【愛媛】「リストもなければ計画性もない。出合い頭だ」　腎臓移植患者の選択は「気まぐれ」だった　宇和島徳洲会病院

外科医証言 「移植ありきで、万波医師が言う『出合い頭』などということは絶対ない」と指摘
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006110801000682&gid=G06

>>200
オールアバウトマイマザーは観たし、素晴らしい映画だと思うが、

＞いっそ「死んでしまったんだと」割り切れるほうが、
＞遺族にとっては踏ん切りがついて楽なこともあるんだ。

あの映画全体がそういう短絡（踏ん切りがついたほうが楽）とは
無縁だったと思うんだが、どうか。
死んだ息子の残した僅かな言葉や、その影を追って旅に出る母の
姿は「踏ん切りがつかない悲劇はあるけれどそうやって生きていく
しかない」どいう強いメッセージだったように思うんだけどね。

どういう見方をしても自由だとは思うけど、「この母親みたいな目に
合う人はいないほうがいいんだ」と受け取られたと知ったら
アルモドバルとしては残念かもしれない。

「5g」も面白い映画だた。
ガンで腎摘出した患者にマスコミが接触しました。
当人はすでにかなりの高齢と体調によりその意思がわかりかねますが家族の方が若干の疑念をお持ちのようです。
今後医師に説明を求めたいとの事です。出来ればマスコミ同席でしてほしいですね。万波さん口がうまいから。

患者からしたら既存のルールがあろうと無かろうと、移植しないと死ぬか透析な訳で。
ルールから外れていても前例のないドミノ移植だろうと命が助かればそれでよい。
マスゴミは悪者探しばっかりしないで、ドミノ移植して本当に患者が延命しているのか調べろや。
今までの治療よりも長生きしているんだったら、それでいいじゃないか。

>>230
>>213

>>230
それだと透析でいいじゃんて事になる。
心疾患のように移植しないと死ぬて病気じゃないとさ。

同意書ね〜、倫理もね〜、家族のムンテラ見たことね〜
おら、こんな村イヤダ〜

その嘘で相手を騙せるかどうか、言う前に考えればいいのに。

>>219
むしろ礼金は受け取ってはいけないことになってるんだが

ガンで摘出した腎臓だとは知らずに移植されてたという患者の家族(遺族)が登場しますた

しかしこうも毎日毎日おもしろネタが出てくるヤツだな、万波って。

>>236
しかし家族だって、そう簡単に他人の腎臓が手に入るとは普通思わないだろうに…
どうやって手に入れたものを息子の体に入れるか、何も説明を受けないとは…
ありえるのか？他の人はリスクの説明を受けたと言ってるぞ？

社会のルールは無視してマイ・ルールでという今の日本を体現したような奴だな。
未履修問題同様に当然他の医者もやってるはずだ。

万波兄弟の出身大学ってどこ？

聞いてても｢聞いてない！｣っていう尼崎のステーキみたいなのが
いっぱい出てくるんだろうなぁ…
ヤバイ事をするときはICレコーダー必須！

>>232
透析受けてても15年くらいで死ぬよ

透析してればOKってもんじゃない。
心室肥大による心不全、血管の石灰化による動脈硬化などのリスクは上がるばかり。
綱渡りだと思ってもらえばいい。
それも、先に行く程細くなっていく綱渡りだと。
ふと、横を見たら段違いに太い綱がある。しかも先も太いままかもしれない。
このまま進むか、ズルしてでも飛び移るか。
倫理が機能するのは生命の安全が保障されているからこそだ。
俺は聖人君子にはなれない。

誰も聖人君子になんてなれないから、法律ってものがあるんだよ。

そういう話をしてるわけじゃないし。

>>242
ドラマの医者ヒーロー気取りじゃんｗ

｢長時間透析と限定自由食｣の6年間の死亡率と死亡原因（日本腎臓学会誌ヨリ）
大部分の透析施設で週3回×各4時間の透析が行われているのに対して、
週3回×各6時間の長時間透析と限定自由食を実施してきた施設の報告。
'99年〜'04年の延べ515名の透析患者の死亡率は平均4.1％。
心不全・脳血管障害・心筋梗塞・感染症による死亡率が
全国の透析患者平均に比べて少なく、健常者と同じ死亡原因比率となった。
'02年の全国統計の死亡率9.2％に比べて、透析患者の死亡率を半減できる可能性
とQOLを向上させられることを示した。
（注：ここで示されている透析患者の死亡率は、
年末の生存患者数／年初の生存患者数から算出した粗死亡率であり、
同一患者を長期追跡して算出する死亡率とは性格が異なる）

つまり透析も治療次第でいくらでも生存率伸びてるんだよね。

んでも日本臓器ネットワークの腎移植の資料によると
移植1年後の生存率94.4％、移植腎生着率84.5％。
20人に1人が移植手術受けた同年に死亡して、
6人に1人は最初から移植腎が機能しないor1年以内に腎臓機能が廃絶するという現実。
http://www.jotnw.or.jp/datafile/vol.8/P7.pdf

透析患者や腎臓移植希望者にとって、こんな数字を目の当たりにして許容できないんじゃないの？

腎臓病も大半は自業自得なんだろ？
そんな奴らに移植なんか必要ないよ。

まあ食うに困ったからといっても泥棒はやっぱり泥棒だしな

>>219
あっやっぱりこのグループだったのね。

子供の頃、貧乏で親父が病気担って金がなくて医者に見殺しにされた。
そのために医者になって、貧乏人を助けたいと言った人。
貧乏人からは金を取らない。

とかすごく昔にTVで発言していた。
軽く尊敬したね。

>>245
週三回六時間の透析を受けられるのはニートだけ。
仕事してないニート君にはわからないだろうけど。

>>249
内臓疾患で
障害年金１級だぞ、透析してりゃ。
働く必要ないよ。
(まあ、働けないけどな、透析にこれだけ時間かかったら)

月6万6000円で生きていけるんだったらいくらでもニートになるけど？

>>251
透析してると、医療費は月１万円で済むし。
どうせ、週のうち半分は透析してるし、
食事制限ありまくりだから殆ど食べられないし。
家賃無ければ何とか暮らせる。

それでも足りなければ、
生活保護の申請って手段もある。
透析してると働けないから、
通りやすいと思うよ。

>>252
超他人事だな。w
実際そんなん無理だな。
お前それでやってみろよ。

>>249
週3回6時間透析治療なんて患者が希望してもなかなかやってくれる病院ないぞ。
たいてい週3回4時間透析じゃん。近所の病院に電話かけて聞いてみろよ。

万波は日本以上に透析医療をないがしろにしてるアメリカマンセー野郎だから
どうしたってアメリカの考えに染まるわな。
欧米＆日本中、透析死亡率がずば抜けて高いアメリカに。
アメリカは不必要な透析患者＆不必要な腎臓移植患者を指摘されてるな。

>>254
お前が自分で>>245で週3回6時間受ければいいって言い出したんだろ。
大丈夫か?

>>253
実家の親がやってるから
知っているだけだが。

>>256
親のことなんて聞いてねーよ。
お前が6万6000円で暮らしてみろって言ってるだけだ。

387 名無しさん＠七周年 2006/11/04(土) 15:04:06
この先生は、移植の数の多さで地元宇和島の人たちが
　おらが地元の偉い先生、と自慢にしていたのだよ
二十数年にわたる手術は　宇和島市立病院で行ってきた
数年前に新設された徳州会病院に移籍して今度の騒動になったけれど、
徳州会は運がわるかったとしか言いようが無い
宇和島市立病院時代からやってきたことを徳州会でもやっただけのことだ
田舎の無知な患者さんたちを相手に、ちょっと信じがたいほどの移植数を
こなしてきた
宇和島市立病院時代の症例も審査しなくちゃ話にならないと思うぞ

>>257
暮らせると思う。
実際、体壊して失業していたとき、
月４万以下で暮らしてたし。

>>259
じゃあ、死ぬまでそれで過ごしてください。
透析受けてるのが財産作り終えた定年過ぎの爺婆ばかりだと思うなよ。

腎移植さえすれば、医療費タダでバリバリ働ける体に
なるわけじゃないだろ。
免疫抑制剤も必要だし、その辺の事情も考えて
透析と較べて欲しいな。

バリバリって言うのがどの程度かは人によるんだろうけど、大体健常人と
同じように働けるようにはなるよ。
通院も最終的には月一回になるし。
免疫抑制剤も現在だったら普通に日常生活送れる。
はっきり言って透析と移植じゃ比べる迄もない。

万波をブラックジャックがごとく持ち上げる香具師とか、ある意味仕方ない的な擁護をする香具師もいるが、
やはり臓器移植に対してルールが設定されている以上、それを守らなければならない。きれい事を言うな
とか、自分が移植待ち患者になったらどうするという意見もあると思うが、もし仮にこんな風潮が長く続いた
とすれば、移植医療自体がうさんくさいものとして禁止されてしまいかねない。ちょうど売血が禁止されたよ
うに。そうなれば臓器移植は今より法外なカネが飛び交うアンダーグラウンドな世界にどんどん潜ってしま
い、助かっていた患者すらも助からなくなる。もともと移植医療は倫理的な問題を最初から背負っているの
で、なおさら厳格なルールが必要だ。

>>260
だから、そういう場合は
生活保護っていう手段もあるだろーが。

>>264
んな簡単にもらえると思ってんの?
「身内に養ってもらってください」
で終わり。
つーか、学生さん?どう見ても社会人には見えないけど。
もしかして義務教育中?

>>263
それは禿胴。
関係者には厳罰を受けてもらいたい。

>>265
学生じゃねーよ。

身内に養ってもらえるなら、
障害年金だけでも暮らせるだろ。
そういうやつに生活保護が降りないのは当然じゃないか。

さっきから矛盾してないか？

まあ、イチャモンつけたいだけだから放置していいとおもうよ

>>268
サンクス。
そうするよ。

透析がそんなに大変なのなら、なおさら腎臓を提供した人が
よくいたなあと不思議だ。

騙されたか、お金もらったかしたんじゃないのか。

投石患者の違法駐車し放題の権利を早急に剥奪しろ

ところで、一昔前にドミノ肝移植ってなかったか？
あれも病気の肝臓を移植していたが今回の病気腎移植とどこが違うのかな？
腎臓の自家移植を高齢者に施行するより摘出だけの方が手術時間も少ないし
術後合併症のリスクを考えたら摘出もありだと思う。

何より、執刀医が犯罪者なら前立ちや第二助手も共犯者だと思う。
手術に納得していなかったなら最初から手伝わない。
後でごちゃごちゃ言ってる時点で外科医失格だと思う。

>>272
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1162/11624/1162477222.html
の>>374に説明がある。多少医学的な知識が必要だが。

これで分かるのが、ドミノ肝移植と今回のドミノ(に形態が似ているように見える)腎移植とは、医学的にも倫理的にも状況が違うということ。

万波逮捕まだー

なんでこんなに静かなの？
不思議だ・・・

>>275
関連別スレにみんな書き込んでるから