【移植問題】「捨てる腎臓あればよろしく」 積極的に病気の腎臓を集める 宇和島徳洲会病院

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1西独逸φ ★
宇和島徳洲会病院(愛媛県宇和島市)の万波誠医師(66)が病気の腎臓を移植していた問題で、万波医師は
日ごろから友人の医師らに「捨てる腎臓があればよろしく」と頼み、病気の腎臓を集めていたことが八日、分
かった。

万波医師は一九九○年ごろから病気腎移植を手掛け、七日の記者会見ではこうした腎移植を「第三の道」と
呼び「捨てる腎臓を利用するのがどうして悪いのか」と話していた。移植のため、積極的に病気の腎臓を集め
ていたとみられる。

万波医師と知り合いの関西の医師は「移植手術を頼んだときに『病気の腎臓でも何でもいいから、取ってしまう
ものでまだ使えそうなのがあればくれないか』と持ち掛けられた」と証言。

万波医師は「患者(レシピエント)が『透析がつらい。病気のでもいいから移植して透析をやめたい』と言っている」
と話したという。この医師は「あちこちで頼んでいたと聞いている」と話した。

また、年に一度程度、万波医師に手術を依頼するという四国の医師は「この一〜二年、病気腎の提供を求められ
るようになった。提供はしていない」と話した。

万波医師は腕が良く、出張手術を頼まれることも多かった。二○○○年九月には鹿児島徳洲会病院(鹿児島市)
で腎動脈瘤(りゅう)の女性から腎臓を摘出、当時勤めていた市立宇和島病院(宇和島市)に持ち帰り、女性患者
に移植していた。

○四年四月に宇和島徳洲会に移った後、同年九月から二年間に十一件の病気腎移植を実施。中にはがんの腎
臓を移植したケースも二件含まれていた。

ソース
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200611080075.html

関連スレ
【愛媛】「リストもなければ計画性もない。出合い頭だ」 腎臓移植患者の選択は「気まぐれ」だった 宇和島徳洲会病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162477222/
2名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:17:09 ID:XweSoO6u0
ひどいな
3名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:17:32 ID:YhFg/3oc0
捨てるネ申あれば
拾うネ申あり・・・
4名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:18:25 ID:Uj/ZGS3u0
捨てる幼女あればよろしく
5名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:19:22 ID:f5hbGFJr0
腎臓ってのは、「人体の化学工場」と言われるほど重要な臓器だからね。
6名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:20:44 ID:mhDT4O1y0
移植して欲しい…腎臓悪くて苦しい
7名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:20:56 ID:s1Ptys4h0
病気の腎臓なんかすぐだめになる気がするが・・・働かん腎臓よりマシだというのか
8名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:21:31 ID:dN8/W61R0
そりゃ、肝臓でっしゃろ
9名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:23:09 ID:7ooRvubh0
金持ちの患者さんから順に移植しますね
10名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:23:12 ID:osi3rL5Y0
>>7
たとえば動脈瘤なら、つながる動脈だけが病気で、腎臓本体は無傷
それよりも「本当は取らなくてもいい腎臓まで摘出しちゃったのかな」というほうが問題
11名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:24:19 ID:4CchVuul0
あげパン残す人いたらよろしく
12名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:24:34 ID:/+5owo260
死体だって焼いてしまうくらいなら臓器提供していいんだからいいんじゃない?
13名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:25:42 ID:I3RBJif90
牛や豚の腎臓だって、捨てずに食っているからね
いいじゃないの? 中国人の焼肉屋へ回すよりは
14名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:26:23 ID:CQEP/Wbc0
この医者ガラ悪かったよなw
15名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:26:58 ID:5VFbfMEO0
健康な腎臓も持って行っちゃったんだから、
捨てる腎臓だけ集めていたわけではあるまい。
16 ◆YMO/TMcupE :2006/11/08(水) 18:27:10 ID:IuX3UfQM0
医師免許を剥奪して、代わりに自動車の整備工の免許でも与えとけ
17エラ通信:2006/11/08(水) 18:28:14 ID:o3MhdDFB0
>>10
本当にとらなきゃいけないのかな、って事例は、全部、身内に移植されているので気にするな。

 世の中には言わぬが花、ということもあるんだ。
18名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:41:02 ID:hD1epmk70
健康な腎臓なら戻せばいーじゃんっていう意見もあるけど、
腎臓を取ることは出来ても、戻す技術がない医者ばっかりだったんじゃねーの?
19名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:45:05 ID:AqeY/5u60
自民医療改革の弊害
20名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:48:17 ID:70649rqw0
アダルトビデオの男優と被るんだよな、この人
21名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:50:14 ID:KLZA5Q6Q0
遺体を捌いて使いまわしとかしているんかのう。
22名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:57:55 ID:d2A7mDSe0
もとの持ち主が、返してくれって言ったらどうなるの?
23名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:59:47 ID:FQahze8x0
医者って何度も手術してると、ヒトの体がモノに思えてくるんだよ。
っていうかそうでないとやってられんわな。
まぁそんなとこだ。
24名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:00:16 ID:uRMIqowN0
ドクターを非難しているマスコミは
まず自分をドナー登録してから非難して欲しいものだ。

ドナー不足という現状があって今回の事例が起きたということを
まともに報道せずに非難ばかり。
25名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:00:34 ID:ezrwRIrsO
この人世界的に有名な腕の持ち主でしょ?
26名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:02:33 ID:L3eYNymeO
症状が良くなればいい
27名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:07:07 ID:O4HDReJY0
ロードオブザリングのゴラムに見えるんだけど
28名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:10:49 ID:0YkX6es90
>>1
>捨てる腎臓を利用するのがどうして悪いのか

正しい意見だ。

昔の人は言った。ものは大切にしなさいと。最後まで大切に使うべきだ。
29名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:18:14 ID:CyZoXXhr0
万波(まんなみ)ってなんか名前的に・・・
30名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:18:36 ID:1bacWU4k0
人間の体と魂は別。魂が体を借りているだけ。(死ぬと魂だけが上がっていくよ)
というのは西洋の考え
東洋では体と魂は分けられない。(幽霊は足以外のパーツはそろっているよ)

「輸血するなら死んだほうがマシ」という人に無理やり輸血はしない
信仰の問題だから、医学で解決する問題の範囲外

腎臓の券は当人同士がOKといっているなら、他人が口を挟むべき問題ではない
医者はただの技術者。責めるなら当人たちを責めなさい。
31名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:24:37 ID:gWiRapOx0
>>23
銀行員が万札を紙切れとしか思えなくなるのと一緒な
32名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:29:57 ID:Hk8HqMV7O
マイケル・クライトンの、「コーマ」を思い出した。

映画化もされてる。
33名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:34:04 ID:qd5UzRjc0
>中にはがんの腎臓を移植したケースも二件含まれていた。

ふと疑問に思ったんだが、がんって他人に移るの?
34名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:37:29 ID:mdmhORsl0
腕が良くてしかもいい人だったんだろうね。
だってばれたらまずいことを頼まれてやってしまうんだもの。
普通にやってるだけで充分人助けだったのに。
法律に問題あるんだろうけど、この人つかまえちゃったら
助かる人も助からなくなっちゃうよ。
35名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:37:42 ID:hgusOGY80
癌細胞といえども他人の細胞なので、基本的には拒絶反応が起き消滅する
(癌ワクチンの開発につながる技術)
逆に輸血で他人の白血球が入ってくると、自分の体を攻撃することもよくある(GVHD)
36名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:37:48 ID:0YkX6es90
うつるんじゃないの。良くわからんが。
37名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:38:08 ID:CQEP/Wbc0
>>24
何で臓器移植ありきで話してんの?
臓器移植なんて無くてもかまわねーじゃん。
38名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:39:24 ID:s8wzaOZw0
リサイクル品みたいだな。
39名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:41:39 ID:xspfgpLF0
本人の同意をとっていないとアウト。
40名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:13:55 ID:2k8Zx4gm0
>>5
それ、肝臓じゃね。

>ネフローゼ症候群を患った男性の両方の腎臓を2004年9月に摘出して2人の患者に移植した(読売)

これ移植した腎臓うまく機能してんだよな。
腎臓病って自己免疫が関係してるらしいって言われてるけど、ホントの原因がまだわからない疾病だろ。
病気の状態の腎臓を他人に移植して、もし正常に機能してるなら病気の原因の究明につながるんじゃ
ないの。

倫理的な問題は別としてさ。

41名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:15:24 ID:9TkVUMKR0
>>30
> 腎臓の券は当人同士がOKといっているなら、他人が口を挟むべき問題ではない
その本人の同意がちゃんとしていないから問題なんだけどね。
42名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:20:32 ID:SIK4eN5S0
うちの中学、給食の牛乳が余ったら給食準備室の冷蔵庫に入れておいて
部活の後に自由に飲んでいいってシステムだった。
それと似たようなものじゃね?w
43名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:20:59 ID:V1xsfjlWO
さすが徳州会は、みんすの擁護
書き込みが行き届いてるな。
44名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:39:55 ID:SqpCCCF50
もっと患者からの意見聴取できないのかな。万波の、「患者が〜って言ってた」
じゃ真偽なんかわからん
45名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:16:54 ID:0BYzMHfK0
移植したいが為に、取らなくていい腎臓を取るようなことは、
この医者はしていない気がする。
してたら、もっと件数多いだろう。
捨てるモンなら、使って構わないだろう。
移植受ける側が知ってればね。
46名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:27:48 ID:qrj1ZcAw0
そもそも何で他人に移植できる位機能が残存している腎臓を摘出するのか
疑問に思わないか?
47名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:51:07 ID:AUIQRRJ20
死刑にしてください。
48名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:03:34 ID:KkjOibhe0
ブラックジャックあればよろしく
49名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:26:55 ID:YZi1cCPk0
エクスパック500で送ってもらうことは可能ですか?
50名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:28:18 ID:zXWKD+kJ0
リサイクルの精神だな。
51名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:31:31 ID:FikyWnYk0
倫理面とか手続きの問題以前に医学的にも問題があるらしいね。
医者はプロフェッションなんだからしっかり自主規制しろ
52名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:34:02 ID:9pZsbDl60
>>49
追跡は可能ですが、万が一、粗悪品でも損害補償は出来ません
53名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:38:35 ID:79ZNPTl/0
同意書くらいもらっとけよー。
保身の仕方も知らないバカ医か。
54名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:40:13 ID:PJt+rx/HO
ヤブが手術して金もらえんのかよ
55名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:40:34 ID:5NApRVbV0
>>1とは関係ないんだが、おまいら風呂入って金玉袋洗う時どうやってる?

1.指でチンポつまんで袋を露出させタオルやスポンジでごしごしこする。
2.袋を指でつまんで伸ばしタオルやスポンジで丁寧に磨き上げる。
3.手に石鹸を泡立ててから手のひらで包み込むように洗い上げる。

金玉袋って柔らかいし、洗いにくいよね?
俺は1.なんだがちゃんと袋表面の汚れが落ちているのか不安で仕方ないんだ。

こんな俺に良いアドバイスをくれる金玉博士はいないものか・・・
56名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:42:14 ID:WVdhpA110
>>37
>何で臓器移植ありきで話してんの?
>臓器移植なんて無くてもかまわねーじゃん。

世の中にはこういうアホが存在することに驚いた。
お前は事故にあったり外科手術しても輸血するなよ。
57名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:44:11 ID:3kDZ2z3y0
>>4
捨てられるような幼女だぞ?
田嶋陽子先生みたいな幼女だったらどうする?
あと、修理するのに心臓移植するしかない、とかいう幼女でもいいのか?

58名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:46:04 ID:RmB/i6hV0
>>56
それは>>37にとってはちょっと難しい話だ。
もう少し分かりやすく。
59名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:49:13 ID:28PJhqjj0
この人すごいよ。医者とは思えないボロ家に住み
金に対する執着は全然ない。
ベンツどころか
拾ってきたような自転車に乗っている。
足元はいつもちぎれかけのサンダル。医学にしか
興味ないから嫁さん男作って逃げ出した。

あとこれはあくまで噂だが
彼の家周辺から野良猫、野良犬が消えた。
毎日メスをふるわないと腕が鈍る、だから猫や犬を掻っ捌いて
練習してる。
と言われている。

彼を医学会から追放するのは大きなマイナス。
人命を救うことしか頭にないんだから。

60名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:49:49 ID:coi+Jzl30
よく分からないけど、身内に脳死状態になった人がいたら、
どこからか情報が漏れて、移植コーディネーターと呼ばれる
わけの分からない人に囲まれて、その身内の臓器は角膜から
何までごっそり持っていかれるの?
61名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:51:02 ID:3NIgGmSPO
万波さん

うちにゆうパック代引きで送って貰う事は可能でしょうか?
62名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:52:04 ID:CwIDO4D40
これで叩かれるのなら
なんでさくらの心臓移植は2ちゃんが悪いって意見が出てくるんだろうか。

さくらの心臓移植なんて
腎臓みたいにスペアが無く、他人の金で、自分の意思でないのに。
63名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:52:47 ID:0kjI1KqHO
この病気腎臓ってのは病気の人で助からそうな人から腎臓を取って移植するの?まさか腎臓の病気の人の腎臓ってわけないよね?
64名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:54:30 ID:977rpjd8O
古物取扱商の免許を持ってなかったんだろ、違法だよ。
65名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:21:59 ID:JdHWQWEl0
まんなめ先生はいったい何を考えているNOVA?
66名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:08:39 ID:Qck91EGd0
PDもHDFも考えず。もしかしたらDW調整すらまともにせず、ヘマト低くても放置。
ベットに居る時は一切動いたらだめ。テレビは設置せず。ラグビー部のより汚い更衣室。
まちかそんな透析しといて「透析がつらいと言ってる」とか言わせたんじゃなかろうな。
万ちゃんの患者の透析環境調べてちょ。
67名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:10:51 ID:Qck91EGd0
>>59
それを利用して金儲けする輩が出るのな。
発覚の原因になった奴らみたいな。
68名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:15:43 ID:maU/8lqZ0
日本臓器学界とか、腎センターとか突っ込むべき所は数多あるんだが。
マスコミは万波医師と病院突っ突くだけで終るんだろうな。

 本当に糞みたいなジャーナリズム
69名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:27:01 ID:ugi8jitn0
>>24

臓器が足りない、だからといってドナー登録者以外の人の健康な人のを譲ってもらう交渉なんて持っての他。
現実的なギリギリの妥協点なんだよね。
こういうの見ると、早く本人の細胞から安価に臓器が製造出来る技術が確立されば良いなと思わずにはいられない。


>>37

一瞬何言ってるのか分からんかった・・・・。
上記の技術はまだ確立されてないんだよ?
もしかすると人工透析とかの事を言ってるのかも試練が、あれは低下した腎臓の機能を補うってだけだよ。
腎臓が無くても生きていけるってシステムじゃない。

70名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:34:57 ID:aIgYjo1J0
病気って移るの?
それと、良性のガンって悪性のガンになることあるの?
71名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:49:14 ID:vfOtPNs60
医者に手術するように言われたら患者は従うしかないし
手術のあと「胃もわるかったけど、腎臓も悪かったから切除した」
と言われたら、「ほんとうに腎臓もわるかったんですか?」とたずねることは
患者にはできにくいし、質問できたとしても専門知識がないから
医者の言い分を信じるしかない。
72名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:50:12 ID:Qck91EGd0
>もしかすると人工透析とかの事を言ってるのかも試練が、あれは低下した腎臓の機能を補うってだけだよ。
>腎臓が無くても生きていけるってシステムじゃない。

生きていけきすよ?普通に生活出来るし。
現在のデータでは導入後30年程度可能となってますが、逆算して30年前に行われていた透析の質から考えるに、原稿の透析を行っている人は更に寿命が延びると考えられます。
73名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:51:24 ID:OigBeyYBO
捨てる患者いれば
拾う医者あり
74 ◆YMO/TMcupE :2006/11/09(木) 00:53:25 ID:JNrAowpn0
>>30
ジオン軍ウザイよジオン軍
75名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:02:29 ID:SeIiixRD0
どうでもいいけど レバーフライって美味いよね
76名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:04:16 ID:733zdoqL0
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  金に困って肝臓を売ったでござる
                             の巻
77名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:08:35 ID:yQAi1fZV0
ところで、腎臓は死体腎でも移植できるわけだが、
最近は提供者減ってるの?
生体腎を必死に移植しないといけないの?
78名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:43:21 ID:1NzIeSXYO
岡山なら岡大病院は関わってないの?
79名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:45:12 ID:yaXBG5CJO
怖いな
80名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:08:37 ID:CclQtGQJ0
>>28
昔の人は
「身体髪膚これを父母に受く
 敢えて毀傷せざるは孝のはじめなり」

とも言ってますな。(孔子)

必要のない手術で腎臓をとられたのなら、
不孝の極みです。
81名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:16:51 ID:7baO8g0k0
これって、誰かに移植した事実が判明したら、その人から返してもらって、
また自分の体内に戻すのかね?
82名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:17:49 ID:wxWuGn1i0
いくらなんでも癌で取った腎臓はまずいだろ。
83名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:18:03 ID:KxJ8xkGR0
会見での態度・喋り方見てれば人間性がわかるよな
84名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:20:17 ID:+yHApTuL0
>>70
良性の腫瘍はその場で止まるが、悪性は一ミリでも残れば再発するから、完治は困難。
85名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:13:50 ID:/MQDq6l/O
手術のついでに腎臓も摘出されるって怖いな
会見に腎臓をもらった4人が出てくるのも不自然
何か裏側の闇を感じる
86名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:04:54 ID:1cXFKF2P0
 病気の臓器しか移植出来なくても
「移植を受ければ今より状態が良くなる」
ならソレ承知で 依頼する人も 居そうです。
87名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:06:40 ID:wcooy5rj0
中国にいけばいいんじゃね?
88名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:06:59 ID:bEJglMwz0
これは「もったいないプロジェクト」の一環ですがなにか?
89名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:09:54 ID:8ajOQ1Se0
ドミノ移植ってやつ?
90名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:32:49 ID:8eVlHY6f0
>>69
むしろ透析患者の方が治療成績いいよ。これ医学界の常識。
腎移植患者は常に3割が消息不明と移植後の透析再スタート患者数をい別にして
治療成績出して患者に宣伝してるだけじゃん。
だから日本の腎移植患者の治療成績は公表されてないよ。

透析も案外終了になってる患者だっているぞ。
三十代前半のペットボトル症候群の男性は1年ちょいで終了してるな。
ペットボトル症候群・・・もっと生活改善しろよって感じ。
家族なら腎臓与えても惜しくないが、生活コントロールできない馬鹿に
腎臓やその他の臓器を無料で渡すなんてまっぴらごめん。
こう考えてる日本人はめちゃくちゃ多いぞ。
マスコミで腎移植を待ってる方や腎移植された方がインタビューされてたけど
きっと視聴者の大半は同情より何で腎移植が必要になったのか知りたいはず。

自殺志願の方がドナーカードを肌身はなさず持っていれば
腎移植はもっとスムーズに行われるさ。
91名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:45:57 ID:JOFQKgZf0
健康な奴の体から嘘付いて摘出してそうな気がする
92名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:49:18 ID:EIc/U7bw0
当事者がみんな納得しているのなら、マスゴミ如きがとやかく文句をつける筋合いのものでもないだろう
93名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:49:45 ID:WN8ZzLqN0
いつもと流れが違う

さすがの2ch医師連中も擁護し切れんわけだな
94名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:50:40 ID:IBvJ+qkO0
「捨てる腎臓あれば拾う腎臓あり」は
ガイシュツですか?
95名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:51:58 ID:Z2nfRRPW0
痴呆老人ばかりの病院が狙い目だな
96名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:59:25 ID:BWBuNMjz0
すてる処女あればよろしく
97名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:01:48 ID:3fbBJPin0
腎臓、取るだけなら1時間。戻すとなると8時間以上。
98名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:22:57 ID:59W/11ifO
病気で摘出した腎臓って使い物にならんから摘出するんだろ?
それを再利用なんて普通に考えておかしいだろ
99名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:29:53 ID:1QRwP2+6O
この万波医師ってもともと中国人?在日?顏とか名前見ても中国人みたい。
100名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:46:50 ID:waQbigJnO
移植後に死亡した人の父親が「問題のある腎臓だとは全然聞いてない!」と言い出した。
生存している男性の「聞いていました、それでも移植して欲しかった」という会見もある。

どっちが本当かな?
またゴネ得狙いが出て来たのかな?
101名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:49:40 ID:PrqTnWWm0
>>100
どちらも問題ない腎臓だと説明したんだろ。
前者はそういう事情であることは知らなかった。後者は知っていた。
102名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:57:37 ID:waQbigJnO
>>101
いや、ちゃんと「癌患者からの腎臓だから再発の可能性があるしリスクが高い」
という説明を受けたと言ってますが…
103名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:05:37 ID:VR9Krpv70
>>102
前者の、亡くなった人は聞いてたんじゃないか?
父親は知らなかっただけで…
その人は、乳に知られたら反対されると思って、
或は心配かけたくなくて言わなかったとか?
104名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:07:42 ID:w9vdmjDf0
>>98
絶対取らなきゃならないってほどのものじゃないんだろう
腎臓は一つでも全く問題ないらしいから
治療費や治療期間考えると患者にとっては取ってしまったほうが楽な場合もあるんじゃないか
105名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:08:49 ID:VR9Krpv70
×乳  ○父   orz
106名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:15:09 ID:jZ/t6ls10
人工透析受けてみろ。
どんなオンボロ腎臓でもいいから透析やめられるならくださいって言うぞ。
107名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:18:11 ID:TP1slyQCO
癌はまずいだろ。
良性の腫瘍なんかならどうにかなりそうだが。
108名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:22:35 ID:5j2GIaYj0
>>98
二個ある人はかたっぽガタくるともう反対側に影響出ると嫌だから取っちゃう事が多い。
一個も無い人はガタきてて1割位しか機能して無くても無いよりましだから欲しい。

109名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:31:41 ID:WN8ZzLqN0
基本的に、腎癌って進行が遅いんだよね
そんで、癌細胞が残った腎臓を移植すると、悪くするとその腎臓に癌がまたできると。

癌治療とか転移抑制のネックは、元々が自分の細胞であることなんだよね?

ま、他人の臓器が体の中で機能してる訳だからあれだけど、
免疫抑制剤で他人の癌が自分の体で転移するってことがありうるの?

教えてエロいひと。
110名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:06:48 ID:xfnNsNdm0
肝臓などは、特殊な病気に関係した臓器でも移植に使うらしい。
何でも、その病気は肝臓が原因で起きる病気なのだが、病状が出るまで数十年のスパンなのだとか。
これに関して、ドミノ移植というのがあったはず。
111名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 14:12:38 ID:GXtRy7MZ0
ルールとか何もないままに、狭い範囲でどうするか判断してると
エスカレートして腎臓をとった方がいいような気にさせる説明を患者にするとか
そんな感じになっていきそうで怖い
112名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 15:00:06 ID:XVt6C6An0
ブラックジャックみたいに強引に独断で手術をする先生だな
113名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 15:01:21 ID:BqN0VV9l0
まあブラックジャックは免疫抑制剤とかいらないしな
114名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 15:01:40 ID:fJcIEPEU0
>>78
この先生が
岡山大出身者の可能性はあるが、
それ以上はわからん。
115名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 15:13:30 ID:fmZVL4qq0
この人、どうみても臓器摘出者の同意を取ってない時点でアウトでしょ
どうせ捨てるだのホルマリン漬けだの意味不明なこと言ってるけど
いまさらあがいても無駄
116名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 17:20:21 ID:vEcUK2KH0
>>5

しむら〜、肝臓肝臓
117名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:34:09 ID:zSHWAzDo0
で、結局2chの医者系ではこの件に関してはダメぽって立場?
それともぶっちゃけ仕方が無い面があるって立場?
118名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 21:05:33 ID:4X/RBtUD0
>>117
癌を有する腎臓の移植は倫理的にはアウトだが、医学的には非常に興味ある
データになる。
女子医のもと教授だったかが言ってたようにその予後に関するデータは全く
ない。
もし、本当に癌が再発しないのなら画期的だろう。
また、腎と同じように癌も他人のものだから、最悪、再発したとしても
免疫抑制剤をきれば、癌も治る可能性が高い。

特に、尿管癌では腎臓に全く癌がなかっても全摘するから移植にはうってつけ
かも。

ただ、こんなこと考えられても、普通はできない。
これは、人体実験だから。
119名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 06:40:47 ID:DvsoItOL0
>>118
マスコミが尿管癌を「病気の腎臓」と言っている可能性はあるな。
あと、自己免疫性のネフローゼ症候群なら他人に移植して正常に機能するかも。
120名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 07:13:55 ID:gh9Bxb+30
こいつのルール無視を許したら、次は脳死をデッチあげて
心臓・肝臓を取り出す奴が出てくるってのは考えすぎですか?
121名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 07:53:36 ID:x1/hgJy+0
とんでもない事件だと思うんだけど、なんでこんなに静かなの?
122名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 08:27:23 ID:S2D8Jql5O
倫理 って本当医学の発展を妨げるな。中世からなんも変わっちゃいない。そんなもん犬に食わしちまえ。
死体からの移植がもっとたくさん出来れば、死ななくてよかった人が大勢助かった筈なのにさ。
死体は蛋白質の塊。人間ではない。どうせ燃やしちまうんだから
内臓全部取っちまえ


こんなこと書くとどうせ叩かれるんだろうがな
123名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 10:21:01 ID:ZI/4Ky4T0
万波兄弟はどこの医学部出身ですか?


124名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 12:01:18 ID:n0GYh41n0
「正しさ」が一義に決まらないことなんて腐るほどあって
それでも決めなきゃいけないから、近代以降は
みんなであーだこーだ言いながら決めている。大概の政治的決定がそう。

自分の「正しさ」を押し通そうと先走ったら叩かれるわな。
125名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 12:28:45 ID:Z5M8QdiC0
>>121
それで幸せになった人が少なからずいるし、金の受け渡しが医師側にはないし。
倫理というわけわからんものの問題だから。
126名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 12:50:25 ID:n0GYh41n0
この問題は倫理面に関してはそれほどハードルは高くないと思う。
生体臓器移植そのものは、一応、社会的合意があると見ていいだろうし。

さしあたり問題になるのは医学的な妥当性と手続き・管理の適正さ。
特にドナーがないがしろにされていないかに関して。
127名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 13:19:55 ID:FB/Imf4C0
妥当な手続き・・・
嫌がる患者を無理やり縛り付けて手術でもしたのだろうか


承諾書の署名が、何よりも大切と言い張る看護師や研修医ワロス

死にそうで意識不明の香具師にペンを持たせて
二人羽織で署名しそうな勢いだぜ
128名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 13:55:25 ID:n0GYh41n0
通常であれば、摘出する必要もない臓器を摘出するインセンティブを
持つ医者はまずいないだろう。
でも、レシピエントを助けたいという思いにかられた医者は違うかもしれない。
だからこそ医学的な判断の妥当性や手続きの適正さが重要、
透明じゃなきゃまずかろうと思う。
129名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 13:58:31 ID:aytuWdPR0
>>122
いや、その通りだと思う
130名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 13:59:03 ID:6lj0Y6XL0
腎臓を必要としている人は沢山いるのかと思ったら2万人いないんだ。

多重債務者から腎臓買えば、両方万々歳・・・と
131名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 14:14:24 ID:Z5M8QdiC0
犯罪者はもれなく腎臓提供にすればいいよ
132名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 15:34:09 ID:l2/bkIaN0
ひとつありゃいーじゃんというのはどうかと思うんだが
そんなに気軽に取っていいもんなら、もっと広く世間に募集がかけられて
そうじゃない?
A型の血液が不足してまーすとかと同じように、一個あれば十分だから
苦しんでいる透析患者さんのために腎臓の提供をお願いしまーすみたいな
133名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 15:58:00 ID:JH/+3hDa0
子供の頃通っていた病院は 地域では有名なとても評判のいい病院で
いつ行っても待合室はいっぱいだった
ある時 その病院の医師が無免許なのが発覚した 当然閉鎖された
そんなことを思い出した。
134名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 16:43:57 ID:Z5M8QdiC0
>>132
南米あたりでは腎臓強盗がうじゃうじゃいる
135名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 16:45:25 ID:PMbY9owb0
他にもやってたんだな、病気の腎移植。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061110dde041040063000c.html

万波よりはまともそうだが。
136名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 16:53:10 ID:8ozT5rPX0
>>125
え?
取らなくてもいい腎臓を取られた人のことは?・・・
137名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 17:04:32 ID:2+YuNttv0
取らなくてもいい腎臓を取られた

富士見産婦人科事件
●理事長と医師6人すべてが不起訴となった
 「富士見産婦人科病院事件は、まったくデタラメな、
デッチ上げ事件だった。「富士見産婦人科病院事件というのは、
昭和55年(1980年)9月12日、A新聞が社会面トップに『健康なのに開腹手術』という
大見出しで『無免許経営者が診断、次々と子宮など摘出さす』、
『でたらめ診療、被害者数百人に及び、恨み残して自殺も』などという
センセーショナルな内容を記事にしたことから始まった事件で、
マスコミ各社が一斉にこれに飛び付き、
以来数ヶ月にわたり日本の医療は『乱診乱療』の名で袋叩きに会い、
とくに開業医は、金儲けの為には健康な女性の子宮までも摘出するような
人種と思われかねない報道が続いた、まことにショッキングな事件であった。」
138名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 17:05:26 ID:P9gCTc440
ところが、この報道は、間違いであったことが明らかになったのである。
すでに昭和58年(1983年)8月20日の朝刊各紙は、富士見産婦人科病院事件について、
『傷害は全員不起訴、富士見病院の捜査終了』(M新聞)、
『浦和地検、傷害立証できず幕』(A新聞)と3年間にわたる捜査の結果、
この事件は成立せず、起訴できなかったことを報じている。
被害者と言われた35人の患者から、健康な子宮を摘出されたといって、
医事紛争ではなく傷害事件で告訴された同病院元理事長と医師6人の計7人は、
全員が起訴されなかったのである。
139名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 17:06:46 ID:Ykg21OQr0
浦和地検は、この事件の傷害罪適用に当たって、
1.治療目的が正当だったのかどうか、
2.手術が医療水準から見て妥当だったのかどうか、
3.患者の同意、承諾を得て行われたかどうか、の3点を軸に捜査を進めた。
その結果、『利用目的なくして手術を行ったという証拠は無かった』、
『病変が全く無く、そのことを医師が承知しながら手術した、とは証拠上断定できない』、
『医師から病変を知らされた上で患者は手術に同意した』と判断した。
つまり、告訴した35人の患者の訴えは、すべて却下された訳である。」
 「昭和55年(1980年)からもう8年以上にわたって強引に推し進められてきた
厚生行政の低医療費政策が、こういう大誤報(ラジオ日本)の波に乗っていた
140名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 17:10:01 ID:ThxL3HGj0
2000年4月12日の医道審議会も、Y新聞が社会面トップに「被害者も怒りと絶望」、
「意見の一致みず、厚生省、新たな処分行わぬ公算大」という被害者寄りのタイトルで
報じた通り、医道審議会の判断はまた見送られた。
3回の医道審議会を経た後、11月14日、最後の医道審議会は被害者同盟の訴えを
最終的に退け、「検察庁は傷害事件を立件しておらず、厚生省も犯罪を認定できるだけの
調査ができなかった」という結論を発表して、
北野千鶴子院長ら医師について「処分しない」ことを正式に決定した。
141名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 17:26:58 ID:8ozT5rPX0
こんなのもありますが

●解説「富士見産婦人科事件」

1980年9月、無資格で患者を診療していた埼玉県所沢市の「芙蓉会・富士見産婦人科病院」(廃院)の北野早苗理事長が、医師法違反、保助看法違反の容疑で逮捕された。
これをきっかけに、患者の子宮や卵巣などを不必要に摘出していたことが明らかになった。
北野元理事長は、超音波診断装置を操作、健康な妊婦に対し「子宮ガン、子宮筋腫」などの病名をあげ「あなたの卵巣は腐りかけている。ただちに手術しなければ危ない」などと診断。
1回の手術で140万円前後の報酬を得ていた。
手術は、北野元理事長の妻で同病院院長、北野千賀子医師らが執刀。富士見病院は分娩手術以外の手術が2年間で1152件と同規模の他病院と比較し異常に多い乱診・乱療だった。
この結果、健康な女性が二度と子供が産めない体にされた。
北野元理事長と千賀子元院長は、90年に同法違反などで有罪確定。元院長は業務停止6カ月の処分を受けた。だが、傷害容疑で告訴された不必要な子宮摘出については、不起訴になっていた。
元患者の女性ら63人が約14億円の賠償を求めて起こした民事訴訟では、99年、東京地裁は北野元理事長、千賀子元院長ら7人に賠償を命じた。北野元理事長と千賀子元院長は控訴を断念、
もう1人の医師は1億5000万円の支払いで和解が成立。残る4人の医師が控訴したが、04年7月、最高裁は上告を棄却し、元理事長夫妻らと合わせて5億1400万円の支払いを命じ、
提訴から23年を経て決着した。
厚生労働省は、05年3月、北野千賀子医師(78)の医師免許を取り消し、元勤務医ら3人を2年〜6カ月間の医業停止にする行政処分をした。民事訴訟判決が確定したことによる初めての行政処分。
不正な医療行為による医師免許取り消しも初めてで、医療過誤を繰り返すリピーター医師への批判の高まりなどもあり、今後の医師への行政処分に道を開いた。
しかし、事件から行政処分まで25年もかかったことが大きな批判を呼んでいる。厚労省は、処分をめぐる調査権限強化などの見直しを、06年の通常国会での医療制度改革に伴う一連の法改正に反映させる方針。
142名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 20:02:52 ID:mlnaDTUm0
ザ・まんなみ

執刀!執刀執刀!
143名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 22:31:07 ID:ezFuCgN20
悪徳4人組

万波 誠
万波 廉介
西  光雄
光畑 直喜

気違いに刃物。
こいつら、悪魔だ。

移植に使える腎臓を摘出すれば当然傷害罪だろ。
ネフローゼの腎摘なんて言語道断。
傷害罪で逮捕されるのは、この内2人か?3人か?4人か?



144名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 22:52:53 ID:QvPQejRT0
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|      
  ヽl   /( 、, )\  )    胃カメラのむの、ごっつうまいねん。
   |   ヽ ヽ二フ ) / <  オレ京都人やねん。はんなり してるやろ?
   丶        .ノ    \ うっとこの南区にはDX東寺もあるで!
    | \ ヽ、_,ノ         
   . |    ー-イ        
145めろん:2006/11/11(土) 00:59:07 ID:qbttZA5o0
私は先生に腎臓を手術してもらった一人です。
病院をたらいまわしにされ、先生にたどり着きました。
とても患者思いの良い先生でした。TVで
「本来なら破棄されるはずである腎臓のなかに、使える腎臓があるんじゃないかと考えたわけです」
と、先生は答えました。
私達患者にとって不足している腎臓をもらえる事はすごくありがたい事です。
それがひと言言いたくて、いつも見てるだけの2ちゃんねるに初めてカキコしました。
今は、結婚もし子供にも恵まれました先生には本当に感謝しています。
今の医学、やはり腕が良い先生は必要だと私は思います
腎臓移植は大変難しい手術です。
146名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 01:16:11 ID:fLhXfa3h0
>>127
 いや、言うとおりだね。フランス人じゃあるまいし。同意書の
有無が問題じゃなくて、説明したことが真実かどうかが問題だか
らね。
147名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 01:36:14 ID:m4d/lvis0
本質的に重要な部分は充分な説明と同意に決まっているけど
だからといって、同意書やセカンドオピニオン等
外部チェックが働くようにする手段を省いていい理由にはならんだろう
148名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 01:39:07 ID:K+ORGXKv0
ガンの腎臓とか移植しても平気なのかな……
149名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 01:45:27 ID:7baHpekRO
なんの病気でも、(手術など言われた場合は特に)セカンドオピニオンは大切だ。
150名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 02:32:45 ID:eZmfglzF0
151名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 16:03:59 ID:HL2L/MTh0
摘出された側の同意は…?
自分とか身内の臓器を他人に移植することを深いに思う人だっているだろに。
152名無しさん@七周年
>>127
>>146
悪魔の手先め。