【行政】「不祥事の隠蔽につながる」新基準に批判殺到 彦根市職員の飲酒運転に「報告義務なし」
118 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 11:00:53 ID:dJzH9gj+0
>>117 >>『獅山市長やその賛同者の判断>>一時の市民感情』
「一時の市民感情」とテンビンにかけるのなら、
明らかに間違ってるとは別に思わないが。。
117よ、お前他人の土俵に上がってることに気づけ。
119 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 11:08:00 ID:ndLSNzuD0
憲法はそれに則ってやらないといけないものだろうが、憲法が絶対に
正しいんだったら、誰も不満には思わない。
要するに今の憲法が時代にあってきていないことの証明のような事例だな
120 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 11:21:49 ID:PJd9tS5B0
こういうの法匪っていうのか。
目先の細かい条文に捕らえられて、(絶対の自信をもって)本質を見誤る。
121 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 11:31:59 ID:7iD4fp6X0
>>118 「一時の市民感情」であっても『憲法違反とする証明がされていない限り』は意見としては対等。
それとも、お前さんは「一時で収まるかもしれない」という憶測だけで市民感情を全否定してみせ
るような横暴を「間違ってはいない」とでも主張するつもりなのか?
一応、断っておくが「他人の土俵に上がる」ことについて、俺には特別な感情はない。むしろ、それ
によって相手の立場を踏まえた話し合いになるとさえ思っているのだが、それがどうかしたのか?
122 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 12:29:34 ID:R48fziieO
栗東の新幹線といい余呉の核廃棄施設といい
今の滋賀はカオスだな
123 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 13:51:52 ID:rsp3NOs50
これからは一般市民も飲酒運転で検挙されたら、県警のホームページで
公開するってことにしたらいいんじゃないの?とかいう人はいないか。
124 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 16:04:07 ID:xYuNky820
全ての飲酒運転検挙者の氏名を官報に乗っけたらええんや。
これで丸〜くおさまりまっせ。
125 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 19:04:25 ID:jUuyGdlj0
飲酒して運転することで死亡事故を起こす確立が格段に上がる事は間違いない。
自分だけは・・・と思っているやつが事故を起こす。
公務員とか民間とか憲法とか条例とか全く関係なく
「飲酒運転」はやってはいけないこと。
おまえらそうは思いませんか?
それをこの市長は憲法を楯に飲酒運転を「バレなきゃいい」と容認する
発言をしたのだから、叩かれるのは当然だと思うぞ。
126 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 19:25:40 ID:DPkv57XS0
>>118 >「一時の市民感情」であっても『憲法違反とする証明がされていない限り』は意見としては対等。
なんでその主張で、
『明らかに』間違ってると言い切れるのかが不思議。
どっちも正当性を明らかにしなけりゃ比較することさえ無意味。
127 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 19:40:19 ID:UQmtSmZs0
128 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 20:27:59 ID:3KT1bfee0
公金横領しても、自己申告ばかりか、横領していることを認識してても内緒にしろ。
と市長さんがおっしゃっているのですね。
認識が間違っていたら、わかりやすく教えてください。
129 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 20:30:30 ID:h8pXp5OO0
ってか飲酒運転でつかまっても前科になるわけでもなし。
報告の義務なしって市長の判断はしごくまっとう。
そんなに許せない犯罪ってなら裁判所でやったらよろしい。
立件されれば有罪無罪にかかわらず公表されるんだから。
本人の自己申告っておかしいだろ。そもそも。
かんがえろよ。ぼけ市民。
130 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 20:53:13 ID:7iD4fp6X0
>>129 飲酒運転は赤切符で前科になる。
ちなみに、信号無視などの青切符は反則金を納付すれば前科にはならない。
131 :
名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 21:59:57 ID:cD+lCRKO0
>>130 反則金は行政罰だろ。
飲酒運転の罰金は刑事罰。
最初から酒類が違う。
自己に不利益な報告は絶対しません
133 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 07:13:21 ID:z6roOaVf0
そもそも税金で暮らしている公務員に人権なんて認められるか!
ってのが大方の国民の本音なんだよ。
134 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 07:39:46 ID:eep/UfQo0
検事出身の馬鹿市長が狂ったことを言っているな(笑)
憲法違反って、憲法の問題じゃないだろ。
税金で食っている公務員の綱紀粛正のために
ルールを設けようという話で、憲法云々の次元じゃない。
だったらこの市長は、職員が金髪にサングラスで、出勤してきたら
注意できるのかよ(笑)
表現の自由と言われてたら反論できるのかよ。
馬鹿だね、この市長。
135 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 08:34:53 ID:p+SDs5y80
>>131 青切符でも反則金の納付を拒否すれば(赤切符と同様に)刑事手続きにまわされて刑事裁判になる。
つまり、反則金を納付しなけりゃ「前科がつく」ってこと。
「最初から酒類が違う」というより、青切符には猶予が設けられているという幹事かな。
136 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 08:43:04 ID:4/mxQ0Vj0
とりあえず議会が不信任を出すかどうかの問題だな。
市長が個人的考えで暴走するのを阻止するためのチェック機関として、議会があるわけなんだし。
馴れ合いの相乗り市長みたいだから辞めさせるの難しいかもしれんが。
137 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 08:47:03 ID:96EDGrWR0
憲法が被告人(加害者や犯人)の人権や権利ばかりを尊重しすぎたから日本の治安が悪くなった。
司法改革では裁判前にも国選弁護人を被疑者に税金で付けさせようとしている。
せめて公務員ぐらいは犯罪したら自己申告させて処分しろ。
138 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 09:25:47 ID:yYK7rBU+0
「飲酒運転の報告義務化」で飲酒運転が撲滅できると考えているやつはよほどの低脳
報告義務に従って素直に報告→クビ
報告義務を無視してバレる→クビ
どっちにしろ処分が同じなのだから意味がない。
懲戒免職以上の処分なんてないんだから。
この市長は飲酒運転を助長したいわけじゃないし、かえって遵法精神が高いのだと思う。
日本国憲法
第38条 何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊
重し擁護する義務を負ふ。
まあ、市議会も法学の素養のないバカ議員ばっかりなんでしょ?
139 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 09:31:22 ID:Z8CTPrzu0
「市民には憲法感覚を磨いてほしい」
バカにしてんのか?
140 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 09:37:15 ID:yYK7rBU+0
>>139 難関の司法試験を突破して法曹界のエリートである検事を務め弁護士も務めた身からすれ
ば、低学歴の低脳が感情論に任せてギャーギャー騒いでる様は滑稽に見えるんだろうね
141 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 09:38:31 ID:br5M4V8qO
「糾弾」しろ
142 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 09:39:10 ID:yYK7rBU+0
143 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 09:40:19 ID:nY5ffXe/O
ここの市長って、彦根城のときの発言を見ても
明らかにDQNだよね。彦根市民って馬鹿じゃねーの?シネよ
144 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 09:41:21 ID:zWPoV6GrO
>>138 田舎の市会議員は、昼間田植えしてるやつが殆どだよw
つまり農民
田舎ってのはそんなもんだよ
146 :
名無しさん:2006/11/05(日) 10:27:14 ID:TulAkvZG0
公務員としての義務と司法上の尋問・供述とを混同している低能がいるな。
147 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 11:14:47 ID:hdv9QT4x0
まぁ、これだけネットが発達してるんだから、飲酒運転で捕まった公務員が
それを隠し通すってのも難しいとは思うけど。
148 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 11:19:25 ID:51XnAA+K0
え?
彦根市の公務員って飲酒運転で轢き殺したとしても
公務員クビにならないの?
149 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 11:22:53 ID:/89V8abN0
彦根市マンセー
公務員天国マンセー
税金で悠々暮らすのマンセー
裏金作りマンセー
出勤全くしなくても給与支払っちゃうよマンセー
150 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 11:25:11 ID:p+SDs5y80
>>138 比較するのが「報告義務があった場合同士」ってのはギャグでつか?
>報告義務に従って素直に報告→クビ
>報告義務を無視してバレる→クビ
>
>どっちにしろ処分が同じなのだから意味がない。
比較する部分が間違っているから「意味が無い」のは当たり前。
↓「報告義務の有無」で比較しないとな。
報告義務が無いので事実を隠匿→処分なし
報告義務が無いから素直に報告→するわけがない→処分なし
さて、これを飲酒運転の助長と言わずに何と言うのかな?
この市長は遵法精神にかこつけて、飲酒運転を「バレなきゃ自由にやっていいよ」と助長。
でなけりゃ、『従来の基準をわざわざ緩める方向に変更』したりはしないでそ。
>まあ、市議会も法学の素養のないバカ議員ばっかりなんでしょ?
法学の素養か。 なるほど、
>>138の言うところの素養ってのは「いかに法学を装って言い訳
を捻り出すか」ってことらしいね。
って、そんな素養なら無くても問題はないだろw
井伊様が全て。
井伊様が酔っ払い運転OKって言ったんだろ。
市ごと酔っ払い政治。
152 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 11:43:02 ID:tlx+7JV/0
>>150 >>1をよく読んでからレスした方がいいんじゃない?
> 『従来の基準をわざわざ緩める方向に変更』したりはしないでそ。
「新しい基準では飲酒運転での人身事故を免職とするなど、これまでより厳しい処分とした。」と書いてありますが何か?
あとはもう言っていることが支離滅裂なので話にならない。
153 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 11:50:21 ID:knCFVLjc0
「自己に不利益な報告の強要は憲法違反にあたる」
飲酒運転て現行犯逮捕されるような犯罪じゃないんですか?
154 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 11:52:07 ID:U557XHC40
警察に、加害者違反者の所属団体への報告を義務付けるとか?
155 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 12:03:07 ID:wEs8uCyxO
何をこんな事で熱くなってるの?話は簡単。警察が飲酒運転の検挙事案を全部報道発表すればいい。
本人が申告しようがしまいが、報道で自ずと公になるので、市としても処分せざるを得なくなる。
すでに各地の県警でこういう対応をしているところがあるし、
警察は検察出身者が嫌いだから、きっと地元警察署は嫌がらせ込みでバンバン摘発・発表すると思うよ。
156 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 12:11:09 ID:p+SDs5y80
>>152 それには続きがあるだろ。
>その一方で、違反をしたり検挙されたりした場合の市への報告義務を削除したため、
いくら、処分を厳しくしても抜け道をつくれば「緩くした」も同然。
飲酒運転をしたら免職にするとした代わりに、飲酒運転が発覚しない仕組みをつくったんだから、
それが飲酒運転の助長になることくらいわかりそうなものだがな。
157 :
名無しさん@6周年:2006/11/05(日) 12:15:29 ID:YcGMQTO40
「何人も自分に不利益な証言を強要されない」
その通りだ
「飲酒運転を報告する義務」
=
義務に違反すれば罰則があって当然
飲酒運転を報告することで義務を果たすから、不利益ではない
よき公務員となるように襟を正しましょうという規定だろう
憲法解釈と言っているところに誤魔化しがある
158 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 12:29:51 ID:XClVLyZc0
時代に逆行しているとかよく聞くけど
それって絶対悪か?
159 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 13:01:14 ID:L9N8AuHC0
>>146 公務員としての義務を堂々と無視してる国会議員や大臣は?
160 :
名無しさん:2006/11/05(日) 13:10:34 ID:TulAkvZG0
第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】
1
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
161 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 14:46:04 ID:uasi0d4s0
飲酒運転で人身事故を起こしたとする。
素直に報告すればクビ。
素直に報告しなくてばれてもクビ。
同じ事ならわざわざ報告するか、自分?
報告義務を課そうが課すまいが結果は同じ。
同じ結果なのにわざわざ世間から叩かれる道を選んだ彦根市長がアホ。
162 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 14:47:22 ID:EzYHqIJF0
まあ、あれだ。
飲酒運転=死刑でいいだろ?
そうすれば免職とか報告義務とか関係ないし。
163 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 14:58:10 ID:uasi0d4s0
>>162 そしたら人身事故を起こしたヨッパライは命がけで轢き逃げするだろうな。
>>163 ひき逃げは拷問で。現代の医療技術ならば殺さずにして最大限の苦痛を与えることは可能だろう。
拷問30年とかでいいんじゃね?残された家族などの苦しみを考えれば飲酒運転、ひき逃げなんて厳罰に処すべき。
165 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 16:48:44 ID:p+SDs5y80
【彦根市新基準活用マニュアル】
警察や公安委員会・裁判所(検察庁)から勤務先には、本人と連絡が取れない・出頭に応じない
などでなければ、勤務先は処分・処理には関係しないので通常連絡はいきません。
調書には『勤務先・自営』『勤務先住所・自宅住所』と記入すればOKです。
ここでゴネて余計な不信感を与えてしまうと墓穴を掘ることになるので、警察には愛想良くフレン
ドリーで協力的な態度を装いましょう。
そうすれば、あなたが彦根市職員であることがバレることはないので、もう心配はいりません。
そこで少し気がかりなのが調書に嘘を書くと『虚偽記載』にあたることですが、安心してください。
運転免許証を提示しただけでは、あなたの職場がどこかなんてことはわかりません。
あなた自身がうっかり喋ってしまいさえしなければ大丈夫なのです。
あとは、職場に検挙されたということを悟られなければ処分を逃れられます。
「報告の義務」は獅山市長がキレイに削除してくれました。
例え隠していたのがバレても「悪質」として処分が重くなることはありません。
バレても通常の処分を受けるだけなので、隠したことによって「リスク」を負うことはないのです。
報告の義務は無くなったのですから検挙されても、ビクビクしたりせずに堂々と出勤しましょう。
166 :
名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 20:56:15 ID:ND3Q5Fxc0
>164
それにかかる費用は税金で負担するの?
167 :
名無しさん@七周年:
38条はあくまで刑事責任が追及される場合の黙秘権を保障したもの