【移植問題】「患者は感謝している」「病気腎の利用は移植医療に新たな道を開く」　万波医師を支援する「移植への理解を求める会」結成

宇和島徳洲会病院の万波誠医師（６６）に腎臓移植を受けた人らが９日、万波医師を支援するため「移植への理解を
求める会」を結成。「病気腎の利用は、移植医療に新たな道を開くものであり、十分な検討の上、利用が広がることを
願っている」との声明を発表した。同会結成は「えひめ移植者の会」（野村正良会長）が呼び掛けた。

声明は「病気腎移植についての報道は万波先生を犯罪者扱いし、患者不在の建前論が目立つ。万波先生は患者第一
の医療を進めており、患者は感謝している」としている。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061109-114695.html

関連スレ
【移植問題】「腎臓を摘出する必要はなく、移植ありきだった」　手術に立ち会った外科医が宇和島徳洲会病院の医師らを批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163043268/
【愛媛】「リストもなければ計画性もない。出合い頭だ」　腎臓移植患者の選択は「気まぐれ」だった　宇和島徳洲会病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162807144/
【移植問題】「捨てる腎臓あればよろしく」　積極的に病気の腎臓を集める　宇和島徳洲会病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162977351/

骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1138113321/

いいんじゃね？

で10000！

ダジャレ？

法は法です
法匪の官僚の皆様、北の核より日本の防衛省に反対する国賊の皆様
今こそ　追及したら

移植患者「病気腎知らされず」、万波医師の会見と矛盾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000101-yom-soci

僕の肛門も勝手に移植されそうです

臓器移植マニアでFA

>>6 嫌なら返せよ。
恩をあだで返すのか！！

生体移植に、一種ブームめいたものを感じるけど、
死体からの移植に道を求めた方が良いと思うぞ。

医者のバックにいつ勢力が作った団体じゃないの？

癌があるから取ったのに、それを入れるなんて、正気じゃない。

腎臓ドロが横行してるのか。

>>5
いや、だから万波医師の行為を正面から処罰する「法律」は存在しないの。
（患者へのインフォームドコンセント、事前説明の問題はあるけど患者が納得してる場合は無効）

逆に、万波医師の行為を処罰する法律を作ろうとしてる最中。

今の段階では万波医師の行為は道義的な問題のみ。

移植されたのが、癌に侵されてたりしたら、自分にも転移するぞ。
それでも感謝なのか？

タバコすってるおっちゃんの肺を移植されるのは嫌だよ＞＜

ガイドラインの改訂は必須だろ

とりあえず、私の腎臓を返してもらおうか。

癌があるからと摘出しといて、なんで他人に移植できるんだ？

>>17
ジャンク品扱いなんだろ

特集会も崩壊やの
倅も自民に鞍替えしたし。
やはり、しちゃいけないよ。

移植して機能する臓器を摘出する根拠がわからない

実際、平気なの？病気のものもらったら。

>>20
アメリカ牛で特定部位を取り除いた牛肉を食べるくらいの行為かな？

腎臓癌の患者から摘出した腎臓を移植に使うとして
癌細胞をできるだけ除去したりとかしたのかな
そのまま入れたら癌がうつるよね

摘出された人は再発の率を少しでも減らしたいから取った。
移植された人は再発のリスクはあるけどそれでも
透析をやめられるような腎臓がほしいから入れてもらった。
それだけのことでしょ。

透析ってのはそれだけ負担なんだよ。
年老いた人は将来の癌のリスクよりも
今の苦しさを取り除いてあげたほうがいいんじゃないかって話。

子供に移植したとかならまた話は別だろうけど、それでも
患者にしっかりリスクを説明してて本人が納得してればいいんじゃないの。

>>14
多くの人は、先のことより目先のことに目が向くもんですよ。

>>20
正確には「狂牛病が発病した牛の特定部位を取り除いた部分の牛肉」のが近いかも。

理論的には安全だろうけど、リスク高すぎだろと。

でも、北朝鮮など飢えてる人は食べたくなる。

他人のガンは移り難い

臓器クレクレ会だろ？

摘出の必要も無い腎臓を取られた患者の立場で見てないじゃん

臓器売買した悪徳医者を擁護するクズは死ねよ
自分の臓器を提供しろ

>>20
移植の拒絶反応を抑えるために
「免疫抑制剤」というモノを使います。

拒絶反応：
提供された臓器を、移植を受ける患者の体が「異物」と認識して
叩いてしまう免疫反応のこと。

免疫抑制剤を使うと、異物を排除する免疫機能を低下させます。
簡単に言うと、病気にかかりやすい状態になる。

そんな体に、癌細胞がくっついた臓器が入ったら・・・・どうなるかわかりますね？

透析患者だが、この件に関しては医者も患者もキチガイだと思う。
ガンの腎臓もらってうれしいか？
結石の腎臓を摘出するか？

こいつらもしまた腎臓悪くなったら手のひら返すに1000万円

>>23
その話じゃ、いっぺんに2個とも取られた人の説明がつかないような・・・

むくみのひどいという人が2人ほど2個とも取られて今は透析生活だそうだが
ホントに取る必要があったのかな？

真面目に移植を受けている患者や、まともな移植医療の関係者が、
大迷惑するだけの話だと思うけれどなぁ。
技術があっても、医療倫理というのが、全くないよ。基地外沙汰。

医師免許を剥奪された万波氏。
そのまま人気の無いところで隠遁生活を送る。
ように見せかけて、実は臓器移植専門の闇医師としてメスを振るっていた。
もちろん助手は幼女。

>>29
しかし少なくともこいつ等に癌が移った例は無い。
要するにそれは素人の机上の理論。
煮ても焼いても食えない。

>>30
ひとつ有れば全く問題無い臓器だからな。
胆石で胆のう取るような感覚だろ。

>>32
詳しいことは何もしらないで書くんだけど、
その人は腎臓とることで一番困ってたむくみがとれたんならそれでいいんじゃないの？
透析になることは説明されていたはずだしそれでもいいからってことで取ったんでしょ？
もとの病気がなんだったかわからないしまあ確かにやりすぎかもしれんけど。

透析費用は年間700万円とききました。　
透析時間もかかるし、腎移植したいだろうな。
腎臓待ってる人は何人くらいなんでしょうね。

反日渡辺順一が喜んで相談役になるってよ

おまえらどうもありがとう。何気に博識なやつ多いなー。勉強になる。

野村正良（５７）＝愛媛新聞報道局編集委員室部長

基地害極左プロ市民新聞社の部長かよ。
早く氏なないかな。

医師のしたことになんの問題も無いと思う俺はSFの読みすぎ

>>29
そこなんだけど、大きく外部環境が変わった状況でがん細胞が生き延びられるぐらいなら
GVHで先に死ぬ目にあわない？

>>35
アレって、確か良性の腫瘍だったって話だよね。

まぁ、例が極端な話（悪性腫瘍）だけど
移植のリスクが>20に伝わったようなので
それでいい。

医者がそこまでして助けてやりたいなら、
医者と看護師が全員ドナー登録すれば済む話だろｗ

まあ、何はともあれ法整備はきちっとすべきだな。

>>42
実際に、そういう「実験」をしてデータが得られてるわけじゃないので
なんともいえないけどその可能性は0じゃない。


今回の一件、情報が二転三転して何がなにやらよくわからん・・・。
・病気の腎臓を使っちゃったこと
・患者にどんな腎臓かなど、ちゃんとしたIC行ってなかった
・移植することが前提で、摘出しなくて良い腎臓まで摘出した

問題これだけ？

あの糞医師を支援してるやつは
こういう医師から適当な病名を宣告されて
自分自身の腎臓を剥ぎ取られる可能性を考えないんだろうか

この人のやった事ってだめなの？
患者の事を考えててこの人なりの正義があるんだと分かるから、批判する気起きないんだけど。

毎日毎日透析？に通いながら苦しむより、数年後に再発するかもしれないガン腎臓をもらって
ちゃんとガン検査定期的に受けるほうがよっぽど患者的にはマシなんでないの？

>>48 何されるか分からんぞ 金絡んでるし

>>46
もし信頼関係が十分に出来てない上に
ICさえもしていなかったならそれは医者の責任。
それ以外の問題については
患者の同意を得ているという前提の上で問題ないと思う。

>>47
もちろん適当な病名宣告されて取られたらぶちぎれですよ。
今回は別に適当な病名じゃないでしょ。
取られた側も同意した上で取られてるんだからそれで文句を言うのはおかど違い。
自分の身は自分で守ろう。

患者が感謝してるならいいんじゃね？

>>48
俺も個人的には批判するつもりは無い。倫理観の問題だろ。

>>51
取る必要もないのに、取られたほうはたまったもんじゃないけどね。
まぁ、1個とったからって大したことにはならないって言うけど
腎臓に今まで以上負担を強いるのは確実。
（本来2個で稼動してたんだから）

>>48
その考えも確かに一つの答えだと思う。
（ただ今回のは、叩けばホコリが出てきそうな、きな臭い一件だけど）

けど、根本的な解決にはなってない。
もっと移植に国民が理解を示さないとねぇ。

>>1
こんな現場先行を認めたら、いつ正常な内臓を抜き取られるか分かったもんじゃないな。
少なくとも全術式通した録画の提出を義務付けてもらわないと話にならない。

>>54
それすらも録画映像すら偽造されて・・・って、疑い出したらキリがなくなるこの世の中。

まぁ、院内にそれなりのチェック機能がついてると思うんだけどねぇ。
移植するような規模の病院なら。
診療情報管理士だっけ。まぁ、病院に雇われてるから立場的に微妙ではあるが。

>>50
＞もちろん適当な病名宣告されて取られたらぶちぎれですよ。
取られてからぶちぎれても遅い上にそんなもん自分じゃわからんだろ

>>53
薬で散らせる盲腸も再発恐れて取っちゃう。
胆石も胆のう取っちゃう。
もとある臓器を取るんだから負担は増大するのは間違いない。

それぐらいの考えなんでしょ。

>>56
だから別に適当な病名宣告されたわけじゃないでしょ。
今回の件に関係ない話を持ち出して話をすりかえるなよ

>>57
内科医と外科医の考え方の違いかもわからんね。
外科医は取って治るものは取ればいいじゃんって考え方みたいだから。
（もちろん取っても平気な臓器に関してね）

>>58
適当って真実じゃないってことだろ？
今回のがまかり通ればそういうのが出てくるって>>47は言ってるんだろ

>>58
>だから別に適当な病名宣告されたわけじゃないでしょ。
同意書もないということは、腎臓を取る必要性について
ちゃんと説明していないという可能性が高いね。

>>59，60
何度も言うけど、ちゃんと説明していないなら医者が完全に悪いよ。
説明していたという前提の上での擁護の立場なのです。
だから「まかり通れば」っていわれることはしてない気がする。

>>60
というか同意書無かったら
「手術に同意してません」と扱いは同じだしね。

これが駄目で何故ドミノ移植は良いのかわからん

都合よく健康な臓器がいくらでも手に入れば
病気の内臓なんか受け取らないけど、
患者は悠長に臓器移植を待てる情況ではないのですよ。

なんか患者に知らせず悪くもない腎臓を摘出したとかいってたが
そういうのも支援していくのか？

少々荒っぽいことをしても、人命が掛かっている場合は仕方がない
人命救助の現場では良くあること

とりあえず
「〜〜〜の会」という名称の団体は全部胡散臭く感じる。

パターンから言うと、大物政治家が出会い頭に移植したことがあったりして、うやむやの内に黙認と言うことになるパターンだな

>>63
こっそりやっちゃったから。
「摘出しなくてもいい腎臓」をとっちゃったから。
（他人に移植する！という前提でヤっちゃったという疑いがかけられてる。）

助かりたい患者の気持ちはわかる。特に家族の気持ちは。
だが提供者を騙して臓器かっぱらってまで助かりたいと思う気持ちは理解できない。

支援してるのは、臓器を貰った側だけなのだが、臓器を取られた方の意見も知りたい

移植してもらった方はそりゃもう大大大大感謝だろうな。
金さえ払えば適当な腎臓を調達してもらえるわけだし。
勝手に臓器抜き取られた連中がどうなろうと知ったこっちゃない、ってなとこだろ。

手術後に臓器摘出を聞かされた人もいるのに。
ちょっと勝手すぎる、この人たち。

「えひめ移植者の会」（野村正良会長）
↑
この犯罪者を捕まえてほしい

ニュースで聞いた分じゃ、膀胱がんで関係ない腎臓取っ払っちゃったって言うから
それは傷害罪に匹敵するんじゃないかと思うけどね
外見に変化なけりゃ何処切り取ってもいいってのは通じないでしょ

そりゃ移植される患者は「感謝」ってことになるんだろうけど
摘出される側の患者が守られるようなルールがない状態だと怖いね

移植に拘りのある医者だと、
患者が摘出を望むように誘導する説明をしたりとか…

助かった人は臓器を用意してもらったんだから
そりゃ感謝するでしょうよ

でも取らなくてもよかった人のまで取ってるって時点でダメでしょ普通

内臓切り取れば何らかの後遺症出るに決まってる。

移植にしろ代理母にしろ「かわいそうだからいいじゃん」と買う側の理論で何もかも済ませすぎている。
勝手に臓器を抜かれる側や反対する人に対しては
「臓器一個無くなったくらいで死なないでしょ」「かわいそうだとは思わないのか」
と鬼畜呼ばわり。
鬼畜はどっちだよ。他人の身体は金持ち連中の臓器バンクかｗ

腎臓を摘出する必要はなく、移植ありきだった！！！！！

移植受けた人「えひめ移植者の会」（野村正良会長）は嬉しかろうが、
不必要に腎臓を取られた人の立場は考えたのかな？？？？？？

膀胱癌で関係ない腎臓とるとかありえないよ。
手術方針は一人で決めるものじゃないし。
手術だって一人でやるわけじゃないでしょ。
それに臓器取られた側が説明されていないというのは信じられない。
そんな病院あるわけないし、もしそうだったとしても患者が自分から聞くべきだ。
この騒ぎに乗じて金目当てで適当なこと言ってる人もいると思うよ。

>>80
実際あったんだからさー
「取られてよかったに決まってる」とか「ありえない」で済ますなよｗ

>>81
もしそれが事実ならこの医者一人の責任じゃないね。
同じチームに医者、手術にたちあった他の医者も同罪ですね。
なんにせよ確実な情報が欲しいね。
擁護派も批判派も都合のいい情報しか見ないからね。

>>80
> 膀胱癌で関係ない腎臓とるとかありえないよ。
> 手術方針は一人で決めるものじゃないし。
> 手術だって一人でやるわけじゃないでしょ。

この移植をした医師の病院におけるポスト（外科部長だっけ？）

> それに臓器取られた側が説明されていないというのは信じられない。

患者への説明の仕方（摘出同意の方向へ誘導的に説明した等）。

> そんな病院あるわけないし、もしそうだったとしても患者が自分から聞くべきだ。

患者は病気のことをよく知らない素人。さらに病名が「癌」である。

という辺りをつついてみたら、案外出来るもんだろうと思われる。

>>82
だから弟と仲間数人で手術やっていたんでしょ。

膀胱癌で腎臓摘出ってのは常識ではちょっとありえないな…
でも尿管癌は腎臓に癌があってもなくても同時に腎臓も取るのが標準治療だよ。
どうもマスコミは膀胱癌と尿管癌を勘違いしてて
腎臓に明らかな癌がないのに腎臓摘出→移植目的に摘出したに違いない
と都合よく早とちりしてる気がするんだけどね。
ま、あくまで推測だし、この医者の事はなにも知らないから
もしかしたら本当に膀胱癌の患者から腎臓摘出したのかも知れんけど。

ま、この医者のやり方があくどかったとしても
「本当に摘出が必要な臓器を取って適当に処理してから
移植を待っているほかの患者に移し変える」
という行為そのものが悪いのでなければ私は満足です。
世間の人は「病気の臓器を入れた」ところをたたいているようだから。

>>85
同じ意見です。
マスコミは視聴率とるためならいくらでも捏造するからね。

確か、尿管狭窄症の患者さんからも
腎臓いただいてたんだっけ？

わからんのだが癌って他人に移るのか？

>>89
俺もさっきうつると思って書き込んだけど
ちょっと考えるとDNA違うしうつらないのかな
せいぜいその臓器食いつぶすくらいで

糖尿病腎症になった腎臓は糖尿病でなくて高血圧症でもない状態に置かれると
次第に腎症が良くなってくるとある本に書いてあったけど
慢性糸球体腎炎からの末期腎不全の人に糖尿病性腎症もしくは軽い腎不全の腎臓を移植すると機能するのかな？
(糖尿病性腎不全の患者様はそれでも痛んだ腎臓を大事にされるだろうけど）

ネットの新聞はあまり詳しく書いてないんだな。
摘出しなくてもいい人から摘出してる確率、濃厚じゃねーか。こえええええええええええええええ

【移植問題】「腎臓を摘出する必要はなく、移植ありきだった」　手術に立ち会った外科医が宇和島徳洲会病院の医師らを批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163043268/

金の分配で内紛？
それとも良心の呵責に耐えかねたのかな？

日本医師会vs徳州会

>>90
現段階で、移植された腎臓でガンになった例の報告はない。

なので、すべては机上の空論、杞憂の可能性もある。
ただ過去例がないから今後も無いとはいえないので、微妙。

しかし、透析治療で週３回通院。透析そのものはは４時間だが、透析後は
安静になるまでしばらく待機。水分摂取制限のため満足に水も飲めない。
水分取りすぎは死につながる。当然体重管理は減量中のボクサー以上。
２日毎の透析で、腕の血管はボロボロ。薬は２週間分でスーパーのカゴ
１つ分くらい。こういう生活を一生するよりは病気腎移植でもいいかもなと思う。

ちなみに現在の透析治療開始からの平均生存期間は約２年・・・
もちろん長期生存している人もいるが、多くは・・・

>>85
テレビで尿管癌も併発してたと言ってたよ。

だから助けてやりたいなら医師看護師自身がドナー登録しろよ。
まさか一般人より登録率低いことは無いよなｗ

>>44、97
こういうずれたことを平気で言い出す馬鹿は死んでいいと思うよ

万波、万波、

万波と仲間たち、ほ〜ほっ！

万波医師は、とても腕の良い方として、地元では有名です。
義父も数年来、検査などでお世話になっています。
今年、病気の疑いが濃厚になり、入院しましたが、内視鏡で精密検査をしただけでした。
不要な手術を勧めたり、敢えて話すべきことを隠したりする方だとは思えません。

会長の人は新聞記者らしいよ。

これが問題ないと思う人達の気が知れない
どうしてもっと大事にならないんだろうか。
良性腫瘍では腎摘なんてしない。ネフローゼ症候群で腎摘なんて聞いたことない。
腎機能が廃絶していても腎臓を摘出するなんて選択はない。
ましてや機能が残存している腎臓を摘出するなんて考えられない。
腎癌なら摘出はするだろうが、それ以外で腎摘なんて殆ど見たことないが。
腎臓は一つでも生きていくのに問題ないとされるが、一つしか稼動しないことに
なれば代償性肥大といって機能の残った腎臓に今まで以上の負担がかかることに
なる。
腎臓は体の水の出納、電解質の調整等行い体の恒常性を保つ為の重要器官。
胆嚢を取るように簡単に考えていい臓器ではない。

>>100
ということは
>>85や>>96のような疾患を持ってる患者から摘出した腎臓を
透析で苦しんでいる患者に移植することは、話してたんですかねぇ・・・。

患者さんは聞いてないって記事に書いてあったな。
どっちがウソなんだろう。

手術その他の処置含めてうまかったんだろう。
どこか、日本政府の影響及ばないところで、腎移植がんばってほしいな。
どっかフィリピンとか。移植学会員なかったことがおもしろい。
学会でえらそーに発言しても、こういう臨床医の方がやっぱしうまい気がする。

まあ、疚しい所が無ければ最初の釈明で嘘なんかつかないよな。

腎臓もらえた方はいいかもしれんが取られた方はどうなんだろ
カワイソス…

どんなに美談に持っていこうとも、貰えた方で正常に機能してるんなら、その部分は
元の患者に残せたんじゃないかと、シロート考えでは思ってしまう

移植してもらった患者側って、金だして腎臓買った連中だろ？

白衣のポケットに手を突っ込んでる医者が今の世の中にいるのに驚いたね。
生き方が不器用な医者だね。

>>107
腎臓は血流の多い臓器なので、部分切除して一部を残すということは出来ません
透析している人が病気の腎臓でも移植して脱したいと願う程、腎臓は簡単に
なくすこと等考えられない臓器です。
それを摘出しなくてもいいと思われる患者から摘出していたとしたら、その後に
移植をしたという事実があろうがなかろうが「必要もないのに摘出した」それ
のみで大問題と思うのですが。

>>110
何か不都合があったのか、問題はその辺りにあるし、腎臓が二つあることにも。
この移植を公にすれば、とてもじゃないが、学会としても役所としても駄目だろうな。
別にこの医者が金儲けでやってなかったんだから、その点だけでもリスク以上のことしたよ。
正論だけど、お前が腎臓病だったらどうすんだ。って視点が少なくとも欠けてる。

>>107
良性疾患はその通りだが、癌ではそうとも言えない。
腎と同じで癌も他人のものだから、移植では再発
しにくいと考えられる。
最悪再発しても、免疫抑制剤をきれば、癌が消える
可能性が高い。

健康な人にとって２，３割の確率で片腎が悪い影響で両腎悪くなるのは怖いことだろうが、
既に両方の腎臓が悪いものにとっては２，３割の確率でガンが全身にまわる可能性があっても十分かける価値がある賭けだよ。
もし死んでしまっても病死という死因がつくし、まぁいいかと思える。

ドミノ手術って、昔ニュースにならなかったっけ？
臓器移植で摘出した臓器をもっと悪い人に移植し、
さらにそれで摘出した臓器を悪くてこのままではと
言う人に移植するっていう奴。
それと、今回のはどう違うのだろう?

>>110
腎臓は、２つあるから取るだけでいいという人もいるんだろ。

>>114
>ドミノ手術って、昔ニュースにならなかったっけ？

あったあった。
2003/01/27　「娘に肝臓提供の母が重体　京大、ドミノ移植実施へ」
2003/02/28 20:20　＜生体ドミノ移植＞手術受けた肝臓の一部を別の患者に　新潟

ttp://www.kyushu-u.ac.jp/magazine/kyudai-koho/No.8/topix1.htm

自ら進んでバックアップを手放すアホウは居ない。自分の命やで？

健康な臓器を病気と偽って摘出したんなら立派な犯罪なわけだが

このニュースで度々見るけど、見る度に何が問題かわからんし、マスコミが何を伝えたいのかよく判らないw

死刑囚の腎臓くらい、分けてもよかったんじゃない。宅間の腎臓で感謝した人もいるな。
もっと有効利用してほしいですね。

>>118
マスゴミも落とし所を迷ってるんじゃね？

マン舐め医師って…

マスコミも透析患者と、
透析病院（儲かるしね）のどっちのほうが立場にとったほうがいいのか迷ってますね。
今何しようとどうでもいいけど、。論調では徳州会の政治力のなさで、、。透析病院の勝ちかな。

>>115
腎臓はスペアの為に二つあるわけではありません。
人の体には成人男性で約4〜5Lの血液が循環していますが、血液は全て
二つの腎臓に流入します。一つなくなれば、２つで５Lを分担していた
ものを一つでうけ負わなければならなくなります。
ただ流入するだけではありません。電解質調整をし、血中から再吸収、
血中へ分泌を行い、膀胱へ尿として流出させます。
これだけの仕事をしている臓器を簡単に二つあるから取ってしまえと
いうのは恐ろしいと感じます。
同じ仕事量が出来る腎臓が二つではなく、一つの仕事をふたつでやって
いるわけです。一つでもこなすことは出来ますが、予備能としては
不安があります。老齢となれば血管は誰しも脆くなります。細血管の
塊である腎臓は年を取れば機能は誰しも落ちてきます。その予備能を
奪われるということです。
医師であり且つ泌尿器科の医師であれば、腎臓が人体においてどれ程の
重要臓器かわかっているはずですが。

マスコミとしては、自分とこの新聞記事やニュースが「売れる」方につくだろう。
「患者ｶﾜｲｿｽ」で視聴者の同情ひけると計算すれば、移植マンセー側につく。
募金騒動だってそうだ。「子供ｶﾜｲｿｽ」で視聴率・売上アップだし。
代理母だってそうだ。「不妊夫婦ｶﾜｲｿｽ」の美談で視聴率・売上アップアップ。

自分や家族が腎臓病だったらという観点で考えると

自分や家族が臓器を抜き取られたという観点で考えると

>>10
死体から腎臓採って、移植できるの？

透析患者だけにはなりたくねーずら
あの食事制限は尋常じゃねーよ

>>123
正論です。言って面白いのかはどうでもいいや。
ちょっと偽善気味かな。そんなことは前提くらいのレベル。
患者は、週三回以上の３カラ４時間のじっとしてる透析に我慢しているな。
お前がそれ出来るのなら、馬鹿フリーターだし、今からやろうってのも偽善か。
透析って大変だよ。看護師にも、いろいろ言って嫌われるしな。

>>129
偽善というか…
摘出する必要のない人から超重要臓器を摘出して移植は、透析の苦しみという
事実でカバー出来ない程の大きなことですよ？

腎不全の最大の原因が糖尿病
ここにいる何人かが将来腎不全になるよ
きれいごとばかり言ってられない

>>129
ちなみに自分は医師です

ガン腎臓移植してんのに転移検査させない
ってどうみてもおかしいだろ

日本じゃマトモに移植を待ってても全然順番回ってこないっていうじゃない。
自分の近所にも透析で全国的に有名だっていう病院があるけど漫然と透析を
続けてれば生き続けられるってもんでもないし移植医療に対する患者の願いは
切実みたいだよ。直る可能性があるならたとえリスクがあっても…というのは
健康な人間には分からない気持ちだと思う。

取った腎臓を戻すってのは摘出の何倍も時間が掛かってリスクが高いんだよ。
だからドナーからはちゃっと切ってそれで手術を終わらせる方が無難。
なくても死なないもんを戻すときに死んだら馬鹿らしすぎるだろ？だから切ってくれと普通は言う。

ただ移植受けなきゃ大変なレシピエントは、
無難に移植を受けないで苦しい生活を続けるより移植を受けるリスクを選ぶ。
移植を受けて死ぬ可能性もあるけど、受けないで苦しむよりも上手く行く可能性を求める。

置かれた状況が違えばリスク評価なんて変わってくるんだよ。
そこらへんを判ってないから、移植するくらいなら戻せなんて馬鹿なことを言う。

腎臓という臓器がどれ程人体に重要か　ということです。
ope時間が長くなるのと「腎臓程の」重要臓器を失うということは
あまり一緒に語られない問題と思いますが

>>132
馬鹿研修医レベルだってわかってるからいうんだ。
お前のつまらんプライドはどうでもいいね。

実際問題として、ガチで捨てられてる腎臓がどれだけあるかを考えたらいいんじゃねえの。
本当に「腎臓ほどの重要臓器」なんだったら、
移植目当てで取り出す以外のケースで摘出して廃棄するなんてないだろうし。

>>137
残念ながら研修医ではありません。
プライドではなくフリーターかと聞かれたようなので、答えたまでですよ。

>>123
摘出を受けた患者はその方が腎臓が一つなくなる負担と比しても
永く健康に生存できる可能性が高い、って場合もありうるって事は
全く考えられないもんですかね。そして移植を受ける患者は
そうする事で少なくとも当面の生命の危機からは逃れられる。
その点に触れないのは印象操作というか世論誘導というか、
公正さを欠くみたいに思えるけど。

>>138
医療者なら悪性腫瘍以外で腎摘はあまり行われないことはわかると思います。
ネフローゼ症候群で腎摘はまずしません。

>>140
全くの赤の他人が、他人のために摘出しなくてもいい腎臓を提供するべきだと
する考えの方が自分には怖く感じるのですが…

どうも荒らしのように認識されているようなので、消えますね。
そんなつもりはありませんでした。ごめんなさい。

このお医者さんは、お金のことは一切抜きで、本当に患者さんのことだけを考えてやったの？(´･ω･｀)

>>141
DM腎症・ネフローゼのコントロール不良なやつは、透析をさっさと導入して腎臓をつぶしたくなるな。

それでも普通腎臓はとりませんわな。

大丈夫、腎臓は2つある

どう見ても兄弟共にお金の執着があるようには見えないよな

>>143
手元に、標準的なな尿管癌の治療として切り出した腎臓がある。
大丈夫か不明。

目の前に、透析はどうしても避けたいと言っている尿毒症寸前の患者がいる。
そんな患者がごまんといる。



俺なら移植腎にしないけど。
うまくいってもいかなくても、どうせ叩かれるしね。

>>141
ネフローゼは万波オリジナルの普通じゃない治療法を研究してるみたいだねｗ
それは第三者が手法を評価した方がいいと思う。

で、尿管癌で腎摘したもんは元に戻すべきだと思う？
と聞こうと思ったが消えるんだね。乙。

このやり方を認めるぐらいならクローン臓器を推進した方が健全だと思う。

俺はこれ移植したことはドミノ移植となんら変わらないと思う
ドナーになったほうはどうだかしらんが本人了承したんなら問題ないんじゃね

>>145
ヴァイスクロイツグリーエンでそんなセリフが有った気がするｗ

さておき、透析は一人年間600万かかって、透析患者は25万人いるんだから
まあ透析だけで年間１〜2兆もかかるわけで。悩みどころです。

徳洲会の徳田虎雄は本当に容態が悪いようだな。元気なら対応がちがっただろう。

今回の一番問題があるのは、摘出しなくてもよいと思われる人の腎臓を
摘出したことにあると思う。
摘出された後、別の腎臓を移植された人もいるようだが、それでは解決
にならない。
というのも、移植医療は、新しい臓器を移植すれば終わるものではなく、
むしろ移植した後の方が大変だから。
移植後は、自己免疫機能による新しい臓器の破壊を抑えるために、免疫
抑制剤を一生に渡って服用しなければならないが、服用して効果のある
免疫抑制剤の種類と量は人によって異なる。
免疫抑制剤の量が多ければ、体の免疫力が低下して何気ないそこらに
いるウイルス、細菌、真菌に冒されて死につながることもあるし、
逆に少なければ、移植した臓器は自己免疫機能によって破壊されてしまう。
また、免疫抑制剤自体の副作用も、色々あるし、この副作用で亡くなる
人もいる。

>>48 倫理の問題だな
クローンｏｋ、遺伝子操作ｏｋ、患者が感謝すれば何でもｏｋ

>>153
この問題？での一番の問題は、正論家、と偽善的人間のうれしそうな発言かな。
マスコミとの違いを証明せよ。

問題は、どんだけマスコミが必死にネタを探し回って新旧の患者にあたっても
ドナーからもレシピエントからも医師を非難するコメントを引き出せないことだよｗ
「説明？全然詳しくされてませんよ。でも良かったと思ってますし先生には感謝してます」だもんｗ
信頼関係があれば書面など要らんと豪語するだけのことはあるわな。

ただ難しいのは…この医師が凄いからとこのやり方を認められるかどうかは別なんだよな。
このやり方をルールを作って認めるにしても、ここまで腕がある医者ばかりじゃないわけで。

問はこういう移植医が。。移植医でも自分だけだとちょっと不安。
お前それで移植医なの、就職ネタで使え。

移植学会の医者と専門医テめー自分だけで移植しろよ。おまえらみたいのかいらいって言うんだ。
学会活動でマスコミ集めて、いろんなこと正当化しろ。でも移植学会の先生あんましうまくない。

そりゃ患者は感謝するだろｗｗ
死にたくないだろうから。
ドナーの立場なんてどうでもいいんだよ。
「おまえの臓器を早くよこせ！！」ってなもんですね。

ドナーからも

心苦しいよね。いつか病気になるのにさ。
どっちが幸せかなんてわからないよ。

>>160
まともな説明も無しであっさりドナーになって満足する奴らは
こんな感じです。


　
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　 　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　` ､　///　　（__人__）　///. 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
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何も深く考えてない。

例えば、他人の癌は転移しないとか移植特有のメリットが確立されたのであれば
それこそ第3の道にもなると思うが、現状では単なる詐欺にしか見えん。

ドナーが文句を言わないのは金が介在している証拠だろ。
最初に事件になった宇和島臓器売買では、借金持ちの臓器提供者が受け取った
対価である新車と現金は没収されたのに対して、臓器移植をされた側は臓器を
没収されていない。制度として臓器を売った側が重く罰せられるような形にな
っていては、告発を躊躇するのが自然であろう。また、生体移植の場合は移植
学会の倫理規定があるだけで、法的な意味でドナーの意思確認が行われる訳ではない。
宇和島徳洲会病院は、移植学会にも参加しなかったのでより悪質であるが、制度
そのものが欠陥に満ちており、その欠陥制度を望む連中が闇に蠢いていて規制がかからない
よう表・裏両面で圧力をかけているのだろう。

詐欺か、、。浅はかな人だな。ワイドショーに踊らさされてる馬鹿もおおいね。どうぞ自分の基準でものごと理解しろばか。

腎臓取られた人は感謝してるの？

学があっても賢いとは限らんのよね

ズレを修正してあげませう。


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移植を受けた人はどんなリスクがあるって言われても感謝すると思うな。
だって、透析するようになると、食事制限が厳しいことなんかより、自由な行動に制限がかかることのほうが辛いでしょう？
ほぼ、１〜２日置きに透析しに病院行かなくちゃいけないし、透析してる時間はベッドの上だし。
大きな災害とか来たら、事故まぬがれても死んじゃうことだってあるし。
１度でもそういう不自由を体験したら、考え変わると思うよ。

>>169
「かわいそうだから何やってもいいじゃん」の典型

リスクの無い方法があれば一番だと思うけどね
それが無いか稀有だからといって、やってよいもんでもなかろう

保険医療である以上倫理も大事だが
費用対効果のほうも考えたほうがよいのではないかと
特に移植医療は移植後の費用も馬鹿にならないしね

http://www.ebc.co.jp/bangumi/snews/rv_high/061109_05b.ram

腎移植された患者が、３Ｄｒ．を弁護すれば、マスコミも拍子抜けして、報道しなくなる。
所詮、言論の自由を隠れ蓑にした、商売だから・・・。
オウム・松本サリン事件でもＫ野さんは、マスコミから、犯人でもないのに
「松本サリン事件の第一発見者の意外な過去」というタイトルで、叩かれてから、
犯人じゃないと判明しても一面トップで、「謝罪」することは、なかった。
やっぱり、売れれば良いのか！？（悲しい）

>>172
すまんが、どう考えても透析を生きてる限り続ける方が高くつくと思うぞ

>>159
いっそ「臓器移植待ち患者の会」とかを組織して、
「日本でも死刑囚からの移植を推進しろ。もっと言えば、執行待ちの死刑をさっさと実行しろ！」
と発言してくれたら良いのに。

>>175
万波医師の移植対象者の条件がわからないのでなんとも言えないけど
一概にはそうとも言えないんじゃないかな
機能するかしないかギリギリの腎臓でさえ移植を希望するくらい
ヤバイ状態なんだから、そのままなら近いうち死ぬのではないか
年齢とかもあるだろうし

移植を望む患者はいっぱいいるが提供される腎臓が少ないため移植が進まない。
なぜなんだろうか。
移植に対してハードルを高くしてなかなか移植ができないようにしているのではないか。
移植がもっとできるような方策がなければと思う。

>>178
簡単な方法があるよ。
ドナーカードを廃止して、ドナー拒否カードを作る。
拒否カードを持ってない人はみんな死体腎のドナーにｗ

>>179
そういえばイギリスでそういう話が出てたことがあるなぁ…
デフォルトで「臓器提供意思あり」とみなす事にしましょうかっていう案がさ。

批判されまくっていたのは覚えているけど、
結局その後どうなったのかは知らん

もっと腎臓抜いてまえ、て人の大半は
「他人の臓器を抜くのはいいが、自分が抜かれるのは絶対にヤダ」だよね。

ま、脳死判定も未だにあやしいことですし。

俺は「死んだ後は臓器好きなだけ使ってくれればいいよ。つうか肉を喰ってくれてもいいから」と思ってるが
どうせ自分にはﾜｶﾝﾈｰんだし。

>>179
保険証の裏面に臓器提供の意思と臓器提供しない意思を表示する
ってやつなら既にはじまっているよ
今年度の医療制度改革で政府管掌保険にも導入が検討されてる
４月の段階では早ければ１０月とか言ってたけど、最近聞かないが

お前自身が腎臓で透析になったとき。この医者に移植頼むか。
それとも、移植学会の正当な医者にたのむか？。
昔ヤミコメ拒否して餓死したバカと同じだな。
移植学会の医者の論文ネタにでもなれ。

>>184
自分が臓器抜かれる側になった場合のことは考えないようにしてるのはわざとですか？

万波医師が禿だけどカッコいいと思えるのは
俺だけか。若いころはいい男だったような
気がする。

どっちの医者に頼むのもいやだなぁ

>>185
それ以前に最初から何も考えてないと思う。

>>186
アメリカ行けばゴッドハンドとしてたんまり稼げたろうに、
好きこのんで田舎僻地の待遇悪病院勤務ってのはある意味ね

実は俺もカッコいいと思ってた
医療人としての考え方にうなずけるフシもあるからかな
マスコミに叩かれても不適に微笑んでるあたりに漢気を感じてしまった

腎臓知らん間に1っこなくなりました。
でも、知らん間じゃないの。
お前ら下手な泌尿器科医どぅすれば気づくの？。

>>95
質問です。

現在移植医療の対象となる臓器は、国内での症例数の多そうな順に
血液（血球）、腎臓、肝臓、心臓、膵臓、肺などがありますが、
いずれの移植医療のガイドラインでも、グラフト、つまり移植片が
悪性腫瘍（がん細胞）を含む移植を禁じています。
また、世界の他の移植医療が行われる地域でも同様です。

ガイドラインは強制力のない、治療指針に過ぎませんが、それでも
相応の妥当性があるからこそ、一般的な指針として提示されていると
考えられます。

机上の空論なら、なぜガイドラインとして採用されているのでしょうか。
何故だと思いますか？

>>185
健康な臓器を抜かれるわけじゃないんだから

>>191
>>95じゃないけど、
＞過去例がないから今後も無いとはいえないので、微妙。
って書いてるじゃん。

>>112
＞最悪再発しても、免疫抑制剤をきれば、癌が消える可能性が高い

それこそ机上の空論です
免疫抑制剤を安易に切れば、入れた腎が急性拒絶で壊死することになりますが。

>>148
尿管癌で腎摘するのは微小尿管内浸潤を確実に取り除くためだから、
戻すわけがない。

ドナーカードの認知って未だにバカが言ってるけど、そんなの皆知ってんだろ。

>>192
それはどうかな？

【移植問題】「腎臓を摘出する必要はなく、移植ありきだった」　手術に立ち会った外科医が宇和島徳洲会病院の医師らを批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163043268/

例の代理出産医師見てても、
金と名声のためなら口から出任せも言うし何でもやる、って奴がいるってのは確かだし…
この人たちがそうでないとは言い切れないんだよな。まだ。

移植って、何でも成功と失敗がよくわかる。
あと、血管つないでなおかつ凝固させない薬いっぱいの心臓外科医もそうだな。
少なくとも日本には移植医って少ないかな。っテ思わせてこの移植学会に属さない医者が、腎移植いっぱいうまくやったらねたむんだろうね。
おやじの妬みってねちっこい。

学会の倫理規定やらガイドラインやら、絶対的なものではあるまいに。
医療に限らず、大抵のことには、メリットとデメリットが有って、それを天秤にかけて
是非を決めるもんだ。
病気の臓器でも、少なくとも移殖された側の患者からすれば、文句無しに得をしているのだから
何の問題もないのでは？
本来取るべきでない腎臓を摘出したというのならそれは問題だが。

色々と考え方はあるだろうが、

＞金と名声
こんなもんが欲しい奴はあんな僻地のあんな病院にいない、それだけはガチｗ

癌になった臓器って取替えっこすると直るのか、経過は良好って言ってたが。

>>193
微妙な行為というか、明らかに「一般的な医療行為から外れた行為」なんですね。

ただ医療の現場は必ずしもガイドラインどおりに診療治療すればいい、
というものではないから、ガイドラインから外れていることそれ自体が
大きな問題ではない。（外れ方の程度にもよるし、今回のケースはそれすら
危ういところもあるけれど）

しかし、妥当性の低そうな、ガイドラインどおりでないことをやるのなら、
相応に外部に向かっての説明責任（なぜ、どういう見込みで特殊な医療を
行ったのか？何を根拠としたのか？結果はどうだった？）が生じるし、
通常の診療以上に、オープンで公正な態度が必要になる。

症例は恣意的に選んだ、同意は口頭のみ、カルテは紛失とかありえない。
症例を隠そうとする意図がないのなら、これだけChallengingな医療なら
必ず詳細なデータを残さなければ、それこそ「思いつきの医療」に
なってしまう。

>>201
その「思いつきの医療」で結果を出してるからタチが悪いんだよなｗ

はっきり言って、「医療」の優先順位がかなり低いんだろうとは思える。
目の前の患者をどうするかしか考えてないんだよね、医療の未来とかはついで。
何しろ自分の後に同じ事をやらせようって後進を全く育ててないわけだから。
これ、ゴッドハンドの持ち主である自分が死んだらもう終わりで医療界には何も残らないよね。

>>191
同じく横槍ですが
移植を行う医師の立場としたら、移植臓器という材料に関して、
腫瘍を含むようなリスクの高いものをあえてを使う必要がないわけですよね？
わざわざ自分達の成績を下げるようなことはしないだろうし、
やらなくたって、自分達医師が困るわけでもないし
結果症例が集まるわけがなく、ガイドラインに採用されるわけがない
なのにガイドラインで「やるな」と言われるってことは、
逆に考えると、医師によっては「何故やってはいけないのか？」って
考える人間が結構居るってことですな。

ちゃんとガイドライン通りの治療を、。やれよ。
ガイドラインなんてみんな認識しながら、いろんな可能性も考えて医療してるのに。
お前だけ、エビデンスだけで医療やれよ、少なくとも地域特性とかはバカには教えない。
自分だけでやれ。お前みたいな人間に教える気はなくなりました。

>>198
＞病気の臓器でも、少なくとも移殖された側の患者からすれば、
＞文句無しに得をしているのだから何の問題もないのでは？

その理屈だと、臓器の出所は問わない、ということでしょうか。
中国のように、死刑囚の臓器を移植に回すことが認められても、
借金を返すために、子供の腎臓を売る親がいても、
「移植された側からすれば何の問題もない」で済ませます？

移植医療は、提供者の大きな犠牲の上に成り立っているのだから、
レシピエントがハッピーならそれでいい、というわけには絶対いかない。

倫理規定やガイドラインが絶対的なものでない、というのはそのとおり
ですが、それを踏み越えるなら踏み越えるで、後ろめたいことがない
のなら、公明正大にやらなくてはならない。

それに、あまり知られていないことですが、腎移植は別に患者に
ばら色の未来を約束するわけではありません。
予後調査では、5年後の生着率は生体腎で7割、死体腎で6割、となっています。
http://www.jtr.ne.jp/isyokutoha/genjyo.html
5年以内に再度透析導入になって再移植を待つしかない、ということに
なる人がこれだけいる不確実な医療だ、という認識も持ってください。
（今回報じられている病気腎移植のうち、他施設からの搬送の場合は経過
時間からみても死体腎に近い状態だったと考えられます。）

>>203
何故やってはいけないのか、を考えるのはとても大事なことです。

というか、考えずにガイドラインに盲従していては医者の役割はなくなります。

けれど、ガイドラインを越えるのなら、ガイドラインどおりの時には求められない
積極的な説明と情報の開示がなければ、それはただの「思いつき」であり
批判逃れをしたいだけのこずるい逃避です。

せめて事後にでも堂々と公開していれば、こういう展開はなかったでしょうが、
どうも公開しない前提で事を進めていた節がありありですね。

山ほど書かされる高額医療になったレセの説明だって、「この経過じゃ
どうしたってこの額になるんだよバカやろう」と思いながらも、必要性に
ついてきちんと文章にしますよね？きちんと説明責任を果たすからこそ
切られずに済むわけで。

>199
ただ単に、都会生活がどうしても出来ないタイプの人かも知れない

>>205
あなたの引用されたページに、下の記述もあります。
一言でまとめれば透析よりは腎移植がマシ、ということでしょう。

＞透析治療が進歩したとはいえ、長年にわたる身体への影響は大きく、生存率は、
＞移植と比べ かなり下回っています（５年生存率59.3%）。

私は移植がバラ色とは全く言っていないし、メリットデメリットを勘案すれば得をしているのだから、
移植されたほうからすれば何の問題も無い、という意味のことを書いています。
ドナーの方から見れば問題かもしれないとも書いたつもりですが。

>>206
全ておっしゃる通りですね
今回の彼の「思いつき」に動物実験等のバックボーンはあったんでしょうかね
保険医でさえなければ、平成のブラックジャックを気取っても良かったんでしょうが・・・

>>204
いろんな可能性を考えたのに、どうしてこれだけ先進的な試みを
どこのJournalにも出さず、あまつさえ後々の検討に耐えるような
資料を残すことさえしていないのか、理解に苦しみます。

>>202
結果を出してるかどうか、どうして分かりますか？
上手くいった患者さんからの感謝があれば結果が出てる、という
意味でしょうか。

少なくとも徳洲会宇和島に移ってからの移植例だけみても、
両腎摘出されたネフローゼのドナー兼レシピエントは短期間で
移植腎機能が廃絶しているようですね。

この非常に特殊な移植医療が、本当にそれをしない場合より
「良い」のかどうか、わからない、というところが状況を考える
上での前提じゃないかと思うんですが。

>>207
長くあの地域の基幹病院だった市立宇和島に勤められ、腎移植の
名医として評判をとった後、（おそらく定年と前後する時期に）新しく
開設された宇和島徳洲会病院にヘッドハンティングされた、という
経緯のようですね。

>>1
それが腎臓泥棒でも支援するのか？

弟なんて、もうやべーぞ。

>>208
私は＞ドナーの方から見れば問題かもしれない
ということを踏まえて、移植医療ではドナーの問題は移植医療全体と
不可分で、それをおろそかにしては行為としての移植医療は可能でも、
社会の中で妥当な医療行為としての移植医療は成立しえない、という
くらいのことを書いたつもりです。

動物実験でなら許されるけれど、現場で人間を相手にやってはいけない
ということはたくさんたくさんあります。

未知の薬効の薬物を人間に使うことは、制度に乗っ取った臨床治験としてなら
許されますが、いきなり現場で、説明もなしに使えばただの人体実験です。

今回の事例はそのことでメリットを得た（ように見える）人がいるために
分かりにくくなっている側面がありますが、突き詰めて言うと、医者が
「やってみたいと思ったことを、面倒な手続きを省いてやりたいようにやった」
というだけのことに過ぎません。

>210
自分が異端だということは十分認識しており
公の場で発表することが自分の活動の妨げになることも理解していたために
そのような行為を控えていただけではないでしょうか
データは持っていますよ、ねぇ？

模索段階で、

＞「やってみたいと思ったことを、面倒な手続きを省いてやりたいようにやった」

治験のシステムが整備されてきたのは最近のことであって、面倒な手続きの存在には
デメリットも有るでしょう（たとえば新薬導入が遅れる）。
もちろんメリットが上回ると考えられているから、治験の手続きは定着しているのでしょうが。
ただ、非難を受けても大胆に倫理上の規定を逸脱する人がいないと、発展が難しい領域と
いうものも、確実に存在すると考えます。
ヒトの胚を使った実験などもそうだと思いますが。
ことの是非は歴史が検証するわけで、結果オーライでしょう。
今回はろくに記録が残っていないので治療成績の検証すらできない、とおっしゃるのでしょうが、
少なくとも取り出した病気腎の利用について可能性を提起してはいるわけです。

＞移植と比べ かなり下回っています（５年生存率59.3%）。
そりDMの場合じゃなかったかな?病態別にかな差異があったずだよ。導入年齢の全体像とも比べないと何とも言えない数字だね。
俺は15年透析しているけど五年でしぬ人は廻りにいないなあ、施設によって差が大きいとかかね?

移植できる状態の内臓て摘出しなきゃやばいの？
どっかの記事で読んだ、癌と診断して摘出したら稀有な症状で癌じゃなかったからと弟が兄に渡して移植したっては元の患者に戻せよって気がするけど

万波医師の発言内容が微妙に変化していってない?
だんだん人情訴えるようになってきた、誰か後ろで助言してるんじゃ

もらったほうは感謝するだろうが取られたほうはどうなんだ

病気腎を他者に移植して問題ないのなら、適切なルートでレシピェントもしっかり審査して選べば
確かに万波医師の言う「第三の移植」になるかもしれない。でも移植者を万波医師の個人的な感情で選んでる時点でまったくの別物。
医師が言う「ドナーが少ない現行移植」に対する解決にもなってないじゃんね?
病気腎だってそんなに大量にあるわけじゃないのに公平じゃないレシピェント選出したらさ。

高圧的な厚生労働省の役人へ、医師達が反乱を起した
医者は、患者に一番近く、患者のことを考えれば
最善を尽くすのが当たり前
祖母が孫を産んだ体外受精や赤ちゃんポストも
医者が正しいと判断して、人々が幸せになれば　いいと思うよ
むしろ、厚生労働省の役人は、社会保険庁問題のように
国民のことよりも、自分達の保身ばかりで、全く信用できない

＞医者は、患者に一番近く、患者のことを考えれば
＞最善を尽くすのが当たり前

その通り。
だが移植待機者のことばかり重視して、ドナーのことを考えていないから
問題なわけだが。
移植希望者もな。

>>194
あながち机上の空論とは言えません。正常免疫のマウスに異なるMHCの癌細胞
を移植し、生着させることはほぼ不可能であることは、少し癌の実験をかじった
ものであればわかります。

また、再発時には、もちろん免疫抑制剤は適切にテーパーリングしていくのが前提
としてでしょう。

ただ、これはあきらかに人体実験であり、現状では容認されるものではありませんが。

この事件は、思うに、医師と患者の関係というよりは、手術オタの教祖と
熱心な信者の関係としてみることが大切でしょう。

一般的にも宗教にのめり込むのは病気になった時が多く、今回も強い信頼関係
が築かれているのですが、それが原因で信者は違法行為を違法行為として認識
できなくなっているようです。

手術オタの教祖の目的は手術の技量を高め、それを維持し、信者を帰依させることであり、
金、学会での名声には興味はありません。

従って、今後、彼の医療行為が明らかになるにつれ、移植医療以外にも問題が出てくる
ことになると思われます。

この医師からはゲロ以下の犯罪者の臭いがプンプンするぜ

ブラックジャックなんかもっと酷い移植をいくつもやってるだろ。

たくさんの腎不全の患者を使って
誰が一番儲けているのか、そして腎移植が普及したら誰が損をするのか

患者ではないことは明らかだ

・・・それを考えれば、今回の腎移植たたきのバックに
透析医療で儲けている企業、病院、医師会がついていることは、簡単に見抜けるだろう
そうした先生たちはマスコミを操るだけで、表に出ることはない

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　使える腎臓なら、
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　なんで元に戻さんかったん？
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'
　 　 　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 |

自家腎移植は同じところにぴょこっと
はめこむわけではない

深いところにある内腸骨動脈、静脈との吻合、尿管との吻合が必要(血管外科)で開腹手術を別に行う必要がある
そらに、単純な腎摘出であればリスクは低いが、骨盤内の大血管を扱うので手術リスクが高くなる
片腎でも万一の場合でも透析をすれば助かるが、自家腎移植の失敗は死につながる

したがって、そのまま取り出すだけで終わりにするのが普通

レシピェントは病気腎と知らされてないとか知らせたとかはっきりしないが、知らなかったとしたらどんな経緯の腎臓だと思ったんだ?
なんかおかしくね?

>>228
　　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　持ち主も移植先も
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　同じ危険性があるんちゃう？
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:| 　なんで元に戻さへんのん？
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'
　 　 　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 |

使える腎臓といえば、尿管狭窄症例をドナーとしたとのことだが、一体どういう
症例だったのか？

良性疾患といえども、確かに腎動脈瘤であれば、破裂の危険性があり、腎摘も
行われることがあるかもしれないが、腎機能が温存された尿管狭窄で腎摘は
ありえないのでは？

患者が大きな手術を望まないのであれば放置すればよいのであって、腎摘の必要性
はないと考えられる。

そもそも、医原性でない尿管狭窄（尿管狭窄は医原性が多いが訴訟のリスクで移植に
用いられることはありえない）３例がドナー腎となっていることには首をかしげざるを得ない。

ここをつかれたら、傷害事件としてかなりの確率で立件されるのでは。

実は尿管結石で移植に使われてたらワロス

>>228
マトモな病院なら腎臓2コないと満足に機能しないことを説得する。
万波の移植患者だって全員が透析離脱しておらず
移植後なのにまた透析始めてる。

腎臓摘出手術＋腎臓移植手術＋（摘出後の）透析導入＋（移植後の）透析再導入
＝儲かりますな。
腎臓摘出しない手術＋（移植希望者の）透析持続
＝あまりもうからん。

ヘッドハンティングされたにしろ所詮万波はサラリーマン医師。
病院が儲かる方向に持っていくに決まってる。

>>233
おいおい嘘書くなよ

腎臓一個で三人分ぐらいの能力あるぞ
確か、Ｊリーグの元キーパーの本並や
冬季オリンピックのモーグルのメダリストも１個だった

現在の移植腎の生着率は5年で90％以上だぞ

>233
出来高性じゃないから、たくさん手術しても、自分の給料は上がらないんだよ。
医者ってものは。

勘違いするな。

患者が喜んでいるんだからいいんじゃないかな。
裏金つまんでいる大学教授なんかをどうにかした方が良いよ。

ばかなマスコミが、病気病気って、あおるが、
マージナルグラフトといって、世界中で行われている。

だいたい、なんで、1億円寄付で集めて、海外に臓器買いに行っているのが、
いい話で、こっちが悪い話になるのか。

中国に臓器買いに行くのは?
ヤフーで堂々と、サイト登録してるぞ。
ttp://dir.yahoo.co.jp/Health/Procedures_and_Therapies/Organ_Transplants/
中国国際臓器移植支援センター

だいだい、どうして元に戻さない?って誰かが言ったらしいが、
どこの、泌尿器医が、
腎臓とって問題なかったら戻しますって言っているよ!
アンケートとって見ろよ!
0%だぞ!おそらく。

現実ヲ直視しろよまったく。

>>238
じゃあ、これはどう説明するの？

「腎臓摘出必要なかった」　立ち会った外科医が証言
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084559

病気腎移植問題で、宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師（６６）が
２０００年に鹿児島徳洲会病院（鹿児島市）で腎動脈瘤の女性から腎臓を摘出した
手術に立ち会った外科医（４３）が８日、共同通信の取材に

「腎臓を摘出する必要はなく、移植ありきだった」と語り
「目の前の患者の治療にベストを尽くしていない」と万波医師らの姿勢を批判した。

外科医は「動脈瘤を切除し血管をつなげば十分だと思った」とした上で
「移植ありきで、万波医師が言う『出合い頭』などということは絶対ない」と指摘した。

このことに関して万波さんから反論ありました？

だから、とる必要のない尿管狭窄の腎臓を摘出した上、何で他人に植えるの？
これ、被害者の告発に関係なく傷害罪という立派な犯罪で、タイーホでしょ。

>239
　一方、鹿児島徳洲会病院も同日、記者会見し、
当時院長だった北島敬一名誉院長（５６）がかかわって
病気腎の移植手術が実施されたことを明らかにした。

　病院側によると、００年９月２８日、
万波医師が執刀し、北島名誉院長が立ち会って腎動脈瘤を患った
女性患者（７０）の右腎臓を摘出。市立宇和島病院に運ばれ、
女性患者（５２）に移植された。北島名誉院長は
「腎臓をいったん取り出した後に戻す、と患者に説明したが、
戻すのに時間がかかるなら戻さなくていい、という趣旨のことを言われ、
戻さなかった」と話しているという。
移植に使うことの同意書は取っていなかったとされる。

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外科医は「動脈瘤を切除し血管をつなげば十分だと思った」

動脈瘤をなめた発言としか思えない
そんな簡単なものだったら、脳動脈瘤やクモ膜下出血で困る人は
ほとんどいないだろう

半端な修復で狭窄(せまいところ)を残せば、腎血管性高血圧や腎梗塞といった
余病を起こしてくる
可能であれば血管内治療で機能温存すればいいし、だめなら全摘で正しい

>>241>>243
どっちも今回問題になってる尿路狭窄患者の手術見てないからねえ。
この外科医はきちんと見て発言したわけだし。

腎動脈瘤で腎臓摘出して、その腎臓を他人に移植した件も
動脈瘤が出来ている血管を人工血管に置き換えるなどの治療も検討でき、
そもそも腎摘出の必要のないケースだった可能性があると、テレビで医師が証言してたし。

今すぐ移植やらなければという患者のために
腎臓は1個あれば十分だからと摘出不必要な腎臓を摘出していたことが判明したら
万波さん応援してる人は、全国の移植医療のずさんさを調査するっきゃないな。

>>243
医学って腎臓と脳をいっしょくたに考えていいものなんだ

外科の中でも脳外科医は別格

消化管を扱うくだもの屋さんと一緒にしたり
エセ外科医である皮膚科や泌尿器科といっしょにしたり
してはいけない

>>237
ほとんどが死体腎ですが＞マージナルグラフト

ていうか、生体腎でmarginal graft（あるいはextended criteria graft）の移植報告
って不勉強かもしれないけど見たことがない。

それにマージナルグラフトってのは病気に限らず、普通ならドナーに
なれない何かの悪条件のある腎をグラフトとして使うケース全体を指す。
超高齢ドナーからの移植とかね。

世界中のマージナルグラフトの報告の中に、腎細胞癌罹患例を
用いたってのも聞かないんだけど…。マージナルグラフトの研究
やってる人もこれと一緒くたにされたら迷惑だと思うよ。

＞腎臓を摘出する必要はなく、移植ありきだった

これは完璧に犯罪だろう。

移植ビジネスまんせえええええええええええええええええええええええええええええええええ


(　ﾟдﾟ)､ペッ！

この先生は65歳を越えてる超ベテランだから
今の移植学会が成立した以前から腎移植をやってる。
移植学会の理事・会長も、この先生からしたらガキ・若造扱いだから
そんなひよっこが決めた「倫理規定」を
守らされるなんて笑止だと感じるんじゃねえの？
移植手術の腕は神業的正確さ・スピードの先生で
実際の手術を見たヤシは、その速さ・正確さに驚愕したというよ。
大学・学会での出世に全く興味のない先生。
何も医学知識のかけらも持たんマスゴミが
この先生をたたきまくるのもおかしい。

こういうの見るとやっぱ結果良ければ全て良しの理系を管理する文系が必要なのがよくわかるね。

>>251
知能の低そうな書き込みだ。
三流大学しか合格しそうにない高校生か？

皆さん、「和田心臓移植」ってご存知でしょうか。
歴史は繰り返すのでしょうか・・・

万波医師兄弟は２人とも医師ですが、どこの大学を卒業しているのですか？
親がお金持ちにも見えないし、頭のいい家系なんでしょうか？

万波先生は気さくで好い先生だよ。
医者＝お金儲け
の図式じゃないね
本当に病気を憎んでるよ

摘出患者はなんて言ってるんだよ？

応援する会の人たちは腎臓ひとつずつ提供しなよ・・・
移植応援するんだったらしたがわの人たちが作る会じゃなくちゃ
された側が作ったってだめでしょ。

【移植問題】病気腎「密室」の連携　「病理検査のため」と説明し摘出した腎臓の持ち出しも行われる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163157019/

↑マンナミは神。

少なくとも方法論が逆効果だろ

徳洲会の工作員北。逃げる宜しいアルネ。

憎んでるのは透析であって、病気じゃないでしょ。

マスコミの連日の、万波医師に対するネガティブキャンペーンみてると嫌気がさしてくるな。

ジャンク品はノークレームノーリターンが原則です。

本当に病気で苦しんでる人にとっては、
臓器を捨てるくらいならくれって感じだろうなぁ。

>>253
「ダブルハート」のおひとは今や不倫小説家だもんなぁ

嫉妬と足の引っ張り合いが渦巻く医学会。
外科の論文教授はお黙り！

>>265
溺れる者はワラをもつかむ、っていうからねぇ。

＞腎臓を摘出する必要はなく、移植ありきだった

これが全てを物語ってるだろ。
己の欲望の為に摘出の必要もない臓器をえぐり出して、
それで命の尊さも糞もあるかっつーの。
金の為じゃないとか、移植を待つ患者の為だとか、どんな言い訳をしても虚しいだけ。

摘出患者はなんて言ってるんだよ

万波グループＶＳ医師会
ってかんじかな？
とにかく万波先生の活躍ぶりを快く思ってない
医者は多かったからね。
宇和島医師会もマスコミを見方にしようと躍起だね

>>271
大体患者受けする医師っていうのは教授陣営から毛嫌いされてるからなー。
患者のためとはいえいろんな意味で『目立つ医者』っていうのは教授陣から嫌われる。
んでマスコミの取材にホイホイコメントしたりする。

本人も見事な悪役っぷりだし。
「どうせ捨てる腎臓だから気楽に手術した」とか
「俺は偉いから下のものは逆らえない」とか
マスコミ悪い所取りしてるんだろうけど、見てて不愉快な奴だ。

>>273
先生の権力への悪態は昔から。
普段の先生は本当に気さく。
白衣着てないときに出会うと
このおっちゃんだれだっけ？って思うくらいだから

>>274
273をどう読んだら”権力への悪態”になるんだ？

＞「俺は偉いから下のものは逆らえない」

どう見ても権威を気取ったお山の大将の発言だろ…
他ならぬこいつ自身が権力に頼ってんじゃないか。ほんと信者みたいな奴が多いなここは。

そらな、移植するから摘出すんなら分かるが、
まだ機能してるものを患者に戻さないで他人にやるなんて許されないだろ。
人様の臓器を何だと思ってんだ？

これよくわからんのだが
癌になった臓器を貰った人は癌にならんの？
ならんのだったら画期的だと思うが、どういう仕組みなのかさっぱりわからん

悪徳４人組

万波　誠
万波　廉介
西　　光雄
光畑　直喜

気違いに刃物。
こいつら、悪魔だ。

移植に使える腎臓を摘出すれば当然傷害罪だろ。
ネフローゼの腎摘なんて言語道断。
傷害罪で逮捕されるのは、この内２人か？３人か？４人か？



マッド４人組を擁護するような馬鹿な会を作った連中は、悪魔の手先。

>>275
テレビに映ってる先生と
普段の先生を見比べてびっくりしてるのは
地元の市民。
素の先生は本当に気さく杉

>>275 >>278
マスコミや他の医師の万波医師への評価なんて良くも悪くも現場と机の上の違いですよ。

>マスコミの連日の、万波医師に対するネガティブキャンペーンみてると嫌気がさしてくるな。
地元のテレビでの報道はネガティブ一辺倒とは思えないけど。
愛媛新聞はどうなんかな。

病気腎移植手術後、死亡してる人もいるんだね。

患者が別の病気での摘出だと思って・・・って、一般人が１５分たらずの説明でわかるわけないじゃんか。
摘出させられた人にドナーが見つかりますようにと思ってしまった・・・。

新聞社・ＴＶ局は、万波先生でいくら稼げるかを計算しています。
言論・報道の自由を隠れ蓑にして、商売するな！！！
それより、新聞社の拡張団・拡張員の奴らどうにかしてくれ！
報道をする会社が、あんな奴らに営業さしては、いかん！！

第二の渡辺純一でも出りゃまた凄い話題になるだろうな

>>278
ちんけな道徳や法律持ち出すんじゃないよ。
世の中に迷惑かけてるだけの役立たずが！
救世主万波先生の鼻くそでも煎じて飲め！

一般的でない手術をさせられた患者は感謝しているんですか？

>>286
そこなんだよね
実際に手術を受けた患者さんの意見が聞きたいね。
愛媛新聞にもこのスレッドの会長の声が載ってたからね。

摘出患者はなんて言ってるのよ

Retrospective follow-up of transplantation of kidneys from 'marginal' donors.

* Dahmane D,
* Audard V,
* Hiesse C,
* Pessione F,
* Bentaarit B,
* Barrou B,
* Rondeau E,
* Cohen S,
* Lang P,
* Grimbert P.

Service de Nephrologie et Transplantation,
Hopital Henri-Mondor and Faculte de Medecine,
Universite Paris XII, Creteil, France.
http://www.nature.com/ki/journal/v69/n3/abs/5000102a.html;jsessionid=ECD0C07B164AB3D03CA88E7353C780C0

>>285
うるさい。
悪魔の手先は死ね。

>>290
落ち着いて
患者の声が一番正確で、真実を伝えてくれると思うのだけれども。
名医は名患者があっての名医。
お互いの信頼に勝るものはなし。
じっくりと、患者さんの声を聴こうじゃないですか。ねっ？

実際問題、透析で苦しんでる人を見捨てないでベスト尽くした万波医師を
安全なところから批判だけしている屑医者どもなんて生きている価値はないよ。
おまえらが人のために何をしたというんだ。
透析クリニックで儲けることだけが夢のゴミ多数。

>>292
透析で苦しんでる人を見捨てないでベスト尽くした万波医師が、
透析で苦しむ人を新たに作り出したわけだが。

摘出する必要のない健康体に近い腎臓まで
使われた可能性もあるってことなら
刑事告訴されるだろうね。医師免許剥奪だな。

>>287

>>40

>>292
レシピエントが元々どんな質の透析受けてたかによるよ。
ていうかレシピエントは病気腎て知らされてないて話だけど、じゃあどんな経緯で入手したと説明受けたの?(*_*;

臓器売買じゃないの？

法律で死亡者からの臓器提供を原則化して臓器提供拒否カードを作ればいい。

>>298
確実に臓器を確保したい側の意見だね。
法整備とかする前に理解を深めるように運動するほうが先だろ。
移植推進派って片手落ちなんだよな。

早く免許証に記載欄を作ってくれないかな。
16歳以上しか持ってないし、ほぼ確実に携帯しているし。

難しい問題だね・・・
移植を望んでる人、移植でしか生きる道がない、助からない人たちの存在を考えると・・・・
一概に否定も出来ない。

摘出された患者も提供された患者も両者共に感謝してるのに、

グチグチけちつけてるのは自分が良い思いできなくなる医療関係者だけだろ。

対象者という意識が無ければ意見が出てこないのが普通でそれが現状だからね

病気で摘出された臓器の移植を望まない、

そんなけち臭い奴は【臓器移植拒否カード】で明確な意思を表明しろ。

患者のためになんか頑張るからだよ。万波が医者として馬鹿なだけだよ。

透析って大変なんでしょ。
藁をもつかむ気持ちって、患者でないと分からんのじゃないの。

マスコミの建前は分かるけど、金があれば
中国やフィリピンで移植しちゃうんだし。

肝臓って、細胞が再生されるって聞いた
１人の肝臓を数人に分けて移植しても、いいんじゃないの

人工透析って大変なんだろ？
それ考えると、もし自分が受ける側だったらたとえ病気の腎臓でも自分のよりはマシなんだもん、そりゃ喜んで受けるよ。
もし癌になったらそれはその時の事だし。

移植を否定する方々は輸血も拒否してくださいね。

裏にトリオジャパンがいるな。

朝日新聞が悪い。
脳死移植が導入される経緯で、左翼マスコミが散々｢脳死は人の死ではない｣
｢脳死の家族は無念さがのこる｣など、なにかといちゃつくつけて日本が簡単に脳死移植が
できないように仕向けてきた。彼等がいなければ、免許証に脳死移植の同意欄ができていた。

あーむかつく。左翼が全部悪いんだよ。八つ当たりじゃなくて。
海外に脳死移植を受けに多くの日本人が行っている現実を打開する策を出さずに、
｢脳死は人の死ではないから移植は積極的にすべきではない｣と、またユートピア的な発想に固執してさ、
10年後、このようになることを簡単に予測できたでしょう？

俺が死んだ後なら俺の臓器、欲しい人にあげるよ。
でもお袋が拒否するかも。
反抗期に「くそばばあ」って言ったらそれだけで泣かれた。すぐ泣く。

臓器移植は構造的に欠陥を抱えた過渡的な医療で、そのために死の定義を変えたり、
「人間は死後の臓器提供へ自己決定している」といった社会的なみなし概念を考案するのは馬鹿げている。

再生医療の研究開発に全力を注ぐべき。

>>312
もし自分が透析しないといけない身体になったら、腎臓欲しくない？
そう願うなら、自分がいらなくなったらあげるという発想をもってないとダメだよ。

｢死ぬ死ぬ詐欺｣も幼児の臓器移植を国内でダブーにしちゃってる副作用だしねぇ。

>>314
うん、だから、俺が必要なくなったら欲しい人にあげるよ。
死んだ後とかさ。
あ、このニュースってドナーの癌患者って死亡したの？？
死亡してないけど肝臓は二つあるから一つ移植用に摘出したって事？

もしかして、ブラック・ジャックのような医師を期待してたら、
法外な金を請求してるわけでもないし、叩きようがなくてがっかりしてるの？

>>314
自分は人のものまで貰って生きたいとは思わないが、心停止後は
提供しても良いと思っている。
対象は家族の次にドナーカード（1or2に○）所持者のみ。
自分は欲しいけど人にはやらん、って奴なんかシラネ。

>>313
同意。

>>282
会見で万波は
誰も（ドナーもレシピエントも）死んでません！と
断言してたように記憶してるけど。
あれは会見時に問題となった症例だけだったのかなあ。

>>314
いらなくなったらあげてもいいんだろうけど
いらなくなってないのに勝手に取られたら許せんだろ

糖尿デブの末路が、足切断のガンタンク、メクラの座頭一、枯れ木に水の人工透析となります。

>>321

ＤＭ脚腐れの奴は、性根も腐ってるからな…。
透析クリニックの周りの道路にいってみれ、おまいら。
ベンツを路駐しまくりだからw
（医者じゃ、ないよ。ベンツの持ち主はw)

>>289

an increasing number of kidneys are discarded, but an extended analysis of the validity
of the clinical decision to accept or decline a marginal graft remains to be determined.

Main causes of kidney refusal included impaired donor hemodynamics (28%), abnormal
pre-harvesting serum creatinine (22%), advanced age in donors (15%), and donor athero
ma (14%). The 5-year patient survival (88.2% in the study group and 88.9% in controls)
and graft survival (70.4% in the study group and 76.7% in controls, P=0.129) were not
significantly different.

Our results suggest that these initially discarded kidneys provide satisfactory survival
rates despite their impaired early functional recovery and poorer long-term renal function,
and therefore might be considered acceptable for transplantation in the context of organ
shortage.

とりあえず、Abst読んだ。このstudyが万波症例に当てはまるかは別として症例を選べばやる価値は
あるようではあるのかね。Pdf落としたんで今から読んでみるわ。Thnx。

>>322
駐車場が狭くて他の患者がベンツの前に車を停めたら、透析帰りのDMオヤジがトランクから
ゴルフグラブを持ち出して暴れていたぞｗ

移植学会必死だな。

>>316
肝臓は２つないってツッコンでもいい？

万波が救いたいのは、全ての患者じゃなくて
自分のお気に入りの患者だけってことが問題なんだろ。
ドナーや真面目に順番待ちしてる人なんか知ったこっちゃない。

>>323
全文読んでないのでアブストラクト読んでの感想ですが…
多分死体腎の話なので万波症例とは倫理的な状況が全然違うのでは？

死体腎が提供されたが、criteriaに合致しない合併症があったために
通常の移植はできない、とされたものを選んで行われてるみたい。

＞Main causes of kidney refusal included impaired donor hemodynamics (28%),
＞abnormal pre-harvesting serum creatinine (22%), advanced age in donors (15%),
＞and donor atheroma (14%)

ドナーの血行動態、ドナーのクレアチニン、ドナーが高齢であること、
ドナーの動脈硬化.（粥腫）が主な拒否された理由、となると、
悪性腫瘍だネフローゼだ、というドナーの背景も全く一致しないような気がします。

CT被ばくで断面癌にされた弁護士

できない医者の医療ミス隠蔽より、ずっと前向きの事件に思う。
とりあえず、技術は持っていて、活躍の仕方にやや問題が・・
うまい体制を考えて、本人も何が問題かちゃんと考えて、せっかくの
技量を生かして欲しい。
正直、この先生に診てもらいたくなった人、結構いるんじゃないのかな。

>>329
え　それで尿管結石とかの診断で腎臓摘出勧められていいの？

今売っている文春読むと、なかなか憎めない人柄だなとｗ

>>301
>>329
悪魔の手先どもは死ね。

まとのな腎臓なんて、どこ探してもないよ！

このままだと、「移植手術」は、マスコミの商業主義に潰されるな！

どうせ臓器売買なんだろ
摘出患者が出てこないのは金受け取ってるから。

そうかもしれん。
いずれにしてもマッド４人組は悪徳医師団。

脳死：米国・カナダで判定の３人、帰国後意識回復
http://tkuri.cocolog-nifty.com/log/2006/07/post_f49c.html

>>311
海外で殺されて臓器を取られてる日本人だっておおぜい居るみたいだから気にすんな

再利用に関しては、透析で困ってる患者の気持ちもわかるから
何ともいえないけれど、もともとの持ち主に無断で移植に
まわすのはダメだと思う。

>>326
お気に入りの患者は関係ない。
移植できる臓器に適した人から順次移植します。

無駄な障害者が増えただけ。

薬の医療負担費用が増えて、税金の無駄使いをしてくれただけ。

>>339
ふーん、じゃぁどうすればよかったのか具体的におしえていただけませんでしょうか。

>>13仮に法が出来ても、もうこいつは裁けない。

移植される側は感謝するかもしれないが摘出される側はどうなんだ？
不必要な手術で摘出されて赤の他人に使われて納得できてるのか？

>>340
臓器摘出で、一生の医者通い
臓器移植後の人の後の一生の医者通い

→医療費の増加っていったんだよ。

患者側としてはなりふり構ってられないのは分かるが、
自分の知らない所で、摘出した臓器が使われてる患者の思いはどうなるんだ？
再利用できるなら何故摘出したのか、腑に落ちないだろうに。

使い物にならないと説明受けて患者は摘出を決断してるんじゃないの？
その腎臓が誰かに移植されてるとは知らなかっただろ。

当然だよな。
透析クリニックが儲からなくなるからとわざと腎移植を抑制してる
クズ医者どもに敢然と挑んで多くの患者を救った聖者が万波医師。

使い物にならない臓器が、なぜ他人に移植できるのか、

そんな疑問をもてないほどの精神状態の人に、「同意」をとったというのは、
ひどく異常じゃないですか？

精神病により、契約は「不成立」の可能性が高い。

>>343
移植前の患者は、元々一生医者通いなんだが？
それも、移植後よりも医療費はかかってるし。（より重篤だから移植すんだろ？）
どう考えてもトータルの医療費は安くなるが。
それと、病気腎はつなぎとして使ってもいいし。
少なくとも助かる命が増えるコトは良いコトだろ？

あんたが「患者なとっとと死ねばいい」とでも考えてるなら、もう何も言わないが。

>>348
元からの症状+今後の症状

>>346
現行透析患者＋年間導入者数から考えると、病気腎使っても、たとえドナー数が急増しても透析者の減少は微々たるもの。
それくらい腎臓悪くなる人が多いてことだね。この国の食生活の変化に問題があるんじゃないだろうか。

透析患者でも「他人の死を待ってるみたいで嫌」とレシピエント登録しない人や、身内がくれると言っても頑として身内にメス入れさせたくないと断る人も居る。
移植できればラッキーだけど、透析でも別にいいかと考えてる人が多いと思う。夜中に突然電話きて移植するからすぐに恋!とかいわれるし、仕事してると無理やし。

>>346
ドナーの方が透析患者になったりしてるから変らないんじゃないか？

移植手術をした病院は儲かってないのか？

>>352
一度の移植手術代だけで300万から400万が入ってくる。
万波をヘッドハンティングした病院は賢いな。

世間では透析は地獄、移植すれば天国と洗脳されているから
透析への恐怖心を煽り、万波から移植したらばら色の人生だと説教してもらうことで
人から疑う、納得するまで説明を聞くという意欲を消滅させる。

万波はドナーが足りないからという理由で
ジャンク腎臓を実験的に移植して、患者の金と保険の金を食いつぶす。
うまくいかなければ摘出して、透析に戻って、また移植の話をして
どっかからジャンク腎臓を探してきて、それを移植して請求する。
そしてまたうまくいかなければ・・・・