【移植問題】「患者は感謝している」「病気腎の利用は移植医療に新たな道を開く」 万波医師を支援する「移植への理解を求める会」結成 304 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:03:05 ID:bNnZEd6EO
患者のためになんか頑張るからだよ。万波が医者として馬鹿なだけだよ。
透析って大変なんでしょ。 藁をもつかむ気持ちって、患者でないと分からんのじゃないの。 マスコミの建前は分かるけど、金があれば 中国やフィリピンで移植しちゃうんだし。
306 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:06:49 ID:Npauwo5Q0
肝臓って、細胞が再生されるって聞いた 1人の肝臓を数人に分けて移植しても、いいんじゃないの
307 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:07:03 ID:6GswPRppO
人工透析って大変なんだろ? それ考えると、もし自分が受ける側だったらたとえ病気の腎臓でも自分のよりはマシなんだもん、そりゃ喜んで受けるよ。 もし癌になったらそれはその時の事だし。
308 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:09:36 ID:Hcx80Eri0
移植を否定する方々は輸血も拒否してくださいね。
309 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:11:20 ID:6nw4wlwS0
裏にトリオジャパンがいるな。
310 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:13:55 ID:5ZPtUVgxO
朝日新聞が悪い。 脳死移植が導入される経緯で、左翼マスコミが散々「脳死は人の死ではない」 「脳死の家族は無念さがのこる」など、なにかといちゃつくつけて日本が簡単に脳死移植が できないように仕向けてきた。彼等がいなければ、免許証に脳死移植の同意欄ができていた。
311 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:20:48 ID:5ZPtUVgxO
あーむかつく。左翼が全部悪いんだよ。八つ当たりじゃなくて。 海外に脳死移植を受けに多くの日本人が行っている現実を打開する策を出さずに、 「脳死は人の死ではないから移植は積極的にすべきではない」と、またユートピア的な発想に固執してさ、 10年後、このようになることを簡単に予測できたでしょう?
312 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:21:00 ID:u8iyWGAY0
俺が死んだ後なら俺の臓器、欲しい人にあげるよ。 でもお袋が拒否するかも。 反抗期に「くそばばあ」って言ったらそれだけで泣かれた。すぐ泣く。
313 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:23:01 ID:q+6ktqcf0
臓器移植は構造的に欠陥を抱えた過渡的な医療で、そのために死の定義を変えたり、 「人間は死後の臓器提供へ自己決定している」といった社会的なみなし概念を考案するのは馬鹿げている。 再生医療の研究開発に全力を注ぐべき。
314 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:24:05 ID:5ZPtUVgxO
>>312 もし自分が透析しないといけない身体になったら、腎臓欲しくない?
そう願うなら、自分がいらなくなったらあげるという発想をもってないとダメだよ。
「死ぬ死ぬ詐欺」も幼児の臓器移植を国内でダブーにしちゃってる副作用だしねぇ。
316 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:28:19 ID:u8iyWGAY0
>>314 うん、だから、俺が必要なくなったら欲しい人にあげるよ。
死んだ後とかさ。
あ、このニュースってドナーの癌患者って死亡したの??
死亡してないけど肝臓は二つあるから一つ移植用に摘出したって事?
もしかして、ブラック・ジャックのような医師を期待してたら、 法外な金を請求してるわけでもないし、叩きようがなくてがっかりしてるの?
318 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 09:49:40 ID:loHKtMls0
>>314 自分は人のものまで貰って生きたいとは思わないが、心停止後は
提供しても良いと思っている。
対象は家族の次にドナーカード(1or2に○)所持者のみ。
自分は欲しいけど人にはやらん、って奴なんかシラネ。
>>313 同意。
319 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 10:27:08 ID:/cE1gIr70
>>282 会見で万波は
誰も(ドナーもレシピエントも)死んでません!と
断言してたように記憶してるけど。
あれは会見時に問題となった症例だけだったのかなあ。
>>314 いらなくなったらあげてもいいんだろうけど
いらなくなってないのに勝手に取られたら許せんだろ
321 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 12:17:12 ID:gSXDjv4J0
糖尿デブの末路が、足切断のガンタンク、メクラの座頭一、枯れ木に水の人工透析となります。
>>321 DM脚腐れの奴は、性根も腐ってるからな…。
透析クリニックの周りの道路にいってみれ、おまいら。
ベンツを路駐しまくりだからw
(医者じゃ、ないよ。ベンツの持ち主はw)
>>289 an increasing number of kidneys are discarded, but an extended analysis of the validity
of the clinical decision to accept or decline a marginal graft remains to be determined.
Main causes of kidney refusal included impaired donor hemodynamics (28%), abnormal
pre-harvesting serum creatinine (22%), advanced age in donors (15%), and donor athero
ma (14%). The 5-year patient survival (88.2% in the study group and 88.9% in controls)
and graft survival (70.4% in the study group and 76.7% in controls, P=0.129) were not
significantly different.
Our results suggest that these initially discarded kidneys provide satisfactory survival
rates despite their impaired early functional recovery and poorer long-term renal function,
and therefore might be considered acceptable for transplantation in the context of organ
shortage.
とりあえず、Abst読んだ。このstudyが万波症例に当てはまるかは別として症例を選べばやる価値は
あるようではあるのかね。Pdf落としたんで今から読んでみるわ。Thnx。
324 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 12:41:59 ID:gSXDjv4J0
>>322 駐車場が狭くて他の患者がベンツの前に車を停めたら、透析帰りのDMオヤジがトランクから
ゴルフグラブを持ち出して暴れていたぞw
移植学会必死だな。
>>316 肝臓は2つないってツッコンでもいい?
万波が救いたいのは、全ての患者じゃなくて
自分のお気に入りの患者だけってことが問題なんだろ。
ドナーや真面目に順番待ちしてる人なんか知ったこっちゃない。
327 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 16:52:38 ID:4wZl9JvX0
>>323 全文読んでないのでアブストラクト読んでの感想ですが…
多分死体腎の話なので万波症例とは倫理的な状況が全然違うのでは?
死体腎が提供されたが、criteriaに合致しない合併症があったために
通常の移植はできない、とされたものを選んで行われてるみたい。
>Main causes of kidney refusal included impaired donor hemodynamics (28%),
>abnormal pre-harvesting serum creatinine (22%), advanced age in donors (15%),
>and donor atheroma (14%)
ドナーの血行動態、ドナーのクレアチニン、ドナーが高齢であること、
ドナーの動脈硬化.(粥腫)が主な拒否された理由、となると、
悪性腫瘍だネフローゼだ、というドナーの背景も全く一致しないような気がします。
328 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 18:05:27 ID:IOO1MVEQ0
CT被ばくで断面癌にされた弁護士
329 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 18:12:31 ID:hU0ME3fK0
できない医者の医療ミス隠蔽より、ずっと前向きの事件に思う。 とりあえず、技術は持っていて、活躍の仕方にやや問題が・・ うまい体制を考えて、本人も何が問題かちゃんと考えて、せっかくの 技量を生かして欲しい。 正直、この先生に診てもらいたくなった人、結構いるんじゃないのかな。
>>329 え それで尿管結石とかの診断で腎臓摘出勧められていいの?
今売っている文春読むと、なかなか憎めない人柄だなとw
332 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 18:57:58 ID:P86Qg62E0
333 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 19:47:29 ID:IoAGmlkD0
まとのな腎臓なんて、どこ探してもないよ! このままだと、「移植手術」は、マスコミの商業主義に潰されるな!
334 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 23:11:59 ID:8roW22Hc0
どうせ臓器売買なんだろ 摘出患者が出てこないのは金受け取ってるから。
335 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 23:16:11 ID:P86Qg62E0
そうかもしれん。 いずれにしてもマッド4人組は悪徳医師団。
336 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 23:18:51 ID:TQw50K/S0
再利用に関しては、透析で困ってる患者の気持ちもわかるから 何ともいえないけれど、もともとの持ち主に無断で移植に まわすのはダメだと思う。
338 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 23:46:17 ID:PfXO+3tk0
>>326 お気に入りの患者は関係ない。
移植できる臓器に適した人から順次移植します。
339 :
名無しさん@七周年 :2006/11/11(土) 23:53:16 ID:RTNAPpTJ0
無駄な障害者が増えただけ。 薬の医療負担費用が増えて、税金の無駄使いをしてくれただけ。
340 :
名無しさん@七周年 :2006/11/12(日) 00:04:32 ID:7yEk3T8N0
>>339 ふーん、じゃぁどうすればよかったのか具体的におしえていただけませんでしょうか。
341 :
名無しさん@七周年 :2006/11/12(日) 00:06:59 ID:GMfYtUQbO
342 :
名無しさん@七周年 :2006/11/12(日) 00:14:47 ID:WA3BtGk/0
移植される側は感謝するかもしれないが摘出される側はどうなんだ? 不必要な手術で摘出されて赤の他人に使われて納得できてるのか?
343 :
名無しさん@七周年 :2006/11/12(日) 00:20:24 ID:fKzNaCBz0
>>340 臓器摘出で、一生の医者通い
臓器移植後の人の後の一生の医者通い
→医療費の増加っていったんだよ。
344 :
名無しさん@七周年 :2006/11/12(日) 00:28:37 ID:8XzDkS5b0
患者側としてはなりふり構ってられないのは分かるが、 自分の知らない所で、摘出した臓器が使われてる患者の思いはどうなるんだ? 再利用できるなら何故摘出したのか、腑に落ちないだろうに。
345 :
名無しさん@七周年 :2006/11/12(日) 00:32:45 ID:iD2+H7Zd0
使い物にならないと説明受けて患者は摘出を決断してるんじゃないの? その腎臓が誰かに移植されてるとは知らなかっただろ。
当然だよな。 透析クリニックが儲からなくなるからとわざと腎移植を抑制してる クズ医者どもに敢然と挑んで多くの患者を救った聖者が万波医師。
347 :
名無しさん@七周年 :2006/11/12(日) 01:40:16 ID:fKzNaCBz0
使い物にならない臓器が、なぜ他人に移植できるのか、 そんな疑問をもてないほどの精神状態の人に、「同意」をとったというのは、 ひどく異常じゃないですか? 精神病により、契約は「不成立」の可能性が高い。
348 :
名無しさん@七周年 :2006/11/12(日) 01:49:21 ID:5149BvCV0
>>343 移植前の患者は、元々一生医者通いなんだが?
それも、移植後よりも医療費はかかってるし。(より重篤だから移植すんだろ?)
どう考えてもトータルの医療費は安くなるが。
それと、病気腎はつなぎとして使ってもいいし。
少なくとも助かる命が増えるコトは良いコトだろ?
あんたが「患者なとっとと死ねばいい」とでも考えてるなら、もう何も言わないが。
349 :
名無しさん@七周年 :2006/11/12(日) 01:56:13 ID:fKzNaCBz0
350 :
名無しさん@七周年 :2006/11/12(日) 02:56:12 ID:+6YrHe5B0
>>346 現行透析患者+年間導入者数から考えると、病気腎使っても、たとえドナー数が急増しても透析者の減少は微々たるもの。
それくらい腎臓悪くなる人が多いてことだね。この国の食生活の変化に問題があるんじゃないだろうか。
351 :
名無しさん@七周年 :2006/11/12(日) 03:11:44 ID:+6YrHe5B0
透析患者でも「他人の死を待ってるみたいで嫌」とレシピエント登録しない人や、身内がくれると言っても頑として身内にメス入れさせたくないと断る人も居る。 移植できればラッキーだけど、透析でも別にいいかと考えてる人が多いと思う。夜中に突然電話きて移植するからすぐに恋!とかいわれるし、仕事してると無理やし。
>>346 ドナーの方が透析患者になったりしてるから変らないんじゃないか?
移植手術をした病院は儲かってないのか?
353 :
名無しさん@七周年 :
2006/11/12(日) 16:13:20 ID:DQ7q30tH0 >>352 一度の移植手術代だけで300万から400万が入ってくる。
万波をヘッドハンティングした病院は賢いな。
世間では透析は地獄、移植すれば天国と洗脳されているから
透析への恐怖心を煽り、万波から移植したらばら色の人生だと説教してもらうことで
人から疑う、納得するまで説明を聞くという意欲を消滅させる。
万波はドナーが足りないからという理由で
ジャンク腎臓を実験的に移植して、患者の金と保険の金を食いつぶす。
うまくいかなければ摘出して、透析に戻って、また移植の話をして
どっかからジャンク腎臓を探してきて、それを移植して請求する。
そしてまたうまくいかなければ・・・・