>802
説明書のある製品を買っている現在の日本人は
知的レベルが低いのでしょうか？ってことだわなｗ

>>802
日本だろうな
練度＝飛行時間だぜ
燃料一つとっても持ってる国には、かなわんよ

　　　 , -.―――--.､ 　　>>1-1000　緊急速報だ
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　零戦、大和やチハたんが登場する　あの有名なＢＦ1942がなんと今なら2890円
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　　　　　　　　　　　　　　　初心者FAQ　http://bf1942-hp.hp.infoseek.co.jp/main/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　　君もスターリングラードや硫黄島で戦わないか？

フライト･プロシージャの前にプリフライト･チェックリスト
それにランディング･チェックリストさらにイマージェンシー･チェックリストなど複数のリストが存在します
戦闘機などはさらに複数の追加マニュアルがありますが
すべてを記憶できていかなるときも忘れることがないなどと考えるのは大変に危険なことです

湖に訓練専用の空母2隻ならべて
優秀なパイロットを続々教官に採用して
平均的な練度上昇を考えた米軍かと

美濃部少佐が指摘したように
日本軍の飛行訓練は非効率的だったし

>>802の人気にShit!

>>802
職人的な個人技量に任せるのが日本式だけど、
それだと神業的な職人も育つけど、まったく使えないエセ職人も出る。
きっちりマニュアル化して組織全体の技量を向上させるのがアメリカ式。
神職人は出にくいけど、みんなそれなりの仕事ができる。
どっちが正解ともいえない。

特攻作戦には賛否両論ありますが
将来ますます神格化されていくことでしょう
戦争に尊い命をささげた方々には感謝以外ありませんね。

>>797
> しかも、陸海軍で部品一個まで共通性がなかったし
その反動と反省がJIS規格になり戦後の成長の一因にもなってますしね

あれ? >７９４のサイトを見ようとすると他のサイトに
飛ばされる。お気に入りにしているサイトのアドレスを
コピペしただけなのに。

戦争は技術や質じゃなくて　数だよ


とか書いてみる

>>451
ミンセイ。
見事な日本共産党員です。

>>804
今の空自の戦闘機にも書いているけどな…

まぁ大戦中優秀な人材が多く死んで
今残ってるじじぃ共はくずだな

>>804
自衛隊の機関銃には「アタレ」と書いてますが

自衛隊の使ってる自動小銃には「ア・タ・レ」とかそんなオカルトめいた文字が書かれているのです。
日本軍の精神論の亡霊はまだ生き残っているのですね＞＜
ぐんくつの音が聞こえるようです＞＜

この作戦を立案した人はその後どうなりましたか？

>>804
スイッチやレバーに機能名を書くのは素人っぽいけど、
玄人が使っても誤操作は確実に減るらしいよ。


>>821
クズの子孫もクズか？

>>823
ぐんくつトラップうぜえ。今いいところなんだから。

>>824
大西滝治郎？
「特攻隊の英霊にもうす、よく戦いたり、深謝す・・・」という遺書を残して割腹自殺したよ。

欧州戦では五十万両のトラックが米軍を勝利に導いた

太平洋戦では扱いやすい航空機が米軍を勝利に導いた

>>823
ぐんくつの音とはこういう音の事だ！

http://www.youtube.com/watch?v=FrLQq_ZX4kQ

映画「宇宙戦争」、おっさんのセリフ思い出した

「バリアで攻撃がはじかれてしまう・・・」
「手はあるさ。オオサカじゃヤツラを２体やっつけた、ってラジオでいってたぜ」

・・・どんな「手」か想像できてワロタｗ

>>811
チェックリストでチェックするべき内容は把握しても、チェックリストそのものを暗記しちゃ駄目って話を聞いた。

無茶言うな(ﾟДﾟ)

>>829
おそろしいですね中国陸軍の一昔前の迷彩がさらにおそろしくなります＞＜

>>280

> 特攻は場所によるんだよ
> 相手の火薬庫に特攻できれば炎上させることが出来るから
> そこを狙うわけだけどほぼ無理(笑)
> 一番堅いのが戦闘機の離陸を防ぐために
> 滑走路に特攻するのが無難だけど、まぁ嫌がらせレベルだね(笑)

こういうバカにも発言の機会が与えられる２ｃｈに幸いあれ。

>>830
あーあれね
漏れは、捉えられた大阪のおっさんが中で大暴れ、結果アポーンｗと見たのだが
実際、製作者はどう考えていたんだろうｗｗ

>>831
暗記した項目でのチェックは絶対やっちゃダメ

チェックリストにチェックした項目に印を一回一回付けていかないと
年に何度かは、絶対間違える。

>>824
特攻を考案、指揮した人々

大西海軍中将：割腹
宇垣海軍中将：終戦時に自ら特攻
源田参謀：戦後も生存し自民党参議院議員
中島参謀：戦後も生存

冨永陸軍中将：自ら特攻を公言するも敵前逃亡
菅原陸軍中将：自ら特攻を公言するも敵前逃亡

>>764
工業力に雲泥の差が有ったのは知ってるよぉ。
だから最初に真珠湾を奇襲攻撃して、米太平洋艦隊に大打撃を与える必要があったんだろ。
だけど開戦当初は日本の兵器の方が優れていたのは事実。
だから、当初の快進撃にアグラをかかず、新兵器の開発と情報戦を強化し更に戦局を優位に進め、早期に講和に持っていければ、日本が勝っていた可能性が高いと思いますよ。

>>837
「ハワイガッチリ死守」まで読んだ

>>837
＞日本の兵器の方が優れていたのは事実

工業力の差で軍艦の装甲になる鋼板をとってみても
同じ効果を出すのに日本の方が厚みを必要としたのに？？
いいかげん提督の決断やったレベルは卒業したほうが

>>837
新兵器開発って時間かかるし・・・
むしろ真珠湾後は通商破壊を主とし、外交戦略に移行の方がアメの厭戦感を煽れたような
まぁ、その時の当事者でないから所詮たらればの話なんだが

>>836

下の2人はなんだそれ
('A`)

>>873
＞開戦当初は日本の兵器の方が優れていたのは事実。

B-29は1938年に完成した試作機（ボーイングXB-15）から得られた種々のデータや
新しい航空力学のデータをもとに設計製作された。
1940年6月27日（真珠湾前）にXB-29が発注され、1942年9月21日に初飛行

どう見ても無理です

837の人気に嫉妬！

残念だが、当時ではスーパーGJ！

>>830
>「手はあるさ。オオサカじゃヤツラを２体やっつけた、ってラジオでいってたぜ」

けつから手を突っ込んで、奥歯ガタガタいわしてやったんじゃ。

原さん相変わらず面白い資料見つけてくるね。

>>833
それは当たらずとも遠からずじゃないの？

>>829
YOUTUBE、海ゆかばのﾋﾞﾃﾞｵｸﾘｯﾌﾟは使用条件違反で削除したのに
中国共産軍のﾊﾟﾚｰﾄﾞ映像はアップされたままでよしとするのか。

海ゆかば　があった所
http://www.youtube.com/index?&session=gAJ9cQEoVQxlcnJvcl9maWVsZHNxAmNfX2J1aWx0aW5fXwpzZXQKcQNdhVJxBFUGZXJyb3JzcQVdcQZVOlRoaXMgdmlkZW8gaGFzIGJlZW4gcmVtb3ZlZCBkdWUgdG8gdGVybXMgb2YgdXNlIHZpb2xhdGlvbi5xB2FVCG1lc3NhZ2VzcQhdcQl1Lg==

>>839
都合のいいとこだけ抜き取るマスゴミみたいな事しないで「開戦当初〜」も入れてくれないかな。

米軍の兵器　→　日本の対抗兵器　→　米軍の対抗兵器　→　日本の対抗兵器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで開戦　　　　　　　戦争中旬　　　　　　完成前に終戦

>>814

少数精鋭主義＝日本（貧乏国ゆえの宿命

大量平均主義＝アメリカ（大量の物資と資本があるからできた

>>848
＞開戦当初は日本の兵器の方が優れていたのは事実

工業力の差で軍艦の装甲になる鋼板をとってみても
同じ効果を出すのに日本の方が厚みを必要としたのに？？
いいかげん提督の決断やったレベルは卒業したほうが

これでいいか？
で開戦当初も鋼鉄の製造技術は劣ってたんだが？
対装甲の戦車砲弾もまともに作れなかったんだが？

俺はネットウヨだけど、流石に当時の日本がアメリカに勝てたとは思えん。今でも無理なんだけどさｗ

工業力の差が理解できるなら
技術史関連を漁ってみるのを勧める

アメリカには日本人が開発したアンテナがあったからな
アレが決め手なのはガチ
見えない電波もこの戦争でアメリカが開発した
今の携帯やGPSの基本原理になっている

>>807

占領中に占領軍によって作られた憲法なんて無効でしょｗ？

政治屋が
金にもならないのに、時間とエネルギーばかりかかる
憲法改正or 憲法創生が('A`)マンドクセ・・・　って

怠慢し続けてきた結果だよね。

>>839
提督の決断はゲームとしては面白いが、
彼我の戦力差が小さいものな。
同じゲームでも実データを元にした「太平洋の嵐」は
マゾゲーだった。しかも現実には、絶望的な生産力の差が
横たわるという・・・。
多少の性能差なんて、物量と兵站で潰されてしまう現実。

そりゃ戦前で民生品としてオートマ車売ってた
アメリカの圧勝疑いないだろ

そろそろニクシーと取り付けミスの話題かな、と思ってるんですね。

>>854
嘘か真かレーダーを研究して実戦配備しようとしたら
「そんなものは邪道、武士道に云々・・」と言い放った輩が居たそうな

その結果がスリガオの扶桑・山城の悲劇他に繋がってくんだよな・・・

>>841
富永恭次は在フィリピンの陸軍航空軍司令官。とはいえ、航空はど素人のくせして
細かい航空作戦にいちいち横槍を入れて、搭乗員を困らせた。
出撃のたびに〔後から俺も必ず行くから」と見送っていたが、フィリピンが不利になると
連絡と称して無断で台湾まで撤退して、司令官の敵前逃亡として大問題になる。

シベリア抑留されて昭和30年ころ日本帰国。帰国後も戦友会に臆面もなく出席。

まあ外交交渉で開戦は回避できたと思う。以下のハルノートの条件にしても

・日米の不可侵条約の締結と日独伊三国同盟の破棄→相互の防共条約締結で無問題
・仏印からの日本の即時撤兵→原油・ゴム製品禁輸措置を撤回してくれれば無問題
・日本の全ての中国とインドシナからの撤兵→満州と台湾以外撤兵で合意可能だった
・日本の中国大陸における海外租界と権益の放棄→満州と台湾を除けばこれもＯＫ
・アメリカによる日本の資産凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結の解除→歓迎すべき
・円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立→無問題
・第三国との太平洋地域における平和維持に反する協定の廃棄→三国同盟の破棄は無問題

以上の妥協案で日米合意していれば開戦する事もなかった筈。

>>859
草鹿龍之介(剣の達人らしい）あたりかな？

>>860
あと仏印進駐を無断でやらかして開戦の引き金の一端を担ったのも

東条の腹心だったのでなにかにつけて許されてきた

>>863
富永恭次は、東条の陸軍次官だったと思う。東条の副官と言われていたかな。

関係ない話だが
俺の爺さんは特攻体訓練生の志願を断った
強制ではないが受けないといけないような空気は確かにあったらしい
ただ両親を無くして兄弟は三人ともまだ小さい子供
だから特別に許してくれたらしい
代わりに陸上駐屯地で働いて肉なら魚やら食い物がたくさん手に入って裕福に暮らせたそうだ

>>862
すまぬ、どこかで聞いた（見た）「ハナシ」なので・・・

トラックやトラクターのない世界なんて、農業工業の生産からみると悪夢だな

でも特攻隊を送る立場の将軍としては「ワシも後から行く」って
言わないわけにいかないだろ、ウソでも。
司令部にいると、いかに我が軍に勝ち目がないか、デタラメな
戦争をしてるかが手に取るようにわかったんだろうな。
終戦直前、富永は満州の地上部隊の訓練を指揮だか視察したことが
あるそうだけが、銃剣で藁人形を突き刺す近接戦闘訓練を見て
「こんなことをやっててもダメなんだ、ダメなんだ」と
ブツブツ言っていたそうだよ。

>>867
戦場ではトラックがあったが運転士が死亡すると
代役になれる免許保持者が居ない為
放棄という事態もあったりする

>>836の下二人はゴミクズだな

>>867
全般的な工業力の低さは、覆うべくもなく、飛行場建設ひとつとっても、人海戦術しかないから何ヶ月もかかる。
これに対してトラクターやプルを総動員する米国は一週間もあればあっという間に飛行機が飛べるように建設してしまう。

クズというなら辻〜んと牟田口の最強コンビを忘れちゃだめだお

日本軍は｢あいつらほんとに行ったよ、無駄死にしてアホじゃねーの?｣とか思ってたのに
米軍には予想以上にインパクトのある攻撃だったんだな

戦艦大和の煙突の後ろにある「３本マスト」は何のために
あるんだろう？電探？

東條に批判的だった将校の多くがサイパンに送られ玉砕したというからな
講和思想の持ち主だった者が特攻隊に選出される事もあったかもしれんな

叩かれる定番
陸軍：辻、牟田口、花谷、磯谷、服部、冨永、菅原、黒田
海軍：栗田、南雲、永野、源田、神、石川、小林

なんか以前言われていた
「ノモンハン事変は、従来言われてきたよりはるかに大きい被害をソビエト軍に与えていた」
とかいう話を思い出すなあ。

結果は変わらんのに。

>>871

ブルドーザー　VS　朝鮮人の土方

話にならん罠ｗ

>>877
被害を与えても目的が達成できたかどうかが重要ですからな
しかし特攻の目的にはいろいろ説が有り
現場指揮官に過ぎない大西ではなく
大本営の誰かが考案したという説もある

>>876
石川と小林は記憶にいないが、神参謀は、大和を第二艦隊として沖縄出撃させるときに
軍令部から命令を伝えに来た人じゃないか？神がかりとか言われもしたらしいが。

今晩のNHK「クローズアップ現代」で、イーストウッドを取り上げるようだよ。

http://www.nhk.or.jp/gendai/
１１月１６日（木）放送予定
７６歳・映画にかける 〜クリント･イーストウッド監督に聞く〜

アカデミー賞監督、クリント・イーストウッド。彼が今年世に送り出す映画が
話題を集めている。太平洋の激戦地、硫黄島を舞台に、日米双方の視点から
兵士たちの心を見つめる２作品だ。アメリカ側から描く作品は、硫黄島に
星条旗を打ち立てる有名な被写体となった若者たちが、政治家により英雄に
祭り上げられ宣伝に利用されたことで傷ついていく実話に基づいている。
また日本側の作品では、軍を率いた栗林中将が家族に宛てた手紙を元に、
日本人の家族愛と祖国愛を描いている。俳優としてキャリアを積んだ後に、
いまや世界的な名監督となったクリント・イーストウッド監督。いまのアメリカを
どう見つめているのか、映画にかける衰えぬ情熱はどこから来るのか。
国谷キャスターがインタビューで聞く。（NO.2328）


【反日】クローズアップ現代アンチスレ２【売国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1127218990/
クローズアップ現代
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1113039800/

当時の貧乏な日本では米との国力の差くらい分かってた筈なのに
よほどハルノートが効いたのか
やる前から既に詰んでいたんだな

>>871
ガダルカナルも日本軍が人力で一生懸命ヤシの木引っこ抜いてたところを占領して
ブルドーザであっというまにならして滑走路出来上がり、だもんな・・

>>877
山本ﾌｫｰﾃｨﾌｧｲﾌﾞは叩かれない？

>>882
フィフティーシックスじゃないのか？

>>880
神重徳は大和出撃の説得の仕方がねえｗ

石川信吾は海軍の開戦派
小林仁はトラック島空襲の時警戒を厳命されながら怠った人

え？
56だろ

「満州あきらめろ」ってのがハルノートだっけ？
他に要求あった？

>>877
結果は変わらん。確かに。
大阪夏の陣で幸村が家康のすぐそばまで肉薄したみたいなもんか。

変わらん結果でも、事実は事実で、今回のスレタイの命中効果率というものの真偽はわからんが、
でも何らかの意義でも見つけないと、すべて特攻が悪いことオンリーと言うのでは、納得できんからね。

特攻自体、外道な作戦だが特攻専用兵器(桜花・回天・震洋)を
生み出した連中は良心が痛まなかったのだろうか…

>>889
兵器だけに
全然へいきだよ

しかしアメリカの強迫を受けて
もし日本がハルノート時点で降りていたら
ムシャラフ政権みたいになったんだろうな。


アフガン権益放棄は英断だったが
国内の右翼、原理主義者に悩まされるという。

>>860
＞富永恭次は在フィリピンの陸軍航空軍司令官。とはいえ、航空はど素人のくせして
＞細かい航空作戦にいちいち横槍を入れて、搭乗員を困らせた。
＞出撃のたびに〔後から俺も必ず行くから」と見送っていたが、フィリピンが不利になると
＞連絡と称して無断で台湾まで撤退して、司令官の敵前逃亡として大問題になる。
＞シベリア抑留されて昭和30年ころ日本帰国。帰国後も戦友会に臆面もなく出席。

ただの感情論。
本土で特攻隊として編成された者を、現地で送り出していたに過ぎない。
無断で避難したことが問題とされているが
下の者が了解を取ったものとして富永に報告したに過ぎない。

フィリピンを逃げ出したことを非難するならば
海軍の福留のほうが１週間早い。

日本だってブルドーザーくらい造れただろ。難しいものじゃないし。
ただそれを造って使おうという、為政者の能力がなかった。
昔も今も、統治機構にに致命的な欠陥があるのではないか。

>>888
なんで兵士使い捨て作戦を評価しないといけないわけ？
死んだ兵士だって特攻作戦じたいを誉められたいとは思わないんじゃない？
発案者の逃げっぷりを見ても戦果（命中率が上がっても戦果は変わらないだろ）を見ても
単に感情的に煽ってるだけでぜんぜん価値ないじゃん。

>>892
そいや福留も[ろ号事件]含めて叩かれまくりだなｗ

>>874
チャンネル桜にそのマストで見張りしてた方のインタビューが、ちょうど流れてた
驚くことに見張りが登ってたそうです

>>894
作戦の良否だけじゃないよ。誰しも最良のベストな作戦だったとは思っていないでしょ。
特攻として散っていった者の精神性とか、語りつぐべきものはあるでしょうということです。

単なる愚劣な作戦で、犬死でした。繰替えしてはなりませんと言うだけでは、余りにも虚しい。

>>894
落ち着けよ。特攻作戦立てた奴は非難されるべきだがその犠牲になった兵士の名誉は守るべき、こういうことだろ？

>>大阪夏の陣で幸村が家康のすぐそばまで肉薄したみたいなもんか

じゃ、場合によったら激変するじゃん。
激変した場合でも「後から見れば歴史は変わんない」だけ。

>>895
福留繁は古賀峰一が天候不良で殉職したときに、助かってフィリピンゲリラの捕虜になった
参謀長ですね。
たいしたお咎めなしでフィリピンで航空軍を指揮していたのか。そして脱出。脱出がすべて悪いことだとは思わないけど。

今も昔も、根拠なしの精神主義ははた迷惑なことこの上ないですね。

>>893
実際に農業用トラクターを製造していた小松製作所にとって
ブルドーザーの製造は困難ではなく
陸軍技術本部は昭和15年9月に[道路用牽引車]として
小松製作所に製作を命じてアメリカのブルドーザーを参考に
設計を行い図面を完成させた
ところが開戦とともに「対ソ連戦機材は不要」として
生産は行われず昭和17年2月に海軍施設本部から
「航空基地建設用」として製作が命じられることとなった

参考資料：軍用自動車入門（光人社）

まともな誘導兵器がなく、「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」の時代に、一種の誘導兵器を
使ったわけだから、そりゃ効果はあったろう。ただ米軍が、掩護の戦闘機を飛ばしたり、
VT信管で打ち落としたり、で、敵艦にたどり着く前に、撃墜されるようになってしまった。
もしかしたら、開戦後すぐに、錬度の低い志願兵に特攻させてたら、結果的に負けるのは
変わらないとしても、戦況はかなり変わってたかもしれないな。
ちなみに、まともな対処法がなかった回天(人間魚雷)については、米軍は終戦直後も、かな
り恐れていたらしい。

タイプミス

昭和17年2月→昭和17年12月

に訂正

>>897 >>898
軍隊なんだから兵士は上に逆らえないだろ？
兵士がベストを尽くしたとしても作戦自体はクズなわけよ。
腐った作戦で亡くなった兵士のこと考えたらむしろ「彼等は愚劣な作戦に殺された」
「二度と繰り返すな」ってのは当然なんじゃね？

なんとなく兵士の名誉とは無関係に作戦自体を持ち上げようとしてるヤツもいるじゃん。
費用対効果を考えても人命尊重を考えても特攻はゴミ作戦だったわけ。
なんで神格化しようとか思うのかぜんぜんわからないね。

むしろ日本では責任を問われない上層部が愚劣きわまりない作戦を下っ端の犠牲で遂行した
俺らはそういうバカな上には常に警戒しつづけないといけないみたいな
教訓として見るのが一番鎮魂になると思うんだよ。

>>897
せめて沖縄戦前に戦果を背景に、講和へ持ち込めていたらな。
なんら戦局に影響しなかった以上、作戦評価としては愚劣でＦＡ。
それで納得できないのは情緒的なものでしかない。
残念だが、戦争は合理性が全てだ。

だから何？
戦果が予想以上あったからどーしたの？
効果的な「作戦」だったとでも？
特攻で散った人たちを「無駄死に」呼ばわりする左翼はもっとバカだけど
結局、こーいう禁じ手を使った無能な軍上層部を非難できない訳？
この国ホントにバカじゃねーの？
あ〜「美しい国」ですね〜