【裁判】ライブドア事件被告人質問始まる…堀江被告「辞められたら困るので、宮内被告を腫れ物に触るように扱った」[11/07]

結局、無能だった事を晒していく戦略か。。。。

>>256
高卒で税理士だよ漏れ。まず日商簿記1級取れないと受験資格すら
ないので、そこで諦める人も居るみたいだね。

無能だったことを晒していく戦略としてもそれが事実なら仕方がないだろ
ただ堀江被告の下には、ひとが集まり金も集まったことは事実でそれが才能だった
と言うことかな。

>>255

財務の詳細な実務をＣＦＯが仕切るのは当り前
結局は事後承認して
虚偽記載のある財務諸表に署名しているのは堀江だけ

証取法の虚偽記載は財務諸表作成して発表したら罪になるんだから
詳細な実務に関わった所でその行為自体はそもそも罪にならない（取締役は別）

問題は虚偽の財務諸表を作成して発表したこと
その財務諸表の署名は代表取締役ＣＥＯとして堀江だけ

会計監査人なんて社内のこと社内の幹部よりたいして理解して無いし
その会計士は本件について客観的に判断できるとはとてもいえない立場
そんな外部の人間より余程会社内部のことを理解している熊谷に知らないはず無いっていわれちゃった

会計士がいくらＨさんは知らないって言ったところで所詮は別件のスキームの詳細についてのこと
翻って本件は当時の売上１００程度の会社の５３億の利益計上についての認識であり
会社内の命令系統で最高位に位置する人間として事後承認している以上
仮に側近全員がＨさんは知らないまま署名したんですってかばっても
犯意があったとの心証を裁判官に与える状況だよ

妄想で煽るだけ煽って
反論されたら消えやがった
アンチ堀江の低脳Lm+C3f8D0=>>251=>>253

まともに論破する能力が無いからって
弁護士の工作員扱いとは救いようがない。

アンチ堀江の低脳Lm+C3f8D0=>>251=>>253 のことね。

>>263
おっさん無理だぜ。
その宮内と中村は、堀江を騙して横領してたのが既にバレテるからな。

背任した犯罪者と騙された経営者という構図が、会計士の証言でさらに補強されてガチガチになってんの。

堀江に向けられる社長責任は道義的責任の問題。

宮内、中村らがやったのは背任、横領で法律違反で経済犯罪であり刑事犯罪。

罪の重さと、性質がまるで違うんだよ。

堀江は無罪になる。ただ裁判の中で見かけよりも、社内での立場も弱く、管理能力に疑問符をつけざる得ない人物
だったというマイナスイメージは免れない。

しかし、強制捜査までやり、株価を暴落させ、東京証券取引所をシステムダウンさせ、捜査対象の会社は上場廃止に
まで追い込まれ、株主たちに多大な損害を与えたその罪、検察の犯罪はこれから追及される。

疑惑があれば捜査しなければならない。
しかし、生きている会社（現在経済活動をしている経営状態にある会社）に対してはその経営を破壊、妨害
しないように慎重な対応が求められる。

実際、巨額脱税していたカネボウに対して検察は非常に神経をつかった捜査をおこなった。

ライブドアに対して行った乱暴な捜査が妥当だったのかどうか？
この多大な損害をもたらした責任は誰がどのようにとるのか？

これから重大な局面がまっている。
地検特捜のナンバー2が「つきあってられない！」と離脱したと聞いた時は当然かなという感想をもった。

>>266
>背任した犯罪者と騙された経営者という構図が、会計士の証言でさらに補強されてガチガチになってんの。

堀江に犯意がなかったとの心証には程遠い補強材料だね
会計士の証言は全く別のスキームの詳細についてであって
起訴事実の５３億は当時の売上１００億から考えてＣＥＯがその全てを関知していないとするのは
あまりにも荒唐無稽な主張だよ

しかも起訴事実について熊谷に不利な証言されちゃったしね
外部の人間による起訴事実以外の不認知についての証言なんかより
よっぽど堀江の犯意を補強する材料だよ

熊谷の証言は
「おれら部下が堀江さんの担当部門の赤を減らすように気を使ったのに、堀江さんは知らないというのは悔しい」

だよ。

知るか！　っていわれたら終わり。
実行者でもないし、ましてや犯意が介在する余地もない。

ほんと傍聴したの？

背任疑惑と組合スキームでＬＤに３８億利益計上したことは別の話だからね

例えば会社の技術部門が新商品開発して１０億利益上げる一方で
その新商品で別のビジネスを技術部長がこっそりやって私腹を肥やしたからと言って
部長の横領とは関係なく１０億に関わる商行為は全て会社に帰属するよ

つまり
その新商品の利益の財表計上方法について虚偽記載があったかどうかは
部長の横領とはなんら関係ない
財表に署名した人間の虚偽記載の認識についても
部長の横領とはなんら関係ない

堀江が悪いのは分かってるが、宮内の掌返しがあまりにも人間的に
気持ち悪いので、宮内がやられたらいいと思う。

堀江くん、元気？
http://youtube.com/watch?v=_tDcW4cTf10

宮内は主犯のくせに責任を堀江になすりつけようとしたんだろ
許せんな

>>254
その件はこれから
すでに２ｃｈ内では那覇空港で野口を出迎えたのは沖縄県警ってリークも出てたよ
（誰か他にしってる人いない？）
やっちゃんを警察が普通出迎えるか？しかも、その後に署長が栄転
だとしたら今、、、、野口が生きてて証言されて一番困るのは？

野口の件を追っている人は確実にいる
だから堀江グレーのままにして、大鶴を法廷に引っ張りだそうｗ

ここまでの証言から分かっているのは、
主犯：宮内被告
共犯：故野口氏、中村被告、岡本被告
冤罪：堀江被告、熊谷被告

>>269
その証言も熊谷が堀江に犯意があったと認識している事を示しているし
堀江さんは架空売り上げについて知っていたはずだっていう証言もあるからなおさらだよね

しかも起訴事実に無い期の架空売り上げは岡本の証言でも補強されてるしね

いくら無罪主張する被告が知るか！といったところで
側近にそういわれること自体が裁判官の心証に影響を与えるのであって
裁判官は無罪主張してる被告の当たり前の主張としかとらえないよ

今の状況で堀江に犯意が無かったって確信もてるのは

堀江に何らかの特別な感情を抱いているからじゃないかな

つまりホリエモンワールドを感じることが出来る人は
ホリエモンのことなら知らなかったはずだって実感が持てるのかもね

熊谷被告の証言が、午前と午後で180度かわったことは知られている。
なにがあったんだろうね。

熊谷被告は、自身の公判では違法性の認識を否定しているにもかかわらず
堀江被告の公判では、違法性の認識があったんじゃないかと(午後の証言から)
証言しはじめたことに裁判官からも質問されたよね。
宮内被告も証言の曖昧さに裁判官から質問を受けたよね。
どうも物証が無い経済事件で、起訴内容約15億円の公判に同事件で30億円以上の横領犯の
証言が信憑性に値するか疑問を抱いている裁判官。

こんどいつみられるの？

石田光成の思想では天下は取れない。戦術在るのみ。
ホリエモンワールドなんて、そんな次元で視ないで。
生き馬の・・・諸行無常・・・理不尽・・・これが現世。

＞保有株を高く売って自己資産を得るために株価を上げたとの検察側の指摘については。

＞まったく荒唐無稽な話だと思う。もしそれが目当てだったら、こんな面倒くさいことはしない。
＞一人で運用していれば、もっと大きくなったと思う。経費もかからないし。

面倒くさいって、スキーム理解してるし何をしてたか知ってたみたいじゃない
それに経費もかからないってどういうこと？、ただで貸してたし、どこにあるのか、
いつ誰がどうしたかも知らないんじゃなかったのか

>>264-265
俺は、逃げも隠れもしないぜ。
「論破」とか意味不明だし。
正体がばれることがよっぽど
怖いんですね

過失ありまくり経営が露呈した以上、民事では大敗北決定だな。
少しは言葉を選んで証言すればいいものを

責任者が「何も知らなかった」と言われても、それは十分な瑕疵だよ

>>279

熊谷は架空売上については自身の公判でも認めてるよ

また午前午後の証言に矛盾は無いのに
変わったように誤解されてしまうような記事にする側の問題であって
あたかも検察の圧力があったがごとく想像するのは行きすぎだと思うよ

それに起訴事実は53億だからね
それと勝手に30億の横領なんて決め付けないほうがいいよ

専門家の意見も分かれるので、現場はかなり混乱状態だろうな。
証人の証言も検事にシツコク言われたのでとか、必ずしも本意では無い等。
マスゴミも地検のあの逮捕劇の割には大した事無いと視るや、シカト。

ライブドアに還流させるべき金を堀江の知らない所で
一部野口の報酬として充てたという行為が横領か否かが問われているわけだ。

でもそもそも弁護側はファンドの主導権は野口にあったと主張してる
自分の報酬をただの出資者であるライブドアの決済を経ずにもらって何が悪いのだろう？
ファンドは野口が主導、ライブドアから独立していた存在と主張しておきながら、
堀江の決済がないから横領！と相反する二つの主張をすることの支離滅裂さ。
高井は反省した方がいい。

偽札造りなんだよ　奴らは
偽札を掴まされたのは　個人投資家

>>286
堀江被告が関与したとされる起訴内容にある金額は約15億円です。
それ以外の投資ファンドを利用して捻出された資金の運用に関しては
堀江被告の関与したとする物証が無いため検察側が起訴事実に含めていない。
それから宮内被告が横領した金額も約30億円です。

宮内被告が公判で「あとで返すつもりだった」と証言し、検察側の証拠品から弁護士が
追求したものでそれらの資金が宮内被告の個人口座に振り込まれていたことと
その資金の中に堀江被告が正当に受け取るはずの貸株料が含まれていた事実も
明らかになっていました。

民事では知らなかったはカシかもしれんが刑事は故意を争うから

ってか東京の検察ってばかか？

これだけの事件をでっち上げといて動かぬ証拠はねーのかよ。１つも。

結局言った言わないのだけじゃん。メールとかの記録があったってのは
ただのリークかよ。どう考えても会社の金くすねてた方が信用できねーだろ。

>>288
野口への報酬は横領といってないよ

野口へ報酬→野口が個人的に金を宮内とかに貸した
そして宮内とかが横領したといってる

野口が個人の金をどうしようが問題ないはず

　　　　　　　　＼　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　　─＝
　　で　　お　　/　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ　　　l u iiiii 　u　u 　u|||i 　 　−／　　　エ
　　か　　り　　＼　||　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　─ ＼　 　 �h
　　 ｱ　　の　　／ ,,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　| 　　　　 〉　　 っ
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＼_ へ　, -､（ ::／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　 ─＝≡ニ＼＿/

横領犯の証言に妥当性があるわけないだろ。

>>290

組合スキームも起訴事実に含まれてるよ

それと横領30億ってなにを根拠に言ってるのか解らない
私の知る限り少なくとも刑事で立件できるレベルではない

>>290
＞貸し株料は。
＞ないです。貸し株で儲けようと思ったことはない。

堀江は貸し株料ないといってるぞ

ブログでもホリえもんを擁護する書き込みはワタシの「シサンカーメン」
くらいです。
ワタシが問題にしているのは、ホリエモンショックによる株価下落と
ニートや若者の無力感なのです。
行いは悪いですが、「グレー」ならば当局が「指導」すれば、小心者の
ホリえもんは青くなって素直に言うことを聞いたでしょう。
ですが、当局の「手がら」にはならなかったと言うことですね。

>>290
＞宮内さんは「堀江は貸し株で損しないか気にしていた」と証言している。
＞あり得ない。LD株で個人で儲けることは、道義的に悪いと思っていた。

とも言ってる、堀江が貸し株料を認めたらまずいんじゃね
Ｍ＆Ａという言葉からして知らないんだからさ、スキームも、何をしてたかも、どこに株があるとかもさ
何にも知りませんといっているのに、貸し株料はもらってましたはやばいでしょ

宮内ってさ薬物やってたんだってね。ともかく違法な薬物。で、警察に弱み握られて、内部の事情ゲロっちゃったとか。うちの親父が言ってた。日本でも司法取引ってあるんだねと、ﾊﾞｶ丸だしの俺

＞その資金の中に堀江被告が正当に受け取るはずの貸株料が含まれていた事実も
＞明らかになっていました。
↓
＞貸し株料をくれといった話は。
＞あり得ないと思う。そういうものをもらうのは悪いと思っていた

さて堀江は貸し株料を要求したことがないのに正当に受け取るはずとはどういうことでしょう
酔っ払ってるのは堀江じゃね

>>299
お前どこで何言っても馬鹿丸出しだな（笑

ネットってのは馬鹿でも扱える事がよく判るいい見本だ

世間ではお前ぐらいしか擁護していないのに、このスレが擁護意見で溢れかえっている理由を少しは考えろ

>>303
つい最近あったネットアンケート調査で、堀江無罪が７０％ぐらいあったわけだが、、、
マスコミがなんで黙り込んでるかわかる？

>>304
それは当然

『ネットアンケート』

だから（爆笑

堀江はまだネットを使って印象操作しているね

選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

>>302
ホリエモンに取引、増資の条件で無料で株式を貸すって条項があるから
貸し株賃料は入らないよって宮内が言いながら
実際は貸出先から賃料を徴収し自分の口座に入れてる場合だってあるだろ。
そのときは、本来ホリエモンに払われる賃料が宮内口座に入ってるって言うだろ？
実際どうかは知らんが。

そのアンケートは相当偏った人達による投票だよ

だってそのアンケートに来た人ってほとんどＬＤファイナンスの掲示板からだからね

つまりＬＤファイナンス掲示板における勢力図を表したようなもんだよ

>>306
>実際は貸出先から賃料を徴収し

誰に貸すんだよ
又貸しするために株借りるバカいんのかね

株売って現金ゲットするために貸株してもらったんだよ

腫れ物を触るみたいな核心を避ける話題
お前はミスチルかと