【経済】 "民と官" 郵政公社、トヨタ式に混乱…トヨタ「彼ら、デタラメ」、郵便局「労働強化で腰痛など続出」★３

>>713
殆ど区分けのバイトが深夜までやってました。
今は知らないけど俺の時はギリの人数で集配
郵便局とは別の場所に集配所を設けてやってなかったし
他の郵便局は知らない

集配車で運ぶ職員が一番多かったが、バイトは寒い思いをしてたんだよ。

>>715->>716
今猿（コンサル）コンサルタントの略。
企業の体質改善、業務の全面見直し、などを旗印にやってきて、
一日当たり１０万とかの料金を取るが、現場からは、今しかみてない、
明日のご飯食べれなくなくる。自転車操業しろって話か！？
と、呆然とするような稚拙な意見しか出せない猿が多いので、
今猿と書く。

一番有名な事件は、ボストンコンサルティンググループが、
百貨店業界に提案した「全百貨店共同出資の、全百貨店共同仕入れ会社の設立」

どっかの百貨店の社長に、
「百貨店の一番の売りは、他の店舗に無い品揃えで個性出す事なんだが、そこはどうなる？」
と質問されて、答えられず頓挫。

こう言うのが、今、いろんな企業に入ってる（ｗ
犠牲者は、富士通とか、耐震偽装のホテル郡とか、数え上げたらきりが無い（ｗ

>>683

まあ、そういうことだろうね。
或いは、今は公社の縛りで出来ないかも知れない成果主義報酬について
「民営化後の貴方の収入はこういう理由でこうなる」という形で各自に渡して
動機付けを行うとか。

トヨタ系が嫌で郵便局に来たのにトヨタの波が・・・てかマジでトヨタで働いてみると良いよ 報道では伝わらないセカイがよくわかるｗ

まあ郵政は数ある改善のための施策の中から精査してトヨタ方式を
チョイスしたわけではなくて、最初にトヨタ方式がありきだったわけだ。
製造と流通の違いがあっても何を改善したいのかが的を射ていれば
それなりの成果はあるだろうにね。

>>711
日産は販売額が猛烈に減ったけどコスト削減で営業利益は大きく減ってないから
役員とか安心し切っちゃってるんだってさ。
やはり遅かれ早かれだったけど日産は潰れる運命だと思う。
危機感が無いよ。

つうか郵便事業のシェアを黒猫に奪われてどうするんだろうね？
まあ今の俺の仕事とは無関係だから別にって感じなのが本音。
基本的にメールか電話で済むしね。

>>724
今猿って失敗すると公務員みたいな言い訳するんだよね。
言われた事やっただけって。

卑怯者だと思う。

トヨタ≒創価学会

郵便局がトヨタに頼ったのって
はやり「中部空港」と「万博」の成功例で飛びついちゃったんだろうね。
でも、確かに上の２例だけは貴重な成功例なんだから
今後、地方空港建設（静岡とか北九州？）はトヨタに任せても良いかも。

盗用多

＞数ある改善のための施策の中から精査してトヨタ方式を
＞チョイスしたわけではなくて、最初にトヨタ方式がありきだったわけだ

ヤクショデハヨクアルコト

まぁ、こういう馬鹿みたいな体質を改善しないとダメなんだよね。
役所ってそういうところ。上が（・∀・）ｲｲ!って思いこんじゃうと
何言っても無駄でそのまま予算が付いて強行しちゃうｗ
馬鹿が上にいるとそれはもう地獄。
良い奴が上にいればそれなりに回るんだけど、世の中良い奴だけ
が昇進するとは限らないからねぇ。

年賀状イラねw

指導員を入れる際はトヨタの奴隷工も一緒に納入してください。

何でも利益優先、効率優先にすりゃ良いってもんじゃない。
株主＝湯田公と鮮人層化が喜ぶだけ〜。

郵便の量って一定じゃないからな
生産量があらかじめ決まってれば
工程から全て予測通りにできるんだがね
歩数まで管理しても意味が無いわけ
意味の無いシステムは信用されないし使われない
現場の人間を動かせるほど効果が無かったって事だよ

某ファーストフードも秒単位で計算して販売計画立てたが
計画倒れに終わった
客の行動はランダムで計算どおりにいかなかった
しかしそんなのは現場で客に接していれば誰でも解る事だ

高学歴バカの典型的思考なわけだな
理屈上の結果で全てを把握してると思い込み現実を認識できない
人間をシステムに適合化するって発想がそもそも無理があるのだが
高学歴バカには全て計算通りに行動するのに快感を得ているようなのが多いんだ
そういうのがトップに立つとわけのわからんこと始めて大概は失敗する

いや、でも漏れでも嫌だなトヨタ方式は
見せ掛けだけの配置なだけで
要は、何分以内に完成させろ、できなきゃ悪いのは喪前らだ
との押付けなんだろ
誰がやっても出来る時間にしなきゃ
高齢化にも配慮してるのか？

一度、トヨタの期間工経験者に配達業務をさせるのはどう？

これまでの経緯を読む限り
全ては長年にわたり公金を使い込んできた
特定郵便局長が悪いな

>>737
今猿に北海道冬季のみ５年やらす方が、本物のコンサルティングすると思う。
後、奥田にも。

泣き言いうのが早すぎだろ？
ポストマンの連中は柔だな

>>713
しかし生産性では学生バイトのほうが職員より遥かに上だったりする。
職員にかかるコストより学生バイトのほうが三分の一以下のコストだから。
職員は学生バイトより三倍は仕事しないと生産性で学生バイトと並べない。

２ｃｈでスレ立てた方が早かろうに

>>738
公金って・・・まだそんな事言ってるのがいるのか

>>738
その手のワンパターンすぎる話題逸らし飽きた。

民営化が決まる前から、都合が悪ければ彼らを叩いて誤魔化してたろ。

いっそのこと民営化すればいいじゃん！

>>743
ニュー速でなれあってるしｗｗ
キモ過ぎｗ

外務が人員不足なら、期間工に優先採用の話を持ちかけるべきだった。あいつら喜んでするぞ

>>729
そりゃあ失敗するわけない
親戚のおっちゃん万博へ２０回以上は逝ってる、これも仕事なんだよとボヤきながら

ごたくはいいから
収益をあげろ！テメーら！
ってことでFA？

>>71
それも普通だと思うけど。背水の陣で必死なんだろ、安藤も。
安藤の必死はわかるとして、おまいらのその必死さは何？って話なんだが。
こういうと誰も必死になどなっていない、とか必死で言い出すんだろうけどｗ

トヨタ流は要するに人間を使い捨ての部品扱いだから。

規模だけデカイゾウガメなんだから無理だろ。

>>749
それなら、誰もコンサルタントの事今猿って呼ばない。
毎日一万円燃やしながら、１万５千円稼げっていうのが
今猿。

富士通なんか倒産しかかった（ｗ

手放した工場子会社は、２０以上とか。

トヨタ方式の内容には生身の人間がは存在しません。

トヨタディーラーはトヨタ方式システムを忠実に実践しているの？やってるようには見えないが。

まぁ、役所の縦構造をそのままにトヨタ方式を入れれば、
ただの人間部品使い捨て構造になる。
本当は末端から意見を聞く構造を作らなきゃなんないのに、
縦構造だから上も下も率直に言うような空気ができない。

話をするにせよ、公務員的な縦構造を温存すれば、
下は労組みたいなサボるだけの頓珍漢な意見しか言わないし、
上はいかに無理矢理やらざるを得ない状況を作るかに奔走するだけだし。

郵政は貯金で儲けて国庫に上納してんだからさ
市役所を民営化したほうがいいぞ
奴らは使うばっかだからな
足りなきゃ増税か借金だから楽すぎるよな
税率は現在値で固定して独立採算制にしろ

日本郵政株式会社って持ち株会社か？

上場する事になったら応募してみようかな
レデイ薬局が当たった時は嬉しかったなあ
初日に仕事そっちのけでマケスピに噛り付いてた俺

仕事するかな

郵便局員はほとんど異星人だしな

つーか腰痛くらいでガタガタ騒ぐなっつの。
甘すぎ。

どちらにしても「トヨタから派遣された指導役の社員」が一番生産性が低いのは
間違いの無い事実。評価はすれど自分は働かないというどうしようもない連中。
どこの会社にもいるけどね。

>>746亀田ﾊｹｰﾝ！

それに、郵便局はクビにできないでしょ。
未だに公務員特権が有るんだから。
お前仕事できないからクビって訳にはいかない。
だからトヨタ方式なんてハナから無理で。
そもそも政治家がちゃんとシステム変えられる様に
作ってないのでこういう事態になるんだよな。
利権とか色々あるんだろうけどさ。

これから冬なんだから、北海道の網走で自転車での配達してもらうべき
６ヶ月くらいやってもらって、配達業務の非効率性を実感してもらってから、
コンサルティング受けるべき。
半年で６００万とか支払う価値があると思う。死んでも、今猿会社の責任だし。
そもそも死ぬような業務に改善余地有るわけもないし。

これはもう、トヨタ方式の是非についてのスレッドを立てた方がいいな。
愛知万博でトヨタ方式は生かされたのか？

>>756
本当に縦構造を温存することをデフォとしていたら、郵便局は近いうちに
破綻すると思う。あと出鱈目な数字を成果として上げていられるのも
公社でいるときまでだからな。マジで奈落の底に落ちるんじゃないかな。

きっついですなあ(´･ω･`)
給料安くても今の仕事中にネットとか見てのんびりできる仕事のほうがいいや。

>754
ディーラーはトヨタ自動車(株)の直営で無いのがほとんどだから、トヨタ方式を導入してはいないと思うよ

椅子撤去などのトヨタ方式は自動車生産工場でのみかと

小包のバイトしたことあるけど、むちゃくちゃですよ。
間違っても電化製品や繊細なものは送らないほうがいいですよ。
仕分けしてるジジイとかな〜んにも見てないから、下敷きになってて笑ったもの。
おいおいって。
年末のバイトだったし、一番年下だったし二週間でサヨナラだから見て見ぬふりしてたけど。
死にかけのじじいばっかりのバイトだったなあ。
辛気臭くてしようがなかったよ。
年賀状の区分かとおもって応募したのに、じじいばかりの小包に回された

　　　　　　　　　　　　　　　　独裁主義
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　地方公務員 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　民主主義

>>766
郵便局は黒字なんだよ
破綻するわけないじゃん(w

赤字なのはヤマトとかだよ
郵便局と同じようなサービスをしようとして
赤字幅が膨らんでいる。もうそろそろ何とか(方針転換)しないと
倒産も視野にはいる(w

>>771
あ、ごめん。俺が言っているのはシステムの破綻ね。
そりゃ郵便局がつぶれないように、政府主導で大口取引をこれでもかと
抱え込ませるのでヤマトは気の毒だよ。

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地方公務員　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　トヨタ
　 郵政公社　 　 　 　 　 　 　 ┃
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　 国家公務員　 　 　 　 　 　 ┃
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　 　 国会議員　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　　　　　経団連
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　　　　　　　　　　　　　　　　民主主義

郵便局員につくづく同情するよ。

働けよ

期間工と同じに扱ってもなぁ
あれまさしく奴隷だしなぁ

トヨタの労働形態がデフォルトな世の中だと、
生産性は倍くらいになるかもね。
ただし自殺者と過労死者は、まあ最低でも七倍くらいかな。

傷病棟でバイアグラを刺して回るようなもんだ。

小泉の馬鹿い革の成果だなｗｗｗｗｗ

>>755 そりゃあ向こうもデイーラーに当てはめても
うまくいかないって知ってるからさｗ　なんで郵政公社には
当てはめようとしてるのかわからんけど。でもまあ
公社も公社できちんと例を挙げて言い返せばいいのにな
とは思うけど。

>>770
　　　　　　　　　　　　　　　　独裁主義
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　 　 　 　 　 　 　 ┃ トヨタ
　　　　　　　　　　　　　　　　民主主義

正しくはこうでしょ

中野人間なんてほんとデタラメなダラしない人ばっかりだったよ。
職員なんて、ダメだな〜ってなオーラ満載の人間ばかりだった。
人はイイ人ばっかだったけどさ。

>>777
全社がやればデフレが加速し、倒産、失業が増えるだけだよ。
やればっていうかやったから１５年来そういう状態なわけだけど。

「生産性」って金額ベースなのに製造ベースとごっちゃにしちゃいかんよ。
農家が取れ過ぎた野菜潰すのも「生産性」向上のためだ。

>>755
ちゃんとやれているのは1割もない。
エンジニアはいいけど、営業には抵抗ある。

>>772
政府系に強いというか、それなりの癒着(?)があるのは日通だよ(w
よく地検の強制捜査で押収した段ボールを運んでいる車が日通だったりするだろ?
まあそういこと。日通は政府系には郵便局より深く食い込んでいたりする(w
ヤマトの場合、本業では黒字なんだけど、郵便局のような小さな拠点展開で
コストがかさんでいるんだよ。これは郵便事業への将来参入をめざすための処置なんだけど、
そのために現業にしわ寄せがきている。このまま放置すればヤマトは
将来の郵便事業参入の前に外資に買収される事態になる(w

>>781
そりゃあ、よーし、今日は１万通配るぞーって仕事じゃないから。
それでいいと思うんだよね。だれもがガツガツ生きていかなきゃ
ならないってのがおかしい。
そもそも郵便局員さんって身分保障有るけど、そんなに給料良いわけじゃないし。
朴訥と生きる貴重さってのは有ると思うよ。

それでも２日で配送するんだから、郵便システムを作り上げた官僚は
ものすごいと思う。官僚の見本みたいな人たちだと思う。
こういう人たちは文系じゃないんだよね。官僚って呼ぶべきだと思うよ。

ＴＯＹＯＴＡの今猿は卑怯者。だと思う。北海道で自転車で配達するべきだと思う。

ずれてしまった　orz
トヨタは資本主義と民主主義の間の領域です、スマソ

たぶん、今回は中間ぐらいで正解なのかね。

＞トヨタ社員が視察した際、局長らをその場で「辞めろ！首だ！」などと非難

郵便局長よりトヨタ社員のほうが偉いの？

　　　　　　　　　　　　　　　　独裁主義
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　 　地方公務員 　 　 　 　 　 ┃
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　トヨタ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
社会主義━━━━━━━━╋━━━━━━━━資本主義

これでＦＡ？

何で民間運送会社ではなくトヨタなんだろう

無駄に人員が多いから
トロトロやってても作業が間に合うんだろうな
いかにもお役所

はがき無くせば？

>>785
>朴訥と生きる貴重さ

俺もそういう働き方したかったよ。

今じゃバイトでもそういう職場はほとんどないね。
あってもコネ持ちや女性に限定されてたり。

「怒り、憤りを通り越してかわいそうな連中だと思った」

わかるわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 　 　 　 　　独裁主義
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 宗教　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 公務員　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　経済団体（経団連等）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
社会主義━━━━━━━━╋━━━━━━━━資本主義
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 市民団体　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 国家　地方議員 　 　 　 ┃ 　　　　　　企業
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　民主主義

日本の政治構造を表記するとこんな漢字かな。

>>790
そうりゃそうだろ(w
佐川は違法な業務請負会社で人手を確保しないとやっていけていないし。
日通は100%子会社が違法な手段で人をかき集めてやっとてな状態だし。
ヤマトでも今はグットウィルやフルキャストで半分の人手を補っている状態だし。
まさか郵政公社が民間のような違法な方法をとるわけにもいかんだろ(w

最近、郵便の車やバイクの運転が荒いと思ったら、こういうことだったのか。

いきなり極端すぎるんだよ。
１２０�`のデブに、オリンピックレベルのトレーニングしても
痩せるどころか怪我するだけ。
まずは水中ウォーキングだろ。

民間になり自分達で行なう気持ちが無い限り幾ら良いシステムを導入しても意味なし

公務員の気質が抜けない　ある意味現在の人が抜けて新しく雇用した方が速い

>>793
社会にそういう人がいないと、耐震偽造まかりとおりー
ってなっちゃうのね。ばらんさーというか、人を、ふっと正気に戻してくれる存在。

シャカリキに働かせても、ＴＯＹＯＴＡみたいに、リコールを報道させないとか、
ＣＭでリコール情報流さないって言う風に卑怯な事ばっかりして、それが当然な
世の中になる。

もちろん、配達業務の局員さんが、年収５０００万だったら話は別だけど。

>>796
しかしあんた流通の事情通だねｗ

ぬるま湯に浸かった人間にぞうきんを絞るようなトヨタ式なんて無理だろｗ

日勤忠勤夜勤のシフトで働いてる職員ってものの年収は33歳くらいで
だいたい600万くらい。

もらいすぎでしょ。あんな仕事で。

バイトは自給700円（ﾜ

>>796
違法状態ならなんで取り締まらないんだろ。
早く取り締まれっていうの。みんな、正直に生きようよ、と負け組談。

>>802
トヨタでは乾いたぞうきんを絞ると言います。

地域によって激務かどうか変わるよな
高校の時正月にバイトした事あるが吹雪と坂道が凄くて
自転車で配るんだが殆ど走って配ってたぞ
配達地点まで１０ｋｍぐらいあるし
体力的には疲れるよな
でもはっきり言ってなにも創造性のない仕事だし
これ程精神的に楽な仕事は無い　
あえて言えばや〜さんのところに書留ある時は
怖い

>>803
ならお前も就職すればいいじゃん。

システムの改善なんてものは「必ず良くなる」と信じて動かない限り無理だわな。

郵便局員がトヨタどころか民間なみに働けるわけないだろ
バカじゃないの？

難しいな。

どっちも両極端だからな。
トヨタが労働者が厳しすぎで、
郵政省というか公務員は労働者に甘すぎ。

でも、両極端だから話がまとまればちょうどいいとこいくんじゃないか？

>>808
必ず良くするって感覚が抜けてるくせに、そういうこと言い出す
今猿が多くて、卑怯だと思う。本当に卑怯だと思う。
もし、１年後赤字が出たら、理由を問わず前期との差額倍返し、
ってな契約を受ける今猿いないんだよね。

ほんとうに卑怯者だと思う。

右手と左手でまったく別の作業を同時に連続で行いながら
トイレにも行けず失禁状態のままで仁王立ちするという、
お釈迦様でも気付くまいというすさまじい工場労働の現場を、
〒の人も少しは知ってもらうのはいいと思うね。

今まで、いかに仕事していなかったかの証明だろ

>>796
民営化するなら清濁併せ呑まなきゃ！
違う業種じゃあ参考にならんのでは？

>>812
トヨタってそんななの？

それでお給金はいかほど？

>>810
今の感じだと、ＴＯＹＯＴＡのライン工の労働環境、
旧国鉄の赤字体質になりそうな感じ。

それでも今猿料は全額いただくのが、卑怯者の今猿。
最善でも今猿料返すだけ。そんな今猿いないし（ｗ

>>814
清濁の清って何？

郵便関係がどうだかわからんが、
トヨタ式はアナログすぎる部分がある。

カイゼン活動を行って成果を実感できないといことは、
旧来の郵便局のシステムが、そこそこ有効であったと
いうこと。　成果を実感できる大ナタを振ることが、今
必要です。


１．郵便局の統廃合　（効率的な郵便局の配置）
２．外注　（遠距離トラックを外だし等）
３．事業の見直し　（簡易保険取り扱い廃止など）

郵政のアホどもは『カイゼン』とお題目のごとく唱えれば
大先生のお力によって生産性が向上すると信じています。

>>815
年400ﾏｿ