【移植問題】「腎臓を摘出する必要はなく、移植ありきだった」 手術に立ち会った外科医が宇和島徳洲会病院の医師らを批判
1 :
西独逸φ ★:
2 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:36:02 ID:5eKoSgTB0
天地がまだ分かれていないころ、
世界に、もやもやとした一つの形があらわれた。
はじめに、移植ありきだった。
3 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:36:42 ID:gfeQzIVe0
別に減るもんじゃないし、どうでもいいじゃん
4 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:36:58 ID:SlXkNYPb0
誘導で騙されるような奴の腎臓なんかとっちゃってもいいんじゃねーの
5 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:37:02 ID:q4UDsCzeO
名古屋徳洲会ってのも同じ系列かな?
仕事で付き合いあんだけど、どんな顔して行きゃいいんだろ。
7 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:42:12 ID:q4j/5Trd0
切った貼った
8 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:42:22 ID:+LvdXv3z0
闘牛の勝敗で提供するかどうかが決められてたんじゃないの?
和田心臓移植事件を思い出すな…
10 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:46:55 ID:MWI2HC7+0
腎臓の街、宇和島へようこそーー^^v
11 :
名無しさん@7周年:2006/11/09(木) 12:49:17 ID:V7G274Jq0
超僻地だからな。
中央の目が行き届いていないことをいいことに、やりたい放題か。
まあそんなとこだろうと思った。
移植も代理母もやってる医者にすりゃ
「金が儲かるから」「自分の名声のため」
とかそんなとこだろな。ははは
元のトコに戻すより、別のトコに入れる方が楽なのか?
14 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:19:24 ID:DAwqbrvj0
日本では医者としての実力と、学会の権力者は水と油みたいだからな
手術しなければ腕がおちるから、腕のない実力医者は喜ぶんだよ
>>13 元のとこに戻すのではなく、骨盤に移して深いところにある内腸骨動・静脈と吻合する
そして尿管も吻合する
動脈瘤があるぐらいだから、腸骨動脈の動脈硬化もかなりきついはずだ
さらに、腎摘ならわき腹の傷(後腹膜)だけですむところが、
自家移植では開腹術となり合併症の頻度も上がる
片腎があれば、いざとなっても透析で死なないが、
自家移植の失敗は死に直結する
ということで、元のトコに戻すわけではないので
みんなの幸せのためには、移植のほうが有利なのだ
17 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 14:19:38 ID:lWXaNDty0
3万人の自殺者から腎臓買ってやりゃ半分くらいになるだろ。
18 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 14:21:50 ID:RCy5cg5g0
これは金が絡んでいる可能性が高いな。
それも大掛かりだ。
徳州会の徳田もだから自民党に入ったんだな。
19 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 15:22:39 ID:rr3yusQz0
>>1 こういうことしてるから脳死判定カード持って移植の意志を示す人が激減していくんだろが。
20 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 15:26:15 ID:J0ZYnEBp0
お前らもうちょっとこの事件に注目した方が良い
21 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 15:53:04 ID:zq6Pjteu0
22 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 16:38:08 ID:lsnNx3Fr0
2年前、腎ガンが超音波検査でみつかった。お茶の水の国立大学付属病院では
右腎摘出の所見、PETがある板橋の病院でガン研にも診てもらえといわれ
ていったら、ガン研の医師は右腎部分摘出の判断だった。私は3か月待って
ガン研の手術を受けた。再発は未知数だが、摘出して他人に移植も稀なケース
としてありえることを身をもって知ったしだいです。
23 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 17:04:36 ID:lsnNx3Fr0
22つづき。ドイツでは65歳以上の透析は健保外になると聞いた
ことがある。昔から月5,60万かかるようだから、事実上大多数が
死ぬことになるだろう。日本でも透析の国家負担は約1兆円とのこと。
多様な患者の実態をみてからの議論を望む。
>>23 そのとおり
今の腎移植バッシングは
透析医療で安定して儲けている病院、医師、機器メーカーの圧力によるもの
半日いるだけでで何万ももらえる「透析バイト」は医師の間で人気
25 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 17:53:24 ID:RXM0DN0C0
何でこの外科医は止めなかったの?
立ち会っておきながら、不必要な移植を黙認していたってことは
同罪だろ・・・
執刀医の万波とこの医者の臓器を摘出すべき
26 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:37:12 ID:7FyHcx+Q0
こいつ、731部隊の石井と何が違うの?
27 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:42:35 ID:i8gVcEBY0
人前に出てぺらぺらしゃべる元患者よ
今からでも遅くない
腎臓を持ち主に返してやれ
28 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:44:39 ID:xPBvFYJd0
ここは江戸から300里
29 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:48:29 ID:1vYUU87m0
やっぱりな。
正常な臓器を摘出してると思ったぜ。
万波兄弟の下品な顔見りゃどんなことしてるか想像つくよ。
30 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:52:37 ID:AeZ99hnA0
>「腎臓を摘出する必要はなく、移植ありきだった」
ううっっっっっっ。
何も知らぬ患者から腎臓をただでパクるとは。
万波誠の医師免許は剥奪し、極刑にせよ。
31 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:59:22 ID:G6lIY66HO
>>29 や、こいつら患者からはクレームなしだよ。
てことは医者としての出来はいいわけさ。
人格的にも技術的にも
ただね。他の出来の悪い医者が真似したりする前例を作った点が問題なわけ。
制度ができるより先にね。
32 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:19:40 ID:KDgSEZWk0
どこぞの巣食う会も「まず移植ありき」で億の金を集めたんだよな
そしてドロン
33 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:22:09 ID:/YnJZ1Au0
痴呆患者が狙い目だな
クレームなしで腎臓とり放題
34 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 21:05:05 ID:pRoy4y6+O
腎臓っていくらで売れるの?
35 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 21:08:44 ID:hs/7wiMj0
傷害の共同正犯を自首したことになるのかね?これ。
「ドナーの体内にあると危険だけど、移植には使える。」
なんて都合のいい腎臓がそんなにたくさんあるのか?
自分の腎臓は2つ置いといて、移植を受けるケース
だってあるくらいなのに。
37 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 21:48:34 ID:Ux2hIx4/0
>>36 自己免疫性の腎障害じゃね?
どうせ壊れて使えなくなるなら、調子のいいうちに摘出して他人に移植してしまえと。
38 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 22:51:10 ID:uWFtOT5l0
杓子定規に患者を殺す医者、捨てる命をひろう医者
どちらいいか?
2chの連中は新でもいいのが多いんだな
39 :
名無しさん@七周年 :2006/11/09(木) 22:55:15 ID:DKYDEBbD0
>>38 おまえの家族が尿路結石で入院したら腎臓盗られました。
歓迎するのか?
おまえ腎臓二つある?1個恵んでやれよ。もちろんただで。
その後障害者と同じだぞ。
40 :
名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 23:05:23 ID:3EcQXZiK0
ドナーは本当に借金のかたに腎臓を売ったんじゃないんだろうな?
ところで外科医って何外科医? 心臓血管外科医?
普通泌尿器科医は外科医とは記述しないよね?
>>41 でも何科医でも医者なら常識でわかるという共通の線は持ってると思う…
この泌尿器科医師の摘出は明らかにその常識の線ではない
43 :
名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 16:52:37 ID:27VPEwBU0
免疫抑制剤漬け
44 :
名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 22:26:30 ID:ezFuCgN20
悪徳4人組
万波 誠
万波 廉介
西 光雄
光畑 直喜
気違いに刃物。
こいつら、悪魔だ。
移植に使える腎臓を摘出すれば当然傷害罪だろ。
ネフローゼの腎摘なんて言語道断。
傷害罪で逮捕されるのは、この内2人か?3人か?4人か?
45 :
名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 22:38:11 ID:9e8fmrJ40
46 :
名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 22:42:04 ID:ezFuCgN20
>>26 731部隊は対象の生死は問わないんだが
万波医師は対象を生かす必要があった。死ぬとそれ以前の問題になる
49 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 04:27:49 ID:AY9xitb30
50 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 06:51:50 ID:9uw9rP94O
患者がどう考えるかだよ。別に犯罪者じゃないだろうよ。必要な医者だろう。
52 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 07:38:26 ID:TV0AnUl70
>>49のリンク先の記事
>夫は自宅で取材に応じ、「万波先生は技術が高く、新しいことに挑戦したがっている印象を受けた。
>しかし、(空輸の死体腎移植が)珍しい方法だとか、(移植する)腎臓についての説明はあまりなかった」と明かした。
>「妻は長く生きられた。万波先生に恨みはない」とする一方、「病気腎移植などの報道を見て驚いた。
>外国からの空輸も『実験だったのでは』と思ってしまう」と静かに話した。【茶谷亮】
その毎日新聞の記事を書いたのは茶谷 亮という新人記者
http://www.lit.kobe-u.ac.jp/bungakubu/senshu/shakaigaku.html >大学は高校までと違い、決められた時間割などはありません。自分で学びたいこと、
>学ぶべきことを考えて勉強します。その中でも社会学専修は特に自由度が高く?
>自分のやりたいことを掘り下げて勉強する事が可能です。私自身・興味のあるテーマをじっくり
>研究することが出来ました。自分でアプローチの方法を考えて研究した経験は、今の仕事にも
>活きていると言えます。広くものを見て、深く学びたい人には最適だと思います。
>(茶谷 亮 2004年3月卒業 毎日新聞社勤務)
まず腎移植の歴史から勉強しよう。移植が当たり前になってきたがその前には長い実験の時代と
呼ばれた時代がある。どんな治療でもそうだ。深く掘り下げて勉強しな。自分で言ってるだろう。
レベルの低いミスリードを狙った記事書いてると三流記者の烙印をすぐ押されるぞ。
次回の記事に期待する。
53 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 08:20:21 ID:DYoqf0dI0
54 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 08:21:27 ID:7pInThfD0
いっちまった・・・
しかし、擁護する会のひとたち、結構”有力者”が多いみたいだな
55 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 08:30:14 ID:+Sq4S0KTO
ゲトバカに同じような話があったな。
56 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 08:39:52 ID:MnOyOLERO
ドナーを騙して移植しちゃうのね
こんな医者は存在しちゃ駄目だな
この医者がやったことは他の医者がマネを始めてしまう、移植への抵抗が増すなどの問題があるけど、和田心臓移植とは事情が違う。
比べられないな。
共通点はあるさ
移植が頭にあるばかりにドナーにされる側に本当に手を尽くした治療してんのか
という問題が
59 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 09:24:35 ID:UopybwAE0
>>54 権力者は臓器をパクられず
パクって移植されるんだし。
密室ならなおさら。
60 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 09:41:31 ID:W7xrujrB0
この医師達は結局何なんだろ…。素人の私にはただの移植バカ?に
見えるけど、医療を学んだ人や透析治療に苦しむ人からするとまた違う
見方もあんのかな?解らん。
モラル
62 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 12:00:52 ID:ytUtx6cb0
>>52 この証言は万波の保険のセールスレディ顔負けの移植勧誘をよく語ってるじゃん。
万波の患者の中に、母親の腎臓を移植してもらったけど、うまくいかずまた取り出して
万波がこれでもよかったらとお爺の腎臓を移植したって証言してたな。
万波は昔も現在も移植のレベルは実験段階から成長していないどころか
ダイエットおばさんが楽なダイエットを捜し求めるように
何度でも移植のチャンスができるように腎臓をかき集めてくる野良犬医者だったってことだな。
63 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 12:13:34 ID:2p+6qb1QO
万波って医者 何処の学校出身?
64 :
名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 12:26:00 ID:Vva96fPk0
臓器の窃盗になるんかね?
65 :
法子 ◆xQYRrcbCFQ :2006/11/12(日) 12:35:56 ID:QVDOg3xhO
お前等なんもわかっちゃいないな。
こういう人体実験はどこにでもあること。
金持ってなさそうな、いわゆる社会的弱者がよくねらわれる。
目的は勉強や練習のため。
いまにはじまったことではないよ。
皆くれぐれも医者には気をつけよう。
間違っても臓器を提供したりしちゃいけない。