【移植問題】「捨てる腎臓あればよろしく」　積極的に病気の腎臓を集める　宇和島徳洲会病院

>>102
前者の、亡くなった人は聞いてたんじゃないか？
父親は知らなかっただけで…
その人は、乳に知られたら反対されると思って、
或は心配かけたくなくて言わなかったとか？

>>98
絶対取らなきゃならないってほどのものじゃないんだろう
腎臓は一つでも全く問題ないらしいから
治療費や治療期間考えると患者にとっては取ってしまったほうが楽な場合もあるんじゃないか

×乳　　○父　　　orz

人工透析受けてみろ。
どんなオンボロ腎臓でもいいから透析やめられるならくださいって言うぞ。

癌はまずいだろ。
良性の腫瘍なんかならどうにかなりそうだが。

>>98
二個ある人はかたっぽガタくるともう反対側に影響出ると嫌だから取っちゃう事が多い。
一個も無い人はガタきてて１割位しか機能して無くても無いよりましだから欲しい。

基本的に、腎癌って進行が遅いんだよね
そんで、癌細胞が残った腎臓を移植すると、悪くするとその腎臓に癌がまたできると。

癌治療とか転移抑制のネックは、元々が自分の細胞であることなんだよね？

ま、他人の臓器が体の中で機能してる訳だからあれだけど、
免疫抑制剤で他人の癌が自分の体で転移するってことがありうるの？

教えてエロいひと。

肝臓などは、特殊な病気に関係した臓器でも移植に使うらしい。
何でも、その病気は肝臓が原因で起きる病気なのだが、病状が出るまで数十年のスパンなのだとか。
これに関して、ドミノ移植というのがあったはず。

ルールとか何もないままに、狭い範囲でどうするか判断してると
エスカレートして腎臓をとった方がいいような気にさせる説明を患者にするとか
そんな感じになっていきそうで怖い

ブラックジャックみたいに強引に独断で手術をする先生だな

まあブラックジャックは免疫抑制剤とかいらないしな

>>78
この先生が
岡山大出身者の可能性はあるが、
それ以上はわからん。

この人、どうみても臓器摘出者の同意を取ってない時点でアウトでしょ
どうせ捨てるだのホルマリン漬けだの意味不明なこと言ってるけど
いまさらあがいても無駄

>>5

しむら〜、肝臓肝臓

で、結局２ｃｈの医者系ではこの件に関してはダメぽって立場？
それともぶっちゃけ仕方が無い面があるって立場？

>>117
癌を有する腎臓の移植は倫理的にはアウトだが、医学的には非常に興味ある
データになる。
女子医のもと教授だったかが言ってたようにその予後に関するデータは全く
ない。
もし、本当に癌が再発しないのなら画期的だろう。
また、腎と同じように癌も他人のものだから、最悪、再発したとしても
免疫抑制剤をきれば、癌も治る可能性が高い。

特に、尿管癌では腎臓に全く癌がなかっても全摘するから移植にはうってつけ
かも。

ただ、こんなこと考えられても、普通はできない。
これは、人体実験だから。

>>118
マスコミが尿管癌を「病気の腎臓」と言っている可能性はあるな。
あと、自己免疫性のネフローゼ症候群なら他人に移植して正常に機能するかも。

こいつのルール無視を許したら、次は脳死をデッチあげて
心臓･肝臓を取り出す奴が出てくるってのは考えすぎですか？

とんでもない事件だと思うんだけど、なんでこんなに静かなの？

倫理 って本当医学の発展を妨げるな。中世からなんも変わっちゃいない。そんなもん犬に食わしちまえ。
死体からの移植がもっとたくさん出来れば、死ななくてよかった人が大勢助かった筈なのにさ。
死体は蛋白質の塊。人間ではない。どうせ燃やしちまうんだから
内臓全部取っちまえ


こんなこと書くとどうせ叩かれるんだろうがな

万波兄弟はどこの医学部出身ですか？

「正しさ」が一義に決まらないことなんて腐るほどあって
それでも決めなきゃいけないから、近代以降は
みんなであーだこーだ言いながら決めている。大概の政治的決定がそう。

自分の「正しさ」を押し通そうと先走ったら叩かれるわな。

>>121
それで幸せになった人が少なからずいるし、金の受け渡しが医師側にはないし。
倫理というわけわからんものの問題だから。

この問題は倫理面に関してはそれほどハードルは高くないと思う。
生体臓器移植そのものは、一応、社会的合意があると見ていいだろうし。

さしあたり問題になるのは医学的な妥当性と手続き・管理の適正さ。
特にドナーがないがしろにされていないかに関して。

妥当な手続き・・・
嫌がる患者を無理やり縛り付けて手術でもしたのだろうか


承諾書の署名が、何よりも大切と言い張る看護師や研修医ワロス

死にそうで意識不明の香具師にペンを持たせて
二人羽織で署名しそうな勢いだぜ

通常であれば、摘出する必要もない臓器を摘出するインセンティブを
持つ医者はまずいないだろう。
でも、レシピエントを助けたいという思いにかられた医者は違うかもしれない。
だからこそ医学的な判断の妥当性や手続きの適正さが重要、
透明じゃなきゃまずかろうと思う。

>>122
いや、その通りだと思う

腎臓を必要としている人は沢山いるのかと思ったら２万人いないんだ。

多重債務者から腎臓買えば、両方万々歳・・・と

犯罪者はもれなく腎臓提供にすればいいよ

ひとつありゃいーじゃんというのはどうかと思うんだが
そんなに気軽に取っていいもんなら、もっと広く世間に募集がかけられて
そうじゃない？
A型の血液が不足してまーすとかと同じように、一個あれば十分だから
苦しんでいる透析患者さんのために腎臓の提供をお願いしまーすみたいな

子供の頃通っていた病院は　地域では有名なとても評判のいい病院で
いつ行っても待合室はいっぱいだった
ある時　その病院の医師が無免許なのが発覚した　当然閉鎖された
そんなことを思い出した。

>>132
南米あたりでは腎臓強盗がうじゃうじゃいる

他にもやってたんだな、病気の腎移植。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061110dde041040063000c.html

万波よりはまともそうだが。

>>125
え？
取らなくてもいい腎臓を取られた人のことは？・・・

取らなくてもいい腎臓を取られた

富士見産婦人科事件
●理事長と医師６人すべてが不起訴となった
　「富士見産婦人科病院事件は、まったくデタラメな、
デッチ上げ事件だった。「富士見産婦人科病院事件というのは、
昭和５５年（１９８０年）９月１２日、Ａ新聞が社会面トップに『健康なのに開腹手術』という
大見出しで『無免許経営者が診断、次々と子宮など摘出さす』、
『でたらめ診療、被害者数百人に及び、恨み残して自殺も』などという
センセーショナルな内容を記事にしたことから始まった事件で、
マスコミ各社が一斉にこれに飛び付き、
以来数ヶ月にわたり日本の医療は『乱診乱療』の名で袋叩きに会い、
とくに開業医は、金儲けの為には健康な女性の子宮までも摘出するような
人種と思われかねない報道が続いた、まことにショッキングな事件であった。」

ところが、この報道は、間違いであったことが明らかになったのである。
すでに昭和５８年（１９８３年）８月２０日の朝刊各紙は、富士見産婦人科病院事件について、
『傷害は全員不起訴、富士見病院の捜査終了』（Ｍ新聞）、
『浦和地検、傷害立証できず幕』（Ａ新聞）と３年間にわたる捜査の結果、
この事件は成立せず、起訴できなかったことを報じている。
被害者と言われた３５人の患者から、健康な子宮を摘出されたといって、
医事紛争ではなく傷害事件で告訴された同病院元理事長と医師６人の計７人は、
全員が起訴されなかったのである。

浦和地検は、この事件の傷害罪適用に当たって、
１．治療目的が正当だったのかどうか、
２．手術が医療水準から見て妥当だったのかどうか、
３．患者の同意、承諾を得て行われたかどうか、の３点を軸に捜査を進めた。
その結果、『利用目的なくして手術を行ったという証拠は無かった』、
『病変が全く無く、そのことを医師が承知しながら手術した、とは証拠上断定できない』、
『医師から病変を知らされた上で患者は手術に同意した』と判断した。
つまり、告訴した３５人の患者の訴えは、すべて却下された訳である。」
　「昭和５５年（１９８０年）からもう８年以上にわたって強引に推し進められてきた
厚生行政の低医療費政策が、こういう大誤報（ラジオ日本）の波に乗っていた

２０００年４月１２日の医道審議会も、Ｙ新聞が社会面トップに「被害者も怒りと絶望」、
「意見の一致みず、厚生省、新たな処分行わぬ公算大」という被害者寄りのタイトルで
報じた通り、医道審議会の判断はまた見送られた。
３回の医道審議会を経た後、１１月１４日、最後の医道審議会は被害者同盟の訴えを
最終的に退け、「検察庁は傷害事件を立件しておらず、厚生省も犯罪を認定できるだけの
調査ができなかった」という結論を発表して、
北野千鶴子院長ら医師について「処分しない」ことを正式に決定した。

こんなのもありますが

●解説「富士見産婦人科事件」

１９８０年９月、無資格で患者を診療していた埼玉県所沢市の「芙蓉会・富士見産婦人科病院」（廃院）の北野早苗理事長が、医師法違反、保助看法違反の容疑で逮捕された。
これをきっかけに、患者の子宮や卵巣などを不必要に摘出していたことが明らかになった。
北野元理事長は、超音波診断装置を操作、健康な妊婦に対し「子宮ガン、子宮筋腫」などの病名をあげ「あなたの卵巣は腐りかけている。ただちに手術しなければ危ない」などと診断。
１回の手術で１４０万円前後の報酬を得ていた。
手術は、北野元理事長の妻で同病院院長、北野千賀子医師らが執刀。富士見病院は分娩手術以外の手術が２年間で１１５２件と同規模の他病院と比較し異常に多い乱診・乱療だった。
この結果、健康な女性が二度と子供が産めない体にされた。
北野元理事長と千賀子元院長は、９０年に同法違反などで有罪確定。元院長は業務停止６カ月の処分を受けた。だが、傷害容疑で告訴された不必要な子宮摘出については、不起訴になっていた。
元患者の女性ら６３人が約１４億円の賠償を求めて起こした民事訴訟では、９９年、東京地裁は北野元理事長、千賀子元院長ら７人に賠償を命じた。北野元理事長と千賀子元院長は控訴を断念、
もう１人の医師は１億５０００万円の支払いで和解が成立。残る４人の医師が控訴したが、０４年７月、最高裁は上告を棄却し、元理事長夫妻らと合わせて５億１４００万円の支払いを命じ、
提訴から２３年を経て決着した。
厚生労働省は、０５年３月、北野千賀子医師（７８）の医師免許を取り消し、元勤務医ら３人を２年〜６カ月間の医業停止にする行政処分をした。民事訴訟判決が確定したことによる初めての行政処分。
不正な医療行為による医師免許取り消しも初めてで、医療過誤を繰り返すリピーター医師への批判の高まりなどもあり、今後の医師への行政処分に道を開いた。
しかし、事件から行政処分まで２５年もかかったことが大きな批判を呼んでいる。厚労省は、処分をめぐる調査権限強化などの見直しを、０６年の通常国会での医療制度改革に伴う一連の法改正に反映させる方針。

ザ・まんなみ

執刀！執刀執刀！

悪徳４人組

万波　誠
万波　廉介
西　　光雄
光畑　直喜

気違いに刃物。
こいつら、悪魔だ。

移植に使える腎臓を摘出すれば当然傷害罪だろ。
ネフローゼの腎摘なんて言語道断。
傷害罪で逮捕されるのは、この内２人か？３人か？４人か？

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!、/　　 一　　　一　V
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　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　）　 　　胃カメラのむの、ごっつうまいねん。
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 オレ京都人やねん。はんなり　してるやろ？
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　 ＼ うっとこの南区にはDX東寺もあるで！
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ 　　　　　　　　
　 　.　|　 　　ー-イ 　　　　　　　

私は先生に腎臓を手術してもらった一人です。
病院をたらいまわしにされ、先生にたどり着きました。
とても患者思いの良い先生でした。TVで
「本来なら破棄されるはずである腎臓のなかに、使える腎臓があるんじゃないかと考えたわけです」
と、先生は答えました。
私達患者にとって不足している腎臓をもらえる事はすごくありがたい事です。
それがひと言言いたくて、いつも見てるだけの２ちゃんねるに初めてｶｷｺしました。
今は、結婚もし子供にも恵まれました先生には本当に感謝しています。
今の医学、やはり腕が良い先生は必要だと私は思います
腎臓移植は大変難しい手術です。

>>127
　いや、言うとおりだね。フランス人じゃあるまいし。同意書の
有無が問題じゃなくて、説明したことが真実かどうかが問題だか
らね。

本質的に重要な部分は充分な説明と同意に決まっているけど
だからといって、同意書やセカンドオピニオン等
外部チェックが働くようにする手段を省いていい理由にはならんだろう

ガンの腎臓とか移植しても平気なのかな……

なんの病気でも、（手術など言われた場合は特に）セカンドオピニオンは大切だ。

ジンゾー先生
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=62008

摘出された側の同意は…？
自分とか身内の臓器を他人に移植することを深いに思う人だっているだろに。

>>127
>>146
悪魔の手先め。