【社会】 "倒産"夕張市、２０年かけて再建…市民にも負担、職員は半減へ★２

★＜夕張市＞再建計画まとめる　０９年度までに職員数半減へ

・財政再建団体に移行する北海道夕張市は１４日、職員数を０９年度当初までに半減
　することなどを柱とする再建計画の骨格をまとめた。返済総額は現時点で市の標準
　財政規模の８倍の約３６０億円と見込まれる。返済期間は「約２０年」で、過去最長
　となる可能性もある。職員給与は来年度から３０％削減されるなど全国の自治体で
　最低水準となる。

　骨格は再建計画の全体像を示し、歳出削減と歳入確保の道筋を示した。毎年の収支
　不足２５億円前後を解消し、毎年平均１８億円を返済する原資を確保する。国に申請する
　来年２月までに１０００円単位まで詳細に詰めた計画を策定する。
　返済総額は０５年度決算の赤字額２５７億円をベースに０６年度の赤字額、産炭地振興
　基金の長期借り入れで知事の許可を得ていないヤミ起債の一括返済額――などを
　計上した。

　返済計画を達成するため夕張市は、人口規模などの類似団体より２倍多い職員数の
　削減や給与のカットが求められていた。約２６０人の職員は０９年度末までに勧奨退職
　などを募り、１０年度当初には同程度の市町村で最小規模の約７０人となる見通し。
　職員の給料は特別職が６０％削減、現在１５％カットとなっている一般職は３０％減とし、
　全国でカット率が現在最も大きい２８％減の島根県海士町を上回る。期末手当などは
　当面６０％削減とし、退職手当も段階的に削減するなど、いずれも全国の市町村で最も
　低い水準となる。
　市民生活にも多くの負担が課される。現在七つある小学校と四つある中学校は統廃合を
　進め、１０年度までに各１校にする。人口減により税収増が見込めないことから、施設の
　維持補修費を昨年度より３割程度、各種団体への補助金などは８割程度削減し、返済
　財源を捻出する方針を盛り込んだ。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000065-mai-soci

※元ニューススレ
・【社会】 「危機感持て」 "倒産"してもボーナス増額の夕張市に、北海道知事が苦言
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152096474/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163489770/

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http://up.spawn.jp/file/up50781.jpg

しのび寄る破綻―市町村財政危機

再生の町・赤池
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/hatan20040405.html

４ページあります。ぜひ読みましょう。

とりあえず転出届けの処理を凍結して流出を防がないと

夕張市民はメロンでも食ってろ！

こんな街に誰が住むんだ？
皆引っ越すんじゃないか？

廃市でいいよ

というか、ロシアは資源があったし、シナは軍事力と人口および発展途上国であったから、
酷い状態から立ち直れたが、日本が破綻した場合、彼らのように上手くいくことは
まずないだろう。

他の赤字都市も夕張を見習え　大阪・神戸おまえらのことだよ

夕張市に住んだら住民税ガバガバ取られるのか
役所の職員の財産差し押さえた方がええんとちゃう

地形が山岳地域になる為に航空基地の誘致は無理
このまま建物だけ残して大規模都市型訓練施設にしてしまった方がマシだな

俺が夕張市民なら逃げ出すね。

職員減らしても議員減らなきゃどうしようもない

◇「辞めたいが働く場ない」
　「やっぱり」「血も涙もない」。１４日、夕張市が発表した再建計画の骨格が公表されると市職員に衝撃が走った。
巨額赤字を返済するため、市がもっとも厳しく切り込んだのは身内の職員給料だった。来年度以降、年収ベースで平均４割減となり全国の
自治体でも最低の水準となる。退職金の受取額も年々減るばかり。「辞める」か「続けるか」。市職員は厳しい選択を迫られている。
　高校生の子どもがいる男性職員（５１）は「進学をあきらめてもらうことになるかもしれない。これからどうしたらいいのか」と肩を落とした。
　市の再建計画の骨格が公表されると、さっそく電卓を片手に退職金の計算を始めたり、市の方針を伝えるテレビニュースにかじりつく
職員の姿がみられた。５７歳の男性職員は家を新築したばかり。「辞めることになるだろうが、市内には働き口がない。通えるところならどこへでも
行って、仕事を続けないとローンが返せない」と話した。
　今年春に入ったばかりの職員は先行きを案じて、１０月末に退職し、故郷の道南地域へ戻った。勧奨退職の対象者は決まっていないが、将来を担う若手がどれぐらいやめるのか予測はつかない。
　市職員の平均年収は今年度、平均年齢４６歳で約６１０万円。予定通り給与が削減されると３８０万円前後になる。退職金も今後は
どんどん減り続け、４年後には現在の４分の１程度となる。最高で６００万円程度（月給の約２０カ月分）となる見込みだ。【吉田競】
………………………………………………………………………………………………………
　【夕張市の再建計画骨格の要旨】
　◇赤字３６０億円を約２０年で返済
　◇人件費
・職員数を今後２年で半減、３年後に約６割減
・特別職給料を６０％削減
・一般職員給料を平均３０％削減
・退職手当は特別職は支給せず。一般職は１０年度まで段階的に引き下げ支給額は現在の４分の１に
　◇事務事業見直し
・補助金８割減、賃金や光熱費など物件費４割減、維持補修費３割減
　◇施設の統廃合
・小学校（現在７校）と中学校（同４校）を１０年度までに各１校に。通学手段としてスクールバスの運行を開始。
　◇市民負担
・市税の引き上げ
・施設使用料は５割増し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000127-mailo-hok

市議会解散して
直接民主主義特区にすればよい

>>15
勤務中にテレビにかじりつくなよ。

夕張市は今後公共工事とか全然やらないんですか？
公共サービスも悪くなるんだろうね。
すでに住んでる人は仕方ないけど住みたくないね。

幸福の黄色いハンカチﾅﾂｶｼｽ

未来の日本

>>15
中小企業の現業はそんなもの。
成績の悪い自治体職員に似つかわしい給与水準

ここで名案　米軍に　原子力発電、　そしてプルサーマル再生工場の誘致
もしかしたら新幹線も通るかも
これで再建だ

今までの放漫経営を見直さないで
２０年で取り返せるとか言ってる
基地外はもはや修正不可能だろ


まず　さんざん無駄につかった役人の人件費で
借金をすべて補填させろよ　アホか

屯田兵時代に戻っただけ

夕張は強制労働の特区とすればいいじゃん

20 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

顔から火が出るほど恥ずかしいです。

日本は狭いんだから地方自治体なんか全部無くして
すべて政府直轄地にしろ。選挙も全国区だ！

大阪府も夕張市のようになって欲しい。

蝦夷土人

>>27

大阪は夕張より悪いはず。ただ府民が気がつかないだけ。

ホワイトカラー・イグゼンプションを導入しろ!!!

「横浜市は人口３６０万人で職員３万人、２００５年度の交付税は３００億円。
　大阪市は人口２６０万人で職員５万人、２００５年度の交付税は６００億円だ。
　以下略」
　　
　ソース：２００６年９月３０日　日経新聞５面　「自治体の債務、調整も」より

>>26
>日本は狭い

日本はイギリスよりもイタリアよりもドイツよりも面積も人口も多いよ。

ぶっちゃけ　　地方交付税交付金は　　北への送金とまったく似てる

結局贅沢してるの　田舎の公務員だけ

そして北と同じく崩壊寸前に来ていると

次は、大阪？　京都？

安　倍　晋　三　が　教　育　基　本　法　改　悪　を　強　行　採　決　し　た

報　道　自　粛　で　安　倍　晋　三　の　強　行　に　協　力　し　た　マ　ス　ゴ　ミよ

明　日　か　ら　与　党　よ　り　野　党　を　叩　い　て　安　倍　を　擁　護　す　る　つ　も　り　何　だ　ろ　う

だ　が　最　期　に　一　つ　だ　け　言　っ　て　お　く

お　前　達　自　身　が　安　倍　晋　三　の　ウ　ン　コ　を　食　う　の　は　勝　手　だ　が

お　前　達　は　お　前　達　の　子　供　や　孫　に　ま　で　

安　倍　晋　三　の　ウ　ン　コ　を　食　べ　さ　せ　よ　う　と　し　て　い　る　ん　だ　ぞ

>>一般職員給料を平均３０％削減

となると、新卒の大卒の初任給は、１０〜１２万円位か？
年収１５０万にも満たなそう…
これじゃあ来年は誰も入所しないな。今年入った奴は悲惨すぎる。

公務員叩きでストレスが解消できるスレはここですか？
いやっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

軍隊の移動に付いてくる売春婦がいる。
軍隊のおかげで商売ができると指摘されたら、売春婦は
「軍隊のおかげではない。自分の力で商売をしてる」と答えた。

借金だらけの夕張市を相手に商売してる民間企業がいる。
夕張市のおかげで商売ができると指摘されたら、民間企業は
「夕張市のおかげではない。自分の力で商売をしてる」と答えた。

次は神戸。これはマジ。

神戸がどれ位やばいのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>36
それでも首にならず、共済年金に入れてもらえるだけフリーターよりはまし。

議員を首にしろ！！

しかも職員数が７０人に削減？
おいおい、市役所業務の幅は広くて、思いつくだけでも↓
総務・財務・税務・観光・水道・交通・建設・教育・福祉・病院・消防
この位はある。
それを７０人でカバーするならば、派遣やアルバイトを使って
余程効率的に人員配置しないとサービス提供ができなくなるぞ。

自民議員が無駄なハコモノすっからいけないんだよな〜

選んだ市民が悪いんじゃない、議員がハコモノ行政するからわるい

夕張の広さで小学校と中学校がひとつずつになるってのはカワイソス。
まぁ頼むから栗山町には迷惑かけないでくれよｗｗ

>>16
町村総会で検索しる！

すごいな、これならとっととやめて家で畑仕事しつつ
デイトレやオクでもやっていた方がいいな

>>41
早期退職で足らない分首にする気らしいぞ。分限免職という奥の手で

時給の契約職員を導入すればいいのに。
正職員は専門職だけでいいだろ。
消防だって誰でもできる仕事だぞ。

>>45
どこにでも自民党議員がいるからね〜
対岸の火事ではないね〜

ハコモノで借金だらけ、んで市民の生活（基本料金値上がりなど）でツケをかえす

今日もニュースでやっていたな、「夕張から市民が脱出!」
逃げるの当たり前か、税金や使用料が日本一になるからな

>>25

そのコピペの元ネタはこれ

20 削除たもん君★ 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

顔から火が出るほど恥ずいです。

住民が大量流出→企業撤退→地方税減収→ごめんなさい

北海道を旅行する者にとって「しまむら」って本当に敵だよな。
この店のお陰で、何処に行こうが東京でみるような格好した子だけになってしまった。
北海道の小学生も90年代までは一年中半袖半ｽﾞﾎﾞｿで丸坊主が多かったし、
高校生もﾓﾝﾍﾟにｾｰﾗｰ服とかの格好した子が多かったよな。

これからは家建てるときもすむことになる自治体の財務状況をちゃんと調べないとな

美術館や図書館も閉鎖みたいだな
こんな所で子育てする奴はいないから
２０年後には・・・

市の財政規模が、360億の8分の1とすると、44億円。
レッドソックスによる松坂との交渉権の入札価格が60億円。

松坂1人のために動く金が、夕張市の財政規模より大きいことになる。
こういうことがまかり通るのは、どうしても違和感を感じる。

>>57　そのとおりだな。松坂に失礼だよ、夕張市の住民は

職員はやめても就職先なんかないだろ？
公務員の使えなさ加減は異常。
乞食と公務員は三日やったら辞められない。

夕張が市民が全員公務員の町になったら笑える。

日本中の役所も同じ待遇にすれば８００？兆の借金も減るだろに。

こうなったら全員メロン作るしかないな

>>43
やけに詳しいじゃないか。さては夕張市役所の公務員か？

>>1
県単位で長野が続くので先に待っていてください・・・・・・orz

てか、箱物行政し続けた議員を選び続けたのはだれ？

市民しかいないよね。

380マンでも十分高いと思う俺は底辺

>>52
どこの変酋長だよ

うわー、死にたくなるー。

ょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

北朝鮮を見習ってください

まだまだ天国です

犯罪者チュンとチョンの強制収容所誘致すりゃ　20年もかからねーぞ。

　牢獄施設を建設するのかって？　　いらねーよ。炭坑の穴がいくらでも広がってるじゃん。

こりゃ過疎化でいずれ町自体が消えて無くなるかもな。
そうなったら借金はどうなるんだろ？
会社倒産と同じような扱い？

夕張の広さで小学校と中学校がひとつずつになるってのはかわいそうじゃない
まだ学校があるんだから

市役所の職員の給料が高いのと人数が多いからこうなったんだし

市民をリストラするしか無いな。

夕張の生きる道はこれだけ

・放射性廃棄物処理施設誘致
・産業廃棄物処理施設誘致

つーか刑務所とかの誘致はかなり得策じゃないか？

不動産投資のチャンスだな。
しばらく地獄を見ると思うが
この過程で掘り出し物の不動産がでてくるだろう。

メロンは腐りかけが一番美味い

>>75
建てる金が無いとかｗ

まぁ仮に誘致して返し終わっても、
「じゃあもういらないから、刑務所廃止します」
ってわけにはいかないから、長期的に見たら誘致しないほうが得かな。

>>72
だからスクールバスを運転するだよ

現在小学生が何人いると思う？
平成12年のデータで0歳〜14歳が1320人
単純に割ると1学年88人だぜ
そうすると小学生は88人×6年＝528人
528人÷7＝約75人（1校当り）

こんな小規模な小学校でも校長や教師が複数必要になる
集約化して教師の人数減らすしかないだろ

これは気の毒と言えば気の毒だが、市の仕事をしても子供を学校に行かせられない、
労働基準法も守られないじゃ、まともな人材は逃げ出して悪化のスパイラルを辿るだけだろ…

不動産板で見たけど
　夕張の土地の投げ売りはすでに始まってて　ものすごいチキンレース地価になってるとw

あまりにも不動産の気配値単価が下がりすぎて、周辺地域の業者は儲けの薄い夕張物件の取扱いを断り始めてるw
(不動産屋の手数料請求額は不動産の価格に比例するので）

早くも　売るに売れない状況が進行中。　冥福を祈る。

悲惨だな。不動産まで特売りか・・・
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│　　 　 そのまま特別売り気配でお待ちください。 　 　 │
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公務員ってどうやって首きるんだ？

>>82
自主的といいつつも、各部署毎に会議して
誰が辞めるか決めてるんじゃないのかね。

あとは、
>>退職手当も段階的に削減するなど
これでさっさと辞めた方が得ですよって事で、辞めさせる

>さっそく電卓を片手に退職金の計算を始めたり、
>市の方針を伝えるテレビニュースにかじりつく職員の姿がみられた。
　こんなんだから、破綻するんじゃないの??

こんなんなったのは誰のせいなんでしょうね。

今後２０年間の夕張市の人口推移を見とどけたい。

他にも大問題があるだろ。
夕張市に債務を負わせた分、儲かった奴らはどこにいるんだＹＯ？

>>85
本当に。
夕張はそいつらから取り返さないとな。

夕張は、廃墟と化す。
思い切った思索ですが、行政の怠慢が市民を夕張に留め置かないでしよう
若い者は、多分去る夕張をね。

３割減って住宅ローン組んでる奴死ぬだろ

地方交付税を多く受けとってる以上、人口を減らした地方自治体は
民間への再分配を拒み役人の私服を肥やしたクズ自治体である事を意味する。
総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。


給料３割カット程度でもまだまだヌルイだろうが計画以上に
人件費リストラに成功したなら大化けする可能性を秘めてるのも確か。
まあ削減スピードが遅ければ遅いほどジワジワと人口が減るのも確か。

>49
私は某国営施設で派遣で働いてますが、
最近は非常勤をなるべく減らし、派遣や委託にする
ようにとの通達が。。
この給与体系じゃ派遣も来ないような気がするというか、普通に
新卒で取った方が安い気がする。

炭坑行政の失敗を隠すために、観光都市になれと補助金、起債をダダもれ
させ、観光化失敗に気が付くもオノレの経歴にキズが付くのを恐れさらに
公金ぶち込んでた旧自治省のお役人の責任は問われませんか？そうですか？
前市長が、起債はしたくないヒモつきのお金は借りたくないと鳴いて頼ん
でも許してくれなかった次官様は退職、天下りで悠々自適ですか、そうですか

>>85
ムダな施設を作った施設の建設会社やらマネージメント会社やらだろうけど
どうせ夕張市はバカだから全部道外の大手ゼネコンや、怪しいコンサルタント会社に
丸投げしたんだろ。だから投資した金は全部道外に流れたはずだ。

>>75 >>77
だから総延長300キロもの巨大な暗い廃坑をそのまま脱走不可能な牢獄として転用すればいいだけ。
現在の日本の刑務所では囚人一人あたり28万円もの膨大な国費かけて養って　税金ムダ使いしているが、
これを夕張が1人月10万で引き受ける。　とてつもなく長大な廃坑だから収容囚人数1万人位楽勝だろ？
看守なんか何人もイラネ。出入り口はたったの1ヶ所だけだからな。

夕張メロンって、7個に1個の割で抜き取り検査で包丁入れちゃうらしいから、捨てるメロンが大量に出るんだってな。
その捨てる分のメロンを囚人のエサとして毎日廃坑の入り口から穴の底に投げ込む。それが看守の唯一の仕事。

ほんとに勧奨退職なんてできるのか？
こそーり受け皿となる3セク作って
そこに人員を移動させるだけじゃねーか

正直ぬるい。

北海道の最低賃金644円×8時間×勤務日数（約）290日＝1,494,080円

給料なんざこれで十分だろ。別ソースで書いてた平均年収約380万も
与える必要は無い。
なんたって所詮公務員は一般住民の奴隷たる「公僕」なんだから。

職員は半減、市民も半減へ

他の市町村と合併したらいいのに
愛知県富山村は人口が200人くらいしかいない村だったが、財政難で隣の豊根村に編入されてしまった。

日本も国債買い支えられ無くなったら、こうなっちゃうのか？

>３８０万円前後
貰いすぎ。
200万がいいところ。
北海道の事務職ならその程度の金額も多い。

これからこういう自治体がわんさか出そうなﾖｶｰﾝ

岐阜県徳山村の二の舞になりそう

>82
法律にちゃんと免職規定があるよ。

で、産炭地資金を盗んだ市職員は首にしたのか？
数人いるはずだからそれで退職金分の数千万浮くぞ。

まあ財政が赤字でもボーナスアップするくらいだから、表向きリストラ計画を立てても
必ず救済方法を考えてるよ。まともな人員削減、給与削減などやる勇気はない。
最後は”親方日の丸”的甘さが必ず出る。
日本が潰れない限り自分たちくらい、国が何とかすると心の底では思ってるに違いない。

炭鉱跡地を核廃棄物貯蔵場とかにして補助金もらえばいいのに。
なんか起こっても知らないけど。

>>16
別に特区にしなくても、夕張市を夕張町に格下げするだけで議会廃止できるよ。

地方自治法
89条 　普通地方公共団体に議会を置く。
94条 　町村は、条例で、第八十九条の規定にかかわらず、議会を置かず、選挙権を有する者の総会を設けることができる。

んで来年の職員のボーナスは100万退職金は5000万くらいなんだろ

バカバカして、夕張市を維持すること自体無駄。

強制滝に住民は大都市に集め、夕張市は精算して消えて無くなればよい。

そのうち合併するだろうよ

どうせ住民は減っていく一方なのだから、
公営ギャンブルの場外を誘致（ハウステンボスのように）
んで、風俗店大量に作れば良いんじゃないか？
札幌からも近いだろうし。

ここで何をやってもダメでしょ。
どこの町にもある、店を出しても絶対長く続かない場所のようなものだ。

もう炭鉱穴のいわくつきじゃない奴を産廃処分穴にして
原発関連引っ張って来い。10年でトップクラスだ。

水も無く札幌に近い場所で核関係は無いべ
カジノなら高速も通っていて空港からも近いから客は呼べるだろう。

【社会】「倒産」の夕張市、前年上回る夏のボーナスを支給　財政再建団体で？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151803613/l50
【破産の夕張市】　公務員様のボーナス増額　平均７５万５０００円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151719969/l50
【地方行政】北海道夕張市が「倒産」　巨額負債で自主再建断念　再建団体申請へ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150822592/l50
夕張市に再建団体申請検討
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1150362464/l50
【北海道】夕張など旧産炭地６市町、ヤミ起債７１億円　道も黙認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150945604/l50
【北海道】夕張市　負債総額６３２億円、市民１人当たり４８０万円の借金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151728153/l50
【社会】 「危機感持て」 "倒産"してもボーナス増額の夕張市に、北海道知事が苦言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152096474/l50
【政治】「夕張は借金踏み倒せ」　道議会で自民・板谷氏(苫小牧)　貸し手責任にも言及
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152228897/l50
【政治】財政再建団体の夕張市　職員の給与大幅削減　市長給与５割減額（８６万→４３万）に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153294216/l50
【行政】「広報誌郵送中止」「職員が草刈り」「電灯を半分消す」･･･ケチケチ作戦開始 - 北海道・夕張市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153759591/l50
【夕張市】黒字発表も粉飾ばれ赤字転落　法的手続9月が濃厚に　公共料金値上げ「やらないわけにいかない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153848931/l50
【政治】夕張市議長ら市議４人　一部公費の「議長交際費」使い、近隣市との親睦ゴルフ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155191159/l50

学校を統合するのにスクールバス運行？ふざけるな。三時間や四時間歩きか自転車で来させりゃいい。

書き込んでる奴らは何故だか住んでもいない町に対して怒りや蔑みを爆発させて住人が悪いだのなんだの偉そうに言いたい放題なわけだが
そういうおまえらだって自分の街にただ住んでるだけで特別何かをしているわけでもないんじゃね
それとも街が衰退しないように日々努力をなさっているお偉い方々だから上からモノが言えるのかいね

シナモンドーナツ食いたい

北海道に移住転職しようと思っ、実際働いていたが、ここは他の市町村と比べても陰気くさくてすさんでた

北海道で住むなら札幌、農業したいなら十勝、農業+観光なら富良野・美瑛、他の選択肢はない感じ

東京か名古屋に移住するのが正解だなと思った

次は小樽が倒産します。

>>116
自分より少しでも良い暮らしをしてそうな奴らを目の敵にしてるんだよ。
好きに言わせてやればいいｗ

オーストラリア人に来てもらうしかないな。
ニセコより近いし。

あとは、ユニマットの会長みたいな大金持ちに移住してもらったらどうなんだろう？

どうせ市職員労組も質が悪いタカリ団体だったんだろうな。

誰も逮捕されず財産没収もなし。
ほんと日本っていい国だわ

メロンいっぱい売ればすぐ返せるんじゃないの？

折れは廃墟マニアなんだが、何年後かには夕張に旅行行くことになるんだろうな。

夕張メロンは嫌がらせの道具に使えるかも

送られると、食べはするが、不吉な感じ

いずれ日本国中こうなるだろ。
しかしまだまだ公務員への処遇がぬるいな。
こいつらの責任なんだからやっと生きられる程度でいいよ。

>>127
だな
半分で出来る事をずっとほったらかし
他も
半分で出来る事をよってたかって2倍3倍の人員と金をつぎこんでるんだろうな。

>>125
街の跡は既に廃墟になってるところも多くて廃墟マニアのレビューはけっこうあるぞｗ

議員なんかボランティアでいいんじゃないのか？

マジレスだと、高齢化老人社会が解っていない。
公務員問題どうこうは周知の通りとしても
今の車社会の地域の問題を指摘する人いないよね、スポンサーの圧力か？

車が生活・仕事の足になっている人は現状の継続無理。
都会と違って、老人になってからの車無しの生活は無理、な上に運転もできない。
さらに悪いのが、都市と違い「歩く習慣」が無い。速くボケるよ。
んで、地銀再編で収益が上がらない地域の支店閉鎖
＆　ATMが置いてもらえたとしても、操作方法が習得できなければOUT

田舎はこれ以上の不良債権出す前に、廃棄した方が無難かもね？

ようするにこれまで削減を先送りしていたのがいっきに来ただけでしょｗ

まず議員を辞めさせるのが最初。んで給料返還。

>>133
議員も削減してるじゃない。市職員の数に比べたらかわいいもの。
市長も市職員出身で３０年くらい独占していたから労働組合の利権で潰れたんだろ。

公務員が自分の給料を直ぐに削減するはず無いだろ？ダラダラと先送りしてくれるさ
赤錆のでる中学校の水道を放置しても、自分らのボーナスアップさせる地域だぜ

リアル「アッテムト」はここですか？

エスタークが出るんならだめだな。
そもそも廃鉱山から出てこないからクマよりは安全だが。

夕張みたいな弱小自治体の破綻は新興虚業の末路に似てる．
一言で言うと再建なんて無理．住人は馬鹿しか残っていないし，
職員も有能な奴から辞めていってカスしか残っていない．
馬鹿とカスと巨額の負債．再建ではなく清算した方が馬鹿のためだ．

残ったカスは再建団体転落で連中は退職金の下降と，給料の積み上げから，
いつが辞め時か計算してるだけでいずれ居なくなって，馬鹿と負債だけになる．

給料削減がいやでも財政破綻して国からの命令ならやるしかないよ。
上級官庁に逆らえないのも公務員ｗまして補助金、地方交付税王国の北海道なら逆らったらつぶされるｗ

>>118
十勝いいよね
同じ農家でも米農家みたいに四苦八苦してない感じ

金がなければ身の丈に合ったことをやればいい
夕張市民も市の財政を食い物にしておいて文句言うのは筋違い
今までおいしい思いをしたら今度は苦しむ番だよ

たしかまわりの町に合併拒否されたんだよね
あたりまえだっつーの

町全体を「破綻すればこうなる」ってテーマパークにして、
客を呼んでみたらどうだろうか？
お馬鹿なハコモノもあえて荒れるがままに放置して。

職員４人でいいよ

北海道・夕張市の巨額負債問題：再建計画の前提に、国立研究機関が人口算出　／北海道

　◇２０年後「人口６０００人」に減少
　夕張市の２０年後の人口は、約６０００人と現在の半分程度にまで減少すると見込まれることが分かった。
再建計画を策定する前提として、国立社会保障・人口問題研究所が少子高齢化などの影響を考慮して算出した推計値だが、
住民負担増や職員削減などが進めば、想定を上回る減少となる可能性もある。
１５日開かれた道議会総合企画委員会で千葉英守委員（自民党・道民会議）の質問に佐々木保・市町村課参事が答えた。
　総合企画委は夕張市が再建計画の骨格を発表したのを受けて開かれ、自民、民主、公明、共産の各党が市民生活への影響などについて質問した。
　骨格では返済期間を０７年度から「約２０年」としている。
推計値では０７年度から１８年後の２５年は７２９８人、２３年後の３０年は６２７０人と見込んでいる。１０月１日現在の同市の人口は１万３０４５人。
佐々木参事は「再建計画を進めることによる人口減少の影響は明らかではない」としたが、
想定を上回る減少があった場合には再建計画の変更もありうるとの考えを示した。【有田浩子】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000050-mailo-hok

>>145
うーん・・・今いる老人がほぼ亡くなった後に６千人もいるとは思えない
２０年の間に何かが起きて石炭産業復活したらわかんないけど

>>146
ぶっちゃけ、WTIが1バレル１２０ドルでも行けば
石炭産業は復活するんだろうね。
ちなみに現在は70�j行かないんで、ある意味地方の元炭鉱街は
中国の肥大化が復活の鍵という皮肉な結果に。

>>147
70ドルどころか60ドル割ってますがな・・・

市職員が利権に走ればここまで膨大な負債を作るという事例だろ。
市職員が２倍も居るし第３セクターに関係者も大勢いるし悪質だ。

松坂６人分か・・・・・・・・
いっそのこと夕張市ごと米国に売ったらどうよ？

基地とかご自由にお使いくださいってｗｗｗｗｗ

職員ざまーみろだな

しかし、市民達には同情する

>>148
だから地方は大人しく廃業して欲しいんだよ。
インド次第のフェーズか

無能な役人の付けを市民に払わすとは・・・
これは国を訴えるしかないぞ！
その他気は俺も夕張に住民票移しておこぼれを・・・(^_^)

メロン相場操って大もうけしてんじゃなかったのか

夕張市なんか無くして
夕張管理債権回収区に改名して晒し者した方がいいんじゃね

もう市全体を農地にして、大規模メロン農場にすればいいんじゃないかな。

ボーナス前倒しの夕張市乙

公務員労働組合王国らしい財政破綻だ。市職員と人件費が２倍で破綻か。
親の北海道もあと２年くらいでやばいだろ。公務員労働組合は財政危機なんか関係なく権利の主張で国からの補助金をもらっていくだけ。
潰れたら市民に全部つけを回す。

４割減って最低水準の詳細が解らんが、
それだけ聞くと？（´･∀･`）？

＞＞141
地方は娯楽が無いんだ！
パチンコや酒飲みたいんだ！
金が無いなら東京からもらえば良いんだ！
借金しても都会に地方切り捨てと言えば良いんだ！

本音、都市の連中は空気悪くてゴミゴミした所に
何で住めるんだろうね？

正直、まったく同情できないし、日本中こんな感じ

責任ある市職員は退職金もほぼ満額貰って辞めるから意味無いけどな。
退職金くらいは今年度から最低限に減らすべきだろう。

これは夕張だけが悪いんじゃないよ、
もう政府が地方を抱えきれなくなってきたってこと。

だから東京の直轄領にしろと

>>163
総人口減少が始まってるから、今に東京もダメになるよ(^ω^)
東京は地方から吸い上げて繁栄してるだけで、地方が枯れたら都会も枯れる。

メロンパンナを市長に！

外郭団体の処分も忘れるなよ、市職員すら夕張の人間の方が少ないんだからな！

次は神戸か大阪か
そのまえに地ならしで、ほかの自治体もやるんじゃないの？

進学できない子供は親をうらめよ
人様の血税で育ったんだからｗｗｗｗｗｗ

地方債利率上がりまくり

夕張ってのは「超大きな政府」だったんだよ。
予算が道内の6万人都市と同じで、
職員一人当たりの担当住民が40人。
それを望んだのは市民。

>>15
＞退職金も今後はどんどん減り続け
今年から段々減らすっておかしくない？
今勤めてる人は高収入で美味しい思いを長く続けて来たんだから
勤続年数が高い退職まぎわの人から減らすべきでしょ。
>４年後には現在の４分の１…最高で６００万円
今年やめる人は２４００万円か！

若い職員は残しておいて、給料の高い＆市外に住んでる職員から切るべきだろ。

税金泥棒の町はここですか？

>>170
世の中そんなものだ
最初にいなくなるのは退職した公務員だろ

そろそろ、国も夕張の借金返済のために、産業廃棄物処理場やプルトリウムの処理施設
そこで働かす囚人のための刑務所など誘致してやれよ。

これがまさに北海道型破綻だ。公務員労働組合で人件費が膨大になって処理方法が先送りで年輩職員だけが助かる。

北海道は元々人間が住んでなかったんで
自然に還そうか、これ以上住まれたら迷惑です。

>>166
＞外郭団体の処分も忘れるなよ、市職員すら夕張の人間の方が少ないんだからな！


市職員が市外に住んでいるの？
何でだろう？

サンタクロース反対──ッ！！

不動産投売り常態か
夕張に別荘買うかな

>>176
税金が高いから

だから、安い隣の町に住んでいる

>>178
つ【落ちるナイフ】

>>176
なるほどね

即刻、退職金を５割カットすべきだな

人口1万強で小学校７中学校４だったというのにびっくり。
面積も広いからなんだろうが、統廃合という選択が今まで頭に浮かばなかったのだろうか。

>>180
住民登録しなければ住民税かからないし
地価下落で固定資産税も安そうだし
電気・ガス・水道はキャンプ道具で間に合わせればいいし


甘いかな?

公務員にもこうゆう時代がきましたか

刑務所と霊園を市内のあちこちに作れ。

>>184
ちゃんと底確認しないと、まだまだ下落する可能性は高いぞ。いいのか？ｗ

北海道の直轄にしちゃえば？

一般的な派遣労働者や請負労働者と比べたら、まだましなんじゃない？＞＞夕張市役所職員

>>131
そう。これから日本で持ち家を持つ、一カ所に定住するという考えは止めた方がいい。
ごらんの通り、富は東京や東海地方に集まり、北海道や東北、沖縄はさらに貧しくなっている。
国が見捨てるのは、見捨てなければ国家そのものが潰れてしまうから。
20年前と状況はがらりとかわり、これからも変わらないことを理解すべき。

今はまだマシって程度

なるほど
下手に土地買うより借家の方がいいかもね

金が余ってて損してもいいってブルジョアなら別だけど

地方自治体の破綻処理スキームがおかしいよ。
住民がサービス低下で逃げ出す、老人は死ぬ、というのに２０年もかけて破たん処理？
本当に歳入、歳出バランス合ってるのか？
国よりも地方自治体は住民が自由に移住できるし、その自由度は高まっているのだから、
それにあった財政スキームを考えないと。
それができないなら、地方自治はいらないな。

おいおい　たった給料３０％削減で済ませる気か？
事実上の破綻状態だろ、民間ではあり得ない大甘な案だな。
恐ろしいほどの現状認識の欠落だな。
まあ　だから　この状態になったわけだが、、、

「横浜市は人口３６０万人で職員３万人、２００５年度の交付税は３００億円。
　大阪市は人口２６０万人で職員５万人、２００５年度の交付税は６００億円だ。
　以下略」
　　
　ソース：２００６年９月３０日　日経新聞５面　「自治体の債務、調整も」より

>>194
30%のままいっても払う金が無くなるから結局さらに削減せざるを得なくなるよ

市を破綻させた現職やOB職員の責任はどうする？被害者である市民が税金増額という更なる被害を被る　正に責任の丸投げであり責任転嫁　退職金の段階的な削減もおかしな話　財政破綻をさせた犯罪者どもに退職金等くれてやる必要は全く無し　即刻廃止せよ

東京もかつて美濃部の時に破産しかけたな。
鈴木が五期務めてなんとかしたが、そうしたら青島が・・・

歴史は繰り返すと。

>>198
青島は都市博を中止したんじゃなかったっけ？

でも、その後は都の首脳部の言いなりだった？

これから人口減少率が大幅に増えそう。再建計画危うし！
これから財政再建団体になる地方自治体の再生スキームは
夕張市を参考にするんだろうね。
次は何処だ？

>>193
今回の夕張の場合は総務省主導だからな。
建前上は夕張が自主的に再建策を作ったことにはなっているが
再建計画と赤字再建債の発行への同意という
生殺与奪権を握られている。市役所の連中に選択の余地は無い。

人口１３０００人の市か。職員数が２７０人で、今後２０年で再建て、ありえんだろ。
徳政令で今までの地方債が消えても、市としては死んでしまうだろう。
なんか企業の会社更生法のようなやり方に似てはいるから、債務処理は進むだろうけど
企業の様に分割売買は出来んから、、、、、もしかして分割して周辺の市に編入させるのか？

北海道全部の自治体で負担してやれよ

その北海道自体が潰れそうなので無理です

ガン細胞の公務員が、宿主を殺して自滅したと。

夕張市の人口は４５８人なので、職員の人数は４〜５人が理想だろう。

んでこいつ等、冬のボーナス出るの？

この国の将来がコレだろ

どこの自治体もこの大甘方式で再建するとなると
早めに潰れた方が得かもしれんね

夕張市は閉鎖。強制移住。

もう日本には、馬鹿を助けてる余力はない。

>>207
今のままじゃ、冬のボーナスは満額出るだろ。
>>1
＞職員給与は「来年度から」３０％削減される

夕張市の市民は市を破綻させた市議員、現職や退職した職員の責任を追求しないのか？

>>211
追及なんて、そんな元気のある市民はとっくに夕張出て行ったんじゃ・・・

ゴルゴムの仕業だろどうせ
夕張に2回も侵攻したしさ

市民に責任押し付けか？職員給与削減？減った分は手当で補填ですか？ボーナスも出たんだよね。あふぉか。

メロンパンブームなのに、何で？

国の金でぬくぬくと生きてきたﾂｹだな

>>216
夕張市なんか可愛いほうだよ。

解同や在日に比べて・・・。

倒産企業同然なんだから手当なんて１００％カットだろ
責任の所在を明らかにしてしっかり責任を取らせろ
甘過ぎ

>解同や在日に比べて・・・。

奴らはこれからが儲けどころだもんな。
上限金利引き下げでサラ金大手は追い込まれ
何十年ぶりかの闇金のビジネスチャンス到来だしｗ

>市民に責任押し付けか？職員給与削減？減った分は手当で補填ですか？
ボーナスも出たんだよね

同感。
これでは市民のための公僕（公務員）ではなくて公務員のための（奴隷）市民
でしかない。米国のオレンジ郡が破産した時、真っ先にやったのが職員の
全員解雇と新しい条件での最低人数の再雇用だったことを考えると、この国が
いかに公務員に甘いかがよく解る。

普通なら逃げ出すよな

何となくドラクエ�Wの鉱山の村を思い出した。
確かアッテムト。

>>219
奴らにとって一番の鴨は「行政」だ。

人権というネギしょってるしwww

まじめに再建を考えるなら
売春特区にしてもらって売春を限定的に合法化し
売春婦／夫を特別公務員にして
手厚く保護しつつ売り上げをピンはねすればよい。

>>224
公務員にするのは不可。何故かって？




またぞろ退職金くれとか年金よこせとか言い出すから

とりあえず刑務所誘致と産廃施設建設でなんとかなるんじゃね？

給料が減ったって、共済会より出るので、問題なし

まさに寄生虫

自治体の債務超過も、共済会が何とかしろよ。

人がいなくわるわな。

年金・生活保護世帯と公務員だけの町がどんなものか興味ある

だから、まず、粉飾決算で税金から騙し取った給与を返還しろよ＞公務員・議員

粉飾決算は犯罪だ。

ちゃんと立件しろ＞検察

話はそれからだ。


夕張市の公務員は、粉飾決算により給与を税金から騙し取ってるんだぞ。
犯罪者なんだぞ。

まじそこからだ。

トマトぶつける祭りみたいなのをメロンでやって観光客を呼ぶといい

観光による再生は無理。そもそも、それに失敗したから今の惨状なんだし。
もはや狂ったようにメロン作るしかない。

まず無駄な職員が大杉だわな。
夕張だけでなくて他の市町村もだよ。
人件費でつぶれるようなもんだ。
どこも職員を半分に減らせば良い。

いくら警察検察裁判所が公務員仲間とはいえ、なんだかなあ・・・

これで法治国家かよ・・・

役人以外みんな引っ越したら面白いのに

残るのは、市職員・年金老人・生保家族
他は逃げ

他人事じゃないだろう。
第二第三の夕張市が表面化する日も近い。そして日本全体が沈没。財政赤字が1000兆だからな。
今回のも地方行政を切り捨てざるえなくなったわけ。戦後の先延ばし自民党政治の終焉も近い。

夕張は腐海に飲まれて逝くのか・・・

２０１０年までに半数の自治体が破綻
最終的には国だが

将来の地下核実験候補地だな
こりゃ

>>242
ここの地下は石炭層だぞ。
採算が合わないから掘るのやめただけで。

小学校全学年で２７人に対し校長、教職員の総給与は？

サービスも低下するのに税金値上げされたら引っ越すしかないね。
どうせ冬のボーナスでるんだろうね。

自民党は何をやってるんだか

夕張市に住んでない市職員は一番にクビになりそう

>>243
そうなの？
てっきり掘り尽くしてしまったのかと思ったよ。

石炭が出るなら温泉が出そう・・・

>>245
職員はボーナス出ても市内ではおおっぴらに使えないから
札幌あたりで遊んだり買物するんだろうなあ・・・

これで運営できるようなら他の市町村改善の良いモデルになるだろうな
必要なとこは残しといて要らないとこはばっさり切る
税金下がるだろうから消費が増えて循環しまくり
ってうまい具合になればいいな

>>248
70年代後半でも新鉱開発してたからね。
大事故でダメになった。

# 1981年　北炭夕張新炭鉱ガス突出事故が発生、死者93人
# 1982年　北炭夕張新炭鉱閉山
# 1985年　三菱南大夕張炭鉱にてガス爆発事故発生、死者62人
# 1987年　三菱南大夕張炭鉱の合理化により三菱石炭鉱業大夕張鉄道線廃止、北炭真谷地炭鉱閉山・同専用鉄道廃止
# 1990年　三菱南大夕張炭鉱閉山
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%95%E5%BC%B5%E7%82%AD%E9%89%B1

>>233
いて〜よｗ

>>253
　だったら石炭で手を打たないか？
　なんたってダイヤまみれになれる夢のようなチャンスだぞ。

こうなりゃ夕張市にタックスリゾート適用でどうだろう？

大人しく、産廃で埋め尽くすしか無いだろう

ニート村を作ろうぜ。

>>254
黒いダイヤも角がたってるから、もっといて〜よｗ

一番いいのは炭坑再開して囚人たちに掘らせるということだな。
ちまちまと家具なんか作るよりいいだろ。

半減とかいっても適正人数になっただけ
給料３０％削減でも元々が高い

よって再生は不可能

>>259
それには、先ず、刑務所の誘致だね。
刑務所誘致すれば、そにれ付随する職員・家族も集まるし。

いっそ、日本中のあらゆる収容所を誘致して、夕張市全体を収容都市として再開発して再建するのはどうだろう。
檻のない収容所の労働力を利用した夕張メロン。刑務所で作るワイン。刑務所内で生産する石炭。
日本中のＤＱＮを集めて更正させる都市。そして、夕張市も更正していく。。。。





　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道（福田総理工作）の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

日本全土も公務員を削減しなければならないわけだが

>>239
国債、公債の発行残高と財政赤字は別物だよ

どっかの国に９９年間租借してもらえ！！

>>91
問われませんよ。そうですよ。
悠々自適ですよ。そうですよ。

米軍基地誘致だな
ロシアや北鮮への睨みも効かせられるし
沖縄は満足するし
誘致先にジャブジャブお金は落ちるし
みんな幸せになっぞ

みんな夕張市から引っ越せば問題解決だろ
ダメですかこの意見？

>>267
それだと夕張メロンが無くなるな
あまりメロン食べないから関係ないけど

宝くじとカジノやれって
夕張の場合カジノは無理だろうけど
宝くじはアメリカのように大金にしてさ
そうすればすぐ借金なくなる

>戦後の先延ばし自民党政治の終焉も近い

そうなればいいけど、ならない可能性も。
だって民主はあのていたらくだよ。

同和対策事業は全部廃止しろよ。

小樽も早く破綻しろ

【北海道】「日本一の貧乏都市」が17億円のボーナス支給！ - 小樽(2005/12/15)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/
【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
【日本一の貧乏都市】小樽市職員　税金約20万円を着服　で、行方不明 - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135833021/
小樽市長185万円、議員105万円！赤字市役所が夏のボーナス！ (2006/6/15)　
http://www.webotaru.jp/news/2006/06/0615-4.htm
小樽市など道内５３市町村、財政再建団体転落も
2006年6月28日22時58分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060628i115.htm?from=main1
札幌市を除く北海道内１７９市町村のうち函館市、小樽市など５３市町村
（１６市３６町１村）が、 議会や記者会見などで財政再建団体に陥る可能性を
公表していることが、道の調査で分かった。
また、財政の非常事態宣言をしているのは、３０市町村（１１市１７町２村）。
財政非常事態宣言と 再建団体への転落を共に表明しているのは、２４市町
（１０市１４町）だった。

老人と土地持ちが身動き取れないな

朝ズバッでこの話題取り上げてたけど、朝から切なくなったよ。
行くも地獄戻るも地獄ってこのことだよな。
夕張はバカな施設が多くてこうなるスピードが速まったが、
全国に同じ運命をたどる自治体は相当あると思うよ。

オイラも農業主体の郡部に住んでるけど、高齢者ばっかり。
町にも活気がない。

都会は景気も良いそうで、格差社会を実感してるよ。

>>274
人口減少を続ける３０万都市に住んでいるが、切なさは一緒だよ。
消費人口が減ってきてる感じが去年辺りからはじまってて、頼みの
若い世代は人口が少ないときた日には商業活動が困難になっていくのが
目に見えているからね。恐怖だよね、実際。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8301.html

日本銀行の資本金は１億円、うち政府の出資は５千５百万円。
残りは民間が保有、出資証券はJASDAQに上場され、株式会社の
株式と同様に売買されている。
要するに、政府の出資比率は５５％しかないのだ。

>>277
政府が売りに出すこと　または　民間を充てにした増資がなければ
乗っ取られることは無いわけだな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%8A%80%E8%A1%8C

特別法による規律があり、出資者は経営に参加することは出来ないので
乗っ取りの可能性は無い。
ただ、債権の消滅原因としての混同の法理は当たらないのではないかと思った。

かつて樺太を放棄してロシアに譲ったように、北海道も放棄してアイヌに返還せえや

だんだん日本の将来を悲観するスレになってきたな…

>>271
北海道にそんなものは元々無い。

夕張難民が移住してこないように、国境に鉄柵設置したほうが良いぞ。

私が夕張の皇帝になります。

>>4
良い話しだけど、一つだけ。
行政が基金を貯め込んだり黒字にするのは愚策。その分経済に貢献しないのだから。
無駄な税金を徴収していることに他ありません。

基本的に、プラスマイナス０もしくは、インフレで消滅する程度の赤字が理想。
市町村レベルにそこまで求めるのは間違っていますけどね。。。。。

市民を２０年の借金苦に追い込んだ責任者の責任はどうなるの？

２０年も状況によっては本当かどうか当てにならないし

朝ズバみたけど、夕張から転出する人が徐々に増えてるらしいね
破綻以降150人ほどあったとか、ラーメン屋のオヤジがインタブーに答えてな

しかもそういう転出組は、たぶん多くは経営主だったりするから、税がどんどん減るんじゃないかな
40年償還で本当に大丈夫か？ｗ　職員の給与、課長クラスでも20万にしないとダメだろ・・・

あ、20年か

＞行政が基金を貯め込んだり黒字にするのは愚策。その分経済に貢献しないのだから。

経済貢献云々の前に行政サービスちゃんとしる。

話はそれからだ。

誰かが責任取るように法律作らないと同じようなこと起きるぞ。

アーレフ特区にしたら？

これだけ市民の流出、公務員の大量解雇をやって
20年後はどうなってるんだ？
こんな魅力の無い市役所に就職しようって奴なんかいねーだろ。
再建なんかできるのか。

「横浜市は人口３６０万人で職員３万人、２００５年度の交付税は３００億円。
　大阪市は人口２６０万人で職員５万人、２００５年度の交付税は６００億円だ。
　以下略」
　　
　ソース：２００６年９月３０日　日経新聞５面　「自治体の債務、調整も」より

まず市会議員をボランティア（無報酬）にしろよ。
アメリカって市会議員は交通費支給ぐらいの手弁当でやってるらしよ。

>>486
投票したのも市民

軍艦島みたいになるの？

>>160
東京に住むメリットって収入がよい仕事が多いからだろ？
低収入で東京にすんで何がおもろいんだか分からんよ。
東京で遊ぶって言っても、3000万クラスならともかく、
1000万以下ならたいしたことできんし。東京幻想は意図的に
広められたと思う

パチンコ富豪のみなさん、夕張を買って下さい。

地方への交付金もへったし、地方公務員もすくなくなるだろうし、これから地方は消えていくところもでるだろうね。

でも、悪いことじゃないと思うなぁ。
効率を考えれば大都市周辺に集まってきてたほうが、公共サービス経費や能率がよくなるだろうから。

それでもふるさとをなくすなというのなら、なんらかの無駄金をつぎこまなきゃならんよなぁ。

>>297
金が無いなら無いなりに楽しめてしまうところがあるのが良いところさ

で、３０％減っていくらになるんだ？年収
教えてメロン

もともと公務員が多すぎただけ、適性の人数になるだけ。

>>266
それいいね♪
千歳の駐屯地も近いから、自衛隊ともタイアップしやすい
米軍さん、カモ〜ン

道新の記事だと、40歳の場合、平均年収が560万→380万くらいになるってあったよ。

次は大阪か、横浜か。

市民が逃げ出さないように、「夕張の壁」の建設だ。

>>304
市職員だからって地元にお金落とさないし落とすところもない
適正というか。それでも地元ではやっかみにあうかも

大阪民国だね

うお　地震だ
>>304
トンクス

>>292
過疎のち消滅以外に未来なし。

２０年後は孤独死した老人以外
住人はいなくなってるんじゃなかろうか。

まず、市役所職員市の関連施設従業員・議員・首長は夕張に住むことを条件にしないとね

これまで赤字積んできた連中の資産没収したら
２００億くらいすぐだろ。

ここは情報公開してないんか？

市長・助役・議員の給料高すぎ！

提案
第1条　市長以下市役員の給料は月10万とする。退職金は支給しない
第2条　この条例は永久に有効とする
第2条の２　この条例の改正は議員の3分の2以上の賛成で決議した後、住民投票を行い、有権者総数の3分の2以上の賛成を以て有効に改正できるものとする。

誰か勇気ある香具師、市長に立候補してこの案を可決してくれないか

これも北海道新聞からだけど、2030年には人口が11000人→5000人、高齢化率が40％→63％になる予想。
ちなみに現在の40％って高齢化率は全国の市の中でワースト一位。

63％になったらもうだめぽ。

>>313
職員必死だなｗ

今NHKでやってたけど、
4年後には退職金が1/4までになるそうだね。
50代の職員は、ほとんど辞めちゃうんじゃないの。

他人事じゃないだろう。 
第二第三の夕張市が表面化する日も近い。そして日本全体が沈没。財政赤字が1000兆だからな。 
今回のも地方行政を切り捨てざるえなくなったわけ。戦後の先延ばし自民党政治の終焉も近い。 

>>317
あるだろ。
関空、伊丹があるのにもう一つ自前で空港を作って、財政がピンチになったところが。

少子高齢化の怖さを良く考えたほうがいいな・・・・・・

夕張市ーーーーーー＞日本全体
夕張から脱出ーーー＞日本から脱出

もう資金は逃げている・・・・

>>315
(´Д｀)ﾊｧ…？
Ｇ県民ですが？

じゃあ
第1条　市長以下市役員市職員の給料は月10万とし、ボーナス、退職金は支給しない

に変えてもいいよｗ

なぜ財政赤字が１０００兆もあるのに国家公務員の数を減らさないのか？
議員の数を減らさないのか？

>>320
＞Ｇ県民ですが？

そりゃ失敬。岐○？

規則・法律があるから
それを変えない限り、今の人員は変更できない

それより市長独裁に、市議会は廃止でムダな衆愚政治はなしに

>>323
公務員は契約、派遣でもOK.
そんな法律ができれば問題ないのだが。

まあ夕張は極端な例だから
日本の将来まで悲観する必要はないだろうがな・・・

仕事もしないで机に座って仕事をしているふりしている公務員が多すぎ
財政赤字なのにボーナスまで出る
狂っているよ

>>326
＞まあ夕張は極端な例だから

五十歩五十五歩くらいだと思う件について。

>>326
国の財政赤字一人当たりの負担額は600万
４人家族で２４００万

夕張市より悪いのだが・・・

道民が責任もって財政立て直してください。間違っても他都府県に頼らないように

で、なおかつ少子高齢化

財政が破綻しているから
消費税アップ、年金負担アップ、医療費負担アップ・・・・・・・夕張市と変わらない運命だよ

>>325
じゃあ、公務員の何を基準に社員と非正社員をわけるのかな
全員が非正社員になったら、給与の面で公務の質が落ちるおそれがあるよ

夕張市民にエールを送る

北朝鮮よりちょっとはマシじゃんｗ

>>332
もともとロクな仕事してないやつが多すぎ
給料高すぎ
ボーナス多すぎ

どっかの清掃員は午前中３時間働いただけで１０００万超らしいなぁ

今年の漢字は「産」で決まりだな。

人口が十分の一になったのに、市の職員数は二分の一、市議会議員数も減らしていない。

国も、公務員数と議員定数を大幅に減らさないと、明日の夕張市になってしまうぞ。

>>334
そんなこと、きいてないよ
分けたいんだろ、人件費を安くしたいんだろ

何を基準に過去の仕事を判断し、リストラするのよ
ただでさえ、公務は全体で仕事をし、責任がきめにくい組織なのに

>>329
おもしろそうな記事見つけたからよんでみて。

http://www.dir.co.jp/publicity/column/051025.html
財政赤字の真実 大和総研コラムより
今年6月末の国の借金（国債及び借入金）がＧＤＰの1.6倍の795兆円にまで膨れ上がったことから、「国家破産」といった
センセーショナルな報道が目立つようになっている。しかしながら、政府の債務を家計（個人）と同じように考えることには問
題がある。以下では、政府債務を理解するためのポイントを示す。

(1)完済する必要はない

以下、略

もう夕張町でいいよ。だって人口１万しかいないんでしょう。

>>337
財政赤字１０００兆

バブル崩壊以降民間企業はリストラして再生した
自治体はなぜリストラしない？

そのうち日本全体が夕張市みたいになるのだから
早めに手をうつ必要がある・・・というかもう十分遅い
だから１０００兆もの借金をこさえたわけだが

>>338
工作員乙

まあ国は金バンバン刷れば借金は返せるからな
スーパーインフレで借金も相対的に目減りするしね

経済は破綻するけどｗ

いやそのうち銀行が引き受けた地方債が全部不良債権だということがバレて

　　一　気　に　金　融　危　機

>>332
今以上落ちたら、フリーターと入れ替えられる恐れが出てくる。
ただでさえ現状で個人情報漏らしまくりの公金横領しまくりので、
非正規雇用よりもモラルがあるかどうかすら疑わしいのに。

>>340
いやいや、工作員乙の一言でおわらせないで、読んでみてよ。
で、感想聞かせて。
オレはよんで不覚にもへーっておもってしまったから、反論聞きたいのよ。

>338
ってことはアレだ、相続税を上げればいいのか？
夕張に関係ないな・・・

かつては炭鉱、今ではメロンと映画の街として知られる北海道夕張市が、
建物爆破の規制緩和によって映画ロケを呼び込む「爆破特区」の申請準備
を進めていることが26日までに、分かった。日本ではさまざまな規制に縛
られ市街地での爆破シーン撮影は困難だが、実現すれば、ハリウッドに近
づくダイナミックな映画製作が期待できる。
ロケ誘致による直接経済効果やPRによる間接経済効果を狙う同市のみなら
ず、映画関係者も申請の行方を見守っている。
これまで、国内で撮影される爆破シーンは、私有地、工事現場、採石場で
行われることが多かった。火薬取締法では爆破には知事の許可が必要。
安全確保、場所、数量などが厳しく制限されている。カーチェイスなどは
自治体の協力で市街地で実現する例も増えてきたが、爆破シーンの撮影は
日本の映画製作者にとって大きな壁でもあった。ここに目を付けたのが、
映画の街、夕張市だ。
特区が認可されれば、手始めに財政破綻により不必要になった夕張市庁舎
を12月初旬にも爆破・解体する予定である。現在夕張市観光開発本部は、
この爆破シーン撮影希望の映画制作者を公募している。問い合わせは夕張
市役所観光開発本部　0123-52-3131　へ。

>>340
窓口などはパートで担当してるところもある　
公務員は国会で決められた法律の範囲でしか行動できない
勝手に裁量権を乱用できないだろう、クビを切るならなおさらだ

リストラするのは、法律を変えるしかない
そして、その方針を打ち出す政治家を国民が選ぶしかない

>>343
どうやってやるの　公務員は法律でしか行動できないよ
何の権限でフリーターと変えることができるのかな

>特区が認可されれば、手始めに財政破綻により不必要になった夕張市庁舎
>を12月初旬にも爆破・解体する予定である。現在夕張市観光開発本部は、
>この爆破シーン撮影希望の映画制作者を公募している。問い合わせは夕張
>市役所観光開発本部　0123-52-3131　へ。

ここ初めて見たｗｗｗ
電話番号も合ってるしｗｗｗ

>>338
読まずにかきこ。
永遠に利払い（＝サラ金ユーザー）ってこと？
まあ日本が破産する時は保有の各国債権手放すことになるんで
日本以外の国は許してくれないんだろうとは思う

>>347
＞公務員は国会で決められた法律の範囲でしか行動できない

法律の範囲には裏金作りもあるんですか？

誰も逮捕者が出ないんですけど。

>>337
公共セクターがどういう役割を持っていて、
どういう範囲の業務を担っているのか理解できない奴に
そういう議論ふっかけても無意味だと思うよｗ
あと田舎役場の小役人と霞ヶ関の官僚を一緒くたに
論じている人も多いよねえ。

>>350
逮捕するのは警察や検察の権限だろ
刑法条文の要件を満たしていないんじゃないか
もしくは立証できそうにないか

>>352
法律の範囲には裏金作りもあるんですか？

次は大阪市の番か。

>>352
法律に想定されてない行為はそもそも処罰の対象じゃないよね。
処罰したいんなら法律か条例制定しないと。

>>353
入ってないよ。

>>355
＞法律に想定されてない行為はそもそも処罰の対象じゃないよね。

横領にはあたらないんですか？

>>356
それはすでに>>352が答えているだろう？

>>357
そういえば警察や検察も公務員でしたね。ありがとうございました。

>>358
はあ…さいですか（;´Д｀）

これだけ市民を蔑ろにした再建案はほかにないだろう。
まぁ、こんなんだから破綻したんだろうけど。。。

売りとなるものが夕張メロンと映画祭しかなかったからな
今は海外にいく人多いね

マスコミがなぜか絶対に報じないんだけど、夕張市の632億円の負債のうち、何に一番金かけちゃったかってことに触れないんだよね。
カキコしたら、いつもすごい勢いでスレ落とされるし。

同和や在日よりもタブーなんですか？

ほんとだ
やっぱ2ちゃんはへんだ

一般的には、人件費だろう
ただ、この市はいろんな建物を作っていたからそれらの費用もじゃないか

結局は内部の人間しかわからんけどさ

>>362
カキコ

4人に1人しか残れないとは、壮絶だな。
完済楽勝と少々高めの新築なんぞを買ってしまった職員は大変だな。

なにが起きるか分からない。
これがこれからの日本だ。

おまいらも家を買う時はよーく考えろよ。

>>362
北炭（三菱）の肩代わりは大きかったと夕張ではいうが金額は謎。
現状で50%が役人の人件費で消えているというから人件費かもな。

逃げ出そうにも家屋敷の買い手いなさそうなのが悲惨

残る職員も倒産の元凶だけなんだろうな。

全職員を入れ替え日本一の街にする機会なのにな。

夕張私立図書館はな〜、30年以上前に建てられた小さな二階建てで
蔵書数は中学校レベル、閲覧室は駅の待合室なみの広さ、
本の管理は夕張メロンの空箱を使っているくらい頑張っているんだぞ。
1枚20,000円の洋画ポスターを1,500枚買って逃げた前市長の
尻拭いを指せるのは筋違いだ。

マジすか、夕張ホント悲惨だな
自業自得とはいえ、気の毒だな

地下核実験場は夕張に決定

>>370
3台で約1億円のボンネットバスとか
地元出身の道議会議員の骨董品を３セクに買い取らせたとか
前市長の暴走っぷりは凄かったからねｗ

>>370
そんな馬鹿なことを許した市民が悪い

>>370
図書館はどの自治体でも、切り捨てられるからな。
ベストセラーのリクエストばかり集まり、本来図書館でそろえるべき専門書が購入できないわけで。

>>362
北海道炭礦汽船（北炭）が倒産して未払い賃金の発生やら
法人税、固定資産税、鉱山税の踏み倒しがあったり、
社会インフラの再整備などに市役所が大金を投じざるを得なかった、
てーのが一般的にはよく聞く話だけどね。
それに加えて前市長の観光事業マンセー路線でさらに傷口を
広げたんじゃないか？
今年の夏あたりなんか「一時借入金の不正会計操作」とかが
マスコミで随分と騒がれたけど、観光の３セク会社に大量の税金が
流れる原因になった「観光事業特別会計」周辺の話がなぜか
ほとんど触れられていない。

田舎自治体は県庁所在地含めて
就職先にするにはリスキーになったな
やっぱ多少仕事辛いけど大企業か国家公務員がいいな

図書館は専門書は時代遅れの古い本ばかり。
浮浪者・ホームレスの巣窟になっている。

>>370
できることなら夕張市から引越しなよ　道連れになることねーって

　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩ 　°
　　　　　　　 / 　 　　 　 　ヽ| ﾟ　　
　　　　　　　/　.♥.　 　 .♥.　　|　　
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　ゴムつけてくれるなら・・・♥
　　　　　　彡､,,　　ヽノ　　　/　　 　＿_
　　　　 　／ ／⌒ヽ,　　＿_,＼ 　 　>.<
＿＿＿ (＿＿／⌒　　ヽ_(__　）＿.（　..）＿＿
　

>>376
当時の関係者が三セクのトップとかだからまずはそいつらを排除しないと見えてこないだろうな。

>>381
今現在も３セクの副社長には元助役がいるし
前市長の息子も幹部だってカキコがあった。

そこでロリ特区ですよ。

>>380

死ぬなんて言っちゃ駄目クマー！
　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　ｸﾏｯ　　　　　　　　　　　　 ＿＝∩＿＿三∩
　　　/　　　　　●　 |　　　　　　　　　　　　　　　　─=￣=ノ --‐'　 ､_＼─
　　 |　　　　彡　　( _●　　＿_-＝￣￣　二＝　，,･_　≡三;:;:;ノ､　　● |＝　
　／　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　 　 　_　―, ’,∴ ･¨=　三二●_)　 ミ 　>>111
( 　<　　　　　 　　―――　-―＝　‐＿ ―＝､･∵　三≡　 ≡∪三≡ミ＿＝
　＼_)　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　　’,∴ ’　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 丶　 　／　　　　　　　／＼ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 /

× >>111　○ >>380

>>376
法人税・固定資産税が激減したのに、公務員の給与も人員も減らさなかった
インフラの再整備には、国の産炭地振興基金に近い補助金がかなり投入されている。国が何もせず見捨てたとは言えない

観光事業は、中出し長の頃に自治省から「いい加減にしないと数年後に破綻するぞ」と警告を受けている

観光３セクの職員はほとんどが有力者や市職員のコネ、そして市職員の天下りと出向先
利益が上がらなくても、財務状況が悪くても、誰も特に気にもしなかった

そしてとどめが、財政が破綻したのに、前年よりＵＰのボーナス支給

つまり、とてもこの町にも役人にも同情できる状況じゃないんだよ
若手の職員は気の毒だけどね

http://www.geocities.jp/jichiken_okayama/data/yubari/yubari0620-0703.pdf
ここの
>夕張市 出納整理期間で赤字飛ばし 単年度予算主義“ジャンプ” 「異常が普通に」
>2006/06/30 08:47
って記事。この会計操作を容認したのは前市長だし
実際に行ってた「財政部のエース」ってのは一体誰なんだろうなｗ

財政破綻の夕張市、老人ホーム閉鎖へ　市内唯一
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200611170365.html

職員の給与をろくに減らさずに市民の負担は激増

夕張緑小学校に真っ先にクビにすべき教師が
１名いるだろ

ここの社説を読めばわかるが実際の再建計画は総務省主導で作られている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20061116&j=0032&k=200611166268
>>386の言うように元々は自分たちで蒔いた種だから同情の余地は無いが
実際には"誰が"計画を作っているのかは見分けておいたほうがいい。
再建計画は総務省が作らせている。

>>387
財政部のエースｗｗｗ
すげぇ気になるｗ　もう転職してんじゃねｗ

10数年前の赤池町の破綻の時に夕張もという話だったから総務省は夕張の財政状態を把握してたはず。
ここにきていきなり話が出てきたのを見ると夕張を実験台にしようとしている気がする。
だからと言って夕張の悪質さは何ら減るわけではないが、赤字増やしは総務省ともしかすると北海道も
黙認だったのだろうからその分は役人共も負担すべきだな。

>>392
実験台つーか「一罰百戒」の見せしめだよなｗ
前市長は「自治体が倒産するわけがない。最後は絶対に国が助けてくれる」て言いまくってたそうだ。

>>393
単なる一罰百戒なら当時の市長がいるうちにやるべ。
分かっていて十数年放置してきたのだから、ここまでわざわざ悪化させたとしか思えん。

私は北海道人である。夕張が破綻した理由。それは、炭鉱の閉山である。夕張市の借金の６００億のうち５５０億は、
炭鉱閉山に伴う、夕張市の住宅買取にかかった費用だ。報道を見ているとまるで、映画祭や箱物を作ったことで
財政が圧迫されたかのような報道にははなはだ腹が立つ。勝手に北海道に来て、炭鉱を掘って、残った尻拭いを夕張に押し付け、
そのうえ、責任逃れの報道をいけしゃあしゃあとするキー局にはあきれるばかりである。

>>394
それが前市長がやった「会計ジャンプ」の妙技なんだろ。
表面上は破綻になってないから国や北海道も口出しできなかったんじゃないのか？
それが今の市長になって資金繰りに詰まりジャンプが出来なくなったから破綻したと。

>>395
＞夕張市の借金の６００億のうち５５０億は、

どんどん金額が増えてるなｗ

これで夕張の職員半減などがある程度上手くいったら、
ぜひ中央や各都道府県でも職員半減をしてほしいな。

>>395
なんかすごいのが出てきたな。燃料投下か？
まるで前市長の霊が乗り移ったかのような言い草だｗ
北海道人つーかモロに夕張人だろお前。

>>395
夕張職員乙ｗｗ

核廃棄物の処分地にすればいいじゃん。
補助金でるだろ。

>>396
>>392にも書いたように総務省（旧自治省）は十数年前に夕張は破綻と認識していた。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000390606290001
当然、北海道も把握していたはず。
会計ジャンプといっても短期借入金がべらぼうに多くなっていたのだから
今まで知らなかったというのは信用しがたい。
なんせ道も夕張他と一緒に産炭地資金を盗んでまで6市町村の再建団体入りを
回避させようとしていたくらいだから。

諸外国が、この夕張市を買い取ったりするとか言う奇行をする恐れがないんだろうか。

夕張市民みんな地方へ出て行けばいいじゃんか
そして誰も居なくなる、そうなれば借金はチャラ

つうか人員減らしたらサービス落ちるじゃん。
割り食うのはこれから社会人になる若者だし。

借金作った高給取りのジジイを即刻クビ。
退職金オールカットにして
よく働く若者に入れ替えればいいんじゃね？

旧自治省と道も認識はしてただろうね。
たぶんいつ介入できるかタイミングを窺っていたんだろう。
で今回の破綻に伴う会計の不正操作がいよいよ露呈して
自分たちにまで責任追求が及ぶのを恐れたから、
無茶な再建策を夕張に作らせて問題に矮小化しようとしてるようにも見えますな。

>>396
確か報道では会計ジャンプが分かったから道は口を出したとなっている。
さあ、誰が道に注進したのか？
ちなみに道は毎年市町村の会計書類は見ているから短期借入金が異常なのは知っていた。

>>401
炭鉱跡地に核廃棄物の処分場を作れば全部解決だな。
地下核実験場なら尚良し。

夕張メロンなんて名前だけで、似たようなメロンは
北海道中で作ってるから別にいらん。

公務員の隠し持つ裏金で
この程度の負債など簡単に穴埋め出来るのに。
仲間意識など無いのか全国の公務員は

>>405
＞つうか人員減らしたらサービス落ちるじゃん。

人員減らした方が実効予算が増えるからサービスは向上するよｗ

今日の夕方にローカル民放で夕張特集やってたけど
年寄りも若手も一緒くたに同じ給料カットされるんだとさ。
アホらしくて辞める若い職員も続出すると思うな。
一体だれが仕事を引き継げるんだか。

>>407
短期借入金の異常な多さについては
全国放送の報道番組でも取り上げられていた。
地方自治の専門家に資料を見せたら
「誰だっておかしいことに気づくはずだ」とコメントしてたし。

＞予定通り給与が削減されると３８０万円前後になる。退職金も今後は
＞どんどん減り続け、４年後には現在の４分の１程度となる。最高で６００万円程度（月給の約２０カ月分）となる見込みだ。

そもそもこの条件が甘すぎだわ。
これ以下の給料でも市職員になりたい人はいくらでもいるのに・・・

親戚や知人が周辺地域に居るなら、さっさと出ていった方がいいな。
アホな市の尻拭いなんてやってられないだろ。
一時的に引っ越し費用などに金がかかるが、向こう20年以上アホな市の尻拭いさせるより、なんぼかマシ。

>>410
他の市役所じゃそうかもね。
夕張はその予算すら緊縮型つーか借金返済に全力を傾注してるから実行予算も減ると思うが。

>>406
表立っては会計が露呈したから破綻の順番。
そして金を貸していた金融機関は政府保証があるから今後も貸し続ければOKなので露呈させる必要は無し。
夕張と道は金を盗んででも誤魔化そうとしていたのだからこれも露呈させる必要は無し。
そうなるとやはり総務省の指示かと。

北海道で健全な自治体はどこでつか？

>>411
道はそのおかしさに「今年初めて気がついた」らしいぞｗ
道は夕張市と共犯なのは間違いない。

>>414
借金返済に回すんなら余計に余剰人員は削減するべきでしょ。

それより実効予算が減るという意図が不明なんですが。

人員削減分を余計に返済に充てるなら実効予算の増減はなし。
返済額に充当しないなら実効予算が増額なのに。

北海ローのケイコたん

>>415
なるほど、そう考えるとやはり総務省の指示と見るべきか。
夕張に同情する気は無いが、そうすると今回のかなり無茶な再建計画も
総務省の指示と見るのが妥当だと思われ。

見せしめに、職員全員解雇にすれば良い。
夕張市は、周辺が分割して業務を引き継ぐ。

>>420
そうなると、なぜ今になって総務省は破綻させる気になったのかと考えると
やはり今後破綻が相次ぐ危険性があるからその実験台かなと。
15年放置していたのは総務省も面倒だからだろうが、そんなことを言って
いられないくらいに日本の地方自治体は危険なのかと思える。

>>412
金だけの問題じゃないです。
仕事も税金も増えます。

ってか、いままで市職にいたＯＢも一人５００万ずつ
返してやれよ。
若い職員むごすぎ。

刑務所
原発
核燃料廃棄場
自衛隊基地
米軍基地
全部誘致しろ

要するに住民票を移してしまえば良しとな

>>422
夕張周辺の元産炭地もかなり財政が悪化していると聞くから
そうしたところや全国の破綻しそうな自治体に対する見せしめかなと。
総務省から強力な介入を受けるぐらいなら、自主的に
給料カットや行政サービスの切り下げをさせようとする狙いもあるのかも知れない。

>>423
一応財政状態は公表されていたのだから、それにもかかわらず入った若手は自業自得だろう。

40歳年収200万でも社会保険完備なら北海道なら働く奴は山ほどいるのだから嫌なら辞めれと。

こんな北海道に地方自治の必要はあるのでしょうか。
ただただ浪費を繰り返すようなところは、準禁治産者ではないですか。
北海道に地方自治は１００年早い。

>>423
OBの連中はすでに札幌にマンション買って脱出している奴が多数いると聞く。

>>427
職員個人の生活問題にだけ焦点を当てて「嫌ならやめろ」と
斬って捨てるのは感心しない。彼らの先には生活が困窮し
追い詰められつつある住民がいる。

>>426
その意図も大きいだろうね。

俺は夕張は廃市同然になって周辺市町村に吸収だと考えている。
夕張なら廃市まで追い込まれたところで1万人ちょっとが泣くだけで済むから
社会に与える実際の影響は小さいが、廃市まで追い込まれるというイメージは
地方公務員にとっては物凄い影響を与えるから。

刑務所とか自衛隊とか米軍の基地作るしかねえな。
自業自得ではあるが、地方はｶﾜｲｿｽだ。

>>429
本来はあなたの言うとおり、住民のことを考える必要はあるがたぶん住民ごと市を切るよ。
すでに市が住民を切ってるのだから。
小中学校一校づつに削減に加えてすでにこんな状態。

財政破綻の夕張市、老人ホーム閉鎖へ　市内唯一
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200611170365.html

>>429
しかし破綻しても平均年収380マソ
しかもいくら減ったといっても退職金付き。
福利厚生は充実。

こんなリッチな職場、全国どこのハロワではまず見つからんぞ。
とても破綻した組織の待遇とは思えん。

オマケにリストラも無し。
北海道じゃ貴族クラスじゃね？

>>432
私も元は人口1万人にも満たない田舎の出身。
町役場の職員とも顔なじみで、実家の年老いた親には
よく声をかけてくれるし、世間話の相手もしているらしい。
たぶん夕張の職員も同じような仕事をしてるんじゃないかと想像している。
老人ホームすら閉鎖となれば、総務省などの行政ではなく
政治の領域だという気がしますね。

>>433
公務員が豪勢な生活をするのはもちろんムカツク。
しかしその先にいるのは住民だ。
>>432の言うように国は住民ごと市を潰す気なんだろう。
娯楽施設の閉鎖は当然としても老人ホームすら
潰すのはもう再建とは呼べない。

>>426の言っていることが、真実だろうねぇ
悪いが、ここで変な仏心をだしたら、日本全国に散らばっている破綻地方自治体に
よくない影響がでる。それこそ確実に国が傾くような悪い影響が。

>>434
そう、市は国に投げりゃいいのにそれをしない。
失うものなど無いのだから市は見苦しくとも騒げばよい。
国は老人を殺す気かと。

しかし昨日の地元紙で「市職員も負担は必要だが自分達の生活が」という市職員のコメントを見た後に
老人ホーム閉鎖の記事を見るとな。

夕張の場合、炭坑の失敗とかよりその後の政策に
大きな問題があったから叩かれてるのだろうと言う印象だが。

鉱山廃止の借金→仕方が無い部分もある
観光事業で箱モノ建てまくりで借金しまくり→(・A・)
公務員割合が他都市の倍→(・A・)

>>437
タイミングが悪すぎますなｗ
夕張は宣伝が下手なのか、それとも騒げば総務省に睨まれて
再建計画が承認されず完全破綻させるぞと恫喝されているのかも知れない。

ぬ、つい田舎の親を思い出して板に張り付いてしまった。
明日も仕事だからもう寝ます。

公務員が落とす金で食ってた人たちも終わりだな。
まあ、当然だけど。

>>438
とどめは旧産炭地振興を目的とした基金から金を盗んだことな。
結局夕張は別会計のため破綻後に今後の産業振興に使える金まで使い込んだ。

しかも普通は支出の10〜20％が職員の人件費なのに50％も人件費に使っていた。
つまり自分達の給与のために市のために使える金を使い込んだ。
文字通り公務員が市民をダシにして潰した。
チェックしない市民も自業自得だが悪質さでは職員の方が悪質だろう。

>>439
どうこう言っても下手すりゃお互い明日はわが身さ

ｵﾔｽﾐ ﾉｼ

ちょっと思ったんですが、乱脈経営により窮地に陥った民間銀行を救う
ために天文学的な金を投入した国が、こんな小さな自治体も救えないと
は？小役人の給料うんぬんよりも国を動かしている人間に怒りを感じま
す。銀行は、私たちの税金で回復したのに、ＡＴＭ手数料は取る、個人
顧客には自らが融資せずサラ金と結託して高い金利で貸し出す、高い給
料はそのまま、というありさまです。世の中こんなものなのかなー。

炭坑がなくなったのは夕張だけじゃネーダロ？
常磐炭田はどうしたよ、三池炭坑は？

夕張なんてたそがれた名前が暗くていけねえから、朝張とか
炎張とかに替えたら？

>>443
小さい自治体だからこそスケープゴートにされたのだろう
地銀潰せばその地域経済ごとパーだから、そうもいかない

んー、実にいいニュースだ
早く社会保険庁も倒産しねーかな？

夕張にでっかいダム作ってあげてるじゃん。
そこに、凄い値段の道路つくってるじゃん。

どれだけ夕張に金注いでるんだ？

>>443
犯罪行為の粉飾自治体を無条件で救うのはいかがなものかと。

夕張メロンもしぼん？

>>445
実験台として拓銀潰されてパーになってるけどな

>>445
拓銀で都市銀というか一地方を経済崩壊させるとどうなるか実験してくれた訳だが。
実際はそれだけが理由でもないが影響は大きく、未だに北海道経済は凄い事に。

サラリーマン金太郎で見たなこんな話

>>446
よくねーだろ、給与削減といいつつ実は共済会からこっそり手当てが…
ボーナスも退職金も…
表向きは削減しましたよって、でも実際は何も変わらず。
しわ寄せは罪無き市民に。

石炭を効率よく掘れないもんかね。
日本の炭鉱が閉山して炭鉱の街が廃れていく一方で、依然として日本は
石炭の輸入量が世界一ってのは皮肉だなぁ。

給料減って言っても今まで散々着服横領してきたんだろ
そんなの給料減でも何でもない
むしろ一生タダ働きでもいいくらいだ

バリバリ夕張乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ村に戻れよｗｗｗ

しかしこれで親方日の丸、倒産しても大丈夫という事を再確認した
公務員も多いんじゃね。

誰もリストラされてないし。
考えうる最悪のケースでも必要十分以上の待遇は受けられる。

モラルハザード加速かな。

頑張って再建できるくらいなら最初から借金作るなよ。
どうせ再建できずに終るだろうけどな。

稚内とか港湾工業地帯も造ったがいまだに潮風が吹くの空地
国の地域振興政策はすでに終了

>>27
大阪は住民が夕張よりも馬鹿だからなｗ

>>454
最低限露天掘りじゃないと駄目だろ。
バンカーバスターでもぶち込んで山を崩したりでっかい穴を開ければいいと思うぞ。
そうでなきゃリスク高すぎ。

和歌山の地銀だったっけ。
破綻決定となったとき、職員たちがごねて退職金を４倍もせしめたところがあったよね
もし出さないなら窓口業務を停止して、日本中に金融恐慌を起こさせてやるといって
大蔵省を脅したとか。

夕張もそのくらいやってみ。

>>457
実質強制首切りはされるが今年度で辞めれば退職金は満額出る。
しかも残った奴は北海道の中途採用事務屋の倍の賃金だから確かにモラルハザードは凄い事に。

>>453
それやると住民どんどん逃げてくだろ
減っていったところで統廃合されて糞共は全員クビ
住民には気の毒だがな

>>463
一律カット自体がモラルハザードを引き起こすからね
何十年も税金を食い潰してきた連中と、ここ数年採用された若手が同じ様にカットされるのかよ・・・

しかも老人は満額の退職金ゲットして逃げ切り
残る若手は、未来のない街で激務低給で働く事に

市職員の給与は徹底的に減らしていいから、責任の所在だけはハッキリさせとけよな

>>462
これだな、信じられねえｗ
ttp://www.yorozubp.com/9801/980122.htm

>>463
若手は残って今までどうり何事も無く過ごす。
ジジババは退職金ガッポリ早めのハッピーリタイア。

優雅なもんだな。

>>465
若い奴は財政状態を分かった上でわざわざ入ったのだから自業自得。
潰れないだろうと温い事考えた対価だな。
一番良いのは全員首にして一から雇いなおすことだな。

>>466
そうそう。阪和銀行。
他にも、破綻が決定したあとに、労使の合意のもと退職金を大幅に割り増しした
ケースがいくつもある。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=101909&FORM=biztechnews

夕張市のボーナスの件を聞いたとき、まず一番に連想したのがこのニュースだったよ。

「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」

鉄オタが板違いの宣伝で失礼します。。
千葉の東端、銚子に銚子電鉄という小さな鉄道が走っているのをご存知でしょうか？
http://www.choshi-dentetsu.jp/
なんのことはない、地方交通の一端を担っていた普通の鉄道でした。
しかし、数年前に前社長が会社の資金を横領するという事件が発生。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/archive/news/2006/11/16/20061116ddlk12040406000c.html
ただでさえ資金が不足していた会社が、前社長に関わる借金まで抱え込んでしまったのです。
このままでは法で定められた車両の整備をすることもできず、 年明けにはいつも通りの運行すらできなくなるかも知れないとのこと。
今このときも、じわじわと廃止に向けて追いつめられているのです。 それも経営状態の悪化ではなく、個人の犯罪が原因で。

銚子住民の足として、また犬吠埼の観光の一端を担う路線としても
銚子電鉄をなんとか存続させるため、皆さんのお力を貸して下さい！
こんな遠い所いけないよ…というあなたも、この会社が売る濡れ煎餅
というおせんべいで会社を手助けしてあげてくれませんか？
また、通販や千葉県内の総武線の駅売店でも売っているとのことです。 ぜひ見かけた際には買ってあげて下さい。
たかが煎餅一袋ですが、銚子電鉄の未来がかかっています。
以上長々と失礼しました。重ねて銚子電鉄存続のためにお力添えくださるようお願いします。
元スレ：銚子電鉄を救おう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1163685536/

>>468
自業自得というのはちょっと違うかも。

こういう時こそねらーの大好きな言葉「自己責任」でしょ。

民間で入社１０年以内でこき使われた挙句に
倒産した奴らのほうがよっぽどかわいそうだ

公務員も安定しなくなってきたな。

この前の財政再建団体だった福岡県赤池町は、３２億を１０年かけて返している。
それもかなり苦しい道のりだった。しかし夕張は３００億。桁が違う。

ので正直>>1の再建策で２０年というのは甘い。職員半減でも一般の地方自治体並
ということは、いかにこの市が自浄努力を怠っていたかを示している。おまけに
今年の４月には新人を雇用している！ こんな連中全員クビでもおかしくない。

夕張市だけでなく金融機関や北海道庁の責任は免れないとは思うが、それでも一
番悪いのは夕張市であり、それを放置してきた市民でもある。

この街は廃墟となって他山の石となるべき街だろう。

借金踏み倒したままつぶせばいいってことだなｗ

>>469
信じられん

ちなみに旧拓銀も破綻後に普通にボーナスが出た。
認めたのは国の再生機関。
理由は「ボーナスをあてにして生活している職員がいるから」
それが全ての発端かと。

>>475
いよいよ他の自治体の貸し剥がしが始まるな。

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

>>471
財政破綻に職務を通じて下っ端といえども加担しているだろうから自業自得を使ってみた

今北だが
企業と自治体を考えれば普通、倒産したら給料出ないよ。
まして、倒産したらボーナスなんて考えもつかないよな。
でも、夕張ではボーナスが平然と出てたよな。市民は怒らないの？

>>478
まあ下っ端は加担って程でもないでしょ。関与くらいかなと。

拓銀といい、夕張といい、北海道は破綻モデルの集積地ですね。
次は道か？

>>480
そうだね。

個人的には組織の責にする屑公務員を数多く北海道では見ているから
関与だろうが加担、いや主犯扱いした心境。

>>479
政治無関心世代のジジババばかりだから何も言わないんだろ
街を食い潰してきたのと同じ世代がツケを支払うのはいっこうに構わんが
若い世代が巻き添えにされてしまうのが可愛そうだよな

消滅する市に国も金突っ込めないだろ。
もともと夕張は炭鉱が閉鎖した時にゴーストタウンと化す町だったのを
強引にモルヒネ打ち続けて延命させてきただけ。
最終的には数十軒程度の地域になって周辺市町に吸収だ。

均衡ある国土の発展なんて言って夕張みたいなことやってきた地域が
たくさんあるからゴーストタウンは日本中どんどん出てくる。
これからは効率的な国土の発展に方針転換だろ。

結局、夕張みたいに破産する自治体が多くなって、最後は国民の血税か？
得するのは破産した自治体の役人？。ふざけるな

夕張だと儲けたのは役人と土建屋にプロモーター、そして金融機関だろうな。
怪しげな企画による箱物行政の結果だからな。
金融機関は長期よりは高利の短期資金を実質長期間貸しまくり。

夕張がハコモノ行政に走りまくったのは、観光振興で生き延びた地域があるから。
福島・茨城にまたがる常磐炭坑。有名な「ハワイアンセンター」などで生き延びた。
(映画「フラガール」に詳しい)

みんなこれを真似したわけだが、常磐地域以外は全部失敗。
常磐は東京上野から電車で２時間という地の利があるし、海という観光資源もある。
何より、隣接する茨城県日立市の工場が炭坑労働者を大量に受け入れてくれた。

結局、常磐のようなレアケースを除いて、鉱山が無くなると町も消えてしまうんだな。

>>441
＞チェックしない市民も自業自得だが悪質さでは職員の方が悪質だろう。
まあ、そういう時のチェック機能として自治体には議会があるのだが
議員を選ぶのは市民なんだからやっぱり、市民も自業自得の感がある。

あと、刑務所誘致とか言っている奴がいるが、刑務所は今、
地域振興の切り札として、誘致合戦が起きているからかなり難しいぞ。

ここの炭坑を利用して核実験とかできないの？

>>488
職員や出入り業者が・・・というのは誰でも気づくプラス面だが、
実は国勢調査では、受刑者まで「住民」にカウントされる。
住民が多いほど地方交付税も沢山貰えるから、刑務所は今や人気の的。
刑務官が大勢勤務するから、むしろ町の治安も良くなるし。

＞＞チェックしない市民も自業自得だが悪質さでは職員の方が悪質だろう。
＞まあ、そういう時のチェック機能として自治体には議会があるのだが

悪意を持った粉飾犯罪を、議員や市民ごときにチェックできるはずがない件についてｗ

「試される大地 北海道」

北海道拓殖銀行も夕張市も試して見るもんだなｗ

>>474
え？すでに再建団体になって復活してた自治体があったのか、知らなかった

日本国もそのうち国債返せなくなって、
徳政令でも出されるんだろうな。

700兆円って日本国民が10年間ただ働き
して、やっと返せる額だぞ。

>>491
だから、市民は頑張ってまともな議員を選ばなきゃならんのだ。
議会は予算・決算を審議する唯一の機関なんだから。
ついでに言っとくと、監査委員の一部は議員から選ばれる。
つまり、財務に精通していない議員を選出しない住民にも責任がある。

諸悪の根源は横道

>>491
夕張のは短期借り入れが異常に多いから明らかに分かる。

>>494
日本国内での借金なのでそれはありえません。

市民全員がサラ金に借金して、一斉に自己破産したらよくね？

>>495
予算・決算も粉飾済み資料が出てくるんだから無理だよ。
財務知識なんかなんの意味もない。
犯罪捜査の知識なら有効かも知れないがｗ

議会・議員のチェックミスならともかく、これは悪意を持った犯罪行為なんだから。
犯罪の被害者には責任はないよ。

市長を当選させてたというのはあるから、それに関する住民の自己責任は当然だが。

>>497
短期借入金って、飛ばしでその数字が表に出てこないようにしてたんじゃなかったっけ？

そのうちJR石勝線の支線もなくなったりして
ちなみに特急が停まる新夕張駅と市の中心である夕張駅とは16キロ離れてる
これで学校を統合するのには無理がありそう

>>501
短期借入金自体はきちんと数字として出ていた。

実際は長期借り入れ金と変わらない借り方だが、長期借り入れ金だと財政再建団体突入だから
短期借入金を毎年借りなおす形で突入を避けていた。
このこと。

>>500
そういうところまでチェックするのが議会の仕事でしょうが。
ていうか、普通に歳入と歳出と市の人口・経済を考えれば
普通におかしいと気付くだろ。

>>501
悪い、当時の記事ではこうなっていた

一時借入金は、当座の資金繰りのために金融機関から受ける短期融資で、
決算書などでは表面化しない。夕張市では、一時借入金は３００億円近くに
膨らんでいたが、表面上は黒字決算が続いていたため、道が財政状況を
把握するのが遅れた。

個人的に道に聞いたら確か分かっていたと言っていたので。

>>505
でしょ。漏れも今確認してた。^^;

道は裏話で知ってたんじゃね？

>>504
犯罪者はそんな簡単に気づかれるようなへまはしないよｗ

>>506
すまんかった。

総務省は十数年前に夕張も破綻と分かっていたのだから
当然道もその後の動きは注目していたに違いない。

>>505
だいたい、市の中心経済である炭坑が閉山になったうえに観光行政に
切り替えてもその観光地が閑古鳥なのに、黒字決算が続けば
いかな議員でもおかしいと気付くでしょ。普通。

さらに、「役所が黒字決算です。」「はい、そうですか。」で、議会が通して
いただけなら議会の意味ないじゃん。

これから田舎の税金寄生蟲どもが続々と東京に出てくるんだろうね。
あーやだやだ。「うちの市には夕張の人間おことわり」ってできないのかな。

大阪市の給料も３０パーカットしろ！！！

>>510
ってか夕張から移り住んで来る人が借金背負って来るんじゃないんだし、
別にいいだろ、それは。

それより、退職金ガッポリ貰った退職組が平気な顔して移り住んでくるんじゃね？

>>510
北の大地からﾄｰﾁｬﾝたちが出稼ぎに来ても仕事がありません＞＜

定年退職したり辞めた公務員は夕張からだすなよ。

>>512
職が無い→生活保護寄越せ
金の無い年寄り→医療費などがかかる

借金は持ってこないが新たな負担を持ってくる

TVでやってた夕張市の特集で
市を再建するために外部から呼ばれた女の人がいたんだが
「取材後、心不全（？）で亡くなりました」みたいなテロップが出たんだわ。
ずっと気になってたんだが、アレだったのかね？

>>516
職員のロッカーの中に入ってる紙袋の中身を
見ちゃったんだよ、きっと (‐人‐)ﾅﾓﾅﾓ

核の最終処分場つくって市職員に処分させればおｋ
借金もすぐに消える

チェックしない議会が悪いのは確かだけど粉飾ヤリマクリの市役所が最悪だろｗ

次の財政はたん ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

老人ホームはともかく、美術館や図書館なんかは破綻前になんとかしとけよ
ほんと公僕って泥縄的思考だな

ああ、なんだ
破綻してしまえば膿が出るわけだ

他の自治体も放置すりゃええんじゃね？

>>518
そんなん作ったら
その被害を一番受けるのはおまえらニート共だぞ

役人がそんなものの近くに住むわけないだろ
おまえら物言わぬ奴隷が管理して障害被って
責任者不在で泣き寝入るだけだよ

ニートはそもそも働かないだろｗ
作らなかったらその役人もろとも市が消えるだけだがなｗ
別にどっちでもいいけど

夕張市
2006年9月末 13,045人 6,723世帯
2005年9月末 13,509人 6,906世帯
2004年9月末 13,883人 7,031世帯

>>524
役人は別の土地で生き残るんだよ

ニートは働かなくてもその土地で食って飲んで生きるだろ？
放射性物質が入った水飲んで


泣くのはやっぱり住民　
そいつらも行政ほったらかしにした報いではあるが

夕張市に、100000基以上の大霊園を作ったらいい。
斎場、火葬場もいっしょに。

もし大阪市が倒産したら

地下鉄は御堂筋線以外全廃、御堂筋線は５両編成に。
市営バスも全廃

大阪が倒産したら韓国に売り飛ばす

悪質なのは、損害賠償の発想じゃなくて、全財産没収という制度を作るべきだな

いくら給料カットされようと公務員は確実にもらえるから・・・。でも一般職員の３０％カットは足りないな４０％以上にしなきゃ

一時の銀行みたいに泣きが入るくらいに締め上げろ

さんざん無駄遣いしたのはこれから入庁するわかものじゃなくて
年金で暮らしてる連中
２０年返済では悪いやつとケツ拭くやつ別過ぎ
退職金と年金から返還させろ

土居丈朗　　：慶應義塾大学経済学部助教授

　個人の所得格差ではなく、地域間格差に目くじらを立てるのは、経済学的に見て意
味のないことです。自由経済の摂理に委ねていれば、地域間の（限界）生産力の格差
や所得格差は、人々の自由な地域間移住、さらにはそれよりもっとスピーディーなは
ずの民間の資本の自由な移動によって、やがて縮小してゆくはずだったのです。

　その背景には、戦後日本で講じてきた「均衡ある国土の発展」を目指した政策の災
いの部分があり、それが今日「地方間の格差」と呼ばれるような現象を引き起こした
といってよいでしょう。つまり、他地域や外国からの投資を呼び寄せるのに腰が引け
ていて（既存の住民にだけ都合がよく、「よそ者」には魅力がない条件しかオファー
できず）、公共事業や地方交付税が過度に配分されたせいでその地域に人口が過度に
張り付いてしまい（そのために労働の限界生産性＝賃金がより低くなり）、地元の産
業構造に活路が開けないまま高齢化の波に襲われて結果的に活力を失った罰というべ
きものです。

　目下沈滞してしまった地域は、国の財政への依存、東京経済への依存が度を過ぎた
結果という意味で、自助努力の不足といわざるを得ません。個人を単位として考えれ
ば、ある地域に生まれ育った人でも、死ぬまでその地域に住み続けなければならない
わけではありません。オプションとして、そのまま住み続けて自らの所得や地元経済
を高める努力をするか、その地域を離れてよりよい生活ができる他地域に移住するか、
という機会が与えられています。しかし、それでも今なお沈滞しているとされる地域
に住み続けているということは、酷ではありますが「運」も実力のうちであり、努力
不足を否定できるものではありません。

ソフトバンクか楽天に買ってもらって、夕張をITの拠点にしたらどう。

>>535
企業誘致にも金がかかるんだよ
新たなインフラ整備をする金もない、それどころか住民税や固定資産税が最高税率に張り付いている
そんなところにわざわざ新しく進出するなど私企業として考えられない
万一そんなことを決めたら、経営陣は会社に損害を与えたとして株主から訴えられかねない

「横浜市は人口３６０万人で職員３万人、２００５年度の交付税は３００億円。
　大阪市は人口２６０万人で職員５万人、２００５年度の交付税は６００億円だ。
　以下略」
　　
　ソース：２００６年９月３０日　日経新聞５面　「自治体の債務、調整も」より

網走から刑務所移せばいい。それか公務員専用の刑務所新設なら補助受けられるはず。

>>518
核関連を誘致出来れば、簡単に再生できるね。

反対に・・・・核関連施設を作りたい場所を破産に追い込めれば・・・。




　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道（福田総理工作）の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

ノアの三沢光晴は夕張出身だろ。
ノアでも呼んででかい大会開いたらどうだ。

>>539
＞核関連を誘致出来れば、簡単に再生できるね。

それほんとなのか？

ゴミ処理のためだけに自治体に数百億流れるっていったら
トータルコストで何千億かかるんだ？
採算合うのかな？

住民の負担がかなり増えるね。
やはり職員の給与は５０％カットでいくしかない。

刑務所を夕張に建設するのがいいな
本州の環境の良い土地にある刑務所は全て北海道に移動しろ
刑務所を誘致すれば儲かるぞ

給与カットや人員削減は当然のことだろう〜〜〜
総務省に破綻を知ってたって責任転嫁するつもりなのかな？
自分らで解決しろよ！ほんと何から何まで腐りきってるな！

>>15
>>予定通り給与が削減されると３８０万円前後になる
って中小企業の平均と比べたらマダ多いだろ･･･。

>>545
まだまだ削減できるだろーにな

地方圏の１０万人以下の人口の市町村はヤバイだろ。

定年間際の職員は良いとして、30代40代の職員は放り出されたら辛いな。
生活保護並みの給料でもうちょっと人数を残した方が結局安く済まないか？

>>474

４月に雇用したのはしょうがないよ。

何たって固定観念でガチガチの職員よりはずっとマシｗｗ　
倍率も高かっただろうから、使える人間だと思う。

無試験で入った団塊とは比べもんにならんと思うよ。　

昨年度末に定年退職した奴が逃げ切り組みか・・・

若手に同情するよ。

また石炭掘って売ればいいじゃん！
炭鉱夫は網走刑務所の囚人使えば
利益出まくりで再建可！

USB接続のメロン作ったらよくね？お前ら買うよな？

大阪市が部落民を切り捨てる理由はここにある

>>535 >>536
『一方沖縄は、地方税を日本で一番安くした』

　　ネット会社の本社住所登録が沖縄に集中してるのはそのせい。

全てを知ってる人はいるんだろうね

市職員出身の市長が30年近く選ばれて市職労が牛耳っていたんだろ。
市職員が2倍で人件費も2倍で財政破綻なんか普通無いぞ。
粉飾を実行していた奴らは逮捕しろよ。

夕張はかつてエネルギー産業で栄えたわけだから
やっぱ、原子力施設誘致でしょ。

でも豊富な水がないとダメかな…

２０年後、夕張市の住人は公務員だけにｗ

>>557
地下核実験場でも作るかｗ

>>556
夕張市も市長が市職員出身か…。
組合が市政を牛耳っているところは大阪市の様に
酷い有様だね。やはり自治労と自治労が支える民主党が
強い自治体は、今後、要注意だね。

夕張なんかより本命は大阪だろ

>>535
とりあえず命名権を売ってソフトバンク市。
・・・それもヤダな。

>>561
札幌もひどいよ。
別に粉飾とかしてるわけじゃないだろうけど、交付税を一番沢山貰ってる自治体。

>>563
交付税への依存が高い自治体はこれから苦しくなる。
景気に配慮しないで遮二無二財政を切り詰めないとヤバイね。
とはいえ、現時点の負債では大阪の酷さには及ばない。
大阪規模の自治体が破綻したときにどうなるか見ものだ。

借金作った当時の職員、議員は生きていたら年金カットしろ
当時の市長の家族は、個人資産提供を

>>563
今日ＮＨＫで札幌の街の中の川の改修工事（公園化）についてやってたな。
よくそんな金があるもんだなと思ったよ。

なんか、財政再建団体落ちを隠す為に、平成の大合併をやったような

日本オワタ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

シュマリっていう漫画の中で出てきた炭鉱企業のなれの果てがこの夕張なんだって。

自治体の財政も

大根のとブリのあらでブリあらを作り
皮をきんぴらにして
葉をご飯に混ぜ込む
経営をしてくれたらいいのだが

実際は上がトロをとって
赤身は下っ端が食べて
下請けなどが骨の間の身をこそげとって
破綻時にはカマすらとって残ったのは骨の処分だけ。
マグロの代金は国持ち。

>>567
ピンポ〜〜ン

ここを部落民とチョンの聖地にしようぜ！
日本中の問題児たちよ、地上の楽園に集合〜！

自治体は徴税権があるんだから
市民が逃げないうちに口座も家も住宅も差し押さえればいいよ。

横浜市は人口３６０万人で職員３万人、２００５年度の交付税は３００億円。
　大阪市は人口２６０万人で職員５万人、２００５年度の交付税は６００億円だ。
　以下略」
ここりゃないわな・・・はよせーボケ議員共。

>>573
職員半減でちょうどいいな。

最低の行政サービスに最高の税率。20年間刑務所に入れられる感じかなあ
逃げられる人は逃げ出すに決まってるな
行くあてのない老人が取り残されるか

>>527
それはいいアイデアだ
町中一面墓場か
電車も残しておいてさ
夕張霊園
地理的にも北海道の真ん中くらいだし
北海道最大の巨大墓地
これは、最高の企画かもしれん

OBの責任やら旧市長の責任も追及すべきだろうが時効の壁があるのかな

>>575
そうなると見込んでた税収も減るからね。
楽観的な計画は修正を迫られるだろうし
そもそももっと早期に財政再建団体にしないと
再建できないじゃないかってことになる。

これで日本も韓国のようになるね。
ソウルだけ栄えて回りにスラムができあがる。
これ。

>>574
ホロコーストだね

何でいく？
毒ガス？マシンガン？

もともと地方の経済なんて、都市住民を犠牲にした
交付金に支えられた偽りの景気なんだから、滅びて当然。

核のゴミを集積する場所は、下北半島で決定している。
国が現在まとまった土地を保持している場所は、下北半島と、苫東のみ。
下北半島は核基地として確保済み。
苫東は、後背地として食料供給基地を持つ、国家の新中核地域になる、と考えられている。
３０年以上先の話だが。
地下水汚染で、食料供給基地と中核地域を汚染しかねない核のゴミ捨て場なぞ、夕張に作れない。

しかしよ

北方領土の細かい島なんかにもロシア人がビッシリ住んでいるんだから
日本のように国土の狭い国で人を都市に集中させるのって、
やり方が下手だよな
地方にも満遍なく人が住んで生活できる国家じゃないとさ

歌志内・三笠・赤平・芦別・砂川あたりはどうなんだろうね。

>>583
日本人は人口希薄な農村部でさえ、稠密で効率よく供給可能な都市部と同じ行政サービスを期待する。
ロシアの平均的農村＝電気もガスもない、で地方住民が我慢するなら、満遍なく住めばいい。
都会並みの生活をしたいなら、都会に住むしかない。
日本国には、田舎の人にまで画一的行政サービスを提供する経済力は、もはや、存在しない。

>>583
列島改造論とかでバカみたいに道路作って
人口を分散させすぎた。
マジで田舎に住んでいる人は住民税を１０倍支払っても
まだ無理だろうよ。特に医療は田舎じゃ嗜好品ぐらいの贅沢と
割り切ってもらわないと正直駄目だろう

田舎の生活なんて、娘をボロボロ作って、
女衒に売ってやっと暮らせるくらいで丁度いいんだよ。

てか破産するまで金使い放題なのが問題だろ。
議員とか公務員に責任取らせる形にしないと
次々に同じことがおきるぞ。

財政再建転落決定後に夏のボーナスを増やしてもらっていたからなｗ

>>589
典型的な横並び意識だな。
しかも、比較対象が国家公務員に道職員。
上しか向いていない実例だ。

>>590
公務員労働組合王国の北海道だからね。今年の1月には1800億円も不足金が発生したのに道庁前の２７００人の集会で給料削減案を妥協させた。

>>591
それ、もともと出来レース。
はじめから妥協案の内容が決まっていて、それよりきつめの案を先に発表しただけ。

>>592
出来レースにできるくらい全道庁が強いということだろｗ

大体あれだな
総務省が地方自治体を甘やかし巨額の地方交付税を与え続けているから悪い。
大阪、京都、神戸、札幌、、、、、、
政令指定都市といっても毎年　巨額の地方交付税を貰い
虚構の都市を築いて勘違いしている。

金が無ければ、無駄な人件費や事業は出来ない。

昨今の地方自治体の乱れぶりの元凶は総務省だ。

地方交付税を激減させ身の程にあった公務員給与、事業費としろ。

地方交付税は国税だ！
国税から回っていると言う事は国民から吸い上げた国税を
調子に乗っている地方公務員の巨額の人件費などに化けているのだ。
それも毎年　増税中の最中である。

い　つ　ま　で　も　調　子　に　乗　っ　て　る　ん　じ　ゃ　ね　ー　ぞ

地方は都市に人材を供給してるのにその言い草はねーよ

>>594
大阪、京都、神戸、札幌、、、、、、
地方交付税貰ってる以上に国税納めてる自治体もあるわけだが

地方の人は、中央批判するのもいい。
しかし直接自分たちを食い物にしているのは
地方議員＝土建屋の手先と、地方公務員だ、と解ってないのかな？
幸せな人々だ。奴隷根性ともいうが。

住民説明会の様子がテレビで流れていたが紛糾どころかおとなしいだろｗ
市長の首根っこを物理的に押さえて言質取るくらいしないと行政も本気でやらんでしょ。

>>597
しかし土建が無くなれば地方経済自体が終了だからな。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006111801000452
最大１６万円超の負担増も　夕張市が再建枠組みで試算

財政破たんした北海道夕張市は１８日の住民説明会で、１世帯当たり最大で年間約１６万６０００円の負担増などと試算した、
財政再建の「基本的枠組み」を報告、協力を求めた。出席した市民からは批判が相次いだ。

枠組みは歳入増策として、市民税や固定資産税、軽自動車税などの引き上げのほか、
ごみ処理の有料化、下水道使用料の引き上げなどを盛り込んだ。

試算では年収４００万円の４０代の夫婦と、小学校と保育園に通う子どもの計４人家族の世帯で年間約１６万６０００円、
６５歳以上の年金生活の１人暮らし世帯で、同４３４０円の負担増などとしている。

養護老人ホームや市民会館といった施設の休廃止や、通院のための交通費補助の廃止、市道の除雪基準見直しなどの歳出抑制策も入った。

出席者からは「個々の施策でどのくらいの財政効果があるのか、根拠を示さないで負担ばかり求めている」
「国や道と、市民のどちらを向いているのか」といった意見や「国や道に積極的に支援を求めるべきだ」などの要望が出された。

後藤健二市長は「現在まとめている再建計画素案の中で、もう少し具体的に示したい」と繰り返した。　（17:48）

これスレ勉強になるなｗ　ところで一般的な札幌市民の俺だが、
夕張の破綻にならって何かやっといた方がいいことあるか？
破綻してから文句いう夕張市民の映像みて、俺も札幌破綻したとき
自業自得といわれたらやだなと思ってｗ

>>596
現行制度でも川崎市などは不交付団体である。
政令指定都市でも差があると言う事。
全国には１００を超える地方自治体が不交付団体である。
大都市などは自主財源が入る可能性が格段に高いのであるから
自立するのが当然。国の機関や民間の支店なども大都市には必ずある。
非常に優遇されてきたのが大都市で巨額の地方交付税をもらい続けてきている所である。
大阪、京都、神戸、札幌など大都市は自立するべきである。

政令指定都市でまあ　自主財源がまともなのは
川崎市、名古屋市、千葉市、さいたま市、横浜市ぐらいか。

大都市の今までの横暴は目に余る、総務省が甘やかしてきたからであろう。
明らかに地方交付税が巨額すぎる。
一日も早く地方交付税を激減させるべきだ、増税してまで維持する必要は全く無い。

役所の図体がでかすぎたわけか。さっさと縮小しろよ。

猫殺しは逮捕されるが、自治体のヘマは誰も逮捕されない日本
役所だけは責任の所在もないし、定年して逃げ切れば極楽浄土
人間と猫の順番逆になってないかい？

>>595
昭和３０年代ならその意見も分かる。
だが、今では地方は人材を都市に供給しているとは言えないんだよ。
特に北海道民の若者はなかなか北海道から出てこない。
移動してもらわないとマクロ経済上非合理だから経済政策上困るんだがｗ

ま、別に「東京さん」だの「夕張市さん」だのという人物がいるわけじゃないからな。
何処に行くのか、どこで働くのか意思決定するのは各々の住民という人間だけ。
それを「供給」だの何だの都市や地方単位で考えるのは誤り。

>>602
国税をとりすぎるから自立できないのでしょう

>>605
その割には都市圏の人口は増加してるんだがw
出生率は1を切ってるのに不思議だね

日本初の財政破綻市であることを逆手にとって、それをエンターテイメントとして観光客を誘致したらどうだろう。
廃墟と化した図書館に夕張市の公務員を住ませて見世物にしたり、
同じく潰れた老人ホームをお化け屋敷にして、ﾌﾟラッスチックの人骨を散乱させてみるとか。

とことん間抜けな結果だな
結局地方はなんの役にも立たないような経営させて中央に集中せざるを得ないわけで
地方が国を食い物とか間抜けな思考も出てくるしまぁそれでもこの国が間抜けってことでしかないわけだが
地方公務員を血祭りに上げて溜飲を下げるくらいならまぁこれから多くの街で同じ事が起きるわけだな
国を食い物にする地方がってお互いそれで成り立ってるだけなんだが
まぁ国はちっとも悪くないって間抜けになってんだからどうにもこうにも良い感じだな

う〜ん北海道に留まるならば
移民受け入れに照準を合わせようか、炭鉱再開のレベルまで原油が
値上がりすると、明らかに炭鉱労働者を移民でって話になるさ
何で、そういう人たち相手のサービス業とかね。そん時は回りに日本人が少ないと覚悟しよう。

留まらないコース
大人しく関東に引っ越そう。じゃなければ中部。

正直、地方は移民に解放されちゃって日本人は住み難くなるよ
静岡から転勤された人の話だと、ポルトガル語しか通用しない街が
発生して大変なことになってるらしい。

>>609
日本語でおk

どっちが悪いって白黒二元論が好きだよな
お互い様で成り立ってるのを弱い方のせいにさせてたまたま都市に住んでるだけなのを優越感に浸れるんだから良い娯楽だ
>>611
理解できなくておｋ

住民票を他のとこにうつせば、とりあえず避難はできるん？

>>612
先進国の生活を後進国の国民が羨むようなものでナンセンス。
生産性が低い地方の生活水準は低くて当然。

>>607
仕事が無いからね。
人材を供給じゃなくて、行かざるを得ない状況。
人材うんぬんはともかく、今投信とかで瞬間的に地方の金が中央に吸われてる
地方の金持ちは潤うかもしれんが地元の景気や商圏は終わり。
資本無い人は、中央に移り住むしか選択が出来ないと思うが？

>>606
だ　か　ら　現行制度でも不交付団体がありますよ。
西日本は特に　ふざけた自治体が集積しているな。
不交付団体が非常に少ない。

隣接市と早く合併すべき
職員と議員は全員失業が当然

>>136
ドラクエ4のアッテムトの村か…

>>617
なんで隣接市が夕張のケツ拭かなきゃいかんのよ。

地方経済／社会を現状維持するには、毎年１６０万人に移民を今後２５年間入れなければならない。
んなことできるはずなかろ？
それに連中から税金を取り立てることは至難の業、それでいて社会保障は要求、てのが欧米の先例。
移民は、事態打開には役に立たない。
構造改革していくしかないんだよ。

×毎年１６０万人に移民を今後２５年間入れなければならない
○毎年１６０万人の移民を２５年間入れ続ければいい

それでも移民を入れないと、経済が縮小して全体が回らない。
構造改革進めたって競争激化で少子化が進むだけじゃん。

>>580
機材が勿体ないから北へ輸出

>>607>>615
移動自体はある。でもまだ移動が足りないんだよ。
地域が養えない人口は、人材を欲する地域に移動してもらわないと
マクロ経済が上手に機能しないからね。
もともと日本は、手作業の田植えや田の草取りなどに代表される稲作を中心とした、
人手のかかるアジア式自給集約農業を行っていたので農村人口が異様に多かった。
その名残で今でも農村人口比率は先進国の中ではこれでも異様に高い。
だが今は地方には、そんなに労働力は要らない。
他の先進国並に人口の都市集中が起きたって、特に問題はないのだ。
アメリカなどの新大陸水準とは言わなくても、
英仏独のような欧州諸国並に農村人口が減っても
農業を含めて地方経済に対して特に問題は無い。

中央は偉くて賢い
地方は役立たずでバカ
それが言いたいだけだな

テレビではどうでもいいような地方の公務員相手に住民が怒り狂ってた映像だけ
もちろん知事もいないし国は一切責任が無いって言うだけの構図
市の職員にやつあたりして一件落着だろ
官僚やなんかの高級公務員が出ることは一切無いしな

>>624
村民の半数以上が農協か役場か土建で働いているような歪な経済だからな。
本当、純粋な農民以外は最低限でいいよ。

>>622
それで問題あるのかい？
少子化は歓迎されるべき事象じゃないか。
２０３０年頃、少子化傾向は安定期を迎え始めるが、その時点でも、終戦時より人口が多いんだ。
退職者への年金カットと補助機器の導入で、もう２０年くらいは乗り切れる。
しかし、移民は、国家社会にとって時限爆弾だぞ。とても容認できない。

「退職者への年金カット」と「補助機器の導入」は
高齢者の労働への動機付けの手段として、よく知られているんだ。生産性向上には欠かせない。
最近、日本でもこの話題をよく聞くようになってきたね。

近隣と合併したほうが問題解決には早いでしょ
一緒に潰れる事になるけど

俺の住んでる所も早く学校統合しないかな
不便すぎる

下手したら90まで生きるかもしれないのに。60で定年なのは
やっぱりおかしい気がする。

＞＞６２２
集中と選択
地方の人間が都会に集まり、労働を供給する、赤字の地方は切り捨てる。

夕張が日本だから心配してもらえるのであって
かの国だったら笑われて終わりだにょ

えーとすみません。
これはPER２０倍ということですか？
それともPBRが２０倍なのですか？

PERなら国との連結も出してもらわないと・・・

あくまでも一般論。
地方では、自治体の公務員が農業も兼業してることが多い。
この兼業農家が、案外地域農業の主力だったりする。

この人たちを役所からリストラすると、農業だけでは食べていけなくて、
農業まで駄目になってしまう可能性がある。
結局のところ、農地を集積してアメリカ型の「儲かる農業」にするか、
小生産高価格のブランド品を生産するしか、農業はやっていけない。

夕張は幸い、メロンというブランドがある。これに賭けるしかないのでは。

>>624
03年ぐらいの時の俺の考え方だな。。。
そっから先のステップを考えると、そもそも教育論から見直しって
感じにさ〜色々と不味い事が解かって来るよ。
言ってしまうと、輸出産業が経団連のトップなってる時点でオワットル。
>>622
地方の商圏維持のためな。地方の私立大学やら周りの商圏のために
海外留学生入れて、延命措置を大々的にやっています。結局地方縮小廃棄しないと駄目。
>>627
インフレ考えると、単純な人口減少は不味い。
それやるなら、女性向けマーケティングで海外に資本逃避する
今の消費スタイルを辞めさせてくれ
>>620-621
地方廃棄に伴う、信用縮小をどうカバーするか議論する時期だよな？
今の土方系は駄目だ。やぱり、コールセンターみたいなソフト系に逃げさせるかね
でも、日本が多言語駄目だと言う恩恵が移民で崩れるから難しいけど

>>627
その20年が乗り切れないと思うよ。楽観しすぎ。

>>636
地方のプライマリーバランスは、黒字化したと思ったが。

市の議員の土建兼業のおっさんたちの議員手当て半額はまだですか？

>>633
外需の貿易輸出による貿易収支で考えると、
通貨が高いんで実質PERはウルトラ高め。
海外移転を国内資本でやるならば、所得収支でPER低めだね。
んで、今の状況で地方の非効率経済をステイさせると
PBRでウルトラハイで課題妄想。まぁこんなもんかね。

>>637
隠れ債務やら地銀の腹が解からない状況なんで
PBが黒字って形だけだと思うよ。
>>636
このままだと持って１５年ぐらいかもね。貯蓄どこまで削っている事やら

>>635
もちろん、言いたいことは解るよ。
今の消費スタイルを、変更させることは、条件付きで十分可能だ。
政治家に『勇者（知者ならいっぱいいるし、痴者もいるなw）』
公衆の『世論』が必要だが。
>>636
乗り切れなければ、一億三千万人の難民が発生する。乗り切るためには、何でもするんだよ。

>>634
禿げ上がるほど同意。

公務員の私財を没収するのが先だ

夕張市職員は首をつれ

大阪市が破綻したらただではすまない予感

ところで、夕張はもう炭坑復活できないのかな？
中国の炭が上がれば、国産炭もまだなんとかなりそうだけど。

原油が上がり続ければ液化石炭って手もあったんだが

>>644
あまい
どんな処分を受けようとも「払わない立ち退かない」で押し通すはず

>>645
どこの企業もやらんだろ

財政厳しいのに今までゴミ収集が無料だったことに驚いた

市民も甘い汁吸ってたんじゃないの？
(´･ω･)つ『夕張メロンジュース』

>>635
教育論は大した問題じゃない。今でも豪州の農家の子供は「無線で在宅授業」だ。
幸い、電電公社とＮＴＴの努力によりｗ
日本国内には電話線どころか光ファイバー網まで張り巡らされている。
こういう話は何とでもなるものだよ。
伝統の校風を守るだとか言っている地方高校ＯＢには苦い話だろうがｗ
老人問題だけが残ってしまうが、早くから過疎化を進めた
経済的才覚のある地方は早めに負担から逃れられるだろう。
（実は過疎化というのは経済的才覚によって起こる現象なので、
早くから激しく過疎化する地方の住民は経済感覚として先進的なのだ）

ただ、「アジア的人口稠密な田舎」は「破棄」が当然としても
その際に起きる信用縮小の緩和措置だけは必要だろうけどね。
行き先を変更するのではなく、ソフトランディングさせる措置ということ。

>>634
中途半端な兼業農業はアボンでも仕方ない。
これは社会党とＧＨＱニューディールの今となっては負の側面しか無い置き土産。
大規模農業か高付加価値園芸農業の二者択一というのは当然の話。
これは北海道でもそうだし、本州南岸あたりでは当たり前の話になりつつある。
柳沢伯夫元金融大臣の選挙区（静岡県内）の政策スローガンは
「国際競争力のある農業」だからねｗ

北海道って、中央依存と土建体質を改めて、
健全経営すればデンマークくらいの国力になるそうだが。

公務員減らせ。とリアル公務員の俺が言ってみる

>>653
来週辞表を提出してくださいね＾＾

>>652
デンマークのような風力発電などを整備できればいいが。
どうしてもエネルギーは南より使いそう。

>>655
石狩、後志、胆振、十勝、北見
以外は切り捨てるとか。
防衛の問題がでてくるけど。

>>653
きのこりたいなら同僚から刈ってけ！

>>656
切り捨てるのではなく
人口の集中と生活コストの削減と産業の確保だな。

集中しなければ都市として機能できない。
所得が少なくても生活コストが少なければ問題ない。
（所得月１０万でも生活費が３万ならそう問題でもない。）
あとは産業。

説明会ジジババばっかりだね

>>658
石油・レアメタルを使わないなら構わない
自給自足で石器時代の生活なら無問題。
分相応って言葉通りさ

>>660
＞石油・レアメタルを使わないなら構わない

何様か知らんが、まるで都市では石油・レアメタルを全く消費せずに
地方だけが使ってるような言い分だなｗ

分相応には賛同だがｗ

まあ、夕張市だけじゃなくて、日本の国自体が、もっと悲惨な目に遭うんだけどな。

あと数年で・・・

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

いまフジで「東京タワー」みてるが、昔の夕張もこんな感じだったのかもな（´・ω・）

>>661
言い方が悪かった、要は輸入による消費財を使用しないで
完全に地元の海山で自給自足できるならってお話です。

>>656>>658>>660
だから>>658が言うように「切り捨て」じゃないってのｗ
広義の地場産業が養えるだけの人口だけ残して（つうか稼げるなら残るｗ）
あとは東京なり中京地方なり、職のある他所に引っ越して生活汁ということだな。
「地域社会が崩壊」などと言うが、崩壊などしないよ。変容するだけ。
北海道では事情が違うが、１haも無いような土地に小作人大家族が
何家族もひしめいて田植えをしていたような時代の
「村の地域社会」を夢見るならそりゃ確かに「崩壊」するがｗ
生活水準は別に保障される。
アメリカや豪州の農家を見るまでも無いわけで、欧州の田舎と同じになるだけ。
生活水準も特には下がらないよ。
これまた他の先進国の田園住民と同じようになるだけ。

こいつらはたまたま北海道じゃないからって偉そうに好き勝手言うだけか
分相応つったってたまたま本州に生まれただけだろうに
生まれつき身分が違いますかそうですか
なんてな

>>666は、ひねくれダミアン

>>666
気にすんな。都市圏に人口が集中して見かけが便利で豊かになっても
彼ら自身の人生が豊かかどうかは分からんよ。

>>582
下北も苫小牧も最終処分場にはさせないと言っているでしょ。
逆に夕張は海面下はるかまでとりあえず掘った実績はある。
旧炭鉱に埋設するわけにはいかないだろうけど、ここまで借金
で追い込まれればどうしようもない。

まぁ、納税者1人あたりの借金額がどんどん膨らんで、人口が
減って、最後に交付金目当ての怪しい連中が大挙してやって
くれば、処分場をすすんで誘致ってところでしょうね。

>>668
都市部に人口が集中すると、物価がそこだけ上がる　といった具合に、局所的な
経済の変化が起こる


１．物価が上がる
２．供給側有利になるため、住宅などについて供給側有利の体制が敷かれる
３．仕事も多いが、ライバルも多いので、結果的に体力の低い会社は価格競争で叩かれるだけ
４．基本的に偽装請負や派遣の仕事しかない

といった具合にね。

都会はいっけん華やかで便利に見えるが、東京に生まれ育った俺が総括すると、純朴な人では、
とても喰っていける場所じゃないよ。相手を出し抜くくらいの貪欲さがないとやってはいけない。

>>670が素敵な人生が送れると良いですね

>>671
いや、多分だけれど、無理じゃないかなｗｗ

俺はこのカンを頼りにこれまで人生送ってきた。結構俺のカンは当たっていると思う。
これまでもそれなりに潜り抜けてきた。たったひとつの冴えたやり方って奴かな　それを
見出せてきてなんとか生き残っている程度だ。

だが、俺のカンが次に示しているのは、この国の凋落している図だ。俺はそこで野タレ
死にしていたよ。同じ死ぬなら、俺は最期は海外のどこかにでも行きたいな。ベッドの
上で死ねる奴は、実は幸せなんだと思うよ。

俺らの世代は親がいなくなったら保証人がいないから、いずれにせよこの国で生活は
できなくなるからね。ま、ここにひとつ答えが隠れていたりするんだが、夕張の人間っての
は、どうも高度な論理回路が頭にないようだから、そのヒントも無駄で終わるだろうけれ
どね。

┐(´-｀)┌

一番負担を被るべきである、失策を冒した市議会議員は懲罰なしか？

ナ メ ン ナ

すげえなあ夕張市民ｗｗｗ
あのＬＡでも出来なかったのにｗｗｗデフォルト掛かって良いキモーチか！！！
確信犯だろ、恥を知れ！！！

すげえ・・・住民にとっては、住んでるところが再建団体なったら移住だな

>>609
真面目に、非常に読みにくいよ。

リーダー「辞めた公務員をぜひ取りたい」

>>678
城島さん？

>665
ただ、集中される地域以外の不動産資産はほぼ無価値になる。
つまり、なんだかったいって、結果的には中心になった地域の総取り。

もし、中心になる地域は不動産の所有権を放棄する、くらいのことをいうまで地域がかたまってきるなら、可能性はあるが、離村する地域への移住費用すらださないという現状じゃ地域が同意するなんて無理だよ。

>>680
随分と頭の硬い土地本位制信仰だねえ。昭和の人かい？ｗ
そもそも集団離村の強制なんて専制政治の話じゃないよ。
食えなくなった、あるいは他所のほうが稼げる・夢を叶えられると知ったヤシが
順次村を離れていくというごく普通のプロセスを言っているだけの話。
農地は農地としての生産性に基づく地価のままだし（簡単には売れないが）、
地方小都市駅前などの地価は、利用価値の低下により下がるだろうが
そんなものは大型ＳＣなどの進出により、どの道暴落する運命にある。
これは世界的なもので仕方ない。
町並みを観光地化して生産性を上げるなら話は別だけど。

茨城県の大洗町在住の俺も来ました。
一応観光地で原子力関連の施設もありますが
財務状況が気になってきた。

大洗はヒラメが釣れるから大丈夫だ。

>681
政策誘導しないというのであれば、その通りだよ。
人が離れていくように政策誘導するはなしだとおもったんだけ違ったかな？

>>682
大洗町なら大丈夫でしょ。財政がしっかりしてるから、水戸市からの合併協議を断った実績もあるし。
茨城は東海村(こりゃ別格ですが)・大洗町・美浦村・五霞町(人口順)と、小さくても豊かな自治体が、
実は結構ある。

田舎町と思い住んでましたが、思っているよりも大洗町の評価は高いんですね。

内部事情の話ですが大洗町は旭村との合併話も出ていたそうですが
大洗町議側が
「俺たちの議席数を減らさないで、旭村側の議席だけ減らすなら合併しよう」
みたいなことを要求して結局は鉾田市に合併したそうです。
うちの父ちゃんが町議の知り合いから直接聞いた情報です。

茨城はろくな職がないので県外脱出を考えてますが
土地と家があるから生活する分には楽なんですよね。
と、チラシ裏失礼しつつ付き合ってくれて感謝です。

>>684
田中角栄以来の「田舎から人が『出て行かないようにする』ための政策群」を
廃止するという政策なら当然あるけど、それ以外のものは無いよ。取りようが無い。
居住移転の自由は憲法上の基本的人権だからね。
移転しない自由もまた、災害や道路建設などの場合を除き、基本的には侵せない。
「俺は飢え死にしてもここから離れない」と言われればそれまでｗ
だから、既に書いた様に「老人問題」がどうしても残る。
老人は移住したがらないことが非常に多いから。
どうしても隔絶した老人世帯が残る場合、
強制移住に近いなんらかの法律的手立てを打つ必要はあるかもしれないが。

みんな夕張から引っ越せば解決するだろ？

>>688
今、俺がそれを書こうとこのスレにきたのにww

>>688
やっぱりそう思うか。
いったん全市民が他の地区に住民票を移せば、問題は消えると思うのだが。
貸し手には貸し手責任をとってもらう。

>>116
少しでも下の者を見つけては叩くのがライフワークの連中ばかり。
哀れんでやれ

１月１日の住民が０だと住民税はどうなんのかね？

>>692
当然、夕張市民税は0円でしょうね。
住民全員、市街に引っ越して、戸籍上でも人口0人になったらどうするのだろう。

多分、20年後、再建してないんだろうな
どうせ皮算用だろうし

>>691
うちは高齢化＋人口減少が不可避な都市在住だが
若返りの薬も、人を集める魅力もないためいつか別の場所に移るだろう。

なんか原子力発電所は内陸部に作れないと書いてあるけど
知らんのか？フランスを

世界一原子力発電に依存してるフランスでは小麦畑やブドウ畑の中に原発がたくさん立地している
だから夕張でも可能

>>695
資本家以外は、仕事がある所に人間は移るしかない。
まぁ墓の制度も脱藩防ぐためって話もあるし、とりあえず関東行かなきゃ
貧乏人は共倒れかもね　orz

この再建案をみて思うのは
銀行が如何に特別優遇されていたかって事

人口が今以上に減るような対策をどんどん出しているのだから
今の再建案は作り直さないと駄目だろうな。

酒と涙と男と女

廃市ってのも選択肢だわな

お金が無いなら、メロンを売ればいいじゃない。

オーストラリアか台湾の30年租借地にすればいい。
どちらの国にも最高の物件になる。
全寮制寄宿学校を作れば全国から学生がやってくる。
メルボルン大学日本校を作れば留学しなくてもいい。

今のオーストラリアなんて中国人とインドネシア人しかいねえよ

「夕張市を救う会」で寄付を募れば問題なし。

その後は「日本を救う会」を作って、国の借金も寄付でチャラ。

その上で裏金作る公務員。

半分で出来るんなら他も出来ますよね？
夕張の職員がスーパーサイヤ人にいきなりなるわけでなし。

ヤミ起債や銀行からの借金の存在が、総務省を怒らせたんだろうなｗ
大阪市ですら、銀行からの借金はゼロなのにね。

千葉県の銚子電鉄が廃止の危機です。助けてください
元社長が横領で逮捕され、その借金で廃止の危機という悲しい事情です。
銚子電鉄は副業で濡れせんべいを販売してますが、ＨＰで
「電車運行維持のためにぬれ煎餅を買ってください！！電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」
とアピールしてるところがますます泣かせます。

銚子電気鉄道ＨＰ
http://www.choshi-dentetsu.jp/
【緊急】今すぐ濡れせんべいを買って銚子電鉄を救え
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1163712114/

原則
自治体が起債するには総務省の承認が必要。
自治体が銀行から借金できるのは一時的な資金不足を防ぐための短期資金のみ。

夕張
自治体が総務省の承認を得ずに起債。
自治体が銀行から短期資金を借り入れ、借り換えを繰り返すことにより、
短期資金を実質長期資金化。

総務省の知らないところで財政が悪化。そして倒産だもんなｗ

また、今井さんの父隆志さんが勤務する札幌市立八軒小学校も二年生以上の保護者に向けて、
請願文への署名と首相官邸へのファクスを求めた。札幌市中央区の北星学園女子高校では、
生徒の有志が約九百人分の署名を集め、首相官邸に送付する。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/kokusai/iraq-document/view.php3?f=200404100002.html

拘束されていたのは非政府組織（ＮＧＯ）代表の
今井紀明さん（18）＝札幌市西区宮の沢2条2ノ3ノ24、
フォトジャーナリストの
郡山総一郎さん（32）＝東京都杉並区高円寺南5ノ37ノ19―101、
ボランティアの
高遠菜穂子さん（34）＝北海道千歳市上長都1058、
の3人とみられる。 　　

つうかさ、倒産決まった状態なのに、ここの腐れ役人どもは
冬のボーナスを満額で貰うつもりだったんだぜ。
今でも、多少、減額されただけでブーブー言いまくり。
ここの住民じゃないけど、こういう屑どもは死刑にして欲しいよ。

逃げてぇええええぇええ〜っ
船が沈むから
逃げ抜いてぇええええぇええ〜っ

>>709
濡れ濡れオマソコならぶちこんでやってもいいが

夕張市の旧首長は責任取らされないんですか？

破綻したにもかかわらず、給料がでるのは誰のおかげ？税金納めている人のおかげじゃない
のか？職員さん。
市市内に職がないって知ってるんだから、血税だけでこれだけの職員もまかなえないの知ってて・・ほんとに
ほんとに、職員の人は身勝手ですね。
この再建プランも、市民が出て行けば、終わりですよね。

>>715
すでに故人。やり逃げですな。

２ちゃんねらーで夕張メロンを買い占めるオフきぼんぬ

半分の職員でメロン増産すればいいんじゃないのか。
あれだけぼっておいて倒産ってどっかおかしい。
きっと高すぎるから売れないんだな。
もっと量産して安くしやがれ。

こういうの見ると、国家が地方を見捨てているんだから、これ以上、土地はいらないな。
個人としちゃ、いつでも逃げれる様に仕事は専門職に、資産は流動性のあるものに。
決して土地に根付いちゃいけんよ。

公務員ってクズばっかりだな。

>国家が地方を見捨てているんだから

はぁ？自分たちが悪いんだろ。自分たちってこの自治体のことだけどな。

>>720
日本はこれから人口減少社会になるんだから田舎の不動産なんてもう
なんの価値も無いよ。
逆に人口が減れば、みんな便利な土地に集まざるをえなくなるから
大都市の中心部の不動産価格は上昇するだろうけどね。

職員半分でも民間企業より楽な仕事だろう。
あと２割くらいは人員削減の余地あり。

退職手当を廃止しろよ。

刑務所誘致すればいいんでない？
たしか国からかなり補助金出たと思うけど。

２０年！
２０年で３６０億返済できんのかよ　
人がいなくなるのに

たとえ引越しに１００万円かかっても
財政が健全なとこに行ったほうが生活が良くなるな

この計画作った人は
シムシティやったことないんだな。

「石炭の歴史村」を
日本３番目のディズニーテーマパークにしろ。
名前は「ディズニーマウンテン」でどうだ。
これで借金返済。

地方って、病院も少ないし、学校も遠いし、テレビで憧れの田舎暮らしなんてやってるけど、そんな甘いもんじゃない。やっぱ東京。

まず死会議員を首にしろよ！必要ねーだろ！

議員には負担なしと
ほんと腐ってるねぇ

老人ホームが無くなるらしいね
近隣の老人ホームは受け入れてやって欲しい

住民に罪は無いだろ

持ち家で無けりゃただちに市外に引っ越し決定

俺はメロンなんかどうでもいいが一般市民がちょっとかわいそうだな
でも今に日本国がこんなことになるかもしれず
生活切り詰めてがんばるしかないな

業務をそこまで削るなら諸君は1割ぐらいにしたんでいいはずだが。

引越しできる奴はさっさと引越ししとけってことだな

>>734

あるよ。議員と市長を選んだ責任が。

夕張って一度だけ出張で行った事あるけど、
中心部から少し離れるとゴーストタウン化した場所が結構目について
正直気の毒だったなぁ…。
夜は真っ暗で治安悪そうだったし☆
　
なまじ昔は炭坑で栄えてたのが伝わってくるだけに､
あのゴーストタウン見た時は諸行無常を痛感させられたよ☆
　 (´･ω･`)y-~~

ま、新党日本の党首でも呼んで役所全員説教してもらえ

北海道新聞の論調が夕張市役所職員に同情的でマジで気持ち悪い。
倒産寸前の自治体のくせにボーナス満額を貰ってたとか…自業自得だよな。

大体さー
類似団体と比較して２倍の職員がいるんだから
毎年、巨額の人件費がかかってただろ。
適正人員でやっていれば、問題はここまで大きくなってなかっただろうな。

瀕死の市で平均610万円てすごいな。
ここまで生き延びられただけで夕張の公務員はラッキー。

破綻してもこの有様じゃ人減らしてもどうにもならんやろ
夕張は層化が多いのかね？

ポンポロカベツ川？

まっ自分達で変な市議や市長を選び続けてたんだからしょうがないな

夕張市は鉄道も要らないだろ。

この額の借金は、作ろうと思わないと作れないような額。
夕張市は官民そろって国の補填をあてにして借金をしまくったんだよ。
とりあえず、市債の金利は今後10年間凍結でいいだろ。投資者責任だ。

夕張ｵﾜﾀ

>>749
国内外の映画の上映権、有名俳優の出演料や交通費。
思えばムチャしたもんだ。

夕張はロシアか中国に売り渡そう

>>739
同意。病院もすべてなくせ
税金は2倍、職員は10分の1にしろ

>>743
僻地にいくと公務員の採用は大概コネ。
議員や役所の上のほうの口利きで子弟をどんどん公務員に採用しちゃうんだよな。
公務員意外に碌な就職先がないというのがあるから、仕事がないのに公務員の数
だけが増殖してしまｙ。

うちの地元でもありました
その年の新卒はすべからく市役所職員の子弟とな
んで夏の職員旅行（２泊三日）終了後しばらくして
女性が全員寿退職したって話
何やってんだかねぇ

日本最大の搾取団体＝公務員
公務員が招いた借金地獄
公務員。コイツらがすべての悪の元凶。

そいつらをほったらかしにしている政治家
その政治家を選んでいる国民、国民が元凶だろ民主国家ではすべて

しなの鉄道を再建したあの人に市長になってもらえば
２０年以内の再建が出来るんでね？

３６０億円ぐらいならどっかの証券会社が誤発注すりゃすぐじゃないか。
なんか金の重みがおかしいな。

多額の赤字を抱え、来年、財政再建団体になる北海道夕張市は、住民に大幅な
負担の増加を求める方針について市民への説明を始めましたが、説明会は紛糾
し、参加した住民のほとんどが途中で退席する事態になりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　市町村の財政悪化は過疎化による税収減も
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / あるが、景気回復策と称して借金を重ねながら
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　公共事業を繰り返して来たツケなんだそうだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 何か近未来の日本の姿にダブりますね。(･Ａ･ )

06.11.19 NHK「夕張市 住民負担説明会が紛糾」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/19/k20061118000148.html
06.2.3 読売「道内市町村財政実態　住民１人あたりの借金 69万1000円、貯蓄 7万6000円」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/024/42.htm

次は歌志内だな。

近畿東海関東以外はこうやって滅んでいくんだろうな。

負担が嫌なら夕張から逃げれば良い。
そもそもはお偉いさんの失策だから逃げられても当たり前なのだが…。

　「財政再建団体制度」
　地方財政再建促進特別措置法（１９５５年制定）を準用し
　赤字解消のために自治体が財政再建を進める制度。
　市町村の場合は、赤字額が標準財政規模の２０％を超えたときが
　指定の目安。

　地方自治体の財政状況、住民へのサービスなど一覧にできるような
　資料はないのだろうか？
　転居する目安のひとつとして考えたいが。

日本には昔から権力者に対抗する庶民の策として
一揆と逃散というのがある。

一揆は禁止されているが現在逃散は禁止されていない。

お墓を守る制度ってのは
もともと脱藩を防ぐ制度だったらしいしね。
つまり、現代は墓を捨てて仕事がある都市部へ
人口が移動するのは自然の流れだな。

>>766
檀家制度がその基本ですね。
宗教政策（宗教の牙ぬき）、戸籍管理、そして人口管理。
徳川家康のこの制度すごい。今だにこの意識が残ってるし。

>>767
ダンケシェ-ン

廃村になった村の借金ってどうなるんだろうか。

福井県に人口ゼロになって隣接する市に吸収合併された村が実在するけど、
その村の借金はどうなったんだろうか。

山一証券が最初に潰れた時にやったみたいに、
夕張市役所の敷地以外、「新夕張村」として分村すればいいじゃん。

ひょっとして、市職員とかの公務員だけは退職しないと住民票を市外に移せないのか？

夕張に未練は無いわ。
さっさと　引っ越そう。

低能自治体

人口が公務員だけの社会主義的な市として生まれ変わるかもな・・・

>>742
あの新聞は公務員労働組合の犬だから。道警と夕張市のスタンスの違いで分かる。
市長が市職員出身で市職労が３０年間も影で牛耳ってきたからここまで悲惨になった。「

地方自治法上は、人口が１５人以下（だったと思う）になった場合、
直接民主制になるんだよね。

今のところ、実例は宮崎県の旧五木村だけじゃなかったかな？

>771
つーか、そもそも夕張市の職員が夕張市民である必要は別にない。
23区の職員が23区内に住んでいるとおもっているのか？

>>777
そーだよな。
とすると、公務員も首長も全員夕張市民でないという事態はありえるよな。

いや、議員や首長は市民でないとダメだぞｗ

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の２ちゃんスレまとめ）　

経済板　
http://money4.2ch.net/eco/
政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)　　　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147099138/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/

政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均266万にしろ 23
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163668258/
NHK民営化評議会〜第二回
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153023411/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、今は経済植民地のﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
自民党へ請願・意見メール　　　　　　　　　　民主党へ陳述・意見　　　　　　　　　　　　共産党へ要望・意見
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html ttp://www.dpj.or.jp/information01.html ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html

役所の業務も全部民間委託でもするしかないだろうなぁ

>>779
だって、前長野県知事は長野県民だったか？

>779
だから、残るのは実際に働いている公務員じゃなくて、地方税をはらうレベル以下の収入の人と、残りは首長と議員になりたい人だけになるよ。

人口は1年以内に1万人をきるんじゃないかな。
広域市町村組合から除名されておかしくない。

道はどうでるのかな。

>>776
町村で、かつ、条例で議会を廃止し総会にする、と定めればok

>>782
選挙直前に住民票を移せば「県民」になれるよｗ

田中知事は長野市に住民票があったはずだよ。
それを県内のある村に住民票のみを移そうとして、
問題になったはず。

>>15
夕張市で子供を大学に行かせることが出来るのは公務員だけでしたか・・
夕張市で家を新築できるのも公務員だけでしたか・・
夕張市の公務員は、今現在でも2400万の退職金をもえらるのですか。
そうですか。

>>783
案外、ロシア系企業が大量に移民してきて夕張を合法的に征服して日本国内に拠点を作るとか。
ロシアのところは中・韓・北朝鮮に変えても可。

あとはサラリーマン金太郎しかないな。

>>15
財政破綻させた事をなんだと思ってるのか？
職員は被害者面も甚だしい。
ローン払えないなら失職して破産すればいいだろ？
娘をススキノで働かせればいいだろ？
贅沢な暮らしを今後も続けたいなんて図々しすぎ！

>>777

夕張市は市外に住む市職員には住居手当を出さないようにするそうだが。
なんかあったら市役所に駆けつけなきゃいかん職員としての義務を放棄しているとして。

まだまだ余裕あるだろ公務員どもは。もっと厳しくいかんかい！

地方公務員は職住近接な上に、基本的に転勤がないから共働きが容易。
広域異動する国公務員や大手企業じゃ、嫁はせいぜいパートだろ。
それ考えたら給料半分で全く問題ない。

>市職員の平均年収は今年度、平均年齢４６歳で約６１０万円。予定通り給与が削減されると３８０万円前後になる。
あまい。
そもそも610万も貰っていた事が異常。380万の4割減にしろ。
また、

>退職金も今後はどんどん減り続け、４年後には現在の４分の１程度となる。最高で６００万円程度
今は2400万も貰っているのかよ。
今すぐに、退職金は600万。4年後は100万にしろ。

労働債権という考え方からすると退職金を４年で１／４は問題あるだろ。

>>794
確かに。
天下りとかで働いてる年数が少ないならともかく、
退職金は今まで働いてた分の積み立てだから、一方的に雇用者側の都合で減らせるものじゃ無いよな。

>>795
倒産した会社が退職金ゼロなんていくらでもあるが。w

>>796
それでも給料や退職金の優先度はもっとも高い部類。
勤続年数が長い人の場合はここまで減らしてはいかんと思う。

逆に首長や議員とかはいきなり０でもおｋかと思う。

市職員の利権でつぶれる北海道型破綻をした夕張市かｗ

こいつ等、スゲエ苛つく！！！破産者市民だろが！！！

なんか工作員が湧いて来たな。
ブタ務員死ねよ。
イッパシの仕事してから口開けよ。

いずれ日本中がこうなる。

>>756
サメより大きなコバンザメｗ。

夕張はどうか知らないけど、公務員ちょっとやりすぎ。

民間サラリーマンの平均年収は４４８万円 (国税庁)
全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。

千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）

世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、
　警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万

給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万

貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金

(参考)イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下

(参考)日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

夕張市も今年、財政再建団体だったのにもかかわらず
前年上回る夏のボーナス支給で問題になったよね

交憮淫死ね。

>>795
＞退職金は今まで働いてた分の積み立てだから、

市職員の退職金が積み立てだと言うなら根拠示してくれよ。
あるんだよな。退職給与引当金名目の金が。

なきゃないで問題だな。

夕張市民がみんな市外に転出しちゃったらどうなるんよ？

赤字隠しの粉飾で先送りして退職手当を貰って脱出かｗ

夕張市議はちゃんと仕事してたのか？
バカ公務員と一緒になって借金増やしてたわけ？

議会とか機能する訣？

夕張市議は市職労が支持母体ですけどｗ

でもまあ、この削減率なら外部から客観的に見れる人間は納得するな。
国も大赤字なんだから国債全額消却できるまでこれぐらいやれよ

実際、夕張市役所と心中したい市民はいないだろうから、
若年層や仕事がある人間はどんどん市外に流出する
だろうね。市内に残るのは高齢者とか無職の者ばかりで、
ますます財政再建は遠のく。市議会議員や市長に
なり手がなくなるという事態もありえるのでは？

そうなったら、まさか市民を野垂れ死にさせるわけには
いかないから、結局は国のカネを投入して救済することに
なるんだろうし。

まさか過去に市議会議員を務めた経験のある人まで
夕張市から逃げたりしないよね？

地方自治は失敗。

>>807
其の方が、他の地域の納税者に取っては、一番負担が少なくて良い！！！
破産手続きに入れ！！！

>>815
禿同。総務省から官僚を知事に派遣して、
地方議会とか選挙を無くせば大幅なコストダウンが出来る。

（１）夕張市から脱出・・・・　　　＜−−−−−いまここ

（２）北海道（地方交付金切捨て）から脱出・・・・

（３）日本（財政赤字１０００兆）から脱出・・・

>>817
さらに悪化するなｗ

>>814
推測だが、真っ先に逃げ出しているとおもわれ

>>813
＞結局は国のカネを投入して救済することに
＞なるんだろうし。

心配するな。今までも投入され続けてる。
役所の中の人が浪費しなければ大した金額にはならんよ。

こんなときは持たざる階層のほうが有利だな。
不動産も仕事も夕張にあるって人は、逃げるに逃げられない。

>>819
地方はどうせ利権や汚職でズブズブでやりたい放題なんだから
曲がりなりにもマスコミに監視されてる国に任せたほうがマシ。

>817
だからいってるでしょ。
この筋書き書いたのは中央官庁だって。これで、天下り先確保なんだから。

不正会計書類作った奴らって、なんで罪にならないわけ？
どんなに甘く見ても有印公文書偽造ではあるだろうに。

みんな優しいなー。good-idea満載スレ。
・産廃
・刑務所
・原発
・米軍
の町になればＯＫだろ。
10年で再建、20年後には「日本のゴミ溜め・夕張市」として社会の教科書に載るぞ

夕張市なんか爺婆しかいないところで市職員がやりたい放題で大赤字を作ったんだろｗ
説明会でも具体的な再建計画が出ないで頓挫したしｗ

>>824
どうやったら夕張絡みで天下りの話が出てくるのか教えてくれ

>>827
具体的な再建計画なんて、魔法使いか錬金術師じゃない限り
出せるわけないだろｗ

こいつら、北朝鮮でも誘致しかねないな

米軍か。
それはありかな。
沖縄県知事選で出せばよかったのに。

夕張メロンが消える日も近いな

>>831
ヒント：港

>>831
米軍の基地の要求にはある程度の「都会」に近いことっていうのがある

職員を半減しても問題ないほど無駄に雇っていたわけか

>>835
>職員を半減しても問題ないほど無駄に雇っていた

それはほとんどの役所がそうだろう
奈良なんか休んでる職員に給料払ってたし

>>835
職員数っていうのは、医者、看護婦、介護士、教員含めての数だとおもうが？

もう引越しできる人はしちまってて、土地持ってて売っても二束三文にしかならない
老人が残ったって感じか。メロン作ってる人はもうどうもならんな。

いくら就職難の札幌って言ったって、選好みしなけりゃ仕事はあるからな。
夕張に居るくらいなら札幌に定住した方が良いだろ。
超ジリ貧のワーキングプアで一生終わるけどｗ

>>835
職員を半減しても問題ないなんて、どこから出てきた妄想？

夕張の土地を今買っとくかな。将来核施設とかできたらオオバケするぞ。

>>839
同規模他自治体との比較だったと思うが。

>>835
もともと通常の市町村の２倍も職員がいたからなｗ

夕張の地下って穴だらけじゃないのか？

そんなところに、米軍基地も核施設も無理なんじゃない？
産廃施設なら可能かもしれないけど。

>>838
農地の固定資産税をむちゃくちゃに上げることはできないんじゃなかろか

>>844
そうなったら、即、整理できるな

市を廃止して北海道直轄にするぐらいじゃないと。

>>797
優先度が高かろうが、お金が無いんだから借金してまで払う義務は無い

夕張市の経営権そのものを売却すればいいのではないか。
ホリエモンが健在なら買ってくれただろうに。

金を借りているという事は貸している側がいるわけで。

夕張市ってどこから借金しているの？

>>848
ネーミングライツとか。。。

ヤミ起債や実質長期資金の銀行借り入れを見逃し、
自治体の破綻法制を整備してこなかった、
総務省にも責任の一端はあるんだよね。
あくまで、一端だけどね。

だから、現行の枠組みでは、できることが限られてくるんだよ。
しかも２０年かけて再建って・・・。できるか？
５０年以上かかるって言われてたんじゃなかったっけ？

>>840
国が何かやるなら大金が転がり込むかもしれんが、
そんな話があれば俺らが知る前に国会議員の息の掛かった連中が買占に走るよ。
嘗てムネオロードがそうであったように。

逆に米軍施設なら所有者に関係なく占拠されてしまうから、
無駄金どころか死に金になっちまう。

>>844
固定資産税は上げられるでしょ。
でも農業用地は普通に売買できないし、多用途に転用できないと思われ。
農業をやらないのに、農業用地を買っても無駄。持ってる奴は固定資産税アップ。
耐え切れない持ち主は国（道か市）に返還。・・・って流れじゃないかな。

もう道端でメロン売ってるところに近づくのも怖くなってくるな。
数少ないドライブインも軒並み閉店、ガソリン料金も道内一高くなるんじゃないかと。

>>850
味の素夕張市
ソフトバンク夕張市
ライブドア夕張市
Usen夕張市


Usen夕張市って語呂的にもいいかんじですね。

市民は転居するのかな。

>>848
どっかの宗教団体が 考えてるかも
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>843
じゃあ終末処理場向きな気もするが、万一にそなえて
炭鉱は取っておきたいなあ。

>>855
確かに今の状態であれば、住民が増えるのは大歓迎だから拒否するわけにもいかない。
オウムは１０年早すぎたな。

>>850
じゃあ東芝町とかはそれで儲けているのか。

俺が夕張市長だったら、
産廃やオウムなどの迷惑施設を誘致しまくるという、

文字通りの瀬戸際行政で周辺市町村を恫喝するなｗ

”世界遺産夕張市”と勝手に看板掲げちゃえば、
間違って観光客がくるんジャマイカ？

>>859
お前は北朝鮮かw

がたがた言わず原発作れ
すっごい儲かるから

夕張市の中の町とか地区で独立宣言できないの？
そんでもって他の町に吸収合併してもらう。もちろん借金負担無しで。
残った借金は夕張市職員と貸した奴の自己責任と言う事で．．．．

誰か散々うまい汁を吸った人間がごく少数いて
それのとばっちりを多くの市民がくらうと

お人よしばかりだから黙って従うだけなんだろうなｗ

>>860
某「太陽宮殿」は世界一と詠ってるが、観光客は押し寄せないぞｗ

わかった！
日本グランプリやろうぜ、夕張サーキット作って。

てことでトヨタさんよろしく＼(^o^)／

>>862
海に面してないので原発はつくれません＞＜

アホだよね、パチンコ潰して公営ギャンブルにすれば公務員も安泰なのに、
自治労はイデオロギーにとられて、売国に邁進、結果、不況と共に、公務員もアボン。

>>861
悲しいけど、
夕張市ができる最も現実的な改善努力
だよ。

>>857
ホームレスに住民登録させれば数年後の選挙でも勝てそう。

個人でも東京都の都債を買えば３年間の償還で年利１％がつくんだよ。

考えが甘い。とろけるほどあめーよ。

http://japg.com/~doufla/movie/m50.wmv
夕張市の最後

土建行政のなれの果てがこれなんでしょ

在日や童話に金ばらまいてる自治体は二の舞だぞ。よく考え直せ

>>865
そうか、某「太陽宮殿」をググッたけど何だか分からなかった。

倒産しかけの民間企業を見てきたが

はっきりいってこれでも生ぬるいな

つうか破綻する前の何年も前から民間ならリストラやっている
地方自治体は赤字団体だらけなんだら、増税する前に
職員、議員の厚遇をどうにかしろ

>>867
じゃあ、まず海なみにでかい湖を作ればいいんだな。
どかーんと一発。

しかし、中心街でこれじゃぁ、どう足掻いても財政再建なんて
夢のまた夢。。。

http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&z=16&ll=43.054355,141.974645&spn=0.011979,0.023732&t=k&om=1

原発関連施設を誘致したら？

>>868
公営ギャンブル火の車ですよ

競艇、競輪　地方競馬どこも火の車です

市職員出身で市職労が牛耳ればここまで赤字になる。２０年で債権なんか無理だろｗ

>>864
まあ羊なんで・・・怒っても、あんま恐くない

>>881
だから「パチンコを潰して」、と書いてあるんだけどw

アメリカがメキシコとの国境にずらーっとフェンスを建てるとかいってるけど
夕張市も巨大刑務所を作ってそこでメロンだけ栽培すればよろしい

フェンス建てる費用で借金完済できそうだけど

>>880
炭鉱の穴があるということは核廃棄物は置けるのかね？

夕張市の未来モデルを作ってやったので是非参考にしてほしい。

1.産業廃棄物処理場
2.プルサーマル
3.新興宗教施設
4.刑務所
5.少年院
6.大規模老人ホーム

事件を起こした3の人間が4に入って出所後、1や2で働く。
5の情操教育として6でのアルバイトをさせる。
6があることで全国から家族が年に１回程度は訪れるのでそのたびに金が落ちる。
2から出てくる極微量の放射線のおかげで、6の老人がなぜか元気に。

市職員全員が札幌の夜間工事か、大間のマグロ漁で日雇いで出稼ぎすんだよ。
女職員はススキノで、ソープ嬢。

日当は１００％キッチリ国庫に返納。


これまで放漫経営をしてきたバチだ。それが嫌なら氏ね。

おまえら、夕張だけじゃねーぞ

国の有利子借金は800兆だぞ
小泉政権で激増ｗ

なのに天下り、無駄な公共事業はほとんど上辺だけしか減っていない
公務員の年金まで上げようとしてるんだぞ

>>887
農業試験場とかでの品種改良も入れてくれ

炭鉱の鉄道線が残ってるはずだから、リアルＮゲージとかやったら全国から鉄オタがいっぱい来るのにね。

>>887
結局それらの建造に国の金が大量投入されるんだよな。
するってーと高給取りの中央の役人どもが
200坪くらいの土地に豪邸を建てて・・・

オレ案

1. エアロバイク風の発電装置を備えた人力発電所を建設
2. 同じく人力発電機能を備えた刑務所を建設

全国の犯罪者とホームレスを一手に引き受け、出所後は発電所に勤務。
刑務所と発電所、どっちに行ってもメシと寝床がついてインターネット無料（笑）。
夕張にきたら1⇔2の行ったりきたりだが、餓死して死ぬ事はない。

刑務所ってイメージに比べて安全だし、
雇用の創出になるから、
いまや誘致合戦だよ。