【いじめ問題】 「マスコミ見て"自殺=意味ある死"と勘違いするな」「辛かったら逃げろ」…"いじめ"への意見続々★2
1 :
☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :
2006/11/01(水) 21:23:21 ID:???0 ★「いじめ」メッセージ 「イザ!」に続々 悲しい連鎖に歯止めを
・もう死なないでほしい、死なせないでほしい−。悲しい連鎖に歯止めをかけようと産経
デジタルのサイト「イザ!」にも連日、メッセージが寄せられている。
「いじめ問題をセンセーショナルに扱ったメディアの報道姿勢を見ての雪崩現象だと
思う。自殺を『意味のある死』みたいに勘違いして、今まで頑張って耐えていた子たち
まで“ぼくも、私も”って、安易に死を選ぶようになってしまっている」。jivedeprさんは
そう分析したうえで、「自殺していった子たちはきっと、あの世で後悔してるんじゃないかな。
学校内での出来事なんて人生の中のほんの一時期だけの小さな世界の話。ああ、
あの時はこんなちっぽけなことで自殺まで考えてたんだな、あの時死ななくて良かった…て」。
「大切なのは、いじめをなくすことよりも、いじめで悲しんだり自殺したりする子供を
なくすこと」。自分も子供のとき、いじめられたというtaesoさんは「何事もチャンスだと
思えるといい。自殺願望にまで発展するまでのいじめに対しても、周囲の助けや自分の
踏ん張りでどうにか頑張って…。そうすると、いつかは誰かを助けられる人になるだろうし、
いろんな意味で器が大きくなる気がする」。
「昔は自分を守る方法を見いだした。でも、今は自分を守る方法を見いださず、命を簡単に
投げ出しているように見える」というkonekoさん。「まだまだ人生これからなんだよ。
辛(つら)いこともあるけど、楽しいことだっていっぱいあるんだよ。辛かったら、逃げれば
いいじゃない。誰かを頼ったり。いろんな方法を見つければいい」と語りかけている。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/25696/ ※前:
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162369698/
2 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:24:42 ID:nJK2Mj+40
前スレを踏まえて、 これだろ!解決策は! 【結論】 いじめ問題を払拭するために、財団法人 学校子供安全協会を設立。 理事は教育に詳しい元文科省職員で構成される。 すべての学校はこの協会に加盟が義務づけられ、 生徒の親は学校に対し子供の安全ための費用を支払う事を義務づける。 安全協会は、加盟する学校に「いじめ監視員」を派遣し、 校内にいじめがないかを監視するため巡回させなければならない。 なおこの「いじめ監視員」は民間の企業から採用されるが、 この企業は、学校への立ち入りを伴うため、 文科省のOBなどが設立する地域の専門企業に限る事とする。 センターへの実費は学校負担となる。
3 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:24:50 ID:slEZ1F6C0
|:;:;::;:;::;:;::;:;:;:;i;:;:;;;;:;;:;:;:;:;| ..|;:;:_:;:__:;_:;_:;:l:;_;:_:_:;:_;:_:;| |_____|_____| |=| 三シノ ヾ三. ::::::.|=! |=| (●), 、(●)、::|=| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヾ| ,,ノ(、_, )ヽ、,, シノ < ま〜た画像も貼らずに | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\
とにかく逃げろ
5 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:26:14 ID:Yol0jKH70
とにかくマスゴミが悪い
6 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:27:00 ID:sByvdX/u0
辛かったら逃げろというのは学校もマスコミも言わないよな。 目先の対策としては非常に有効なのに何故生徒にそう勧めないのか?
7 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:27:36 ID:IBgQqvpgO
口ではなんとでもいえるんだよな。
それでは日本全国、御唱和下さい! ピ〜ポ〜ン! 福沢の嘘無きウザクねえ???
9 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:28:55 ID:9EnuEd0Y0
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ vs 危なくなったらすたこら逃げろ〜
10 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:29:12 ID:rwLb4HCr0
まぁ自殺する奴はバカだよ。 何で被害者は自分なのに自分を殺す必要があるんだ? もし俺がいじめっ子たちに追い詰められたら、いじめっ子を皆殺しだな。
11 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:29:55 ID:CQ+pAoCQ0
これからもどんどん死んでいくと思う マスゴミのせいで。 あいつ等視聴率とれれば他人の命や尊厳なんてどうでもいいから。
12 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:29:58 ID:U+N7PAZJ0
死ぬ気になればいじめっこをやっつけることもできる!
13 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:30:00 ID:NoGFJ/If0
謝りに来た教師たちをビデオで撮影しマスゴミに流してる親。 なにが欲しいの?
14 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:30:36 ID:nBWAVUHg0
イジメ自殺ネタもう飽きた。
15 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:30:49 ID:sOeMjJb30
自殺するぐらいなら、包丁でぶすっとやってしまえばいいのにな。
16 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:31:03 ID:D8994Rsz0
楽しいことなんてねーよアホ
17 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:31:08 ID:NnNDNAbV0
>>10 そう考える奴は、そもそも追い詰められる事は無いんじゃないか?
18 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:31:11 ID:YauwbjEh0
さっきニュースでやってたけど、また中学生が 飛び降り自殺したようだよな… 日本ヤベーな
20 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:33:01 ID:nJK2Mj+40
ニュー速だと、前スレみたいに、 たまに2ちゃんとは言えまともな議論になる事があるじゃないですか。 それが実際の社会に反映しないのは、 やっぱり、今の日本をネットとかPCに弱い団塊が牛耳ってるせいなんだろうな。
21 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:33:02 ID:mh1UqwAz0
>>10 心を殺しに来るから
マジで気合い入れてないと
耐えられないぞ
22 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:33:04 ID:pFe1ZjJb0
じゃあ俺も就職から逃げていいですか?
23 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:33:08 ID:wZwLtSL70
これを書いた人間は、何もわかってないと思う。 自殺者は、自殺を意味のある死と考えて自殺するのではなく 自殺することでこの世界に対して自分の命をかけた最後のメッセージを伝えているだけ。 意味があるから死ぬんじゃない、伝えたいことがあるから死ぬんだ。 伝えたいことを伝えられる人間がいないから、死という個人の持つ最後の切り札を使って 誰かに自分の事を知ってもらおうとするんだよ
あイター やり返して相手がひいて終わればいいけど ほとぼりが覚めたらそれを理由に仕返しされる場合もあるから難しい
25 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:33:32 ID:k5KpbpAx0
大人だけど辛いから逃げようかな、この世から。
26 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:34:21 ID:LLuhhzXT0
子供のころいじめられっこだった奴が、赤日の記者やってる。 結構偉いらしい。まあ、一つの生きかただな。
大人になるとわかること。 いじめの原因の98%はいじめられる側にある。
とりあえずワラ人形で呪えばイイノニ 多少は気が晴れるし、苛めるような奴がトントン拍子な訳ないから絶対つまずく そしたらワラ人形が効いたと思えば凌げるよ
29 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:35:38 ID:mWqqXLgK0
いじめという犯罪に対して「逃げろ」とか「立ち向かえ」とか、 解決策を被害者自身に負わせてる時点で無責任もいいとこだ。
30 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:36:34 ID:mh1UqwAz0
>>27 まーな、俺もいじめられてる奴助けて標的にされたから
原因はっきりしてる
やりかたが不味かったw
鬱病は精神の甘えだとか言ってるのが前スレでいたけど、 鬱病は身体的にもダメージをあたえるよ。 風邪引いたときに体が重くなることってあるよね? あれの数倍の重さが常に肩やら足やら全身に襲いかかってくるんよ? 正直電車で立ってるだけでつらかった。 それが365日有ると思うとさらに地獄だったよw
で、けっきょく「いじめ」ってなに? その統一見解がない時点でだめだめだろ。 いまのところ解決法どころか議論すら成立してない。
34 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:38:28 ID:rwLb4HCr0
>>21 今の俺では出来ない。
だが、「何をしようがどうせ俺はもう死ぬんだ」というところまで追い詰められれば人間何でも出来る。
35 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:38:43 ID:zbLAO2lh0
いじめられてるって事を親には相談しにくいもんなの?義務教育なら無理して学校行く必要ないし 自殺するよりマシ
36 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:39:11 ID:WNzmwF9Z0
>>23 自分の命をかけてメッセージを伝えようとする行為は間違ってる。
伝えたいことを伝える手段は自殺だけではありません。
自殺する人はそうやって「自殺しないと」と思い込んでしまう傾向にあるので、これだけは言っておきたい。
自殺っていうのは、自分だけの問題ではないってことをね。
37 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:39:15 ID:orCeME2c0
>>27 そうか?いじめる奴も器量の狭いやつばかりだと思うが。
>>29 その通りだね
このままでは自殺は減らないね
39 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:39:32 ID:CTnca+SH0
>>23 かっこいいこと言ってるけど、要は最後っ屁だろ
自分のことを知って欲しければ死ぬこと以外にも方法はたくさんあるじゃないの
自殺という方法じゃ、一時期は知ってもらっても数年後には忘れられてるよ
40 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:39:43 ID:buHgU6E6O
>>27 子供の頃から少しも成長しなかったのか…。気の毒に
「いじめがある」という現実と向き合わないといけないのは、 実は教師よりも親。 親は「自分の子がいじめられているのでは?」ということについては神経質だが、 「自分の子が他の子をいじめているのでは?」ということには無神経。 ここが一番の急所。
42 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:40:48 ID:bvbpQUoq0
マスコミは苛めた奴らの事も晒せよ それこそ自殺した生徒並みにな。 その上でいじめやる奴は、かっこ悪くて未熟な集団だってはっきり言ってやれ そこらにいるだろう同類どもが、肩身狭くなる報道をしろ
43 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:40:55 ID:mmB/QZuJ0
今のところ遺書に名前を書いて死ぬやり方は非常に効果的だと思うが? フォロワー続出で流行すれば効果も薄れてくるが。 報道されてるうちはとても意味のある死だと思うよ。 数え切れない死人が出てる高利貸しの首吊らせて貸金回収するシステムとか 報道されない限り問題にならないことなどいくらでもある。
44 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:41:12 ID:QMkpMs5r0
>>29 激しく同意。
特に「立ち向かえ」は本当にひどいな。
やってるんだよ、とっくに・・・。どうやってもダメな時にコレ言われたら死ぬわ
45 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:41:23 ID:h7yFGZXy0
>>35 俺は相談できたけど(できたけどって言い方も変だけど)
出来ない奴が多いらしい。
46 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:42:21 ID:YgonTJNa0
>>27 じゃ、この先おまえもいじめられるな。どこかで。
47 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:42:23 ID:8ZGiZrsLO
確かにマスコミには踊らされるな。こいつらは死んだ方がネタになっていいと思ってんだから
48 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:42:27 ID:4BbLFFIT0
自分の居場所がない事がどれだけ辛いことか想像してみ? 1度しかない学校生活に嫌な思い出を刻み込まれる思いを想像してみ? イジメ側の人間、強制的にカウンセリング入院させるとか、 強い制裁しないと駄目だ どー考えても人間的に問題ありでしょ
49 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:42:43 ID:rwLb4HCr0
>>41 しかも、直接的に命を奪った訳じゃないからっていじめっ子の親は我が子を咎める気ゼロだからな。
まさにこの親にしてこの子あり。もう救いようがない。
まあ今はちょっとした自殺ブームだからな。 一年後に死ぬなら今死んだほうがお得。 マスコミの熱が引いてからだと話題にもならないから丸々死に損になるよ。
51 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:42:44 ID:7KQRimil0
自殺について話してるのに 加害者が〜と喚いてるのは馬鹿?
52 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:43:01 ID:mh1UqwAz0
>>34 そーいうこと考える力さえ奪われそうになる
まじで思考能力・判断力がスゲー低下するw
びっくりするよ
53 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:43:10 ID:ZmKs5Cgj0
>>43 それは生きていて脇から眺めている人の言葉だろ。
死んでしまった人には見えていない世界だろう。
54 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:43:18 ID:gfsBbK4n0
鬱なんて甘え、 甘えてるんだから、当然体もかったるい、 布団から出られない、歩くの遅い
55 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:43:22 ID:fGsVso970
>>27 いじめを暴力行為や殺人に置き換えてみれば、
どう考えても法律的には暴力ふるったり人殺したりする側に咎があるだろう。
いじめを肯定する人は、「自分には問題がないからいじめにはあわない」とか、
「自分はいじめにあわないから正しい」とかそういう風に思ってるんだろうか?
自殺防止法なんて箱もの作っても その自殺の原因をとめんことにはいみもない
この世は優勝劣敗。 強いものが弱いものを淘汰するのはある意味仕方ない。
58 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:44:43 ID:+8G2glle0
いじめは人としていけない!自殺は人としておk! というのが虐められっ子オリジナルの道徳クオリティw
59 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:44:54 ID:g/HdCjuUO
命を大切にしない奴は大嫌いだ。 byゲド戦記
60 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:44:55 ID:QMkpMs5r0
>>35 親に相談するのが一番し辛いと思うが。
俺の親の場合は、俺がいじめられてるの知って「情けない!」ってゴミを見る目で見られた。
61 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:45:08 ID:e/NWkLJTO
死んでなお世界に何かを残そうなんて、そんなものは所詮道楽なんだよ 道楽は余裕がある人間が手を出すもの、後のない人間が手を出して良い手段じゃない
62 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:45:33 ID:pYwc34jY0
イジメ関連スレは自分語りがいっぱい湧いてくるので楽しい
63 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:45:46 ID:zbLAO2lh0
>>45 だったら気軽に相談できる様な機関ひつようかな・・・でも公務員は信用ならねえー
適当にあしらわれそう
64 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:46:07 ID:69qIvfhb0
65 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:46:11 ID:xiElcWH50
自殺を肯定することはできないね。病気なら病院行けよ。 仕方なかったで済めば誰も苦労しねーんだよボケ。
66 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:46:28 ID:kPGOSBe00
逃げるって言っても、不登校や引き篭もりならまだましだと思う。 世に「逃げないで立ち向かえ」的な風潮っつーか、逃げたら負け的な考えあるでしょ? でもね、実際逃げないで立ち向かう事は、かなり勇気のいる事だと世間の人には分かって欲しい。 実際、不登校になったことが無い人が、不登校マニュアルを作っても意味は無いと俺は思う。 例えは、よく分からんかもしれないが、例えば、車をいじった事が無い人が、改造説明書的な物を作るのと 同じくらいに、この目で見て、触れてから分かると思うんだ。
67 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:46:39 ID:t7k3B0og0
漏れの場合グループの一人をボコボコにしたらいじめはなくなったけどなww まぁ中学出るまでは孤独だったが、別に後悔もしてないし むしろ武勇伝ww
68 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:47:02 ID:r2rkd4Zd0
>>50 おまい、いい事言うね。
確かに死ぬなら今のほうがいいね。
69 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:47:19 ID:mmB/QZuJ0
当然遺書に名前を書かれるような馬鹿も弱いものとして淘汰されるな。 実名晒されたやつら、首吊るの待ってるから早くしろよ。
70 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:48:14 ID:fGsVso970
>>57 日本の場合、いじめる側が優れているとは限らないだろう。
いじめる方が常に人格者とは限らない。
>>54 ヒント:自律神経
要するに心の問題で思考停止しちゃってるから、
物理的に何が起こってるのか全く考えられてないってこと。
文脈から察するにオッサンだろうけど、身内や自分が鬱病にならないことを祈る。
72 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:48:34 ID:LHa+XlJe0
死ぬな、学校に行くな、逃げろとか言うけど、 その結果ひきこもったりしてニートになるとマスコミは散々たたくんだよな。
73 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:48:40 ID:t8yW7e0i0
自殺する人間って 「自分だけの問題ではないのは嫌というほどわかっているけど、 だけどもう限界だから自殺するしかない」 って奴が殆どだと思うぞ そもそも自殺に追い込まれるような奴は 「誰にも迷惑かけたくない」からこそ、自殺に至ってしまうまでに 誰にも相談せずにただひたすら耐えつづけ、表面上普通の生活を装い ついには全てが氷解して自殺に至ってしまうんだから
74 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:48:42 ID:ZmKs5Cgj0
自殺を防止するには死ぬことが苦しく恐ろしいことだと教える しかないだろう。死が苦痛でなくなれば死に逃げたいという欲望 を止めるものは何もない。 人間は欲には勝てない。
76 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:49:00 ID:mh1UqwAz0
実際立ち向かえる奴なんて ほとんどいねーだろ 一人ってのは戦力不足w つーか喧嘩で勝っても収まらないってどーいうことよ 納得いかんかったぞw
77 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:49:15 ID:QMkpMs5r0
>>67 お前みたいに成り上がれるやつはごく少数。
なのに大人はいじめられてる奴全員にそうなれと言う。
頑張ったって頑張ったって無理な事ってあるじゃないか。
78 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:49:21 ID:YDBj9qKzO
いや〜…鬱というのは甘えて出来る事ではないよ 甘ったれの方が鬱になりにくいかもしれん 甘えて当たり前の幼児は鬱にならんじゃん
>>70 優れているかどうかではなく、強いかどうかが自然淘汰に生き残る道だ。
このペースで、 いじめ→自殺が続けばいつしかいじめられっこは一人もいなくなり、 10年後ぐらいにはいじめのない理想の社会が生まれるのか?
81 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:49:40 ID:CTnca+SH0
とりあえず、死んだら負けだろう 若いうちは先がどうなるか誰にもわからんのだから死ぬのはもったいない 自殺を考えるのは中年になって、それでもどうにもならなくなってからでいいんじゃないの 俺の先輩なんか高校の頃引き篭もって留年したらしいけど今では教師 可能性ってのはいい言葉だねえ
82 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:49:57 ID:6j6GiuUX0
>>29 まったくだ。
そんでこういう事を言う奴に限って
言った事で「背中を押してやった」「手助けをしてやれた」と
勘違いするから始末が悪い。
「じゃあどうすればいい?」という問いには
「そんなのは自分で考えなきゃ、ね?」とかもっともらしい言い方をして逃げるに決まっている。
だーれも受け入れてくれないの分かってんのにわざわざ戦うバカはいねーよ。
受け入れ口になる覚悟もない奴がうかつに言葉かけんなボケ。
83 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:50:33 ID:KRMkUi5l0
>>60 いや、親にはまだ言えるんじゃないかな。それでもかなり難しいとは思うが。
で、親は何とかするかどうかは別として何とかしようとはするだろう。
一番言えなく、且つ役に立たないのは学校。言ったところで何もしないし、
もしそれがバレたりしたらイジメ倍付け確定。
イジメは100%いじめるほうが悪いけれど、命を粗末にすることはもっと悪い事。
85 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:50:52 ID:sLSFnOZ00
>>1 なに言ってんの産経?
生徒の自殺なんて毎年100件以上あるのに。
急にいじめ自殺が増えたんじゃなくて、急にマスコミが報道するようになっただけだろ。
いまでも三日に一件生徒の自殺。
>>35 心配かけたくなかったし、恥ずかしかった。だから身内に相談なんて考えなかったよ
でも苛めっ子は正門黒板や通学路のガードレール等人目に一番付きやすい所に、「○○死ね」とデカデカとスプレーで書いたりしてアピールしたから
すぐばれたわ。何もしらない小学生とかが「あ、こんな事書いてある、酷い!」とか
裏で言ってるの聞いたりした時は結構堪えたなー
87 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:51:08 ID:rph1vMZ+0
けど結局鬱の人って甘えまくりだよね 結果としてね
88 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:51:19 ID:gfsBbK4n0
>>71 精神的な問題で自律神経おかしくなるくらいわかってるが?
だいたい睡眠も不規則だし、食欲も出ないし。
甘えてると自律神経いかれるってことで
問題ないだろ。
なんだか、えらぶってヒントなぞ出してるが。
>>80 子供は新たに生まれ続けるわけだから、
そういったことにはならないんじゃね?
いじめについては少年犯罪板でもあったが ウィキにもあるとおり 歴然たる犯罪 暴行、名誉毀損、恐喝、器物は損、傷害 なんでもありだ。 証拠もってけば警察も動くよ 立ち向かえ」ってのは別に喧嘩で勝てといっているわけじゃない 法廷にたつなりなんなり色んな手段を講じてくれという意味だろう
91 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:51:51 ID:Pzfmh+nI0
自殺に意味を持たせるかどうかはマスコミ次第なんだけどな。 誰が美談に仕立ててやってるのかと。
92 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:52:01 ID:rSv7QRzMO
いじめられている子供の親というのは、世渡り下手な割合が多いんじゃね〜か? 日常生活においても、世間では考えられないようなことをする 人物がたくさんいるのではないかな。
93 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:52:11 ID:mmB/QZuJ0
いじめた側が首吊るまで国民総出で圧力かけるのが一番手っ取り早いだろ。
ワイドショーの出るやつの泣き芸がうざすぎる
命を捨てて俺は生きる byハーロック
>>80 そしたらいじめっ子の中からいじめられる子が生まれる
いじめは人間社会の必要悪。昔のエタ・ヒニンだよ
>>80 それは無い。
強いものだけの世界でまた淘汰のための戦いは続く。
98 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:53:12 ID:KQkNfAcg0
産経のループ記事はこれですか
99 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:53:17 ID:ZL/hErbi0
gfsBbK4n0って 覚醒剤中毒も脳内現象にしか過ぎないんだから根性で何とかなる! とか言い出しそうだな 多分脳内の主観妄想だけで語ってるんだろう
100 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:53:31 ID:rjkoE6E/0
>>29 甘えるのもいいかげんにしろ。
そりゃ気の毒だが、自分で動かないとどうにもならん。
そういうことは人生で何度かあるもんだ。
101 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:53:56 ID:fGsVso970
世の中には四種類の人間がいるんですよ。 自分をいじめる人。 他人をいじめる人。 自分と他人をいじめる人。 自分も他人もいじめない人。 まあ、四番目の人間でないかぎりはろくな人間ではないということでしょう。
102 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:54:27 ID:dXCx7zyr0
確かに、自殺は世間にメッセージを残す有効な方法になっているみたいな風潮はあるな。 自殺は悪いこと。命を粗末にする奴は最低の馬鹿で地獄に堕ちる、くらいのイメージを 持たせたほうがいいよ。
103 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:54:33 ID:CKMGstuI0
gfsBbK4n0はきっと 自分なら飲酒運転しても大丈夫 とか思ってる性質の人間
104 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:54:37 ID:Rp13Tt1x0
×甘えすぎる奴が鬱になる ○甘えなさすぎる奴が鬱になる
>>83 虐められてる子が親に愛されてるとは思えん。
106 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:55:10 ID:gfsBbK4n0
>>99 俺が根性論者というのは、オマエの決めつけというか、
合理化の産物にすぎんからな。
それでいったら、オマエはすぐモノに当たりそうなタイプに見えるが。
107 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:55:18 ID:cJ6F/iN6O
登校拒否を過剰に叩きすぎなんだよなあ。 自分等で気付かないうちに退路を絶って人を死刑台に追いやってるわけだがw 死ぬよりは登校拒否させたほうがベストではないにしても ベターな選択だと思うけどな。
108 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:55:28 ID:E5R2EtSw0
イジメ問題なんて俺らの子供のころからずっとあった問題だろ? イジメを苦にした自殺も昔からあった。 なぜマスコミは今更になってイジメイジメ騒ぎだしてんだ? どこかで申し合わせて「流行らせよう」としているのか? この疑問は飲酒運転報道にもいえること。 どこかで誰かが集まって「次は〇〇問題を流行らせよう」とか打ち合わせしているのか? ファッションみたいに
>>105 愛されてるなら虐めに気付いてくれるだろ。
気付かない親は・・・シラネ
110 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:55:33 ID:WCuihr/q0
111 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:55:38 ID:mTcYoAk90
すべての対策はカミングアウトからだよ。いじめられてることなんか、自分で告白しねえと 誰も気づいちゃくれねえぞ。一人で抱え込むのが一番いけねえ。カミングアウトしてもいじ めがなくなるとはかぎらねえが、だいぶ楽になるよ。
113 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:56:27 ID:mh1UqwAz0
きっかけなんてスゲー適当だよ はたからみてても納得いかんかったから 止めに入ったわけだし キモイってどーいうことよ?w
114 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:56:52 ID:8zYW+Obj0
>>35 俺は親に相談して心配させたり、それが原因で身の回りでいろいろ
起きてしまうよりは死ぬ方がいいし、楽だと思った。
教師への相談も同じ理由でしなかったし、助けて欲しい、とも思わな
かったな。
とにかくいじめてくるヤツが憎かったし、死ねば解放されるというのは
魅力的だったよ、実際。遺書に名前書いてやれば仕返しになるかな
という負け犬的な復讐心も心地良いもんだし。
負けてていいからとにかく逃げ場が欲しくて、一番近くにある逃げ場所
が「死」だったからね。
実行する前に自分の中で解決したから俺はまだ生きてるけど、
それってただの幸運だから、どうも自殺を否定しにくいんだよな。
115 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:57:08 ID:QMkpMs5r0
>>100 お前の子が自殺したい位追い詰められて、意を決してお前に相談した時
お前はそうやって言い返すんだろうな・・・。かわいそうに。
お前の子がいじめられない事を祈るよ。
俺は親に虐められてたからなぁ。 親も外で虐められてたかもしれんけど。
>>102 それと同じくらい、他人を傷付けると自分に返ってくると教えなきゃ。
俺は二十代半ばだが、それでも小さい頃にばあちゃんから
悪いことをしたら罰が当たるとよく言われたもんだ。
今の若い子はそんな事を誰からも言われないんだろうな
118 :
softbank218178092057.bbtec.net :2006/11/01(水) 21:57:40 ID:R3H49BS40
>13.同感なんでだろうね?
ていうか大昔から日本の組織の中での陰湿ないじめ&自殺なんて日本の伝統文化なんだな 平安時代からあるし、それを指摘している著書も多数ある 外国人著書の日本人研究者からも指摘されてるよ
120 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:57:46 ID:CClP/scP0
助けを求めればいいものを内気で怠って その先で煮詰まり病んで吊るのに 最初から病んでて助け求められなかったです! 的な言い方するからな 甘えてるよ本当、病院行けよ。
121 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:57:55 ID:LgjDg9JR0
そろそろ日本から逃げろ この国、破産するぞw
野口英生のようにいじめを克服した人もありきだろうが 90%の人間にとってはPSTDなど何らかの悪影響があるだろうね
123 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:58:33 ID:rjkoE6E/0
>>115 >意を決してお前に相談した時
いや、この時点で動いてるからOK。
あとは親がどうにかするしかないだろ。
124 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:58:48 ID:gfsBbK4n0
あーめしくお
125 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:58:55 ID:wZwLtSL70
>>36 あなたにとっては間違っていても、彼らにとっては正しいのです。
>>102 日本は無宗教(一応)な国なので、そういった概念を子供に持たせるのは難しいですね。
自殺という行為は、社会に縛られ雁字搦めになってしまった子供が最後にたどり着く
自由への切符なんじゃないかと思いますよ。
死ねば自由 これは間違いじゃありませんからね。
いじめられないようにするには、親が責任を持って 子供を強い子に育てるのが親の責任だな。 子供に死なれるよりはマシ。 少子化で大切な子供だろう。人生がどうなってもよいのか?
127 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:59:22 ID:zbLAO2lh0
喧嘩、からかい、いじめ、犯罪行為はどこから線を引けばいい?
128 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:59:35 ID:OR/FPLdg0
逃げられません 死ぬまでは
129 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:59:38 ID:X1EEIW/K0
うちのオカン小学校の教師だけど 親が「あそこの家の子と口をきかない様にしろ」と我が子に指示したり 生徒に死ねと言われてその生徒の親にまで「やめちまえ」と罵られて 休職中のおばさん先生がおるんやと 生徒も親も教師もみんなとち狂ってるから日本の未来はドス暗いね
130 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 21:59:40 ID:r4Sv8vpnO
四にたい anniversary0403.-3-.fu-a-@s.ボーダフォン
132 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:00:01 ID:HGHhHMq10
クラスの中心人物がイジメに関わっていると誰も助けてくれないからなあ そいつが先生にも気に入られているともうダメだ イジメられてる子は家族にも迷惑かけたくないと考えるから ナイフで刺すこともできないし学校から逃げることも無理だわな
133 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:00:03 ID:KetJ0FIT0
134 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:00:04 ID:mmB/QZuJ0
いじめを晒された奴は殺されても仕方がない。 これぐらいの風潮があれば誰も怖くていじめなんてできなくなるよ。 今晒されてるやつらはかわいそうだが世の為に全員死んでくれ。
135 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:00:09 ID:mTcYoAk90
>>114 俺とは逆だな。俺はいじめっ子どう殺すか、本気で考えたよ。
136 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:00:16 ID:r4Sv8vpnO
四にたい ゼロ8039293109
137 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:00:16 ID:bvbpQUoq0
>>74 一瞬の痛みや苦しみよりも、いつまで続くか分からない生き地獄の方が苦しい
普通なら痛みや死への恐怖や生きる事に執着があるから、多少苦しい事があっても自殺なんて考えない。
心身共に追い詰められた奴には、その理屈は通用しないんじゃないかな
138 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:00:21 ID:O+8ZjgmV0
大人が率先して毎年三万人自殺してるのに 子供に「自殺はいけない」とか命の大切さを説いたところで どこに説得力があるのか。まさしく子供だましにもならん。
139 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:00:48 ID:Rp13Tt1x0
世の中には
>>100 やgfsBbK4n0みたいな大人や親が沢山いるんだ
子供が誰にも相談する気にもなれなくなり追い詰められるのは当然の帰結
140 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:00:57 ID:KRMkUi5l0
>>90 これよく聞くけど、ホントに警察って動いてくれるの?
民事不介入って言われて、逃げられるのがオチだと思うんだけど…
法律相談所とかは、こういう事案には乗ってくれないのかね?
141 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:01:24 ID:QMkpMs5r0
>>123 だからさ、まともな親ならどうにかなるだろうけど。
>>100 みたいな親だったら?
もう限界だって助けを求めたのに、「甘えるな」って言われたら?
キツいだろ。
142 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:01:34 ID:LskLcnJk0
逃げる ↓ ヒッキー ↓ ニート
143 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:01:52 ID:TYFA6RQW0
144 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:02:06 ID:rjkoE6E/0
>>139 >>100 のいう動けっていうのは
周りの人間に相談しろって意味では?
独りで抱え込んで自殺するなと言ってるんだろう。
146 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:02:43 ID:mmB/QZuJ0
>>140 並んでる名称はどれも立派な刑法犯みたいだけど。
民事じゃないのに民事不介入って。
147 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:03:08 ID:69qIvfhb0
>>140 この間、警察が動いていた件があったと思うけどな。
チンコ見せろ、みたいないじめだったと思うんだけど
傷害や恐喝、盗難とかなら動くようだよ。
148 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:03:11 ID:Ge/NtqZA0
キレたら?
>>140 最近の警察はいじめにかんしてもかなり動くようになってきている
あと、民事不介入とはちがうね。りっぱな刑法犯だぞ
自殺が流行ってるんじゃなくて、いじめ自殺報道が流行ってるだけなんじゃないの? 恒常的に中高生も1日あたり2〜3人死んでるんじゃ?
151 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:03:28 ID:woWpcGZvO
命を大切に これって、誰に言ってる言葉なの? 学校では誰かが死ぬと必ず命の尊さを 全校集会とかでいうけどさ。 そんなのみんな知ってるんだよ。 そこから踏み出せないから、 自殺でもしないといじめが認められないんだろうな。 結局現状じゃ「命」の大切さなんかあってないみたいなものだし。
152 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:03:58 ID:cJ6F/iN6O
まあ根性論や理想論言ってもどうにもならん、 自殺以外の逃げ道を用意しないといじめを無くすのが 不可能な以上これからも自殺する奴はでるよ。
必殺こころのケア
154 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:04:28 ID:Rp13Tt1x0
gfsBbK4n0は今まで自殺したくなるほどの挫折も経験もしたと それでも誰にも迷惑かけずにバリバリ働き 今では自分なりに成功を掴んだんだと でも実は、鬱になる人の多数はgfsBbK4n0みたいなタイプの人間なんだよ それでもし自分が鬱になった時に甘えるのが悪いとか言われたらどんな気分になるよ? gfsBbK4n0には、挫折時に周りから謂れの無い非難を受けて追い詰められた経験とか無いの?
155 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:04:31 ID:FNu9dl2t0
>>138 変なところで考える子だね。
やってるからいいことではないんだよ。
どの学校にもいじめがあるけど
いじめはいけないの
別にだまそうとしてるわけじゃないからwww
>>88 図星か。やっぱりね。期待通りの切れやすいオッサンだこと。
なんで精神的な働きを体の働きと同じように考えられないの?
精神的な問題だからで思考停止してますよ。
お年を召してるならそれなりの対応をして欲しいもんですよ。若輩者としてはw
157 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:04:37 ID:TYFA6RQW0
>>150 ありえないが、日本の自殺者3万人を毎日一人ひとり
放送したらさぞかし自殺が激増したなと感じる悪寒w
>>136 話中になっててつながらない。誰か突撃中なのかな。
酷いクラスにはこっそりビデオでも仕掛けて親に見せればいいんじゃねえの? これでも体罰ダメか?と・・・。 消防なんてボコって教えるしかないだろ実際。
161 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:05:20 ID:mh1UqwAz0
傍観してる奴って何なの? コレがまたキツイw 想像してみ?
162 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:05:21 ID:WNzmwF9Z0
>>73 例えばね、自殺した子があの世から自分の両親が苦しみ哀しむ姿を見れたとして、
「ザマーミロ、オレの苦しみが少しは分かったか」なんて思う子はそう多くないと私は思うんです。
最近続いているいじめによる自殺にしても、「こんなダメな息子でごめんね」という手記(遺書)を遺してたりする。
自殺という形でなく、もし生きたまま向き合えたなら…と切実に思うんです。
それを「自殺しかない」と思い込んでる人達に少しでも分かって貰いたい。
そういう気持ちで書き込んでいる人間も、ここにはいると思う。
163 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:05:29 ID:mTcYoAk90
>>125 そいつは大間違いだよ。死ねば自由なんてことはない。一人の人間の死は、確実に
周囲を拘束する。死んだら終わりじゃねえんだ。
164 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:05:30 ID:+n68lc8n0
死を選ぶっていうのはすごく勇気のいることだと思うがな。 チキンじゃ死ねないだろうからな。よほど酷い目にあってたんだろう。 でもいじめ加害者はお咎めなしがほとんどの狂った日本。
>>150 大河内清輝君が亡くたった時も毎日盛んに報道されて、
全国のいじめによる自殺者が多発したね。
もしくは、その時だけマスコミが面白おかしく取り上げただけかな?
166 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:06:02 ID:my+38Xv40
>>140 民事で争えばいい。精神的苦痛等々その気になれば色々あるだろ。
167 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:06:16 ID:dwJ1p+GQ0
どこへ逃げればいいのか 誰を頼ればいいのか具体的に言え
168 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:06:16 ID:8zYW+Obj0
>>135 それは俺も考えてたけど、親に迷惑がかかると思って自殺のほうがいいと思った。
実際にはより悪い選択肢なんだけどな。なんかそういう風に思ってしまったんだよ。
170 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:06:28 ID:KRMkUi5l0
>>146 いや、それを承知の上であえて聞いてみたんだ。
以前ストーカー被害で放置されてたこととかあったじゃん。
どうも
>>147 、
>>149 で見る限り最近は警察もちゃんと対応してくれるみたいだね。
スマンコ
171 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:06:33 ID:Rp13Tt1x0
>>145 いざ相談しろって言われても
大人の理不尽な言葉が恐怖で相談しようにも相談できないんだろ
172 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:06:49 ID:mmB/QZuJ0
生きるつもりなら刑事訴追と慰謝料請求がもっとも効果的。 学校の存在など考える必要などない。
自殺して本当に究極に自由になれるなら 「生き返る自由」を行使して生き返って見てくれ。 自殺はあらゆることにかんして不自由になる 究極の不自由だよ。 別に弱い奴に自殺するなと言ってるわけじゃないけど。
174 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:06:59 ID:y6frCGHg0
自殺を考えたけど、親より先に死ぬことは最大の親不孝と思い、 思いとどまった。 で、今も生きてるけど、楽しいことより、辛いこと、悲しいことの ほうが多い。生きてはいるけど、何のために生きてるのかわからん。 わからんまま、自殺や事故がなくても、いずれ自然死する日がくるんだよな。
175 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:07:04 ID:AwQt/A4y0
警察がどしどしいじめグループを逮捕すべきだな
176 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:07:11 ID:QMkpMs5r0
>>148 自分のいじめられ体験書くのはマジさぶいけど、
キレたらすっげぇ爆笑された。
なるほど、自分はキレたって泣いたって何の影響力も無いんだと実感しましたよ全く
暗い!暗いよー、君達 一度しかない人生明るくいこーぜっ!(*^−゜)v
178 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:07:16 ID:zilQ9nQm0
逃げていいんだよ
179 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:07:23 ID:qtNsfHdC0
子供が学校でいじめられたら逃げ場なんてないように感じるよ。 学校なんて小さな社会っていうのはその通りだけど、 それは日本だの中国だのアメリカだの大きな話が巷にあふれてるから そう思うだけ。もともと個人が生きる場所なんて小さいし、 大人だって職場でうまくいかないということで自殺しまくってるわけで。 >1「自殺していった子たちはきっと、あの世で後悔してるんじゃないかな。 学校内での出来事なんて人生の中のほんの一時期だけの小さな世界の話。 ああ、 あの時はこんなちっぽけなことで自殺まで考えてたんだな、 あの時死ななくて良かった…て」。 とかこういう意見を間違ってるとは思わないけど(実際に一つの職場なんて 小さな一時的な社会でしかないし)、でもなんかおかしいんだよね。 現実問題としての個人生活の狭さを痛感できてない。ニートが国家論述べる のと同次元に感じる
180 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:07:30 ID:wZwLtSL70
>>162 分からないかな。
生きる方が死ぬよりも、本人にとって辛いと思うから死ぬんですよ。
ふつうの人間は自殺なんて出来ません、防衛本能が働くのでね。
自殺できるということは、それだけ追いつめられる環境が周りにあり
本人の人としての処理能力を超えてしまう状況下にあるということです。
あなたの言う 生きて向きあう なんて言葉が、どれだけ身勝手で無責任で意味のない言葉か分りませんか?
181 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:08:12 ID:JadzeiRJ0
死んだらイカンよ。悲しむ人が沢山居るんだから。 死ぬ気になれば、何でも出来るし何もしない事もできる。 止まない雨はない。
182 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:08:23 ID:PmUIJHhQ0
自殺を意味のある死と捕らえてるほうに問題があるな、ただの犬死だ
183 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:08:27 ID:YBDLjy/o0
>>1 の奴らは本当にいじめにあった経験がないんだろうね
184 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:08:33 ID:1bZIapZg0
虐められっ子の自殺が流行ったところで別にねえ。。 いちおう問題化するって意味はあるだろうし ニート予備軍の削減という意味も見出せなくもない 数人にいじめられて死ぬって保護してやっても将来苦労すると思うよ
185 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:08:36 ID:69qIvfhb0
>>170 あー、警察を動かすことは可能、って意味では可能だけど
所轄の警察が怠慢ってのはどうしようもないよ。
所轄がダメなら県庁、県庁でダメならその上に、ってのは何の事件でも同じだけど
自殺は許可制に。法務省あたりが責任を持って。 あー、確かにお前このまま生きててもいいことないだろうねー、って人には許可証発行。で、指定の場所で綺麗に死んでもらう。 まだなんか解決策あるんじゃねーの、って人にはしかるべき相談機関を紹介。
187 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:09:25 ID:QMkpMs5r0
>>174 お前は強いよ。良く頑張った。
人生前半で苦労したんだから後半は右肩上がりさ。信じろ。
188 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:09:28 ID:mmB/QZuJ0
さあ今すぐ被害届を出そう。 今なら高確率でいじめっ子が豚箱行き。 盛り上がってる今がチャンス。
189 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:09:37 ID:dXCx7zyr0
>>179 今の子供にとっての居場所・世界ってのは学校しかないんだな。
家庭はどうしたんだ?
190 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:09:41 ID:R8c3CjjH0
三輪中の殺人疑惑についての警察見解は?
>>176 クラスの奴、いじめっ子傍観者関係なしに全員に嘲笑されたときは
怒りや恥ずかしさを通り越して背筋がぞっとしたなあ…
192 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:09:44 ID:mh1UqwAz0
まだ告白しなくても耐えられるって思ってると いつの間にか泥沼にはまって身動き取れなくなってる
193 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:09:57 ID:CbT5+L8z0
194 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:09:59 ID:0aSs4j4o0
実は大人になると仕返しをするチャンスは結構ある。 いじめにはひたすら耐え、記録を残し、恨みを忘れない努力をすること。
195 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:10:01 ID:wZwLtSL70
>>163 周りにとっては終わりではありませんね、私はそれが自殺者の周囲に対するメッセージだと思いますよ。
死ぬことで誰かに自分を見てもらいたい、自分の人生を知ってもらいたいという思いもあるのでは。
ただし自殺者にとっては、死ねばそこで終わりです。
後の始末なんて、本人とっては無関係でしょ。
196 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:10:02 ID:tZ49AOPaO
自殺するぐらいなら部屋にひきこもればいいのに とは思うな たとえニート街道まっしぐらでも 死ぬよりは未来に可能性を残せるだろ
転校費用も請求すべきだな。慰謝料はもちろん 裁判にでるなら、報復のいじめもあるだろうし 同じ学校にはいずらいだろうからねえ
198 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:10:18 ID:TH+qRlt40
おいらも中学時代いじめられたことあったけど それほど深刻に考えてなかったな。 簡単に死ぬなんて考えないでほしい。 嫌なら学校なんて行かなきゃいいだけのことなのに
199 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:10:27 ID:BMPIZgvV0
>>165 逆手にとればいじめが原因でいじめられっ子によるいじめっ子の殺人が
報道されるといじめっ子が殺される事件が増えるのだろうか?
自殺した子供の親が自分の子供の死を無駄にするまいと運動することが むしろ自殺に意味を持たせて、他の子供が自殺しやすくなってしまうのか 皮肉なことだな
201 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:10:43 ID:yk8y2pKC0
>>1 は、いじめOK。
雑魚は部屋に籠ってなって事?
202 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:10:56 ID:mTcYoAk90
>>168 いつからだろうなあ、親が迷惑をかけたくない対象になったのは?つーか、自分の子に
自殺される方が、親ははるかにつらいんだがな。だから、学校に八つ当たりするわけで。
203 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:11:05 ID:+aqwrSKF0
いいんだよ
204 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:11:17 ID:7SLng0y40
普通の自殺は意味がないと思うけど 今この流れで虐められっ子が吊るのはとても意味があると思う。 やるなら今だ。
205 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:11:23 ID:cJ6F/iN6O
親に相談した所でいじめが解決するなんて妄想だなw ○×君にいじめられましたって言って 学校に話がいきゃそいつが退学にでもなるのかねえ、 より陰湿化するだけで終るよw
206 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:11:24 ID:WNzmwF9Z0
>>125 それが正しいと肯定して自殺を容認してしまう行為こそ、
彼らの自殺の連鎖を助長するのでは?あなたは彼らがどんどん自殺していけばいいと思っていますか?
207 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:12:00 ID:KZD6JZzF0
魔女狩り,ホロコースト,文化大革命…集団ヒステリーに共通していえるのは 社会が不安定な時期に起きたことだ。たとえば,魔女狩りでは寒冷期の不作, ペストの流行,戦争と重なる。現代は競争社会,それもサバイバルゲームであ り,いい位置を保つには勝ち続けなければならない。景気という不可抗力で就 職に恵まれないことや,就職しても仕事が合わず,ちょっとニートをやると下 流に沈んでしまう。未履修問題も不可抗力のもたらしたハンデ…。そんな社会 の不条理さが背景にあるように思う。
208 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:12:06 ID:wZwLtSL70
>>202 親が子供を殺す、こんな時代ですよ。
すべての親があなたのような人間だとは限りません。
209 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:12:20 ID:cWlscMD3O
>>180 実際にいじめやる側で『生き地獄味合わせてやる』という馬鹿な言葉を
吐いた大学生がかつておりましてね。
210 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:12:28 ID:CKMGstuI0
いじめ自殺するなら遺書には加害者の実名を明記しておくこと
>>151 逆に馬鹿の一つ覚えみたいに上の立場から『命を大切に』なんて教えてるから、
自殺すれば虐めた奴らの人生を滅茶苦茶に出来ると勘違いしてるんじゃないのか?
「お前らの命なんて大した事無い。
家族でもない人から見たら、数週間の報道と教師の数回分の謝罪の価値だ。
自殺して、遺書に虐めた奴らの名前を書いた所で大学を出る頃には皆に忘れ去られ、
名前書かれた人達も普通の人生を送るだろう。」
ぐらいでちょうどいいんじゃないか?
自殺するのが馬鹿らしくなるだろ。
どうしようも無くなって自殺する人たちも居るだろうけど、
遺書に名前書くなんて唯の仕返し目的としか思えないんだよな。
212 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:12:32 ID:dXCx7zyr0
>>204 意味なんてねーよ。
これでいじめが無くなると思ったら大間違い。
ただの無駄死にだよ。負け犬。
>>171 じゃぁ自殺するしかないじゃんw
>>100 は虐められてる子に
頼むから相談してくれ
と言ってるのだろう?
相談してくれなきゃ助けが必要なことにも
気付いてあげられないかもしれないのだから。
214 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:12:41 ID:QHVSstq0O
自殺でダメージを与えるのはイジメっ子じゃなく親だってことを忘れないで欲しいね。
215 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:13:01 ID:IzinkH2R0
もっと吊れよ。
216 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:13:04 ID:0ALX7Bbq0
>>167 どこへ逃げればいいのか → あの世
誰を頼ればいいのか具体的に言え →マスゴミ(加害者名指しの遺書は必須)
217 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:13:05 ID:cPjJ+Q7D0
親に迷惑かけるという以前に、「やられたらやりかえしてこい」 などという昔の発想の親もいたからなあ 昭和ヒトケタの時代じゃあるまいし、今はそれじゃねえ
218 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:13:07 ID:mmB/QZuJ0
とりあえず今刑法に引っかかるような形でいじめを続けている奴は リスクとは何なのかその概念すら持っていない無能者。
>125 >死ねば自由 そういうことを言うな おまいはマスゴミと同じだな 自殺者増やそうとしてんだろ
家族以外の誰も困らないから自殺したかったらすればいいよ
こういうニュース見て思うんだけど 死んだらそこで終わりじゃん。俺なら相手を殺してから死ぬな。 自殺すればいいって考えはやめろよ。相手も道連れ
222 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:13:59 ID:WNzmwF9Z0
>>180 死ぬことを容認していくということですか?
死んで良かったね、とあなたは言えるのでしょうか。
ああそれはもう死んだ方がいいと、あなたは子供に言いますか?
>>168 親の立場からしたら、自殺されるよりいじめっこを殺すほうがまし。
親ってそういうもんだよ。
逃げられないから自殺するんだろ 常識的に考えて
225 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:14:54 ID:mh1UqwAz0
報復したいってより この状態が永遠に続くのかと思って絶望したくなる あと何年っていう事が考えられなくなる
226 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:15:11 ID:rjkoE6E/0
>>217 それが有効な場合もあるけどな。
一回キレたらイジメがなくなった例はある。
227 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:15:18 ID:fGsVso970
>>179 あの世で後悔するっていうなら、
それはあの世でもいじめられるってことなんじゃないかな。
おれはあの世のことはよく知らないので断言はしないけど、
あの世で後悔するのはあの世で苦しむ時だろうと思う。
あの世であっても全然苦しくないなら後悔なんてしないだろうし。
ただ、残される親御さんのことを考えると、
子供に自殺されるというのは苦しいことなのだろうなと思う。
いじめられる自分を産んだ親が代わりに苦しめばいいということなら、
いじめられっ子だっていじめられっ子じゃないな。
自分をいじめてせっかくの命を捨てて、
さらに親をいじめていることになるわけだから、
228 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:15:21 ID:QimynbAR0
訴訟起こして、巨額の保証金をふんだくった方がいい。 その場合、今度は校長、いじめっ子の親が自殺するかも しれんが、まあいいだろうw。
229 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:15:23 ID:CKMGstuI0
>>221 相手が単独ならアリだけど
複数となるとそれも難しい
230 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:15:31 ID:hXgKhrZa0
現実逃避>>>自殺
231 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:15:51 ID:6vNxoBAk0
232 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:15:55 ID:wZwLtSL70
>>206 あなたが言っているのは、"自殺を止めるために自殺者を変えよう"ということ。
なぜ人が自殺したくなるのかについて、まったく考えていないのではないですかね。
幼い子供がこうも"自殺したくなる"環境を変えなければどうにもならないんですよ。
死は自由です。これは人が生き物である以上、どんなに言葉で包み隠しても変えることはできません。
我々が変えなければいけないのは、子供が死にたくなってしまう、今の日本社会(教育現場)そのものでは。
本質を見てください、上辺だけ、その場しのぎの対応では何も変わりません。
>>221 それをすると、自分の親にも迷惑がかかる。
こっちが加害者であっちが被害者になっちまうぞ。
自殺して名指し、が一番の復讐になる気もしないでもない。
234 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:16:01 ID:QMkpMs5r0
>>221 身も心も折れちゃったんだろ。いじめっこ相手に屈服しちゃったんだよ。
憎悪に満ち溢れてても、心がボロボロで殺す力が無いんだろ
>>180 おまえの言葉こそ身勝手で無責任だ
その言葉を読んだ幼い子供が自殺を選ぶかもしれないとは思わんの
236 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:16:17 ID:dXCx7zyr0
>>224 逃げられないから我慢するって選択肢は無いのかよ?
237 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:16:18 ID:4YSxlCGGO
人をいじめてる暇があったら、他の事にあたま使え
238 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:16:18 ID:NKBeQ0HT0
239 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:16:55 ID:ltRdtyr40
逃げ場もないのに、どうやって逃げるんだよw まあ退路確保したらしたで、弱い社会になりそうだな
240 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:18:11 ID:wopAJjnU0
もうすぐに死ぬ前に憎いヤツ殺して死ぬ時代になるよ。 予言じゃない。間違いない。
241 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:18:25 ID:JadzeiRJ0
いじめられてる人。 今なら良い方法あるよ。 教育委員会宛、学校長宛、担任宛、学年主任宛に 同じ文面で手紙を出せ。 ・私は苛められています。もう耐えられません。 ・最後の勇気でこの手紙を書いています。 ・一週間以内に解決されなければ私は自殺します。 ・○○さん、○○さん、○○さん、貴方たちです。
この世から逃げた結果が自殺なんだろ?あってんじゃん
>>238 スウェーデンはよく左翼がモデルケースとして選ぶ国だが、
実際は極端な政策の結果、家庭も社会も崩壊寸前なんじゃなかったか?
244 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:18:34 ID:TYFA6RQW0
>>165 医療ミスが視聴率取れれば医療ミスが全国で増加、
飲酒運転で視聴率が取れれば、飲酒運転が全国で激増
ま、そんなもんだろ
245 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:18:35 ID:25x7FePo0
死んで遺書にクソガキどもの名前残してもマスコミには流れんからな。 たしかに意味のない死だが、クソガキどもを 被害者にした場合は違う。 死ぬならクソガキどもにナイフで切りつけるとか殺して復讐してから死ね。 被害者だからしっかり名前がでる筈
246 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:18:39 ID:tAUe3yqVO
自殺したら地獄に行くっていうけど死んだらことのある俺からいわせれば自殺した人間は成仏できずにこの世にさ迷うだけだぞ
247 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:18:47 ID:qtNsfHdC0
>>189 家庭はあるだろうし、一般的に良いところだし安心できるとことでもある。
でも大人でも同じだろうが所詮は一時的な避難所なんだよ。
そこにいる間は安心できるってだけ。そこにいる間はな。
また自分が主にいる世界(会社や学校)に戻らなければならない。
>232 死は自由ではありません 生は義務です あんたは、勝手したいけど文句は言われたくない、と言ってる子供みたい
249 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:19:09 ID:ezA3qmeW0
いじめはつらいよほんと 虐めてるやつも一回虐められればわかるよ 俺がそうだったから
>>229 標的は1体だろうと死んでしまえば、何もできないので
復讐できるぶんマシだと思う
地平の果て水平の果てそこが船の離陸地点 全ての港が灯りを消して黙り込んでも その船を漕いでいけお前の手で漕いでいけ お前が消えて喜ぶ者にお前のオールを任せるな
252 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:19:32 ID:cWlscMD3O
253 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:19:34 ID:OR/FPLdg0
ニートも不登校も同じだよ 一度集団から外れてしまえば二度と復帰できなくなるのがいまの日本。 学校や会社を辞めれば、死ぬか、廃人になるしかない
254 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:19:49 ID:mTcYoAk90
>>216 あの世へ逃げなくても、マスコミにいじめ告発するくらいはできるだろ?何度も
レスするが、すべてはカミングアウトからだ。自殺なんかしたって、何の意味も
ねえよ。つーか、負けだわな。将来手に入ったであろうすべての幸せを放棄する
わけだから。
255 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:19:51 ID:Rp13Tt1x0
>>196 何とか不登校やひきこもり逃げ込んだ所で
今度はマスコミや社会によるバッシングが待ってるんだよ
今の社会にはもう何処にも逃げ場なんて無い
256 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:19:56 ID:QMkpMs5r0
>>248 義務じゃねぇ、権利だ。
選挙権と一緒だよ。
257 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:20:04 ID:WNzmwF9Z0
>>232 社会を変えていくことはとても重要で大切です。
その過程でどんどん自殺していく人を、実際は止められません。
ですが、過程の中で自殺していくことを容認することは出来ません。
命を持って何かを訴えようとした死を無駄にしないためにも、自殺が手段ではないと分かって欲しい。
自殺を肯定することは、また新たな自殺者を生むだけです。
教室でオナニーとか始めたらきっとだれもいじめなくなるよ
>>245 残された親はどうなる。
自殺を選ぶ人はもうそれしか選べないからそうするんであって
他の人を殺すエネルギーがあるなら自殺なんてしないよ。
260 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:20:52 ID:TYFA6RQW0
>>255 不登校の場合は、大検とって大学で復帰すりゃいーじゃん?
なしてそーしねーのかね
261 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:20:56 ID:mmB/QZuJ0
自殺がなくなるとサラ金が潰れる。 銀行もかな?
>>236 我慢が出来る奴なら自殺しないだろ
常識的に考えて
>>223 同意。
親は幼少の頃よりそういうメッセージを
子供に伝えなきゃダメだ。
人に暴力は振るううな、但し正当防衛なら良し。
正当防衛とは自由や権利に対する理不尽な
侵害に対する実力による防衛行為。
それをよくよく教えておかなきゃダメだ。
どんな理由があっても暴力はいけない。
なんて教えてると虐められても虐められっぱなしの
ヘタレな子供になる。
虐められて自殺した子供は
親の綺麗事の犠牲者としか思えない。
264 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:21:25 ID:nfHyAwhc0
将来を悲観して、夢も何もない中年やニートになるくらいなら死ぬと言ってるのに 当の中年やニートに「いいじゃないか」と誘われたら、そりゃ泣いて吊るよな
265 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:21:27 ID:0aSs4j4o0
まぁ例外もあるが、基本的にいじめてる側は中学を出れば社会的価値の あまり高くない人間が多い。 卒業後に社会の底辺でそいつらがのたうち回っているのを見れば、 ああ、あんなアホどものせいで自殺なんかしなくて良かったなぁって思えるよ。
266 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:21:38 ID:woWpcGZvO
死が自由じゃなくて、「死ぬ」選択が自由じゃないのかな? 死んだら自由もへったくれもないと思うよ。
267 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:21:53 ID:wZwLtSL70
>>248 義務だと思うのは結構。
しかしそれでは、自殺を止めることはできんでしょう。
あなたは考え違いをしています。
268 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:22:18 ID:NKBeQ0HT0
>>243 いいと思うことはやってみればいい
だめならやめたらいい
ただその参考に出しただけでスウェーデンがすばらしいなんてひとこともいってない
269 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:22:24 ID:gfsBbK4n0
270 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:22:28 ID:hJjjpcHY0
ニートは普通に死んでくれ 生きろとかお前が言うなw
271 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:22:28 ID:QMkpMs5r0
男も女も、優しくて強い子になりなさい。 どっちかだけじゃダメ。
>262 同意 自分を大事にすることが第一、他人は第二 きれいごとだけ言ってると、子供は何を優先していいのかわからなくなる
273 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:23:07 ID:8zYW+Obj0
今生きてて、俺の目の前で死のうとしてるヤツには「死ぬな」と思うし 「死ぬ前にやれることがあるはずだ。一緒に考えよう」って言ってやりたい。 でも、俺の知らないところで死んでしまったヤツを責めることは、俺には できない。死ぬ時のそいつにはそれ以外の選択肢は残ってなかったんじ ゃないかと思ってしまうんだ。
274 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:23:13 ID:mTcYoAk90
>>255 そいつは嘘だぞ。今の世の中、経済的な問題さえ除けば、不登校にも引きこもり
にも、実にやさしい。いたれりつくせりで面倒見てくれるよ。
275 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:23:50 ID:R8c3CjjH0
いじめによる自殺は間接殺人との社会的認識および 法整備が必要。
276 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:24:09 ID:TYFA6RQW0
>>263 けど暴力振るうと振るったほうが悪いことになるから
最後の手段と教えておくことも大事ですな
277 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:24:10 ID:odAC5gahO
俺は自殺未遂した事あるけど病院で躁鬱病等の重度の精神障害にある事が分かった いじめ→自殺じゃなくていじめ→精神障害→自殺なんだから反撃も反論の余地もないんじゃないの?
278 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:24:14 ID:y6frCGHg0
さっきも書いたけど、自殺は最大の親不孝と思い、 自殺は思いとどまったけど、本当になぜ、生きているのか 考えれば考えるほど、やっぱり、いつか来る死に向って いきてるんだよね。 今の自分には、一年が365日でも3日でも同じ。 若い頃がんばって、やりがいある仕事して、大黒柱だった男が 70歳になって家族から疎んじられ、半ば認知症の状態で ほとんど一人孤独に部屋にいる祖父をみていると、がんばって生きる ってなんだろうとも思う。 夢を持てる人に聞きたい。 大人がよく言う「若いんだから夢を持て」って、夢ってどう持つの?
279 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:24:22 ID:dXCx7zyr0
逃げ場所がない場合の選択肢として、 ・相手に噛みつく ・我慢する ・さらに逃げる(自殺) ってのがあるんだろうけど、一番のヘタレは自殺を選ぶんだろうな。 情けないって言うか、まぁ生きる価値無いわ。
280 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:24:29 ID:FQUU7Z1aO
一つだけ確かな事。目標を持って、それに向かって努力してる人は、いじめなんか絶対にしない。
281 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:24:34 ID:QMkpMs5r0
>>269 違う。
選挙を通じて自国の政治に参加する尊い権利を、先人が並々ならぬ努力の末に獲得してくれたんだ。
それにしてもスレ違いスマソ
282 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:24:38 ID:fGsVso970
>>248 生は義務っていうことでもないとは思うが。
治る見込みがなく他に救いようがない末期症状の重病人が激痛から逃れるために
尊厳死を選びたいというなら、まあ死ぬのは待てと止めるだろうけど、
それでもその人が死を選ぶと言うなら、
おれはそういう人から尊厳死の権利を奪いたくはない。
ただ、いじめの場合は自分や周りが人付き合いを工夫して取り組むだけで
おさまるようなもんなんじゃないのかと思うわけで、
わざわざ誰かが死ぬほどのことではないと考えるわけだが。
>255 知らないやつに何を言われても平気じゃね? マスコミなんかどうでもよくね? 誰にでも好かれるわけないんだから、誰にでも好かれようとすんなよ
校長先生まで自殺しているから、あまり説得力がないぽ。
285 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:25:58 ID:DcKNUWG30
おまえらさ、人ごとみたいに、自殺はよくないとか言ってるけどさ、 いじめに耐えられなくてさ、誰にも相談できずにいてさ、 仮に親や教師に相談しても、解決するのは難しいだろうしさ、 場合によっちゃ、さらに悪化することも考えられるわけでさ、 そんな難しい問題をさ、自分の力だけで解決できるんだぜ。 しかも、もう苦しむこともなくなるし、他人を傷つけるわけでもない。 けっこう名案だと思わないか?
286 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:26:19 ID:uZtnKjen0
>>265 だといいんだが、実際は協調性がある香具師と評価されるんだよね。
人間社会なんて、多勢に無勢。
大勢集まったグループがいい評価をされる。
少なくとも現在は……ね。
287 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:26:28 ID:ezA3qmeW0
とにかく死ぬな 絶対いつか楽しいことがある アホな人間のせいで死ぬとかもったいないぞ
>267 もし自殺を止められると思ってるやつがいたら、傲慢だ思うよ だがそれは別の話だ。 あんたはバカなのか?
289 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:26:41 ID:QRKr1AI20
>自殺していった子たちはきっと、あの世で後悔してるんじゃないかな。 残された家族へ追い討ちですねw
290 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:26:48 ID:bvbpQUoq0
>>241 極端だが名案かも。
マスコミに目付けられて、ここまで追い詰められないと本腰あげない奴らだからな。
291 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:26:55 ID:wZwLtSL70
292 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:26:59 ID:TYFA6RQW0
>>280 勉強のストレスでイジメをやる奴だっているし
体育会系の部だったら、イジメっやらイビリも多い。
少年漫画みてーなこといってんじゃねえよw
293 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:27:00 ID:cJ6F/iN6O
>>260 不登校を学校側による叩きがあるからなw
生徒でも傍観してたりイジメてた奴までが学校に来るように言ったり
まあ綺麗事が好きなんだよw
虐める者を遺伝子レベルで研究してくれ 虐める奴らは他人に劣等感と孤独感を与える事で、優越感と満足感を味わっている。 自殺を選んでしまう前に本気でどうにか対処する方法を考えなくてはいけない 最初で最後の自己表現が自殺になってしまっている気がする
自殺するぐらいなら虐めた奴殺せというレスが多いかなと思ったんだけど
296 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:27:36 ID:mh1UqwAz0
共感しろとはいわないが 死にたいって、思ってしまう気持ちがどんなもんか 理解しようとする位してやれよ みな自分と同じって訳じゃないのに
297 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:27:58 ID:mTcYoAk90
>>273 そういう風に思い込んじまうんだろうなあ、ガキだから。実際には選択肢が
一つなんて事は絶対に無いんだが。学校サボったっていいし、家出してもい
い。注目を集めるのに自殺する必要はまったくないんだ。それで、いじめは
明るみに出る。そうなれば、いじめが即なくなることはないにしても状況は
変わる。
298 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:28:09 ID:gfsBbK4n0
>>285 べつに自殺しても良いが、
犯罪級に卑劣な行為なので
誉められやせんよ。
299 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:28:28 ID:KZD6JZzF0
いじめ自殺もニートも根源は同じ,我が国の児童・生徒,ひいては日本国民の弱体化による。 それは戦うことを忘れさせられてしまった民族の辿った必然的帰結である。 戦うことを忘れた民族に国家を名のる資格はない!
300 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:28:53 ID:dXCx7zyr0
>>278 生きる意味なんて考えるだけ無駄。
つーか、はっきり言って君が生きている意味なんて無いよ。
でも、せっかく貰った命なんだから、楽しんだ方が得じゃん。
301 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:28:56 ID:+uWfIk8g0
逃げ場なんてどこにもないから死ぬんだろうにな。
302 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:28:59 ID:wZwLtSL70
>>288 あなたは何がしたいの?
言葉を見て噛みついてきただけですか
それとも文章全体を読んで、そのうえでレスをつけてきているんですか?
死は自由 という文章のなかのこの言葉だけを抽出して
この言葉のみにレスをつけてきたのならば、これ以上あなたと話すことはないですね。
303 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:29:00 ID:0TvlGB7x0
たった一つだけ残った策があるぜ 逃げるんだよォ!スモーキーッ! byジョセフ
304 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:29:04 ID:qtNsfHdC0
>296 理解できるから自殺は無駄だと言ってるんだろ 人生で一度も「いっそのこと死にたい」と チラリとも思ったことがないやつがいるのか?
306 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:29:29 ID:+PpHImynO
>>285 学校やめりゃいい
消防・厨房の皆さんは、学校行かなくても卒業できますし
307 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:29:31 ID:TYFA6RQW0
>>295 そんな根性論じゃ何も解決しないと
流石に気づいてきたんじゃねーの。
308 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:29:31 ID:rlcqZKlm0
マスゴミの連日のバッシング報道も虐めに見える今日この頃。
309 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:29:32 ID:mmB/QZuJ0
>>277 精神を病んで正常な判断ができないのに立ち向かえとか言ってる人たち。
この人たちは共感能力が不足してる。
いじめを行う人間と共通してる部分も多いのかも。
310 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:29:37 ID:uZtnKjen0
>>290 いや、極端でもなんでもない。良い案だ。
>>241 更にコピーを取っておいて配達記録で送っておくと、
彼らが受け取ってないとバックれるのを防げるよ。
311 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:30:18 ID:nmx1jVA50
最近の連鎖自殺報道を見て 自殺って最低だな、って思ったけどな。 思わないか?
312 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:30:46 ID:OSNqOr6g0
死を選ぶ奴はうちにこもるから、口で言ってすまんだろうな。 数年前のもう渡すお金がありませんと遺書に書いた子を実際に救うためには、 現実的な対応がどうやっても必要だよ 何もする気がないなら、加害者を厳罰に処するか、見せしめに酷い目にあわせる方が効果ありだろうな 屑加害者はいじめ程度でそんなことになるなんて、と思わせたいところだけど
313 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:30:46 ID:cUtv4BbE0
>>263 『平和は力でしか保たれ得ない』ってことになるか。
’80年代はこういうこと言うとマジで「お前ウヨク?」「軍靴の音が!」
「戦争がしたいなら一人でやってろよ」とか散々なこと言われたもんさ。
>>276 自分の行いが「良いか悪いか」って考えてたら命守れない。前線の兵隊が
敵を殺すことをいちいち躊躇わない。言い訳はくたばった後閻魔の前でする。
逃げてはいけないな。 戦わずに逃げる事を繰り返していると確実にニートになる。
315 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:31:02 ID:lgNxscRI0
心の中に鬼を持て。
いじめ云々の問題じゃないんじゃね? 根本的には、子供の鬱病対策をやったほうがいいと思うんだ >311 思う 現に、マスコミ2chその他ゴシップの餌食になってるしな
317 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:31:13 ID:hMbVLDK70
自殺したいヤツは勝手に師ね派VS死ぬな若造生きればいい事あるさ派 両方の気持ちがちょこっとずつ分かる俺は偽善者にもなれない偽善者ですか
もちろん今の学校に行かなくたって転校や大検など手はあると思うのだが、 引き籠もりや非行に走るケースも多くなるんじゃなかろうか 「辛かったら逃げろ」という言い分もわかるんだが、その逃げ道や逃げた先を 親などがちゃんとしてあげないとまた苦しむハメになると思うなぁ
319 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:31:28 ID:gfsBbK4n0
>>309 じやあなに。
精神を病んで、狂った脳で出した結論を尊重しろとでも言うのか。
あほたれちゃう。
320 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:31:38 ID:dXCx7zyr0
今の子供は居場所が学校しかないのかね。家庭はどうなっているのかね。 家庭を中心に考えたら、学校で失敗したり辛いことがあっても自殺なんて考えないだろ。 そういった家庭を作ってやれなかった親も悪いよ。
321 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:31:41 ID:ezA3qmeW0
>>291 いやあるよ
普通に生きてて死ぬまでまったく楽しいことがないわけないじゃん
322 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:31:47 ID:VJDnyFwG0
いじめたやつ制裁をくわえないとな。 ねらーなんとかしろよ。
323 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:32:12 ID:LLuhhzXT0
いじめられる人にも、立派な存在意義がある。早まるな。 君たちがいなくなったら、次ぎは家の子がいじめられるかも知れないじゃないか。
324 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:32:22 ID:TYFA6RQW0
>>313 残念ながら社会というのは戦場ではないのでw
325 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:32:42 ID:bq0jH2i60
どうせ死ぬ奴は碌なもんじゃないのだから 構わないだろ。 人間だからって、何でもかんでも生かしておいたら 恐竜みたいに絶滅するよ。
326 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:32:46 ID:mmB/QZuJ0
>>311 いや遺書に名前書かれたら最悪だなと思った。
327 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:32:56 ID:uZtnKjen0
>>311 別に。
一つだけ、パワハラされたとか言って自殺した教師がいたが
あれは最低だと思ったな。
自殺を肯定している人は、身近な人に自殺された経験がないのかな? 親の嘆きようや周りの迷惑を考えたら、自殺しようなんて思わないし、 子供には「自殺は迷惑だから絶対にするな」と言っている。 不治の病による病苦など、何をやっても逃げられない場合は自殺する なとは言えないけれど。
>>286 よくガキ大将が社長になったりすると、
あの人も昔は悪かったけどこんなに立派になって…なんて美談になるけど
いじめられっ子が社長になっても陰湿なイメージで取り上げられないよな。
それに、マスコミはシャレにならない悪さをしてたDQNが
一応の更正をしたらこぞって賞賛して報道するが
真面目にコツコツやって犯罪をまったく犯してない人は
まったく取り上げられないよなw
そっちの方がずっと立派なんだが……
>318 それは間違いではないが、優先順位ってもんがあるだろ? 引き篭もりや非行の心配をして、命を失ったら元も子ないだろ? てか、起こってもいないことを心配して大事を見逃すのは愚かってもんじゃね?
331 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:33:19 ID:qtNsfHdC0
>>311 自殺したら自殺した奴が悪いわけか。その理屈を適用したら
ヤクザが最強になるわけだが、そういうことがわからないのか?
それともそれが良いと思ってるのか? お前相当な馬鹿だろう?
332 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:33:23 ID:sfFgmeXf0
333 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:33:27 ID:MJpIbWsV0
死に逃げるしかない子が自殺するんだが…
>>278 夢うんぬんはうそだからシカトでよし。
あらゆる生物の目的、生きる意味は種の保存。
おじいさんはすでに孫まで繋いでひとしごと終えたからそれでよし。
次は君の番。仕事をこなしたら死んでいい。
335 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:33:50 ID:cJ6F/iN6O
いじめた奴は高校や大学への進学資格剥奪とかしたらいんじゃまいかw
>>309 精神を病んで正常な判断ができないと言う状況に共感できる人は相当希だと思う。
どちらかというと論理的思考能力が欠如しているのでは?
報復的な自殺は防ごうよ。 「もう人生に耐えられないから死ぬ」という人ではなく 「俺が死んだのはお前たちのせいだ、後悔しろ」と言う年少者が多い気がする。
338 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:33:55 ID:fGsVso970
>>295 自分がされたら嫌なことを他人にするのはよくないと思うが。
刑務所の方がいじめの存在により近いような気がするし…。
339 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:33:58 ID:QMkpMs5r0
>>278 大人の「夢を持て」ってセリフは華麗にスルーしとけ。
本人達だって、若い頃「若者のくせになんだ!もっと大志を抱かんか」とか言われてうんざりしてた奴がほとんどのハズ。
それでも言っちゃうのは、お前の幸せを願うからだろうね。そこの気持ちだけ受け取って後はスルーしとけ。
そんな事より、認知症の祖父をお前がガンガン世話してやれよ。
親を思いやって自殺を止めたお前なら出来るだろ。
340 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:34:02 ID:nussknkdO
いじめ無くすつもりなら、やった奴を死刑にする位の事やらなきゃ無理だ
>>311 いじめみたいな教師からしたら回避不能な事で、
責めたりするから必死になって隠蔽しようとするんだよな。
教師じゃなくていじめた奴とその家族を糾弾すべきだと思うんだけどな。
正直、問題を悪化させてるようにしか見えん。
342 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:34:14 ID:gfsBbK4n0
自殺したら視察したやつが悪いにきまってんだろ
343 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:34:20 ID:sRiRFZxu0
344 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:34:23 ID:dXCx7zyr0
>>314 現実と戦う奴>我慢する奴>引き籠もる奴>自殺する奴
345 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:34:26 ID:wZwLtSL70
遅くなりましたが。
>>257 自殺は手段でしょう。
気持ちはわかりますが、あなたが言っているのことは"地球は平面だ"ど同じで意味を持ちませんよ。
自殺、自ら命を絶つという方法が存在するのは事実であり、現実として発生している事態です。
言葉でどんなに否定しても、それを消すことはできません。
346 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:34:31 ID:nmx1jVA50
俺も中学時に虐められてたし死にたいと思ったこともあるけど 自殺なんてするのは本当に損だと思うんだよ 俺を虐めてた奴なんて本当にDQNばっかりだし 多少頭のいい奴でも今ではたぶん俺の方が学歴や年収は上だろう(旧帝理系修士卒) こうゆう虐められたのをバネにして頑張るのもいいんじゃないか まぁ、人間関係はいまだにヘタレだけどな
348 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:34:33 ID:8wCaNwbxO
先公は逃げるなと無責任に言う。 親は現場の状況など一切考えもしないでがんばれという。 だが俺は言いたい。「逃げてええねんっ!」と… 俺は16歳の時、逃げて土方やってた。 10日で警察につかまったが、おかげで俺は今も生きている…。
>>285 狭い校内で一方的な価値観を押し付けられて、劣等感に押しつぶされて、
それで死ぬぐらいだったら、学校なんか行くなと。
義務教育中は、不登校でも卒業はさせてもらえる。高校は全日制に
行かなくても、専修学校みたいなのや、夜間や通信や、その気になりゃ
大検だって取れる。
死ぬ位なら、工場でも新聞配達でも、仕事に出てみろ。
今なら、仕事を選ばなければ、請け負いで中卒の仕事もけっこうある。
それなりの苦労はあるだろうが、それでも、教室でいじめられてたよりは
世間が広くなる。
ろくでもない友達とも付き合って痛い目にあって、女の子とも付き合って
騙されたり振られたりして色んな経験をして、
それから、高校に戻るかどうか、考えたっていいんだし。
2年ぐらいのブランクなら、公立ならなんとでもなる。
死ぬ前に出来る事は山ほどある。
350 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:34:51 ID:CKMGstuI0
>>326 名前書かれるぐらいの事しなきゃ心配ない
逆に書かれた奴にはそれほどのことしたんだし自業自得
351 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:34:52 ID:MXbIH3rJ0
いや、もう最近のは苦痛からの解放目的じゃないでしょ。復讐依頼でしょ
352 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:34:58 ID:CbT5+L8z0
学校に行くと言うのはある意味淘汰のシステムにわが子を委ねる事だから。 いわば自殺は名誉の戦死と同じ。
最終的には【たたかう】を選ぶしか、いじめからは逃げられないんだよ D.Qで【にげる】を選択して、逃げられずにボコボコにやられて辛い目にあったことがあるだろ? 逃げるのは戦う価値の無い時だけさ
355 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:35:11 ID:mTcYoAk90
いじめをなくせ、って言っても無理なんで、いじめられても自殺以外にいくらでも選択肢 はあるんだ、そのためにはほんの少しの勇気をもつだけでいいんだ、ってのを教えてやら んとな。最近のマスコミ報道は、この点実に逆効果だ。
356 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:35:13 ID:u7SKF5DU0
>>309 立ち向かわないから精神を病んだんだろ。
病んだから立ち向かわないってのは後付けの言い訳。
357 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:35:18 ID:DcKNUWG30
>>241 小中学校で、遺書の書き方を必修で学ばせておけばいいと思う。
いじめが原因ならどう記入すればいいかとかも。
遺書のテンプレとかあると書きやすいだろ?
お役所もいじめ自殺の遺書と認めやすくなるだろ?
358 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:35:33 ID:zNoLqYMU0
四半世紀どころか、二十年も生きてないようなガキに、そう安易に死を選択してもらっては困る。
359 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:35:50 ID:4Ph+i3A10
鬱になって自殺してるのか 復讐のため自殺してるのか 岡田有希子自殺後の連鎖的後追い自殺のような模倣なのか あるいはそのすべてなのか ■■■とにかく死んだらいかん!!■■■
360 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:36:05 ID:mmB/QZuJ0
いじめて首吊らせるのはある業界ではできる人間の証。 日栄(現ロプロ)の社員なんて自殺させた人間の数を自慢してたらしいな。
>345 あんたが言ってることは当然すぎる理屈なんだけど そんなこと誰でも知ってることだし、何がいいたいのかわからない。 だから何? 確かに自殺者など昔からいるが、そんなの誰でも知っている。
362 :
273 :2006/11/01(水) 22:36:43 ID:8zYW+Obj0
>>297 「選択肢が一つ」ってのは間違いだった。ガキじゃなくても自殺はするし。
正しくは「そいつにとっての最良の選択肢」だな。
まあ、選択肢はあっても見えなくなるってことには違いはないんだが。
363 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:36:49 ID:bvbpQUoq0
>>311 こうでもしないと本気でいじめ問題取り上げない学校側に失望したよ
仮に自殺と思いとどまったとしても、その後いじめがなくなる様な自浄能力もなさそうだし。
364 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:36:51 ID:tKHtoBrL0
自殺する前に学校に行くのやめな。カッコ悪くても引きこもれ。 そのうち死ななくてヨカッタって思う。そうしたら次の人生を スタートさせれ。そこにはかつてのいじめっこはもういない。
まず親に何でも話せる雰囲気作りからだな。 親にもDQNは居るからそれ意外の逃げ道も用意してやらんとな。
366 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:36:57 ID:wZwLtSL70
>>359 なぜ死んではいけないのか。
自殺しようとしている本人にとってどんなメリットがあるのか説明してほしいですね。
367 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:37:01 ID:uZtnKjen0
死ぬなって言ってる人は、死にたいほど苦しんでいる人を実際に助ける気はあるの? 言うだけ言って後は自分でどうにかしろっていうなら かなり最低だと思うんだけど。
小学校とか中学校なんて本当に小さな世界で、そんな小さな世界のために 死ぬのがどれだけ馬鹿馬鹿しいか教えてやらないといけない。 その小さな世界の中で踏ん反りかえっている教師が多いのがまた問題なんだが。
369 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:37:29 ID:WNzmwF9Z0
>>320 核家族が増えて、共働きで子供が孤立しやすい傾向にあるのかもしれない。
でもそれでも親子で交流出来ているパターンもあるからね。
家族が救えるなら、どんどん救っていって欲しいよ。
そろそろ いじめを受けたやつがいじめたやつらの個人情報を2chにぶちまけて自殺 とか言う祭りが起こってもいいんじゃないかな
371 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:37:48 ID:Rp13Tt1x0
>>274 >>283 当事者にとっては社会システムとしてやさしいかどうかなんて関係ないんだよ
自分の中に入ってくる、精神的に影響を及ぼす意見自体が最大のプレッシャーになる
372 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:38:04 ID:hMbVLDK70
>>337 禿げ同
死んだ本人はマスゴミのせいで自殺が「報復」になるって勘違いしてるみたいだしな・・・
絶望のあまりとか、うつ病併発なら分からんでもない。
早くマスゴミと学校は自殺の無駄さを子供達に教えたほうがいい。
373 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:38:08 ID:TYFA6RQW0
>>329 >真面目にコツコツやって犯罪をまったく犯してない人は
誰も見ないからなあ、そんな番組
374 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:38:37 ID:gfsBbK4n0
>>366 自殺する人間にメリットもデメリットもねえよ。
生きている人間に対してのデメリットだけ。
375 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:38:41 ID:CncCCw1YO
それで逃げて不登校になったら ヒキだニートだって叩くんでしょ… もう疲れたよ…
376 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:38:43 ID:E5Ma//PkO
イジメに苦しんでるのなら、解放同盟に助けてもらえばいい。 あそこの糾弾はとてつもなく効き目がある。 誰もキミを苛めることはしないだろう。
377 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:38:48 ID:0aSs4j4o0
>>329 だが、実際はワルいやつはやっぱダメなやつの方が多い。
まぁでもやっぱ中学生に長期的な戦略を持つのも難しいだろうから、
周りの大人が守ってやらんとね。
俺の子がいじめられたら、先生になど相談せず、ターゲットを直接なり間接なり
追いつめる。
>367 助ける気などないよ。 自分の人生は自分で守れといっているだけだ。
379 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:38:52 ID:Oj9s+YNa0
>>1 そうそう。最近自殺が多発してるのは「模倣」だと思う。
380 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:39:15 ID:qtNsfHdC0
>>336 どうでもいいが、お前も現実を生きてないね。
それとも相当な無神経なのか。
普通に生きてれば弱気になることは誰でもあるし、弱気になってる時に
考えたことなんて後から考えれば我ながらアホだったと思うような
ことが多いよ。お前は違うのかもしれないが、俺も含めて一般的に。
381 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:39:15 ID:OSNqOr6g0
>>351 どっちでも同じなんだよ
自殺を辞めさせるためのセイフティーネットがないから、簡単に落ちるんだよ
学校に暴力が浸透している状況が野放しになっているから、これどうするの?ってこと
殴る蹴るだけが暴力じゃない。見えない所に隠れてるからどうするよこれ?
死ねってことでええの?
382 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:40:01 ID:tKHtoBrL0
>>367 >実際に助ける気はあるの?
実際に助けるのはその人自身。つまり「学校に行くな」っていうことを
実践すればいいだけ。
383 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:40:04 ID:cWlscMD3O
>>313 あー、スレチだけど、今でも無意味な嫌韓厨連中にはこう言うよ。
『そんなにチャンチョンに消え去ってほしいなら、おまえが行け。
竹島でNAVER連中とバトロワでもやってろ、日本ごと巻き込むなヴォケ』と。
384 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:40:07 ID:FQUU7Z1aO
>292 そういう奴らは努力が足りないだけ。何かしらの劣等感があるから、他人をいじめてストレス解消する。 本物の一流の人は、絶え間無い努力をするうちに人間ができてくるから、いじめなんかしない。 いじめられてても、一人でも、自分を磨く事はできる。少しでもいいから、それを続ければ、絶対、いじめる奴なんか気にならなくなるよ。 負けるな!! 俺も負けない。
385 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:40:10 ID:cIvKesn/0
386 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:40:35 ID:woWpcGZvO
なんにせよ 一番悪いのはいじめてる奴らだろ!! まずそっちを何とかしてから、自殺の是非を考えたほうがいい。
387 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:40:44 ID:y6frCGHg0
>>334 人間はというか、自分は欲張りなんだろうね。
種の保存、そうなのかもしれない。
>>339 努めてみる。ありがとう。
>>373 そういう事だね。
俺はドキュメンタリーとかのが好きだけど、
世の中の大半の連中は芸人が自分より立場の弱い後輩を殴ったり
水や熱湯の中に突き落としてるのをみて爆笑してるもんな。
389 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:40:50 ID:mmB/QZuJ0
>>372 無駄か?
今のところ十分報復になってるだろ。
今遺書に名前書かれたらやばい。
390 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:40:57 ID:sfFgmeXf0
>>356 立ち向かおうが逃げようが精神病む奴は病むだろ
そもそもメンヘルには脳に欠損があるし
391 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:41:06 ID:mh1UqwAz0
>>356 立ち向かっうって簡単に言うけど
本当に大変なことだぞ
俺はいじめ止めようとして標的にされたから
まだ自分は間違ってないって思って、耐えてきっちりケジメつけたけど
理不尽な理由でやられてたら無理だったかかも
>>1 自殺の話は昔からタブーだが、模倣が出るからだろ?
心が弱ってる人には魅力的な選択肢に見えるだろうから
学生の自殺なんか昔からあるんだよ
大きく報道することか?
てか最近の報道はしつこすぎるので模倣自殺が増えることが心配
393 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:41:51 ID:Rp13Tt1x0
>>219 >>222 他人に自殺を推奨する気なんてさらさらないんだけど
死ねば自由
これは一番自殺者の心境を的確に表してると思う
原理原則論で自殺はいけないなんて言ってても何も解決しないどころか
それ自体が自殺者自身の否定につながり、そこからうまれる
「もうどうしようもない感」によって自殺願望がさらに増幅させる
現に、──自分は今ではもう完全に復活したと言えると思うんだけど──
昔いろいろあって自殺を考えてた時、こういう見当違いな記事や
単なる「自殺はいけない論」を読むごとにさらに精神的に追い込まれてた
ああ、みんな自分の気持ちなんてどうでもいいんだな
表面的な原理原則論のほうが大事なんだなって・・・
その、死ねば自由と思うまでに至った部分、例えば
──学校では虐め
大人に相談すれば甘えと言われるかもしれない
かといって不登校なんてしようものなら何を言われるか分かったもんじゃない
ひきこもりニートになんてなろうものなら社会全体に攻撃される
キレようものなら「キレる子供」扱いで泥沼だ
学校に戻ればまたいじめが待っている
もう何処にも逃げ場は無い
後は・・・──
そう思い至った部分を完全に見なかったことにして
ただ自殺はいけないと連呼しているだけの部分に
マスコミ等の欺瞞があると言いたいんだよ彼はきっと
いじめた奴が殺されるような事件が連発すれば多少は抑止力になると思うんだがなあ。 結局反撃されないとタカをくくってるからいじめとか出来る訳で。 自殺じゃいじめっ子を喜ばすだけなんだよなあ……
395 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:41:55 ID:fSeQ/eym0
>>336 おまえは本当に世間知らずだね。
いっぺん鬱にかかってみろよ。
俺だって自分が鬱になるまでは鬱なんて理解できなかったよ。
396 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:42:08 ID:7LJ21AY10
>>389 報復になったとしても
死んでたらそれを知ることもできない。
>>377 中学くらいでDQNだとその後ろくなことにならんな。
かといってクソマジメ一辺倒でもつまらんし。
大学デビューくらいがちょうどいいのかもしれんよ。
398 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:42:25 ID:fGsVso970
>>373 昔のおれは悪かったんだぞ、みたいな、
悪さをいたして自分にハクがつきましたというのを
自慢できるのは人間が無神経な証拠だろう。
しかも、今では立派なんですよ…なんて。
そんなもん立派でもなんでもないよな。w
自分は馬鹿だと言ってるようなもんだ。
自殺する奴と麻薬に関与する奴はカスだから死ねばいい。 自殺するまでがどんなに素晴らしくても瞬時にカスになる。 逆にどんなに見苦しくても生きる奴は、自殺者とは比べられないくらい貴い。 ただ殺したくなる奴は世の中にはやっぱり居る、人の心なんて気分。
400 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:42:41 ID:EEabfeicO
劣等な個体がなくなるのは仕方ない そうならないように努力しないとな
>>368 子供にとってはそれが全てだから仕方ない。
大人だったら最悪、会社を辞めればよい。自殺するまで頑張る人も居るが
逃げ道はある。
子供は逃げ道の無いところで戦っているようなものだ。
親が出来る事と言えば、子供を出来るだけ強い子供に育てるしかない。
学校に行かなかった子供には未来は無いんだから。
402 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:42:50 ID:eDojoL5s0
まずは自殺を労災から外せ。
403 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:43:02 ID:WNzmwF9Z0
>>345 消す事は出来なくても、これから自殺しようとする命を救おうとする人は少なくありません。
何度も問いますが、あなたは消していくことを肯定なさるんですか?
>393 あのー 分析を楽しむだけなら、他でやってくれませんか? ここは自殺のメカニズムを楽しむスレではない。
405 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:43:29 ID:AuIp3UqY0
キレて嘲笑されたってことはそれまでやりたい放題にさせてたからだろうよ。 おかしな流れになってきたらその場でキレろ。 負けても良いから反抗しろ。 世渡りつか人付き合いがヘタ過ぎないか・・・。
406 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:43:59 ID:gfsBbK4n0
407 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:43:00 ID:bZUROFsY0
最近は死にたくなった経験のあるほうが一般的だと思う。 実際に死なないのは単に本能的に死ぬのが怖いだけ。 死ねば楽になると分かっている人だけが実際に死ぬわけだ。
408 :
名無しさん@6周年 :2006/11/01(水) 22:44:21 ID:BOt7hnFm0
いや、そもそも死んで欲しいんだよ、自分以外の全ての奴らに。
409 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:44:37 ID:tKHtoBrL0
>>388 芸人は爆笑されて「おいしい」って思う仕事だからあれでいいんだけど。
410 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:44:38 ID:sfFgmeXf0
自殺して、2次元の世界へ行きたいです
411 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:44:59 ID:LcmLJ8fi0
>>374 聞いてるのは生きていくことのメリットだろ・・
自殺することは苦しみから解放されるというメリットがあるじゃん
辛かったら逃げろというが、逃げられない場合だってあるだろ
世渡りとか、困った時に誰に相談すればいいかとか どう行動するべきかっつーのは 親を見て学ぶことだと思うんだけどねぇ 弱音も吐いたり、息抜きもできないような家庭環境だったんだろうか
414 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:45:44 ID:sfFgmeXf0
死んだ後の事なんて誰もわからないから困る もしかしたら針の山地獄だったりして('A`)
415 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:45:45 ID:mTcYoAk90
>>362 見えなくなってるなら、教えてやればいい。俺はいじめられたらそのたびに、泣き喚いて
大暴れしてた。面白がられたらしくて、いじめは止まらなかったが、学校公認になったか
ら、先生もいろいろやってくれた。おかげで耐えるのがだいぶ楽だったよ。
416 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:45:48 ID:5QabKlpv0
だからさ、死ぬ勇気があんだったら 相手をぶっ殺すつもりで戦えってんだよ。 自殺する勇気 > 相手を殺す勇気 でも本当には殺すなよ、あくまでもそれぐらいの気持ちを持ってつってんだよ。 そうすりゃ、相手が誰だろうと何人いようと 知るかボケくそ殺すぞボケが って思えるだろ。
417 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:45:54 ID:1UBLJzBp0
たしか、自宅まで無断で入り込んでふとん引っ剥がしたエロ教師がいたよな
>>328 だけど、ここまでレスがないということは、自殺肯定派の人は、
やっぱり身近な人に自殺された経験がないんだね。
419 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:46:02 ID:fGsVso970
死ねば自由というのはそんなに自由じゃないな。 死ななければ不自由ということなんだから。 本当の自由というのはなんらかの努力があってこそ得られる。
420 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:46:04 ID:8zYW+Obj0
>>328 自殺を肯定しているつもりはないが、「周囲への迷惑」も考えた末で
自殺を選んでると思うんだ。「周りに迷惑だから死ぬな」なんてのは
生き残ってる方の傲慢だと感じてしまう。
でも、その言葉は抑止力になると思うし、自殺にいたる過程を俺は
否定する。でも、結果として選んでしまった自殺という行為について、
自殺者を責めるのは酷だと思ってしまう。
421 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:46:06 ID:fSeQ/eym0
422 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:46:09 ID:TU4iM5Gn0
学校とか親とかイジめたヤツとか自殺した本人とか、 みんな何かしら悪いが、 マスコミの報道の仕方が一番悪い・・・それだけは確かだ
423 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:46:10 ID:Rp13Tt1x0
>>404 楽しんでなんかねーよ!
安易な自殺否定論自体も追い込みになるって言ってるんだよ!!1
424 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:46:17 ID:4Ph+i3A10
>>366 なぜ死んではいけないのか。
マジレスすると考えたこともなかったよ。
もっと考えさせてくれ。
425 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:46:22 ID:gfsBbK4n0
>>411 開放されるべき主体を失うから
開放じゃねえよ?
426 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:46:33 ID:CKMGstuI0
427 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:46:54 ID:ui3rrL1NO
家庭の外側でも生きられる世界がある。 友達付き合いの外側でも生きられる世界がある。 学校の外側でも生きられる世界がある。 会社の外側でも生きられる世界がある。 日本の外側でも生きられる世界がある。 社会の外側でも生きられる世界がある。 俺が保証する。
第3者から見たらガキんちょのイジメなんてヤル方もヤラレる方もかわいいもんだよ。 早期発見で大人を介入した三者面談、必要なら行政介入すりゃ良いんじゃねーの?
429 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:47:12 ID:uZtnKjen0
>>375 そう、彼らが言ってることは酷いことなんだよね。
その場限りの言葉で後のことなんてちっとも考えてない。
でももし、まだ余力があるなら生きていて欲しい。
現状を改善するためには同じ思いを経験した仲間が大勢必要なんだ。
ちょっと前のレスにも書いたけど、「人数が多いグループが正しい」ってのが
今の人間社会。だから仲間には生きていて欲しい。
もちろん強制じゃないからあまり深刻に考えないでね。
431 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:47:21 ID:lgNxscRI0
それこそ昔だったら、「勧善懲悪」と言う単純な概念で納得できたのが、 現代では、「悪って何?」と、勧善懲悪を単純に言えなくなってしまったのが原因かと。 悪者=他人でなく、悪者=実は自分と関係ある人間、 と言う、日本ならではの事情もあると思います。 オマツリしやすくなって、肝心の釣りが一向に出来ない様な苛立ち。
432 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:47:39 ID:Co/2R0Fk0
生きている人間はいつか死ぬ。 死んでいる人間はどれだけ待っても生き返らない。 生きている人間は、死んでいる人間より、より多くのことが出来る。 世界中に定められているどんな記念日なんかよりも あなたが生きている今日は、どんなに意味があるだろう。 神様は人生の終わりに長い休みを用意してくれた。 だからせめてそれまではがんばろう。 神様がもう休んで良いよいうその日まで。 せめてそれまではがんばろう・・・
433 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:47:46 ID:T3GZrJr+O
>>389 少なくとも葬式でお棺見ながらニヤニヤ(・∀・)してたガキどもにとっちゃ何の報復にもなってない罠
いじめてたオモチャが死にました。
遺書(笑)に名前書いてあって参ったなーコリャ!
イジメやるやつの精神レベルなんてこんなもの。
自殺は無駄。
435 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:47:51 ID:BMPIZgvV0
自殺するよりいじめっこの家をまずは燃やせ
436 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:48:01 ID:dXCx7zyr0
まぁ、おまえらが学校やいじめっ子だけを非難すればするほど、 子供は自殺の意味を勘違いするだろうな。 責任はマスゴミだけじゃなく、おまえらにもあるんだよ。
>>409 昔はバラエティーというかテレビなんてバカになるから見るなって言われてたよね。
俺も中学生くらいまではバラエティーよく見てたけど
今の社会を見てたらじいさんたちが言ってたのは正しかったんだと思うよ
438 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:48:20 ID:sfFgmeXf0
鬱なんて誰でもなるんじゃないの 死ぬほど落ち込むのは鬱病で病気なんだから 病院に行けばよいと思うけど。 生来鬱になりやすい気質の人はいると思う。
440 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:48:40 ID:9TF3fYVe0
福岡の事件では、イジメやってたグループが、 葬式の席で自殺者を嘲笑してたらしいね。 そういう話は大きく報道するべきだな。 最終的復讐手段のつもりで自殺する子も一定数居ると思うが、 そういう子に「自殺は復讐にならない」と教えることになる。
「死ぬのは怖い」と思っとけ これ基本。 それさえできれば 後は「死ぬ気になれば何でもできる」と呟きながら生きていける。 生きてると思いがけないことが起こる。 俺は生きててよかったよ。
442 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:48:59 ID:WNzmwF9Z0
>>393 彼の気持ちはおそらくこうやって議論している人間の誰にも分かりません。
近しい人なら分かるかもしれませんが。
自由という言葉で、解放されると思い込んでいることが
結局は自殺者を増やすことになると、それが分かって死ぬ人を止める術はないでしょう。
死ぬ人は死にます。誰が止めても。
でも、迷ってる人は止められる可能性がある。だから止めようとする動きがある。
止めようとしても無駄だ、あんたの意見に誰も自殺願望者は耳を貸さないと言われても、
ここに書いて、どうやって自殺者を防ぐかを論じることで
家族が気付いて救えるなら、それに越したことはないんです。
443 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:49:19 ID:tKHtoBrL0
>>418 自殺する人は周囲の人のことも十分考えた上でそれでも
「ごめんなさい」「許して」っていう気持ちで死ぬんだよ。
遺書には謝罪の言葉が並ぶでしょ。悪いと思っててもそれでも
死ぬことを選ぶ心境なんだよ。
444 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:49:31 ID:TYFA6RQW0
>>388 ありゃ「おいしい」んだがね、芸人として。
ぶっちゃけアンタみたいに杓子定規で糞真面目な人間ばっかりでも
世の中ツマラン。
・・・スレ違いかw
>>416 殺しても良いと思うよ。
そう言う覚悟こそが心の力になる。
手加減して良いのは自分が圧倒的に優位な時のみ。
死んだら後悔する「かも知れない」って正確に言えよ。 死んだ奴にナマの談話を聞いたやつがいない以上、死後に関する あらゆる事象、あらゆる宗教、あらゆる道徳は「可能性」にしか過ぎない。 生まれる前から人間の貴賎は決まってて、選ばれた奴はどんな悪事をやろうが天国に行き、 選ばれなかった奴はどんな善行を積もうとも地獄行きは決まってる、という可能性も、あの世を見た奴がいない以上ゼロではない。 自分らの考えた道徳こそが唯一無二の真実だと思ってる奴のなんと多いことか。
447 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:49:43 ID:AuIp3UqY0
>>437 お前偉くなったつもりだろうけどバカになってるよw
448 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:49:54 ID:uZtnKjen0
>>382 自分の本心に気付いてる?
やはり現状を正しく把握しようともせずに、言いたいことを言ってるだけなんだよ。
449 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:50:19 ID:Y/OOzK620
>>「迷惑」なんて思わないけど、 経験上身近な人の自殺って、周りの人を傷つけるんだよ 「だから死なないで」っていうのも傲慢っていうか エゴかもしれないけどね
450 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:50:35 ID:lgNxscRI0
と言っておいて、 そんなん考えるんだったら、 カラオケでも行け、と言いたいw
451 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:50:37 ID:fSeQ/eym0
>>375 ヒキだろうがニートだろうが生きているだけでいいじゃまいか
452 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:51:03 ID:Ay7fpdWf0
死んだから、世の中これだけ動いてるんだろ? 意味あるじゃない
453 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:51:21 ID:5yi56Ex80
クソジャップは、自殺ばかりするなよ。
454 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:51:27 ID:mh1UqwAz0
鬱病って誰でもなるんじゃねーの? 知り合いが鬱病で入院したと聞いたときはビックリした 鬱って言葉が本当に似合わない奴だったから
427:名無しさん@七周年 : 2006/11/01(水) 22:46:54 ID:ui3rrL1NO 家庭の外側でも生きられる世界がある。 友達付き合いの外側でも生きられる世界がある。 学校の外側でも生きられる世界がある。 会社の外側でも生きられる世界がある。 日本の外側でも生きられる世界がある。 社会の外側でも生きられる世界がある。 俺が保証する。 いいこと言うね。
456 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:52:15 ID:fGsVso970
>>424 なぜ死んではいけないのか。
というのは、
なぜ生きてはいけないのか。
という質問と同義だからだよ。
人が生きる目標というのはそれぞれ違うだろうと思う。
答えなんて人様々だろう。
その答えにたどり着くまでに、
途中の段階で怒りや悲しみがあるかもしれない。
でもどんな人だって命というのは尊いものだというのが
いつかはわかるかもしれない。きっとわかるはずさ。
>>420 実際は自殺した本人を責める事はあまりないと思うよ。
どうして助けられなかったのかと自分を責める事はあっても。
だけど、420さんも言うように「自殺は悪だ、迷惑だ」と言わない
と、抑止力にならないから、私は言い続ける。
458 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:52:25 ID:QvkSSosDO
学校に行きたくない→どーにでもなれ→14歳の母
459 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:52:39 ID:gfsBbK4n0
>>439 鬱なんて、鬱状態がたった一週間もつづいてりゃ
医者に行くだけで鬱病だぜ。
リストラでも失恋ごときでも、それでかくっときて尾を引いただけでも、
医者いきゃ薬もらって立派な鬱病患者。
>>452 意味の有る無しじゃなくて
死なずに幸せになって欲しかったと
言ってるんだよ。
このスレの人達は。
>>380 .396
なにを素っ頓狂なこと言ってんの?一般人も鬱を経験した人でも
病んだ人の精神状態を理解するのは無理でしょ。
精神病んでるのに立ち向かえって言ってる人達は人に共感できる能力
を持ち合わせていないと言うよりは精神病んでる状況では立ち向かえない(仮定)
と言うことを理解できるほどの思考能力を持っていないと言った方が正しいのでは?
って言っただけなんだけど・・・・なかなか素敵な感じに仕上がってますね。
462 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:53:04 ID:dXCx7zyr0
>>452 ワイドショーのネタにされているだけじゃねーか。
半年もしたらもう忘れ去られているよ。もちろん、いじめも無くならない。
まさにピエロ、無駄死w
463 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:53:17 ID:QMkpMs5r0
>>405 キレないんではなく、キレられないの。
あんま怒った事ないから怒り方も良く解らなくてさ。
逆に社会人となった今ではこの性格が幸いしてる。
>>447 いやー元々バカなんでw 勉強も仕事もとんと出来ませんよwww
ただ物の好みは変わるもんだよ。
自殺願望もダラダラ生きてたら諦めに変わるよ
465 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:53:24 ID:1v9Da3z4O
いや、ニートだけは生きてちゃいけない存在だと思う。
466 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:53:31 ID:mTcYoAk90
>>420 何が起ころうが、何をされようが、自殺をしなきゃならねえ、なんてことは絶対にねえんだよ。
そいつを教えてやるのが、一番大事。アウシュビッツからでも人間は生還する。自殺の代わりの
選択肢を教えてやることが一番だと思うが。
茶髪でガングロならいじめられないよ
468 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:54:07 ID:Ge/NtqZA0
簡単に達成できそうな目標もったらどうよ
このゲームをクリアするまでは死なない
この本読み終わるまでは死なない
この曲弾けるようになるまで死なない
タンタン麺10杯食べるまでは死なない
みたいな、すげーどうでもいい目標。
達成後に「じゃあ今度あれもやってみるか」ってならねーかな?
死んだらいじめっ子もいないけど、漫画もゲームも音楽も無いよ
>>465 ちょwwwww
469 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:54:09 ID:i6EW8wNP0
>>27 過去を振り返れば
当たってるのがなんとも。
ただ世代ごとに
ケンカで済むパターンと
引き篭もりで済むパターンと
自殺で済む(済む?)パターンに分かれるのは解せんな。
470 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:54:18 ID:fSeQ/eym0
471 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:54:44 ID:TYFA6RQW0
>>437 馬鹿になっているというより、二十台半ばにして厨二病にかかってる感じ。
なに、誰でも通る道さw
まあ、でも生きてる奴らは「生きててよかった」 と、いえるけど死んだ奴らは「死んでよかった」 と、主張できないからなあ。 死んだ奴らにとっての選択がよかったかどうかなんて、 こっちは永遠にわからん。
自殺する人間は、将来への希望が持てないのだから、 生きてればいいことあるなんていう説得は無意味。 死んだ後のことはどうなってもいいという気でいるから、 死んだ後誰かに迷惑がかかるという説得は無意味。
474 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:55:22 ID:BF8tgwNx0
>>462 どっちかつーと記憶に残るのは、
たとえ未遂でも復讐に走ったケースだな。
死んじゃうより想像の余地あって面白いしw
475 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:55:25 ID:hCnUCbgI0
【わが国の自殺の報道の特徴】
次にわが国の自殺の報道の特徴をみてみよう。一例として1995 年末に起き
た中学生の一連の自殺についての報道を取り上げて,気づいた点をまとめた。
@ 因果関係についての極端な一般化:自殺の因果関係についてあまりにも極
端で単純化した解説がしばしば認められる。例えば,青少年の自殺で最近は必
ずといってよいほど,「いじめ」がキーワードとされる(中年の自殺では「不況」
や「リストラ」)。確かにいじめは真剣に取り上げなければならない重要な問題
であることに異論はないが,当時の新聞やテレビの報道をみると,まるでいじ
めが自殺の唯一の原因であるかのように報じられていた。
しかし,自殺の問題を考えるときには,背景に存在する可能性のある精神障
害,家庭内の問題,学校での問題,不適応を起こしがちな性格傾向,直接の契
機などを総合的に判断しなければならない。ある出来事をきっかけにして自殺
が起きたようにみえることがあっても,たったひとつの問題だけが原因となる
ほど,自殺は単純な現象ではない。「いじめ→自殺」の短絡的な解説が,元来自
殺の危険を内在している他の多くの青少年に影響を及ぼす危険を十分に認識し
ておく必要がある。メッセージが単純で直接的であればあるほど,その影響力
は強まっていく可能性がある。
http://www.ncnp-k.go.jp/ikiru-hp/manual/gyosei/gyosei29.pdf
476 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:55:26 ID:T3GZrJr+O
>>416 だから自殺する人間は勇気あると勘違いしてるよ
本当に自殺する人間は追い込まれてるからそれしか考えられないんだよ
それは死ぬ勇気とかじゃないんだって
けっきょくあれだ、核武装すりゃ誰も手出しできねぇだろ?ってことと同じでさ、自分の子には格闘技習わせとけよってことだよな?
478 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:56:21 ID:7KQRimil0
>>437 人を笑わせるのが芸人であって、
人に笑われるのは芸人にあらず、てか
出川とか山崎邦生とか
479 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:56:28 ID:dXCx7zyr0
でも、自殺ってのは人間だけに許された行為だよな。 多くの人のために一人犠牲になるってケースが映画とかでよくあるけど(自殺とはちょっと違うが)、 まぁ、自殺もありかなぁと思ったり。
480 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:56:31 ID:gfsBbK4n0
>>470 え、俺?
俺は挫折はしても自力で立ち直りますが?
481 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:56:39 ID:DcKNUWG30
まあ、まだ精神的にも肉体的にも金銭的にも ガキな小中学生にこうすればいい、ああすればいい っていってるけど、 だいの大人はどうしてるのか教えてくれ。
>>471 ああ確かに。厨房の頃からあんま頭の中成長してないわwww
483 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:57:23 ID:bvbpQUoq0
>>416 思うに自殺する奴にとって勇気って必要なのか?
普通に生活できてる奴にしてみたら、自殺する事は未知の恐怖の対象でしかないから
決行する事に勇気がいると言えるのは分かる
でも本当にやってしまう人とその他の人では、自殺そのものの捉え方が違うんじゃないだろうか
484 :
名無しさん@6周年 :2006/11/01(水) 22:57:37 ID:BOt7hnFm0
いや、自殺したやつらは復讐とかメッセージなんて 考えてないと思う。 ただただ、直面する苦しみから逃れたいだけだったと思うよ。 誰かをそこまで追い詰めて、やっと少し気分がよくなる奴が いるってだけ。
死のうかなとか思ってるガキに言いたい。
>>393 >大人に相談すれば甘えと言われるかもしれない
甘えと言われて凹む必要はない。軽々しくそんな事言う方が間違ってると
強気で行け。
>かといって不登校なんてしようものなら何を言われるか分かったもんじゃない
家に閉じこもってしまえば、世間の声は聞こえない。それに世間には、
ガキの不登校ぐらいで後ろ指など差さない人間もたくさんいる。ついでに言えば、
後ろ指差されても、矢面に立たされるのは子どもではなく、親のほうだ。
死ぬ気で開き直って、親にかぶってもらえ。
>ひきこもりニートになんてなろうものなら社会全体に攻撃される
社会が悪いと逆に毒づいててやれ。
それに、学校に行ってるガキだって、親のスネをかじっているのは一緒だ。
「働いたら負けかなって思ってる」ぐらいのたまえ。子どもなんだから
まだ考えが甘くても充分許してもらえる。
>キレようものなら「キレる子供」扱いで泥沼だ
そんな子どもを育てたのは大人だと、責任転嫁できるのは子どもの特権だ。
キレてキレてキレまくってもいい。
>学校に戻ればまたいじめが待っている
行けないなら行くな。
>もう何処にも逃げ場は無い >後は・・・──
プライドを捨てろ。いじめのせいにするのが辛ければ、
大人のせいや社会のせいにしてしまえ。思っている以上に
子どもに寛容な世間も存在する。
非常事態を乗り切れ。
486 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:57:52 ID:Rp13Tt1x0
>>418 追い詰められて自殺する人間が身近な人の事を
まったく考えてないとでも思ってるのか?
残された人はどうなる
まったく正論だよ
後の事を考えれば、とてもやるせない申し訳ない感情が湧きあがってくる
それでも、それでも、耐えられなくなって死にたくなる人間の
自殺志願者の気持ちは一体どうなる?
そこに他人が「ともかく自殺はやめろ」とだけ一言
事実上の八方塞だ、何も無い
精神崩壊してでも生きつづけろとでも言うのか
487 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:58:02 ID:fSeQ/eym0
488 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:58:06 ID:TYFA6RQW0
>>469 世代っつーか、個人のキャラクターじゃねえの?
いじめ自殺が耐えたことはないよ
>>474 いじめられっ子が、復讐しようと爆弾作ってて自爆した事件は
強烈だったな・・・
489 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:58:13 ID:hCnUCbgI0
【自殺をどのように報道すべきか:まとめに代えて】
さて,以上述べてきたことから自明であるのだが,まとめに代えて自殺報道
に対して次のような点に配慮することを望みたい。報道の自由や知る権利の問
題があり,一概に自殺報道を中止すべきであるなどと極論するつもりはないが,
自殺報道のもたらす危険な側面についてジャーナリストもこれまで以上に敏感
であってほしい。特に青少年で影響が大きいのだが,他の年代でもまったく影
響がないというわけではないので,以下の提言に準じて報道してほしい。
@ 短期的に頻繁に過剰な報道をすることを控える。
A 自殺は複雑な原因からなる現象であることを踏まえて,自殺の原因と結果
を単純に説明するようなことを控える。
B 本来自殺の危険を抱えた人が自分自身を自殺で亡くなった人に同一化して
しまう危険があるので,自殺をことさら美しいものとして取り扱ったり,
大げさな描写をしない。
C 自殺手段を詳細に報道しない。自殺の場所や手段を写真や映像で紹介した
りしない。どのような場所でどのような方法で自殺したかといった情報は
できるだけ簡潔なものにする。
D (特に青少年の自殺の場合には)実名報道を控える。
E 自殺を防ぐ手段や,背景に存在する可能性のある精神障害に対して効果的
な治療法があることを強調する。同じような問題を抱えながらも,適切な
対応をとったために,自殺の危機を乗り越えた例を具体的に紹介する。(自
殺の悲劇的な側面だけを強調するのではなく,予防のための情報を増や
す。)
F 具体的な問題解決の手段を掲げておく。自殺の危険因子や直前のサインな
どを解説し,どのような人に注意を払い,どのような対策をとるべきかを
示す。精神保健の専門機関や電話相談などについても必ず付記しておく。
G 日頃から地域の精神保健の専門家とマスメディアとの連携を緊密にとる。
このようにすることで,群発自殺の危険が高まったときでも,適切な助言
を時機を逸することなく得られる体制を作っておく。
H 短期的・集中的な報道に終わらず,根源的な問題に対する息の長い取り組
みをするように心がける。
http://www.ncnp-k.go.jp/ikiru-hp/manual/gyosei/gyosei29.pdf
490 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:58:24 ID:JOKQWz3eO
死んだら終わりだと思うよ。 あと10年たったら今いじめてた子達は『そういやいじめで自殺した子いたよね』 ぐらいな意識しか持たない。 何も意味ないよね。
492 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:58:39 ID:iTMgBNA30
すぐに退職できて、何の後腐れも残らない社会人のほうがまだマシだ罠 学校じゃあ、自分の意思で転校なんてそうそう出来んし 親にも世間体だとか近所の目があって そんなに嫌なら学校なんて行かなくていい、とは簡単に言えない
493 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:58:44 ID:UJNuBhF2O
死にたいならしかたないやん そのうちちょっと悪口言われただけですぐ死を選ぶ時代になるよ いや、もうそうかな
494 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:59:02 ID:i6EW8wNP0
自殺する度胸があるなら バンドなり絵画なりスポーツなりできそうな気もしなくは無い。 誰だって死ぬのは怖いのに、自殺者は怖いのをやってのけるぐらいなのに どうして趣味に走らないのかと・・ まさか、死ぬ気も無いのに死んじゃったとか? 例:首吊り→足の踏み台外す→途中で死にたく無いと思う→でも足場が無い→手遅れ
495 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:59:18 ID:lwYP17FH0
中学のころいじめられていて毎日死にたいと思っていた なんとか耐えて今生きている。 死ななくてよかったと思うようなことはなかったけど 生きていてよかったと思うこともなかった。 ただそれだけ
496 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:59:24 ID:Co/2R0Fk0
何のために生きるのか? そりゃ、幸せな人生を送るためだよ。 そのために勉強するし、仕事するし、学校に行く。 最終目的の幸せな人生をダメにして、勉強したり仕事したり学校いくなんて 本末転倒だ。
497 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 22:59:38 ID:HO3uA4OZO
我々the Order of Stella Matutinaが自殺された方々の無念を引き継ぎ汚れた人々に等しく裁きの鉄槌をくだしましょう
>>459 確かになんでも精神科の病院に行けば良いというもの
じゃないかもしれませんね。
自分も知人が精神科でもらった安定剤飲んで逆に暴れ出したり
したのを見て、精神科って言うところは安易に行くところではないと
おもったことがありました。
500 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:00:16 ID:7LJ21AY10
報復になると思ってるところも甘いな。 そりゃ警察に捕まりそうなくらいの過酷ないじめなら 報復にもなるだろうが、 最近の例じゃ何の報復にもならんわ。
501 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:00:18 ID:fSeQ/eym0
どうせみんな死ぬのに。
503 :
佐賀県 :2006/11/01(水) 23:00:44 ID:UzuE3TUj0
明日もいじめられる 来月も来年もいじめられる 誰も助けてくれない 今後は今より酷いことをされるだろう 自殺すれば学校も考えてくれるし、いじめた人たちも考え直してくれる 他のいじめられている子たちのために自分が盾になって自殺する こんな考えかな?
504 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:00:48 ID:Mv4HWPcW0
いじめたガキを見せしめに公開処刑にすればいいんだよ。 そうすればこんなくだらんいじめ問題なんてなくなる。 みんな頭悪すぎ。
505 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:00:49 ID:WNzmwF9Z0
>>460 本当にそうです…自殺は手段の一つです。でもそれが全てじゃない。
それを分かって欲しい。その思いは伝わらなくても、こうやって訴えていくことで
誰かが自殺しようとする子供を引き止めるきっかけになるかもしれない。
そう思って、自殺しないで、それは間違ってると言い続けてる。
こういう行為がたとえ虚しい努力だと嘲笑されたとしてもね。。
506 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:01:01 ID:dXCx7zyr0
でも、このまま人間が増え続けたら地球の資源は食いつぶされ、 人類そのものが絶滅するかもな。 そう考えた場合、役にたたない人間、無能な人間、弱い人間は 死んだ方が世のため人のためのような気がする。 つーか、人一人の命は地球より重いとかいうけど、そんなことは絶対にないわけで。 おまえら、人の命を過大評価し過ぎているんじゃないか?
507 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:01:03 ID:vokuyc3l0
自殺したら、遺体を全裸にして下半身丸出しで晒し者にする法。 俺ならどんな辛い事があっても絶対に死ねない。
508 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:01:06 ID:i6EW8wNP0
>>488 >いじめ自殺が絶えたことはないよ
そうなのか。・・d。
まあ、生き続けても何十年後かに結局は自殺しちゃうかも しれないのだけどね。 小中学生の自殺より中高年の自殺率の方がうんと高いわけだし。
>481 おしえてやろうか? 大人には「解決しない」という選択肢があるんだよ 困ったことがあったら、美味いもの食ったり、スポーツする それでいいんだよ すごいだろう まぁ、俺が子供の時は親と相談して登校拒否&転校したけどw
511 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:01:37 ID:sfFgmeXf0
>>494 まあバンドもスポーツも絵画も才能だからねえ・・・
何やってもダメな奴っているからな。俺みたいな('A`)
なんでも趣味って結局は突き詰めていくと才能が関わってくるんだよなあ
おまけに仕事や学業もダメときたらもう・・・
自殺には才能も糞もなくてやるかやらないかの違いだけだからな
512 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:01:38 ID:lwYP17FH0
自殺するひとの7,8割は鬱状態だという 鬱は立派な病気なんだからその辺からの 自殺防止対策も必要だと思う
513 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:01:47 ID:mTcYoAk90
>>472 わかるさ。少なくとも、死んでプラスのものは絶対に得られんよ。命を懸けても
成し遂げたいことがあるのでない限りな。
514 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:02:18 ID:5QabKlpv0
>>445 俺もそう思うけどさ、それは死ぬか生きるか
せっぱ詰まってるやつに言っちゃうと、
本当に殺人事件起きちゃうからさw
あえて、そういう気持ちをって遠まわしに書いた。
少なくてもだ、誰かに頼ろうって気持ちがあったら、
イジメなんて終わんねー
てめーの事はてめーで解決しろと。
死ぬ気があんだったら、死ぬ気で戦えよと。
死にたきゃ勝手に死ね、いちいち構ってられんわ 俺は自分のことで精一杯なんじゃボケが
>>486 単に、自殺された経験があるかどうかを聞いているんだけど。
>追い詰められて自殺する人間が身近な人の事を
>まったく考えてないとでも思ってるのか?
自殺していない人が自殺した人の気持ちが分からないのと同じように、
自殺された人の気持ちが分からないから自殺を肯定するんじゃないのかな?
517 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:02:34 ID:Co/2R0Fk0
>>506 その、役に立たない、無能、弱い
というのは誰が決める?神様か?
518 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:02:34 ID:EjOU88rr0
生きてて良かったな・・・と思う日が必ず来るよ それまでは死ぬな!
519 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:02:51 ID:7KQRimil0
>>441 >後は「死ぬ気になれば何でもできる」と呟きながら生きていける。
死ぬ気になってイジメに対抗するって? 具体的にどうすりゃいいのよ?
イジメに耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて毎日それが続いて・・・プライドをズタズタにされて
周りの人間から嘲笑され、哀れみの視線を浴び、それでも耐えて・・・
死よりも辛い事が世の中にはあるんだ。
520 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:02:55 ID:fSeQ/eym0
>>499 それは悪性の副作用か何かじゃないの?
あるいはヤブ医者にかかって変なクスリを飲まされたとか。
まともな医者に受診してそんなことは考えにくい。
521 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:03:02 ID:gfsBbK4n0
>>499 実際は、ガキの頃、苦しくて親に医者につれてってくれと頼んだことがあったが、
心が苦しいとは言えず、力が出ないとかいって、
脳神経科に言ったが。
精神科いかなくてよかったな。いま思えば。
523 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:03:11 ID:BF8tgwNx0
>>488 あったあったw
同窓会企画して一服盛ろうとした奴もいなかったっけ?
鬱だったらしょーがねーけど、
そーじゃなかったらあれこれ復讐の手段考えるのって、
結構生き甲斐になりそうだよなw
524 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:03:45 ID:8zYW+Obj0
>>490 うん、とりあえず終わらせたいんだ。意味が欲しいわけじゃないんだ。
復讐なんてついで。俺が死にたかった時はそうだったよ。
525 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:04:02 ID:7UEMd1xB0
いじめ自殺の大半が「自分が死ねば万事解決」 と思って死ぬんだろ 大きな勘違い。逆に大きな 荷物を残すことになる
>519 死ぬのと転校するのとどっちがいい? 死よりも辛いことに耐える理由あんの? 学校サボればいいんじゃないの 俺はサボってたがな
527 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:04:35 ID:69qIvfhb0
うーん、夏休みの宿題が終わらなくて自殺した子がいたじゃん。 あの子にかける言葉を思い浮かべてみればいいんじゃないかな。
528 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:04:43 ID:nUyhxjNz0
449さんに賛成です。 事故死、自殺を含めてきわめて身近な人を亡くしました。 特に自殺した人を口汚くののしるつもりはないけど、 絶対に肯定できません。 エゴと言われようが何と言われようが、 自殺したいと相談されれば、絶対にやめろと言いたい。
529 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:05:00 ID:qOwtuPdhO
自殺に意味なんてないだろ。 生きる意味が無いから自殺するんだろが。 …と言うより、生きる事が逆に辛いからだろ。 死なせてやれよ…
530 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:05:00 ID:TYFA6RQW0
>>514 その昔からある根性論がまったく無意味なのは
既に証明されて久しいと思うが・・・
まだ言ってんのね
531 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:05:08 ID:T3GZrJr+O
532 :
Docomo :2006/11/01(水) 23:05:12 ID:/L1QJJyA0
尼崎の件の事だが。 部活のキャプテンが、、、苛められるか普通?
533 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:05:13 ID:tKHtoBrL0
自殺を肯定してる人なんていないでしょ。 「やむなし」って言ってるだけで。 その人が選ぶならどうしようもないからね。24時間監視してるわけに いかないし。
534 :
佐賀県 :2006/11/01(水) 23:05:14 ID:UzuE3TUj0
熱湯風呂とかダチョウ倶楽部や出川などを見て喜ぶのは イジメてるのと同じ感覚だろうね ドラマや映画や漫画、お笑い芸人などのイジメ行為も子供が見る以上 イジメをイメージさせるものは全部禁止にすべきだな マスコミが学校を批判しているが、マスコミがイジメを増長させてんだから
535 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:05:31 ID:QHVSstq0O
自殺が逃げになるんだから 自殺を報道する場合は徹底的に罵倒する。死んでもイジメは続く。残された家族にも。 そうすれば逃げられない。 動物の世界は弱肉強食だ。弱くて現実から逃げてばかりじゃ生きる価値がない。 生まれたからには強く生き抜く術を身に付け、次の世代に繋げなきゃいけない。 イジメられやすい奴はイジメられない人間にならなきゃいかん。 知的障害を持ってる人や身体障害者でもイジメに負けない人はいる。 大きなハンデを抱えながらよっぽど逞しい生き方をしてる人がたくさんいる。 甘えるな。
>>525 せっぱ詰まったら死んだ後の事なんて構ってられんだろ
本当に苦しかったらそんなしがらみなんぞ気にしてられん
537 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:06:11 ID:hMbVLDK70
自殺したいガキどもはVIPに行けばいいんじゃねーか? 氏ね死ねグサグサ言うやつもいるけど基本的に優しいじゃん? 死にたくなったらVIPに逃げろ!
538 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:06:16 ID:dXCx7zyr0
>>517 確かに自殺した奴の中には人類の危機を救うスーパーマンがいたかもしれないが、
そもそも自殺するような意志の弱い奴がそんな救世主になるわけがないわけで。
つーか、人類の危機なんてあるのかどうかもわからんしw
たかが人一人の命を過大評価しすぎなんだよ。人間なんてただのアリだろ。
539 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:06:18 ID:JfNl0uEs0
540 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:06:18 ID:LcmLJ8fi0
541 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:06:42 ID:7LJ21AY10
>>530 有効な場合もあるよ。
実際相手に立ち向かう奴もいるし。
どうせ、たった100年も生きられないのにな 勝手にしろ
543 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:06:54 ID:fSeQ/eym0
544 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:07:01 ID:O+8ZjgmV0
いじめられたから自殺するのは間違ってる。あるいは弱い者の選択だ という考えがまずおかしい。 彼らはまさしく死ぬまで耐えた。彼らの毎日はまさに命がけの戦いだった。 ただそれに周りが気づかず、運良く死ぬまで追い詰められなかった連中が、死んだ後から賢者ぶってるだけ。 私は彼らの人生と選択を認めてあげたい。よくぞそこまで頑張ったと。 救いにもならないが、せめて彼らの命は肯定してあげたい。
545 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:07:02 ID:i6EW8wNP0
>>511 才能なのかな?
俺の場合(これはあんまり客観的じゃないなw)は
スポーツをはじめたんだが、そりゃー最初はもうド下手糞でどうしようもなかった。
けど、最後はそこそこな所(部内の中堅)には持っていけたぞ
やばそうになる度に「どうせ死ぬなら無茶してやれ」とやって、気がついたら中堅だった。ってオチ。
>>525 自殺する人間に取っちゃそんなことどうでもいいんだよ。
死んだ後は何も感じないからな。
547 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:07:19 ID:kEaSL+Y5O
生きる権利があるのなら、死ぬ権利があってもいいとおもう。 自殺しそうな人がいても、「頑張れ」とか「生きていればいい事あるさ」なんて無責任な事は言えない。 けど、自殺なんてしないほうがいいけどね。
>>530 おれはその証明がわからんからちょっと詳しく話してみてくれんかね
>>480 もうちっと鬱病という病気を学んだ方がいい。
挫折から自力で立ち直るのは、ごく普通で特別なことでもないんだが。
自殺する時というのは、フラッといってしまう。
理性や冷静な思考は無くなってしまっている。
電車に飛び込む前に、ふと我にかえり思いとどまることができ、生きている人は少なくない。
わざわざ自殺しなくても、人間いつか必ず死ぬんだよ。絶対にだ。 いじめられっ子もいじめっ子もいつか必ず死ぬときがくる。 人間には終わりがあるんだ。永遠なんてものはないんだ。 苦しみも楽しみも、そして命も、いつか必ず終わりが来る。 だから、その終わりが来るまで、やれることはやってみたっていいと思うんだ。 何もせずに自ら幕を引くなんて、もったいないじゃないか。
551 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:08:29 ID:vokuyc3l0
552 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:08:35 ID:gfsBbK4n0
>>547 他人に権利認められないと死ねんのかよ。
死ぬ奴が権利なんて欲しがるなよ。
553 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:08:43 ID:7UEMd1xB0
死ぬしかない状況なんて普通に生きててありえないだろ ましてや厨房のガキで・・・
>544 おまえ! それ自分の子供に絶対に絶対に聞かせるなよ 簡単に死を選ぶようになっても知らんぞ
555 :
名無しさん@6周年 :2006/11/01(水) 23:08:51 ID:x+6IXPad0
>>484 そうだな。本人たちの中では可能なかぎりの手段はとってるはずなんだよな。
友達に相談したり(根本的な解決にはならない)、先生に相談したり(加害者の擁護には走る)
家族には言えない。校長は認めない。
クラスメイトの大多数はとばっちりを恐れて知らんぷり。
怒ってみたら逆に余計いじめられる。
いじめられたことあるよとか乗り越えろとかテレビでいってる奴は
重度のイジメにあったことないくせにシッタカかましてる奴なんだよな。
先にある苦痛から逃れるために死を選ぶのは合理的な判断。
批判してる奴らはよく考えたほうがいいね。
556 :
佐賀県 :2006/11/01(水) 23:08:55 ID:UzuE3TUj0
自殺は復讐だろ 助けてくれなかった親や教師や同級生に嫌な思い出を植えつけるための イジメたやつの名前を書けば社会的に糾弾されるからそれを狙ってのことだろ まぁ、そんな陰湿な復讐を考えるようなやつだからイジメられるのだが(w
557 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:09:25 ID:mTcYoAk90
>>519 何よりまずカミングアウトすること。自分ひとりで耐えなきゃならない、なんてことは
ないんだから。死ぬ気になれば、自分がいじめられてることを告白することぐらいでき
るだろ?そこまでくりゃあ、周囲に迷惑かけたって、誰も文句はいわねえよ。
558 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:09:30 ID:uAf952Bw0
>>278 >夢ってどう持つの?
それ、夢では正確ではない。
願だよ、大願成就という願だよ。
自分が幸福になることではないんだ。
世のため、人のために、という、大願成就の願なのだ。
例を言えば、坂本竜馬のように「日本を洗濯してやる」
というような自分の利益を計算したことじぁない。
大きいんだよ。でも、自分の事しか考えない人は
それを、小さくして、夢と受け取ったんだ。
この俺が、世のため、人のため、日本国のため
世界人類のために、大活躍してやる。という
願望があるなら、天と地と聖霊が、加担してくる。
という根拠の上に、成り立ってるんだ。
キリスト教だけでなく、日本古来にもある思想だよ。
559 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:09:35 ID:mpu2dsBt0
国がいじめの訴訟に対して費用を負担してあげればよい
560 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:09:43 ID:tKHtoBrL0
>>539 心中は殺人が入ってくるから話が違ってくるかな。
でも自殺も自分殺人だよね。他人を巻き添えにしてない殺人。
561 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:09:45 ID:7LJ21AY10
562 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:09:49 ID:QHVSstq0O
>>530 気持ちがなきゃ何事も成すことはできないが、
いつからどこで根性論がまったく無意味なことと証明されて久しいんだ?
563 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:09:56 ID:HO3uA4OZO
さぁ、みなさん罸を受けるべき人々に恐怖と言う文字を心に刻みこんであげましょう、被害者が死ぬまでの恐怖を彼等も心に刻みこむべきだ。
564 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:10:00 ID:YDmsraK+0
死のうかなと思ってるガキに俺が言いたいのは、死ねだな。 自分が生まれたとき、どれほどの祝福を受けたかわからずに 自分が育ってくる過程において、どれほどの人に世話になり 自分が死ぬことによって、どれほどの人が悲しむのかが解らないのなら 死んだ方がいいだろ 立ち向かえなんて言わないよ。そんなことできる奴は死なないから 死んじゃう奴にできることは、死ぬか生きるかの二択だけ 人はみな死ぬために生きている 死ぬこととは何なのか?生きることとは何なのか? そのことを考えてみるといい。 生きることの答えの出せない人は死ぬしかないんだけどね。
565 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:10:19 ID:DcKNUWG30
大人がテレビで騒いだり、掲示板に書き込みしてるだけで 実質、何にも救えていないのに、 明日以降も続くいじめの現実を、 俺は自分の手で今すぐ消し去ることができるんだ。 っていってみるテスト
566 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:10:50 ID:69qIvfhb0
深刻にいじめられた経験のない大人にとっては、 いじめ自殺なんて夏休みの宿題が終わらないのを苦に自殺したのと 変わらない、ということでよろしいか
567 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:10:55 ID:WNzmwF9Z0
>>533 2chなら、例えば人生相談板の自殺スレとか逝ってみ。自殺を肯定してる人間が山ほどいるよ。
で、自殺するなって書き込む人間を嘲笑してる。おまえらに何が分かるんだってね。
そういう人はもう死ぬしかないのかもしれないけど、死なないでと思ってる人もいるんだよ、実際にね。
なかなか空回りしてる状態だけど。多くの子供には、こういう風になって欲しくないよ。
意味のある死ではないとか言われると無駄死にとか犬死にとかを思い出すんだが 意味のある死にするには情報をもっと公開しないとな 家族には迷惑がかかるだろうがいじめてたやつを社会的に殺すぐらいのことを やってから死ぬとかするイキのいいやつが出てくるといろいろ変わりそうだし
569 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:11:31 ID:Co/2R0Fk0
>>538 聞きたいのは、
誰が「役に立たない」「無能」「弱い」 人間だと判断するの?ってこと。
世界を救う大発明をする人も、別に役に立たないともいえるし、
町の掃除をしているおじさんも役に立つといえばいえるかもしれない。
そんなことを決めれる人なんてどこにもいない。
570 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:11:32 ID:sfFgmeXf0
>>535 なんていうかアフリカの子どもはこうしてがんばっているんだぞ
だからお前も的な話だな。こういうこと言う人絶対いるよな
571 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:11:34 ID:uZtnKjen0
>>551 立ち向かったら更にイジメがエスカレートした経験があるんですけど。
572 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:11:36 ID:f27+9fCs0
いじめられる側がわるい?無茶苦茶だね。 虐待する奴が悪いに決まってるだろ。ただの暴力だよ。 誰にだって出来ることと出来ない事がある。情報を10聞いたら、 必ず2,3の情報が消え去るような障害でも持ってみな!! そうすりゃ、いじめられる側の気持ちも分かるから。
573 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:11:50 ID:gfsBbK4n0
>>549 普通だよ。
普通じゃないのが甘ったれ。
甘ったれた奴は
普通にできないんだろ、狂っちゃって。
北村一樹に似てると評判の俺がイジメっ子をBUTTOBASHITEYARUYO
575 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:12:23 ID:7UEMd1xB0
何年かしたら笑い話になっちまうだろ・・・ いじめた連中なんてそんなもんだよ
576 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:12:45 ID:Y/OOzK620
>>544 違う、他の選択肢はたくさんあったはず。
それを見出せなかったのが残念
577 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:12:51 ID:fSeQ/eym0
578 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:12:59 ID:dXCx7zyr0
自殺は良くないってのは、DNAに埋め込まれた「種の保存」の意志がそう思わせるだけで、 ある意味動物的本能に近いんだよね。 でも、人間の英知を持って答えを出すなら、自殺もありなんじゃないか? やはり人口爆発による資源の枯渇ってのは人類そのものを滅亡させる可能性があるわけで、 無能な奴や弱い奴が勝手に死んでいくのは人類にとって望ましいことなんじゃないか? おまえら頭堅すぎだよ。人一人の命がなんぼのもんだよ?
>>553 解決手段がわかんねぇから、死に向かってんじゃね。
いじめられる原因にもよるけどね。
581 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:13:01 ID:3xBluFF70
いじめられッ子! おらにいじめを分けてくれ! 全部肩代わりしてみんなぶったおしてやりたいよ・・
582 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:13:03 ID:0fS6smTh0
>>571 そんなもんケースバイケースだろ
絶対的な保証なんかないに決まってるだろ
何事でもそうだ
583 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:13:07 ID:7K1/3hoMO
犬死に?犬に失礼だろ。
584 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:13:20 ID:QMkpMs5r0
>>553 そう、その考えこそが子供を追い詰めるんだよな。
子供が助けを求めてても、親がそういう考え方してると絶対気付けない。
相手にしない。助けない。
585 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:13:37 ID:nUyhxjNz0
>>543 感謝。
非常に興味深い文献でした。
これ読んで考えたけど、自殺にもやはりタイプがあるのかなと。
ただ、自分の身近で起きた二件の自殺は
両方とも様々な事を苦にした揚げ句のうつ状態の自殺だったようです。
病気なら治療するべきだし、逃避なら引き止めてもいいのではないかと思います。
どうでしょうか…。
586 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:13:37 ID:5QabKlpv0
>>519 そんなの簡単だ。
自殺する方法と人を殺す方法は、どこかに共通点がある。
逆に考えればいい事だ。
だが殺せとは言わない。書けない。理由ぐらいはわかるだろ。
勇気って書いたが、頭んなかぐちゃぐちゃになるぐらい辛い気持ちで
苦しんでるんだったら、
そいつを相手に丸ごと全部ぶつけちまえば良いんだよ。
どうすればいいか? そんなもん手段を選ぶなとしか言いようがない。
後は自分で考えろ
自殺のやり方を考えてるやつがいるとしたら、
それぐらい考えられるだろ。
まず、「いじめ」という言葉がよくないと常々思うんだが。
588 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:14:02 ID:vokuyc3l0
>>571 甘いんだよ。
逆に自分が一人でクラス全員を虐めるくらいの勢いで立ち向かえ。
589 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:14:05 ID:LcmLJ8fi0
>>571 でもあなたは今生きている
それでいいジャマイカ
少なくとも一つの要因として、自殺する人には「自分がなぜここにいるのか」 わからないから、自殺を選ぶことができるのであろう。
591 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:14:18 ID:mTcYoAk90
>>555 寝惚けんなよ。自分の中で勝手に思い込んで、それで自殺しちまったらただの
バカだぜ。学校に行かないでサボったっていいし、家出したっていい。何が合
理的な判断だ。そういうのはただの視野狭窄って言うんだよ。
592 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:14:20 ID:BF8tgwNx0
>>547 例えば大人で、借金のせいで大切な友人にまでたくさん迷惑をかけて、
妻子も苦しませ、助けてくれた人を結果的に裏切ってしまい、仕事ももう
何年も見つからず、その上持病で働けない…
みたいな最悪の状況の人なら、「生きていればいい事あるさ」と軽々しく
いえない気持ちもわかるが。
厨工房のイジメ自殺には、「生きていればいい事あるさ」と断言したい。
間違いなくいい事がある。っていうか、いい事だらけだ。
「まず最初に、お前ら童貞処女だろ?金を湯水のように使った事
ないだろ?と」言いたい。
594 :
名無しさん@6周年 :2006/11/01(水) 23:14:34 ID:BOt7hnFm0
虐待されて死なずに今に到ったが、 いまだに苦しいのは傷つけた奴らに復讐ができないって事だ。 あいつらを嬲り殺したいが、 それをしたら、今のささやかな生活が壊れる。 あんな奴らのために、そこまで人生を目茶目茶にされるのか? こんなに恨まれてるなんて、向こうは知らないだろうな。 でも心の底から呪ってるし、死ぬまでわすれないだろう。 多分、昔からこうゆうのは連綿とあったと思う。 積もり積もった祟りが今になって噴出してるんだろう。 この国はもうお終いなんだよ。
595 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:14:44 ID:i6EW8wNP0
せっかく就職したのに 過労が続くと 駅のホームの先がゴールに見えたりする・・・わけだが そういう類なのかこれは。>中学高校生の自殺者
596 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:14:58 ID:uZtnKjen0
>>567 彼らは排他的だからね。
自殺したいと言いながら自殺しないで現状維持。
もちろん解決しようと努力もしない。
そんな香具師らと一緒にしたら、深刻なイジメ被害者がかわいそうだ。
どうせ自殺する気なら 死ぬ前にいじめっ子相手に事件起こせよ そういう事件が頻発すれば 抑止力になって日本のいじめは減るよ ちなみに俺は実行済み ただ自殺の部分は思いとどまったけどな
598 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:15:04 ID:Rp13Tt1x0
本気で自殺を防ぎたいのなら 単に「自殺はNO、親が悲しむ」みたいな ある意味定番の言葉だけを連呼するのは控えるべきだよ そして、そういう単純な言葉によってかえって追い詰めらるのが 自殺志願者の心理だということは忘れないで欲しい 結局、言葉や論理以外の感情で繋がってる人間が 受けとめてあげて相談するんでなきゃ──上の 定番の言葉もそういう人が言うんなら少しは効果が あるかもしれない──どうにもならないよ
>>550 なんにもわかってないね。
その”いつか”を待ってられないぐらい、"今"が辛いんだよ。
600 :
佐賀県 :2006/11/01(水) 23:15:24 ID:UzuE3TUj0
野生では力の弱いやつが餌を食えなくて死ぬ 人間は社会に適応出来ないやつが自殺する 自然の摂理でしょ
若い女が馬鹿になったのかな? 要するに、「ちょっとアンタ達やめなさいよ!?」ってこんな子が少なくなって来たって事だ。 学校は男、女と半々なのだから 女がアクション起せば虐め難くなって虐めは終わっちゃうんだよなー 女の虐めで自殺って聞いた初めて聞いたかもしれにゃい
602 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:15:42 ID:ca4U+6jv0
いじめられたら相手を殺さない程度に刺せば良いんだ。俺の知ってる奴は中三の時に いじめっ子を3人刺して捕まったが、普通に進学校に進学してたぞ。
603 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:15:53 ID:tKHtoBrL0
604 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:15:53 ID:f27+9fCs0
>>587 その通り。いじめという言葉を差別言葉として禁止して、虐待という言葉を使うべきだ。
605 :
名無しさん@6周年 :2006/11/01(水) 23:16:08 ID:x+6IXPad0
>>584 そのとおり。
でも親に出来ることって限られてる。格闘技習わせたり、転校させたり。
イジメを刑法で取り締まり、家族もろとも社会的に抹殺しないと解決は不可能化と。
606 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:16:14 ID:3xBluFF70
>>578 そうそう。自殺自体の有意義か無意味かは
また話が別になる。
そして人類の英知を用いるのなら
追い詰められた子らの苦しみをいかに取り除くかが問題だよ。
自殺がよくないと思う根源を見出すのなら、
苦しみの根源も見出してそれに対応すべきだ。
一つに適応させ一つは稚拙な見方で甘んじるのは怠惰。
607 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:16:49 ID:i6EW8wNP0
>>571 中途半端な立ち向かい方だと逆効果。
相手を殺すか
自分が少年院送りになってもいいくらいに思わないと無理(実際は自分の想像よりずっとやってることショボイから無問題)
>>601 後輩庇っていじめられて自殺した子のスレも見てきたよ
今も同じ板のどっかにある
609 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:16:58 ID:JOKQWz3eO
>>524 そうですか…。俺は死にたいとか思う立場に立った事がないんで、
524さんには俺からは何も言えないと思います。
ただ、こちら側の立場の人間からすれば、その死の選択は本当に納得した死なのか、
とか、これから先の長い人生を考えてみたら?とか言っちゃうんですよね。
経験したことないから言えないはずなのに。
自分の言葉で変わってくれるみたいな期待を抱いちゃうんだと思います。
>603 ああ、それはわかりやすい例えだな それくらいでいいんだよ
611 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:17:08 ID:uZtnKjen0
>>570 それ、苛めている当人が言ってたことがあるぞ。
そんなこと言う前に喪舞が今していることを止めろとw
612 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:17:40 ID:Co/2R0Fk0
>>553 思うに自殺する時って、自分で勝手に選択肢を消している気がするんだよね。
例えば、親に相談する、って選択しも「どうせしても分かってくれるわけがない」
「相談すると心配させるから相談するわけにはいかない」
「学校にいうからそれがいじめっこに伝わっていじめがエスカレートする」
とかね。
でも、もしかしたらうまくいくかもしれない。
いかないかもしれない。
でも、いかないと自分の浅い知識で勝手に判断してしまう。
それの繰り返し何じゃないかな?
613 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:17:59 ID:vokuyc3l0
>>569 そんな君には筋肉少女帯の「飼い犬が手を噛むので」を聞く事をお勧めする。
614 :
名無しさん@6周年 :2006/11/01(水) 23:18:10 ID:x+6IXPad0
自殺は救いだと思うがな。輪廻転生なんてないから安心しろ。 人は死んだら無になる。なにもない。
ただ自殺したってニュース見て一時的に感傷的になってるだけだろこういう連中は。 自殺した連中にケチつけてる暇あったら、今いじめられてる奴を救う方法でも考えればいいのに。 ただ単に死ぬな死ぬなって言ってるだけじゃあ 面倒事はごめんですよ?wって言ってるのとなんも変わらんと思う。
616 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:18:15 ID:VP7ZZD3t0
617 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:18:29 ID:fSeQ/eym0
>>585 私もそう思います。
病気なら、あるいは病的な状態にあるのなら、まずは医療の助けを借りるべきだと思います。
ただ、私にはただの逃避で本当に自殺など出来るのか、それが分かりません。
618 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:18:37 ID:3xBluFF70
いじめられッ子を鍛えて、 サンドバックにいじめっ子の顔写真貼って、 「お前は虎だ!飢えた虎だ!!こいつは悪いハンターだ! 喉を食いちぎれぇ!」って洗脳したい。
619 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:18:39 ID:QMkpMs5r0
>>595 お前にこそ甘えるなといいたい。社会人にもなって。
同僚に仕事丸投げするなり上司に泣きつくなり転職するなり好き勝手に生きろや。
自殺を考えるような精神状態の人間は、 まず幸福のイメージがわかないので、 これから来る「いいこと」の想像がつかない。 よって、これからいいことがあるなんて漠然とした言い方では、 自殺者の説得にはならない。
621 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:19:22 ID:/kjqA7oe0
交信所に頼んでいじめの証拠を用意し、裁判所に訴えて、 いじめた側にも制裁をってのはまずいの?
622 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:19:22 ID:f27+9fCs0
>>605 法律上は半分以上が虐待扱いでどうにでもなる。けれども、
PTAとかの圧力がこわくて警察沙汰にしたがらない糞先生が珍しくない。
623 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:19:28 ID:O+8ZjgmV0
>>576 それを本人が死んでから言っても死んだ当人には意味がないのでは?
遺族に「あなたのお子さんの一生は無駄でしたね。結局自殺してしまったのだから」といえますか?
私は正しいだけの批判よりも「よく頑張って生きたね」と言ってあげたい。
それが無駄なのは知ってるけど・・・
それまで頑張って生きた子供の一生まで「無駄」とか「間違ってる」とは言いたくない。
624 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:19:30 ID:FJrjnqqPO
自殺する位なら相手殺すな、私なら。 高校の時のクラスメートとか皆殺しにすれば良かったとまじで後悔してるよ。 当時少年法とか緩かったし、左翼マスゴミは今でも犯罪者の味方だしな。
>>594 単に今の生活と昔の恨みを天秤にかけて、今の生活が重いってだけだろ。
このままゴワゴワと長年溜まった感情を育てていって、天秤がちょっとだけ逆に傾いたとき
君は2ちゃんの英雄になれるぞ。
あ、やるまえにはちゃんと予告しとけよ。
626 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:19:56 ID:i6EW8wNP0
627 :
佐賀県 :2006/11/01(水) 23:20:06 ID:UzuE3TUj0
小学校でイジメられていたやつが空手を習って 中学ではイジメていた 結局立場が変われば同じこと イジメてたやつが事故で身体障害者になればイジメられる側に回るし、 イジメられてたやつが、力を持てばイジメる側に回る
628 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:20:08 ID:Pkv8aENz0
自殺するなら学生時代に限る。 みんなに同情してもらえるし。 逃げてニートになってから自殺しても誰も葬式にきてくれないし 同情もされない。
629 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:20:16 ID:QHVSstq0O
>>599 それはただの甘えだろ。
今を変える行動をやりつくしたのか?
やりつくすにも時間がかかる。
今しか見てないバカじゃダメなんだ。
>>592 横レスだが漏れが中学行ってた頃の「いじめっ子」は
・鉄パイプ
・サバイバルナイフ
・ヌンチャク
のどれかを標準装備していたな。
>>564 どういー。
しにたいやつは死んでいい。
だけど、問題は生きていたいのに死の選択しかとれない
ように思っちゃうことなんだよなー。
>>572 こういう発言見てると「被害者と言う名の圧力団体」って言葉を思い出す・・・・
633 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:20:51 ID:mTcYoAk90
>>598 そのためにもまず、自分がいじめられてることをカミングアウトできなきゃ、話にならない。
何よりもまず、これを教えておくことだ。それによって、誰に迷惑をかけてもいいんだってね。
634 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:21:00 ID:Y/OOzK620
>>612 あと小中学生ぐらいだと、復讐心も入り混じってると思う
だから子供の自殺って連鎖反応おきるんじゃないのかな
635 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:21:01 ID:PcTJYtFU0
大人でも情緒不安定な人は突然自殺することはあるけど 死後のことまで考えて、人によっては自分の死後の始末の準備までして それで自害する人も多いと思う。 まあ、人の死の大変さをよく知ってるからね。(変な話、遺体の処置も大変) でも子供の自殺は本当に衝動的で、実際は本気じゃなくても 死ぬってどうなんだろう?死ねば楽なんだろうか?なんて 気持ちがフラフラしている状態で、あるいはロマンチックな気分にもなって 知っている自殺の方法を試してみたら本当に死んでしまった、 ってこともあると思う。 何についても無知なんだな。 死についてもよく知らないし、人の気持ちもよくわからない、 自分のことさえわからないし、陳腐な正義を笑ってみせながら別の陳腐な正義にとびつく。 何がイジメかもよくわからないし、友達って何かもわからない、 自殺が悪いのか悪くないのかわからない、 そんな状態で悩みの解決方法もわからず自殺してしまう。 これが大人なら精神科を紹介されるぜ? 子供に、「イジメはやめよう!」「自殺とは○○だ」とか言ったって さっぱり理解してないって。 だから、その不安定な気持ちの逃げ場、複数の異なる「環境」が必要だと思う。 同じメンバーと同じ場所に閉じ込めて、 たくさんの美しい言葉をいくら投げかけたった所詮ダメだと思うな。
自殺したら報道機関がいじめっこを制裁してくれるんだー、と勘違いするから モラルのある報道を求む
637 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:21:23 ID:R6LOKz6S0
古来からあると言われるうつ病や統合失調症の人が何故自然淘汰されることがなかったのか を考えれば虐められる人間の存在意義が分かる
638 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:21:33 ID:/kjqA7oe0
>>624 殺してたら今の自分はなかったんだぞ。
やっぱり裁判だよ、裁判。
生きてたらいつかいいことがあるなんて、タイムマシンでもない限り分かりません 生きてても何もいいことが無い人なんてたくさんいます 死んだらラクになるなんて、そもそも死んだら何も分かりません つまり勝手にしろってこった
640 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:21:41 ID:mh1UqwAz0
>>612 解決しようとする考えが浮かばなくなる
思い返してみると恐ろしいよ
心が死にかけてるって感じ
酷くなる前に相談しないとアカン、少しでも耐えようって思わない方がいい
気づかないうちに抜け出せなくなってる
641 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:21:47 ID:7KQRimil0
>>551 変な話だが、相手を傷付ける事により、自分が怒られることを心配するんだよな。
642 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:22:05 ID:fSeQ/eym0
>>623 それは「すでに自殺してしまった人へのメッセージ」なのか、
「まだ生きて苦しんでいる人に対するメッセージ」なのかによって変わってくるのかもしれません。
643 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:22:13 ID:BF8tgwNx0
>>588 そんな迫力のある奴がいじめられるかよw
>>630 対抗するにゃハジキかヤッパが要るなw
>>604 いじめられる側が弱者で同情される側という印象があって、「虐待」もまだ弱いと思う。
オレにはすぐに思いつかないけど。
>599 ただひたすら死ぬまで耐え続けるしか選択肢がないとでも?
646 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:22:46 ID:i6EW8wNP0
>>619 にヒントもらったが、
学校のいじめも自分が転校「させられる」ぐらい暴れちゃえばいいんじゃね?
いじめられてた奴って、俺の見た限りじゃ暴れるのが嫌な非暴力主義みたいな子だったりするし。
個人差とかがわからない、一つ覚えの人は悪気のない無責任な気持ちで 苦しい悩んでる状態の人には、近づかない方がいいと思う 相手に対して熱意があるからといって正しく接せられるとは限らないし 鬱状態の人を励ましたりしたら自殺においこみかねないと説明しても あまり、まったく飲み込めないようだった。
648 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:23:02 ID:uZtnKjen0
>>607 なるほど。私は人間らしく話し合いによる解決を試みたんだよね。
で、彼らは自分達の主張(要約すると自分は正しい、自分は悪くない)を
わめくばかりで全く話にならなかった。
今にして思えば当たり前なんだよね。
言葉が通じる相手じゃないんだから。
649 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:23:16 ID:7UEMd1xB0
俺なんかいじめられてることに長いこと 気づかなかったけど(;´Д`)y─┛~~~~
>641 叱られる方がマシだと思えないんだったら、まだいいんじゃね?
651 :
名無しさん@6周年 :2006/11/01(水) 23:23:48 ID:BOt7hnFm0
そういえば、直接手を下してリンチで殺した山形の事件なんか、 子供のやったことだからなかったことにしてくださいって 始まったんだよね。 せいぜい2チャンで騒いでるだけ。 福岡の奴らと違って、マットで巻いて殴り殺したのに。 あれを問題にするまでにあれだけ時間掛かったのを考えれば、 この国は何かが狂ってる。
652 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:23:56 ID:5QabKlpv0
>>530 >>551 わかってねーな
だからこそ、いじめられてる奴らに言ってんだよ。
証明なら今ここに俺が生きてるって事だ。
他にもそう言ってるやつが未だにいるのは、
同じように勝ち抜いて生きてるやつがいるって事だ。
それ以上の証明があんのかよボケが
653 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:24:02 ID:dXCx7zyr0
まぁ、このまま生きていても社会から逃避してニートになって 二酸化炭素吐きだして地球の寿命を縮めるだけなんだから、 自殺して正解じゃね?
654 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:24:11 ID:CpOeGFr20
>>2 今の理事の仕事は来年3月で終わるんだが
そのあとでよければ理事になってやってもいいぞ?いろいろ慣れ取るしな
で、学校子供安全協会の理事になるといくら貰えるのかね?
655 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:24:31 ID:69qIvfhb0
>>627 あるある。
で、いつもいじめっ子の横から「こうしたら面白いかもね」って
入れ知恵する係と、何が何でも傍観に回る人間はほぼ固定のような気がしないか。
ここで「自殺なんてバカのすること」っていってるのの多くは、
この手の中間層だと思う。当事者にはならない
656 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:24:42 ID:hWvQFwJG0
死んで正解だろ。親は悲しむだろうが。 いじめられるような奴は無理して生き続けても この世の中じゃ俗に言う勝ち組みにはまず成れないだろうし 多分一生いじめられた事を引きずって生きてかなきゃならないだろう。 結構重いんだこれが。
他にたくさんの良いことが有るのに何故その選択肢のみを選んでしまうのか。 それはいじめ=自分の属するコミュニティでの疎外を意味するからでは? 日本の中高生ぐらいの子供は自分の友達、或いはその他取り巻きと どれだけ上手くやれるかが絶対的な価値観で或る場合が多いと思う。 視野狭窄も致し方ないかと。
>>629 机上の空論だな。
今現在、いじめにあってる奴が、そんな事まで考えられる心の余裕なんてあるわけないだろう。
659 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:25:18 ID:9TF3fYVe0
>>593 そうだね。
[自殺がいちばんマシな選択肢]という状況はありうると思うし、
いろんな選択肢を熟考して最終的に自殺を選ぶ人に対しては、
何も言うことは無い。
でも、もっとマシな解決がありそうな、客観的には小さな問題なのに、
狭い世界で生きている子にはそれが判らないというような場合は、
「最終的決断をする前にもっといろいろ試してみ」と言いたくなる。
660 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:25:39 ID:f27+9fCs0
>>630 十分に犯罪です。社会人としての常識があるなら警察を呼んであげてください。
661 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:25:44 ID:BF8tgwNx0
>>648 それじゃだめだ。
C.W.ニコルでさえ、少年時代に遭遇した理不尽な暴力には、
ナイフを持って立ち向かったというぞ。
己が運命を呪え
663 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:25:45 ID:DcKNUWG30
だからさぁ、えらそうなこと言ってても誰も救えねぇんだよ。 誰か俺を助けてくれ。今すぐに。
自殺するほど追い詰められてる人間は、 判断能力が落ちて、自殺以外の選択肢を思いつかない。 これを馬鹿、甘さとしか表現できない人間には自殺は防げないね。 まあ防ぐつもりもないのだろうけど。
665 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:25:50 ID:Y/OOzK620
>>623 遺族には何の言葉もかけられるわけないじゃん
「いじめ」ごときでまだ中学生なのに自殺するのは
間違ってるよ
666 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:26:02 ID:uZtnKjen0
>>612 それはあなたの頭の中の世界では?
イジメられた人が何の努力もしなかったって論拠は?
いじめられたら学校行かなければ良いじゃないか
>>652 すべてのいじめられている人間があなたと同じではない。
人によって出来ること、出来ないことがある。
669 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:26:23 ID:QHVSstq0O
>>630 自分の力に自信がない奴が武器を携行するんだ。
反撃するには好都合の相手だな。
素人が使えばより危険だったりするが、自殺するよりも殺させた方が
相手へのダメージも賠償金も桁違いになるから
反撃に失敗しても安心だね。
670 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:26:34 ID:gfsBbK4n0
671 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:26:51 ID:hWvQFwJG0
苛められたら死ぬのが一番。 死ねば苛めた奴らが自分の世界から消えるんだよ。 マジ爽快だよ、ざまぁ見ろって感じ?
673 :
名無しさん@6周年 :2006/11/01(水) 23:27:42 ID:0k0q2MKz0
>>667 行かなくなったらさぞ喜ぶだろうなみんなw
674 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:27:58 ID:3xBluFF70
そうだ、一つ思い出した。 一人死に至る幼児の事故。 それに順ずる被害の事故が数百件潜在し、 怪我に至らないような事故が数万件潜在してる。 つまりいじめでの自殺が増える=潜在的な抑圧やいじめが 相当大幅に増えているという事。 子どもの世代でいじめが爆発的に増えている可能性がある。 マスコミがまた視聴率稼ぎをしているかもしれないが、 人道的に心配すべき方は子ども世代内のいじめの総量だろう。
675 :
524 :2006/11/01(水) 23:27:59 ID:8zYW+Obj0
>>609 そう言う人が一人いれば減る可能性が増える。だから必要なことなん
だと思う。死んでない人には死ぬなと言わないといけないんだと俺も思
ってる。いや、こっちの都合で悪いが死んで欲しくないと言いたい。
ただ、死が無意味だから選択するな、というのは通じない人間も
いるってことを言いたかった。責めるような書き方してすまない。
676 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:28:01 ID:qqfPVm0m0
相手が分かっているなら刑事告発すればいい。
677 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:28:13 ID:hfJDHwRY0
「マスコミ見て"戦死=意味ある死"と勘違いするな」 by 朝日新聞
678 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:28:13 ID:f27+9fCs0
今の日本の学校は、とても法治国家の学校の姿だとは思えんな。 犯罪やったら即警察呼べ、それが法治国家としてあるべき姿です。
>648 理論武装は水掛け論の元だからね 「あんたの態度がきにいらねーんだよ」と言わないと
680 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:28:28 ID:nUyhxjNz0
>>617 確かに難しいですね。
考えてみると、ほとんどの自殺が鬱状態なのかも知れません。
あくまで推測にしか過ぎませんが。
いじめによる自殺とはいえ、鬱状態だったと仮定すれば
精神が蝕まれていくまでの耐性が低くなったと考える事が出来、
そこから問題解決の糸口が見えるような気もしてはいるのです。
681 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:28:34 ID:i6EW8wNP0
>>663 1.暴れてしまう
2.鈍感になる
3.[死んでもいいや]ってぐらいスポーツ(or絵画orバンド)に熱中する
俺のちっぽけな経験だと選択肢はこれぐらい。
あとはエロイ人
682 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:28:42 ID:iTMgBNA30
「可哀想だから、やめとけよ」ぐらい言う奴がクラスに一人か二人ぐらいいるもんだよな これが、いじめまでエスカレートしない防波堤になったりする ほんと、見て見ぬ振りする傍観者も同罪だわ
683 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:29:10 ID:54QLASFb0
マスコミも鬼の首を取ったかのように、壮絶に叩くね。 自分達は人を爆殺しても、なかったことにするくせに。 自殺に至る諸要因のうち、直接動機はほんの氷山の一角に過ぎないだろうが。 マスコミって言うのは、想像力欠如の池沼集団か?
684 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:29:11 ID:RmMSrQw40
いじめって首謀者よりその子分とかギャラリー悪い気がする いじめの首謀者だけならガチで戦う事だって出切るわけでしょ 子分を先に1人ずつ絞めてったらいいかも
685 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:29:19 ID:hTU7WrzO0
今回ばかりは、マスコミが悪いとは思わない。 いじめというのは、日本社会の欠点であることは、間違いない。 そんなこと、前からわかっていた。気づいていた。 学校だけの問題ではない。企業だって社会だってそうだ。 これは、いい機会だと思う。ここで、もう嫌っていうくらい膿を出し切ってもらいたい。 ひどい先生やひどい同僚だっている。いじめられる方が悪いなんて、絶対に認められない。 弱気を助け、強気をくじく、それが日本精神だったはずだ。 この問題は、学校だけの問題じゃないんだよ。日本社会全体の問題なんだよ。
いじめから逃げるためにいじめてた相手を 殺すことになった場合、世間はそんな事情 考えてくれないからね。
自殺なんかするならいじめた奴を殺した方がいいじゃん。 刑務所に入っても死ぬよりましだろ。
書いてる当人も自覚ない事だろうから悪く言いたくないが 他人のケンカを煽って面白がる心境に気付かずなってないか一部
>>653 1000レスまで書き込めるが、お前は必要ない。存在自体無駄だ
>>682 俺の経験ではそれで終わることもあるがそいつがターゲットになることもあったわ
そういうのをみちゃうと触らぬ神に祟りなしみたいになるのはしょうがないとも思う
692 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:30:29 ID:i/Mt74kh0
昔だって、イジメで自殺した子供はいただろう。 大したニュースにならなかっただけだ。
やられたらやり返すってのは子供どころか 虫にだってわかることだから 頭に浮かばないなんてことはないはず いろいろ試すこともなくいきなり死ぬというのはどういうことなのかね
「自殺する勇気」があるのだったら、「逃げる勇気」の方がマシ。 ・・・・・ということについては同意。 引きこもりでもいいから、生きていてほしい。家族や友人に対して感謝しているのなら。 ゆっくり休んで。「さて、これからどうしようか」と考えてくれ。
仕返し出来る奴は元からいじめられない。 逃げられる奴は元からいじめられない。
>>648 とにかくもう、論理的に攻める。関連本をたくさんよんで、イジメ問題を
研究。そして、
これこれこういう理由でいじめはよくない、っていうかむしろ犯罪ですよ、
こないだされたこんな事もあんな事も、今言ってるこのセリフ自体が
イジメそのものですよ、っていうかあんまり調子に乗ってたら出るところに
出ますよゴルァ、実は今もテープとってよゴルァ、あら取り上げて消しますか、
家には日記もありますよゴルァ、お前下手したら停学ですよゴルァ
、親に土下座させてやりますよゴルァ、弁護士呼ぶ準備もありますよゴルァ、
担任首飛びますよ、校長泣きますよゴルァ、今のうちに謝っとかないと
受験大変ですよゴルァ、
と、冷静沈着に軽く笑みを浮かべながら、的確に指摘し続けると言うのは
どうだろう。
698 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:31:06 ID:gfsBbK4n0
>>668 ないよ、そんなもん。
時間が必要とか、その程度のことはあるが、
>>671 学校行かなくても通信教育とかがあるじゃないか
小中学なら親でも教えられるし
それに学校行かなくても、ある程度の夢なら頑張れば叶えられるしな
>>673 喜ぶというより
他の人がいじめの対象になるか
3日で存在を忘れられると思う
700 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:31:12 ID:bUzeshqMO
逃げるは同意。 しかし、逃げつつも将来を考えなければ意味がない。 絶対に死んでも終わりはこない。次に苦しむのは家族。 意味のない生はない。意味のある死はない。 死ぬ勇気があるなら、今とは違う世界へ踏みだそう。 自殺するなら他に自殺した遺族の事を調べてから考えよう。 自分がよければ全て良し。そういう考えはイジメっ子の考えと一緒。
701 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:31:24 ID:mTcYoAk90
>>657 だから、すべての生徒に教えておくことが必要なんだよ。フェイル・セーフってやつ
だな。自殺だけが選択肢ではない、そうなったら誰に迷惑をかけてもいい、ってこと
をね。
702 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:31:38 ID:7UEMd1xB0
>>666 努力すれば自殺していいのか。
自殺防止に努力する子は自殺したりしないだろ
703 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:31:40 ID:3xBluFF70
まず理不尽な仕打ちには対抗せねばならない。 物理的でも頭を使った方法でも。 そしてそれを後押しする心の支えが必要。 つまり家族、親の愛情。 今親の愛情に飢えている子が増えている。 そういった子どもはいじめをする側にも回り得るし 受けて抵抗できない側にもなり得る。
704 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:31:48 ID:sk72M8ds0
いじめた本人が何故自分の言葉で謝らないのか? 殺人が有ったら殺人犯を罰するのと同様、いじめが起きたらまして自殺に追いやったらいじめ犯を罰するのが当然。 いじめはセクシャルハラスメントなんていう微妙なものよりもっと厳罰に。 これがいじめ解消の決定打!!
俺も「やられたらやり返せ」を1度だけ実践した。 登校拒否して考え事してたら悔しくて腹立たしくて…。 次の日、学校行っていじめられたらやってやろうと。 そして当日、予想通りいじめが始まり、ついに切れた。 椅子を放り投げ机を蹴飛ばし、いじめた奴に体当たりした。 もともと俺に腕力なんかない。しかも1vs3だ。 それでももうどうなってもいいつもりだった。 ただ誰にも見取られずにやるのはイヤだったから教室でやった。 後から聞くとそれはそれは凄まじい形相だったらしい。 馬乗りになりパンチを浴びせ1人には頭突きをかまし 最後の1人は噛み付いて流血し、そこで担任が飛んできて終了した。 その後、双方の両親集めて謝罪大会やって、 翌日も3時間ぶち抜いてHRやったけど、本当にそれでいじめは収まった。 だからと言って今の子たちに 「やられたらやり返せ」とか 「死ぬ気があるんなら殴りかかれ」とかいうようなことは俺は言えない。 本当に殺されるから。
706 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:32:15 ID:i6EW8wNP0
>>671 ところがどっこい案外死なない
まぁ転校も一つの手だよ。
707 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:32:24 ID:sfFgmeXf0
708 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:32:24 ID:49dWF3Jc0
人生の中のほんの一時期だけ… その一時期を未だに引きずってトラウマな俺が来ましたよ 同窓会に行ったらイジメた奴らはそんなこと忘れて、馴れ馴れしく元気ー?とか話しかけて 「そーいや、あんなことあったなーw」とか話しのネタにして 「ガキだったんだよな」って笑いながら謝ってくる イジメた奴らは罪悪感なんて持たないんだって悟ったね 自殺で少しでも加害者に復讐できるならそれも一つの手かもな
>>694 そういう生き物としての生命力みたいなものを何かが奪ってるのかもね。
自殺させられるくらいなら殺せ いじめるなら殺されても文句言うな くらい許容しないと
711 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:32:47 ID:tKHtoBrL0
とにかく自殺する前にぷよぷよでもやって高得点出してみろってんだ。
実際人をかばったりして矛先がこっちに向いて被害を被りだすと 要領が悪いとか人の事に首を突っ込む方が悪いとか言い出すのも 結構ありそうだが
713 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:33:30 ID:f27+9fCs0
>>644 いじめの場合だと刑事事件として扱えるかどうかは分からないが、
虐待なら、告訴すれば刑事事件として扱える。状況的に刑事事件に見えるなら、
刑事事件にするべき問題だよ、これは。
この国にはクズが多すぎる
715 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:33:51 ID:mh1UqwAz0
学校行かないのも選択肢のひとつ 俺もしばらく行かなかった 本読んでギター弾いて力貯めてた 勉強だけはしておけ、あとで苦労するから 夜遊び覚えてDドロップアウトするのは定番だけど救われねーぞ
>>660 「この前警察に補導されてきたぜ、ウッヒョー」と喜んでおりましたが何か。
あとその時の漏れは常識は持ち合わせていても「チクリのお礼参り」への
対抗手段を知らない厨房だったんでね。
717 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:34:08 ID:bvbpQUoq0
>>682 その防波堤になってた奴が次のターゲットになってしまう現実
最近自殺した女子生徒もそんな一人だったな
正しい事をした奴がこんな最後を迎えるのは理不尽だよ
傍観者どもは勇気のなかった自分を恥じろ
718 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:34:17 ID:ZFu5/CmKO
「自殺のサイン」を見逃していた、親が、一方的に学校を責めるのは、気にくわない。 それなら「そんな学校行かなくていいよ。」って、なんで言ってやらなかったんだ。
719 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:34:29 ID:qsdghUE90
720 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:34:48 ID:WNzmwF9Z0
>>635 子供に対しては、なかなかそういう「場」を提供出来ないのが教育の現場、親の実態なんだろうね。社会も含めて。無力であることの責任を痛感するけど。
実際ずっと継続して取り組んではいるんだろうけど、救済策の「決定版」のようなものはない。
地道に親や教師、友人や身近にいる人が、自殺しようとする子供をなんとか生きるようにしていくしかないんだろうね。
721 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:34:56 ID:BF8tgwNx0
>>715 ギター弾けるようなナイスガイがなんでいじめられるねん!
722 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:34:58 ID:kswUVfJF0
少年犯罪と同じで未成年の自殺は騒がれているうちが華だよ。 大人になったら有名人の自殺か、過労自殺でもない限り 報道すらされないんだから。
723 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:35:05 ID:i6EW8wNP0
人生なんて人それぞれだし「いつか」いいことあるなんてなんの説得にもならんw 今苦しいんだよ今。 明後日以降毎食豪勢な食事が用意されてたとしても、明日を生き延びる栄養が無ければ餓死は避けられない。
725 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:35:34 ID:Co/2R0Fk0
自殺の時に鬱状態である可能性はかなり高いと思う。 で、そのときには、通常の「死ぬぐらいだったら、相手を殺せ」 とか「死ぬ気になれば何でもできる」とか「生きているとこんなに楽しいことがあるぞ」 というメッセージはおそらく何の効果もない。 鬱のひどい状態の時には、なんというか、通常とは全く違う思考パターンになる。 それこそ、「ポストが赤い、死のう」っていう感じになってしまう。 だから、こういう状態の人は、専門のカウンセラーに任すのが一番。 ただ、自殺した生徒が全てそういう「普通の思考パターンじゃない」状態だった とも思えない。 普通の思考パターンの時なら、こういったメッセージも役に立つ。 自分としては、このスレを見て「しぬのやめよ」って思う人が一人でも出ていたなら 意味があると思う。
726 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:35:39 ID:9TF3fYVe0
いま現在イジメられている子供がこのスレを見ているとしたら、 その境遇から脱出するためのマニュアルとして、 森恒二〈ホーリーランド〉を読むことを勧める。 この漫画の十分の一でも実践できれば、状況はだいぶマシになるはず。
727 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:35:44 ID:3jODIctxO
学校行かなくてもいいんだが、行かなくなった子が引きこもりから抜け出せなくなるのもまた問題であろ。 人によっては30、40代まで引きこもる。それからヒキニート就業支援てのも実際問題難しい。 死なせないのならば精神・経済的自立への道も用意しとかな、死ぬのが早いか遅いかだけの違いしかなくなるわえ。
こら
>>663 ことと次第によっちゃ助けてやると言ってるんだ反応しろ
脳内イジメとか釣りなら面白いオチ用意してくれよ?
自殺した奴をもっと蔑むべきだろ
730 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:36:03 ID:mh1UqwAz0
>>682 それでヒドイイジメに遭いました><
助けた奴にすら見捨てられたのは辛かったw
みんな大好き相殺論
実際学校を長期欠席して、家でママンと遊んでた俺が言うんだが 1年や2年学校休んでも何とかなるもんだよ
733 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:36:09 ID:WZ4XKW2O0
ナイスガイにはなれないから、ナイスゲイになろうと思う
734 :
名無しさん@6周年 :2006/11/01(水) 23:36:10 ID:0k0q2MKz0
自殺するくらいなら殺せというのは間違ってる。 他人を殺すのと自分を殺すのは訳が違う。 莫大な慰謝料や、マスコミの取材、近所の視線、 自分みたいな出来損ないのせいで家族に迷惑はかけたくない。 殺人者の家族にはしたくない。 でもこれ以上は一歩も前に進めない。 だからせめて自殺することを許してください。 彼らはそう考えてるはずだよ。
735 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:36:29 ID:tKHtoBrL0
736 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:36:31 ID:c76dT4hw0
俺は5年間ずっといじめられてたが、引きこもりとか自殺はなかったなぁ まー最近の奴は弱すぎるんだな。いじめで自殺?負け犬wwwwwww
737 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:36:55 ID:JOKQWz3eO
>>675 いえいえ。こっちも広い考え方ができて良かったと思います。
なかなかこうゆう話は実生活ではできないので、良い経験をさせてもらいました。
738 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:36:58 ID:gfsBbK4n0
>>701 あほか。
ひとに迷惑かけるくらいなら死んで良いが、
自殺は迷惑だ。
739 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:37:34 ID:PDsVHfHx0
実際、有意義な死だからなぁ このまま加害者に刑事罰与えられるように法律作る流れには あと何人死んだらなるんだろうと等閑視している
>>725 その論法だとやっぱ死のうって思う奴だっているかもしれないじゃいか
>>726 ツッチー学校の先生になればいいのにねw
パン屋は老後の楽しみってことにしてさ。
生徒と一緒にパン焼いたりしてもいいし。
>703 子どもを支える存在ってのが一番大事だよね。 親でも友人でもいいよ。無条件で味方してくれるような存在。 自分が何をやってもきっと支持してくれるって信頼できる存在。 今の子どもはそういう人が周りにいないんじゃないかな。 逆にそういう人しかいないと超ヘヴィー級のDQNになっちゃうんだろうけど。
おれは周りのいじめ見て チクリまくってたけどな。 結果、一時期いじめの対象になったけど それもチクリまくった。 絶対泣き寝入りはしなかった。 まぁ自殺するやつよりは少し強かっただけだろうけどな。
いじめ対策株式会社を立ち上げました。 ・いじめの証拠を掴んで学校や相手側と交渉いたします。 ・場合によっては警察に通報したりや裁判を起こすお手伝いをします。 ・生徒と両親のメンタルケア・アフターフォローを行います。 料金表 入会金 一万円 問題一件につき五万円(追加料金は頂きません)・・・期間は4ヶ月
いじめ=あそび これが現状でしょ 集団行動していると、その中でどうしてもそんな役割を担う存在が必要になる 問題はその損な役割の子供なり存在を教師とかPTAとかが上手くコントロール出来なくなってる くだらないバラエティ番組とかで出てくるバカ弄り・でぶ弄りが形を変えて噴き出しているだけ 苛めは絶対になくならない。だって人間の本能だから。 やられる側が立ち向かうしかない、出来ないんなら死ね。 本当にそれしかない。残念だけど、現実。
746 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:38:35 ID:BF8tgwNx0
>>726 あれはいいものだ。
あとデスノート読破な。2ちゃんじゃボロカス言う香具師多いけど、
あのオチはいまどきの子供に向けた秀逸なもんだと思うよ、実際。
747 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:38:38 ID:bvbpQUoq0
>>726 隣人13号はお薦めできないなw
最後は救われてよかったが。
>734 自分にとっては、だろ?>自分を殺す 親にとっては生死をかけて生んだ子が死ぬんだよ 親にとっては、自分の子は犯罪者になっても生きてて欲しいもんだよ
749 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:38:49 ID:biCEpVOi0
まぁ皆死ねばいいんだよ 俺は嫌だけど
750 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:38:53 ID:5QabKlpv0
>>705 いいんじゃねーか、言っちまって
自殺⇒本人が死ぬ。
他殺⇒本人が死ぬ。
どっちだってかわんねーだろ。
それだったら、相手殺してやるぐらいの感じで切れちまえば良いんじゃねーか
道具は必須。
場所は人の大勢いるところ。
そんぐらいだろ。
なるほどー 虐めでの 被害者=加害者 は、どちらも問題アリなのだから 被害者もやり返せばいいんだよ。 やろうと思えば力なんてなんぼでもあるでしょ?覚悟が無いだけで・・・
752 :
123 :2006/11/01(水) 23:39:06 ID:5y/TAIV/0
朝ズバッ!が自殺推奨番組である理由 1 11月1日の放送で、未履修問題で自殺した校長と 岐阜の校長を比較して、自殺した校長を美化していた。 (自殺して責任をとることを校長が示してどうする! 死んではだめだということを教えるのが教育) 2 自殺した人間の代わりに、原因となった人々を 徹底的に攻撃する。(自殺をすれば、み○もんたが 仇を討ってくれると思うはず。現に、こういった攻撃的放送 の後に、自殺者が続出) 3 自殺の報道を始めて、「ズームイン朝」や「めざましテレビ」 を抜いて視聴率トップになる。(それを喜び、打ち上げまで やっている。死をネタにして視聴率稼いで飲み会か?)
親も学校も友達も信用できなくて死にてーって気持ちはわかるんだが、 でもその前に大きなアイテムが一個残ってんじゃん。自殺の前に家出だろ。 とりあえず男子は街で一番大きな公園に行けばホモが拾ってくれるし、 女子は繁華街に行けば誰かが飯を食わせてくれる。 運が良ければそのまま生き残れるうえに新しい人生が始まるかもしれない。 書を捨てよ街へ出よう、にちゃんを捨てよ街へ出よう。
754 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:39:36 ID:hTU7WrzO0
必要なのは、いじめられている人間が通報できるようなシステムを作ることだ。 プライバシーが気になるなら、それを何としても守るような形で。 いじめられたら、こう言い返せなんていうカウンセラーがいてもいい。極端だが。 パワハラ、セクハラ、なんて用語があったが、いじめだってハラスメントだ。 各コミュニティにカウンセリングの専門機関が必要だ。
755 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:39:40 ID:mTcYoAk90
こら、筑紫、わかってんなら、多事争論で言うだけじゃなくて、実践しろっての!今の マスコミ報道は完全に群発自殺を煽ってるだろ!
756 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:39:47 ID:RmMSrQw40
いじめで少しでも怪我をしたら病院へ行く ちょっとひどかったら救急車を呼ぶ。 そこで何故怪我をしたか説明することになる いきなり問題になら無くても記録は残るので後で使える。 虐待と同じで病院で発覚ってよくある
757 :
663 :2006/11/01(水) 23:39:56 ID:DcKNUWG30
>>728 ごめん。脳内イジメ。
オチは、
やっぱり、結局おまえら誰も救えねぇんだよ。
758 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:40:00 ID:ogkTL5AT0
僕も学生の頃、いじめられてたけど 死のうとは思わなかったけどな。 それよりも、相手にどう復讐するか、そればかり 考えてた。 相手を策略にハメて退学に追い込んで 相手が退学になった時は、スカッとした。
759 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:40:05 ID:YqeWYsFGO
>>697 たとえイジメが終わっても、その後クラスでやっていけなくなるタイプだな
誰も友達になりたがらなくなって孤独になる
まあそれでもいいならいいかもね
760 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:40:40 ID:iM9j/H/9O
いじめ利権マダ〜?
支えられるだけじゃダメだよ、(錯覚でもいいから)支えるほうにも立てないと
自分が死ぬくらいなら奴らを言いつけるべきトコに言いつけて赤っ恥かかせろ! 先生に言いつけて聞く耳持たなかったら、先生に言いつけたけどこんなでしたと 別のところに言いつけろ!今に教育制度もひっくりかえるかもよ。
デスノより 「花園メリーゴーランド」読もうぜェ
764 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:41:01 ID:gfsBbK4n0
>>734 殺人者だし家族も、自殺者出した家族も、
たいしてかわらん。
いじめることのリスクが低すぎるのが問題だな。 いじめた奴に厳罰を下すとか、いじめられっ子がド派手な復讐劇をやらかすとかして、 いじめにも多少のリスクが伴うことを周知させることが必要かな。
766 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:41:13 ID:7KQRimil0
>>624 でもそこで親とか兄弟とか親戚の顔が思い浮かぶんだ。
お前は優しい奴だよ
なんつーか、アホな野球の監督みたい。 「リラックスしろ。リラックス」 「集中しろ、集中」 やり方教えたらいくらでも、リラックスでも集中でもしてやるよ。
768 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:41:37 ID:c76dT4hw0
いじめで引きこもりor自殺=クズ
769 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:41:38 ID:fSeQ/eym0
770 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:41:41 ID:vlz/ESdl0
>705 あんたすげーな 俺は自信なかったから 少年院覚悟で軽く階段から突き落としただけだけど 相手は骨折しました。
772 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:41:54 ID:/6uQ5BmjO
俺も小学の時にいじめられた事があったなあ あの時の俺はかなりデブで俺に触った人は「わーデブ菌だー」 と言われてとても悔しかったっけ 中学に入って空手部に入って部活動を頑張ったおかげで スリムマッチョになって自分に自信を持ててそこから人生が楽しくなったなぁ 今では普通の家庭をもって一番幸せだと感じてるし 小学のいじめられた事なんてたったちょっぴりの出来事なんだなと思えるよ こんな事で人生を終えるなんてもったいないよな
俺は高校時代パシリだったけど金は相手が出してた。これっていじめ?
774 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:42:08 ID:gtZd/C/t0
福岡の場合は、命がけの抗議が実ったからいくね?
775 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:42:15 ID:9Yh30RaV0
マスメディアが自殺を煽ってるんだな ほんと舛ゴミだな
776 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:42:22 ID:uZtnKjen0
>>745 そして生き残るのはイジメを遊びとしてできるような人間ばかり。
ろくな世界じゃないね。
そんな世界で生きる意味ってなんだろうね。
>734 言いたかないけど、自殺者を出すのは家の恥になるんですよ 犯罪者出すのと同じで、 血縁者が特定の職業につけなくなったりするんでなかったか うろ覚えですまんが
778 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:42:39 ID:EEK8p4Ap0
>>734 自殺も命を絶つという意味では同じこと。
親の立場からだと、自分の子供が死ぬか、殺人者になるかだとしたら
とても難しい選択になる。
教師や虐めるヤツやメディアも責任はあるけど
親の責任が大きい。
他人の責任を問う前に、親が気付いてやれなかった責任をまず引き受けるべき。
>>760 そのうちいじめられてもいないのに被害妄想で騒ぐ奴が目立ってくるかもね
もしかしたらもういるかもしれないし
780 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:42:47 ID:f27+9fCs0
真面目な話、義務教育とはいえ、自分の子供を公立の学校に行かせる気になれんな。 いつ虐待されるか分かったもんじゃない。市立の小学、中学、高校まで行かせて 大学だけ自由にした方が良いかもな。
781 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:43:12 ID:Qe4Ii+ky0
社会全体でフリーター・非正規雇用いじめやってんのに、こどもが 真似をしないわけはない。
782 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:43:13 ID:i6EW8wNP0
>>767 知ってるか?
リラックスしてるフリ
集中してるフリ
フリ だけでも 続けてると 実は効果があるってこと。
783 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:43:21 ID:WuZhjOjY0
やっぱ阿久津真矢先生がこの国には必要だな。
784 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:43:34 ID:mh1UqwAz0
>>721 >>730 に書いたとおり
キモイ、鈍くさいって理由でいじめられて
万引きまでさせられてた奴助けたら
次の標的にされたw
785 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:44:20 ID:biCEpVOi0
まぁここでどんな会話がされてどんな意見が飛んでこようが いじめは絶対に無くならないし死ぬ奴は次々と死ぬ。 そんなもんだよな
>>734 >莫大な慰謝料や、マスコミの取材、近所の視線、
そんなやつらが間違ってんだよ。
やつらもいじめの犯人と同罪。
787 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:44:25 ID:iTMgBNA30
学校が嫌なら、登校拒否して家にひきこもっちまえばいいのに 大人だって職場で暴力受けたら、出社拒否するだろ やり直しなんていくらでも利くのに
788 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:44:30 ID:N/pmLkPE0
789 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:45:02 ID:wZwLtSL70
790 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:45:41 ID:yoRyD67GO
〜ができれば、〜じゃなければ、なんて考えていても何も変わらんよ。 死ぬまでの過程は恐怖だろう。 死は恐怖じゃない。 今の現状と死ぬまでの恐怖を天秤に乗せ、しっかりと見極め自分で選びなさい。 寿命は自分で決めれない人も居る。 頼んでもないのに親のエゴでこの世に生まれ落とされたのだから、苦しいと思うのなら解放することを選んでもいい。 最後ぐらいは周りを観ず、自分自身の事だけ考え、自分のしたいようになさい。 生まれながら障害を持ち、それでも必死にあがいて生きようとしている人達も居る。 ではその逆もあっていい。それも人生なのだから。
791 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:45:42 ID:sfFgmeXf0
>>779 小3のときに今思えば単なるからかいだったものを、親にチクって大事にしてしまった
今でも地元歩くとキモがられるし、後で自分がやった事の重大さに気づいて
12年経った今も罪悪感が消えない。
792 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:45:48 ID:mTcYoAk90
親ってのは、いくら迷惑をかけてもいい存在なんだ、ってことは家庭で教えておく 必要があるわな。少なくとも、それを恐れて自殺する必要はないってことを。
793 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:45:55 ID:Co/2R0Fk0
>>785 そういうニヒリズムからは何も生まれない。
794 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:46:09 ID:pYwc34jY0
ニュー即を眺めながら思うこと 現実こそが地獄
もし俺が親になって自分の子がいじめられたら。 いじめたガキを殴りに行くだろう。 そのことで更にいじめられたらまた仕返しに行くだろう。 何度でも。
いじめ本の不朽の名作、「いじめ撃退マニュアル」は、「死ぬ前に、これをやれ」と言っている。 1・教室のど真ん中で、まさしくいじめられている現場で、クラス全員が目撃する中、 「やめろーーーーー!!!」とありったけの声で叫ぶ→2・そのまま「そんな風に 人をいじめて楽しいのか、鬼、鬼畜、人でなしー!!」などと、思いつく限りの 言葉で、いじめっ子を罵倒して泣き喚く→3・机やゴミ箱など、その辺のものを 手当たり次第に蹴飛ばして投げる→4・誰かが止めに入るのを待たずに「こんなに いじめられてもう嫌だ、死んでやる、死んでやるーー!!怨んでやるーー!!」と 叫びながら教室を飛び出す。→5・上履きのまま、カバンを持たずに泣きながら 家に帰る。→メリット1:親がいじめの実態の予想以上の酷さを知る →メリット2:いじめが白日の下に晒される→メリット3:いじめっ子も クラス全員も今後どうなるかビビる→4:担任も自己保身でオロオロする →5:校長もPTAや教育委員会を気にする→6:校内上げてのいじめ解決へむけて スタート。 ちょっとディテール違うかもしれないけどこんな感じ。
いじめは「何やっても仕返ししなさそうな奴」がターゲットになる。 自殺するならその前に腹を決めて何かあるごとに報復せよ。 恥ずかしいとか一切気にせず、1やられたら3の復讐。 悪口言われたらぶん殴れ。 犯人が分からない形で嫌がらせを受けたら、誰もが自分をいじめてると認めそうな奴を問答無用で殴りつけろ。
798 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:46:57 ID:f27+9fCs0
>>787 引きこもった結果、最後は餓死か、ホームレスですか?それこそ笑えない。
799 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:47:11 ID:BF8tgwNx0
>>771 おまいもスゲエよ。
転げ落ちたいじめっ子は、階段の上で冷徹に佇むおまいの顔を一生忘れないだろうな。
>>785 まあ、軽くブレストしとくのも悪くない。
いつ身の回りでそういう事態が起こるかなんて知れないもん。
800 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:47:24 ID:uZtnKjen0
>>757 ?
別に救おうなんて考えてないよ。
少なくとも私は。
こちら側の人間を減らしたくないとは思っているけどね。
801 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:47:33 ID:cIvKesn/0
今言ってる「イジメ」っていうのは二人以上で一人を苛めることだろう 嫌な奴は無視してもしょうがないと思う。 ただ徒党を組んでやったり第三者を巻き込むなよ。
802 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:47:38 ID:xq+C2kPxO
本当に悪くて 本当に病んでいて 本当に救わなきゃいけないのは いじめてる方なんだよ いじめをしてなきゃ自分のストレスを解消できないなんて 病んでるとしか言えないもん
803 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:48:00 ID:AxtyuZS90
>>791 少なくともその書き込みでは、お前の何が悪いのかわからない。
大抵のことは人のせいにしときゃ気楽で良いのに
804 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:48:04 ID:hMbVLDK70
/ ̄\ |/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\ | /V\\\ | /V\\\ | / /|| || | | //| || | | | |(゚) (゚)| | | | (゚) (゚) /| ノ\|\| ( _●_) |/ \| ( _●_) |/|/\ ごめん。脳内イジメ。 彡、 |∪| 、` ̄ ̄ヽ /彡、 |∪| ミ \ / __ ヽノ Y ̄) | ( (/ ヽノ_ |\_> (___) Y_ノ ヽ/ (___ノ \ | | / | /\ \ / /\ | | / ) ) ( ( ヽ | ∪ ( \ / ) ∪ \_) (_/ / ̄\ |/ ̄ ̄ ̄ ̄\ (ヽノ// //V\\ |/) (((i )// (゜) (゜)| |( i))) オチはやっぱりお前ら誰も救えねぇんだよ。 /∠彡\| ( _●_)||_ゝ \ ねぇんだよ。 ( ___、 |∪| ,__ ) | ヽノ /´ | /
>>793 安易な相対主義もニヒリズムとなんら変わりないと思うけどね。
806 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:48:30 ID:biCEpVOi0
>>796 結局それを実行するのに必要な勇気<自殺する覚悟
なんだろうな、死ぬ奴は。
あれをやればコレをやればって・・・できてたらとうにやっとるわな
>>793 そうか?免罪符が生まれてるような気がするが。
情報化社会のせいで、これからどんどん陰湿になるだろうなぁ(´・ω・`)
809 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:48:46 ID:Y/O5WIxg0
景気が悪いなあ 日本はアメリカや中国みたいな質の悪いいじめっ子にたかられてるんだから せめて個人レベルでは政府肝いりでいじめっ子の殺害を流行らせる位しろよ。 まずは「決闘広場」の公設からだ。
原爆映画見たいに復讐映画や復讐アニメ、ホラー漫画を教育現場で度々見せたら 因果応報という感覚を刷り込めないかな。 「親切なクムジャさん」や「巌窟王」等。
>791 その時のおまえにとっては大事だったんだろ? 親に言いたかったから言ったら、親が助けてくれたんだろ? 罪悪感を持つ理由がわからん どうせ幼い頃のことなんか大したことないじゃん
812 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:49:46 ID:ogkTL5AT0
いじめ自殺の一番の解決法は 死ぬ前に、まず相手に復讐することを考えることだな。 意地ぐらいみせろ。
813 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:49:48 ID:RcFznDiz0
死ぬぐらい勇気あるなら、何で極真でもなんでもいいから 空手でも死に物狂いでやればええー つよなって蹴りでもいれてやればいい オレはいじめとか大嫌いだけど
814 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:49:58 ID:sfFgmeXf0
>>803 まあ自分のこの性格が悪いんだけどな
なんていうかニートとかうつ病の人に多い
融通の利かないつまらない(一見)真面目に見えるタイプ
815 :
705 :2006/11/01(水) 23:50:13 ID:jYgzmAG+0
>>771 俺もアンタのほうがすげぇと思った。俺はそこまで冷静にはなれない。
あー。お前らの案は 勝ち、負け はっきりしてるのばっかり やられたら、やりかえせ 誰も文句は言わん 義務教育の段階で、社会に出る前に、負けてどうすんだ?? 親も理由を言ったら納得してくれる。それが男だ。
>>780 私立中の子のほうが公立中の子より自殺する確率が高いのですが。
818 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:51:04 ID:TvfBjrxCO
「より良く生きよ それが最良の復讐である」 昔の人もよく物を考えたものだな。
819 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:51:14 ID:0fffjqXY0
逃げ続けると俺みたいになるけど、自殺するよかマシ
なんだったかな。……昔、とんねるずの『野猿』が解散したとき、「これ以上生きていても楽しくない」とかで自殺した女子高生たちがいたよ。 それよりはマシだ。最近のは。
821 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:51:25 ID:8oIVBGaT0
「マスコミ見て"自殺=意味ある死"と勘違いするな」 ⇒「おまえは所詮クソなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
822 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:51:45 ID:mTcYoAk90
>>796 おー、俺は椅子振り回して、ブン投げてたな。いずれにせよ、カミングアウトから
だ。それができないと話が始まらん。
823 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:51:53 ID:BF8tgwNx0
>>810 アレだ、『悪魔の毒々モンスター』『ロボコップ』。
『地獄少女』はちとナニか。
>>818 いい言葉だね。誰の?
>>791 単なるからかいや自意識過剰だったら大事にはならないよ。
たとえ親がそいうのにうるさい人でもね。
罪悪感なんて持つ必要ない。お前は正しいことをした。
825 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:52:08 ID:AxtyuZS90
俺なんか、嫌な奴がいたらそいつの家の車の窓にミカンぶつけてたぜ。 関係ない家の車にもミカンぶつけてたぜ。 本当になんであんな意味の無いことやってたんだろう。後者なんか本当に何の意味もねーし。 本当に申し訳ございませんでした。 とまれ、全国のいじめられっ子諸君は俺のメンタリティを見習うべき。
826 :
名無しさん@6周年 :2006/11/01(水) 23:52:15 ID:0k0q2MKz0
>>801 今のイジメは進化してるよ。
もちろんトイレの水を飲ませるとか、机を隠すとか、下駄箱壊すとか伝統的な
のもあるだろうけど、
アイコラばら撒いたり、ネット上に実名で誹謗中傷、ブログ荒らし、出会い系サイトに
登録とか基本でしょ。犯罪だけど。立証が難しい。警察は学校が止めるし、クラスの誰か
くらいしか犯人がわからん。
827 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:52:37 ID:4Ph+i3A10
自分の子供がいじめられそうな感じだったら 親がいじめられない方法を先に教えとかないとな まずはじめが肝心だよ。いじめる奴らはその辺をみてるからな
829 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:52:54 ID:7KQRimil0
>>795 俺の親父は知り合いからベンツのSクラスを借りて、校庭に乗り入れてくれたな。
830 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:53:00 ID:1rxz5wRgO
てかさ、
>>136 大丈夫か?
全然つながらないけど、生きてるよね。l
832 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:53:11 ID:Y/O5WIxg0
>>808 心あたりある奴を片っ端からプレッシャーかけていけば襤褸を出すよ。
46時中自分に殺意を持ってる人間につきまとわれて正常で居た人間は
見た事ないな。はじめは余裕の笑みを浮かべて(それすらも器に不相応な
無様なハリボテだがw)いても、だんだん地が出てくる。
畳み掛けるように神の力(単なる暴力も使徒が振るえば聖典のささやきとなる)
を振るえば、どんどんどんどん・・・楽しいぞお
833 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:53:27 ID:uihfcOZP0
いじめしている糞病気の池沼共から、 逃げ場所を提供するだけで、 すべて解決。 病気から隔離して、 個人の良いところ伸ばせばよい。 日本人は、和を逆手にとって 受け入れられない状況を暴力で解決しようとする。 <ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)も同類の病気 適当に生きているから セプークも出来ないチンカスネ みんな氏ねばいいのに
俺も「いじめ撃退マニュアル」読んだ。何度も読んだ。 感動した。こんな親にならなければと思う。
小学校の教員資格を変えればいい 社会人として20年以上勤めた経験がある、又は20年以上子育ての経験がある者。
>>829 かっこいいようなかっこわりいようなw
でも必死さは伝わってくる
おれはいじめられっこだったけど通信教育で拳法を習ってから いじめられなくなった。
838 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:54:00 ID:cTTz5eeQ0
虐められるのが嫌なら 自 分 を 変 え ろ 世界を変えたいなら最初は自分を変えることだ
おにぎり持ってピクニックすればいいんだよ イインダヨ!
840 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:54:07 ID:Co/2R0Fk0
>>819 逃げちゃダメだよ。するなら180度転進だ。
841 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:54:40 ID:N/pmLkPE0
842 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:55:23 ID:RcFznDiz0
日本は、いじめられてるけど、核武装したらだれもいじめたりしない 核には核 死ぬ気で格闘技でも習えばよかったんじゃないかな? 強くなればいじめるやつはいないだろ
人間は無視されるよりは陰性の感情でも自分に向けられるほうを選んでしまう。 徹底した無視が究極のイジメ、反撃しようがない、実に無力。 ↓ ならば、なんとかして自分に関心を向けさそうとする。 まあ、大人の社会でのことだけど
いじめっ子に復讐するビジネスでも始めたら儲かるかな
>>838 それができなければひきこもるか死ねとも仰ってますが、あの方は。
846 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:55:51 ID:+Hs6s+bY0
いじめはいかんよ
847 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:56:11 ID:c76dT4hw0
自殺する奴が悪い
>>811 >>824 すでに時が経ちすぎていて、
あの時の自分がどう思っていたのかというのも忘れてしまったが、
ちくったことで逆に相手の一人が登校拒否になってしまって(まあ要因は他にもあったらしいが)
今もヒッキー継続中らしいから罪悪感もってるのかもしれん
いまだに地元にいる時にクラスメイトに偶然遭遇してしまうとわかるのだが
やっぱり引きずっているみたいだ・・・げ、あいつだとかキモイとか言われる程度だけど
849 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:56:23 ID:iTMgBNA30
>>798 中学高校なんて行かなくても、五体満足で働く気さえあれば食っていけるだろ
そういう考えが子供を追い詰めるんじゃないのか
家に逃げ込まなくて、どこに逃げ込むんだよ
850 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:56:31 ID:biCEpVOi0
>>838 偉そうに言ってるけど、結局自殺した奴だって
自分を変えろ→自分を死体に変えてます
>>825 はとってもいい人のような気がするからがんばってほしい。
852 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:57:09 ID:f27+9fCs0
>>802 何にために病院があると思ってるんだ?さっさと病院に通わせろ。
853 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:57:10 ID:mTcYoAk90
>>806 知らねえんだよ、どうすればいいか、どうすれば解決につながるかをな。すべてはカミング
アウトから始まる。一人で抱え込むのが一番まずい。
854 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:57:21 ID:7KQRimil0
>>836 いやいや、20年前の話だからかなり効いた。
教師連中は震え上がって、以後俺を腫れ物扱い。
当たり前だが、友達は居なくなったw
855 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:58:19 ID:BF8tgwNx0
そんなことよりCM明け、クリステルいじめネタ来るぞ。
856 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:59:00 ID:8zYW+Obj0
>>682 >「可哀想だから、やめとけよ」
これは、いじめられている者が聞くと「自分」=「可哀想なヤツ」
=「見下された」って思うんじゃないかな。いや、俺の被害妄想か。
いや、なんつーか自分が可哀想なヤツなんだ、というのは死ぬ
動機として非常に魅力的なんじゃないかと。同級生に「可哀想」
と言われるのは危険だと思う。可哀想なんだから自分は死んでも
仕方ないよねって思ってしまうこともあるから。
>>635 の言ってた
「ロマンチックな気分」って、あると思うし。
「可哀想」って、いじめられっ子には禁句なんじゃないかな、と。
857 :
名無しさん@七周年 :2006/11/01(水) 23:59:05 ID:TvfBjrxCO
>848 時が経ちすぎてるんだろ? 現在そいつがヒキなのは本人の問題だし、そいつの家の問題にすぎない 勝手に引きずってるんだろうに 他人の人生の問題まで背負って罪悪感感じてんのか 優しいのか目出度いのかバカなのかわからんが、おまえには関係ないよ 心配すんな
よく古館(ふるたて)みたいなしたり顔の奴が 生きたくても生きられない人もいるんだからとか言って 自殺はだめだとか言ってるけど、それはまったく別次元の 話なんだよ。 悩んでる人は闇の中にいるんだから普通の精神状態じゃないんだよ。
860 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:00:11 ID:fM69dnUl0
もし教師がこのスレ見てたらお願いしたい事。 イジメ発見した時、「イジメは良くない」って説教するのではなく(意味ないから) いじめられっ子の良い所を見付けてあげて。 忙しいだろうけど、かまってあげて。皆の前で褒めてあげて。 先生が見方だって、言葉じゃなくて態度で示してあげて。
861 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:00:29 ID:gilwHr+b0
>>825 このドッキュンが!
ってかみんな虐められた経験者ばっかりかよw
皆武勇伝あっていいなぁ。
俺は部室で強制M字開脚(半裸)やられたけど、暴力でやり返したことなんてないなぁ。
だってこえーじゃん?
「ケツに電球いれたろか!?」とかってチョー怖いじゃん?
電球割れたらもううんこできないカラダになっちゃうじゃん?
結局俺に出来たのは「タカノ先生とサカタは部室で交尾している」
って怪文書をばら撒くことだけだったな・・・
効き目はそれなりにあったけど、まぁ学校の怪談レベルだったっけかwwww
>>834 いじめ撃退マニュアルは、いじめられっ子とその親は、
是非読んでおくべきだよね。
実践するにしろしないにせよ、
「いじめられっ子=ミジメな劣等者」みたいな価値観に
とらわれて凹んでいる子には、きっと大なり小なり、目からうろこだと思う。
863 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:01:02 ID:zKzmcAPG0
>>860 >皆の前で褒めてあげて。
なにその晒しあげ。
864 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:01:38 ID:S501fSFfO
まあ中学生の自殺って、遺書も子供っぽくて面白いし 叩く相手が明確だからマスコミにとっても扱いやすいんだろ 校長とか担任の晒し上げを楽しんで報道してるとしか思えん 自殺者の多数を占める中高年の自殺なんか借金苦とか内容がありきたりで 叩く相手も不明瞭だからそれほど話題にならない
>860 そういえば、いじめっこの親は躾けに厳しすぎるような人が多いと聞いたことがあるが 妙に納得した。 いじめっこといじめられっこは紙一重なんだよね SとMの関係っつか
866 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:01:53 ID:VKEH2od20
867 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:02:04 ID:ICvAMlww0
別に行かなきゃいいだけ。 他に学校腐るほどあるだろうに・・・ 死が選択肢に入ってる事が異常。 >798 ホームレスでも生きれる時代ですが何か?
いじめられるやつはどこにいってもいじめられる ってことはイジメはどこにでもある普遍的なものってことだよな
870 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:02:24 ID:URQXxGdS0
>>826 <アイコラばら撒いたり、ネット上に実名で誹謗中傷、ブログ荒らし、出会い系サイトに
登録とか基本でしょ。犯罪だけど。立証が難しい
この手のはこの前電車の中で女子高生がそういう事やってる奴がいる旨話してた。
とりあえず、「そいつ殺せよ」とけしかけておいたけど、
実際身近にホシが居る事は確実なんだから適当に目星をつけて殴る蹴るすれば
いいと思う。子供のそんな泥仕合にそれこそ警察はまともに動かない。
書類送検はされない。
子供のときは友達や親友がすべてみたいなところあるからなあ モマエラみたいに友達ひとりもいないぜなんて開き直れるほど黒くないから
873 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:02:40 ID:fM69dnUl0
874 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:02:42 ID:DJKJKRRR0
今、また1人自殺したか・・・
俺のクラスにもいじめられてる女の子がいた。誰にも言わず耐えていたようだった。 その辺りの時期にちょうど父兄で受けてくれる人いたらその人の仕事について 1時間ほど子供にお話をしてもらうってのやってた。 やってきたその子の親父は身長190a位で40近いだろうに明らかに鍛えまくってますって感じの刑事。 次の日学校行ったらいじめなくなってたw
みんな生き残ってよかったな。
>864 なるほどな 学校の先生は下手なこといえない立場だし 死者は反論できないし 視聴者も大胆な意見を言えないし 都合のいいネタってわけじゃん どおりで延々と報道してるわけだ
879 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:03:51 ID:KwcxfZQL0
アフォだな あの世なんて存在しない。こんな電波飛ばしてるから自称占い師だの事象預言者だのぬかしてる 糞老婆がTVなんかに移ってるんだろ。嘘吐きは全員に師ね
880 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:04:14 ID:gh8bljla0
ひたすら逃げる撤退魂が必要だな
881 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:04:38 ID:5qfWcJxnO
唯一無二のしのメッセージ
882 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:04:41 ID:zKzmcAPG0
>>867 簡単に転校できれば苦労しない。
子供がイジメられてボロボロになっているのに気付きもしない家庭に
そんな余裕があるとは思えない。
あなたにとっては死という選択肢は異常、でもそうではない人もいる。
ホームレスでも生きることはできます、でもね自らホームレスになりたがる子供がいると思いますか
自殺する子って大抵が「ごめんなさい」って遺書を書くじゃない? これってやっぱり自殺することで家族がどれだけ苦しむかが分かってないからだと思うんだ。 たぶんだけど、自殺しちゃうような子って、「誰も傷つけたくない」って思ってるんだよね。 だから最後の最後に自分を傷つけて終わらせようとするんだと思うんだ。 でもさ、誰も傷つかずに皆が幸せになる方法なんてないじゃん。 自分と、自分を大切に思ってくれている人の幸せのために、 誰かを傷つけるのは仕方のないことだよね。
884 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:04:51 ID:VKEH2od20
>>861 漢ってのは、いつか戦わないといけない時があるんだよ。
自分にとって、大事なものの為に戦ったその傷痕の数が男の器を決める?みたいな。
・・・なーんて、ちょっと格好付け過ぎちゃったかな。
885 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:05:16 ID:wVs8ksF30
>>866 たしかに褒めるだけではいじめる側の火に油を注ぐことになるかも知れない。
断固としていじめる側を糾弾して、いじめがいかに卑劣な行為であるかを説き、
身体を張って生徒を守らなければ。
886 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:05:25 ID:kBEjqJOt0
>>860 プラス、何よりいじめの解決のために努力すること、それをいじめられっ子に見せること、
その際できるだけたくさんの人を巻き込むこと、もね。それだけでかなり楽になる。いじめ
そのものを無くせるとは限らないにしてもね。
やられたら やり返す だよ 自転車捨てとけ 自転車が新しくなったらまた捨てとけばいい
888 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:05:41 ID:5iyfRnRJ0
自殺もある意味、種の選別ね
889 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:05:44 ID:yDKEZO62O
自殺の流行は9月下旬からだ 全て安倍政権のせいにしろ
890 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:05:54 ID:GMx8frHD0
とりあえず親の発言は見ててムカツク
891 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:05:57 ID:18FLPlbz0
どうでもいいが首吊りって寝ながらでもできるらしいぜ
892 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:06:31 ID:gh8bljla0
大人になればもっと死にたいことやら殺したいやつやらごろごろ出てくるぞ!
>>891 そりゃ出来るがな。
首の血管押さえて脳に血がいかないようにすればいいんだから。
894 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:06:54 ID:RJLHSd5i0
イジメにあったら、文科省に直に相談するか、 大臣あてに手紙を出して解決をお願いしたほうが死ぬよりいいんじゃね?
どんな時も
まずは、自分を変える事ですって言えばいいって
宗教勧誘のおばちゃんが教えてくれた。
>>859 みんあ大好き相殺論。
896 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:07:39 ID:AyuFD0tU0
>>887 やり返す、仕返しが出来る人間ならそもそも自殺しない
というか反撃しない人間を選んでいじめは行われるのだから
反撃すればいいってのは的外れにもほどがある。
897 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:07:41 ID:YupPKEZ20
マスコミって最低だな さすがマスコミ不人気就職 こんな世の中にマスゴミにいきたいっていってら笑われるよね
898 :
名無しさん@6周年 :2006/11/02(木) 00:07:56 ID:RQVuIfmp0
>>894 匿名で通報できたら効果あるかもね。
記名じゃ無理。
899 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:08:23 ID:1SeeeQBr0
いじめ程度で自殺すんなよ
900 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:08:55 ID:PqwxGyvn0
今回のこたえは数字のうえでは「よくない」派が圧倒的だったけれど、 応募しなかった多数のサイレント魔女☆リティを考慮にいれて決定させてもらいます。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 いじめはどんどんしたほうがいい。
901 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:09:36 ID:cDEPGaMO0
>>898 へ、文科省みたいな自分から遠いところにまで
匿名で通報?悪戯レベルじゃん。記名しなきゃ意味なくない?
902 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:09:59 ID:caWaRB0S0
自殺する人にもいろんな人がいるんだろうが やっぱ遺書とかを報道するのは間違いだろ そんな時間があるなら、例えほとんどの自殺しようと思ってる人にとって無意味でも 言わないよりは自殺はよくないって言う時間に使ったほうがいいと思う。
903 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:10:15 ID:IaNcMb940
「一度逃げたら一生逃げ通しの人生になるぞ!」と何人かの先生が力説していたが 実際そうだったよ。
904 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:10:15 ID:7m8Tnwn40
なあ、「死んでやる」と遺書を書くより「殺してやる!」と 書き置きして刃物持ち出すほうが解決が早いぞ? 死ぬくらいなら刺しちまえ。刺した所で未成年だし。 失敗した所で失う物は無いし中学なら前科にもならん。 相手の親とか学校も対処しないわけにはいかないし、 何日か刃物持って待ち伏せしたらいじめはなくなるよ。 もっとも、彼女はできないがw
905 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:10:20 ID:3Y358NK00
イジメっ子たちが困ってるのを妄想しながら死んだって あなたは困ってる姿を見ることができないんだよ? 「自殺」はイジメっ子たちを困らせると同時に家族を悲しませる 家族を悲しませてまでもイジメっ子たちを困らせて自分だけ満足したいの? そんな自己中なやつに死ぬ権利はない! 辛くても生きろ!!! つまらない、下らないイジメっ子のせいで家族が悲しむことになってもいいのか?
>>863 >>866 私は小学校の時に経験あるよ。
1時間かけて、私のいい(と思われる)ところだけをひたすら挙げて
いくという授業があった。
就職して2年目の職場旅行の宴会場で、女性職員多数の前で 四人から押さえ込まれ全裸にされて、 「まいりましたー。言うことを聞きます。」と言わせられたが、 あれはいじめだったのかなあ。 旅行の帰り、なぜか2人の女から付き合ってくださいといわれたが。
自殺しないで活動→地元民「厄介なこと始めやがって…」 自殺→テレビカメラ来る→地元民「いじめは許せん!校長ふざけんな!」 意味あるじゃん。
909 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:10:42 ID:zKzmcAPG0
>>902 だからさ、なぜ自殺はよくないの?
それをあなたは説明できるの?
>902 当然のように遺書を世間に晒すってなんなんだろ? 今までそんなの無かっただろ?
911 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:10:49 ID:tpCTPgzkO
いじめは少年法改正しなければなくならないんじゃないか どうせ法に守られてるって意識が少なからずあるだろう
912 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:10:59 ID:fM69dnUl0
>>885 教師が止めようといじめっ子を叱る程、イジメは陰湿になってくと思うんだが・・・。
そんな無駄な事するより、明るくて優しい、生徒の話をしっかり聞く教師になって欲しい。
913 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:11:04 ID:6AJkXRH80
いじめ対策として 学校のあらこちに監視カメラや隠しマイクを設置してはどうだろか。 いじめがエスカレートする前に対策をとれると思うが。
>>896 なんで反撃しない人間が反撃できないって決め付けるの?
916 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:12:04 ID:PqwxGyvn0
自殺はよくないって言うのとフリーターはよくないって言うのは似てますね 問題解決の助言になっていない 孫子でも読ませて、他人の陥れ方を教えたほうがまし
>>898 中央官庁って結構つまらないことでも対処してくれるもんだよ。
918 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:12:16 ID:5iyfRnRJ0
これからの時期は練炭に限るな
919 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:12:20 ID:VJNVleyl0
小学校の時、道徳の時間ってのがあったけどそこの時間を使って 教育すれば良いんじゃないか? ちなみにうちの学校は教育テレビを垂れ流してそれを感想文書くだけだったが・・
920 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:12:35 ID:gilwHr+b0
>>884 に痺れて憧れた。
ただ自分の肛門’大事なもの)可愛さに、怪文書をばらまくという卑怯この上ない、
そしてめちゃセコい手段をとってしまった自分の心についた傷跡の数々はどうすればww
俺って漢じゃないなァ・・・つくづく。
921 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:13:03 ID:kBEjqJOt0
>>882 気づかないのは、子供がそれを主張しないからだよ。親にだって子供の心なんか完全には
わからないんだから。死ぬ前にまず周囲に訴えるって選択肢があることを教えてやらなき
ゃいけない。そして解決のために親が頑張る姿勢を見せることが大事。
てか 事件の関係者が自らマスコミに意見言いまくるのって いつ頃からだったっけか 私が子供の頃は違った
>>896 的外れな訳ないって。虐められて糞が?思わないとそいつは頭可笑しいだろ?
自殺する位ならリーダに一発かましてやり返せって事だ
小さな戦争だよ虐めは?
924 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:13:47 ID:caWaRB0S0
>>909 説明なんて簡単にできないが
いいか悪いかで問われると悪いって思う。
それじゃ説明にならない?
925 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:13:49 ID:88l1bFWz0
苛めている馬鹿を一人ぐらい刺し殺せんのか? 自殺してみたって相手は名前も晒されずノウノウと生き続けるんだぞ。 やられたら三倍返ししる!せいぜい鑑別所暮らし程度のレクリエーションで終わる。 自分が死ぬくらいなら相手を殺せ。
926 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:14:03 ID:wVs8ksF30
逃げろって簡単に言うが、学校に籍があるかぎりムリだ。
928 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:14:37 ID:VKEH2od20
>>920 まあ、俺もみんなが寝静まった冬の夜に、一人コソコソ、ミカン持って外に出て
車にぶつけて、「キシシシ!」とかいってパジャマとサンダルで夜の街を疾走してただけだがな。
>>921 選択肢もなにも
親に知られるくらいなら死んだ方がいいと思う
930 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:14:54 ID:7m8Tnwn40
俺は実際に「刺してやろう」と思って刃物持ち出したら 雰囲気が伝わったらしくて、いじめは止んだけどなぁ。 いじめってのも結局は「弱くて逆らいそうにない相手」を 卑怯者が選ぶだけなんだよ。理由はいい加減で誰だっていいの。 刺したれ。死ぬよりはいい。 まあ、腕か背中辺りを狙え。できれば殺すなよ。
>>913 結局監視カメラが最強なんだよな。
>>920 窪塚はそんなことと引き換えで自分の肛門が戻ってくるならいくらでも撒くと思う。
卑怯大いに結構。
とにかく、いじめられっ子は、知識を持つべき。 いじめのメカニズムとか、いじめっ子の事情とか、取り巻く大人たちの 思惑とか。無知が無力を呼ぶ。
933 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:15:13 ID:MmIlLRNa0
美味しんぼ58巻いじめを許すな!より 山岡:いじめをする連中は軍鶏だ。雄はケンカっ早くてどっちかが殺されるまで闘う。 人間もそんな残虐性を持っていて、法律や道楽で残虐性を抑える知恵を身につけた。 だが、その道徳とか法律のタガが外れると人間は容易に残虐な行為に走る。俺の 知り合いの劇画作家の話だが、その男は小学1年生のときに右の股関節結核を 患い松葉杖をついて学校に行った。ところがその男を待っていたのは、同級生の いじめだった。差別語でからかわれる。頼りの松葉杖を、足で払って転ばされる。 殴る。突っつく。 栗田:ひどいわ! 山岡:さらにその男がこたえたのは、同級生の誰一人としていじめから救ってくれ なかったことだ。それどころか、いじめっ子に命じられるまま、一緒になって 襲ってくる。そのうえ、担任の教師も何もしてくれなかったそうだ。毎日その 男がいじめられているのを知りながら・・・ 好男:そうなんだ!僕もそうなんだ!同級生たちが、あいつらと一緒になって、 僕をいじめるんだ。 山岡:その原作者が好男と違うところは、闘うことを選んだことだ。どうせ死ぬ なら闘って死のうと心を決めたんだそうだ。 好男:足にハンディキャップがあったのに、いじめっ子に勝ったんですか!? 山岡:その原作者は言ってたぜ、おもしろ半分にいじめるのと、死ぬ気で闘うのと では迫力が違う。 山岡:一番いいのは学校を変わることだ。変わることができないなら、学校に 行くのをやめろ! 好男:ええ?中学は義務教育だよ、行かなきゃダメだよ。 山岡:勘違いするなよ。”義務”というのは、親や保護者が子供を教育する義務 のことだ。子供は教育を受ける権利があるだけで何も義務はない。
934 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:15:28 ID:zKzmcAPG0
>>924 ならないよ。
論理的に説明して。
あなたにとっては悪くても、自殺する人間とっては良いって言われたらどうするの?
935 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:15:35 ID:fM69dnUl0
>>922 それでいいんだと思うよ。
黙ってないで吐き出せ。どんどん議論すればいい。
耐え忍んで沈黙を守るのが美徳なんて社会は不健全。
>912 先生はいじめっ子に関わらずに、いじめられっ子に積極的に関わった方が良さそうな気がする。 いじめられっ子自身を変えないと、いじめは終わらないような気がするから。
937 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:16:48 ID:feg4+XBU0
あの世があったら自殺者はホッとしてるんじゃね。 もし、あの世が確実にあると知れたなら、現実からあの世に逃避する人間はもっと増えるだろうよ。 絶対に後悔しない選択肢だよな自殺は。それを選ぶ心理なんて想像も出来ないが、 あの世で後悔してる〜とか云ってるヤツの言葉には説得力がない。
938 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:16:51 ID:AyuFD0tU0
>>915 だから反撃しない人間を選んでるんだから
反撃されるわけ無いでしょう。
そりゃ中には例外もあるだろうけど。
>>907 それはお前のトランセル(とくぎ・かたくなる)が魅力的だったからじゃないの?
>>935 被害者の意見はすべて正しいように報道されますが
議論なんて出来るかね?
いじめに対して民事裁判をバシバシ起こせばいい
942 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:17:25 ID:uyN0Uowk0
被害者や家族は、犯罪者に仕返しをしろ 対象・いじめ加担者、学校、教育委員会を告訴、裁判 いやがらせで、県庁、警察までも告訴していい 被疑者が罰を受けないなら、自宅はわかりやすいようにペンキなどで マーキングされ、家族の氏名もネットで公開されても仕方ない。 虐め容認の親がマフィアや横領公務員、在日だったりする。 人ごろしなのだから、制裁は受けるべき。 欧米のように過去20年の虐め、性犯罪の被疑者リストを公開し、追跡すべきだ。
943 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:17:29 ID:cDEPGaMO0
>>927 いじめで一時転校って珍しい話じゃないけどな。
まあ、転校させても転校先でいじめられたりするクオリティの持ち主も
珍しくないわけだけど
944 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:17:35 ID:il56KmGk0
連鎖とか言っても原因がないと連鎖しないわけで
945 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:17:38 ID:F0yHtz//0
苛められたら、苛めた奴の家の前で「○○家の息子○○は陰湿な苛めをやっています。 謝罪しろと」拡声器で一日中がなりたてろ。家族の人間がノイローゼになるくらいしつ こくやれ。
946 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:17:47 ID:RLOT7UQV0
いじめをしているガキ共は学校、大人をナメているんだろうね。 ばれても、相手が自殺しても自分の身にはたいしたことは起きないと。 学校内の監視を徹底して証拠を押さえたら内申書に反映させるなど毅然 とした態度でこちらが本気であることをわからせる必要があるんじゃないか。 いじめ首謀者に将来を棒に振るか、いじめを続けるかの選択を迫ればよい。 カメラをいっぱい設置してもいいし、スーパーの万引きGメンみたいなのが いてもいい。 とにかくガキ共に「これはヤバイかも」と思わせないと減らないだろ。
>934 横レスだが 親・親戚・恩人・知人を悲しませることは悪いことだと思うが 記憶は消えない。残った人は死ぬまで立ち直れないよ
重要なのは、いじめをカミングアウトするのは 恥ずかしいことじゃないということを伝えること 親や教師は絶対に見捨てたりしないということを 伝えること。 昨今のいじめ報道は校長や教育委員会なんか 子供には全然与り知らない連中を追求するばかりで いじめの解決なんて2の次だわな
949 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:18:22 ID:5iyfRnRJ0
経験上から言うと、1回ガツンとやれば相手はいじめてこないと思うぞ 逆にしっぽ振ってきたからなw そんなもんだよ、いじめてる奴の根性なんて いじめを甘んじて受ける必要なんてないんだよ
950 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:18:54 ID:3Y358NK00
>>925 素晴らしい意見
刺すのさすがにやりすぎだけど
いじめっ子の一人をボコボコにして家に引き篭もるくらいしてもいい
問題になるだろうけど自殺に比べれば大したことではない
山岡ってマジ友達多いよなあ。 本人も大手新聞社員だし、医者、研究者、劇作家、料理人、芸術家、銀行員…ありとあらゆる友達がいる。 親父は日本を代表する芸術家。美人な奥さんのお祖母さんは企業家で現会長みたいな奴と親交がある。 あいつはすげえよ…。
952 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:19:09 ID:F6ROAtMb0
>>935 自殺議論がエスカレートして、マスゴミがこれ以上に過剰報道すれば
間違いなく、自殺者増えるよ。
それでも、健全だって言える?
953 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:19:18 ID:zKzmcAPG0
>>947 それが死ぬ人間にとって、どういった枷になるんですか?
死ねば関係ないでしょ、残された人間のことなど。
954 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:19:34 ID:b3arzPtt0
>>882 >簡単に転校できれば苦労しない。
やる前からやれないと決め付けること
これがいじめられっ子を産み、いじめられっ子を自殺に追い込む
>あなたにとっては死という選択肢は異常、でもそうではない人もいる。
じゃあその考えを変えればいい
>935 いや 940も言ってるけど、一般的に気の毒だとされる立場にある人には マスコミといえども忌憚のない意見を言えるもんじゃない 公正な報道をしにくくなるから、益になるとは思えない
956 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:20:20 ID:WWY+9/4EO
俺も昔はよく死にたいと思ったが、童貞だったので 死ぬのはせめてセックスしてからじゃないと死にきれなかった。 童貞を捨てた今でもよく死にたいと思うが、セックスの快楽が俺を引き留めるので なかなか死ねないでいる。
957 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:20:22 ID:Ehg7bSuq0
筑紫哲也はあえて自殺報道してないっていってたよね。このスレ立てたの筑紫さんの信者でしょ。
958 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:20:59 ID:fM69dnUl0
>>936 そう。
俺がいじめられてる時思ったのは
「誰も味方がいなくて1人っきりなのに、どうやって強くなればいい訳?」だったな。
先生1人でも、味方がいれば生きていけると思う。
959 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:21:00 ID:feg4+XBU0
>>949 極一例じゃないか。相手が複数だったらマットにくるまれて殺されるかも知れないのに。
俺は反撃するときは、半端にやっちゃダメだと思うがね。
960 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:21:11 ID:kY1hNrm10
>>948 いじめがあってもその校長なり教育委員会が隠蔽しまくるんだけどね。
なにしろいじめによる自殺者0だからね。発表によると。
961 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:21:51 ID:caWaRB0S0
>>936 倫理的になんて俺には無理だが
そんなのが説明できるなら自殺はもっと減ってるだろ
それにどうするのって言われても、それは人それぞれに言い方も変わってくるだろ
自殺しようとする理由もそれぞれだし
自殺って意味の幅が広すぎるしね。
ただ、もしそこで思いとどまって結果的によかったって後で思えるならいいと思うけどね。
962 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:22:00 ID:zKzmcAPG0
>>938 反撃しないのは単にしないだけだろ?
お行儀良くしてないで反撃すればいいと言ってるんだよ。
964 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:22:45 ID:rfekqWEn0
いじめられる奴は、どこに行ってもいじめられる なんて事は無いと思うけどなぁ。 まぁ、どんな環境に適応できる奴と、そうでない奴の差ってのは有るけど。 俺の会社じゃ、どうしようも無い程に嫌われてて職場で総スカン食らってたような奴が 配置転換してみたら、見違えるようにコミュニケーションができるようになった。 なんて例をごまんと見てきてるが
>>937 > あの世があったら自殺者はホッとしてるんじゃね。
いや、あの世があったら「あいつ自殺らしいぜ‥きもいな」って話になるだろう
966 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:22:53 ID:nE96O6tj0
>>960 だから隠蔽しても無駄になるように証拠を残す必要があるんだよね。
別に自殺しなくても証拠を取って教育委員会とマスゴミに送りつけてもいいけど。
実は、今は死に時なんじゃなくて、今こそ、逆襲の絶好のチャンスなんだよね。 学校は連日のニュースで確実にビビってる。教育委員会からも 「小さな芽も見逃さず云々」って、通達が来てるはずだし、PTAとかも、 「うちの学校は、うちの教育委員会の管轄は、大丈夫ザマスかっ?」とか、 ヒステリックに学校に質問してるはずだし。テレビやマスコミで、 連日吊るし上げられる校長を見て、墓穴を掘るまいと戦々恐々のはずだし。 だから今こそ、「はーい、俺も今、いじめられてまーす!!先生たち、なんとか してくださーい!!」って挙手したら、騒動以前よりも、確実に、学校側の 対応が手厚いはず。
968 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:23:15 ID:Euuye/2r0
自殺はヒロインにもヒーローにもならねえよ。 いい子になって死んじゃねえって言えるぐらいやれ。 お涙ちょうだいでやってる奴は万死に値する。 福澤ぁおまえなぁ・・・
969 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:23:22 ID:VKEH2od20
反撃は危険だ。もっと頭を使え。 陰湿なことをやられてるんだから、陰湿にやり返せばいいじゃないか。 悪いのは向こうだ。
970 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:23:22 ID:VGw06Mzm0
今度は植物になりたいなぁ
マスコミも自殺の追及するヒマがあったら いじめられてる子に少年院覚悟で事件起こすようにメッセージをだせ 翌日からいじめなくなるよ 命かけてまで、いじめするやつはいないから
972 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:23:45 ID:kBEjqJOt0
>>929 なんで?いじめられっ子であることは恥でも何でもねえぞ?俺は学校公認のいじめられっ子
だった。公認になっちまうとそれなりに楽になるよ。
973 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:23:48 ID:k4WqrMzDO
死にたい奴は自殺して、マスコミはそれを報道。 何も間違ってない。 ここで連鎖を止めようとして、自殺報道やめたら糾弾するやつがいなくなる。 いじめられる側が我慢して生き続けても同じ。 自殺は過激な意思表現で、それを世間が正しく受け止めれば良い話なのでは?
974 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:23:56 ID:caWaRB0S0
>953 死んだ人間の気持ちなど今や誰にもわからないのに なぜ死ぬ人間の立場にならなければいけないの? 私は生きているので、生きる人間の立場で考えることしかできません。 自殺を容認する気は無いし、自殺は周囲の人を傷つけると言い続ける。
976 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:24:09 ID:MmIlLRNa0
好男の母:自殺を考えるくらいなら、私たちに相談してくれればいいのに、 こんなに皆様にご迷惑をおかけして、恥ずかしいやら、申し訳ないやら・・・ 山岡:迷惑とか、恥ずかしいとか、言っているときじゃないでしょう! 専門家の先生はこれから彼をどう助けていくつもりですか? 教育評論家:それはまず、早く学校に復帰させることです。そして担任の先生に 協力してもらい好男君のいじめがどの程度のものかはっきりさせる。次にいじめ が事実であるなら、相手の子供にいじめをやめるよう担任から指導してもらう。 山岡:それじゃ、好男は死ぬしかないな。 教育評論家:何ですって? 山岡:それじゃ好男の訴えてることは、信じられないと言うのですか? 教育評論家:いや、それは手続きみたいなもので・・・ 山岡:教師にしてみれば、一度説教したら義務を果たしたことになるので、好男が 自殺しても自分の責任でない、といいわけできる。 教育評論家:それは素人の感情論だ。教師というものをバカにしている。感情に走ら ずに多角的に手を打って、話し合いで解決することが、子供の将来のために大事 なんです。 山岡:お父さん、お母さん、好男を今学校に返したら高校どころか死んでしまいますよ。 教育評論家:素人はすぐに、そんな極端なことを言う。いじめられる子のほうにも問題が あるんです。いじめの問題を一方的にとらえてはいけない。 山岡:ふざけるな!いじめられる側にも問題があるなんて言わせないぞ!少なくとも 日本の場合、問題があるのは100パーセントいじめる側だ。日本のいじめは、強者が 弱者を、それもひとりを大勢でいじめるものだ。大勢の強者にたったひとりいじめられる 弱者のどこに、問題があるって言うんだ?それは弱いのが悪いと言っているのと同じ じゃないか!
977 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:24:36 ID:qGugfiyz0 BE:144554562-2BP(7)
非常に残念な結論ですが、 いじめ = 民主主義 です。
978 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:24:42 ID:5iyfRnRJ0
「自殺」って何か後ろめたいよな もっと本人の意思を尊重するような呼び方にするべきだよな
自殺をするぐらいなら、いじめっ子をやるべき それぐらいできるし、チャンスはいくらでもある。 あとは、復讐する気持ちを糧にして偉くなって 社会的に抹殺するか・
980 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:24:46 ID:kY1hNrm10
>>966 そうだね。
ICレコーダーとかに録音して第三者に聞かせるのが一番いいと思うよね。
>>938 なんかね反撃しない人間はなにも出来ないって言うことから議論が始まるのは
よろしくないような気がするんだよね
>>935 おれもそう思ってた
一度、考えを深く構築させて行くべきと
>>952 自殺して、その虐めた張本人は葬式で笑ってるって
報道すればいいんだよ。
983 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:25:51 ID:gilwHr+b0
>>945 ひっこーし!ひっこーし!!
イジメは引越し・しばくぞ!!
キ印を装うってのはいい手かもしれない
俺と同じ虐められっこオーラ持ってる生粋創価はいじめられなかったっけなー。
なんかさ、普通に大作がどうのって話を囁いてくるの。
あとまさに邪気眼めいた妄想を口走るやつも避けられてた。
984 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:25:53 ID:b3arzPtt0
>>962 いじめの本質を理解していないのはお前だ
いじめなんてなくなるわけがない だから環境を変えるんだ
自殺を選ぶいじめられっ子はいじめっ子と同じ、残された人間の気持ちを分かろうとしない
他人の苦しみや悲しみの分からない人間ってことじゃないか
自殺を肯定してはならない
自殺を肯定する人間はいじめっ子と同じ
いじめは人間の世の中である以上なくならない
だからいじめはなくすんじゃなく、止めるもの
いじめを止めるには
いじめられっ子の立場を払拭するため強くなるか
親や教師等、もともと今の自分より強いものを頼るか
いじめが起こっている状況から逃げるか
それしかない
強くなることも、頼ることも、逃げることも負けることじゃない
負けることは自殺することだ
気づいていない人間には自殺以外の方法を教えなければならない
周りの大人や子供、そしてマスコミが教えなければならない
絶対に自殺を肯定してはならない
最近のいじめには自殺に追い込むのが目的でやってる場合もあるのかな?
マスコミの報道の仕方が自殺を誘発してる 反省しろ
辛かったら闘え。闘わずして逃げるな。 逃げるのは闘ってからでも遅くない。
988 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:26:35 ID:Ehg7bSuq0
山本モナさんは、強く生きてる。尊敬するよ。
中央線自殺連鎖の時と同じループにはまっちゃってるよな… メディアはあのときの教訓を全然活かしてない
過去、バイト先でいじめられたときの話。 俺、バイト先の上司に下らないことでネチネチいじめられたので、 辞めると決めたとき、会社の役員に辞めることを報告すると同時に 辞めると理由になったそいつの行動、言動を全て報告してみた。 (シャツ中に入れたボイスレコーダーで録音しといた) すると役員の人は、人手がいないから、そいつを異動させるから君は 残ってくれと言われた。 他の社員たちもその上司を物凄く嫌っていたので、よく言ってくれた。 当然おまえは辞めるの撤回だよな。と言ってくれたが、 そいつは異動になるだけで辞めるわけじゃない。迂闊に職場に残っていたら 後々禍根を残しそうなので結局バイト先は辞めた。 だが結局その後、その上司は降格されて異動されたと後で社員の人から 教えて貰えた。 いじめられる側は反撃するといってもこの程度だが、何もせずに辞めるのも つまらんからな。
991 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:26:54 ID:URQXxGdS0
<自殺をするぐらいなら、いじめっ子をやるべき 「自分が絶対に正しい」からどんな殺人も正当化できるのに、 それでは同じく罪人(キリスト教的な)になってしまう。 行いを正しくして、正しい暴力を振るえるようにすべき。 アメリカに見習う点は多い。 「ただしければ、どんな虐殺だって、して、いいんだ。」
生き続けろといった奴らの誰も自殺志願者の人生に 責任もってくれるでもなし。 選択するのは本人だよ。結局は。
993 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:27:05 ID:tpCTPgzkO
いじめっ子っていう犯罪者が法に守られてるのが問題なの
最終手段として教員室で自分はB出身者だと言うというのがある。 その一言で学校中が吹き飛ぶ。
995 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:27:16 ID:zKzmcAPG0
>>975 死んだ人間じゃない、死ぬ人間です。
あなたがやっているのは、あなたのエゴの押し付けでしかありません。
死のうとしている人間を受けとめようとしない限り、何も変わりません。
我々が本当にいまやらなければならいことは
自殺しようとする人々を変えることではなく
自殺したくなる環境を変えることです。
いじめっ子 校門出れば 犯罪者
死ぬなら相手をむちゃくちゃしてやれ 放火でも、殺人でも、突き落としでも、モノ隠しでも テープとって、ネット上に放流でも いくらでも反撃の方法ある
998 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:28:15 ID:3Y358NK00
いじめの自殺って自分が楽になりたいからするわけでしょ? そんなの卑怯 ガキが勝手に死んでいいわけがない
999 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:28:25 ID:nE96O6tj0
>>963 喪舞にも他人はできることなのに自分はできないことってない?
それを「しないだけだろう。すればいいじゃん」と言われたらどう思う?
>>980 ノートに事実を記録しても十分証拠能力あり。
日時とされたことを淡々と書くだけだから作文が苦手な人でも
比較的書きやすいと思う。
心理的にはツライだろうけどね…。
1000 :
名無しさん@七周年 :2006/11/02(木) 00:28:26 ID:fQfWpEla0
いじめ防御策の一つとして以下を勧める。 1回目は(あれ、なんだろこの態度。でも気のせいかな)と思い 2回目は(気のせいじゃないな。何か悪いことしたかな)と思って 相手にどうして無視したりするのか意地悪いことをするのか聞いてみる。 でも3回目にやられた時は、受けて立て。
1001 :
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