みずほトラストシステムズの新人SE自殺　東京地裁は「過労自殺」と認めず

まだ、そのなんだ終身雇用が残ってるようないないような頃の事件だな
今は派遣業界のおかげで（せいで）企業価値、労働価値が下がりすぎて
ドシドシ自分から辞めちゃ休暇とってまた仕事してってサイクルだもんな
どっちがいいんだか・・・いや、どっちもダメだなｗ

あれ？同い年か１個下か。俺が院出た年だな。２浪か。
俺も最初のところ２週間休みなしとかの連続で、
休日も頭痛で起き上がれない生活になって、
ヤバイと思って半年で辞めた。（当時業種違うけど）

>>417
PGじゃなくてSE（今はSIって言わないのかな）の範疇だとコーディングや操作までできなくていいから
通常使うあらゆる言語、OS、機器の利点、弱点は把握しておいてほしい。
最悪できなくても宿題出したら２日位で把握して提案してほしい。
なんでもかんでも馬鹿の一つ覚えで設計する奴が多すぎる。

SEってプログラム言語とは縁もゆかりも無い物流屋でしょ？
SEが取るべきとされる情報資格試験にも言語なんか出てこないし

>>440
昔、同じように徹夜でプレゼン資料を作ってた
空が白んできたがまだ資料はできなかった
約束はAM10:00
とても間に合いそうもなく、どう誤魔化すべーかと考え始めた
そのとき、突然激しい揺れが襲い、椅子にふんぞり返っていた俺は
危うく投げ出されるところだった
揺れが収まって周りを見回すと、事務所のほとんどの机の上はぐちゃぐちゃで
引き出しはOPEN状態と酷い有様だった
マシンルームに行くとあちこちで機器が傾いていた
営業時間になってもお客さんとは連絡が取れず、
行こうにも電車は動かなかった。まぁ燃えていたら動くわけはない
結局、お客さんと連絡がついたのは３日後、
プレゼンは２週間後に延期になった

俺の阪神大震災の思い出

彼が銀行のシステム作ってたのかどうか知らないけど、
業務システムって言語仕様とかマシンスペック云々の話じゃないんだよね。
文系の人々が長年かけて作り上げた複雑怪奇な業務ルールを乗せることが仕事の本質なわけで。
理系なのに文系の頭の中を理解し、別の理系が作った環境に乗せるという、ここに無理が生じるわけで。

それに仕様とか言うけど、メーカだって１００％把握してないよ。特にオブジェクト指向以降の環境は。
豪傑の職人が全てを把握しなくても次々にリリースできるっていうのがオブジェクト指向の利点なんだから。
それに、マニュアルも１００％書かれてるわけじゃないし。トライ＆エラーで探す用法はいっぱいある。
言語自身のバグを避ける方法を編み出す必要に迫られる場合もある。

あ、そういう話じゃなかった？

>>445
業種によるんだろうが、金融系だったらシェル（スクリプト）とか、
ソフトウェアのインスト設定とか位（結局スクリプト書く派目になる）だったら
SEもやる。最上流の人間以外は・・・。

というか、その位は最低できないと設計書書いたり、読んだりできねぇじゃん。


>>447
文系とか理系とか関係ねぇと思うぞ。
ぶっちゃけ、やりゃ誰も出来る世界だし。

メーカー云々というより、管理能力（例えば、交渉術
（時間とか予算とかちゃんと引っ張ってくる能力）とか、
スケジュールがちゃんとかける能力、あと手を抜く、タスクを減らす、
自分の出来ない事は回避する能力）とか人付き合いの方が大事だと思う。

>>447
ＳＥはほとんど文系だと思うが
特に金融系とかはその傾向が高い

文系ＳＥの話か…それはそれで、業務知識や交渉には強いけど、設計が下手なんだよね。
せっかく文系なんだから経営コンサルになればいいのに。
経営コンサル→理系ＳＥ→ＰＧ
これ最強。（コンサルもいろいろ悪評あるようだけど、監査法人系の真面目なコンサルね。）

10年前か
この頃は今以上にPG　SE　PLの区別が曖昧だったから
多分プロパーの社員＝SE（単価が高く取れるから）という理由だけで
肩書きがSEになってるんじゃないか

派遣が今ほど盛んじゃなくて派遣PGも少なかったから
実際の仕事内容はPGあたりだろう

昔の偉人達、今の４０代あたりの人たちの作ったシステムって、かなり複雑だな・・・。
取り扱いマニュアルがファイル２４冊分って・・・・。
誰かデータにしてよ！！！俺は、忙しいからイヤだよ！！！

>>350
そもそも教育費に資金を回すところが極少数だしね

やっていけそうもないなら辞表書けばいいのに、痛ましいな。
本人の感情はさておき、新人に責任はとれないし
ふつうの企業は死んでわびらとかも言わん。

IT土方って、何歳まで続けられるの？

上司も辞められると点数に響くか頭数に影響がでるから引き留めようとしたのかなあ
ちょっと転職雑誌めくってれば辞職は拒否できないって知り得たんだろうけど何せ新人だからね
余程精神的・時間的に汲々だったんだろうけど気配を読めない上司で大変だったんだろうよ
試用期間で本採用取消にしてくれてたほうが本人の為だったのに（合掌）

>>455
せいぜい３５

27歳ニートだけど>>1には人生において勝った！
出来るだけ働かず3年も長生きできた！

最近、めんどくさくなってきたから
出来る事も出来ないって言って、仕事断るな・・・

>>458
働きなさい。

というか、気味みたいな人がいなくなったほうが世のため人のため

そういえば、なんで落伍者って決め付けてる人がいるのかな？
入社半年ってまだ職場慣れの期間で、向いてるか向いてないかも分からないんじゃ？
半年は軽く手伝いさせて、その後負荷をかけるようにしたら、結果が全然違ってたかもしれん。

逆に適性有りと判断されてたんじゃないかなあ
本人は苦痛かつ自己評価低かったんだろうけど

すぐに文系だの理系だの言い出す奴がいるけど、文系・理系を肩書きに出来るほどの
レベルまで修了してる人間ならば、そもそもSEなんてやってるわけがない。

そうだなあ、そういう偏見との戦いでもあったな。
この業界にいると、誰も俺の数学偏差値が８０以上とは思わない。
最近は立場も多少良くなって来たけどね。やっぱり、いつか足を洗うよ。

>>464
> この業界にいると、誰も俺の数学偏差値が８０以上とは思わない。

ガッコの勉強と実務は使う脳みそが違うからねえ。

数学的センスは要求されると思うけどね。あと人間力かなｗ
実務は一子相伝なところあるから環境に左右されやすいし

>>466
数学的なセンスは必要だが、会社が評価するのは会社にとって利益があるか無いかであって
数学の偏差値の高低ではない。

なんて事はわざわざ言うことでもないのだが…
「誰も俺の数学偏差値が80以上とは思わないから足を洗う」
この頭の弱さは、数学的センス以前の問題じゃね?

ＩＴを希望するにしても金融系はやめとけ
金はそこそこ良いが人間扱いされないぞ

医療系も白い巨塔で大変だお

>>467
いや、足を洗うのに儲けとか「会社の評価」とか関係ないよ。
給料は十分もらってるが金だけで生きてるわけじゃない。
（そもそも、給料には窓口公務員で言うところの危険手当のような考えも含まれてると思う）
この業界にいるからには絶対に馬鹿に違いないとか、
無理矢理捻じ曲げて難癖付けて、いちいち無意味な喧嘩売ってくるとか、
頭も性格も悪い人が集まってるから、面倒臭いし嫌になるんだよ。

ちなみに、誤解があっちゃいけないけど社内はもちろん
同業者（開発会社）にもあんまり癖の悪いのはいなくて、
ユーザや、ＰＭ専門（？）の怪しげな業者に癖の悪いのが多い。

自民党に投票しない香具師は、まじ売国奴。
自民党支持は、国民の義務だお。

民主党は不倫ばかりしていて、国民のことを全然考えてない。

自民党の方がクリーンだな。
ヤリチン民主党は自爆しろ。



この家族は共産党の匂いがする。
地裁、会社側ＧＪ！！！！！！！！！！

メーカーの子会社で主に親会社の製品の下請けやってます。
前は携帯の上モノやってて、今は別の製品のドライバ作ってる。
思うのは「ハード屋さんって優しいー」だな。
携帯なんていかにバグ処理をヨソに押し付けるかの戦いだった。
ソフト屋やってると性格悪くなるよマジで。

50 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:16:09 ID:xu4shl8x0
会社も１度目の退職届が出た時点で受理してやればよかったものを･･･
夏休み程度の休暇じゃ治らんよ。

96年4月　　　安田コンピュータサービス（当時）入社
　　5月20日　集合研修終了営業開発部での現場研修開始
　　7月1日　各種実務プログラム作成・修正が本格化
　　7月末　　体調不良を訴える
　　8月半　　ば受信共通・制御チーム配属
　　8月終　　病院受診。精神安定剤等処方
　　9月11日　退職届提出。慰留される
　　9月13-20日 休暇取得（夏休み含）
　　9月19日　部長等が自宅に。その後ファミレスで面談
　　9月24日　再度退職届提出。９月末まで出社を命じられる
　　9月26日　自殺。享年24歳

>>462
適正なんて考慮しないよ。
辞めさせなかったのも金になるから。
仕事が無いとすぐに首になるが
仕事があるとどんな手段を使っても退職を阻止してくる。

奴隷として産まれて来たら一生、奴隷ｗ
組合味噌糞いってる自民、参議院の山本一太何とかしろよ

格差社会賛成だ、まさに奴隷社会だｗ

奴隷かねぇ。
いい生活させてもらってるが。
フリーは最高だ。

>>474
入って１年もしない内に自殺してるのか。
４ヶ月じゃ、普通にやってても使い物にならんと思うが・・・
入って４ヶ月だったら、
俺の場合だったら、スクリプトようやく書き始めたくらいだったと思うが・・・

自民党の方がマシ

民主党は不倫ばかりしている、ヤリチン政党

＞入って４ヶ月だったら、
＞俺の場合だったら、スクリプトようやく書き始めたくらいだったと思うが・・・

　ｳﾗﾔﾏｼｽ･･･

入社半年以内に自殺するほどの仕事を任せるとはどうかしている。
のかそれともやっぱりこの新人ＳＥがおかしいのか。

どういう仕事任せたんだろうなぁ。
最上流もいいところだと思うんだが。

>>475
金に出来るか？新人なのに。あーでも、１０年前だったら、
滅茶苦茶金動いてそうだな。

会社が潰れたので、就農することにしました。
ＳＥやＰＧなんてもうやらん。
と思ったが、個人で仕事請けて食いつないでるのが現状。
はやく農業へ完全移行したい。

会社が嫌で辞めることもできない、ってなったら失踪するのが先だと思うんだかなぁ。

一足飛びに自殺ってのもどうなんだか。

むしろ新人は仕事量を自分で把握できないから
やる気のある人はドンドンひき受ける。

ＳＥじゃ所詮、たいした事しないんだかｗ

つか、これＳＥじゃね〜だろ
どんなでかい会社でも、いきなりＳＥはやらせんだろ
どこも２年位はＰＧで修行させるし
ＳＥのほうがある意味楽だしなｗ

だからSEPGは辞めとけとあれほど

過労で死んだ例の教師には公務災害認定されるのかな？？

>>485
いや、いきなりのところもあるぞ。
俺もしょっぱなからだったし。
まぁSEっていっても色々あるからなぁ、
件のとか、銀行系列レベルのSEだったら、常駐に丸投げだと思うが。

>>487
まあ、死んだ本人には関係ない話だし
労災認定しなければ自殺が減るって話でもない。
ペナルティーを受ける側の死はずるいけど
認定されるんだろなｗ

>>485
ＰＧくさいが･･･いきなりＳＥをやらせる会社はある。
ＳＥという肩書きで、下請けのＳＥやＰＧにおんぶしてもらうのさ。

こんな事だから文系、理系より体育会系が重宝されるｗ