【社会】 「松本零士氏の対応、不快。裁判か、謝罪を」…槇原敬之、盗作騒動で"宣戦布告"★９

・『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)
　『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)

　この歌はオリコンチャート4位に入るなどヒット中で、CMソングとしてもテレビで流れている。
　松本さんは、槙原側に電話をかけ、本人と話したところ、最初は『（盗作と）違う』と。話してる
　うちに『記憶に残っていたのかも』と言いだした。ならば文書で謝罪してくれと言うとできないと言った。
　槇原さんの所属事務所は『槇原が自分の言葉で作ったもの』と完全否定。『銀河…』を読んだことすら
　ないとし『そこまで盗作呼ばわりされたら、先生の『銀河鉄道』というタイトル自体、先人が作った言葉
　ではないのかと言いたくなる』と不快感をあらわにした。

　7日付けで槇原さんがホームページに「宣戦布告」とも取れる文を掲載した。
　要約すると、「『999』については一度も読んだことがありません。今回私が創作した歌詞は
　全くのオリジナル。松本氏が本当に盗作だとお考えならば、メディアを使って騒ぎ立てるのでは
　なく、正々堂々と裁判で決着していただきたい。さもなければ、公式な謝罪を頂きたい。今回
　松本氏が思い込みにより一方的に槇原が盗作をしたとの主張を始められたにも拘らず、何の
　謝罪もなく今回の騒動をまたもや一方的に収束なさるおつもりであるのならば、同氏のそうした
　態度は大変に不快です。松本氏の一連の態度によって、盗作者であるとの汚名を着せられた
　まま事態がうやむやになる危険性があると判断しましたので、今日コメントを発表するに至りました」

　一方、松本さんは「『どっちが謝らないといけないのか分かっていない』と反発。槇原の主張に
　『自分が恥をかくだけなのに何を血迷っているのか…』と首をかしげた。また、槇原が法的手段での
　決着を望んでいることには、『裁判で争う気は毛頭ないが、提訴されたら受けてたつ』と明言した」と話した。

　この騒動は、ネット上でも話題になり、掲示板やブログでたくさん取り上げられたが、どちらかというと
　槇原支持が多いようだ。（一部略）
　http://www.j-cast.com/2006/11/09003763.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163336204/

２げｔ

パクル事しか脳の無い日本人がパクリの事で熱く議論してるのが笑えるﾆﾀﾞ。

全くのオリジナル

この部分が気に入らない

老害とジャンキーの戦いは果てしなくつづく

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　　　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　＿ノ.　　　 　 ヽ' .|__l .--‐'ﾞ .､..コ　lﾆ
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doudemoiisi


bakajyanino ad
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槇原死ねよ

ヤマトの原作者ヅラしてるＤＱＮか

槇原って何で平井賢の様にイケメン影武者を起てなかったんだろう・・・
平井賢の中の人もそうだったが、不細工杉！

この歌を零士が歌うとジャスラックは飛んで来るのか？

まあ、若干怪しい感じはあるけどもよ
松本の「俺の言葉」発言と999を誰もが読んでいるかのような勘違いはイタイ
俺も読んだことなんてないし

とりあえず裸のつきあいしてみればいいんじゃね？

松本とかいう爺さまはテレビのインタビューで「まったく、かかってこいよこのヤロー、ですよ」っぽいことを言ってたけど、
良い大人が公共の電波で餓鬼の喧嘩みたいなもん流すなよな。

ばぐばぐぐばぐっばぐぐぐばぐばぐっばぐぅんばぐ太アッーー！

>>12
全力で同意
読んだ事ねーよｗｗｗ

>>14
松本氏的には、若いつもりなのかも知れない。

盗作疑惑直後、シャブ中は「読んだことがあるかもしれない」とか言ってたんだがなー。

>>13
全力で同意。松本の誘い受けのサインを見落とした槇原にはがっかりだ。

松本零士氏のホモ嫌いも年をかけて強くなったな。

マスコミ通してTVで批判し続ける松本の方が痛々しいな。

なんか前スレでも前々スレでも
「松本はヤクザだから、文面の内容の関わらず文面化したら金を請求される」と
もっともらしく書いていた奴がいたが
爺ちゃんは「あれもこれも俺の手柄」という誇大妄想癖はあっても
相手の言葉尻につけこんで謝罪と賠償を請求するニダー式思考はないぞ。
「記憶に残っていたのかも…」を文面化した結果、「あの歌の生みの親は俺でさあ」と
お花畑に飛んでいってしまう可能性は非常に高いが
「偶然似ちゃってごめんなさい」を文面化した結果、「ごめんと言ったから
盗作を認めたニダ。賠償金をよこせニダ」と意図的曲解する可能性はないと思う。

というか、たとえ後者の反応をしたとしても、松本が世間の支持を壊滅的に失うだけで
正当性は認められないんじゃないかな。

男同士

老人になるにつれ精神が子供に帰るのは良くあること。
これはどう見ても、牧原が大人気ない。
シャブ中になると、空気も読めなくなるのか？

シャブ中が大きく出たな。

愚民化策のキーワードとは
・芸能
・スポーツ
・半島ネタ
・裁判
・判決
・性別差別
・過去の事件
・流行
・大金ネタ（大金発見・大金遺棄・費用なんぼの○○）
・子供の事件・事故
ってあたりですか♪

日本中のゲイと薬の売人を味方につけると強気だなw

盗作ホモのほうが支持が多いのか・・・
日本ｵﾜﾀ

松本も槇原もどちらも盗作をしている。
ひらがなは弘法大師の発明でありひらがなを使うのは盗作だから謝罪をしてほしい。

銀河鉄道深夜にアニメ放送してるし。

別に盗作でも何でもいいけど、
シャブ中ゲイは死んで欲しい。

>>24
おまえはいつまでも子供並の思考力で、子供のまま死んでいきそうだなｗ

長渕の次は松本零士か

結局、床上手はどっちなの？

・弁護士山口貴士大いに語る
結論から言うと、「盗作」（著作権侵害の意味で使っています）にはあたらないと思います。
記事を見る限りでは、松本零士先生側の分が悪いでしょう。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_47dd.html

そのほかもう1人ネット上で判例出しながら松本分が悪いと発言した弁護士がいたが、URL分からない
テレビで発言した弁護士は「著作権違反にはあたらない」という部分で全て一致。

スローガン判決(チャイルドシート事件判決)
http://www.translan.com/jucc/precedent-2001-05-30b.html

ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件判決
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai05.html

江差追分事件
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/esasisaikouhannketu.htm

・標語、キャッチフレーズ、題名などは著作物になりますか？
標語、キャッチフレーズのようなものが著作物として保護されるかどうかは、一概にいえませんが、
通常は保護されないと考えられます。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime1.html#2

これだけ見つけてきたけど、松本信者に説明すんのマンドクセ。

喧嘩上手は松本だな、槇原サンドバッグ状態
重大な被害出てますぅ〜とホームページでベソかいてる

>>35
ちょっと読売新聞の記事への見解でも見て来い。

著作権法では、著作物を「思想又は感情を創作的に表現したもの」
（著作権法第２条）と規定しています。
「創作的」とは制作者の工夫、創意があることを意味し、
また、「表現したもの」には、記事のように文字（言語）で
構成されるもののほか、写真や映画、イラスト、絵画、アニメ、
データベース、作曲、演奏、踊りの振り付けなども含まれます。

ttp://www.yomiuri.co.jp/policy/copyright/

>>35
著作権法違反にあたるかどうかよりも
槇原がパクったかどうかが問題。

>>35
著作権侵害でも槇原は負けるよ。
業界では既成の事実として動いているので、
これを翻して著作権侵害を認めないのは無理がある。
業界の慣例を最大限鑑みた判決となるのは明白。

>>38
槇原がパクったかどうかよりも
シャブ中ゲイがのうのうと音楽活動してることが問題。

変な帽子がんばれ

松本擁護派もゲイとか薬とか言う前に
>>35　みたいソースくれよ

本当に気持ち悪いな。いつのまにかゲイと売人が味方についたみたいだな

>>35
法律的には結論出てるようなもんだね

後はモラルとか解釈の話か。
まぁ法律的なのはわかったから裁判なるまではつまらないな

>>35
3件の例とも、判決理由を読むと、ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー
事件判決が依拠性が無いことをもって侵害ではないとしている以外
今回のような、特殊な表現ついての参考にはならないようだ。
本当に判決文をちゃんと読んでいるのだろうか？

>>42
だってみたくねえもん。

泥仕合したくないっていって裁判するぞといいながらなかなかしない件。
はやしろやと思う件。

爺さんの器の小ささより
今、動き出した槇原氏の権利関係団体の気持ちの悪さが、露呈してる件。

マッキーは松本さんのぶっといのアナルに突っ込んでもらえ、仲直りできるだろ。

>松本さんのぶっといの

いくらオナニー発言が多いからといって、太いとは限らないぞ。

>>35
その山口とかいう弁護士だが、盗作に非ずという根拠が山口の解釈論。
見た目がそのままと言ってもよい程似ているので、解釈論しかないわけね。
解釈となると恣意的なものとなるので、全く信用できない。
その他の判例は、今回の件とはまるで別物。参考にもならんわ

槙原には丸めた段ボ−ル紙が良く似合う
パクリ人生なんだから　ナマは許さない

著作権の問題じゃないというなら、それこそ松本の銀河鉄道はパクリだろ
あとから許可取ったから法律的に問題ないだけで。
松本は槇原のこと言えた立場じゃないな。

>>50
「基本的にどちらが旨みのある消費者になりえるか。だけで」
見てる奴のいう事はだな。
自分の利益になるかならないかでしか見ないからだな。

その意見が、正しいと思いたいと思う奴が多いと思いたい
ジャンキーファンが多いという事であると思うのだな。

だから参考にならなくて当たり前だろうなと思う所。

ホモ原シャブ之・・・
悲し過ぎる。

シャブ中って?


でもこの問題がOKだったら大塚愛とかORANGE RANGEみたいな盗作(?)を[していない]と言う奴等も無罪って事になる?
キャッチフレーズが著作権関係ないなら名言コピーしまくりも有りになっちゃうし｡
法律がアイマイ過ぎるから こういった問題が生じるんじゃないかな｡あと創る側も企業ならチェックしとかなきゃ｡と思った｡

>>55
　あぁそういうことかなら問題ないって事になるよな。
ぱくろうが親告しなきゃパクリにならないし。
問題にすれば器が小さい事になるし、やったぁパクリ万歳！！
なるほど、スネに傷もつやつが擁護するから松本の爺さんのまけだな？
巨大な権力に対当する個人麻薬中毒者の構図か、まさにトイソルジャーだな。

エミネム（マルティカ）のトイソルジャーを送っておくよ。

>>37
著作物が何を指すのかは知っているよ。そんな今更の前提を持ち出すなよ。
まず短い文章に著作権利を認めてしまうと、誰も何も書けなくなるのは理解できるか？
短い文章を個人の著作物とすると、「私は旅をする」というようななんでもない言葉を書いても先に書いた人物に訴えられる世の中になる。
著作権は短い文章を保護しない事によって、全ての人間の自由な創作を保護している。
で、標語やスローガンなどの短い文には通常著作権は認められないと言っているのは下のサイト。
これは読売新聞の見解より根拠が無いか？

社団法人著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/index.html

たとえば、ノルウェイの森はパクリだろうか。
引用元が相応に有名であれば、パクリというよりはオマージュや引用として
認められるはな。内容によりけりではあるけどさ。
それにいくらなんでも松本は“銀河鉄道”をオリジナルである、宮沢なんて読
んだことないなんて言わないだろ。
同じフレーズ使っちまって知らないは無いわな。エイベックスだってさ・・・・

もうチンチンの大きさで決めれば良いじゃない

著作権は短い文章を保護しない事によって、全ての人間の自由な創作を保護している。
で、標語やスローガンなどの短い文には通常著作権は認められないだろう

これが判ったから（誰かに入れ知恵された）マッキーは、
裁判する気になったんだろうとおもう。さすが性格悪いな

>>57
『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』

「ワンフレーズ」とか「短い」とか好きねぇ

これが「短いワンフレーズ」なら歌詞の著作権はかなり緩くなるな

>>57
「一口に標語、キャッチフレーズといっても、その内容は様々で中には著作物
といえるものもあります。著作物かどうかは、標語、キャッチフレーズといった
表現形式によって決まるものではありません。」
って、読んでるんだよな？

>>57
思想の表現方法まで無制限に盗用を認めてしまうと、著作権なんていらないことになる。
クリエイターを名乗るものが先人の著作を使い倒してオッケーなら、文化の衰退だな。

蒸気機関車が宇宙を飛ぶという設定も1904年のフランス映画「とんでもない航海」のパクリ。

槇原は嫌いだが今回は支持する
裁判に持ち込め！

>>60
> 著作権は短い文章を保護しない事によって、全ての人間の自由な創作を保護している。
> で、標語やスローガンなどの短い文には通常著作権は認められないだろう
> これが判ったから（誰かに入れ知恵された）マッキーは、
> 裁判する気になったんだろうとおもう。さすが性格悪いな

それを知ってクソパクリを連発する糞アーティストはクソッタレと思う。
マッキーは長い歌詞の1文だけだから、俺的には執行猶予。今後の動きに期待してる。

>>58
その理屈は可笑しい、有名なもののパクリは皆が安易に気が付くので、パクリに
もならないって言うなら、松本の元ネタがあまりに売れず誰も知らなかったのが
原因となるんじゃないの？皆が既に知ってるフレーズなら「ああ、槙原も松本好き
なんだな」で終わった話。

ところでノルウェイの森よりもさ、大森うたえもんの「ノルウェイの大森」はどうよ、
装丁もソックリだし、間違えて買う奴いるだろあれは。

四小節以下はパクリじゃないって見解が一部にあって
（著作権の団体の公式見解じゃないけども）

短いワンフレーズで漫画に引用しようが徴収してるJASRACに著作委託してるんだから
個人は知りませんにはならないだろうから、そういうのでいいんじゃない？
むろん槇原さんがそういう見解をだしたら。の話だが

JASRACの動きが面白くなると思う。オレ的には槇原さんが裁判にかって
JASRACが歌詞引用で取れなくなるよう見えてくるので勝ってほしいｗｗｗ
そうなると英雄ですよ？

おそらくマッキーはパクった。最初は電話で謝ってたんだが
弁護士に相談したら、裁判に絶対勝てるって言われたもんだから
レイジが逃げ道を作ったにもかかわらず、強気に出たんだろ？
クロをシロにしようとする魂胆がミエミエ。人間性を疑うよ

>>59
今回のキーワードはあくまでケツの穴
小さい者と広がる者の闘い。
私の予想では、色がより白い方が勝つわ。

>>62
読んでいるが、今回の松本の例が特異的に著作物と認められるかは分からないだろう。
これの、「通常は保護されないと考えられます。」という文章に対して
松本の台詞が「通常ではない」という確証を出せばいい。

槇原が名誉毀損で訴えても負ける。


発言が法的見解の表明にとどまる場合、名誉毀損は成立しない。
最高裁平成１６年７月１５日第一小法廷判決
相手を著作権侵害のドロボウ呼ばわりしたことが
名誉毀損にならなかった判例

意見ないし論評については，その内容の正当性や合理性を特に問うことなく，
名誉毀損の不法行為が成立しないものとされているのは，意見ないし論評を
表明する自由が民主主義社会に不可欠な表現の自由の根幹を構成するもので
あることを考慮し，これを手厚く保障する趣旨によるものである。
（一部抜粋）

そういえば、銀河烈風サスライガーって、松本零士氏になんかモンク言われて
途中で終わってなかったか？

若い人は槙原に付くし、999世代のオッサンは松本に付くだろう。

＞『裁判で争う気は毛頭ないが、提訴されたら受けてたつ』と

これ自体がすでに松本の逃げじゃん…。
著作権云々でケンカするなら訴えなきゃいけないのは
あなたの方だけなのに勝ち目が無いもんだから
自分がケンカ売られてるような受身のポーズを取ってる。
これが男だ、信念だ、のハーロック描いたのと同一人物なのか？
情けないよ先生。

>>71
よく考えたら、今回の対象って標語でもないし、キャッチフレーズでも
なかったね。

小林 亜星の前例があるから、フレーズで見ても多分槇原勝てないんじゃね？
今回のはもろに「表現上の本質的な特徴の同一性」があるだろ。

>>71
＞「通常は保護されないと考えられます。」
今回の盗作はその対象ではない。
著作権違反の可能性が高い。

>>75
金はいらんから義理をたてろって事じゃないか？
まぁ誇大妄想激しい人だから、なんとも言えんのだけど。

ところで松本のマンガって
ロートルの中年オヤジは別として
誰か読んだことある人いるの？

>>74
ハッキリ言って逆。
昔から松本のこういうところを知ってるアニヲタのオッサンは
松本に呆れまくってるヤツのほうが多い。
一方、槇原を叩いてるのは若い音楽ファンのアンチ。
お互いの信者は実は少なくて、アンチ同士が煽りあってる流れが
ほとんどだと思う。

他人のアイデアでここまでのし上がってきた松本が「漫画家の著作権を守ろう」
って組織の長に就任したとたんに「そのフレーズ私がオリジナル」
と他者攻撃を始めた事に周囲が冷笑してるって図式？？

９９９は読んだしアニメも見た
でもこんなフレーズまったく覚えていない
┐(´∀｀)┌　ちょっとだけ自意識過剰じゃないか？

盗作になる可能性はありそうだけど

盗用かどうかはどうでもいいが、どんなに素晴らしい言葉でも
パクリかどうかについて言語学的な検証なんてやってると
どうでもいい陳腐な言葉に聞こえてくるなｗ

キャッチフレーズは、どうかな。講演の議題にしてる方を評価するなら。
キャッチフレーズ。漫画の台詞なら違うけど。
あとアルフィーの歌とかミュージシャンなのに聞いたことないのかなぁ？

あれじゃないの、槙原の知り合いで９９９を読んでいる人がいて
それでその人がなんかその９９９の話をもじっていいこと言ってさ、
それで槙原の記憶に残ってたんじゃないの
他にもこんな感じのケース、幾つも想定できるよね
数行に渡る盗作なら問題だけど、たったの一行だし

また槙原自身俺も好きだから槙原を支持したいけど、
ここまで似てると逆に槙原の周囲の人間のリサーチ不足も否めない気がする、
商売でやってるんだしで

９９９は俺も読んでないけど、聞く話じゃ相当優れた作品らしいし
どっちもファンの多い存在なんだから、
いたずらに争って欲しくないってのが一番だけど・・

銀河鉄道999で宮沢の銀河鉄道パクった(事前承諾得てない)松本が
他人に対しては「義理を立てろ」か。自分の過去は棚に上げてるんだな。

裁判になったらどっちが勝つかなんて
弁護士次第なんだよ。
刑法とはいえ、親告罪なんだから。

そんなことも分からんのかね？

>82 ：名無しさん＠七周年：2006/11/13(月) 16:02:22 ID:UZAz+k7I0
>他人のアイデアでここまでのし上がってきた松本が「漫画家の著作権を守ろう」
>って組織の長に就任したとたんに「そのフレーズ私がオリジナル」
>と他者攻撃を始めた事に周囲が冷笑してるって図式？？
おおいにあるあるある。

逆切れかよｗｗｗｗｗｗワロスｗｗ

>>87
だったら事後承諾を得たらいいじゃないか？

>>68
カスラックは最低だから、言い逃れして絶対に利権を手放さないだろうなOTL

>>76
うん、まあ、そうだな。
だから俺は、松本は是非裁判に持ち込んでもらいたい。
面白い判例が作れる。

>>78
なんだそれｗ

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. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　先生が正しいに決まってんだろ！！！
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
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俺は>>35で納得してるが反対してる人も結構いるんだな。
反対言ってる人の感想じゃなくてその弁護士並の説得力ある解釈が聞きたい。

>>94
ちゃんと判決理由まで読んで理解しているか？

くっそなんか悔しいな・・

いっそ統計的に数値割り出してみようか
七文節の歌詞、JASRAQ登録曲数と世に出回る漫画一冊の平均文字数・・
ロイヤルストレートフラッシュも大勢で何百回とやれば一回くらい出るだろうし

誰か詳しい人いないかな、俺F大だから統計学取ったけど
ついてくだけで一杯一杯だったんだ

67
だからさあ、その通りなのよ。
そこがこの件の可笑しいとこでさ・・・
でも普通、誰も知らんだろうと思うやつをパクってあとから盗作云々と言われる
わけでしょ。有名どこパクってケツまくるのはバカ宗教の連中だけよ。
ノルウェイの大森っだって、村上もビートルズも知らねえとは言わないでしょ。
松本がさあ、自分で思っているほどこれが有名かどうかも問題だけど、ホモ
シャブはそんなの知らねえって言っちゃったからねえ。
すいません、大好きだったんですって持ち上げりゃどっちも株あがったのにさ。

ホモがホモである理由が良くわかったよ。ケツの穴が小さくて気持ちいいんだろ。

>>91
松本はパクリだと自分で認めてるから事後承諾を得た
槇原は認めてないんだから、パクリだって言うなら法廷で決着付ければいい。
法廷に出ないで触れ回るだけなら、「松本お前が言うな」ということだ。

>>86
この場合は、著作権におけるアイデアの盗用にあたらなくなる。
同時に著作された時の見解の判例ってのがたしかある筈。それにあたる筈だが。
これって抜け穴なだけなんだが…。

「思想又は感情を創作的に表現したものあつて、文学、芸術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」

これが著作物の定義。
著作権侵害の話ならば、その箇所が著作物として認められるか否かが問題。
長さの問題もそうだし、「AはB、そしてBはA」のような言い回しはよくあること。
どう考えても認められないし、もしこれが認められたら雨後の竹の子のごとく
言い出す輩が続出するよ。文化の発展に寄与することを目的とする著作権に
真っ向から反する。
間違いなく松本氏の負け。

名誉毀損の話なら、分からん。

>>94
金で動く蛆虫みたいな弁護士より、純真な松本零士ファンのほうが正しいに決まってる。
だって、ぼくらはこんなに清らかだもん。

ってのが松本教信者の論理だばかやろー。

>>100
「どう考えても」ってのは思考の深さについては人それぞれだからな

>>100
とりあえず、アメリカの裁判だったとしたら松本さんが勝ってしまってただろうな。
槙原氏には歌詞引用関係の裁判判例の為に、尽力していたたい。

勝てばJASRACが大きい顔して、引用徴収できなくなるかもしれんからな。
同一保持性だろ？言い回しが、「AはB、そしてBはA」のような言い回しはよくあることだろ

　前後変えた歌詞だろが判例できればＯＫですよ。
奇麗事じゃなくてJASRACも見解出せよと思う所。

さすがに槇原が偶然このフレーズ思いついたとは考え難いのだが。
前後まで踏まえると、似過ぎどころの話じゃないだろｗ

　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
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法律的な見解だけでしか決められないならマッキーも零士も
検証するまでもなくシロじゃん。どっちも提訴されてないんだから。

印象で語るなら、建前とはいえ「著作権を主張するつもりも
曲を下げろというつもりもない」と最初から言ってる爺ちゃんより
「こっちが名誉毀損で訴えたい」とぶち上げておいて結局告訴する気配のない
槇原陣営の方が「俺の友達はスーパーハッカーなんだぞ！」と
吠えてる厨房みたいでみっともない。したいしたい言ってないでさっさと告訴しろや。

>>103
アメリカで判例あるんですか？
知りたいので教えてください

>>99
俺も法律の話はサッパリなんだけど、やっぱりそういうのあるよね・・
著作権はまた最近になって騒ぎが増えてきた問題だから
まだ未開拓な印象が凄い強い
オマージュだのリスペクトだの言い出したらもうキリが無い・・

とは言っても俺の結論としてはこのケースはどっちも白だと思いたいけど

このケースだと
槇原本人が認めない限り著作権侵害では勝てない。
被害がないのに名誉毀損なんてもっと有り得ない。
233条の信用毀損なら微妙だが、勝っても100万も取れないだろうね。

まあ、電車や軍艦が空を飛ぶなんて話に大喜びする
松本ヲタに何を言っても分からないだろうけど。

ある作品のテーマを象徴しているフレーズに対して、
あまりにも似すぎている事が問題だったんだが、なんかどんどん違う方向に行くのな。

あまりにも似てるけどな。あまりにも似てるけどな。

まぁどっちもバカタレには変わりはない罠。

松本がアレなのは知ってるヤツは知ってるし、槇原がアレなのも前回の見切り
付けたヤツは知ってるわけで、それが今回表に出てきた、ってだけのことだよな。
どっちもどっちな同士だから、立ち回りが下手すぎて変なことになってるだけで、
よくよく考えたら、揉めるようなことじゃない。

本質が見えて、幻滅したヤツが一番被害者だろ。それこそ幻想やら夢を壊されてなｗ

>>109
「槇原本人が認めない限り著作権侵害では勝てない。」
って自信を持って言い切れる根拠って何？

実際に槇原が松本の作品からパクったのかどうかはともかく
それを松本が「それはワシのじゃ、ワシのじゃ、ワシのじゃ！」
とマスコミ煽って騒いで謝罪させることにどういった意味があるのか。
また放置して松本に何の不利益があるのか。そもそもそこが分からない。
存在感のアピールの為に「ヤクの前科のある歌手に盗作を謝罪させた」っていう
劇場的効果が欲しいだけじゃないのかと思えるところが昔のファンとしては歯痒いのだ。

おじいちゃん
やんちゃなガキにケミのパクリとやじられる
マッキーに電話。「著作権を主張するつもりも
曲を下げろというつもりもない」が公式に謝罪してほしい旨を散々言う
「できない」言われておこる。テレビで文句いう。

誇大妄想の爺さんがなんか叉話題になりそうな事してる。
取材おしかける（人気と勘違いしていっぱいテレビに出る）
マッキーの仕事にも影響で始める
--いまここ--
告訴するぞ

こうすればいいんだよ

松本は「盗作呼ばわりしてごめんなさい」と文書とテレビを使って正式に謝罪。
槇原は「(オリジナルだが)似ている」ということを文書とテレビを使って正式に告知する。
槇原の歌を知らない多くの人が槇原の歌の一部と似ているようなオリジナルフレーズが含まれる歌をたくさん発表する。

槇原は結局前スレに出てきた「法律に違反してなければ何をしても謝る必要なし」
って思考で生きてる奴と同じなんじゃないの？
シャブで捕まった時に謝らなかったのも、「逮捕されたら謝罪しなければ
ならないという法律はないから謝る義務はない」と思ったからだろう。
今回も「俺が謝罪しなければならない法律はない」がマッキーの根拠なんだよ。

素直にコラボで手打ちにしとけば済んだものを。

「善意は義務ではない」
じゃぁ悪意はなんなのさ？

松本は正直行動自体から何も考えてない感じがかなりするけど、槇原は
裏読みしすぎて異常に態度が固かったり、挑発的な感じ。
ごめんなさいをしたらつけこまれるとか思ってる感がありありなわけで。

どれだけひねくれた環境でねじくれて育ったんだよｗ

盗作と司法判断されてもジャブでラリってる最中に作詞したんで心神耗弱で無罪。

>>112
楽曲などの盗作と言葉の盗用の決定的に違うところ。

もし裁判になって自分が不利だと感じたら
別のネタ元をでっち上げればいいんだ。

事務所の人間が登場して
「あのフレーズは僕が教えたんです」とかね。

第三者をでっち上げて、
その人物が松本のマンガを読んでたことにしちゃえばいい。

日本の法律ではその場合、
槇原にも第三者にも罪は問えない。
この手の微妙な裁判では、その手の抜け道がいろいろあって
だから著作権侵害で勝訴できるケースはほとんど無いんだ。

>>120
>120 ：名無しさん＠七周年：2006/11/13(月) 16:30:19 ID:KmD9lhZUO
>盗作と司法判断されてもジャブでラリってる最中に作詞したんで心神耗弱で無罪

心神耗弱の場合まれにすごい記憶力で盗作するが自分が創作したと思い込む人もいると
症状例があるので、ありえる。

でも、そんな判例はいらん。歌詞引用の同一保持性（オリジナルかどうか）で戦わないとだめだ。（笑）

(裁判勝てそう〜一転強気の態度）
ﾐｴﾐｴなら支持者は減るし、自分の立場を考えて和解の方法を見つけて欲しい。

DDTのﾘﾝｸﾞで決着付けるとか。

悪意は必ずしも犯罪には成らない。

>>121
「日本の法律ではその場合、 槇原にも第三者にも罪は問えない」
って、どの法律のどの条文に規定されているんでしょうか？

松本の土下座で終わるのが望ましい。世間一般はそう考えている。
どう考えても松本が槙原の営業妨害をしているだけだから。
松本は一度西崎のヤマトの原作者を語って大もうけした事が
忘れられない。９９９で儲けようとしたが、内容のないパクリ作品で
あるため全く売れず大赤字を出して打ち切り。
もう自力で這い上がるのは無理と考えて叩き易い槙原を利用しようと
した。本当に汚い唾棄すべき野郎だな。

松本「訴えるつもりはない」
マキハラ「訴えるなら訴えればいいじゃないか！」
松本「訴えられたら受けてたつよ」


全然噛み合ってないだろ・・・

｢悪法も法なり｣
論点はそこじゃないのに法律論しか見えない人は哀れ。
所詮弁護士ってそういうものだな。 ってどこかのスレにあった。
こういう価値観もある。

それは置いといて


数式で特許　あたりでググレばいいさ>>107

勝手にパクッて、勝手にビビッて、勝手に開き直って、
勝手に「悔しかったら裁判起こせ」


槙原お前が裁判起こしてみろやガキ

とりあえず槙原は営業妨害で松本を訴えれば勝てる。
損害賠償をいくら要求すべきか考えておけばよい。
億単位の金は要求できると思う。
問題は松本にその金を払えるかどうかだ。無理だろう。

真ん中取って槙原と松本とダフトパンクでCD出せばイイジャマイカ？

>>125
本当に頭が悪いんだね（笑）
罪を問わないものを一々規定する必要なんか無いんだよ、
この国の法律ではね。
立証責任は原告側にあるんだ。
マンガばかり読んでないで、少しは自分の国の法律を知った方が良いね。

>>130
そんなので勝てるのか？

『悪意は必ずしも犯罪には成らない　犯罪も悪意を必ずしも伴わない』(松本さんの文)
　『悪意は犯罪に成らない　犯罪も悪意を決して伴わないわけではない』(槇原さんの詩)

>>126
世間一般はそう考えていない


お前はアホ

>>132
第3者を訴えなおしても？

>>133
基本的に営業妨害では勝てる可能性はあるのね。悲しいけどな。
なぜか商法関係は充実してるんだぁー日本て。

国民は松本の土下座と絶筆宣言を期待している。松本は
国民すべてから嫌われていることを自覚するのが良い。

外道ホモシャブ

法律とかそういうのﾜｶﾝﾈけど
ﾏｯｷｰも最初から無視決め込んどけばよかったんだよ。
向こうが折れかけてきたら裁判だの何だの強気になっちゃってさ。
あぁそうですかぐらいの余裕見せてくれたら好感持てたかもしれないけど
今じゃどっちもｱｲﾀﾀﾀだからねぇ。
ﾏｯｷｰの音楽好きだからちょっとｶﾞｯｶﾘ。

>>133
絶対無理。

>>136
第三者はアイデアだけなので著作権利がないので…になるのだ。

>>136
その第三者はなんの利益も得てないわけだろ？
それじゃあ訴えられないよ。

なんか、松本のファンてレベル低すぎて
話していると疲れるね。

槇原を攻撃したいなら、
法解釈じゃなくて道義的な部分を突く方が利口だと思うけどなあ

ケツの穴の小さいやつだな。

>>137
「勝てる」から、「勝つ可能性がある」にえらくトーンダウンしているじゃねえか。

>>130
松本の発言が不当で、かつ松本の発言によってどれぐらいの
被害が出たか挙証責任があるから法外な値段をふっかけても無理。
そもそも損害額なんてあるのかどうか。

　　　 　　　　　　　 巛彡彡ミミミミミﾐ彡彡
　　　 　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛ﾐ彡彡
　　　r､r.r ､　　　　i::::::::::::: 　　　　　　　　 l　　　
　　r |_,|_,|_,|　　　　|::::::::::　　　　⌒ ､,ﾉi,ノ´|　　　
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　　|_,|_,|_,|_,|　(^i　 |{ り　　 　　 ⌒ ) ･_･)' ｀ヽ　　 ／
　　|　)　　 ヽﾉ　| ﾉ ｀ｰ'　　　　　┃,ｨｪｴｪ､┃ |　 ＜　信者の諸君、ご苦労！ラリパッパ　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　＼. ! 　 　　　┃ ヽニｿ┃ l　　 ＼　　　
　 人　　入＿ノ　 l　 ﾄ､ヽ　　　　┗━━┛ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
／　 ゝ 　　ノ ヽ　　|　　 ヽ ヽ､.　 ー--一 /i､　
　 　　ヽ､// 　　 ､　｀ｰ-､　ヽ -､｀ ー--一' ﾊ ヽ　　
　　　　　/　　　　|　　　　 ＼　ヽ　｀￣￣ ´　｡ l ヽ ､
　　　　　}　　　　 }　　　　　　i　｀. ﾟ''･､｡.　 .｡'ﾟ　 |　| .!
　　　　 /　　　 ノ　　　　　　 .|　 l　　 ＿「l＿　　|　|　l
　　　ノ　　　／　　　　　　　　|　 |　 └┐ｒ=┘　 |　|　|
＿＿＿, - ' 　　　　　　　　　 |　 | 　　　Ll　　　　 |　|　｀,
　　　　　|　　　　　　　　　　　 |　 | 　 　　 　　　　 |　|　,;'
　　　　　|　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　 　 |　|　i

松本のインタビューはテレビで見た。

何で槙原メディアを使って騒ぐんではなく直接電話でもしてこない、見たいな事を言っていたんだが、松本は槙原に直接電話してるのかね。松本が先にメディアを使って騒いでんるじゃないかね。

それとあんな陳腐なせりふにオリジナリティを主張するって恥ずかしくないのかね。

法的な問題とするなら、槇原に勝ち目は全くない。
法廷に持ち込む気がないとする松本に感謝するべきだな。

道義的なことだったら、松本は人のこと言えない。
パクっておいてあとから許可取るような人物。
自分は過去にそうやって許可得たからって、
槇原に対して「俺の許可取れ」と言うには法律的な根拠必要だし。

>>146
推定報酬ってのがあるじゃん。作詞とか作曲委託のそれの損害額が出せるだろう。

まぁ弁護士ならその旨みのほうがあるよね、松本さんよりは。

多分、ファンなんてどちらも既にここにはいない

>>143
共同不法行為ってのじゃだめなのか？

ケツの穴の大きなやつだな。

まず帽子を脱げ、話はそれからだ。

ずっと「まつもとれいど」って読んでたのは俺だけで良い

>>147
太ってた頃のlivedoorの元シャチョー？

そんな漫画読んだこともないです。だってそのころ僕は・・・・
たとえその漫画を読んでいたとしても覚えてるはずないです。なぜならそのころ僕は・・・

>>153
俺もだけど、君もヒマだね（笑）

でっち上げだと立証するのは不可能だろうから、
共同でナンチャラとかいっても無駄だろ。

もちろん、でっち上げの証人を立てたことを立証できるのなら
刑事罰まで持って行けちゃうけどね。

>>153
共同著作活動でない場合は、アイデアにならない雑談と捉えられる。
共同著作活動の場合アイデアを出したものは著作権利をもたず、発表者の著作となる
これが著作権利の一つの事例。

>>159
細かいことが木になる正確なのでご容赦を、でっちあげを問題にしている
のではなく、「共同で盗作を行った」という追求の仕方ができないのかなと
疑問に思うんだよ。

広く言えば松本零士も宮沢賢治の盗作でないの？

>>162
権利者の事後承諾があれば、その際盗作では無いです

>>161
多分その手の判例はないから、訴えてみれば面白いかもね。
俺が松本老人の立場なら訴えないけどね。

「共同」をどうやって立証するのよ？
盗用なんかよりよっぽど難しいと思うよ。

>>145
IDよく見てみそ。トーンダウンしてる方は勝てると言ってる基地外とは別人だぞ。

共同だろうが単独だろうが、著作権違反であることに変わりなし。
盗作の責任は槇原一人が背負えばいい。

逃げようと思えば、いくらでも逃げれる著作権にまつわる法律！！！
ケミストリーも風評被害で、訴えれるかもとおもってるかのう…？　

>>164
いや、別の人が既に俺が教えてやったとか証言しているんだろ。

結局のところ

これほど結論に興味が無いことも珍しいな・・・

どっちでもいいよ・・・

オレがあいつなら「僕が同性愛者でしかもこのルックスでネコ
ときた上にシャブで逮捕の前歴もあるからってそんな叩き方は
イジメなんじゃないですか」と言ってみるね。「いじめ」は旬
ネタなわけだからこれに絡めれば世論の誘導は簡単至極。所詮
お前ら衆愚の正義なんてその程度のものなわけだし。

そもそもこのフレーズの意味が全然わかんねーよ。

例えれば、カップラーメンにお湯注いでちゃんと
三分（時間）待てば、おいしく出来上がる（夢）
って事？
それとももっとロマンチックな意味があるのか？

頭いい誰か解説よろ。

今さら何を言ってるんだ？












ホモが一転攻勢するのは当たり前じゃないか？

>>169
松本も「パクリだから詩の使用料を払え」と要求するんなら分かるが。
それだったら槇原が実際松本の漫画から盗作したのかどうかにも興味が湧く。

ところが利害が絡まないのに「ヤツは盗作をしたから謝らせてやる」とだけ
鼻息荒くしてる意味が分からん。槇原があくまで否定し続ける以上、
裁判で司法の判断が下りない限り盗作かどうか公に白黒付けられるわけがないのに。

>>173
白黒はっきりしちゃってるわけ。槇原まっ黒。

>>173
ケミストリーのパクリといわれたのが相当あたまにきて
他の事、何も考えてないんとちゃうかと思う。あの爺さん

>>168
その人には悪意が無く利益も得てない。
酒の席での会話でマンガの一節を引用したからって
罪には問えない。
知人に聞いた言葉を引用した作詞家も罪には問えない。
少なくとも法的には槇原は逃げ切れる。
どんなに怪しくてもね。

>>176
ループ：goto 153

>>176
法的にも槇原に逃げ道はないよ。

実際、松本は謝らせる＆自分が先行だって知らせることが最優先で、他はなさそう。
だからこそ、別に裏読みも必要なさそうなのに、異常行動を示した槇原側。

自分の方が分がありそうだと思ったらいきなり後からケンカ売ってる時点で
もうレベルは下の方でどちらも同じ。むしろ自分から落としてるでしょ。
それに気づいてるかどうかはともかくね。

>>149
なんでこう松本信者って頭悪い断定するんだろうな。

槇原が名誉毀損なり営業妨害で松本を訴えないのは
裁判になったら間違いなく松本側が「名誉毀損ではなく見解」の根拠として
件のフレーズの類似性を出してくるからだよ。
著作権法を焦点にした裁判なら、表現の自由を侵害しない事が前提だし
抜け穴もいくらでもあるからほぼ松本に勝ち目はないが
名誉毀損にあたるかが焦点なら、見解として認めるに十分な類似性があると
判断される可能性がある。
名誉毀損も営業妨害も事実を流布された場合でも成立するから
裁判自体は槇原が勝利しても、作詞家として致命的なダメージを被る危険がある。

法律無視で槇原真っ黒と言うなら、
松本も宮沢からパクリの真っ黒クロスケ、チビクロサンボだな。
しかも松本は事後承諾取ったことでパクリを認めた分真っ黒だが、
槇原はパクリを認めてないから、裁判でもしない限りいつまでたってもグレーだ。

【パクッたかどうか】
松本＝真っ黒
槇原＝グレー

【法律的に盗作か】
松本＝白
槇原＝グレー

前科者のｹﾞｲの何様っぷりが笑えるw

>>180
客観的事実なのだが槇原側には受け入れがたいのだろう。

なんか気持ち悪い展開になってきたね。

著作権ゴロ vs 著作権ドロ


で、どっちがウケなの？

ttp://www.makiharanoriyuki.com/home.html


↑槇原凄いなｗ

＞ところが利害が絡まないのに「ヤツは盗作をしたから謝らせてやる」とだけ
＞鼻息荒くしてる意味が分からん。

それこそクリエイターとしての名誉の問題だろう。
自分が先に社会に向けて発信している言葉を、そっくりの歌詞で
横取りされたようなもんだからな。

歌詞引用についての判例が出来たら、儲けもんって感じでしか見てないんだけど。
裁判にしたらJASRAC自体は不利になるって事を槇原側は著作管理してもらっていて
気がついているかは不明。
その点で裁判にしちゃおうとしてる時点でだめだな。

裁判にすると権利団体に迷惑かかる可能性があるから風評だけに抑えないと
いけない時もあるわけなのだが…。まっきーの事務所その辺り甘いのかな？

>>188
法律の抜け穴と金勘定しか考えてない人には理解できんでしょう。無理を言ってやるな。

>>181
名誉毀損で槇原が訴えても勝てない。
先に松本が似たフレーズを使っていたのは事実。
これを公表しても名誉毀損にはならない。

その事実に基づき、槇原が盗作だと見解の
表明をした場合は、名誉毀損は成立しない。

別に法律で裁かれるだけがすべてじゃないな。
最終的には自分の心が一番知ってるし、それを裏切らないなら胸張ってればいい。
とはいえ、他人に対する敬意がないことだけは他者にも明らかになっちゃったが。
松本のことを横に置いておいても、槇原の行動が評価されるとは思わないな。

松本が見苦しいじじいだというのも否定はしないけどな。
自分がわざわざ先陣切って出てこなくても、構えていればよかったと思うし、
それだけ腹が立つことだった、とも言えるけど、利口じゃない。

>>184
ID:woG51mAu0を追ったら単なる断定厨の信者か。
ここまで頭の悪い人間ばかりが味方の松本に同情する。

>>177
堂々巡りだね（笑）
181や182の人が俺より頭良いみたいで
わかりやすく説明してるから参考にしてね。

おれ、法学部の学生で明日までにレポート書かなきゃいけないんで
もう出てくよ。

どうしても許せないんなら
ケミストリーのCDを一枚買って
第三者として告発してみるんだね。
もしも、このケースで槇原を有罪に出来たら
君とキミの弁護士は天才。
教科書に載るよ（笑）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158588441/l5

↑のスレに「さいたま」と「ちば」のどっちが好きかをageで書いてください。
「両方」と答えたり、見て見ぬ振りをすると良くない事が起こるでしょう。

>>187
汚名を雪いだ上って・・・

前科をどうやって消すんだ？

ＴＢＳと組んだ方が負けるのは経験則として当たり前

>>194

182?

>>193
理論的に論破されたので、ついに人格攻撃に出てきたな。
相手してやってもいいけどね。

>>192
松本→頭が悪い
槇原→腹黒い
でおｋ？

まあ何でそうなったのか知らんが、被害妄想に凝り固まる結果
「松本以前に世間にどう見られるか」を全く考えず行動してしまった
まっきーもあまり頭がいいとは思えないが。

だからよ　時間　夢　裏切る　このワードが同時に出てくるのは偶然とはとてもじゃないが思えない
よってホモの盗作

兵器ヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前科者のホモ

松本が黙ってれば、漫画も歌もどちらも世間からすぐに忘れ去られて太郎に

>松本→頭が悪い 血が上りやすい
>槇原→腹黒い 好機とみるや攻撃してる辺りが痛い
ＯＫＫでも松本は、大学の教授らしい。

>>188
＞それこそクリエイターとしての名誉の問題だろう。
＞自分が先に社会に向けて発信している言葉を、そっくりの歌詞で
＞横取りされたようなもんだからな。

綺麗な言葉で体裁を整えようとすればそういうことになるだろうけど。
もしそうだとすると、それはかってのファンの目から見ると自分の作品の
存在感に全く自信を持ってないという風に見えてしまう。
名誉っていう点でいえば逆に自ら貶めてるよ。法的に決着を付けて
創作物としての漫画の価値に重みを持たせようとするなら理解もできるが。
今までの経過はパフォーマンスにしか思えない。

>>204
世間の印象的にはこの攻撃で槇原大ダメージだけどな…。
まっきー、爺さんを叩き潰す事で目の前いっぱいになっちゃって
自分が今どんな立ち位置にあるか分かってない？

>>199
はいはい人格攻撃人格攻撃。勝手に論破したつもりになっててくれ。

>>205
存在感に自信あったらヤマト裁判してないと思うぞ。

石ノ森さんとか手塚に比べて、アニメ化しても深夜枠だぞ？
（自信もてるか？お前なら）

>>205
パフォーマンスで十分という判断なのだろう、槇原相手なら。
松本のパフォーマンスで槇原は随分アタフタしてるようだね。
>>207
敗北宣言ですね。承りました。

> 『記憶に残っていたのかも』と言いだした。

一度は認めたんだから、それは嘘でしたって謝罪するのが先じゃないの？
ヤク中ホモの思考は理解出来んな。

>>206
シャブ中毒のホモが大きい顔してる時点でおかしい。
裁判で別れると言ったホモの恋人とも別れてないし、シャブを使用していたことの謝罪もしてない。
こんなやつが知識人を気取ってる時点でね。

>>208
うん、だから松本は定期的にマスコミを煽って
世間の注目を浴びないと不安で仕方ないんだろう
っていうことを言ってるわけ。

>>206
自分の立ち位置とかもろもろを理解してないのは、どちらも前からだろ。
松本の方はもともと評判が落ちるところまで落ちてるから、今更の感があるけど、
槇原の方は、前で振り落とされなかった人まで追加で振り落としそうな感じだな。

どちらもそれぞれの作品イメージとはずれてるが、その度合いも槇原がぶっちぎり。

しかしジジイとホモの喧嘩なのになんでこのｽﾚでオマエらが喧嘩してんだよ
他人の痴話喧嘩なんだから、どうでもいいだろ　しかもホモとジジイなんだぞ

立ち位置というか、爺さんが燻ってるところに
身体中に油を塗りつけた槇原が抱きつきにいったと言うか…。

まっきー爺さんも燃えてるかもしれんがお前が火だるまだよまっきー。

『銀河鉄道999』の作者、松本は『銀河鉄道の夜』の宮沢賢治の遺族に著作権使用料を払ってるのかい？

歌詞よりタイトルのパクリの方がまずくね？　銀河鉄道が一般名詞とも思えないし

きっと爺さんは細く長く燃えて燃え尽きそうだが、まっきーはどうだろうなｗ
と、>>215を見て思わず笑ってしまった。

>>190
アッー！

　今の松本零士氏はうしなうもんは既にヤマトで失ってると思うが。

変な役職についてるのに、やじられたのが余計な悪化を促した感じかな？

>>210なにいってんだ。その点について謝罪の必要はない。
「そういう可能性もある」というのを認めただけだろ。

>>216
何をいまさら･･･
厨房的って、丸分かりの発言をw

最後にＩは勝つ、とかナンバー１よりオンリー１とか、
大体中学生くらいまでしか相手にできない詩を書いている低レベルが
今回だけは、「夢は時間を裏切らない」という
東大生でも理解に苦しむフレーズを持ってくる
分かりやすいフレーズではヤバイと思ったからなんだろ
槇原君よ、十分著作権というものを分かってますね。

松本先生の行動はおいといて

マッキーは、お気に入りのフレーズに酷似しているのを他の人が出して
CMでガンガン流れたとしても、黙っていられるのだろうか？
絶対裁判に持ち込むと思うな〜ｗ

松本のメカ絵って新谷かおるのぱくりだろ

>>216
「歌詞よりタイトルのパクリの方がまずくね？」
って君が思う理由を知りたい。
著作権料って必ず払う必要があるのか？

>>223
きっと人一倍凄い勢いで噛みつくと思うし、それが想像できる。
今回のではっきり分かっちゃったよねｗ

楽曲「約束の場所」の歌詞に関して

関係各位

前略
この度は、私が作詞した歌詞の一部と、松本零士氏の作品中の登場
人物のセリフが似ているとして大きな騒ぎとなり、関係各位の皆様、
及びファンの皆様には大変なご心配をおかけしていることと思います。

松本氏が問題としている同氏のマンガ作品「銀河鉄道999」については、
当初からご説明申し上げている通り、私は、個人的な好みから、一度も
読んだことがありません。今回私が創作した歌詞は全くのオリジナルであ
り、私なりの思いを素直に表現したものです。

今回の一連の騒動により、ファンの皆様にも無用のご心配をおかけし、
マスコミ各社に対しても本来不要な説明を余儀なくさせられ、重大な営業
上の支障も発生しています。
　松本氏が本当に盗作だとお考えならば、メディアを使って騒ぎ立てるの
ではなく、正々堂々 と裁判で決着していただきたいというのが、これも当
初からの私の意向です。さもなければ、上記の事態に鑑み、公式な謝罪
を頂きたいと考えています。

セリフへの著作権ってあるの？

>>223
同業者がやったら直接利害が絡むんだから争って当たり前だが。
なんのヒネリもない煽りだな。

新谷かおるはアシスタントだっただろ（だから背景かいてるだろう）

>>222
ラカン嫁

おい、そこのはがゆい思いをしている少年。
君は正しい。だけど、いちいちここで説明している暇はない。
ジュースでも飲みながら楽しんでろ。

アシスタントの絵ぱくるなんて酷い爺いだな

>>227の続き

　今回松本氏が思い込みにより一方的に「槇原が盗作をした」との主張を
始められたにも拘らず、何の謝罪もなく今回の騒動をまたもや一方的に
収束なさるおつもりであるのならば、同氏のそうした態度は大変に不快です。

　私は盗作をしていないことに絶対の自信があります。そのため、この曲
をとりまく関係者の皆様のためにも、特に公式なコメントを出さないことが
最善であろうと考えておりました。
　しかしながら、松本氏の一連の態度によって、盗作者であるとの汚名を
着せられたまま事態がうやむやになる危険性があると判断しましたので、
今日コメントを発表するに至りました。
　公式なコメントが遅れましたことによって、皆様にご心配をおかけ致しま
したことを、お詫び申し上げます。

汚名を雪いだ上で、またファンの皆様のために充実した創作活動が再開
できる平穏な環境が戻ることを、切に望んでいます。

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々
2006年11月7日 槇原敬之

>>219
著作権絡みの協会の理事だから、無視するわけにもいかなかったんだろ。
しかし槇原も正々堂々とか言っている割には引篭もりっぱなしだなｗ

>>214
実際に単なるロートル爺とホモの喧嘩なら放置するんだが
そのロートル爺が漫画家協会の著作権部責任者だから、気になって経過を追っている。
松本は漫画の台詞などを「創作造語」とかいって、著作権的に保護させようともしているからな。
そうなったらまさに漫画会のカスラック化だ。カスラックだけでもうんざりなのに、漫画の台詞もそうなるんだぞ。
今回の事で松本が著作権法を曲解している上に、それを自分のいいように改変できる立場にいる事を知って
これはただの爺とホモの争いじゃないなと思うようになったんだ。

薬物やぅてたくせにえらそうだな。警察さたおこして大丈夫なんか？

>>223
お気に入りのフレーズに酷似しているのをアニメ映画のキャッチフレーズに使われて
CMでガンガン流れたら
にしたらいいんじゃね。

キャッチフレーズとか題名には、著作権が発生しないが商標登録は発生する件。

>>236
実際、カスラックに釘を刺す一面はあると思うよ。
この一件には。
カスラックのやり方は酷すぎるからね。

>>229
いや、奴は漫画のクライマックスシーンで
主人公が「どんな瞬間も、どんな瞬間も、俺が俺らしくあるために！」と叫んで
それが単行本の帯になったら途端に真っ赤な顔で乗り込んでくるね。

>>234
＞草々

なんか大麻にみえるな

JASRACがうるさく言う根拠って歌詞全体の著作権であって、
歌詞の一部、フレーズについての著作権じゃないだろ？
ただ、それが歌詞の一部であると判断する基準を明確にしてないだけでさ。
今回の件で裁判になって槇原が勝っても何も変わらんのじゃないの？
むしろ、マンガのセリフはパクリ放題って前例になる気がする・・・。

>>224
そうなの！？知らなかった。。妙にメカはタッチが違うと思った。
新谷に賠償しなくていいのかな？

しかし、どう考えても松本が先に書き、ホモ原が後から書いた事実には
間違いが無いわけだ。
ホモ原はどうしてあそこまで偉そうにするかね。法的になんであれクリエー
ターだのアーティストだのって自称しているやつなら普通に恥ずかしいだ
ろう。
他人が既に思いついて書いたこと、書いちゃったんだぜ。知っていようが
知っていまいが、100万年たっても二番煎じは二番煎じ。普通なら生き
ていられんだろ、こんな恥さらして。

>「どんな瞬間も、どんな瞬間も、俺が俺らしくあるために！」
似たような台詞の漫画を見たような…きが…る。

まあ、二人とも、えらそうな顔で生き方なんかについて語れる人間ではないというのだけは分かった。

シャブやってたくせに、法律の保護をほもとめるなんてｗ

>>237
陪審員制のアメリカでは麻薬をやっていたやつが何を言っても信用してくれない。
間違いなく敗訴する。
日本は犯罪者に寛大だな。

漫画家風情にアーティストがイチャモンつけられるとは・・・

早々もだが、前略かよ、と突っ込んだんだが。何故か慇懃無礼に感じた。

あまりの本文の血の上り方に、とってつけたようで意味がないし、
いっそ前略にせず、時候の挨拶でも入れとけば頭も冷えたんじゃないかとか
どうでもいいことを思ったくらいだ。

http://www.bungeicenter.jp/NPO007.pdf
著作権という独占力を濫用して暴利を貪り文化を破壊する豚はとっととシネ

>>240
そうなんだよな。大槻ケンジは自分の著作に自分の歌詞を載せたらカスラックに集金されて
しかも、カスラックから歌詞の作者に本来支払われる代金は支払われなかったとか。金はどこに消えたんだ？ｗ
マッキーの裁判がカスラックに何らかの変化を促す一歩になるのなら、ぜひやってもらいたいもんだ。

>>249
陪審員が「ジョージルーカスはこの松本からパクリをやりやがったから、俺の前で恥ずかしくて
顔を上げられない」って言った人のいう事信用するかね？

>>248
というかν即+で元覚醒剤使用者が、なぜこんなに支持されるか分からない。

覚醒剤（ほぼ北朝鮮製）は絶対敵視される場所で

>>249
そうだね、大麻なんて許せない、覚醒剤取締法で撲滅すべき。

>>252
なんか赤いよ…

>>243
漫画なんかで、よく1フレーズぐらいの歌詞を登場人物が
口ずさんでいるだけでも、欄外にJASRAC許諾番号がかいてあることが
あるけど、あれは本当は不要なの？

>>243
漫画の台詞→歌詞というジャンルを越えた盗作が成立するなら
逆の歌詞→漫画の台詞というルートの盗作も当然成立する。と奴らならこじつける。
要するに漫画なら、従来では数行に渡って歌詞として掲載された場合のみに
でしゃばってきたカスラックが、判例後は台詞の一行で（しかも多少の違いがあっても
同一と強引にみなして）金を取りにやってくる危険がある。

と言いたいんではないかな、>>236は。

草々だったな。早々でも変わらない気がするけど

で、現況はどちらも放置してるでおｋ？

この騒動で槇原の詞を聞いてみて
すっかりファソになってしまいましたよ。

視覚的に音楽を好きになるっていう
初めての体験をしたのがこの曲
↓
「どうしようもない僕に天使が降りてきた 」

自分の作品に自信がないから
いちいち突っかかって注目集めたいんだろ

>>236
松本は著作権の主張をしているというより
「お前がパクったせいで俺がパクリ扱いされたじゃねーか！謝れよ！」
ってことしか考えてない気がするのだが。

アーチストが創作活動に息詰まり、薬物や変態的性愛に逃げるのは槇原以外にも例がある。
しかし、他人の著作に手をつけちゃいかんだろ。

>>261
吐いた奴を飲み込む歌だね♪

老害ジジイは後先短いとして、ホモキチガイを野放しにしてちゃいかんよ

歌詞の一部、フレーズ　またはその歌詞を想起させる替え歌が
JASRACの規定なんだそうだ。

kobaryuのサイトは替え歌が載っていたが、JASRACの規定により閉鎖した

技術的発明や科学的発明と違って知的財産とかこういう類いの
著作権争いって醜いなー。
こんなんで裁判とか言うなよアホ臭い。
どっちもありふれた単語の短い組み合わせでしかないんだから
同時多発的にも何の関連も無く偶然同じものができても全然
不思議じゃないじゃんか。

そもそも一部槙原も言ってるとおり、ベースに何も無く全く
ゼロから何かを作りだすことなんて不可能だし
絶対もともと誰かやベースになる文化を土台につけたしして
作るしかないんだからさー
商売上利権争いでバッティングすることはあるだろうから
ある程度は法で権利の所有決めるのはしかたないけども、
もちっと謙虚になったらどうなんだろうか。
まったく恥ずかしい・・・

あの歌聴いた時にあれ？と思ったのは確かだなぁ。
ほんの数年前に銀河鉄道の新作をアルフィー巻き込んでテレビでも流れてたし。
ホモ原くんがそれを小耳に挟んだ可能性は大きいかと。
最初に「どこかで聴いたかも」って言ってるわけだし。
まぁ謙虚さがお互い足りないね。

ん？本文にパクり疑惑の台詞と歌詞は載ってないのか？

問題の台詞と歌詞を教えてえろい人

今まで全く興味なかったがこの件で研究用にマキハラのCD買いました

ホモ原は稀代のボキャヒンだからあの程度のフレイズでも
書く能力はない。
パクリは明々白々だね。

>>263
多分、短絡的にそっちだと思うけどね。
槇原はきっと裏読みしすぎてて、そうは思ってないと思うが。

>>258
「歌」として書いてあるなら一行でも駄目。

漫画や小説の登場人物が「こんな歌があるんだお。♪どんなときも、どんなときも
僕が僕らしくあるために…」と喋ったらカスラックが飛んでくる。
単なる台詞として「どんなときも、どんなときも、俺が俺らしくあるために戦う！」
と叫んでいるなら今んとこカスラック的にはおｋ

当人始め関係者から
関係のない者までが騒ぎ立て
煩雑化するようになり
憶測や妄想が暴走化
いつまで経っても水掛け論
当人達はもう穏便に解決する道を
互いに断たれてしまったな

>>255
何たかが覚醒剤ごときで大騒ぎしてんだか・・・
合法覚醒剤中毒の偽鬱病患者があふれるこの国でw

まあこのままで行けば、これを契機に漫画の方でもカスラックと同じ制度を作りかねんな。
少なくとも土壌は出来た。
全く余計なことをしてくれたもんだ。

マイケル・ジャクソンは他人の曲丸パクで大ヒット飛ばしただろ、
パ繰られたロバート・パーマーは「しゃあねえ、同じ歌だとしてあいつがヒットさせられて
オレじゃヒットさせられない己の才能の無さの方が恥ずかしい、アイツの方が歌い手として
上だったと言うことだ」って言ったけどね。

>>273
槇原は槇原で、
「なによパクリパクリってうるさいわねこのジジイ！」
って感じがするのだけど。

>>263
もし本心はそうであっても、どう見られるかという客観性が欠けているんだよな。
普通は相手をマスコミなどでパクリだと糾弾した段階で、著作権的な問題とみなされる。

どっちも新宿二丁目界隈と四谷のあたりがエリアなんだから
飲んで和解すればいいのに

>>258
それは使う側が著作物だということを分かった上で使っているから当然必要。
もし何も知らずに「ドブネズミみたいに美しくありたい」とか書いたら微妙かと。

あ、ごめん。見直したらド頭に載ってたｗ

＞・『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)
＞　『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)

んー・・・偶然の一致ってことはなさそうなフレーズだな。
本当に銀河鉄道を読んでないとして、誰かが会話の中で使うような素晴らしい言葉でもないし・・

しかし俺も銀河鉄道999なんて読んでないから「読んでねーよｗｗｗ」と言われれば
それも普通に頷ける発言だし・・・微妙だ。

正直「銀河鉄道」もコレも、双方ともにパクリっぽい。

>>256
大麻やったことも、大麻でラリった奴になんかされたことも
無いであろう、さらに大麻と覚醒剤他の向精神作用のある
薬物との違いも全然分かってない無知なアホが、なに
言っちゃってるんだか・・・

自分の無知を理解してから批判しろよバーカ。

>>270
h ttp://weep.jp/?e=392

>>278
マイケル・ジャクソンと槇原を比べてはイケマセン
マイケルは特別、槇原は普通

>>274
頭おかしいねカスラック。

>>284
大麻なのに覚醒剤取締法って言ってる時点で釣りって気づけよ
よく見りゃ目欄にも書いてあるし

マキハラ「不思議だ・・・ずっと昔にこの歌詞を聴いたことがあるような気がする・・・」
弁護士「わかりました。我々の遺伝子製造者達の、カールチュ〜ンがよびさまされているのです」

>>283
多分アルフィーの歌の方パクるつもりだったんだろ。
で、ついでだから元もちょっと調べてパクれればパクってやろうとかそんな感じで。
だから槇原的には、アルフィーのパクリならまだしも松本のパクリと言われるのは心外なのだろう。

>>286
異常性癖者つながりでどうにか大目に見てもらえないかね

>>279
問題は、無言期間が妙に長かったことなんだけどな。
立場も考えずに短絡的にやるなら、即反応してるならまだそれでも分かる。

落ち着いて反論を考えてるんだろうと思ってたら、結局言ってることが同レベル以下だったって
何考えてたんだ、としか思えないんだが。
結果、短絡的ではあるが、かつなにか目論んでる感じもするのが槇原側。

つーかマイコーは「これは完全に俺のオリジナルだ」とも、ロバート･パーマーの事を
「あいつの歌なんか聞いた事ねーよ、あいつこそパクリじゃん」とは言ってなかろ。

○○だって××のパクリだけど××は…と言い出す奴は
ちゃんと比較対象になるように「パクった方が自分のオリジナルだと強弁し、
あまつさえパクられた側を趣味じゃないだのお前こそパクリだと罵倒するが、それでも
パクられ側が寛大に許した」という例を持ってきなさい。
たぶんそこまで寛大なパクられ仏はいないと思うぞ。

>>292
フラッシュバックってやつじゃねーの？

>>291
変態趣味でもケタが違いすぎる
音楽性では全くはなしにならん
よって比較対象にならず、ってことで

で、両方ともパクリと仮定して

「銀河鉄道の夜」という大名作のタイトルをパクった松本の漫画はそこそこヒットし
「銀河鉄道999」という適当な佳作の別に名言でも何でもないセリフをパクった槇原は効果なし


結論：宮沢賢治はやっぱすごい

>>295
でも同じホモでも幼児に手を出すマイコーよりは
責任能力のある大人同士が合意でやってる槇原の方がまだマシじゃないか？

>>293

> パクられ側が寛大に許した」という例を持ってきなさい。
> たぶんそこまで寛大なパクられ仏はいないと思うぞ。


おいおいｗｗｗｗ
マスコミ呼びつけてワイドショーで醜い批判キャンペーンをやっておいて
寛大もないもんだろｗ

松本が一番怒ってるのは正直ココだろ
事務所「槙原はお前の漫画なんか読んだことが無い」

槇原の詩を見て亀田の試合を思い出した。
八百長（パクリ）は置いといて試合（詩）が全く駄目。
パクリを議論するのも良いけど槇原の詩は内容が意味不明だよ。

槙原が知るはずも無いだろう
事務所のゴーストライターが書いたんだから
ホモは名前貸して不祥事起こされただけ

>>299
ｗｗｗｗｗｗ
そうだろうなｗｗ

>>298
＞マスコミ呼びつけてワイドショーで醜い批判キャンペーンをやっておいて
法的に全くおｋ。気に入らなければ槇原が裁判起こせばよろしい。

>>298
いや、爺さんが批判一色になったのは事務所が「お前がパクリじゃねーか」と言い出してからだから。

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シャブ中ホモは鉄郎に萌えなかったのだな・・・・

>>299
こういう下手な挑発するから、老人の逆鱗に触れたわけか。
結果、槇原が営業的に不利益を被ることになった。

>>299
でも実際問題として銀河鉄道999と宇宙戦艦ヤマト以外読む価値ありそうな作品が無いし
その二作品だってSFに興味なければ読む気が起きないような作品なわけで・・・俺も読んだことないし。

しかも「銀河鉄道」も「戦艦ヤマト」もよくいえばオマージュだが
はっきり言っちゃえばもろパクなわけで・・・ｗ



いまwikiで調べてて思ったんだが、手塚の次に偉大とされる石ノ森の作品ですら
娯楽の溢れる現代に掘り起こしてまで読みたい作品は無いな。
そう考えると手塚治虫は偉大だな。

「おさむ」で変換すると「治虫」が出てくるし。
「れいじ」で「零士」は出てこないがｗ

パクリ疑惑
ヤク中
ホモ

嫌悪感を抱くには充分だな

>>299のとか>>304のとか、例え思っていても、そんな挑発をする時点で
まともじゃないよな。大体、思っても言うか？

余計に相手が怒ってややこしいことになるのが分かり切ってるのに、
言わないと気が済まない時点で、どれだけバカかと。

>>303
法的にOKかどうかを問題として言ってるんじゃないよ。
目的はともかく、過程としてワイドショーを引っ張り出して騒ぎ立てた事と
その時の発言、態度、頻度がみっともないって言ってるの。

>>304
「お前がパクリじゃねーか」というより「お前もパクリじゃねーか」って言い方だったな。

ID:woG51mAu0が痛すぎる件について

松本がもし黙ってたら今後このテーマで講演したりしにくくなったわけだから、
槇原の方も営業妨害っちゃ営業妨害だよね。

ID:ZKQXqqUAO お前のほうがイタイ件についてw

>>311
それに異論はないと思うけど。双方大人げなくてみっともないという点ではな。

>>311
個人的な好き嫌いの判断なわけね。
ワイドショーで何をわめこうが、それは自由で非難には当たらないと。

>>315
それに異論はないと思うけど。双方大人げなくてみっともないという点ではな。

薬は槙原を裏切らない

「銀河鉄道999」　→　宮沢賢治 不朽の大名作　「銀河鉄道の夜」　より

「宇宙戦艦ヤマト」　→　日本で最も有名な　「戦艦大和」　より


世に知れたヒット作のタイトルが2作ともオマージュ（パクり）なのに
騒ぎ立てた松本はアホ。
槇原のアホ事務所が挑発しなくても騒ぎ続ければいずれは批判の矢面に立ってたはずだし。

ID:woG51mAu0は松本を裏切らない

>>316
大人気ないのは胴囲。
でも、俺の中ではヤク中とホモは区別される生き物だし。

>>313
ご声援ありがとうございます。尚一層頑張ります。

松本もID:woG51mAu0（関係者）を裏切らない

てか、『時間は夢を裏切らない』の意味が解からん。

ID:woG51mAu0にとって松本は神だからな。
神が何をやっても信者にとっては裏切りにはならんのよ。

多分関係者だったら。権利関係のこと考えるから槙原氏が訴えやすい環境にすると思うな。

俺は、「夢も時間を裏切ってはならない」こっちのほうが意味わからん

マキハラは宮澤賢治の雨ニモマケズまでパクってるから最低

>>325
夢のために費やした時間は、どんなに回り道に思えても、必ず夢の実現のためになってる。
また、そうやって胸に夢を抱えて行動するならば、夢は必ず実現する。
大切なのは夢を忘れないこと。

だと思ってる。

>>310
少なくとも松本がおかしい＝槇原が正しいという図式は成り立たんな。

ジジイ：「とても似ていると思うんだ。影響なのか偶然なのか本人の見解を確認したい」
まっきー：「偶然です。知らずに後出ししてしまった不注意については弁解しません」

これだけ言えばいいものを、どうして二人揃って余計な言動をくっつけるんだか('A`)

二人そろって宮沢賢治に謝れば解決

顔がキモイ＞槇原

意外に松本擁護が多くて驚いた
やっぱり未だに求心力のある漫画家なんだな…
２ちゃんやってるような若い層には既に過去の人扱いかと思っていたが

>>334
それはちがうよ

槙原のアンチが松本擁護してる
逆に松本アンチが槙原擁護している
きわめて不毛な争いだよｗ

>>331
その余計な言動のおかげでスレが9まで伸びるわけですよ。

ますむらひろしの銀河鉄道の夜は…？

>>337
「了承を取ろうとリスペクトがあろうと他人の作品を使えば全部パクリ」という
槇原擁護（？）の理論によれば、これも手塚の「罪と罰」もパクリなんだろうな。

９９９にそんな文章有ったか？？？？？？



しらんよ？？？？？？？？？？？

>>330
トン。しかし熱いな。

だからメーテルは処女なのかどうかが問題な訳だがｗ

>>334
25歳の俺にとっては原作読んだ事ないしはっきりと過去の人。
読んだ事もないのにこんな意見を出すのはちょっと違うかもしれないが
「銀河鉄道999」も「宇宙戦艦ヤマト」も、漫画というよりアニメが神なだけなんじゃないの？ってイメージがある。
銀河鉄道999は鉄郎とメーテルの声優が神で、ヤマトはテーマ曲が神だっただけちゃうんかと。

内容はどちらもちゃんと見てないからわからない。
再放送でもタッチは全部見たのに、999とヤマトには情熱が傾かなかったなあ・・・

>>335
なるほどね…
ホモとかシャブとかピントのずれたレスが多いのはそういうこと。不毛ですねぇ…

松本「やらないか？」
槇原「ウホッ」

>>334
最近アレな発言や行動が多かったんだけど、
今回の件での松本の発言は至極もっともだと思ったから、かな、俺の場合は。

>>337
最初宮沢の遺族が大激怒してましたっけ？

もうさ、ここまでファビョったら逆に行くとこまで行ってほしくなるな。
「スタートレックはヤマトのパクリﾆﾀﾞ！！」って宣言してほしい。

>>334
>>意外に松本擁護が多くて驚いた

そうやって槇原必死に擁護するなよ
匿名板だから論理だけが命
年取ってるとか関係ない
麻生大臣が支持されているのはコスプレしているからじゃないんだよ

>>346
そこまで虚空の彼方に飛んでいかなくてもいいよｗｗ
俺としては槇原が恫喝通りさっさと松本を訴えてくれればおｋ

>>340
いや、オレの勝手な解釈だから、本当のところはわからない。

でも、30も過ぎて、ふとガキの頃の夢を思い出すと、そういう気持ちになる。
オレが夢を裏切ったんだろうなと。

愛は勝つの一発屋マキハラなんて、いまどき誰も知らねぇ〜ってw

俺はどっちもどっちだと思うが、最近の松本は調子に乗りすぎと思う。
何様のつもりって感じだから、痛い目にあって欲しい。

>>345
いや今回もかなりアレな行動だろう。
俺は>>236が理由で、薄気味悪く感じている。

>>351
最近の松本ってこれ以外に何かやってたか？
正直、テレビで見て「まだ生きてたのかよ」と思ったんだが。

あ、パチンコとかの話か？

>>347
論理なら槙原のほうだろ？

松本には理が無い

不快、不快って、槇原の顔の方が不快だろ

まあ、どうあがいても槙原は、まずいだろ。
法的にどうとかは知らんが、これだけ似てたら、あーあやっちゃったかって
普通思うよ。因みに特許の場合、後で偶然同じことを思いついても、商品化
したらアウトだよな。

いじめ犯人グループホームページ
http://mac.io/i.php?-_d=6p70tgj7yi3ektz4ntmncktlu5gy9lkt52ck2kpagitpxj6i9cb3aa3nxa7qvocwupo3s2t2mknfgqa91f1zlv5z4ayh92dfhcdvsynvicsu&-_u=http%3A%2F%2Fc-others.2ch.net%2Ftest%2F-%2Fnews%2F1163352667%2F1

↓とりあえず「あなたのトラブル大募集！」に投稿してあげた
http://www.ntv.co.jp/horitsu/

>>358
採用されるといいね

槇原の顔は本当にひくよな

“「銀河鉄道999」については（中略）私は、個人的な好みから、一度も読んだことがありません。”

いやいやいやいや　マッキーくん
ここまで奇特なフレーズがそっくりパっと思い浮かぶようなら相当マッキーの個人的な好みに当てはまると思うよ
他の誰よりも。
読んでないなら読んだ方がいい　きっとドンピシャだから♪
そうそう多くの人が思いつかない言葉並べを松本零士そっくりに思い付いたんだから。

【レス抽出】
対象スレ： 【社会】 「松本零士氏の対応、不快。裁判か、謝罪を」…槇原敬之、盗作騒動で"宣戦布告"★９
キーワード： 不快

抽出レス数：3

意外に少ないな

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　盗作かどうかは関係ないんだ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　| 　（このスレはいつまで続くんだよ）
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　類似した詞を創った時点で、
　　　　　⊂　　　　つ　　| 　槙原敬之はプロとして負けたんだっ！
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　し （＿）

ダカラのCMとパチョンコは辞めて欲しいな。

松本はなんで裁判で決着つけるの避けてるの？

しかしよく伸びるな。
双方よっぽど嫌われているんだなｗ

>>352
>俺は>>236が理由で、薄気味悪く感じている。

同意。完全オリジナル作品を描く同人漫画家まで「1ページにつき何円」
とか訳のわからない補償金だの使用料だのを「漫画著作権管理団体」に
巻き上げられるような狂った社会になりかねない。

「俺の著作は俺の物、おまえの著作も俺の物」というジャイアニズム全開
の漫画著作権管理団体が「漫画文化を守る」wを標語にでもして厚顔無恥
にのさばるようになったら、日本の漫画文化は壊滅するだろうな。

そうするための布石のようにも思えて、今回の動きは何ともキナ臭い。

ん、まあ、槇原がパクッたんだなこれはきっと、うん。

あのさ、論理はどちらにもないと思うよ。

ただ状況証拠や心象だとホモシャブ（シャブゲイ）の方がぶが悪い。

なんせあちこちでの盗作疑惑が浮上してるし、顔つきや言動、年上への

最低限の気遣いすらない。

やはり生き方ってものはいざとなると隠せないもんみたいだね。

あ、断っとくけど俺999とかみたことないから。

松本氏の言い分は、内容を取り出せば実に論理的（筋が通っている）

-------------

・君の新曲のサビの部分が、私の漫画のテーマとなっているフレーズに酷似している

・この言葉は、漫画の中のみならず講演でも必ず使う言葉で、無断で同時並行的に使われるのは困る。

・裁判沙汰にするつもりは無いが本人と会って事情を聞きたい。

・999を参考にしたのなら、オマージュである事を公にして謝罪が欲しい。

・もし、参考にしておらず偶然似てしまった場合は、先に似たフレーズを使っていた人に一言お詫びするのが礼儀だと思う。

----------------

>>366
ホモとシャブが嫌われるのは当然だが松本が嫌われる理由が
わからん。

まあ俺はこの歌聞いたことないけどなｗ

そして銀河鉄道999読んでてファンだと思ってたのに
そんなせりふがテーマになってるなんて全く知らなかったどころか
どこにそんなせりふがあったんだ？レベルなんだが

>>361
禿同。
歌にエターナル編のすべてを詰め込むことが可能なほどの感性だ。
ほかの誰よりも、９９９に感情移入できるだろう。

ところで、前スレにあった松本の前科って何？
早く説明してよ。

説明できないなら、重大な名誉毀損じゃないの？

>>371
松本は今回の件より過去の裁判沙汰が問題。
割と無茶なこと言ってたからな。

>>353
死後の著作権延長問題で偉そうに語っていたよ。
「自分の作品を広く一般に読んで欲しい」と主張していたにも拘らず
自分の漫画を読みたいなら、自分が死んでからも延々と金払えとほざいていた。

>>370
筋は通ってるんだよ。だがそれを言う本人の態度がね…。
特に後段二つは頼むから第三者が言い出すまで待ってくれって気になる。
「俺様に謝れーーーー！」なんて態度だから「何様ですかおじいちゃん」って
余計な反感買うんだぞ爺さん。

>>376
まあ、筋を通して話したにも関わらず、
「お前もパクってるだろ」「お前の作品は趣味に合わないから全く読んでない」
「お前こそ謝れ」ってな事を言われれば、お爺ちゃんだって頭に血は昇るかとｗ

>>370
>>君の新曲のサビの部分が、私の漫画のテーマとなっているフレーズに酷似している
これは事実だね

>>この言葉は、漫画の中のみならず講演でも必ず使う言葉で、無断で同時並行的に使われるのは困る。
盗作であること前提の発言だね。無断って盗作じゃなければ断る必要は無い

>>裁判沙汰にするつもりは無いが本人と会って事情を聞きたい。
これが一番の問題。裁判すれば良いでしょ。一方的に松本に都合の良い話で槙原が付き合う必要は無い

>>999を参考にしたのなら、オマージュである事を公にして謝罪が欲しい。
盗作でないのだから謝罪する必要なし

>>もし、参考にしておらず偶然似てしまった場合は、先に似たフレーズを使っていた人に一言お詫びするのが礼儀だと思う。
これは正しい。道義的責任というやつだね
でも他人を盗人扱いする人間にわざわざ善意の行動なんぞとらんだろ

裁判にしないと言うのは松本が一方的に有利なだけで、譲歩でもなんでもないんだよ

槇原というより、槇原の取巻きがヤバいんじゃないかな
あと、映画のキャンペーンが丸々潰れているはずだから、その分を弁償させたいという意図が絡んでる。
日本映画は大半が駄作だけどな。

>もし、参考にしておらず偶然似てしまった場合は、
>先に似たフレーズを使っていた人に一言お詫びするのが礼儀だと思う。

松本のジイ様は宮沢賢治の子孫に一言お詫びをしたんだろうか？

>>378　「999」に紛らわしくアンカーつけるなよ

クリックしちゃったじゃないか　ｏ（｀・ω･´）o　

正直言って、９９９にそんなセリフがあることを今回の騒動で初めて知った。

>>381
ごめんorz
書いた時気づいたんだけど、前の文章の参照だから書きようが無かったんだ

>>361
>>373
槇原「松本先生…この広大な宇宙にちらばるフレーズの中で
偶然同じフレーズにたどり着いた二人…そう、僕と先生は運命に導かれた魂の双子。
兄貴と…呼んでいいですか…？」

終了。

>>383　ヽ（´・∀･｀）丿

>>370
>・もし、参考にしておらず偶然似てしまった場合は、先に似たフレーズを使っていた人に一言お詫びするのが礼儀だと思う。

本当に偶然でも謝らなければいけないのか。
それから最初から高い位置で盗作だと言い切る者に、礼儀をもって対応することもないだろう。

>>378
お前、やなﾔｼって、みんなに言われない？

>>378
>盗作であること前提の発言だね。無断って盗作じゃなければ断る必要は無い

世の中にはオマージュという手法での創作方法があるので、一概に盗作と決め付けている訳では無い。

>これが一番の問題。裁判すれば良いでしょ。一方的に松本に都合の良い話で槙原が付き合う必要は無い

裁判沙汰にせず、解決した方が、どちらにとっても良いのは自明の理かと。

>盗作でないのだから謝罪する必要なし

オマージュ＝盗作では無い。
もし、松本の作品を意識していなかったとしても酷似してるフレーズである為

「もし、参考にしておらず偶然似てしまった場合は、先に似たフレーズを使っていた人に一言お詫びするのが礼儀」

という言葉に繋がる。
残念ながら「サビ」の部分のフレーズが一行分も酷似しているのは、
松本の言葉を参考にしたのでは無いか？と疑いをかけられても仕方ない事実だ。

マキハラキモスギル　ショタっぽい

>>387
うん、たまにねｗ

>>386
じゃ、ためしに大御所と言われる人たちの歌でもパクってしらばっくれてみたら？
ディズニーものをパクってみてもいいかも。
松本ありがたさがわかるかもよ。

>>367
ともかく利権に走ったら漫画業界は衰退するのは明白だ。
一部の、新作を生み出せなくなったロートルどもは私腹を肥やすのだろうがな。
「創作造語」とか、馬鹿かと。

>>387
すれ違いざまに手に持ってるコーヒーがうっかり相手にかかっても
「わざとじゃないんだから謝罪する必要はない」
「どうしても謝罪してほしいなら裁判で訴えればいい」
「悪意がなくても謝るのが常識だと言うがそれは俺の善意だ。好意を持てない
お前に俺の善意をはらってやる必要などない」

そして怒った相手が他人に「あいつ嫌な奴だぜ」と言うと
「謝罪する必要がないから謝罪しなかった俺は間違ってない。俺が正しいのに
裁判もせず悪い噂を広められて迷惑した。謝罪しろ」じゃあねえ。嫌われてるだろうな。

覚醒剤をやる槇原敬之のＣＤを売り出すレコード会社
覚醒剤をやる槇原敬之のコンサートを開く興行主
覚醒剤をやる槇原敬之のコンサートでバックコーラスしてる奴ら
覚醒剤をやる槇原敬之のコンサートでバックダンサーしてる奴ら
覚醒剤をやる槇原敬之のコンサートでウットリしている観衆ども
どいつもこいつも･･･( ´_ゝ`)

>>388
確かに盗作を疑われるのも事実、疑うのも事実
でも疑うこととそれをマスコミに触れ回って騒ぎ立てるのは別の話

マスコミ相手に騒ぎ立て盗作の印象をふりまいて槙原やレコード会社やCMの会社に迷惑をかけて
それで裁判はしません謝罪してください直接会いましょうじゃあ筋が通らないよ
マスコミ沙汰にしない表ざたにしないというのなら、裁判はしないという選択肢はあるだろうけどもね

>>370>>376

確かに松本本人は痛いが
納得は出来る論理だと思う

万一知らなかったとしても
二番煎じなのは明白なのだから
頭下げとけば良かったのだ

松本相手だから逆ギレしても許されるとでも判断したのかな

>>391
>ディズニーものをパクってみてもいいかも。

村上隆の「DOB君」を知らないのか？

あれこそ、ちょっとアレwなのに、ディズニーがぶっ潰さないは
何故だろう？

松本零士なんかより、ディズニーの方が寛容だと思える。

ゲイは尻穴を裏切らない　尻穴もゲイを決して裏切らない

>>395
ん？マスコミにも下の意見は言ってるから。一概に盗作と決め付けている訳じゃないし。

・君の新曲のサビの部分が、私の漫画のテーマとなっているフレーズに酷似している
・この言葉は、漫画の中のみならず講演でも必ず使う言葉で、無断で同時並行的に使われるのは困る。
・裁判沙汰にするつもりは無いが本人と会って事情を聞きたい。
・999を参考にしたのなら、オマージュである事を公にして謝罪が欲しい。
・もし、参考にしておらず偶然似てしまった場合は、先に似たフレーズを使っていた人に一言お詫びするのが礼儀だと思う。

騒動が収束しかけた後は

・生涯は長い。時間は長い。文字通り、夢を裏切らない。時間は。
・どうか、そんなことは忘れてがんばって下さい。逆にエールを送りたい。めげるなよと。

とまで言っているにも関わらず、向こうから「謝罪しろ」「裁判沙汰も考えてる」と言われては…怒るだろ。

>>390
正直者なんで、ちょっとだけ好感度アップｗ

>>395
もともとは、「盗作ではありませんが似ていたのは事実です。ごめんなさい。」
で済む話。しかも、記憶に残っていたかもなんて言ってるんだから。

それを蒸し返して、マスコミ沙汰にしたのは槇原だと思う。

>>397
村上隆は存在自体がパクリみたいなもんだからなあ、、、、
ほんと、DOB君はなんでOKなんだろね？
で、村上はDOB君のパクリキャラを訴えたりしてるんだよな。

しかし松本は、小学校の卒業制作の絵を塗りつぶせ、と言ったような話はないぞ。

謝罪も何も似ているものを後から出したのは槙原のほう
いまどきぐぐれば自分のフレーズがすでにあるのかなんて1秒でわかるんだから
事前に調査しなかった槙原に落ち度がある
このフレーズがもし商標登録されていたら本気で裁判になって賠償金だけでなく販売停止までさせられてしまうんだから
事前調査を怠った槙原側がわるいね
この程度のことで済んでよかったとあきらめればよかったんだよ

>>399
マスコミにそういう意見を言おうが言うまいが盗作の印象が付くの
実際に盗作であろうがあるまいが
イメージが悪いからCMが打ち切りになり、曲が流れなくなり、歌わなくなり被害が出てるわけ

裁判をしないと言うのが譲歩になりうるのはマスコミに出ない表ざたにしないという前提があるときのみ
こっちは好き勝手言います、でも裁判しませんは譲歩でもなんでもないんだ

っていうか
槇原さんの「夢は時間を裏切らない」ってフレーズ
意味がわからない☆
わかります？（笑）

>ID:XIUAlsSq0
どっかで聞いた電波だと思ったら…。
こいつ前スレで「『偶然似てしまってごめんなさい』と言ったら松本が『ごめんなさいと
いうのは盗作を認めたという意味だ』と難癖つけて金を取る」とか
「裁判で有罪にならなければ悪い事をしたとはいえないから謝罪してはいけない」とか
「槇原が正しいのに松本がマスコミを使ったせいで皆が間違った認識を持っている」とか
変な電波を発信していた奴だｗ

>>404
>マスコミにそういう意見を言おうが言うまいが盗作の印象が付くの

いや、ソレはマスコミの責任だし。

>裁判をしないと言うのが譲歩になりうるのはマスコミに出ない表ざたにしないという前提があるときのみ

んな訳無い。
裁判沙汰になれば、賠償・使用指し止め等にもなりえるし、
松本がテレビに出て意見を言うだけよりずっと深刻な事態になる。

>>406
電波ねえ

君が恣意に解釈を暴走させてるだけだろｗ

>>404
え？さっさと公式に謝って話を収束させてれば、盗作と言うイメージは最小にできたと思うぞ。
それに、CD発売前から類似のうわさは出てたんだから、盗作騒ぎになるのは時間の問題だった。
表ざたにして「似ちゃいました、ごめんなさい。松本先生やケミストリーやファンのみんなに
迷惑かけてごめんなさい！」って笑って会見した方が、ダメージ少なかったろうに。

俺もそういうのなら、気にしなかったぞ。

>>407
マスコミの責任だけども、松本がマスコミに相手にしゃべることにより発生する被害なんだから
やはり松本の責任だよ
頭の中で思うのは勝手だが、公にその意見を発表すれば責任が伴う

>>松本がテレビに出て意見を言うだけよりずっと深刻な事態になる。
確かに裁判をすれば被害は深刻になるだろうが
このまま放置しておいて一方的に盗作のイメージがつく被害も大きいぞ
というか今の被害はもうすでにMAXなんだよ
CMつぶれてキャンペーンつぶれて盗作のイメージが蔓延している
後はこのまま放置すれば槙原に盗作イメージが固定化されてしまう
それを防ぐには裁判が一番良いんじゃないかなあ

>>409
同意。
本人同士で話をつけて、公の場で
「偶然にも松本先生の銀河鉄道999のテーマと、歌のフレーズが酷似してしまいました。
松本先生にはご迷惑をおかけしましたが、事情を話したところ快く許して頂きました。
この歌は、銀河鉄道999と同じ、受け継がれる夢についての曲で……」
云々と宣伝にだって使えただろうにな。

>>410
似てるの事実だから、マスコミにしゃべったって問題ないかと。

裁判になるなら、名誉毀損についてになるだろうが、
松本は「もし、参考にしておらず偶然似てしまった場合は、先に似たフレーズを使っていた人に一言お詫びするのが礼儀だと思う」
ってな主旨の言葉をマスコミへ言っている上に、該当フレーズは誰が見ても酷似してるんで、「疑問を抱く充分な理由」が存在するため、
ま、名誉毀損では勝ち目無いかと。

>>409
そこはミスだろうね
でもそれは槙原と松本を直接会話させたレコード会社のミスだ
槙原は会社の商品なんだから被害を最小限におさえるのは会社の仕事

逆に槙原本人はミュージシャンのプライドにかけて引けなかったんじゃない？
999に似たせりふがあると言われて、有名なアニメだから無意識に記憶に紛れ込んだかも知れない
ところが真実はつぶれた雑誌の誰も知らないような続編と松本の講演のセリフだそうだ
そんなもん知るかと言いたくもなるだろｗ

>>412
それに付随して非難の言葉を浴びせているのは？

>>420　は？

>>414
お前もパクッてる、謝らなければ裁判沙汰にする。と言われりゃ「漫画家なめるなよ」と啖呵もきるだろうが。
それが名誉毀損レベルになるかと言うと、無理だろ。

>>410

今の状況で裁判を起こして
松本には勝てるかもしれないが
世間的にはマイナスにはならないのか

類似した歌詞を書いたのは
誰でも調べれば明白なのだから
これ以上騒ぐのはアーティストとしては致命傷じゃないのか

>>412
それは道義的責任の追及であって
マスコミの前で盗作扱いしていい理由にはならないよ
疑うのは勝手だが、公言すればその責任が発生する

>>413
プライドあるなら、あれだけ酷似したフレーズ見たら、曲取り下げると思うが。
たとえ提供した後でも、自分で損害賠償をケミに払ってでも取り下げる。

そこまでしないのであれば、素直に和解しろ、と。

事は松本と槙原のことだけでなく、ジャスラックの管理している著作物が、
出版業界からのパクリだ、ということだよ。

>>405
時間をかけた努力には、夢はきっと応えてくれる

マッキーは天才だからパクらないだろ

謝罪したとしても公じゃないと松本は納得しなかったわけだから
裁判すればいいじゃん

例えば、例えばの話だ。

このスレにどちらかが雇ったピックルが居たとして、
裁判沙汰になった場合にＩＰなどでその存在が暴かれたとしたら、
心象って凄く悪くならないか？

インターネットで相手を貶めるような発言を投稿して印象操作と取られたりして、、、
まぁ、そのその時はそのときで、自滅すりゃ良いんだけどさ

裁判になった場合、歌詞の一部が似ていた程度じゃ「盗作」とは認定
されないぞ。
松本零士は勝ちフラグが絶対立たないけんかを始めようとしているわ
けだから、誰かが仲裁してあげなきゃ火だるまになりそう。

>>417
そりゃマイナスだろ
もう槙原はぼろぼろだよ
商品としての価値は地に落ちてレコード会社としては頭痛いだろうね

でもそれは槙原個人には関係ない、ミュージシャンとしての能力とは関係ないんだ
盗作はミュージシャンとしての能力に対する疑問符となるから、槙原としては認めるわけにはいかない
どうせホモシャブで名声は地に落ちてるんだから、世間体は気にする必要など無い
でも盗作の疑惑は槙原のミュージシャンとしての本質に関わるんだ

この辺が会社と槙原の対立点だろうね

>>410
槇原が一方的に被害を被ったというのなら槇原が裁判を起こせばいいだけ。
なんでやらないんだろうね？
後ろめたいことがあるからじゃないの？

>>418
>マスコミの前で盗作扱いしていい理由にはならないよ

いや、だから。
オマージュ＝盗作では無いから。
こんなに似ているのは私の漫画を参考としたとしか思えない。
という意見は、フレーズの酷似がある以上自然で、また、それは即盗作を意味するものでは無い。

また、「もし、参考にしておらず偶然似てしまった場合は、先に似たフレーズを使っていた人に一言お詫びするのが礼儀だと思う」
ってな主旨の言葉をマスコミへ言っているのだから、尚更、頭から「盗作扱い」等していなかったことがわかる。

あそこまで似ている歌詞は確率的にどうなの？ｗｗｗ

>>425
だから松本は、訴える気がないんだってば。
でも、法的には認定されなくても、もう、世間的には認定されてるから。
これは、松本の作戦勝ちというよりも、槙原の作戦ミス。

むしろ、松本の「時間は夢を裏切らない」の方が自分は解釈しにくい。
分からなくはないがこれでいいのか？って釈然としないのが残る。
９９９読んでたら違うんだろうけど。

そりゃ確かに有罪にでもならなきゃ…というか
たとえ有罪になっても刑罰に「謝罪をしろ」なんて項目はないから
まっきーが謝罪する気がないんなら誰にも謝罪を強要する権利はない。

という事で俺はまっきーに謝罪をしろというつもりはないんだな。

ただ、まっきーがID:XIUAlsSq0のように「俺は何も悪くないのに
松本が悪口を言ったから皆が俺に悪い印象を持った。松本が謝れば
皆俺を悪く思わないんだから謝れ」と考えているなら大きに間違い。
ぶっちゃけ以前は「困った爺ちゃんに絡まれちゃって気の毒に」と思っていたのが
公式サイトの発表とやらで「パクリまがいの後出ししといて何被害者ぶってんだこのホモ」
と方向転換した奴って結構いると思うぞ。俺みたいに。
それは松本じゃなくて全部君の言動が引き起こした事だ、まっきー。

どうでもいいが、メーテルは処女なのかどうか？
それが松本の根本的な問題な訳だがｗ

>>417
いや、アーティストとしてはうやむやのまま盗作のレッテル貼られる事の方が致命的だ。
それも、サビとはいえ1行だけでだぞ。ぬっちやアレンジレンジとは違う。
更にマスコミ通して、コメンテーターによってうやむやな解釈をされるような主張をするよりも
司法の場で、自分の口で、徹底的に盗作ではないという証明をしたいんだろう。

ちなみにぬっちの盗作疑惑。これこそ依拠性と類似性が問題になるケース。
http://www.geocities.jp/paropro2004/

松本は裁判するきないだろうね、だって裁判したら負けるもの
しかしマスコミ使った印象操作なら絶対に負けない
ホモシャブvs999の原作者だよ
松本がどれだけ今までおかしな事やってきたか知らない無知な一般市民は
第一印象で松本を支持し、盗作の印象だけが残される

裁判をしないと言うのは松本が一方的に有利なだけで譲歩でもなんでもない

>>428
そうだよな。
トータスが「ガンダム大好きなんで、アムロのせりふを引用しました！」と熱く語っても、
誰も盗作だからと、トータスの作家性を非難しない。

槙原も、「実は999のファンなんで、大好きな言葉をイメージしました。勝手に引用してごめんなさい。」
と言ったとしたら、それはまた盗作だとは言われなくなるはずだったのかもね。
「かぶってごめんなさい」か、「オマージュです」のどっちかを言えばよかったのに。

>>425

残念ながら今回は
「歌詞の一部が似ていた程度」
では収まらない

後からでも調べれば分かることだからな

松本がどうなろうと知ったことではないが
槙原がクリエーターとして問題なのは明白
二番煎じはどうしようもない

>>433
メーテルは、使っている体が古くなると新しい体に変えるらしいので
変えた直後は処女だろう。　たぶん処女でなくなったら、古いからだとしてチェンジ。

>>431
読むと、目からうろこが落ちるようにわかる。

読み進むと、目をうろこで覆いたくなるほど頻出して、うざくなる　　orz

>>430
ひとたび疑いの目を向けられれば、かの松本サリンの河野さん？だったけ。
ひとかけらも落ち度なくても犯罪者扱いでオウム事件が明るみになっても
しつこく疑って嫌がらせ受けていたし。
だからこそ公的な非難は根拠なくしてはいけないわけで、裁判に出ようという
気もないのにマスコミ使って言いたい放題の松本のやりようは
横暴としか言いようがない。

何スレも費やして今更なんだけど。。。。

エターナル編の９９９読んでて、かつ
この曲聴いて９９９連想しなかったヤツって居るのかな？
いや、９９９じゃなくても、ニーベルングでも松本講演でも良いんだけど。。。

(昔の)９９９読んでた(観てた)けどこのセリフ知らないって書き込みは飽きるほど見たけど、
もともとこの言葉を知ってて、別物だと判断した人間って聞かないんだよね
知ってたら、１００％連想するんじゃないの？
で、逆に槇原の歌を先に聞いたら「あ、ケミストリーの歌詞パクッてる」となるんじゃないの？
これって十分お互いを連想する要素があるってことじゃないの？

>>437
たかが単語3つかぶっただけで？
その後の倒置は一般的手法ですが？
文章の意味が通じない？
松本の方もまともな文章じゃないぞ
これはこういう意味なんですよと、延々と解釈を後ずけすれば作者の意味が汲み取れるが
単に文章だけだとノストラダムスの予言の解釈のごとく何とでも意味が読み取れる
ましてや槙原のは歌詞だ。文章の内容で似てるだの似てないだの解釈するのが無茶

事実は単語が3つかぶっただけ

>>438
メーテルの体は鉄郎のお母さんの若いころのクローン？
鉄郎がやっちゃったら、体は近親相姦か？

クローンは後からできた傷までは再現しないから、処女だろうね。

>>440
だから、槇原が訴えればいいだけ。
松本サリン事件を引き合いに出すなんてわけがわからん。
あれで河野さんが犯人と思うやつなんて思慮が足りんだけ。

＞抗議した時点では、松本さんも、著作権侵害訴訟やCM曲使用差し止めなどを求めるつもりはなく、
＞詞の「出典」を明示することなどを求めているとされていた。

「夢」とか「時間」とか「裏切り」とかの
手垢にまみれたフレーズに出展を求められてもな…って思うんだが。
槇原が松本の999を読んでないってのは本当だろう。かってのファンである自分だって
新しいシリーズが描かれていたなんてことは知らなかったんだから。
槇原自身というより、ゴーストライターがパクったというのが真相じゃないか
という気はするんだよね。にしたって松本がそこまでカリカリするこたなかろう。
「自分の作品を知らないわけがない」、とまで自作の影響力に自信があるなら、
もっと悠然と構えていて欲しいもんだ。実害があるわけじゃなし。
こっちは「またあの爺さんか！」って感じで幻滅の度を深めるだけだ。

>436
今回の場合、そんなんで収まるとはとても思えないけど？
仮に言ったとしても松本はあくまでも公での謝罪を要求してくるわけだし

ちゃんと抗議しないと、後々、９９９がパクりだって言われるからな。シャブヲタに。

またでた、、、、
「時間」「夢」「裏切らない」と「は」「を」がならんだフレーズは、この2編しか見つかってない。
「時間」「夢」「裏切り」が唯一見つかっている。（松本より後）

手垢にまみれた、ありふれたと主張するﾔｼらは、さっさと他の例をもってこい。

>>444
松本サリン事件のマスコミ報道をみて、河野さんを犯人と思わない人はほとんど居なかったんじゃないのかな
一部の知識がある、サリンの構造や製造法を知っている人間だけが怪しむだけで
そのことを知らない無知な一般市民はマスコミを支持し、
第一印象で高野さんを犯人だと断定し、知識を更新することなく印象だけが固定化されてしまう

>>440
松本サリンの河野さん見たいに、いくら疑惑をかけられても冷静に真実を語る
真摯な態度でのぞんでいれば、これに疑問を持つ記者などが本当のことを
調べて疑惑を払拭してくれるよ。　でも今回の槙原の逆ギレはいただけない。
自分自身で疑惑を倍増させている。　河野さんは、立派な人間で比べることじたい
失礼。

人のまねしても二番手でもいいと思ってる人がこんなにいて、チョットビックリ。
シャブ原はまさか歌詞にクリソツなフレーズを何かに書かれてもも、怒らんの
だろうね。誰か、試しにやってみそ。
しかしなあ、ナンバーワンではなくてオンリーワンって要するに雑草でも価値が
あると勘違いして我慢しろってことだろ。昭和天皇の雑草という名の草は無
いって言葉の方がはるかにぽえっとりだね。

>>444
松本サリン引き合いに出すのが適当かどうかはともかく
あれの初期の報道を見て河野氏が事件に関わってないと思う人間が
いたらどこの名探偵かと思うよ。嫌がらせをしたバカどもは
非難されてしかるべきだけど、当初のマスコミは現場を知らない
大衆には完全に河野氏が事件に関わってると思わせる意図を持って報道してたよ。

ヤマトの上映映画館に直電
『原作・松本零士』とポスターに書けとクレーム
松本ってのはこういう奴

>>448
馬鹿だな
他にも単語が3つ重なることは有るんじゃないか
たまたまそれが今回「時間」「夢」「裏切らない」であっただけのこと
どうしてそんな理屈がわからないのかな？
宝くじで1がすべて並ぶのもランダムに見える数字もまったく同じだけ珍しいんだよ

メーテルはダッチワイフなのか？
そういえば男を部品にするために旅をしてたんだっけ？
それでも松本信者は処女だと信じたい訳か？
男のロマンかいいかもな

こんな気取った表現を得意げに強調して使っている時点で、どちらもクソ

>452
マスコミもだが、ケーサツがね、初動捜査で犯人を作り上げた・・・

>>443
DNA的には近親相姦かも知れないが中の人が違うので難しい問題。
この物語の秘めたる難題が、ココに有る。

前科者
もっとでかいことやってくれ

>>449
>>452
だから思慮が足りんと先に断った。
薬品も足りんし、あんな場所じゃ精製する段階で作る本人が死ぬ。
少なくとも俺は回りの人間にわかりやすく説明して納得させていた。
記者なんて何も調べずに書くからね。
薬品関係は特に。

>>426

ミュージシャンとしてはもちろん盗作とは認めたくはないだろう
ただ裁判をしたからといって
盗作ではないことが明白になる訳ではないからな
単語が3つ重なっていたとかいうレベルの問題ではないことは
後からでも分かることだからな

>>434>>442

1行だけとか単語3つとかが重複したという程度なら
ここまで騒ぎにはならない
まとめWikiでも読んだらどうか

>>444
火がついたら９割９分の人間が白と思っても
一部の粘着には黒認定されて、被害も受ける例ということ。
絶対に焦げ痕は残り、真っ白には戻れない。
まあ槇原は真っ白ではないが。
その分炎上しやすい立場でもあるし。

槇原だったら普通に作りそうなフレーズだと思うんだけど。

松本、過剰に反応！
なんか、このおっさんかわいいなｗ

>>457
松本サリンのような冤罪事件はアメリカだったら億単位の賠償金が請求できるのにね。

俺は半世紀後まだ生きていたら素直さや柔軟さを欠いて「老害」になっているかもしれん
でもそれまでの過程でナニがあろうと自ら麻薬に手を出すことは無いと思う（ホモについては差別したくないから言わない）

だからどうしたと言われればそれまでだが　なんとなくアレだ
「老害」「糞ジジィ」などと蔑む気にならないんだ
かわいい、と思う余裕を持って寛大に最初になだめてあげて欲しかった

時間は老いを裏切らない　

>>460
そりゃ思慮とかの問題じゃないよ。
当時についてアナタの語っている体験が本当なら
それはたまたまアナタに薬品や毒ガスの知識があったからというだけのことだ。
そういった知識のない人間にありえない現実を擦り込んでしまうマスコミの
報道姿勢を問題にしてるのに。

>>463
槙原は、抽象的なイメージ先行の言葉使いよりも、具体的な言葉先行な作風だと思ってたが？
「世界にひとつだけの花」からか？

>>460
そこまでの思慮を一般市民に求めるのは酷だろｗ
記者には当然求めたいけれどもね

>>461
ああ、単に単語が3つ並んだだけ
後づけの解釈なんて幾らでも出来る
しかも歌詞にその解釈がどれだけ意味のあるものなのか
スレでも文章の意味をめぐって議論してたけど、そんな議論まったく無駄無意味
どこの夢見る乙女の妄想かと思ったよw

事実は単語が3つ重なっただけ

とりあえず、ジャスラック派が負ければ満足
歌詞の一節の利用にアレだけうるさく言うんだから、訴えられて本望だろうなｗ

飽きたよこのネタ

>>466
今回の事象の場合、「ありえない現実」＝「槙原の盗作」か？
槙原が酷似しているフレーズを発表していると、粛々と報道して、松本をあおるような
ことしなければ、、、、、やっぱり槙原は逆切れしてるか。

銀河鉄道999及び、映画銀河鉄道999の主題歌との比較

　　　　【松本版】　　　　　　　　 →　　　　【槇原版】

時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を (夢と時間が逆順)
時間は夢を裏切らない　　　　　→ 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)
遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる

　　【THE ALFEE版】 　　　　　 →　　　　【槇原版】

約束された場所が　　　　　　　→　約束の場所
心のUtopia　未来は…　　 　　→　心が望む未来がある
未来はけして君を裏切らない → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、君→夢の差異)

結局真相はなんなの？
シャブ原は９９９なんて知らないしパクってもいない。
これが真実だとしたら、誰か他の人物がパクったんだよな？
ここまで同じ文章、同じテーマなんて重なるわけがねえし。

老害もいい。
ホモもいい。
だけどヤク中だけは許せない。

そのとーーーり！！　（´；ω；｀）

>>472
これ少し前から思っていたんだが
ノストラダムスの予言をむりやりな解釈する手法に似てないか。
約束の場所なんて、宗教用語にあるくらい使い古されたフレーズだし
「もし死んでしまっても誰かが受け継いでくれる」なんて、陳腐な漫画によくある設定だ。

「俺○○だけど」って聞いてもいない自分語りする奴って大抵松本叩きなのが面白い

>>476
アニメの主題歌がまったく内容と関係がない現代において、これだけ999本編の内容を
表現している主題歌はないよ。
「ラムのラブソング」みたいに、内容にキャラの名前が出てこないだけで。

オレの場合、お釜バーは楽しいがマッキー系ホモは受け付けない

松本レイジって結構　金玉の小さい男だな。
牧原のＣＤが売れたからといっても９９９の印税が減益になる訳でも
ないのにな。

>>471
槇原の盗作っちゅうのは有り得ない話ではないと思ってるし
どうでもいいのだがケンカ売っといて煮え切らない態度に終始する
松本はなにしろ気に入らん。裁判にする気は毛頭ないとか言うなら
最初から歌手なんかに因縁つけてんなよと思う。女性週刊誌なんかに
煽られやがってカッコ悪いったらありゃしない。

図々しいんだよ、シャブ原ホモ之がよ！

マッキーにはいいブレーンがついてないんじゃない？
せっかく事態が収束に向かったのに、自分から蒸し返すことして。

反発した事で曲も傷ついたし、本人の印象も悪くなった
結局損したのマッキーだけじゃん。

犬は飼い主を裏切らないのは事実だな(･∀･)

>>478
ALFEE版はもしかすると聞いてたんじゃないのか、と思えなくもないのだが
下の2つはこじつけとしか思えないんだよな。本当にこの設定はありふれてる。
思想が類似しただけで表現が異なるものを並べて、パクリの証拠にするのは少し程度が低すぎないか？

> 遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
> 親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる

>>680
悪いがそれはないな。

>>486
でたロングパス

>>485
下の二つが単独で存在するところにパクリ疑惑を掲げたら100%こじつけ扱い。
（例：過去スレ既出の中島みゆき「命のリレー」。これを９９９のパクリという電波はおるまい）

ただし
*この無臭だが増幅効果を持つフレーズが単体で臭うフレーズの周囲にある
*普段の槇原らしからぬ妙にスケールだけ無駄にでかい世界観
（槇原さん、初めて逆上がりが出来た云々という個人的な夢を他人が受け継いでくれるって
なんかおかしくないっすか？）
この二つの増幅効果で問題になってるフレーズがひときわ香ばしい臭気を放っている。

>>666
激しく同意

「世界に一つだけの花」とGreenDayの「Minority」のイントロを良く聞いてみ。
イントロの２小節をパクリ、さらにそれを４回繰り返すところもパクってるから。

罰として槙原が肛門にＧペン挟んで松本のアシスタント３カ月の刑で和解成立

おっと「Minority」はイントロではなく曲の最初だ。

>>492
まぁ似てるといえば似てるね
でも文章よりパクリかどうか判別し辛いな

イントロの３連符が何かに似てるんだと思って
アルバム探してたよ

槇原がテレビに出てこないと盛り上がらんわな

松本零士氏の対応、腐海。

槇原の場合、これ以上燃えたらなくなるもんな。
けど、ほとんど自分で火を点けている様な状態ではフォローのしようも…

>>488
他が臭いから普通はこじつけの部分もパクリの証拠にしちゃえはおかしいだろ。
そういう事は冷静に中立の立場で行い、1つ1つの箇所を同じ基準で判断するべきだ。
これをパクリの判断材料にしていれば、結局は松本擁護の首を絞める事に気が付いたほうがいい。
中島みゆきの「命のリレー」は知っているが、これだってやり方しだいで999のパクリだと糾弾できる事になってしまうぞ。

松本は、手塚治虫、石ノ森章太郎と並ぶ巨匠なんだがな。
９９９や宇宙船艦ヤマト見てない世代が槙原擁護してるんだろうな。

もし今、リアルタイムで松本作品がテレビ放送されてたら
松本擁護派が俄然増えるだろう。

>>498
されてますよ

>松本は、手塚治虫、石ノ森章太郎と並ぶ巨匠なんだがな。

これは大嘘

マッキー　シャブれよ

松本のじじいはDQNそのものじゃねーか！
他人が考えたヤマトを自分が最初に考えたとか言い出したり
版権を持つ会社が許可した上映を無理やり止めさせようとしたり
放映直前のアニメを内容が気に入らないからといって止めさせたり

まぁシャブホモのパクリ槇原には負けるけどな

「えー次はー　ケミストリー星。ケミストリー星。」
「鉄郎、この星では絶対に歌を歌ってはいけないわ、ジャスラック鳥の餌にされるわよ」

>498
あやまれ
借り物なしで代表作を打ち立てた後ろ二人にあやまれ

>>500
DQN度では松本零士は手塚治虫に次ぐ位だと思う

どうでもいいがマキハラって広沢ににてないか

ゲイ対団塊じじい

どっちも応援しづらいです

http://akiba.ascii24.com/akiba/akibaeye/2001/03/25/imageview/images641027.jpg.html

松本は、手塚治虫、石ノ森章太郎と並ぶ巨匠
これは本当。おれなんか 手塚より上だとおもっている。

絵がついていけない。手塚は絵のレベルが時代にあわせて上がってったし読みやすかったけど
石森もホテルとかやたらハイスピードで描いてそうなタッチだが、読みやすい
松本御大は残念ながらオレ好みにあわず、読めない

>>510
日記？

神無月が営業で、槙原のモノマネする前の前振り

「えー次は、シャブ中のホモ、やりまーす。みなさんわかりますか？

シャブ中のホモ！放送禁止用語だらけですけど（笑い）

では、聞いてください。　マッキーでスパイダー！」

手塚や石ﾉ森レベルじゃ相手にならない。
松本は楳図かずお、つのだじろう、諸星大二郎とならぶ宇宙最高の巨匠だ。

鉄郎の冒険旅行はすげー楽しいよ。

>>513それはあなたの好みがアッチの世界にいってるからなんじゃ
諸星大二郎は一般的に人気ないのか知らんが、入手困難な作品が多すぎる。全集か文庫だしてほしい

>>503
「降りない方がよさそうだね」
「そうね」
「あ、誰か乗ってきたよ」
「じっ………ハァハァハァハァハァ…」

「気持ち悪い男だなぁ」
「鉄郎、あの男には近づかない方がいいわ、できれば目もあわさない方がいいわね」
「何者なの？」
「作詞家よ…自称だけど」

http://ginga999.shogakukan.co.jp/999toppage.html
こことかで見ると999って一日も乗っていたら体が痛くなって
降りたくなりそうだけど

盗作といってもこれくらいの文なら多めに見てあげればいいのに。

松本礼二作「大草原の小さな四畳半」ってよくＮＨＫ方面からクレームが来なかったよな

モロはまだ現役で描いてないか
栞と紙魚子シリーズとか
あれもクトルーちゃんとかヨグちゃんとかパク・・オマージュだらけだが

これ、まだやってたの？もう、この話はオワタと思ってたよ。

「戦艦大和（ヤマト）」や「銀河鉄道」のことを考えると、
松本も大きな事は言えないと思うが。

昔、NECがエプソン互換機を潰したけど、そのときのNECの醜い行為を思い出した。
松本は、自分と同じような事を表現した槇原に、親近感を持ってもいいくらいじゃないか。

松本と槇原、どちらもどの程度の器なら、とっとと活動やめろと言いたい。

>>509
松本零士は俗ッ気が強くて巨匠と呼ぶには抵抗があるな。著名作家ではあるけど。
手塚はどうも人格的には大したことない人物だったような話も聞かれるが、
その分創作に向ける執着やエネルギーは尋常ではなかったんじゃないかという気がする。
松本はたまたまヒット作に関わったのでいい気になっちゃった著名作家って感じ。

何というか、
単語が３つ重なっただけ、とかいう人って
感受性の乏しい人なんだろうなーと思った。

>>493
似てるではなく、ほとんど同じなのだが。
Minorityはゆっくりに聞いてみ。

松本零士は宇宙海賊だからな
他人の物は強奪しようとするけど自分の物は死んでも守るよ

巨匠というなら、普通に両藤子、赤塚、ちばてつや、さいとう・たかを、白戸三平、女流で萩尾望都、山岸涼子辺りだろ
松本なんて９９９に例えれば初回で剥製にされちゃう鉄郎の母ちゃんぐらいのﾎﾟｼﾞｼｮﾝだろ。

ホテル銀河　６９　〜しゃぶれよこの野郎〜

>>523
感受性ってなにそれ。どうこの件と関係あるのか説明してみ。

>>521
エプソン互換機を潰れてないよ、最初はＰＣ９８互換機で時代の流れ出PC/AT互換機に変わり
ビルゲイツのウインドウズの流れになっていっただけ潰れたのは、ＮＥＣの独自過ぎるＰＣ９８系！
いつまでも殿様商売していて努力をしなかったＮＥＣ、１０万ＰＣなどの外国製ＰＣが出てきた時は
ざまあみろと思ったよ。

でも　似ている＝パクリと考えるのはあまりに感受性に欠けるよ

キャプテン・ハーロックの乗ってるアルカディア号だって最初は他人が書いたモノなのに

９９９やハーロックを描いておきながら
松本本人のけつの穴の小ささが許せない

少しは槇原のけつの穴の大きさを見習ってほしい

>>528
ただそう思っただけよ。
気に触った？

こんな陳腐なフレーズをしのごの争うのは両者とも才能が枯渇した証拠。
まあ、今後のためにも白黒はっきりつけて終わらせよう。
先に噛みついてきた松本が法廷に持ち込むのが筋だろうな。
マキハラはヤマト裁判の時の西崎みたく安易に妥協案に乗らないように。

>>526
神は富野だな

松本より過去の著作物から類似表現でてきたらおもしろいのにな
つかマッキー側はつかんでるんじゃね？

理系工業系からみれば松本がＮｏ１.ってとこ。

>>535
漫☆画太郎を入れたかったんだが多分批判されると思って辞めておいた

>>522
手塚が水木の人気に嫉妬して「俺のほうが面白い物を描ける」といって、
できたのが「どろろ」だっけ。
結局、妖怪物と言うより、どう見ても「手塚作品」、しかも傑作。
動機が嫉妬ってのはアレだけど、作品で勝負するあたりが好き。
法律とかの搦め手は考えもしなかったんじゃないかな。
「漫画なら絶対俺が勝つ」みたいな、本当の意味での自信とプライドを持ってた。

>>526
巨匠の部類には入るかもしれないが、
一歩間違えれば単なるベテラン作家とも言えるよね。

ちなみに俺は>>526が列記してる前述の作家陣の作品は読んだことある。
松本氏の作品は、アニメでは何度も見たことあるがコミックスや誌面で読んだことは無い。

二人でサウナで語り合ったりチンポしゃぶりあったり
アナル掘り合ったりして和解すればいい。

>>524
過去スレからコピペ

「世界に一つだけの花」は、
http://www.youtube.com/watch?v=pOPfezZErnU
前奏がMinority(Greenday)のサビのパクリで、
http://www.youtube.com/watch?v=smR0R9vlgYI
サビはEagleheart(Stratovarius)のサビのパクリ。
http://www.youtube.com/watch?v=nBAz7IZI9po&mode=related&search=

確かに一緒だなｗ

マキハラはウンコしないよ

松本氏の作品は、アニメでは何度も見たことあるがコミックスや誌面で読んだことは無い

おれのまわりの人もその程度だよ。でも、なぜか松本ファンがおおいんだよな。

　　　　　　　＜　　　≫
　　　,ｒｎ 　／〇　、|
　　r｢l l ／　／　　ばきゅん！
　　|　､. !j ／
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 大阪生野区、京都市南区、川崎
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 | にはテポドン落とさないニダ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 | 同志！銀河鉄道物語起源朝鮮！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

男おいどんとか戦場まんがシリーズとかはアニメで見る方がレア

>松本零士より過去の著作物から類似表現でてきたらおもしろいのにな

それ　どっちに味方するよりも最高に面白い展開だよ
探そー　みんな!

松本零士は宇宙海賊だからな
他人の物は強奪しようとするけど自分の物は死んでも守るよ
↑
松本の真理かもね

>>22
> なんか前スレでも前々スレでも
> 「松本はヤクザだから、文面の内容の関わらず文面化したら金を請求される」と
> もっともらしく書いていた奴がいたが
> 爺ちゃんは「あれもこれも俺の手柄」という誇大妄想癖はあっても
> 相手の言葉尻につけこんで謝罪と賠償を請求するニダー式思考はないぞ。
> 「記憶に残っていたのかも…」を文面化した結果、「あの歌の生みの親は俺でさあ」と
> お花畑に飛んでいってしまう可能性は非常に高いが
> 「偶然似ちゃってごめんなさい」を文面化した結果、「ごめんと言ったから
> 盗作を認めたニダ。賠償金をよこせニダ」と意図的曲解する可能性はないと思う。
> というか、たとえ後者の反応をしたとしても、松本が世間の支持を壊滅的に失うだけで
> 正当性は認められないんじゃないかな。


まったく同意。あの世代の日本人で「賠償金」なんて言い出したら世間から袋叩き間違いなしだもんね。

まぁ、北斗の拳も好きだけど。

つうか。ヤマトも９９９もアニメは見たが、原作は見たことすら無い・・・・

松本ってだれ？・・・ヤマト車検の人？

過去松本氏が賠償金を求めた裁判あったっけ

ご自分の物を死んでも守るのは別に悪くはないような気がしてきましたが、
松本先生の場合　人を傷つけてしまっていることにいつも気がついていない気がするんですよね、、
。９９９大好きだったのでやっぱり今回の騒動は残念です。

>>405
さっぱりわかんねｗ

『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』
『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』

これらの詞の類似性を松本先生に語って頂きましょう・・・・どうぞ

『・・・牧原は、ホモ！』

>>551
999もヤマトも元々アニメオリジナルの企画だから
厳密にはアニメの元になる原作はなくアニメが原作そのもののはず
漫画版はあくまで後付け
特にヤマトの漫画は完全な劣化版と思っていい
似たような例として漫画のエヴァとかガサラキとか

>>542
ホモシャブを擁護する気はないが、Eagleheartのがリリースは後だから。

レコード会社はパクリ謝罪してんのにね･･。

クノールのCMもあっというまに打ち切りだしｗ

>>557
擁護してるじゃんツンデレめw

ぁぁ･･･
>>542のマッキーの動画を見なければよかった

歌は好きなのに　本当に本当に本当に本当に見た目が
見た目がぁあああっ！！

改めて実感　哀しいかな人は見た目が９割　

誰か印度式をこの事件の事の替え歌にしてやって

松本はこの前の銀魂(アニメ版)を見るべきだね

>>405
俺、その後の「その二つがちょうど交わる場所に〜」以降のフレーズの方が意味分かんない。
「時間を裏切らない夢と夢を裏切らない時間がちょうど交わる場所に約束の場所と名づけて夢を携えていく」
…いったいどういう意味なんですか？まっきー。

歌詞に意味を持たさないのは井上揚水の時代からあることなので

>>562
アニメ版でも原作でも、もし松本が電話かけたら同じ回答が返ってくるよ。

「スイマセン！　パロやりました！」

どっかの誰かみたいに「あれはウリジナルニダ」なんて言い出しやしないよ。

おれも９９９は好きだしよく見てたが、
問題となったセリフがどの場面で使われたかなんてわからないし、
知らなかったと言っても良いぐらい。
最終回のメーテルと鉄労の別れのシーンとかクライマックスならわかるが、
30分枠で数十話ある話の中の一話に使われてるって言われても覚えてないよｗ

>>532
ハーロックならホモシャブが刃向かった時点でやっちゃってるよ。

BUCK-TICKとかもっと歌詞の意味が不明だけどな

無理かもしれないように思えても僕は
一番かなえたいことを夢にもって生きてゆくよ

母さんの仇を討つため夢中でがんばって
手に入れたかった機械の体も
あの頃の僕の大事な夢だった

どれだけ時間がかかっても夢をかなえるそのときまで
あくびもせかすこともせず未来は待ってくれていた

時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない
遠く時の輪の接する場所に心が望む未来がある
夢を携えて目指す その場所に僕がつけた名前は
『約束の場所（地球）』

----------------
これで手を打つとか、どうよ。

松本零士も槇原に対抗して
ささきいさおあたりに同じ歌詞で歌ってもらえばいいじゃん

ヤク中ホモの擁護がいっぱいいるね♪

>>565
なぜわざわざ陽水や桑田のような典型的「曲先詞後」アーティストと比較するかねぇ。
まっきーは昔からやりすぎで気持ち悪いぐらい分かり易いストーリー仕立ての「詞先曲後」タイプじゃんｗ

今回だけ唐突に今までのスタイルを180度変更して曲先タイプに変貌したのかすぃら。

ホモシャブワロス

どー考えてもパクリじゃん！！！
槇原擁護してるやつがただのアホに見える！！！

そのノート、俺のコピーじゃね？
あ、ごめ、試験近いからノート、写しちゃった！ごめん！　　→　　えーまあしょーがねえか次からいってくれよ


そのノート、俺のコピーじゃね？
コピーじゃねーよ！完璧に俺の文字じゃん！　　　→　　　んなわけねーだろ！俺の丸写しだろが！消せよ！

松本は宮沢賢治に謝れ

ガンダム裁判の日本と韓国みたいだな

闇を〜汽車は抜けて〜
海の光へ〜
ちらばる〜夢の〜宇宙の無限さ〜
わたろう〜星の〜架け〜橋を〜♪

とりあえずどうでもいいと思うんだけど
こう思ってる人間はどれぐらいいるかな？

>>578
完全にオリジナルです

社部中はやっぱり永久追放にしないとだめだな。

しなやかに歌って寂しい時は〜
しなやかに歌ってこの歌を〜♪

の無限ループによる意味不明は衝撃だった

>>572
今回のもどう聴いても詞先だと思うけど。
特にサビの裏切らな〜い♪のとことかいつもの無理矢理感出まくりじゃん。

セフレの彼氏が９９９ファン

999999ファンじゃなくて？

>>584
69好きじゃなくて？

松本株　ストップ安

だれか、オンリーワンよりもナンバーワン
って歌を作って歌うんだ。
まっきーの反応を見ようじゃないか！

槇原だっせー！
松本パクってバレたら逆ギレ！
そりゃパクリ元が恥ずかし過ぎて素直に謝れないよねー！

>>588
歌じゃ意味無いだろ。そのフレーズ使って漫画描かなきゃ。

>>590
漫画化に耐えられるほどの歌じゃないのが残念。

アルフィー主題歌の歌詞に、
約束された場所
ってあるよね？

夢、時間、裏切らない、約束、場所

これを全部使って、似た様な文章にになると思う？

まだやってるのかよ・・・
松本は早く謝罪して沈静化しろ。

松本をノイローゼに追い込む作戦だな。よしよし。

>>594
あのオッサンがノイローゼになるようなタマだと思っているのか。

指摘された時に、
「あ、ほんと似てますね。もしよろしければタイアップとかどうですか」
と切り返すぐらいのシタタカさが欲しかったな。

もう彼(彼女?)と一緒にアヘン窟にでも篭ってろよ。

なんか自分の主観がぜったい正しいと思ってる人ってなんなんだろ。考え方が
幼稚なのかなぁ。それとも自分の主観が客観的であると思い込んじゃってるんだろうか。
それゆえに自分と異なる見解の人が理解できず、おかしいと決め付ける。

>>588
男おいどんのホモ版がいいな
ぶ男で歯並びの悪いホモの少年が
上京して成り上がるがドラッグ漬けになっちゃって
みたいな
タイトルは「どんなときにも。」

>>591
そんな大ヒット曲じゃなくてヲタしか知らないようなマイナー曲で
なおかつ本人の思い入れのありそうな曲がいいと思う。

>>588
それも確かパクリだろ？
あいつの歌は綺麗事ばっかで中身がこれっぽっちもない
それなのに狂信者は多い

槙原はgreendayに謝れ

松本零士は、道理がとおってるが器が小さい。

まだやってるのかよ（笑）
もうどっちでもいいから裁判して決着でいいよ。
結局、松本は何がしたかったんだよ？
モンクあれば裁判でもすればいいし、その気なければ
マスコミに不快感示す必要ないだろ。
ただの目立ちたがりやとしか思えん。

>>595
さあ

>>597
そんな見識だから絶対に盗作だと認めないのか、槙原は。
倒錯も認めないし。

>>603
今回の場合は目立てばおｋだろ。
自分のが先だ！ってことを世間に言いたかっただけだから。

盗作かどうかじゃなくて礼儀の問題だよね
完全に自分で考えた文章で、そのときは気がつかなくても、後になってみたら
先にすごく似たような文章で商売してる人がいたことがわかった
で、その人がこっちの文章を似てると思ってるってこともわかった
そうしたら、わかった時点で、盗作とかじゃなくて自分で考えたんだけど似てしまってましたねって
まずは挨拶しにいくってことがふつうの感覚
で、先に商売していた相手が、挨拶にいっただけで快く認めてくれれば、それでよいわけだし
もし万一、挨拶ぐらいでは相手に納得してもらえないなら、相手が納得してくれる解決を
双方で探すことがまっとうなビジネスってもんだよ
それを到底納得できない提案してみて、蹴られたからって解決をあきらめちゃって
それを作詞した個人に責任押し付けてるわけでしょ
ＪＡＳＲＡＣなんかに代表される、俺のものはちょっとだって譲れるもんかっていう
音楽業界の醜いところがよくでてるよ

槇原が実際パクったのかどうかは置いとくとして
松本零士としてはなんで「謝ってくれればそれで良いと思っていた」のか。
なんで文書で謝罪させなけりゃいけなかったのか。

「ヒットソングの詩の出展だ」という宣伝効果が得られるはずだったからだろう。
そりゃ端から裁判だなんて面倒なことをしたがるはずがない。
メディアを巻き込んである程度槇原を悪者にしたことで、これ以上粘っても
仕方ないと思ったから松本は一旦軟化の姿勢をみせて引いた。ところが逆ギレ(？）
なのかどうなのか、収まらない槇原の逆襲にあって内心パニくってるのが今の松本。
まさか相手の求める通りに謝罪はできないし、かといって訴訟なんかに精力を使っても
なんの益も無い。せいぜいメディアを煽って槇原を叩かせようとすることしかできない。
槇原が盗作をしてないとは言わないが、結果として松本の打った手は愚かだったということ。
真に自分の著作を守る為ならば今からでも司法の判断を仰げば良いのだ。

>>608
その点、松本は失敗だったな

ホモ原シャブ之　パクリスト

宣伝効果なんかねぇ。今更あれを宣伝して買うヤツがどれだけいるんだよ。
万人に受け入れられるタイプの漫画じゃねぇしｗ好き嫌い激しいぞ、松本作品は。
結局単純にかぶってむかついただけだと思うけどな。

それこそ講演とかでヤジを飛ばされるのは嫌だろうからな。

>>608
だから、俺のが先だ！って言いたかっただけだから。
槇原のせいで自分がパクリ呼ばわりされるのに我慢ならなかったから。
それだけだからでしょ。

>>６０８
下種の勘ぐり
裁判起こして判例作っちゃえば
音楽業界もマンガ、アニメ、映画ＴＶ業界も似たセリフの引用の締め付けが
厳しくなっちゃうだろう？裁判沙汰を避けるために。
自分で自分の首を絞めることは誰もしないよ。

松本零士としてはなんで「謝ってくれればそれで良いと思っていた」のか。
なんで文書で謝罪させなけりゃいけなかったのか。

とりあえずケミぱくってんじゃねーぞって講演会の中で言ったアホがわるいちゃうか？

>>596
それ逆だろ。
松本がハーロックよろしくグラスを傾けながら槇原の歌を聞いて
「これ似てるよな」と周囲にニヤリと笑って見せれば
それは「巨匠」の余裕ということになったろうよ。似合わないけどな。

もういいや。

これから朝までの8時間半で、札束を高く積み上げた方の勝ちとかさ、
きっちり実力で勝ち負け決めろよ。

クリエータとしての誠実さという点においては槇原のほうが遥かに
マシだろうね。
槇原はマジメに創作活動を続けているからね。
松本のほうは全くダメ。もともと漫画家だったらしいが、漫画家なら
作品を描いてナンボのもの。ところが松本はここのところ数年間は
一本も連載している作品が無い。というより連載を始めると
締め切りを守らないわ、手抜きをするわ、みっともなく言い訳をするわ
漫画を舐めているとしか思えない行動をとる。９９９やヤマトのヒットで
松本を漫画界の大御所のように持ち上げる風潮が出来てしまったの
だろうか。締め切りを守らず　挙句の果てはついに無責任にも
連載中断という事を繰り返している。

>>613
勝てないからに決まってるじゃないか。

不愉快なのは薬中のホモだろｗ

槇原にサビの部分の一言一句を
どんな意味で、どんな思い入れがあって、どんな経緯でこの言葉を選んだのか
逐一説明させればいいじゃん。
部外者が思わず膝をうって納得するほど説得力のある、なおかつ松本と違う
説明ができたら一も二もなく槇原のオリジナルと誰でも認めるだろ。
「ﾎﾞｸﾁﾝ迷惑したから謝罪を要求しちゃう〜」なんてみっともない逆ギレ100万回より
確実に大多数に「あれは槇原のオリジナル」という確証を与えると思うがどうだ。

松本？松本の説明はもういいよ。
あのジジイに説明させると自分の少年時代からハーロックから太陽系の消滅まで
持ち出して、こっちがうんざりして死にたくなるぐらいしゃべり続けるだろうから。

松本は漫画をマジメに描く気力を失っている。
というよりすでに才能が枯れてしまい、ネタを使い尽くした
と思われる。もう描けないのだろう。
それにしても松本のポスト漁りに対する執念は異常だ。
見ていて吐き気がする。

まぁかぶって腹立ったんだろうけど最初の雑誌でやめて
後はファンに騒がしておけば良かったのに出過ぎなんだよ
しかもインタビューの時、テ−ブルの上に映画のパンフかなんかを
並べてるの見た時は正直引いた

まぁ槙原潰す意図より俺が先、俺がオリジナルと言いたかった
だけだろうが、やりすぎだわな

>>617
アホですか。
まだ壮年期の槙原と、散々創作活動して年寄りになった
松本を比較する事をおかしいと思わぬか？

ホモシャブはメディアから逃げまくってたからなぁ。
なにかやましい所が有るとしか思えない。

>617
槙原が誠実？

アイデアが出なくて苦しむ松本と（実際苦しんでいるかはしらんが）、

アイデアが出なくて、人様のもの盗んだり（パクリ）、
シャブ打ったりする槙原だって、クリエータとして十分ダメダメだろ！

>>616
松本零士の精神構造はマンガのキャラと一緒だろう。
たとえ誰にも認められなくとも
皆から後ろ指さされようとも
己の正しいと思う信念を曲げずに
貫き通す戦中派のオヤジだよ。
烈火のごとく怒ってるところもまるで
男おいどんの大山昇太みたいだ。

>>626
最初から黙して多くを語らずなら立派なんだが、
メディアを利用して槇原包囲網を張ろうとした点が何とも。

たまには松本擁護派（というより槇原叩き派）の理性的な意見も知りたい。
ほとんどがヤクだとかシャブだとかホモだとかって繰り返してるだけで
理屈になってないのばかり。

松本に新作を期待している奴なぞこの世に存在しない。
松本に期待する事は潔く漫画界から引退してもらう事だ。
パクリ作品である銀河鉄道９９９を絶版にして
もらいたい。９９９のあらゆる商品の販売を中止して欲しい。

アンカーミスった。
>>615だった、スマヌ。

松本零士の描く男子像はかっこいいのにな。まさに日本男児って感じで。
槙原の歌はまさにゆとりだし。

松本の陰謀だのマスコミに陥れられた槇原だのと未だに言い続けてるバカは
松本がマスコミで大衆を洗脳したから二つのフレーズが脅威の酷似をしたとでも思ってんのか。

意味不明のフレーズがとんでもない似方をしてるのに後出しが先出しに何の礼儀も見せず
ぬけぬけと「アンタだってパクリやってるじゃないのさぁ、人の事いえるぅ？」などと開き直るから
「図星さされて逆ギレしてんじゃねえの？」と邪推されるんだお。

松本は手塚や石森とは違う。単に西崎作品のヤマトを
自分のモノだと言い張って名前を売っただけ。
ヤマト以外には松本の作品で人気のあったものなぞ無いだろうが。
銀河鉄道９９９なんか不人気で打ち切りになったはずだが。
その他にもハーロックとか糸瓜とか色々あったが
どれもコケただろ。

>>620
槇原にはそれ説明するの無理だろうね。
なんてったって自分はナンバーワンになりたいと思ってるのに
世界に〜とかの詞書いちゃう人だから。
つまり槇原はパクリをしてなかったとしても思ってもいないことを
詞に書く作詞家だってことだ。

>>628
パクリでは無くて偶然そうなったのだとしても
類似性がはっきりと認められる状況で
先に作ったほうの言い分が有利になるのは避けられん。
其処へ来て既に別件で社会的信用を大きく損なっている槙原にとっては更にシビア。
マジメに生きてりゃまた状況も違ったろうに。世間ってそういう見方するからね。

>>633
銀河鉄道物語シリーズは再放送も好評で新作も放映されているんだが。

槇原は二流のシンガーソングラーター
松本は漫画家として三流以下、同人作家なみだな。

パクリの何が悪い。
パクリも才能だ。

という方向で言い訳してみた方がいいんでねーかい。

単にフレーズがかぶってるのが気に食わなくて
「自分が先だ」と世間にアピールしたかったのだとすると
自分もまだ松本を買い被っていたことになるな。
作品のアピールになるという計算もあるのかと思ったのだが。

まぁ少なくとも判例ができるのを避けるために起訴に持ち込まない、
というのは無い。それこそ考えすぎだ。あの先生にそんな殊勝な
心構えがあったらヤマトの著作権であんな泥沼の闘争は演じていない。

西崎もシャブ中なんだよな。
つまり松本はシャブ中とトラブる運命にある、と。

９９９って子供の頃、夕方に何回も再放送していた覚えがあるんだけど。

ゴダイゴが主題歌の映画は、結構流行っていた気がする。
アルフィーが主題歌の映画のほうは、良く覚えてないや。(＾＾;

>>602
>>松本零士は、道理がとおってるが器が小さい。

うまいこといいますな
だから
器が小さくても道理を通すことだけは、決して裏切ってはならない

>>628
9スレまで来るまでには色々出たんだわ。
あんまりループするんで誰も説明しなくなっちゃった。
まとめwiki読めばだいたいわかるんでね？

槙原は前科もちだし
どっちが嘘言ってるか一目瞭然だろ

>>637
そういやコミケでよく松本マンガのパロディ本よくあるな。
好きなのは戦場マンガンダムシリーズ。
戦場マンガやザ・コクピットのマンガをコピってジオンの1年戦争の
マンガに仕立ててるw

ところで、なんで真空中を窓を開けた機関車が走れるんだ？
松本はもしかして、理科系が苦手？
あんなのありえないって。夢とか時間とか以前の問題。

>>644
そういうことだな。
しかもシャブ止めれてないようだしなｗ

世界にひとつだけの花で「おんり〜わ〜ん」なんて歌いつつ
「ナンバーワン」という作品を生み出したマッキー。

まさにシャブはホモを裏切ってないよなｗ

>>628
たしかに、松本が自分の擁護をしてくれている書き込みを読んだ時に、
その内容が「シャブホモ」じゃあ、なんと思うかね。

まあ多分「そうだそうだ。もっと言ってやれ！」てなもんだろうがｗ

>>646
軌道内は空間シールドによって守られています

>>646
松本は機械式＝ゼンマイ歯車式時計のマニアなんだよ
時計板でブライトリングとか見てごらん
大体こういう機械式時計を好きなのは文系が多い

機械式時計のオメガ・スピードマスターは月に行っている
だから、もしかして銀河鉄道はアポロ月面着陸を決して裏切らない
のかもしれない

>>６３９
ヤマトは悪い判例になったよ。
マンガ家が入り込んでメインクリエイターやってるのに原作者とならず
製作スタジオのほうに著作権が移っちゃったからな。出版社は大慌て。
今そういう形態でアニメ製作してるからな。
だから権利会社として合同の製作委員会のかたちにして現場の製作スタジオに
著作権が行かないようにしている。

だいたい、パンツからキノコが生えるのもおかしいよ。
非科学的。
生物の知識とかないんじゃないの？




と、昔は思ってたっけ…。まさか

シャブだろうがホモだろうが世の中稼げればそれでいいんですよ

http://www19.atwiki.jp/999pakuri/

うだうだ罵りあう前にまとめくらい読め

>>653
あー…、えーっと、誰が食わされたんだっけ…
ラーメンに混ぜられたとか？

>>73
怖いなあ。
何でも松本氏の仕業になるのかぁ…

>>646
あの作品はファンタジーなの、ＳＦじゃない。

>>656
ちばてつやに食わせたんだよ。
ラーメンはチョコレートを入れて手塚が松本に食わせた。

とりあえず、今回の件で俺の中のホモに対する見方が変わった

>>649
このスレやニュース板での関連スレで槇原を叩いている人の多くは
単に槇原を叩きたいだけで松本信者ではないわな。
アニメや漫画関係の板のオタクの中で松本信者とケンカになったら
スレの流れは一般人の介入を拒絶する別世界になる。このスレで松本側に
回ってる人の多くは松本の事も彼が関わった作品のことも殆ど関心がない。

松本アニメのホモというと白色彗星帝国ガトランティス軍のミル？

>>661
「シャブホモ」嫌いがほとんどだろ？

>>628
アホか？
パクリ常習者の槇原が「偶然似てしまったけど今回はパクリじゃないんです」って言って、誰が信じるかって話だ。
この件で槇原を擁護できる神経が信じられん。馬鹿にも程がある。

松本がどういう人間であろうが、槇原がパクったところは事実で、
でもそれは著作権法違反には問えないから裁判しても意味が無いのも事実だろ。

北のヤクでラリってるパクリホモジャンキーとか言うなよ！

シャブはやりたいやつがやればいい。見つかったら勝手に罰せられろ。

ホモはそういう性癖の人がいるのは理解できる。勝手にすればいい。

パクリは当事者同士の問題だから知ったこっちゃねえ。



でも、シャブ中のホモがパクリまでやるのはどうなんよ？
ええかげんにせい！っつーのも素直な気持ち。

世界に一つだけの〜なんていう詩がめちゃくちゃ嫌い

パクリの内容はともかく、ヤク中ホモの対応がおかしいよ。
一度、認めたようなこと言っておいて逆ギレ。

「パクっただろ？」→「違う」
「ふざんけんな」→『記憶に残っていたのかも』
「じゃ、文書で謝罪してくれ」→「イヤだ」

お爺ちゃんがマスコミにばらす。
avexがお茶を濁すような遠回しに違うと回答

お爺ちゃんが「もう勝手にしてよ･･･」と言ったのに対してヤク中ホモが逆ギレ臨戦態勢。

マッキー大人気
槇原じゃなかったらここまでスレ伸びてないね

マッキーの戦略は次のうちどれでしょう？

�@歌詞は俺が考えたのに…マジむかつく！

�Aパクリ屋の新堂敦士が本格的に活動…大衆の目をそらす！

�B謎の粉袋（通称パケ）をどこに隠そう…そうだ時間稼ぎだﾋﾟｺｰﾝ！

松本擁護の人はあそこまでマスコミに出たのどう思ってんの？

俺は最初の雑誌でやめとくべきだったと思ってるが

スレを見ての感想
朝方＞中立がおおい
昼間＞なぜか槙原擁護がおおい
夜＞松本擁護がふえる
でも最近おもうんだ。槙原のかおを思い浮かべたら擁護したくなる気持ち。
だって、うん言わなくても判るだろ？

>>664
だからカン違いしない。このスレで松本を叩いてるのは
槇原を擁護したいわけじゃない。単に松本のやり方が気に入らないから叩いてるんだ。
槇原を叩く為に松本擁護に見えるお前とは逆ってだけの話。

確かに「真の松本擁護」はあまり見当たらないね。
＞松本がどういう人間であろうが、槇原がパクったところは事実で、
云々がその典型例か。槇原叩きが優先。
松本本人を尊敬していることを隠さずに「俺は松本を擁護する」って宣言してた人もごく少数いるにはいたけどね。

>>671
正直、ウザイくらい出すぎだと思う。ほっとけばいいのに
あんなにメディア露出しなければアンチもここまで多くなかっただろうな

>>672
ホモ？

要するに、ホモがパクリとシャブったんだな。

映画とアニメを観ていたが、この台詞は全く記憶にない。
でも松本さんに延々と抗議されたら
「もしかして記憶のどこかに、、」と思ってしまうだろうな。

と思ってたら、ずっと後の999新作漫画で初めて出てきたのか。
ふざけんな松本

>>676

　ホモとかそういうのじゃなくて、美醜の感覚で考えろよ。
きもいほう応援するんじゃないか？（まて違うだろそれ）

>>678
認知度とパクリ云々は関係ない

だいたい歌詞全体が似通っている
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/

　　　　【松本版】　　　　　　　　 →　　　　【槇原版】



時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を (夢と時間が逆順)
時間は夢を裏切らない　　　　　→ 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)
遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる



　　【THE ALFEE版】 　　　　　 →　　　　【槇原版】



約束された場所が　　　　　　　→　約束の場所
心のUtopia　未来は…　　 　　→　心が望む未来がある
未来はけして君を裏切らない → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、君→夢の差異)

おれはクスリやった奴が大手を振ってテレビに出てるのを見るのが、不快。
件ナオコとか。

新作漫画と新作映画ももう10年近く前にあったっつーの。しかも槙原と同じレコード会社からアルフィーが主題歌だしてる

論理＝詩自体の構造である
詩自体の構造から、偶然とはあまりに言い難い＝裁判でいう立証できた
＝合理的な疑いを入れない程度の推認。

松本が粋がったことはあまり問題ではない

たしかに　銀河鉄道　　大和　　はモチーフが存在するよねえ　　

>>槙原と同じレコード会社からアルフィーが主題歌だしてる
レコード会社がおなじかじゃぁ　
レコード会社には落ち度は無いと言えるだろう。
どうせリメイクかカヴァーの曲叉出したと思ったに違いない。

>>675
それはお前が３面記事ニュース番組の見すぎなだけだろw
政治経済文化以外のニュースはスルーしとけよ。

アルフィーは♪時間は決して夢を裏切らない って主題歌のサビで歌ってるしな。多分ここからだろな。

松本擁護（になってないが）の方は「ホモヤロー」「シャブ中」といった単発的な罵倒で
頭悪くて不愉快。「ホモが悪いに決まってるだろ」とか言われても「関係ないでしょ」としか言えん。
いちいち反論する気にすらなれないバカだが、放置しても何度も沸いてきてウザい。

槇原擁護は擁護で、なんど説明してもしつこく「９９９もパクリ」だの、「ありふれた
誰でも思いつくフレーズ」だの、「自分が有名だから知らないはずがないと言う松本」とか
果ては「槇原は謝罪したのに松本が金欲しさに一筆書けと迫り、断られるとマスコミを
利用して正しくないイメージを植え付けた」だの…端々にあわよくば捏造でミスリードを
図ろうとする姑息さが見え透いて気持ち悪い。

てな感じで、双方の擁護の見苦しい部分を抽出してみると
>>119や>>204などが書いてる
松本：頭が悪くて血が上がると前後の見境がなくなる
槇原：隙のない立ち回りをしてるつもりで余計な裏を読みすぎて墓穴
という、渦中の2人の印象がそのまま両者の擁護の印象になってるのは興味深い。

あと、槇原には全く興味がなくて、ただただヤマト絡みの恨みを晴らしたい松本叩きがいるな。
書き込みに怨念がこもっているので判別しやすいｗ

>>678
新作マンガを元に作った映画が銀鉄999エターナルファンタジー。
東映邦画系で全国公開された。
これの主題化がTHE ALFEE。
当時歌番組でも歌っていた。
記憶に残るには十分だろう？

槇原はアルフィーなんて聞かないと思う(w

シャ部中のホモはしね
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>691
高見沢にキョーミあるんだろ。

どちらかの擁護というわけでなく、ただ真実が知りたいって人もいるのでは。
盗作か偶然か。思い込みや決め付けでなく、きちんと証拠に裏付けされた真実を。
２ちゃんてソースのない事実断定を許さない風潮があるもんだと思ってたんだけど。

出典がマイナーであればあるほど、パクラーとしてはおいしいモチーフであることを前提に。

>>691 アルフィーがその歌うたってた番組に「一緒に出てたら」
言い逃れも何もないが、そんな面白映像は無いだろうな。多分

松本の作品が基になってるとしても、
インスパイア以上のものではなく
盗作とは言えない

いい作品に出来上がってるんだから
それでいいじゃん

>>628
>たまには松本擁護派（というより槇原叩き派）の理性的な意見も知りたい

370 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/13(月) 19:09:46 ID:uDiB4WEa0
松本氏の言い分は、内容を取り出せば実に論理的（筋が通っている）

-------------

・君の新曲のサビの部分が、私の漫画のテーマとなっているフレーズに酷似している

・この言葉は、漫画の中のみならず講演でも必ず使う言葉で、無断で同時並行的に使われるのは困る。

・裁判沙汰にするつもりは無いが本人と会って事情を聞きたい。

・999を参考にしたのなら、オマージュである事を公にして謝罪が欲しい。

・もし、参考にしておらず偶然似てしまった場合は、先に似たフレーズを使っていた人に一言お詫びするのが礼儀だと思う。

----------------

槇原はウケ？タチ？

>>697
まだそういう論調の方が好感が持てるな。

>>694
パクったかどうかは結局本人しか分からないから証拠は無いけれど、
状況証拠はある、ってのが現状じゃないか？

状況証拠１：似すぎ
言うまでも無いけど、詞全体の世界観が似ている上で、
夢は〜〜の文句もかぶっている。

状況証拠２：過去にもパクったことがある
世界に一つだけの花
http://www.youtube.com/watch?v=pOPfezZErnU
Minority(Greenday)
http://www.youtube.com/watch?v=smR0R9vlgYI
世界に一つだけの花の前奏は、Minorityのサビと一緒。
更に詞のテーマもMinorityに似ている（言葉が被っているわけではない）。

世界に一つだけの花（歌詞）
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B02421
Minority（歌詞）
英語：http://www.lyrics4all.net/g/green-day/warning/minority.php
和訳：http://idiot.cscblog.jp/content/0000019423.html


てことで限りなく黒だろ。

>>697
それもそうだが、だまってりゃわかりゃしねえってのが前提だから
本人にバレちゃってクレーム付けられたら謝るしかない立場だろう。

>>671
�@　イシュトバーンを見守るカメロン
�A　黄忠を見る蜀軍の眼差し
�B　ノイエジールを欠くデラーズ軍に突撃するデンドロ
�C　弱っている機械伯爵（昔は良い人の頃も在った？）を倒した鉄郎の５０年後

パクったかパクってないかじゃなくて、
もろにパクったのか結果的にパクりになったのかを
論じる方向にシフトしていくべきだな。

だってこの件の論点は
マッキーがパクったかパクってないかどうかだろー

マッキーがコンビニ松本で紛らわしい動きをして万引き疑われた子供

「俺は松本を擁護する！」って言ったってなんか違うよな
マッキーを信じるか疑うか　そこに論点が行くのがフツーだろう

あの子は手癖が悪いよー　って思う理由を言うか
あの子そんなことしないわよー　って言ってマッキーの擁護に回るか

それを各々の主観で語り合うのがこのスレの楽しみ方だろ？

時々“我こそが冷静な審判”みたいな人が出てきて
レスしてる人たちをイライラしながら上から裁いているのが一番　人間観察としては面白いけどもね

松本は弱虫、負け犬、チキン

>>697
そりゃマッキーが最初の段階で「大好きな９９９の漫画の名台詞だったのでつい…」と
言ってればyahooも２ちゃんも「むしろ流行歌手に宣伝してもらって喜べよ爺ちゃん」で
スレが埋まっていただろうよｗ

ちなみに「先に似たフレーズが存在していたのを知らずに偶然出してしまいました。
ごめんなさい」でもやっぱり「筋は通してるじゃん。これ以上どうしろっていうんだよ」で
スレは埋まっていたと思う。

ただし余りに松本叩き一方的でスレは２つかそこらで終わっていただろうな。

>>704
なんで？結果的にどっちでもパクリじゃん。バカ？
大体その二つは本人以外に区別不可能。議論しても無駄。

ぐだぐだ文句言わずにシャブとホモ体験してみればいいんだよ
そしたらマッキーの気持がわかると思うよ

食わず嫌いはダメだよ 説得力がない

パクリは正義だ。

>>703
１６才の頃に戻れないのか、マッキー。






ｵｴｴ

音楽会社にエターナルファンタジーのポスターが貼ってあった可能性も高いよな。

>>704
そんなマッキーの頭をカチ割ってみないと判らない命題を…。

ただ現時点でいえるのは、狙ってパクったんであろうと
そんなつもりは無かったのに結果としてパクリ同然の類似品を出してしまったのであろうと
対応次第でどちらの場合も問題なく収めるチャンスはいくらでもあったのに
見当違いの裏読みのしすぎで、どのチャンスも最悪の対応をしてしまったって事だな。
松本の攻撃も涙が出るほどバカだが、槇原の防御も擁護の余地がないバカ。

>>701
似てるってだけの状況証拠じゃあ合点の行かない人も多いんじゃないのかなぁ。
「○○すぎ」とか「あまりに△△だ」とか「こんなに××なのに！」とかみたいに
思い込み的な要素が含まれてて客観性に欠ける。夢は時間が〜、以外の類似主張はどうも
俺にも強引に見えるし。

パクリも個性。

パクられる方にも責任はある。

よっこらせ。
30ぷんだけ2ちゃんねる。

双方の言い分をまとめてみる。

松本側
・君の新曲のサビの部分が、私の漫画のテーマとなっているフレーズに酷似している
・この言葉は、漫画の中のみならず講演でも必ず使う言葉で、無断で同時並行的に使われるのは困る。
・裁判沙汰にするつもりは無いが本人と会って事情を聞きたい。
・999を参考にしたのなら、オマージュである事を公にして謝罪が欲しい。
・もし、参考にしておらず偶然似てしまった場合は、先に似たフレーズを使っていた人に一言お詫びするのが礼儀だと思う（公に）

槇原側
・意図的な盗用では無いけれど、どこかで聞いたかもしれない（電話で本人対応）
・槇原が自分の力で創作した。盗作ではないし、謝罪など必要ない。 言い張るなら訴えればいい。（事務所）
・銀河鉄道999も銀河鉄道の夜のパクリではないか（事務所）
・銀河鉄道999は個人的に好みじゃないので一度も読んだ事は無い。（ＨＰ上）
・盗作者であるとの汚名を着せられた。（ＨＰ上）
・正式に裁判をするか公式な謝罪をしてもらいたい。 （ＨＰ上）

>>714
は？動画見た？
似てるなんてもんじゃねーだろ。
世界に一つだけの花の前奏で、Minorityのサビ歌えるぜ。

一つ一つは簡単な単語だけどさ
耳慣れない組み合わせな上　更に互換して繰り返している

『ちょっとくらいの汚れ物ならば　残さずに全部食べてやる』　が
【残さないで全部食ってやる　少しくらいの汚れ物なんか】　に
取って代わって出てくるくらい　俺にとってはハッ！としてグゥー（´・д･｀）な出来事だよ
取って代わってでてきてないケドさ　例え悪いかな　俺？　ばか？
でもそれくらい特徴的なんだよねぇ　

こういう一人一人の主観の多数決が結果「客観」になるんだろ？
俺はパクリに一票投じる

パクりなら謝るべきだし
偶然の一致なら　こんな深い感性の　数奇なめぐり合いを歓ばなくちゃ　
「“個人的な好み”から999は読んだことがない」なんて言ったら矛盾が生じるよー

>>717へ自己レス。

こうやって列挙してみると、事務所の対応が悪すぎるな。
松本側の内容は筋が通ってるように見える。

電話での本人対応以外、「似てる」ことすら認めてないのはどうかと思うのだけど。

高木均が泣いているよ

城達也もね

>『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)
>『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)

まず、この２つをわかりやすくイメージ化してみましょ。


>『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)

AはBを承認する(断定)　BはAを承認しなさい(命令)


>『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)
BはAを承認する(断定)　BはAを承認するだろう(仮定)

シャブでラリってる間に漫画読んだので

読んだ記憶もブッ飛んだんじゃねーのかｗ

でも槙原の行動もキチガイじゃないか？
百歩ゆずって、ホントにパックッてなかったとしても

９９�l　カブッテルよな

>>715
パクられる方に責任なんてあるわけねーだろ･･･何考えてるんだ。
クリエイターとして、他人の作品をパクっておいて「自分が作った」と主張するのは最低の行為だと思うがね。

>>718
あ、俺が言った夢は時間が〜、以外ってのは>>681のことね。
ちょっと俺、ActiveXのフォルダ壊しちゃって動画が見れないのよ。
よければ説明してくれる？例えばコード進行が同じとかじゃなくて？

>>723
間違えたｗ
書き直し。ついでに加筆。

>『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)
>『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)

まず、この２つをわかりやすくイメージ化してみましょ。


>『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)

AはBを承認する(断定)　BはAを承認しなさい(命令)


>『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)
BはAを承認する(断定)　AはBを承認するだろう(仮定)

このように、一見、似たように見えますが、ベースの意味合いはまったく違う。
松本さんは断定して命令し、槙原さんは、断定した後に「決して」というワードを入れてますから、
希望的な意味合いでの仮定となります。

みんな複雑に考えすぎている
これは発展場でよく行われる駆け引きを
公の場で行っているだけの事である

人間は考える葦である

「世界に一つだけの花」もパクリなのかよ

パクリもシャブも常習じゃねーかｗ

>『金太郎は槙原を裏切らない　槙原も金太郎を裏切ってはならない』(松本さんの文)

AはBを承認する(断定)　BはAを承認しなさい(命令)


>『槙原は金太郎を裏切らない　金太郎も槙原を決して裏切らない』(槇原さんの詩)
BはAを承認する(断定)　AはBを承認するだろう(仮定)

アルフィーと漫画を銀河鉄道というキーワードで合わせ技をやっちゃった槇原は終わったな

槙原、本当にクズだったんだな・・・

>>727
結局見てないのにコメントしたのか。最低だね。
説明って、「世界に一つだけの花の前奏で、Minorityのサビが歌える」以上の説明は無いと思うけど。

>>701
アレンジは槇原じゃないんじゃないの？

そもそも、ずっと昔から槇原は他の曲に似たようなものを書いてたよｗ
オリジナルを作れるアーティストだと思ってる槇原ファンはいるのかね
いやマジで

>>736
『世界に一つだけの花』（せかいにひとつだけのはな）は、SMAPが歌う楽曲で、
2003年の代表曲の一つである。ビクターエンタテインメントから3月5日にリリースされた。
作詞・作曲・編曲は槇原敬之。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E4%B8%80%E3%81%A4%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%AE%E8%8A%B1

『999』については一度も読んだことがありません
『銀河鉄道が出てくる』ホモ同人誌を読みました

>>720
強いて言えば「影響があった事を公の場で発表してくれ」が突っ込みどころか。
もっと自分を謙虚なジジイに見せるんだ。マスコミにさり気なく顔を出して
「いやぁ、ファンから「ケミの新曲は９９９のパクリじゃないか」と言われたんですがねぇ、
槇原君に確認したところ「９９９のファンなのであの台詞を…」と返答してもらったんですよ。
才能あるアーティストに思いいれのある台詞を使ってもらえるなんて幸せですよね。
あれはパクリじゃなくてオマージュだと思っています」という感じで、しらじらしく
好々爺を演じるのだ。太っ腹な大御所というイメージアップにもなってジジイ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだ。

…なんて超大人の姑息攻撃ができるなら、それはもはや松本零士ではない。

>>735
まぁ、見れるようになったら見てみるけども、それはともかく
コード進行が同じならどんな曲のメロでも歌えるよ。それだけでパクりと
言われてもちょっとな･･･。

次にこのAとBに本来のA＝時間、B＝夢、を代入してみます。

>『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)
時間は夢を承認する(断定)　夢は時間を承認しなさい(命令)


>『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)
夢は時間を承認する(断定)　時間は夢を承認するだろう(仮定)


ここで更に、ベースの意味合いの差異に加えて、時間から言葉を展開するか
夢から言葉を展開するかの違いが如実に現れます。

そのまま原文を超意訳するとこのようなイメージになる。
松本さん　「時間さえかければ夢はかなう、夢はその時間に報いなさい」
昔の高度経済成長期の日本人的な発想ですね。

槙原さん　「夢を見る時間は無限だ、その無限の時間は夢を包み込む」
夢見る少女のようなカンジかな？

と、いうわけで、全然違うのですけど？


松本さん、日本語を勉強しましょう。

>>741
旋律が一緒なんだよ。コードとかそういう問題じゃねぇ。
ちゃんと聴いてからコメントしろよ。

AとかBとか言ってるやつは原作読んでないんだろうな。

それで比較できるとは思えんのだが、本人は比較してるつもりだから勃ちが悪い。

本当にパクリでなかったら
同じ考えを持つ人が他にもいるって事で
逆に親近感持つと思うんだけどなー
結局事務所が

うっせーじじい、だったらアニメのタイトルはなんなんだ?

という大人として最低の逆切れをしたため
こんな騒ぎになったんじゃねーか

盗作だろどう見ても！

>>742
……その言葉に至る文脈を参考にしないと意味が無いと思ふ

シャブ厨槇原は、カスラックの手先

>>745
普通に槇原がパクった上に、開き直ってるからこんな騒ぎになってるんだろ。
アホか。

>>742
アホですか？

>>742

意訳したら変わっただけやん…本質が変わるの当たり前やんって
って突込みでいいかい？
それ以上の突っ込みは可哀相だからしない。
君は直訳というのを持ったした方ががいいと思うよ。

そのAとかBとかの理論だと他人の考えた歌詞の順番をチラっと
入れ替えて語尾を変えればパクリにならないってことになるぞ。

夢・時間・裏切りという単語で文が作られ、その直後の文で夢と時間を
入れ替えて繰り返すってのが偶然かぶる確率なんて天文学的な確率だ。

>>728
あのー、ちょっと質問。
>『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)
>BはAを承認する(断定)　AはBを承認するだろう(仮定)
両方とも「裏切らない」という語句なのに、どういう要因があって
片方は断定、片方は仮定と用法が異なってくるのでしょうかー。
「夢は時間を裏切らない　時間も夢を【きっと】裏切らない」なら
副詞「きっと」が「確信を込めた予測」を表しますが。
「決して」では「下に否定を伴う強調語」にしかならないですー。

>>742　ウケる！　少々苦情が出ておりますよ　がんばれ！

いや　俺はそんなＡとかＢに挿げ替えるべき話じゃないと思うけどさ
でも実際裁判とかなったら弁護士はそういう風に言うんだろーなー

一生懸命なアンタがなぜか微笑ましい

数学的に考えたら、1+2＝3である2+1＝3であるはパクリじゃ無いけど
数学じゃないからね。

>>742
探してやったよ。今度こそちゃんと聴け。
世界に一つだけの花
http://dvweb.mpf.arcstarmusic.com/mdb_dst/appendix1/1G/c184G_569253.asx
Minority
http://morawin.jp/top/package/80312145/A10302B0000120301P/clip-A10302B0000120301P.asx

>>735
聴いてみたけどMinorityはスィングしてて、世界に一つだけの花はスィングしていない。
これだけでだいぶ違う。
旋律が同じというけど、一小節四拍目「ミファ＃ラー」（世界に一つだけの花）に対して「ラーラ」（minority)というように
旋律上の違いはちゃんとあるよ。このレベルでパクリっていうのは強引だと思う

シャブ厨槇原は、カスラックの手先

カスラック、自分に都合が悪い事はインスパイア、記憶にない、知らない

あのさ、随分長い事騒動になってるけど、
最初は999も続編も知らなかったから「パクリだとは思ってなかった」が、原作を読んで、「パクリだと確信した」という人はどれくらいいるんだろうか。
俺は原作をちゃんと読めば100％の人間が確信すると思ってるんだけどさ。

俺が興味があるのは、「全部読んだが、パクリだとは思わない」という人は存在するのか、という事。

松本は前スレにあった、漫画はマイナー歌謡曲はメジャーが抜けていない
（現実は逆）構え過ぎて高圧的になっている
槇原は犯罪者心理で、これもよく書かれるクレーム対応を誤った
小説的な不幸な偶然の展開になっていると見ています

が、個人としては最多数派の　もっとやれ／早く収まれ

後、このスレではどうも西崎さんの業績・人格と、松本さんのそれを一緒にしている人がいますが．．
想像すると怖いので止めておきます．．．

んで、これで２人の使っている言葉の意味合いがまったく違うことはわかったはずです。
文章は同じような言葉を使っていても、その位置を変えるだけで本来の意味合いがまったく違ってくる。

コレ、常識。

ついでに、銀河鉄道999ですが、これは端的にいってオーソドックスな少年が成長するストーリー+母性がこれを支える演出のマンガ。
それ+宮沢賢治のパクリ。
そういうものです。
物語構成も単純で少年が「機会の体」という、その物語中の社会が提示した目標に向かって成長し、最後に転倒させる程度のもの。

そんなストーリーですから、
>『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)
これを「時間さえかければ夢はかなう、夢はその時間に報いなさい」と超意訳すると、おかしくなる。
ですから、物語を踏まえると、こんな注釈がつきます。

「時間さえかければ夢はかなう、夢はその時間に報いなさい」
※最後には裏切られるけど、そこで成長すること

はっきり言って、槇原を擁護してる人は、原作読んでないよな。
別に読んでなきゃ議論するな、とは言わないけど、本当に比較できてるのか？
パクリ派が作ったコピペに必死に穴を作ろうと因縁つけてるだけだろ？

パクリか否かの話なんだから、最低でも、2つを比較できないと話しにならんだろ。
原作知らずにどうやって比較するのか意味が分からない。

原作も全部読んだ上で、「パクリではない」と言ってる人がいるんだったら、凄く興味があるのでいろいろ聞きたい。

まだやってたのか・・

>>740
＞…なんて超大人の姑息攻撃ができるなら、それはもはや松本零士ではない。
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、そりゃそーだわな。

槇原を擁護してる人は、カスラックの人だろ

パクリだ。槙原謝れ
↓
勘違いだ。松本謝れ
↓
謝るのはお前だろ。槙原
↓
いやいや、999なんて知らんがな。謝れ。松本


これのループだろ
意図的とか言い出してる松本の方が痛いけどな

専門的な事はわからんけど、どっちの曲も発売当時から知ってるが
似てると比較した事さえないな。

忘れたがグリーンデイの方が出た時、COCCOの曲と似てると
話題になったのは覚えてる。

サラたんという人はどこのどなたか存じ上げませんが
実に幸せ者ですね　

誰にもジャマされない自分だけの時空間がきっちり出来上がっているだろ

そのままノビノビ育っておくれヽ（´・∀･｀）丿

>>761
だから、そんなコピペやあらすじをこねくり回しても意味ないんだってｗ
お前、原作読んでないんだろ？
読んでないのに、どうやって比較してんの？

暇なんだったら漫画喫茶にでも行って読んで来いって。
パクリ派は両方を読んで、その上で比較してパクリだと言ってるわけだよ。
お前みたいな片方しか知らないのに、どうして「パクリじゃない」なんて言えるんだ？

槇原の短い詞も読まないで
パクリだって言ってる人も多いよね。

クリリンのことかー！をリクリンのことかー！にして詞を書くと
カスラックが鳥山からワンフレーズ料金を取り立ててくれます

>>757
むしろこれがパクリじゃなかったらパクリなんてこの世にねーよ。アホか。
度を越した擁護はウザい。

>>760
想像しなくてもこわいですよ漫画の著作権団体が驚異的になる可能性を秘めてる。
槙原氏の勝つのはみえてて権利団体としてシッカリしなくてはってなっていく未来予測のできる
事ですからね。えぇ裁判になったら判例が出来るわけですから。
おじいちゃんの妄言ですまなくなります。
役職のある人が訴えられるって事になります。
「漫画家なめるなよ」ってなるわけです。泥仕合です。
槙原がんばれ、JASRAC対漫画著作協会の代理戦争だぞ。
みたいに見てるわけです。（わーい）

あ、オレに必死でレスしている人、私ね馬鹿が嫌いなんで、悪いけどスルーします。
詩は感覚的な側面があるので、槙原の場合は「決して」がボイント。
そのまま普通の文法で解釈するのは間違い。

で、もどります。

>『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)
「時間さえかければ夢はかなう、夢はその時間に報いなさい」
※最後には裏切られるけど、そこで成長すること


>『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)
「夢を見る時間は無限だ、その無限の時間は夢を包み込む」


全然、イメージ違うじゃんｗ
松本、小倉の恥。

小倉出身者がどうもご迷惑をおかけします。

>>728
希望ではなくて強調じゃないの？深読みしすぎだよ。

ホモシャブよ
パクるのはオトコのチンポだけにしとけ

というわけで、ほなｗ

最後に一言。

松本、小倉出身の瞬間湯沸かし器の性格をまずは直せ。
んで、一度冷静になってから人にケンカを売れ。


まったくもって、お恥ずかしい。

ほなほな

>>774
　だから意訳したら、全然変わって当たり前じゃん。
それがフィルターになってるだけだよ。自分の感性を信じすぎてます。
それなら、自分で何か創作して、舞台に立ったほうがいいと思うよ俺は。

直接関係ない人たちまで、ここまで揉めるような案件なのに
司法の場で決着つけようというコンセンサスに達しないのは
何かおかしな感じ。民事調停という手段だってあるのに。

松本が司法の場での決着を、どうしても避けるというのなら
槇原は名誉毀損裁判で引きずり出すしかないだろうね。

>>777
切れ味悪すぎ。耄碌しすぎ。

>>761
単に意訳がオカシイだけかと。

原作を踏まえると
「時間は夢が叶う時をずっと待っていてくれる。
命尽きても、次の世代が受け継げば、夢が存在し続ける限り永遠に待ち続けている。
だから、どんなことがあっても、夢を叶えるという希望を捨ててはいけない」

永遠の命とは、機械の体を持つことでは無く、夢を受け継ぎ守ろうとしてゆく意思であるという解釈に至るキーワードとなっている。

槇原のも実は、そのテーマと同じ形で「夢」を使っているんだよな。

「途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる 」

と言う歌詞で解る。

>>772
あなたが「旋律が同じ」と言うから、両者を聴いた上で意見しただけですが。
アホとはひどい言い方ですね。
反論するなら音楽的に理論をつけてお願いします。

>>781

おれの屍をこえていけってな…じいちゃんの最後の言葉だったよ
ってＣＭを思い出した。

昔ね、もう亡くなった超メジャーアーティストから
曲の歌詞を8割以上パクったのが発覚して引退に追い込まれた
馬鹿が居たんだけどさ、そんな馬鹿にも信者は居たわけよ。
意訳で勝手な解釈をして意味が違うからＯＫとか、擁護の仕方がそっくり。

最後は「死んだ○○の霊が降りて書かせたんじゃないか」とか言い出して
その死んだアーティストのファンとガチ抗争になってたけどｗ

松本先生、今収入どんくらいなんだろうね。

原作読んでなきゃパクリを否定できないって事は
歌詞自体ではパクリと言えないって事？

歌詞自体でパクリ言えるなら原作読まなくていいはずだが。

それにそんなマイナーになったシリ−ズを読み続けている時点で
客観的な判断はできなくなってると思うけどなぁ。

まぁ歌詞だけじゃなく全体のテ−マも似てるって話なんだろうけど
俺は読む気もないし酷似してる事も否定する気は無いから
原作読めを否定する気はないがね

>>779
槇原は上島竜平のギャグをぱくっている
・金太郎をしゃぶる　　＋1
・しゃぶで槇原がぱくられる　−1
・999をぱくる　　　　　＋1
・ダチョウ倶楽部をぱくる＋1

トータルで2ポイントまき腹がぱくってる

>>786
アルフィーの歌を聴いた程度ならどーだろうなぁー

>>786
歌詞そのもので、かなり類似性が見られるけど、
両方の文脈を考えると、その類似性が際立つということ。

　読んで無くてもテーマは似てるんだろうなと思うがな。
読んだ後で似てないという意見は、確かに聞かないな。

いまさら聴いてみたけど、グリーンデイの方は三連譜のノリだね。一つだけの花は
普通の縦のビートで印象が全然違う。旋律も違う場所がいくつか…。
コードはやっぱ一緒だと思ったけど。これでパクリって強引じゃないか？

えーいサラたんがあんまりバカなんで松本ヲタの俺がヲタ解釈したるわ。
この台詞があるエターナル編では地球が壊滅している。鉄郎は最後の地球人だから
こいつが夢とか意志とかほざく時は背後に「地球」とか「人類」をしょってる。
アンドロメダ編で、永遠に生きる機械の身体より限りある人間の身体の方が尊いと知った
鉄郎は、だから肉体が滅びるまで夢をあきらめない、その意志を誰かに託し受け継いでもらう
事で意志＝人類（意志こそが人間を人間たらしめている、という松本理論）を
滅びさせないのが自分の夢だと思ってるわけ。
というわけで「時間は夢を裏切らない（強い決意で夢を持ち続けて誰かに託す事ができれば
その意志は機械の身体が滅びるほどの未来ですら滅びない。時間が存在する限り生き続ける）、
だから夢も時間を裏切ってはならない（誰かに託し、受け継がせるために自分は夢を捨ててはならない）」
地球だの人類だのが背後霊にあるから、無駄に偉そうでスケールでかい説教台詞になるわけだ。

槇原の方の解釈はマッキーヲタに任せた。よろしく。

>>782
アホをアホと言って何が悪い。
「違いがある」＝「パクリではない」なんて通用するわけないだろ。
大体お前の言う違いなんてのはリズムの変更や装飾音の追加だけで、そんなのは編曲レベルの違いじゃないか。
コードも同じ。音の並びも同じ。違うのはアレンジだけ。

それを「自分の曲だ」と主張することをパクリって言うんだろ。

意図的にパクったかどうかは知らん。漏れ槙原じゃないし。
事実はパクリととられても仕方ない歌詞を槙原が書いたということ。
意図的だってのを証明することは難しいが。。。
妥当な線としてはまぁ、槙原へちょびっとの慰謝料命令か、
謝罪命令オンリーのどちらかぐらいだろうな。。。

>>786
そうじゃなくて、議論の余地もないほどに問答無用のパクリなんだよ。
読めば一発ツモレベルのさ。

マイナーシリーズを読み続けてるから客観的になれない、って言うのなら、お前が読んで来いｗ
そして感想を聞かせてくれ。
大体、両方を読んでちゃんと比較してる人に対して、客観的な判断はできなくなってる、はねーだろ。
片方しか知らんお前は客観的に比較できるのか？
片方しか知らんのだから、比較以前の段階だろｗ

あー、まだわからないのがいるみたいなのでもっと砕けてわかりやすく書いておいてあげる。

松本はね、999で少年の夢の見方の作法を描いたのね。
つまり「男の子の夢の見方」

槙原はオカマだから、基本的にこの人の詩は全て少女視点。
だからこの詩も、いつか私に王子様が…で、
「夢見る少女」

ということで、決定的に違うの。


だからオレには小倉出身のチンピラ少年おっさんが、オカマ少女にケンカを売ったようにしか見えないわけ。


ここまで書けば馬鹿でも理解できるでしょ？


ほな、おゆすむ。

大塚愛がFF10ぱくったりなっちがぱくったりしてたけど
槇原も同種だったと、ただそれだけのことだ

槇原を擁護してる人は、カスラックの人だろ

>>791
>>793にも書いたが、そんなものはアレンジレベルの違いでしかない。
更に言葉は被ってないとはいえ、歌詞のテーマも似通ってる（>>701）。
そんな確率があるかよ。

あーいちゃもん付けられて気分が滅入った時は

�@DVD見て抜く
�Aハッテン場で抜く
�B売り専を買う
�Cシャブをする

�@と�Aなら合法だと思われます

>>793
厳密にコードが同じかどうかはわかんなかったけど基本形は一緒。
10曲中3曲は使われているようなコードじゃないかい？数えたことはないけど。

>>793
違いがあればパクリとは言えないと思います。
編曲レベルの違いと言いますが、ちゃんとメロディーに違いが認められるわけで。
＞コードも同じ。　　　　→コード進行に著作権はありません
＞音の並びも同じ。　　→ですから音の並びが所々で違っています

>>796
だから砕いて書いたら、
アンタの希望的感性で意訳されてるでしょうがというとる。
そういう感性があるならオリジナルつくれオリジナル。
そしてこの人たちのような轍を踏むな。

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

こんなことにエネルギーを割くより、音楽活動や男色に精を出すべきだと思うよ。

>>797
ぬっちは膨大な数をそのまんまパクり
槇原はそのまんまは1箇所だけ、他からエッセンスをつまみ食いパクリしてるわな。
（僕が死んでも夢は受け継がれるとか2つが交わるところが約束の場所とかの
フレーズ見ると、槇原が９９９とアルフィーの主題歌から影響受けてるなと思う。
ただ問題のフレーズ以外は影響だとしても、既にパクリにはならないぐらいの改変を
してるから、「槇原は９９９を知っている」という仮説の補足になるだけで
パクリ箇所に加えるのは難しい気がする）

槙原敬之の歌詞が「銀河鉄道999」の影響を受けていたとしても、あの程度
の表現では松本零士の許諾を取る必要性は無い。

それなのに「誰の許可取ってやってんだ、この野郎！」とでも言わんばかり
のヤクザな因縁を付けてるところが松本零士の狂ってるところ。

それを必死に「でもパクリには違いないよね、槙原はクリエータとして負け」
とかわめいている松本信者を見ると「ネコ裁判」の「食べてます」を連想するw

＞コードも同じ。　　　　→コード進行に著作権はありません

　むかし、それに著作権を認めようという動きがあったんだよな。
その名残はギターの教本で最初に覚えるコードの奴で、何となく判る筈。

だから、コード進行（単純音階）程度では、作曲した事にすらならない。

>>792
うむ、長いが解りやすいｗ

槇原の方も同じ…だと思うんだが……どーもなー。

「途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる 」

から考えると、「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない 」というフレーズの「夢」は、松本作品と同じ「夢」の定義だと思う。
「時間」の概念についても、以下のような歌詞があるので…

「どれだけ時間がかかっても夢をかなえるそのときまで
あくびもせかすこともせず未来は待ってくれていた」

銀河鉄道999で使われている「時間」と同義だと思われる。

>>802
唖然･･･。
そのメロディーの違いが「アレンジレベル」だと言ってるんだが？
だから世界に一つだけの花の前奏で、旋律に合わせてMinority歌えるだろ。
I wanna be the minority
down with the moral majority･･･って。

大体、違いがあればパクリとは言えないのなら、理論的には一音違えばパクリで無いことになる。
そんなわけねーだろ。何度も言うが、度を越えた擁護はウザい。

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争


松本頑張れぇ　JASRACは一般市民にも同じ事をやってくる最低団体である事を認識させろ

ガチホモのシャブ中が何を言っても説得力ないね

>>801
何でコードにこだわるの？論点ずらしか？
問題は旋律そのものが似てることだろ。

更に言えば、俺は著作権云々を言っているのではない。
パクリか、そうでないかを言ってるんだ。
翻案権の侵害臭いが、そういうのは別の話。

コード進行（単純音階）程度では、作曲した事にすらならない
が複音でにて聞こえてしまうのは、コード進行が同じだけでは無いというのが
一般的だと思う。

でも俺には、小室の曲はどれも同じように聞こえる程度の感性なので。
そんな擁護はできないな。

家で話してたりしてたことが
そのままテレビのCMでやってたりして
盗聴器がしかけられてるんじゃないかとか
思ったことって誰でもあるでしょ？

槇原と松本の世界が一緒だとしても
ぱくったか自分でかんがえたのかなんて
本人しかわからないし、本人もわからないかも
しれない。

Minority
世界に一つだけの花

エゲツネーーーー！

だからぁ、銀河鉄道999は読んでいないんだって。
かのフレーズはアニメでは出ておらず、その後のシリーズの漫画の中で使われているのであって、
アニメを見て育った連中でさえあんな台詞知っているのは10人に一人もいない。

minorityの話題が出ると進行が止まるなｗ

>>811
>松本頑張れぇ　JASRACは一般市民にも同じ事をやってくる最低団体である事を認識させろ

それ認識が間違ってる。漫画著作権協会が「JASRAC並み」の糞団体になろうとしてるだけ。
なまじ、こんなのを応援したら

「JASRAC　対　漫画著作協会」
どころか、

「JASRAC　＋　漫画著作協会」
のダブルパンチを一般市民が食らうことになるだろう。

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争


松本頑張れぇ　JASRACは一般市民にも同じ事をやってくる最低団体である事を認識させろ

>>809
要するに「時間は夢を裏切らない。だから夢も時間を裏切ってはならない」は
９９９のアンドロメダ編を読んでエターナル編を読んでついでにハーロックやエメラルダスまで読んで
松本が何を言いたい時どういう言い回しを好むかを把握したヲタが補完に補完を重ねて
ようやく日本語に変換できるような代物なんだよな。（だから誰も読まないような長文になる）

これを講演のキャッチフレーズにしようなんて、松本はどうかしてる。
このフレーズを唐突に聞かされたリア厨が「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」となるのが目に見えるようだ。

こんな深読みを強いるフレーズを無から思いついた槇原の脳味噌をカチ割って調べてみたい。

誰かマッキーに催眠術とウソ発見器を･･･

>>817
「銀河鉄道−」は７７年に連載が始まり、７８年にアニメ化。
７９年に映画化もされ、このセリフは単行本（２１巻）に収録され、
映画でも使用されて、ファンの間では名セリフとして定着している。
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20061019-105561.html

日刊スポーツにモンクでも言って来い。

サラたん早ッ！
夢（薬）は時間を裏切らない　時間も夢（シャブ）を決して裏切らない
これは、人は今すぐ時間さえ支配できるという槇原タン２０年来の
全くオリジナルな乱歩的信念の発露です
法律用語の確信犯と、日常使う（罪を）確信（している）犯（人）の短縮形が
同じ形でありながら別の単語であるように別モノなのです
分らない人はもう一本打つように
勿論タイトルもアルフィーではなく「薬草の場所」であることは（表立っては言えませんが）
想像に難くありません

>>774

また犯罪か！ｗ
槙原、地元の恥。 辻本と重信の仲間

左翼、前科者がどうもご迷惑をおかけします。 　逮捕して二度と出さない法律を作って！

お願いします！松本でいいから交換して！心からお願い！　もう犯罪者ばかりでて馬鹿にされるのが
嫌なの！　約束の土地でなく例の土地と呼ばれるのは勘弁。

>>819
食い合いしてどちらも痛くなって著作権の見直しもちかい

零士ならカスラックに対抗できそうだし、頑張れ

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

で、いい曲なの？

>>821
だから、「無」からじゃない可能性を取りざたされているのかと。
それと、深読みしなくてもこの程度は読み取れると思ふ。

コードの話？
じゃ、そっち方面でもう少しだけ。
これだから一度2ちゃんねるを始めると、時間が夢を消費する(爆

>>814
DTMをやっていたら誰でもわかるけど、コード進行ってさ、出尽くしてるし、
絶対に被る。
SOL2なんて、主旋律打ち込んだら、勝手につけてくれたりとかｗ

今のDTMってホント便利なんで、そのへんは弄ったことがある人はみんなわかっているとおもふ。

ちなみに私はソナー使い。

>>813
コード進行が同じならスケールだって同じになるでしょ。ポップスなんだし。
つまり旋律で使える音階が限定される。膨大な曲数の中には音符の組み合わせが
似る曲があることも想像に難くない。

これは使えると思って引用したんだろ、

似てるってレベルじゃねーぞ

>>819

　いや裁判になって松本氏が負けたら確実だけどこのまま
変な収束したらわからんよ？とりあえず裁判になれば
歌詞引用についてJASRACに痛手は与えると思うけどなぁ。
ダブルパンチは、既に彼らのシナリオどおりですよ…

>>823
問題のフレ−ズ出た映画も10年前の新作でしょ
その記事おかしくない？

コードなんて結局3種類しかないぞ
音階も12個だけ
でも出尽くしてるとは思えないな

>>830
旋律が同じどころか歌詞のテーマまで似る曲があることも想像に難くないか。
お前の想像力は無限大だな。何度も言うが、度を越えた擁護はウザい。

サラたん･･･

さっきから　誰に対して「じゃあ　もうちょっとだけ」とか「ちなみに」とか言ってんだろ

すっげー　おもしれーー　マジで　おもしれーーーーーーーー

俺の中では今サラたんがアツい！！　　ｏ（｀・ω･´）o

笑えるからもっと書き込んでくれ〜

>>829
自動作曲もそうだけど、サンプリングつなげるのもあるべ？
その辺りはいいだしたら、同じようなのはいっぱいあるぞ。

自分で作ってないんだろ

>>819
食い合いしてどちらも痛くなって著作権の見直しもちかい

零士ならカスラックに対抗できそうだし、頑張れ

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

潰せ、JASRAC！

偶然似てしまった曲が二曲もできてしまったんですね

>>826
>食い合いしてどちらも痛くなって著作権の見直しもちかい

死後50年を70年に延長するなどという馬鹿げた見直しが進んでも
利権団体を更に利するだけですよ。

>零士ならカスラックに対抗できそうだし、頑張れ

お花畑からは早く帰ってきた方がいいよ。

>>835
大正琴が作曲の最小限の音階を持っていることになってるが。
大正琴でまともに弾ける曲は少ない。
それを引き合いに出してコードをかたっても多分説得力は無いと思うし。
それはやめてあげて。可哀相過ぎる。

>>830
うんうん。
コード進行だけじゃなくて、主メロもほぼ出尽くしていると言われている。
なんか思いついても、どっかで聴いたことあるなというのは、実際によくあることです。

で、POPSアレンジとなると、まずはベース入れて、ドラム入れて、コードはギターでってとこまでは、
「あ、ロックだね」程度。

そこから、ソフトウェアシンセサイザーで弄りだして膨大な時間が消費されていく。
ほんで、ワケわかんなくなっていくｗ


ポップスじゃなくて、トランスともなると、サンプリングに次ぐサンプリングだしｗ
これはいうまでもなく、ホニャララｗｗｗｗ

コードだけなら全部同じでもまったく問題ないが
（たとえばPatti Smith Groupのpissing in the riverは
アメリカ民謡のthe House of ｔhe Rising Sunのコードで全部歌えてしまう）
メロディーが被ったらさすがにアウトじゃないか？
いくらリズムやスウィングが違っていても。

>>838
そうだね。
>>844に書いた通り、今のDTMはサンプリングがメインっていってもいいくらいで。

でもね、そっからまた、当然弄るワケ。
ほんでまたワケわかんなくなって、煮詰まって、音探して、あきらめて、妥協して、フィルターで誤魔化すｗ

はい、ここがアマチュアの限界！

>>842
一時的に今より悪くなっても結構早く不満が出まくって
今でもかなりカスラックの遣り方はあやういし
国会で問題になると思うよ

食い合いしてどちらも痛くなって著作権の見直しもちかい

零士ならカスラックに対抗できそうだし、頑張れ

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

潰せ、JASRAC！

>>836
俺の想像力というより世にある曲の数が無限大なんだよ。しょうがない。
俺には偶然というより世にある何かと似るのは必然だと思ってる。ま、思ってるだけね。

>>847
>食い合いしてどちらも痛くなって著作権の見直しもちかい

そうは問屋が卸さない。一般市民が両者から「食い尽くされる」のがオチ。

>>848
何なのお前。
本気で
世界に一つだけの花
http://www.youtube.com/watch?v=pOPfezZErnU
Minority(Greenday)
http://www.youtube.com/watch?v=smR0R9vlgYI
が「似てるだけだ」と思ってるなら絶対頭おかしいぜ。

似てる曲なんて山ほどあるんだから
槇原だけ言うのはかわいそうだよ。
巨匠坂本龍一だってジョー・サンプルの曲そのままってのが
あるしさ。

多少の似たりよったりが判るのは見聞の広い証拠。
こもって作曲ばかりやってたら偶然だと思いたいのも事実ではアル。
でも後発だったら、発表できなかったり、発表してもパクリになる事になる。
（法律的には、そうやって権利保護してるのだから当たり前）
それがおかしいという事でクリエーティブコモンというのが
提唱されてきている訳だが…この二人には関係なさそうだなーと
目っ茶思う。

いくら子供の頃999の映画とアニメ観てたとしても
原作や新作アニメのエターナル、なんて宣伝しててもヲタぐらいしか観ねーよ。

だが、アルフィーが曲歌ってて音楽番組にも出てたなら
そこからパクったかも知れないな。
別に松本からパクった訳じゃなく。

松本とは関係無いかも知れないが、映画「さよなら〜」の
あのとってつけた様な黒騎士（鉄郎の父）の設定は
スターウォーズからパクったんだろなぁ。

>>849
一般市民が本気で怒ったらJASRACなんか吹っ飛ぶって
すぐ、法改正


零士ならカスラックに対抗できそうだし、頑張れ

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

潰せ、JASRAC！ 零士頑張れ！

>>850
だって少なくとも同じじゃあないもの。違いが散見できるもの。
旋律は2小節ほど80％程度被ってるかなって。それを繰り返し（リフ）てる。
ちなみにメロに12音階を使うのはかなりキツイかな。ヨナ抜き音階だと5音の
組み合わせとかの場合だってあるしさ。

>>849
あ、でもね、今ね、誰でも作曲できる状況になってきていて、
一昔前のMIDIで終わりじゃなくて、そっからマジでオケ入れたりとかも簡単にできるし、
サンプリングとVSTが出たあたりから一気に発展したから、
素人でもPCにリアルタイムレコーディング用のキーボに指一本で、
本格的なのが出来上がっちゃう。

ほんで、音楽する人は詞からの人は少ない。
ほとんどの人は、音から入る。
詞はつけたし、オマケ。
教授も音のイメージと詞のイメージはまったくの別物って公言しているぐらい。

槙原が詞からなのか、音からか、それとも同時発想かは知らないけど、
極端な話、詞は馬鹿でも書けし、コンビニエンス。
対してやっぱメロディってのは、難しい。
アレンジまで一人でってのは正直シンドイ。
でもそれを可能にしてしまったの今のDTM。

これから、一般人がネットで次々に量産していくと思うよ。

これでふたりは有名になれたな。

>>854
>一般市民が本気で怒ったらJASRACなんか吹っ飛ぶって

それなら既に吹っ飛んでいてもおかしくない。一般市民が本気で怒って
からJASRACが吹っ飛ぶまでに何十年掛かるの？

>>856
インスパイアで曲作るか、オリジナルで曲作れよその方が為になるぞ。

この二人の悪いところは、漫画なら風刺漫画、音楽者なら風刺歌で
対決しなかった所だな。
クリエーターらしい対決してたら、また見方変わるだろうに。

>>858
カスがネットで吹っ飛ぶ可能性はあるよ。

例えば、アマチュアが勝手にCDや音楽配信での対価を得ることのみを禁止して、
他の放送でのBGMでの利用や、店舗利用を含む演奏行為での利用をフリーとし公開し始めたら、
メジャーとマイナーがひっくりかえる可能性は常にあるよ。

ネットの拡散属性を甘く見ないでね。

>>858
まだ怒ってないだろ
せいぜい２ちゃんやネットの一部だけ
もっと怒らないと

色んな問題があった方がいい
ついでに足を引っ張りあう組織もあったがいい

零士ならカスラックに対抗できそうだし、頑張れ

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

潰せ、JASRAC！ 零士頑張れ！


JASRACを潰すって政治家でて来ないかな
絶対投票行くぞ

いちいち負け戦すんなよ零士。
勝てる訳ないのに。

>>859
あ、コードの話からここまでオレが何を書いているか、理解できてないでしょ？
ソナーって、音波探知機じゃないよｗ

じゃ、いい加減にねます。

>>855
4小節ルールを考えると微妙。80％程度の被りなら盗作にはならないだろうけど、
酷似した旋律に繰り返し回数も同じだと、疑問視されるのは仕方ないだろうな。

アナルは時間を裏切らないが、ホモはファンを裏切りまくる

つまりノンケのアナラーにしとけって事だな

槇原がなんと言おうと...
先に書いた者が勝ちよ
それが著作権でしょ

>>863
松本零士としては、「俺の方が先だ！」「あれは俺が考えた言葉だ」というのを公にしたかったんだろうから、
ワイドショーで騒がれて、該当CM打ち切りになる程周知された時点で「勝利」なんだと思う。

ここまで騒動になると、誰もあの言葉は「約束の場所」のパクリなんて思わないだろうから

>>861
作曲者の絶対数で考えると、たしかにクリエーティブなセミプロは増えてるけども。
それらの人も音楽でとか飯が食いたいわけで、そうなると管理団体に委託したくなるのは
判らなくもないわけだ。金に絡むとだいたいの人間が汚いからな。

メジャーとマイナーがひっくりかえる可能性は常にある。
しかしそのクオリティーの維持というわけにも行かないからなセミプロはセミプロなんだと思うわけだ。

　まぁそうやってマジョリティーを唱えていれば、共感するアーティストは、
自分で管理し始めると思うが、そうなると、ジャスラック関係の旨みで生きてる
人間からはぶられるので、ネットの拡散属性の先見性だけではだめなんだ。
口コミのつよさはわかるが。営業の強さってのが、じつにいろんなところで
明確に現れてるからな。
１００万台確保しなければ、１００万台は売れないわけで、
１００万人に聞かせるツテがなければ（サーバとか配信とか）曲も浸透化しないわけだ。

オリジナルです

　「世界で最上級の花」　〜策士：松本０士〜

Only oneにならなくてもいい　目指すは頂点の�ｂP

花屋の店先に並んだ　色んな花を見ていた
人それぞれ好みがあるけど　すべて綺麗とは言えないね
この中でどれも価値がある　と　　争うこともしないで
バケツの中ホコリをかぶり　ぼーっと枯れるの待っている

それなのに僕ら人間は　どうしてこうも　ゆとりたがる？
一人一人　似たよな世の中で　個性派になりたがる？

そうさ　僕だけ　世界で最上級の花
一人一人勝負つけてやる
その花を咲かせることだけは　一生懸命だ　ゆずれない

困ったように笑いながら　ずっと買えない人がいる
勝ち誇って咲いた花だけが　きれいだから売れちゃうね
やっと店から出てきた　その人が抱えていた
一輪の大輪の花びらと　嬉しそうな横顔
名前は有名　値は張るが　あの日　僕に笑顔をくれた
誰もが見えるよな目立つ場所で　咲いてた花のように

そうさ　僕だけ　世界で最上級の花
一人一人勝負つけてやる　その花を咲かせることだけは
一生懸命だ　ゆずれない

Only oneにならなくてもいい　目指すは世界の�ｂP

もう作家は創作するなｗ

松本零士はいってる道理では、最初に思いついてる人に成るだろうから。
道理は通っている。とは思う。でも器が小さいというか権利にうるさい人という印象は
かなりある。（変な役職ついてるしな肩書きが余計そうさせてる感じ）

あきらかに無視していればよかったかもしれないが、変な攻撃したから。
代理戦争みたいになってる。この二人には、クリエーティブコモンズなんて
根底では、理解できないだろうな

日本人には裁判する権利があるんだから争えばいいんだよ。

後、アーティストは理屈がおかしくて何ぼ。

>>862
>JASRACを潰すって政治家でて来ないかな
>絶対投票行くぞ

それならまだわかるが、松本零士は決して「JASRACを潰したい」と
思うような一般市民の味方ではない。むしろJASRACに近い立場。

いいじゃん。もう。

何か作りたい時なんてどうせ、
「何あれ？ダサ！！」と言う動機「しか」ないんだから。

で、途中で「しまった」事に気付くものの、
もうそこからは殺伐かﾙｰﾁﾝﾜｰｸまっしぐらと言うことでFA？

似すぎだな。しかし明確に松本氏の漫画のフレーズと認識していたら、歌詞に
使用していたとは考えがたい。記憶に残ったものを使ってしまったと考えるのが
一番妥当か。

某漫画家が、若いときに松本氏にサインを断られた体験を漫画にしたのを、読んだ事がある。

違う
むしろ音楽のジャスラックと対をなす
漫画家、作詞家、小説家、脚本家、落語家、短歌俳句　他各協会を包括縦断した形での
文芸作家協会連合主導でのジャスラック的な物を構築したいと考えてる団体の広告塔的存在。

ケミストリーが不憫です

>>875
でも、今回の敵は JASRACの回し者なんだから良いじゃん
足を引っ張りあう組織もあったがいい

零士ならカスラックに対抗できそうだし、頑張れ

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

潰せ、JASRAC！ 零士頑張れ！

松本零士は漫画界のJASRAC化を目論んでるわけだが

音楽の自由が増えるなら良いよ

自由は減るだろ。

漫画界がジャスラック発足したら、同人誌どころか単なる
好きキャラのイラストさえ書けなくなるぞ。

根本的な問題としてさ
電車が空を飛ぶなんていうアホらしいマンガに
パクるだけの値打ちがあるんだろうか？

20 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

分かった。

コードを全く無視して、
歌詞も「電信柱にぶつかって〜思わず人を刺しちゃった〜」

とかの内容にすれば、引っかかる確率は減る。

漫画の一セリフなんてヲタ以外いちいち覚えてるわけねーだろ
こんなのしらねーよ

スリーエイト俺様がもらった

888だけにハハハｗ・・・・・・・・・・orz＜恥ずかしい、もうマッ○ー焦らさないで入れて！

時間が経っても世間はお前を許さないよ　槇原
芸能界というやくざ世界で許されただけ
だれもCDなんかかわねえっつーの

>>81
で、どっちも関係ない客観的な人は「槙原が悪い」だ。

槙原の対応のほうが不快。しつこいんだよ！

まだやってるの ジャブやれよ しゃぶれ

>>884
意訳：俺のアイデアの源泉を奪うな

パクリで食ってる人？

これが違法だと認められたら、ラッキーマンの歌も違法になるな
坂本九の歌のフレーズが入っているから

>>761
エターナル編読んでから書き込めよ。
アンドロメダ編にこじつけても意味ないぞ。

俺も「奇妙なジョージョの探検」って漫画描いてみようか
オディ「リィウウウゥゥゥゥーッ！無理無理無理無理ィーッ！」
ジョージョ「ゴォォォォーッ！黄緑色のドライブオーバーッ！！」
キャーン！！

前科者の言う事なんか、誰が信用するかよ

ジョージョ「オディィィィーッ
君がッ！死ぬまでッ！蹴るのを！やめないッ！」
オディ「こんなゴミみたいな奴にこのオディがッ！」
中略

オディ「ジョージョッ！俺は人類を捨てるぞッ！」
ジョージョ「やれやれだに」

900

松本が直接、「盗作」っていったこときいたことないんだけど？
似てるのはなんで？とかたまたま似てしまったなら僕が先に使ってるから挨拶にきて（謝って）、とかいってたと思うんだけど
それをマスコミが盗作騒動として報道して槙原に盗作者にしたんじゃないの？
槙原側もレコード会社がきちんと槙原を保護するようになんで対応しないの？
槙原が盗作したにしろしてないにしろ商品として売った会社がきちんと対応して直接の製作者やタレントを保護するのがレコード会社の仕事でしょ
松本が似たフレーズを先に使っていたんだからレコード会社が問題を大きくしないように和解に乗り出すもんでしょ
商品は売るけどケチがついたら製作者個人の責任だけにしてパクり疑惑商品を実際に販売した責任をとらないレコード会社ってなんなんだろうって思うね
会社が守ってくれないから、もしかしたらレコード会社もパクりなんでしょ？っていったんじゃないの？
それで、きっとそうとう苛まれてああいうコメントをするに至ったんじゃないか

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曲「約束の場所」の歌詞に関して

関係各位

前略
この度は、私が作詞した歌詞の一部と、松本零士氏の作品中の登場
人物のセリフが似ているとして大きな騒ぎとなり、関係各位の皆様、
及びファンの皆様には大変なご心配をおかけしていることと思います。

松本氏が問題としている同氏のマンガ作品「銀河鉄道999」については、
当初からご説明申し上げている通り、私は、個人的な好みから、一度も
読んだことがありません。今回私が創作した歌詞は全くのオリジナルであ
り、私なりの思いを素直に表現したものです。

今回の一連の騒動により、ファンの皆様にも無用のご心配をおかけし、
マスコミ各社に対しても本来不要な説明を余儀なくさせられ、重大な営業
上の支障も発生しています。
　松本氏が本当に盗作だとお考えならば、メディアを使って騒ぎ立てるの
ではなく、正々堂々 と裁判で決着していただきたいというのが、これも当
初からの私の意向です。さもなければ、上記の事態に鑑み、公式な謝罪
を頂きたいと考えています。

つづく