【裁判】入試は合格点以上でも、"５５歳だから不合格"→主婦が群馬大提訴するも請求棄却★９

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/10/29(日) 03:15:10 ID:???0

★年齢差別で？群馬大不合格、主婦の入学請求棄却…前橋

・医学部入試で高齢を理由に不合格にされたとして、東京都目黒区、主婦佐藤薫さん
　（５６）が群馬大を相手取り、入学許可を求めた訴訟の判決が２７日、前橋地裁であった。
　松丸伸一郎裁判長は、原告側の請求を棄却した。

　訴状などによると、佐藤さんは同大医学部医学科の０５年度の入試で不合格となったが、
　大学に得点の開示を請求したところ、筆記試験のセンター試験と２次試験の合計点は
　合格者平均より１０点以上高かった。

　同大に電話で問い合わせたところ、入学事務担当者から「個人的な見解」と前置き
　された上で、「あなたの年齢を考えた時、社会へ貢献できるかという点で問題がある」
　などと年齢差別が理由と受け取れる説明を受けたという。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061027i102.htm?from=main1

※元ニューススレ
・【訴訟】入試は合格点でも、「５５歳だから不合格」→主婦、不当として群馬大を提訴★８
"入試担当者に説明を求めたところ、５５歳という年齢が問題となったという説明
　を非公式に受けたという。原告は「年齢を理由とした不合格判定は合格判定権の乱用」
　と主張している。群馬大総務課は「事実関係を調べたうえで対応を検討したい」
　と話している。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120405014/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162029874/

2 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:16:46 ID:RG4I9ZqSO

3 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:16:57 ID:WPcGn8Os0

どうせ新卒でも全員が就職できるわけじゃないんだから、おなじ金づるとして入れてやれよと。

4 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:17:16 ID:2AqQHXvY0

５５歳は社会に貢献できないのか

5 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:19:03 ID:g44wyyBl0

だったらなんで願書受け付けたんだよ。
受験料詐欺だろそれじゃ。

6 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:22:08 ID:TP3aOuQv0

じゃ何歳までならＯＫ？

7 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:22:11 ID:LGiMe0SB0

もうアレだ、医学部の試験無しで希望者全員入学させればいいと思うよ。
どうせ最終的に6年まで持つ奴は一大学100人程度に収まるだろうしさぁ。

8 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:23:28 ID:MbxaRNd60

入試は合格点以上での、ネラーだから不合格。

9 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:23:54 ID:kXRKPPZQ0

書類審査で落ちたと思え

10 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:31:44 ID:9OoNpl9tO

合格者平均より上だからって合格になるとは限らないんじゃ…

11 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:33:00 ID:Zq/qTYrA0

　＼/: /:　:　: /:　/:　:　:　:　:　: /:　/:　: |:　:　:　: ｌ:　:　:　ヽ}　　　＼
　 /: /:　:　: /:　/ :　:　:　:　::／/:／/:　:∧ :　:　: :|:　:　:　:　|　　　　〉
　ｌ:　|: :　:　 |: /:　:　:　:　:／／"　/: :／　＼:　: :.|:　:　:　:　|　　／
　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'
　ヽ:|∧:　:　|: |く／ﾌこ^ヽ＼　／　　　/ _ｪ‐‐､=､｀|: : |: :　ｌ: :|
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　 /:　: |＼:　|ヽ　＞ー‐'　　　　　　　　ヾ_こ_ソ　 /:/:　: :/ /|
　/ :　: ｛.　＼ヽ　:::::::　　　　ヽ　　　　 `ー―'　/イ:　:／ /: |
./:　:　: ∧　　ト＞　　　, へ､＿＿＿　　 :::::／ /: ／/／: ｌ: |　　2006年最萌の翠星石が許してはおかねーです！
　:　:　: ｉ＾ヽ＊＼　　 / ／´ 　　　:::::ヽ　　　/／　ノ/:　: ｌ: |
　:　: ／ﾚ⌒ヽ､. 　ヽ、ヽ、＿　　　　 :::ﾉ　 , ｲァー‐く`￢ : ｌ::|
　:　/ /　／　,へ.　ｌ|　`　､　　￣￣￣,　' ｒｰく＼.　 |｀ﾄ､:.ｌ::ｌ
　::/ .|　'　　/　／ヽ|　　　　＞= ｧ￣　 /＾ヽ　｀　ヽ. | 〈　ヽ::|
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12 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:33:14 ID:M+5g7/J90

わたしは旧帝卒の薬剤師ですが、うちの医学部卒の医師はともかく、
駅弁卒の医者は自分より下かな？って思ってます。

13 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:33:49 ID:gHm+tZCR0

受験料詐欺じゃないのか？

14 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:34:03 ID:mBSn6qYV0

>>6
54才です。本当に残念でした。

15 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:39:20 ID:uAZgN8Nj0

>>12
ぷぎゃー

>>1-1000
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
のお問い合わせフォームから、朝ズバッでこの問題とりあげるように要望メール送ってくれ

16 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:40:17 ID:d86nMjtx0

55で入る　１０年で医者　６５歳　
医者の定年は65歳　
銀行も金を貸さない
診察できない。

17 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:41:38 ID:Lgw8IzwQ0

想定して無いような人物が受験してきて且つ合格してしまったからといって、
後から理由をつけて合格させない、ということなら論外。

ならば最初から受験させるべきではないし、あたかも誰にでも門戸が
開いているかのような態度は、詐欺同然。

さらに「社会へ貢献できるかという点で問題がある」というのは、問題の
すり替えも甚だしい。
ならば合否基準に学力だけでなく「社会に貢献できるか」も含まれることを
予め受験生に告知するべき。
まぁ、何をもって社会に貢献できるかを判定するのか見物だが。

18 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:41:57 ID:mBSn6qYV0

>>16
医者に定年ねーよ　勤務医ならあるけどよ

19 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:41:58 ID:COrcRjPE0

ここか

まぁ、漏れは「大学側には選択権がある」からしょうがないか、と思ってるんだけどね
国立だから、税金投入額はでかいだろうし、ある程度までの公平性は必要だろうけど
群大の場合、地域医療守る義務もあるしねぇ

とはいえ、近年の皮膚、形成人気みてるとダメっぽいけど

20 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:42:40 ID:C7E/1WaN0

>>16
> 医者の定年は65歳　

馬鹿か、おまえ？

21 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:44:05 ID:COrcRjPE0

>>16
免許更新制が既に導入されたとは知らんかった

22 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:44:08 ID:y+n/Fob40

うちの近所じゃ
80過ぎた婆ちゃんがまだ医者やってる

23 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:44:25 ID:lEnt5o3L0

baka daro

24 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:44:36 ID:94D9Lhyj0

>>16
１０年で医者→８年（ただし、経験が必要で使い物になるまでは１０年以上かかるかも）
定年は６５歳→普通の会社と一緒にするな
銀行も金を貸さない→なぜ銀行が出てくるか不明
診察できない→死ぬまで、やる気があるまで出来ない事は無い。

25 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:44:54 ID:vdm4YQ+p0

群馬は保守的なところだからな、こんな事になる

26 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:46:37 ID:COrcRjPE0

>>24
一応、6年な
研修期間いれりゃ8年だけど

27 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:47:56 ID:LGiMe0SB0

漏れは、このオバサンが医者として群馬で働く気があったのなら支持したい。
尤も、週末に目黒に帰れるって理由で受験したくらいだから
もし受かってたなら間違いなく卒後、東京に帰ってくるだろうが・・・。

塚、受験ヲタに質問だけど群馬で合格点+10って成績は東京医科歯科合格圏内なの？

28 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:48:33 ID:2AqQHXvY0

医学部が医師として、５５歳の女性は医師になれないとか
この女性は常識にかけるから精神科としても危険と判断するとか
医学部らしい回答が聞いてみたいな

29 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:48:54 ID:4ECfGBJj0

学部一年目から宿当直込みで
ポリクリやりまくったら
卒業時に即戦力になるのかな

30 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:49:09 ID:C5HfhRx30

＞群大の場合、地域医療守る義務もあるしねぇ

最近はなんとこんなことを口実に、地元の受験生を優先することさえ
おこなわれてる。
裁判が起こしにくいからと言って、許されることではないんだよ。
適当なことを理由にして差別を設けるのは。
やりたけりゃ、自分達だけで経費を負担してからやりな。
言っておくけど、こんなのは医学部の入試だけの問題ではないんだ。
多くの分野、特に仕事関係で、理由にならないようなことを平然と
並べて自分達に有利な基準を作って、他の人を排除する例があまりに
も多い。マスコミとか理解できないんだろうか。

31 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:49:41 ID:COrcRjPE0

>>27
問題の質違うし、なんか数学単科（２次）とかゆーてたし
比較できんのでぁ？

32 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:50:57 ID:c3g5SC030

医学部卒業生って全員医者になるの？

33 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:51:09 ID:gHm+tZCR0

55歳からはじめて社会に貢献できるかどうかは別にして、
数万円もする受験料を取っておいて、後からそれとは関係無しに不合格は何も問題無いのか？
はじめから要項に書いておけば無駄な勉強しなくてすんだわけだし、失ったのは金だけじゃないだろう。
５５じゃもう無理だから、ゴミ拾いとか物乞いとか別の事考えろってちゃんと要項に書いておくべきだったんだろうな。

34 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:52:18 ID:07SAFr4P0

大学としての理想はあくまでも、”最高知識の提供”
学問を追及したい人物への知識提供は、最高学府として最も誇り高い行為の
はずだし、その理念の前に対して年齢、費用（国税）など陳腐なもの。
極論だが明日死ぬとわかっていても医師を目指したいならやらせてやれ
とも思う。
”医師”養成所へなのか、”医学”提供の場なのか、どっちつかずな学
校に、いちいち未練タラタラと、訴訟なんて起こしてる暇があったら、
とっとと私学へ行きなさい、と言いたい。

35 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:53:54 ID:tlo7ojB/0

松丸伸一郎裁判長←この人早く引退すればいいのに

36 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:53:58 ID:5MGaW/Oh0

これ、トンデモ裁判なんじゃないの……？
>>17みたいな意見には難のつけどころがないように思えるんだけど。

お国を守る防衛大とか防衛医大の方は年齢制限つけてるし、
軍人になるには健康な成人であることは必要条件だから、正当な理由だとは思うんだけどね。
いやしくも「医を学ぶ」と名うつ場所だからそれはまずいだろう。

夜中彼女と寝てるところを叩き起こされて、
泣き喚く子どもを必死に手当てして、でも手遅れで死んじゃって、
結果的にDQNな両親に訴えられ、どっかのバカ新聞に糾弾される、
という過酷な仕事を押し付けられる消耗品の若者だけがほしいなら、
医学部じゃなくて「志願医務兵養成部」とかに名称変更すればいいのに。

>>27
時代が違うし今どうなってるかわからないけど、
自分が受験生のときは烏賊鹿は理三落ちの人がいくっていうことになっていた。

37 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:55:45 ID:COrcRjPE0

>>29
漏れはンな感じだった
何をもって即戦力っつーのかは微妙だけど
死ぬほど手技系に放り込まれたし・・・
ま、それできないとバイトいけないからってのもあったんだけど

ただ、今のスーパーローテだと、現実的にはそれはできない
正確には、できなくはないんだけど、厚労省がストップかけてくる（おおっぴらにはできない）

>>30
それは否定せんよ
自分達だけで作ればいいんだけどねぇ
ただ、その理論だと国の役目って非常に低くならない？
ま、サクサク県立大学にしちゃえばいいんだろうけど
法律云々はよくわかるけど、杓子定規だとどーしてもやっていけんとこは
出てくると思うよ？

そもそも、地方の医学部って地元医療の確保のために作られたってのも
現実にあるしねぇ

>>32
でもない
医療技官やら、酷使落ちで他に行くやつもある
あ、でも医療技官も医師資格は要る

>>34
金の問題だろうなぁ

38 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:56:09 ID:Hg1uNYap0

待遇がいいから、理系の東大生とか地方の医大に再受験しまくってる
からね。医者の場合、激務といっても、ほぼ全員が３０で1000万
40で1500万　は最低もらえるからな。理工系は、才能があり運があって、
部長クラスになっても、生涯年収で勝てない。この国は大丈夫か？

39 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:58:40 ID:c3g5SC030

>>37 ありがと

40 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:58:55 ID:uAZgN8Nj0

>>36
入試時点での偏差値はともかく、卒後だけなら群馬の方が烏賊鹿よりよっぽどいい。
烏賊鹿行くのは大学時代東京で過ごしたいやつとか、まぁ頭が良くても先を見る目のない香具師が多い。
卒後考えるなら、横市と烏賊鹿(関西だと神戸とか)は開業医の子弟で地盤もって無いと馬鹿を見る。

>>34
群馬は東大出身教授多いからか妙に研究志向な面はあるけど、実際には露骨に医師養成所というスタンスとってるからなぁ。

41 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 03:59:08 ID:LGiMe0SB0

>>38
そう言う点から見れば、駅弁の地元優遇制度はしょうがないと思うんだよね。

42 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:00:23 ID:COrcRjPE0

>>36
いや、前スレでも出てたんだけど、どーも

＞入学事務担当者から「個人的な見解」と前置き

の部分を皆「事実として年齢で落された」　と勘違いしてるんじゃないかと
裁判では、そこらへんの理由開示請求は行われたんかいな？
そこらへん、すっ飛ばして「入学認めろ」と訴えてるよーに見えるんだが？

43 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:04:06 ID:meI5tr5x0

裁判官が問題なんだろう。
試験と言ってもいろいろだし、ましてや入試試験なんだから。
芸術とか創造性を要するような、判断基準が不明確なものならまだしも、
医者とかは、一定の知識と、技能なんだろう。特に、診療科目によっては
その技能さえ不要なら、一定の知識を習得するであろう能力の試験なんて
客観的に判断できる。
あと、入学後やる気を無くして、知識の習得をしなかったら、卒業試験、
医師の国家試験にはねられるんだろう（もし、入試さえクリヤーしたら
ほとんど医師になれるとしたら、入試でそこまで判断できるという天才的な
判断基準を是非公開してほしい。おそらく世界に例を見ないものだろうから。

44 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:06:11 ID:COrcRjPE0

>>40
最近は、神戸も徐々に勢力広げてる気がするんだけど
つーか、京都が捨てすぎｗ
ま、近い方がなにかと良いだろうしね

医科歯科の場合も最近はソコソコのエリアは取ってる希ガス
もっとも、競争相手多すぎなんだよなｗ

>医者とかは、一定の知識と、技能なんだろう。特に、診療科目によっては
>その技能さえ不要なら、一定の知識を習得するであろう能力の試験なんて
>客観的に判断できる。

言いたい事は非常に理解できるんだけど、それなら
「サラリーマン医師」とか「医道」とか言わないでほしいな

45 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:07:26 ID:nS1feikRO

入れてやれよ。このおばちゃんの熱意すばらしいじゃないか。この年齢で医大入試突破するなんて並大抵の努力じゃ無理だよ

46 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:10:15 ID:6oJkhtpY0

>>5
確かにそう思う。
受験させた以上、合格なら合格で入れてやれとは思う。

勿論卒業しても医者で雇ってくれる場所なないだろうけど・・・

47 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:10:53 ID:5MGaW/Oh0

前前スレにあった群馬大のサイトのキャプ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader338166.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader338167.jpg

あと裁判官の経歴

15 名無しさん＠七周年 sage 2006/10/28(土) 06:38:01 ID:jkE4cuH90
松丸伸一郎
東京地裁八王子支部の裁判官
松本サリン事件で河野義行さん*1に捜索差押令状を出した事で有名
群馬大医学部入試で高齢を理由に不合格にされた女性の入学許可を求める裁判で、原告の請求を棄却した(2006 10/27)。
*1：知ってのとおり、真犯人はオウム真理教であり、彼は冤罪

>>45
奈良市の中川昌史職員（４２）やそのおともだちに無駄な金をばらまくくらいなら、
この中年・壮年の星のようなおばはんに6年間勉強させてやりたいって思うのが人情だけどね

48 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:11:02 ID:gHm+tZCR0

>入れてやれよ。このおばちゃんの熱意すばらしいじゃないか。この年齢で医大入試突破するなんて並大抵の努力じゃ無理だよ

一部のエリート層にはこういった努力型を毛嫌いする人が多いから落とされたんじゃないのか？
国立の教授とか裁判官とかには多そうだなー。

49 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:13:36 ID:COrcRjPE0

>>48
それはいくらなんでもうがちすぎなんではないかとｗ
まぁ、この判決文はアレだけどさｗ

しかし、実際どこら辺に「年齢差が確定事項」ってのがあるんだろう？
浅学にして申し訳ないんだけど、知ってる人居たら教えてくれない？

50 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:14:32 ID:6oJkhtpY0

>>47
ああ松丸伸一郎で思い出した。こいつか。

＞ＪＲ中央線の車内で９９年９月、痴漢をしたとして現行犯逮捕され、不起訴となった東京都国立市の元会社員の男性
＞（６３）が「女性の虚偽申告で逮捕され、捜査で自白を強要されるなど精神的苦痛を被った」として、女性と国、都
＞を相手取り、計約１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決言い渡しが１０日、東京地裁八王子支部であった。
＞松丸伸一郎裁判長は「痴漢行為は実際にあり、現行犯逮捕も違法ではない」として原告の請求を棄却した。

＞判決などによると、男性は９９年９月２日深夜、同じ車内で近くに立ち、携帯電話で話をしていた女性（当時２０）
＞に注意した。２人は国立駅で別々に下車。直後に女性が警察官に「痴漢の被害を受けた」と訴えたため、男性は駅外
＞の路上で都迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕された。
＞男性は容疑を否認し、２０日間勾留（こうりゅう）された後、嫌疑不十分で不起訴になった。

＞男性は、警察官による逮捕は現行犯逮捕の要件にあたらず、手続き上も違法で、それに基づく検察官の勾留請求手続
＞きも必要なく、女性の虚偽の被害申告は不法行為だと訴えていた。

＞松丸裁判長は「女性の供述の信用性は高いと認められる。痴漢をしていないとする原告の供述は信用できない」と痴
＞漢の事実を認定。「被害者が犯人を逮捕するため犯行現場から継続して追跡しているような場合は、犯行から時間的、
＞場所的に離れていても、現行犯逮捕と認められる」と判断を示した。また、「勾留請求の要件を満たしている」と述
＞べた。 2006/04/10　朝日新聞

51 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:14:40 ID:rMOWZsBRO

臨床医師になるのは不可能って分かってるのに
裁判を起こしてまで臨床希望で入学したいの？？

頭おかしくない？

52 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:14:58 ID:7fQNj+Dn0

大学の入試なんてよっぽどの素行不良さえなければ試験の点が全てだもんな。
それ以外の要素で落とされるんなら先に言えと。

53 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:17:53 ID:rIPPlO/1O

社会貢献が期待できないババアの趣味に何千万もの
税金使われてたまるかっちゅうの。
通信大学にでも通ってろボケ。
もしくは東海大に行け。

54 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:18:16 ID:oa011hV30

>>44
そうだよ。
何か医者を特別の人間、医者を特別な職業とか、特別視するのがもんだいなんだろう。
ちょうど、戦前公務員や軍人を特別視したのと同じ。
医者も金儲けのためにやってもいいんじゃない。どうせ今でも高給なんだし。
ただ、今は競争もなく、全員いい目をみてるだけ。
もっと多くの人を入れて競争させればいい。その人が金儲けができると思って
治療しようが、お金は無視で治療しようが同じ。
現在要求されるであろう水準をクリヤーできていればいいし、同業者より
より高い水準の医療をほどこし、患者が納得すればより高い報酬を貰えばいいんじゃ
ないか。そうじゃない人は競争のなかでほどほどに落ち着くし、駄目な人は失敗して
訴えられて破産。これがどこの世界でも当たり前になりつつある。
弁護士と医者だけが違ってる見たい。官僚化した学者の影響だろう。

55 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:21:48 ID:COrcRjPE0

>>51
いや、一応可能は可能。　可能性の上では、だが

>>52
だったら、医者に人格やらなんやらを求めないでください、と思うんですが・・・
医学部って、やっぱ特殊だと思うよ。良くも悪くも・・・ね

>>54
うん。そこまで言って頂けるならいいっす。
おいらもそー思ってるし、おいらの友人とかが中医協とかでゆーてるんだけどねぇ
全く受け入れられない。

まぁ、問題点としては
①皆保険の存在
②貧乏人はどーするのか

とか、そのあたりの問題があるんだろうけどな

56 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:23:56 ID:kXRKPPZQ0

55歳の将来短いおばさんより長く医者として貢献できる若い学生に教育した方がいいと思うのは普通じゃね？

57 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:24:02 ID:5MGaW/Oh0

>>42
あー。「事実として年齢で落とされた」かどうかは公開されないままなのか。
群馬大のシステムは知らないけど、面接で不合格になった場合、理由は非開示なの？

「貧乳だ」とか「声質がヲタっぽい」とか「にきびが多い」とか「天パだ」とか「右足が短い」とかいう理由で
教授にきもいと思われて落とされてたりしても文句は言えないわけだね……

58 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:25:34 ID:e9Z/5zcS0

>>1
卒業後、医者になる、ならぬは別にしても
大学は学問の場を提供する所だろう？
単に知識欲のために医学を勉強したい者には門戸を閉ざすのか？

59 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:27:06 ID:7fQNj+Dn0

>>55
人格は医師免許の方で求めりゃいいんじゃねえかな。
それか募集要項に入れてあれば問題ない。
というか、まあ人格的に「こいつﾔﾍﾞｴ」で落とされたんなら仕方ないと思うがな。

60 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:27:28 ID:LGiMe0SB0

>>58
つ【大学院】

61 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:27:41 ID:6oJkhtpY0

>>57
結構ありがちなケースで金が無さそうとかな・・・

62 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:28:06 ID:07SAFr4P0

社会貢献って言うことから見ると、結果的に医師になれないにしても問題提
起にはなる。医学生としては異例な程高年齢として、入学云々でさえこうし
た議論が9スレも続いていることを考えれば、医学のあり方や、医科大学とし
てのスタンスみたいなものも、浮き彫りにされる。
現実問題として大学側が、そこまで大局を判断して合否判定しているとは考
えにくい。所詮群馬大。
結局事実は単純で、人格的に問題ありなだけか、定年に引っかかっただけ、
又は両方。そう考えるのがえるのが、妥当のようだなぁ。
複雑な推理は、単純な事実に結びつくわｗ。

63 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:28:32 ID:COrcRjPE0

>>57
コソコソ嗅ぎまわって、確たるものが出てるのは

①ペーパーテストの点数開示は行われた。合格者平均より10点ほど上
②裁判の判決

まぁ、極論だとそーなる
ただ、ここら辺は採点システムによるんだけど、多分合議制になってると思うのよ（推測）
前スレでは、関係者っつーのがゆーてたのは、３人教授の加点制度っていってたけど、それが本当なら
確かに1人に嫌われると落ちる可能性がある
ただ、大学もンなポンコツなシステム使ってナインじゃまいか？
漏れのしってる大学だと、5人くらいで、「資質に問題があるかないか」だけみて
落すかどうかに関しての合議だけする、一般には（よっぽど言動がおかしい、悪いじゃないと）
よっぷど問題がない限りは面接で落されることはない

64 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:28:46 ID:GBqrf8190

>>53
＞社会貢献が期待できないババアの趣味に何千万もの
＞税金使われてたまるかっちゅうの。

何度出てくれば気がすむんだ？
そんな理由で制限なんてできないの。分かった？個人の自由とか
考えたこと無いの？
もし、試験管がそんなことを理由にしてたら、試験管を首にしないとね。

65 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:30:38 ID:kXRKPPZQ0

>>64
そう思う人が少なからずいるってことだろ
試験官にも

66 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:31:10 ID:rMOWZsBRO

>>55
可能性はあるの？
研修医の定年あるんじゃないっけ？

67 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:31:34 ID:COrcRjPE0

>>61
国公立は金ほとんどかかりませんぜ(´･ω･`)

>>64
そして医師の絶対数が足りなくなる
まぁ、理屈としてはそっちが正しいと思うよ、ホント

但しその杓子定規だと、今の医療は「絶対に」まわらない

68 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:34:38 ID:QkkGhUPN0

社会に貢献してない医者ははやくお金返して～

69 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:34:59 ID:gHm+tZCR0

＞55歳の将来短いおばさんより長く医者として貢献できる若い学生に教育した方がいいと思うのは普通じゃね？

オレは年寄りでも優秀な医者にかかりたいけどなあ。
はじめが駄目でも長く教育すれば必ず良い医者になれる保証があるなら若いだけで取るがいいかもしれない。

＞教授にきもいと思われて落とされてたりしても文句は言えないわけだね……
私立なら教授の趣味（ブスとかデブ）で落とすのはいいかもしれないけど、国立にはちゃんとした基準が必要だと思う。
教授としてはおばさん教えるより若い子の方が良いかもしれないけど。

70 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:39:34 ID:COrcRjPE0

>>66
ないと思います。
寡聞にしてあったらごめんなさい
医療技官やらにはあると思いますが

>>69
あくまで、身内の話からだし、信用性低いと判断されるとは思うんだけど
漏れの身内何人か医学部教授居るのよ。
んで、その人らに「裏口」について聞いたことはあるんだ
だと、やっぱりあるんだけど「特定の教授の願い受からせる」事はあっても
「落す」ことは滅多にないらしい。よっぷど因縁があれば別なんだろうが
つーか、基本的には面接なんて「よっぷどまずいのをふるい落とす」もしくは
「特定の人物を受からせる」為に作られてるもんだから
「特定の教授」の判断で落されたとは考えにくいのよね・・・・

但し、前スレ　関係者　の発言で3教授による単純加点制だとしたら落されうるけど

71 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:40:42 ID:fJODAyu2O

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、受験の段階で断りゃいいのに。。納得できないのは当たり前だと思う。

72 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:41:07 ID:kXRKPPZQ0

>>69
>はじめが駄目でも長く教育すれば必ず良い医者になれる保証があるなら若いだけで取るがいいかもしれない。
はじめが駄目でも・・というが代わりにいれた若い学生は受験者の最下位のやつを合格させたわけじゃないだろ
合格ラインにぎりぎり達しなかったらへんのを入れただけでそんな成績面でそんな差はないと思うよ

73 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:41:26 ID:SQuK1hGN0

日本の社会の縮図だな。
公務員が好き勝手に決める。理由は知らせない。
しかし、よくよく見ると関係者は落ちない。
談合とか言うのと同じだな。
異質なものは排除。問題になると適当な取って付けたような理由が
どんどん出てくる。しかし、ホントのところは秘密。
確か、会計検査院とかいう憲法上の機関が、他には任せられないとか言って
ＯＢに随意契約で仕事を頼んでたけど、表に出てきたのは、新聞の切り抜きとか
コピーだった。
２ｃｈでも出てたよ。新聞の切り抜きはハサミの使い方に特殊な技能を要する。
社会のためにも会計検査院出身者しかできない。随意契約にして他にやらせない
で秘密を守ることが国家のためだとか。皮肉だけど。

74 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:43:08 ID:COrcRjPE0

>>73
屍骸なんかは入れたけどね
ま、議論が高まっていいんじゃないかとは思う

どっちにしろ、医療崩壊は後10年くらいで完成するだろうからどーでもいいっすわ

75 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:43:20 ID:mWG8HzaC0

落ちたからって訴えちゃうような奴が落ちてる辺り
入試で面接ちゃんとやってるんだな

76 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:46:30 ID:BkgziAxt0

受験料泥棒の勝ち！！

77 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:46:52 ID:COrcRjPE0

>>75
その感性はどーかと思う
訴える権利はある

但し、「一事務員」の発言を大学の公式発言であるかのような感覚で報道する
マスゴミも問題あるし、裁判での戦略も上手くないのはどーかと思うけどね

78 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:49:53 ID:Jzmq0aLu0

>>73
他の人が何度受注しようとしても、やりたい放題で、ホントのところは秘密だが、
はじめから受注できないようになってる。
コピーなんて、その濃淡の具合が普通の人にはむずかしいんだろう。

79 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:51:09 ID:gHm+tZCR0

そもそも、この人一人入れて大きな不都合があるとは思えない。
悪い前例になるのかもしれないけど、毎年何人の５５歳（以上）の人が医大の試験で合格するかと思えば、
後を引くような悪い例にはならないのでは？
それよりも試験合格後門前払いする方が悪影響になると、担当の教授は思わなかったのかなー。
まあはっきりしているのはこの裁判官が早く引退したほうが良いって事。

80 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:51:33 ID:oxsC4qSeO

>>75
訴える事自体は今回のケースなら別におかしくないだろ。

さんざん言われているが、これはもう詐欺の部類かも知れないんだぞ？

81 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:54:39 ID:COrcRjPE0

>>79
最後の一文は同意

ただ、「なんで落したか」はわからんのよね
点数だけで合否決めるってのもアリなんだろうが・・・

それなら、ほんと医師に人格もとめんでほしい
但し、現実の医療では（あくまで、医療。医学ではない）
人格も非常に重要なファクター
患者は明らかにそれを求めてくる。他の業種より確実にその度合いは高いと思う
（あくまで推定。当方は民間企業には２年しか居たことありません）
従って「人格」で落された可能性もあるんだよなぁ
それが良し悪しは別として

82 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:55:03 ID:q9jEYj9W0

５０過ぎのおばちゃんでもきちんと迎え入れた秋田だかどっかの医学部を見習え

と思ったけどあれって独法化前だっけ

83 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:55:33 ID:7fQNj+Dn0

>>75
はなから入れる気がないなら受験させないのが筋だがな。

84 ：韋駄天はふと考えた：2006/10/29(日) 04:55:56 ID:sl4CQveG0

★年齢差別で？群馬大不合格、主婦の入学請求棄却…前橋

・医学部入試で高齢を理由に不合格にされたとして、東京都目黒区、主婦佐藤薫さん
　（５６）が群馬大を相手取り、入学許可を求めた訴訟の判決が２７日、前橋地裁であった。
　松丸伸一郎裁判長は、原告側の請求を棄却した。

↑
大学運営者と司法裁判官はやっぱりバカの集団で頭が古い集団だよな
だからこういう組織からは超天才が一人も誕生しないんだよ

学問を学ぶのに年齢制限なんか関係ない。
例え100歳だろうが、学問を学ぼうという努力と情熱と使命感があるのなら
誰にでも門戸を開くのが正しい学問。

医師免許を取得したからといって、誰でも医者として生活していく発想が幼稚なんだよ。
学問や資格や免許は、本人の能力や技術を高める手段であって、それで一生安定した収入が
約束された生活をしていくための手段ではない。

大学生や大学教授や教育者に欠けているのはここの点。

学問や資格や免許を生活の安定のためにだけ使おうと考えるから、
本来の学問の趣旨からどんどん離れていく。

学問や資格や免許とは、自己の能力を上げるための手段であり、収入の
安定だけを求めてはならない。

85 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:57:07 ID:IvRshOTp0

＞社会へ貢献できるかという点で問題がある
たとえば、知的好奇心を満たすことだけが目的で
大学で医学を学ぶことは許されないの？

86 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:58:15 ID:COrcRjPE0

>>83
だね

>>82
秋田だっけ？なんか滋賀だと思ってた
多分、独立法人前じゃなかったっけ？

87 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 04:59:49 ID:kXRKPPZQ0

>>85
他の学問なら問題ないんだろうけど、そこは特別な「医学」だからね

88 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:00:46 ID:COrcRjPE0

>>85
現在はそーゆー論調になってるね、世間的に
「国立の税金つかって勉強したんだから、仕事しろ、地域医療に貢献しろ」とか
でも、その論調だと「年齢理由に・・・」ってのはある程度（あくまである程度）
容認されうる下地になってしまふ。
ま、どっちもいいたいやつが勝手に言ってるだけだろうけど

89 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:01:55 ID:rMOWZsBRO

面接で臨床医志望って言ったから年齢的に落とされたんでじゃない？
医学を勉強したいとか、臨床以外を志望すれば良かったと思うけど。
年齢『だけ』で落とされたとは到底言えないよ。
総合的に判断してって事で問題無いと思うけど。

90 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:04:42 ID:COrcRjPE0

>>89
ま、漏れも判決は別として、群大の行動自体は間違いだとは思わないんだわ
全面的に支持はできんけどね

91 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:05:57 ID:1IhG+OMd0

まだやってたのか。

あのな、学士入学制度の限界が来たんだよ。

初志貫徹できる人間が少ないからリスク回避するのは仕方ない。

多浪して大学受験の習得に心血注げばそれなりに入試は解けるようになる。

現役で合格ラインに到達する方が学習能力が高いとされる。

高齢者を今まで入学させてみての判断だろ。

卒後10年しないと一人前にならないってぇのにお前らときたらｗ

確かにHPのQ&Aは間違ってるとおもうがなー。

92 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:06:19 ID:A7XTqkPz0

おいおい、まだこの間違ったスレタイでやってるのかよ

いいかい、５５歳だから不合格になったのではなく、
このおばさんだから不合格になったんだぞ！

年齢うんぬんというのは、あくまで一事務員の個人的な見解であって
群馬大の見解ではないし、裁判所も、年齢を理由に差別されたことが
明白とはいえないって言ってるじゃん！
年齢制限なんて存在しないし、年齢が理由じゃないんだよ！

この点を誤解してる人ばかりだから、年齢制限があるならちゃんと明記
しろだの、受験料詐欺だの、的外れな批判ばかりなんだよ。群馬大も
とんだとばっちりだな。

思うに、これが草野仁あたりだったら、たぶん通ったと思うよ。
もう６０を過ぎてるが、知力、気力、体力ともに充分だし、人間的にも
問題ないだろうからね。
それに対してこのおばさんには、医者の目から見て、きっと何かが足りないと
面接官には思えたんだろうよ。年齢が理由じゃないんだよ。

長文すまんかった。

93 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:07:20 ID:Do6dDgj3O

この人が一人入ることによって席が一つ減ると思えば妥当な気も…

94 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:10:18 ID:gHm+tZCR0

５５歳（臨床希望）を入れるのかいいのかどうかの問題と、
臨床希望なら入れませんってのを不合格後にいうのはまた別の問題かと。
たとえると、学部た専攻によって入学に色々制限つけるはいいけど、その情報は事前に言うべきであって、
受験料とったテスト後に、書かれていないことであなたは資格ありませんというのは反則じゃない？

95 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:12:07 ID:5MGaW/Oh0

>>92
釣りだよね……「きっと」とか「たぶん」とか、全部妄想じゃないですか。

>>91
どっちかといったら、年齢制限がどうのこうのより、
「だったら最初から（年齢とか性別のような、絶対的かつ不可変な）個人的条件を要項に書いておかないの？？」
というところに憤りを感じてるみたいだけどね、みんな。
だから「受験料詐欺」っていう形容は間違ってないよ。
たかが数万とはいえ、このおばちゃんは数年、もしかしたら数十年かけて計画して努力してきたわけだから。

96 ：韋駄天はふと考えた：2006/10/29(日) 05:12:22 ID:sl4CQveG0

江戸時代後半、年老いた一人の元商人が武士として江戸にある藩に登用された。
彼の家柄は武士とは何のゆかりもない代々続く商人で、今は年老いて隠居した身でありながら、
なぜ武士として登用されたのだろうか？

そして彼は登用した藩の期待以上の大仕事をやり遂げたのであった。
高齢の身体にムチ打ちながら、何人かの本物の武士を部下として従えて
日本全国を歩いて回り、学んだ西洋の新学問技術でひたすら海岸線を測量し続けた。

数年後、彼が測量した膨大な記録は大きな紙に写されて記録されると、その紙を
覗いた多くの上級武士が驚愕した。

年老いてから武士となった彼が紙に写したした内容は、誰が見ても驚愕するほどの
出来栄えであり、驚愕し驚いて感動した上級武士の命によって、彼には再び全国の
海岸線を歩き回って、まだ測量されてなく紙に記録として写されていない部分の完成を

要求された。もはや日本全国を元気に歩き回ることすらできないような高齢となった彼の
使命感は、やがて執念として周囲の武士に伝わり、彼が倒れて死を迎えた後も、彼の使命感を
受け継ぐ武士らによって、ついに日本全国の海岸線が細かに写し取られた大きな紙が完成した。

それが、日本人の手で作成された日本初の精巧な全国地図である。

学問を生かすのは年齢ではない。学問を生かすのは学歴ではない。学問を生かすのは階級でもない。

絶えることのない努力さと、絶えることのない情熱さと、絶えることのない使命感が、学問を最大に
生かすことができるのである。彼はそのことを地図作りによって日本人すべてに教えてくれたのだ。

年老いてから武士となり、地図作りにすべての情熱を注いだ彼の名前は、伊能忠敬（1745－1818）。

97 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:14:32 ID:COrcRjPE0

>>95
微妙だけど、それ言い始めたら「年齢で」って根拠もないんだよ
合格点の平均点より上で落されたのって、過去にも居るし

尤も、少ないけど

98 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:15:04 ID:yCRmTElb0

>>96
それとこのオバハンとどういう関係があるんだか。

99 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:16:31 ID:q9jEYj9W0

というか限りなく黒に近い（とも限らない）グレーラインにあるモノな上に
群馬大が係るリザルトを開示しない以上
年齢云々はいい加減置いといた方がいいと思うんだな

100 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:23:56 ID:m0s3qihFO

面接でNGワードを言えば普通に落ちる件について

101 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:24:32 ID:5MGaW/Oh0

>>94
＞その情報は事前に言うべきであって

だよねえ。「医師としての適性」っていうのが具体的にどういうことなのか、
はっきりさせないと駄目だね。
コミュニケーション能力、（大体の）性格、あたりまではわかるけどさ、
「医者の息子。小さい頃から親の仕事を見て育ってるから」
「親戚に金持ちがいて、万が一医療事故が起こったときも示談慰謝料の備え万全」
「医学部の教授の息子。こいつを入れれば向こうの学閥に貸しができる→大学の運営が円滑に」
「イケメンで、女の患者をたくさん呼び込める」
みたいなのもプラスの適性にカウントされてたらたまらんね。
年齢がプライマリーな理由なら、じゃあ何歳以上は医学部入学禁止なの？というのも含めて。

実際は年齢が理由であっても、そもそもの基準を公開しないみたいだし、
体力だのなんだの別件を持ち出して改めて不合格をつきつけることになるんだろうけど。

102 ：韋駄天はふと考えた：2006/10/29(日) 05:26:04 ID:sl4CQveG0

パソコン電源切る前に結論

55歳の女性でも医大入試を余裕で突破できるということは、
医大入試の学力など耳糞鼻糞程度の学力ということさ。

常日頃、俺たちが一番頭が良いと威張っている医学部学生には
面目丸つぶれの事件だろうな

103 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:27:31 ID:COrcRjPE0

>>101
そこはわかる

ただし、そこでたとえば「精神疾患」を理由にすると差別だって言われるし
目が見えない人でも同様。

つーか、酷使で目が見えない人に、ECGやら胸写やらの問題は
それの特徴を口で伝えて・・・・って
それって既に自分で解析してるとは思えないんだが・・・
それってアリなのか？

>>102
その程度のレベルだと思ってますよ？
むしろ、なんであんなに必死になって医者になりたがるのか疑問

104 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:28:03 ID:nkeVWWlV0

受験料詐欺かよ。
群馬大は診察料払ってもちゃんとみてくれるかどうか
怪しそうだな。

105 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:29:46 ID:kXRKPPZQ0

本当に余裕だったなら裁判まで起こしてここに固執しないだろ
55歳女性が受かったから医大入試の学力など耳糞鼻糞程度の学力と判断するのはどうかと思う

106 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:36:55 ID:m0s3qihFO

地方以外は普通に灯台入れるくらいのレベルなんだけどね
ちなみにアホだといわれる私立の最下位辺りでも宮廷軽々入れるくらいだし

107 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:44:20 ID:8scET5Pe0

証拠残ってないから却下されたんでは？

つか年齢的に煙たがってるのは事実だろうし
大学側の言い分もわかるが

なんせ国立だからなあ
何よりも、受からせるつもりないなら明記すべきって話
無駄な金と労力を使わせておいて
後になってダメです、はあまりにも不当

108 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:45:54 ID:LHad0+wn0

>>1
これ非道くねぇ？大学のイメージダウンにしかならないと思うが

109 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:45:58 ID:COrcRjPE0

宮廷ってもンなレベル・・・低いのか？
医学部以外よーしらんわ

でも、裏口の宝庫たる玉井やら提供やらがンなレベルとは思えんが

110 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:46:07 ID:rysru+wL0

これは冒頭で触れた「男らしくても、女らしくてもいい」という考え方とはかけ離れた思想であり、ジェンダーフリーというよりは、
現代フェミニズムの「男女闘争史観」や「女性らしさの否定」と一致する。ジェンダーフリー教育はいつの間にかフェミニズム
に取って代わられ、その形を歪めていったのではないだろうか。

性（Sex）の分野では女性が子供を身篭るという宿命から、どうしても女性の方が慎重にならざるを得ない。この状況は、
本来のジェンダーフリー思想的には問題がないが、フェミニズムの男女闘争史観的にはそこが「不公平」に映る。この
状況を打開するためには、女性も男性のようにに性（行為）の恩恵を享受することができ、なおかつそれが女性に対して
不利益にならない意識と環境を整える必要がある。だからこそ、まだ性に対して固定観念ができていない子供に対し
「男女共に性の恩恵を享受して良い」という意識を植え込み、その結果として女性が妊娠という「苦役」（これもまた現代
フェミニズム的発想）を被らないようコンドームやピルといった避妊法を具体的に指示しているのだろう。具体的な避妊法
を教えるためには性交がどのようなものかを知らねばならない。こういった複数の要素が絡まりあい、ジェンダーフリーが
過激な性教育を行う結果になったのではないか。

なぜ性に対して「慎重になれ」と教えるのではなく、『自己コントロールの一つとしてのマスターベーションが、女の子にも
男の子にもあることを教える』『生殖の性としての性交だけでなく、ふれあいや相互理解としての性交についても考えさせ
ていきたい』という快楽に対して肯定的な指導を行い、異常なまでの避妊指導を行うのか、これで説明がつく。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=251382120&owner_id=6067181
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=252799916&owner_id=6067181

111 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:46:28 ID:5MGaW/Oh0

>>103
あれ、確かしきもう（なぜか変換できない）の人は医師免許もらえないんじゃなかったっけ？
全盲も聾もだめだったと思ったんだけど、差別ってことで廃止になったの？
精神疾患とか前科者についても欠陥条項に載っていたと思った。
「60歳以上のものには、医師免許を授与しない」という法律になったら教授自身も首になるから無理だろうけど。

112 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:47:40 ID:1Kawak9o0

>>98
俺は>>96じゃないが、元々学問に興味があり
ひととし年とってから大志を抱いて老体に鞭打って旅に出て
立派な日本地図をこしらえた先人もいるんだよっていうことじゃないか？

113 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:48:32 ID:1QsJZ4Dw0

まだこのスレ続いてたのかよ
年齢うんぬんはババァが事務員の「個人的見解」を主張してただけだろ
立証できない以上、面接で落とされたで終わりじゃん。面接で空気読まないことでも言ったんだろ。

114 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:49:46 ID:COrcRjPE0

>>111
確か、去年の酷使で通ったよーな希ガス

ちょっと調べてみる・・・確かあったはずなんだよなぁ・・・

特徴を伝えたって読んで「なんじゃそら」と思ったはず

115 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:52:27 ID:COrcRjPE0

いきなりビンゴった

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B0%E5%BB%D5%B9%F1%B2%C8%BB%EE%B8%B3%A1%A1%CC%D5%CC%DC%A1%A1%B9%E7%B3%CA&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

やっぱりやってたらしい
しかし、どっかで臨床研修受けられたんだろうか

116 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 05:59:12 ID:m0s3qihFO

>>109
裏口はしらんが普通に受けたら私立ですらそれだけ難しいってこと
ちなみに裏口で入ってもそれ位のレベルじゃないと国試うからんから卒業できずに無駄金になるだけなんだけどね(ちなみにこれは川崎のはなしね)

117 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 06:01:46 ID:COrcRjPE0

>>116
いや、酷使ンな難しくないだろ
確かにま、苦労はしたけど（新制度1年目）

変な問題多いけど、得点調整あるし
まぁ、私立はなんか試験ｲｯﾊﾟｲあって卒業できんらしいけど

知り合いの私立卒が、卒業試験にTECOMだかMACの模試使ってたとか
恐ろしいことゆーてたな

118 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 06:03:57 ID:pBa+qUuP0

受験料詐欺キタコレ

119 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 06:10:45 ID:D/l2ynNvO

まだやってる…
とうの昔に結論出たじゃん。
「ばばあの面接点は平均よりかなり低かったから落とされたんだ」って。お前らなに話してんの？

120 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 06:18:00 ID:sXbF+xFm0

教育制度の古い国の大学に入るな、大学の生存競争とは？　
地域に貢献できる大学とは、米国の格地域にある２年制大学
夜６時になると地域の住民がアラユルコースを受講しています。
２０代から７０歳と年齢も賑やか、日本では水道屋、植木屋
サラリーマン仕事終わると飲み屋街に、米国では仕事終わると、
地域の大学で受講する、国の違いが現れています。
世界には４０代－５０代で医者の道に入つた人がたくさんいます、
最初から結論を出す、柔軟性の無い日本より、米国の大学に入るべきです。
地域には、成人学校が昼夜あり　英語　スペイン語　絵画　パーレント
エジュケーションクラスと、米国滞在者は無料でクラスを受けられる。
公立だから先生の免許資格者が教えるので内容も充実している。
ビギナーから６グレイドまであり、ビザ審査ないから旅行者でも３ヶ月
無料で勉強できる、米国は勉学を志す者にはチャンスがいくらでもある。
大学卒業すると仕事しながら次のステツプアツプに夜大学でコースとる
米国、サラリーマンは飲み屋街に繰り出す日本、最後にはどちら勝敗が？
日本の大学も　夜間部を差別廃止した方が？米国並に単位取得すれば
昼夜の差別しない国に、日本も変身すべき、学問は年齢に差別なし。

121 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 07:17:53 ID:rzDgpVHq0

>>102
もともとこのオバハン、インテリだもの。

122 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 07:25:42 ID:RFVdfAPv0

しかし、旧帝医以外はヘンなプライド持つの止めようぜ。

東大・京大を普通に受ける受験生は旧帝大を目指し、
それ以外は定員が少ないから見せ掛けの偏差値上がっている
だけで必ずしも優秀な人間が行っているわけではない。

123 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 08:10:34 ID:A7sun2DLO

>>119
はぁ？そんな情報は未だに出てないんだが？捏造乙！

124 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 09:02:47 ID:UxibtXhu0

故手塚治虫氏なんか医学部出ても医療の分野では社会貢献しなかった。
うちの親戚にも医学部出て社会貢献してないのがいるよ。医者の家系じゃないからね。
全く、こういうのは税金の無駄使い。

オバサン体力的にはきついよ、その年齢からでは。
しかし、道義上のことを考えると学ぶ過程で脱落しても本人はそれで納得できただろう。
これからの日本はそれくらいのゆとりあるやりかたがあっても良いと思う。

125 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 09:54:45 ID:Z+oz00Ma0

しかし仮に入学してストレートに進んでいっても一人前になる頃には65歳なんだよな・・・
俺はこの人入れるんだったらもっと若い人入れてもらいたい　
卒業したら還暦迎えてるような人に税金使われたくない

126 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 10:03:19 ID:rG6/ka4l0

>>120
知ったかくん。
地域の2年生はコミカレといって大学とは扱わない。あと、アメリカはエリート以外
は残業しないから通える。
米国のメディカルスクールはMBAより卒業難しい。あと、授業料も400万ちかくする。

日本の教育システムのほうが、効率且つ公平。私学は別にして、国立はこの公平さ
を維持すべき。

127 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 10:26:43 ID:OzKhd4Hg0

結論：モノには限度がある

128 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 10:57:57 ID:dvx5XoLp0

>>127
そういうことも世知としてはあるけどね。
原理原則をつらぬける場所は、必要なんだよ。
それをないがしろにするとは「大学」じゃねーなって話。

129 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 12:10:13 ID:CdAYa2to0

55歳だから，というより，55歳というマイナス要素があるのに
合格最低点＋10しかとれなかったから落ちたんだろう。
若い奴らと比べてもとんでもなく優秀だとかなら合格してた可能性もある。

130 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 12:42:40 ID:ACiQMSBc0

>>129
世間では、それを５５歳だから落ちたという。

131 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 12:43:16 ID:wY5lLAhG0

松丸っていう裁判官ちょっと頭おかしいんじゃないか。
過去の判例を見ても、変な判決をして目立ちたいだけの人という気がする。
自分が裁判にかかったときこの人が裁判長だったら嫌だわあ。

132 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 12:55:38 ID:LoTHKcnKO

遊びじゃねーんだよ
年寄りは引っ込んでろ
ってことだよね

133 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 13:05:57 ID:CfHt77kt0

５５歳は社会に貢献できないのか

134 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 13:10:09 ID:2THHpKrh0

このおばさんには是非頑張って貰いたい。
何だか世の中がどんどん固定化して行ってるみたいだ。
おそらく、こんなのが、世襲ばかり増やす原因になってるんだろう。
今や、私立なんて、小学生の時から医者になるために、附属の小学校に
入れる世の中だからなあ。

135 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 13:10:30 ID:WaQsGJmv0

>>129
合格最低点＋10点じゃなく
合格者平均点＋10点だよ

136 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 13:12:33 ID:HgvvhdLp0

>>133
少なくとも医師歴30年の55歳や、18歳の医学生と比べれば
55歳の医学生の社会貢献は、医師育成コストに見合わないほど低いのは確実だろ。

137 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 13:54:53 ID:H/JsPj4s0

とりあえず、前スレまでを読んでのこの一件に関しての個人的見解を纏めてみた。

■　合格点以上なのに落とすなんて酷い！
　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
　・それは筆記のみの話。筆記が合格者の平均点より上だっただけ。他にも面接がある。
　・一般的に医学部の面接に関しては、定員の2～4倍が面接を受けるらしい。
　・この人はインタビューで、
　　合格圏に届く可能性があり、しかも「週末には帰ってきて家事ができる距離に」という理由で、志望先を群馬大学に定めた。
　　って言ってる。こんな理由をもし面接で言ったら、落ちる可能性は充分にある。

■　最初から年齢制限しておけよ
　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
　・まず落ちた理由が年齢であるという根拠は、主婦に詰め寄られた事務員の「個人的な見解」のみ。根拠が薄弱すぎる。
　・一律「～歳以上はダメ」と決めるとするなら、何歳に線を引くべきなのか、というのは決められない。
　・適正への年齢の影響は、その人間の能力・志望する分野によってケースバイケースで変わる。年齢のみでなんて決まらない。
　　医学的知識が非情に豊富な老人なら、研究医になれる可能性だってある。
　・この人の場合は臨床医志望だったが、その場合病院の（勤務医の）定年上、必修の研修が出来ない可能性が高い。
　　これは面接で致命的な要素になり得る。（しかも(自分の志す分野なのに)その事を知らなかったというのもマイナス点になり得る）

■参考資料
・記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061027i102.htm?from=main1
http://www.shutoken-net.jp/2005/07/050706_2tokyo.html
大学医学部受験面接
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%8F%97%E9%A8%93%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8%E9%9D%A2%E6%8E%A5
勤務医の定年に関して
http://ameblo.jp/medicalbio/entry-10018961799.html
臨床研修に関して
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/s0608-12.html

138 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 13:55:35 ID:q46WLChy0

ことの是非はともかくこのぐらいで裁判起こすような人間とは一緒に仕事をしたくないな。
これぐらいのことで理不尽と切れてたら医者なんて務まらんよ。

139 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 13:58:49 ID:eDvI3fgp0

>>138
声を上げるくらい許してやれよ。
理不尽を我慢する人間しかいなかったら現代社会はなかっただろ。

140 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:00:30 ID:q46WLChy0

>>139
周りが大迷惑。勘弁してくれ。

141 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:00:57 ID:jzH7iIAe0

５５で医学部入学。
留年なしで卒業できたとしても、卒業時にはすでに６１歳。
さらに２年間の研修医生活を送らないと医師にはなれない。
６３歳の新人医師。

どこの病院もいらないよ、そんなの。
普通に診察できる頃にはよぼよぼじゃん。

142 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:02:41 ID:wksqf5Jt0

点数だけじゃないんだよな
医者に求めるもの

10点高い！なんて五十歩百歩

143 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:03:13 ID:A7GHn98p0

今、漫画板のスレにアメリカ人５人以上の書き込みがあって戦争状態だ！
何でも、日本人がアメコミと食文化を罵倒した上に、リンクを貼って挑発したらしい
漫画板の連中の英語力は稚拙で今は完全に押されてる
英語力に自信のある人、頼むから助太刀してくれ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161175064

144 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:06:31 ID:jzH7iIAe0

大学側は、受験料だけ返せばいいよ。

145 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:06:38 ID:q46WLChy0

>>142
正しい、正しくないは別として、個人的に思うこと。
点数を開示して、あぁやっぱり駄目なのかなと思った再受験者はこれまでいくばくかはいたろう。
そこで仕方ないと思うような謙虚な人ならば一緒に仕事をしたいと思う。
しかしそこで裁判を起こすようなやからは・・・・・・・・・・はっきりいって一緒に仕事したくね。
周りのスタッフも患者も偉い迷惑かけられるのは目に見えてるよ・・・・・・・・・ほんと勘弁して。
年寄りがいやとかじゃない、そういうやつはほんとにいやだ勘弁してくれ・・・・・・

146 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:07:53 ID:g2xLXpgL0

いいかげん、スレタイを訂正すれ。

「55歳だから落とされた」と主婦が主張し、群馬大を～

にしないと、過去ログすら読まない奴が釣れまくるだろw

147 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:11:57 ID:Ak5U7RRc0

高裁では勝訴まちがいなし

148 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:12:07 ID:H/JsPj4s0

じゃあスレタイ訂正案出そうぜ！

【裁判】筆記は合格者平均以上、「55歳だから不合格」と主婦が主張→群馬大提訴するも請求棄却★10

149 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:13:12 ID:5WOAIFum0

一定程度の学力確認出来た母集団の中から、順繰りにチョイスして、
結局おばちゃんは他のヤツに負けただけだろ。色々なデータ考えるんだし。
点数だけでどうの、ってのが合否判定じゃないわけで。

150 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:13:21 ID:brfjltEBO

まぁ、いれるだけ入れればいいさ、卒業後はともかく。これはグンマダイガ悪い

151 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:13:44 ID:9h6k198B0

受験資格に年齢制限を入れなかった大学が悪いね。

152 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:14:09 ID:q46WLChy0

>>147
でもあくまで大学側は最高裁まで持っていくだろうな。
そしたらそれまでに何年かかるんだ？
入学が認められたのがまじで６０とかだったらどうするんだろ。

153 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:15:13 ID:dei8kKfa0

>>122
旧帝大医学部で、年齢差別で落ちたという再受験生や多浪生の話は聞かないなあ。

154 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:15:50 ID:4n8Uapa+0

よくも憶測・推測・もしもネタ100パーセントでこれだけスレが伸びるもんだ・・・。

155 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:16:29 ID:H/JsPj4s0

>>151
>>137

156 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:17:14 ID:5WOAIFum0

>>153
宮廷はもう、受験生多いし実際めんどくさいのかもな。
弘前あたりくらいだとウワサは聞くな、多浪生には点数ハンデつけるとか・・・

157 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:21:24 ID:aPD5CBow0

>>153
駅弁と違って優秀な母集団の中の優秀な奴が突破してくるし
学問の場で年齢差別する合理的理由もないし。
受かれるものならどうぞみたいなスタンスなんだろう。

158 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:22:17 ID:LGiMe0SB0

>>154
医者は現代の貴族だからな。それだけ皆さん興味を持つワケだ。

159 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:45:00 ID:3nBYSwBl0

>>141
90歳でも現役の医者がいるんだが。

160 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:46:01 ID:7rHZNl9I0

単純に、筆記で受かって面接で落ちたんでしょ。
何人もいるんじゃないか。そんな学生。

161 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:49:39 ID:7B0nepOA0

年齢制限がある試験なら最初から受験資格など、詳細を載せるべきだった。
なんで６０手前で医者になろうとおもったのかしらんが主婦もかわいそ。

162 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:52:31 ID:H/JsPj4s0

>>161
>>137

163 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:53:14 ID:ZyWPCjYr0

55歳＋6年＝61歳だから
61歳以上は医師免許失効なら、この判決の半分は納得するよ。
仮に医学部が「医学全般の知的向上のためにある」のじゃなくて、
医師の「技術養成」のためだけにあるのならばね。

けれど、61歳以上の医師がうようよいる中で、
医学部＝医師になるとも限らないというのに、
この司法判断はあまりにも歪（いびつ）。
この判事の履歴にも驚愕。

164 ：一応いっとくくと：2006/10/29(日) 14:59:21 ID:ZYAAYPjX0

勤務医に定年はある、６０～６５才。
義務化されている臨床研修どうするんだ？、
定年にひっかかる可能性あるし
マッチングで刎ねられる可能性たかし。
この人がまともな医者になれ可能性はかなり低い。

それと新米６５才と４０年経験積んだ６５才はまるで違う
という事無視してるし。
それに開業には相当な資金がいるわけで
そんな年寄りに銀行が貸してくれとは思えない。

この人くらいの年齢で医学関連初学者の場合
余程金持ちかスーパーレベルの天才かでないと
基本的に無理があるんだよ。

165 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 14:59:49 ID:UagngJ160

負けたのは地元密接の地裁相手だから。それだけ。

166 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:00:48 ID:1dwonHt90

群馬大学学務部学生受入課（つまり入試担当課）の職員は高卒。

一方、主婦は医学部合格だから、そいつらより上。

したがって、群馬大学職員は具が大きい。

167 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:02:13 ID:CQOTCkhZ0

まだやってんのかよ。
なんでこのおばさんを擁護する意見がこんなに多いんだ？
学生が多いのか？

168 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:08:12 ID:505Mj3UO0

私学にしとくか、国公立でも文系なら問題なかったんだろうがな。

169 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:10:48 ID:WCX6I2mT0

>>167
そりゃあ立場を置き換えれば
要するに新卒に対する高年齢フリーターと同じ要因なんだから
必死にもなるさ。
おばさん＝高年齢フリーター
現役受験生＝新卒
このスレ見てるとそりゃあフリーターより新卒採るよｗ

170 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:10:51 ID:H/JsPj4s0

>>163
　まず定年で研修が受けれない可能性が高く、
臨床医になれる可能性は低い。
そしてこの人は臨床医志望。

171 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:12:58 ID:jO0Izrfb0

いいかげんに落ち着け。
年齢が高いから不合格、なんて誰も言ってないだろ（スレタイ以外は）。
入学審査指標のうち、学力検査が合格者平均より高かったというだけ。

172 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:13:09 ID:jaQUhvPN0

受験資格に書いとけよ

173 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:13:44 ID:jyasf+TgO

あと何年働けるかわからない者の為に、金と時間を
費やすのは無駄でしょ。

174 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:14:26 ID:H/JsPj4s0

>>172
>>137 >>137 >>137 >>137
ｶﾞｲｼｭﾂ。
ログくらい嫁

175 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:15:49 ID:SrYTQl+U0

審査基準に年齢が明記されてればオバハンの不注意。
書いてなければ大学側の不注意

176 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:16:21 ID:q46WLChy0

>>175
>>137

177 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:16:26 ID:u6/rMKUP0

>>174 さっきから必死だけど
おまえの個人的見解なんてくだらなすぎて誰も読まねーよｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:17:17 ID:WCX6I2mT0

>>174
自分で「個人的見解」って言っているじゃないかｗ
なにを唯一の正答みたいにｶﾞｲｼｭﾂとか言ってるんだｗ

179 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:18:22 ID:H/JsPj4s0

>>177
・まず落ちた理由が年齢であるという根拠は、主婦に詰め寄られた事務員の「個人的な見解」のみ。
少なくともこれは事実。
ログでなくてもソース記事にもある。
■　最初から年齢制限しておけよ
これがｶﾞｲｼｭﾂすぎなのも事実。

180 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:19:40 ID:u6/rMKUP0

>>179
>>177

181 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:20:03 ID:ZLDttzcQ0

>>171
入学試験は面接と学力審査しかありません．

学力審査は平均点よりも１０点高かったため，文句のつけようがありません．
ということで，落ちた原因は面接にあると考えられる．

面接は医学部の教授が総合的に判断するので，かなりの裁量が認められている．
面接に関しては著しく常識に反し，公平を損ねない限り裁判判断は適さない．
なので，このおばさんが裁判で勝つのは難しいよ．
問題が盛り上がれば政治的な解決策もありそうな感じだけどね＾＾；
総理が教育問題を掲げた瞬間いじめの問題といい，必修科目の履修といい
ここぞとばかりにマスコミが騒ぎ出すからね．
このおばさんの件も再チャレンジーとかで利用されそうな気がする．

182 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:20:14 ID:8o66aC65O

>>173　
なら始めから～歳以上お断りと予め提示しとかないと　
受験料、運賃は返金すべき

183 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:20:54 ID:3nBYSwBl0

>>167
面接状況が胡散臭いから。

184 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:21:07 ID:SrYTQl+U0

>>137
ならなんで受験の申し込み受付たんだよ？おまえ頭わりいな

つうか大学は合否基準を明らかにしろよ。

185 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:21:11 ID:q46WLChy0

一応きちんと記事を読めば大学側の公式コメントでは年齢だけが理由ではなく総合的判断をした結果となっており、
裁判所側も一応これを認めてる模様。確か別の読売の記事も「年齢で？」とクエスチョン入りのスポーツ新聞並みの
クオリティの記事を出していた。一応ただ単に５５歳だけだからということではないということらしい。

186 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:21:46 ID:jGQKYn3i0

年をとった人間は医者になろうとするな！

医者になれるのは医者の子供だけだ！

医師会の利権をまもれ！

今回の不合格は無謀な努力をする医師会からの脅しだ！

医者必死だな（藁

187 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:22:31 ID:E/uOypaD0

大学ではなく医師養成所（専門学校）にすりゃあいいじゃん
こんなとこ大学である必要なんてねーよ
だって学問を学ぶ場であると定義してないみたいだし

188 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:22:41 ID:PUFUrTmF0

このばあちゃんは純粋に医学の勉強がしたかったんだよ、きっと。

189 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:22:57 ID:H/JsPj4s0

>>178
少なくとも、
■　合格点以上なのに落とすなんて酷い！
■　最初から年齢制限しておけよ
これがｶﾞｲｼｭﾂすぎんのは間違いなく事実。

190 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:23:08 ID:3nBYSwBl0

>>182
あと合格者の平均点以上取ったと言われてる勉強時間を金額換算して返せってかｗ

191 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:23:39 ID:q46WLChy0

>>188
さすがにそれは過去ログをきちんと読め。高齢者医療に携わりたいと臨床医志望。

192 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:23:43 ID:ZYAAYPjX0

>>182
漏れはこの人の入学否定派だが
裁判の争点がそちらなら勝てるかもしれんと思う。

ただこの人はあくまでも乳学求めてるから厳しいな。

193 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:23:53 ID:TQMHNjWc0

このおばちゃん結局のところどうなったんだ？
他の大学の医学部にでも入った？

194 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:23:58 ID:kxOlFXGM0

医者の数をこれ以上増やすな！

すぐ定年になる年寄りを入れれば医者の数は増えない！

医師会の利権をまもれ！

今回の不合格は無謀な努力をする医師会からの脅しだ！

医者必死だな（藁

195 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:24:45 ID:qfe/w+LA0

入学事務担当者から「個人的な見解」と前置きされた上で、「あなたの年齢を考えた時、社会へ貢献できるかという点で問題がある」

合否に入学事務担当者の「個人的な見解」を影響させんのか？余計なお世話だろコイツ＞入学事務担当者ｗ

196 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:24:49 ID:8pHihyCu0

>>167
筆記で文句のつけようがない成績を取ったにもかかわらず、
内容が非公開の面接で落とされたから。
年齢を理由に落とされたのではないかと。

年齢を理由に不合格になっていたとしたら、こらえらいこっちゃとスレが伸びた。

197 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:25:43 ID:WCX6I2mT0

>>186
これをちょっと変えると

年をとった人間は正社員になろうとするな！

正社員になれるのは新卒の人間だけだ！

新卒の利権をまもれ！

となるわけだな。

198 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:26:54 ID:q46WLChy0

>>182
とりあえず大学側の年齢で落としてない、面接を含めた総合的判断の結果だというこが認められてるからなぁ。
裁判で年齢だけで落としたと認定されてないから難しいんじゃね？

>>196
でも事前に色々情報調べないとか、この人の行動を見てると医者にするにはちょっとどうかと思はない？

199 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:28:23 ID:WCX6I2mT0

>>189
それに対する答えがあんたの「個人的見解」でしかない以上
何度その疑問を繰り返しても問題はないはずだが。
それこそ「ｶﾞｲｼｭﾂ」でも。

200 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:29:11 ID:ZYAAYPjX0

３０代くらいまでなら
普通になんとかなると思うんだが
そこ超えるとハードルはさらに厳しくなるだろうねえ。

大体面接ないようなとこ普通に通れる頭があれば
医者にこだわる必要なくいろいろできるだろうしさ。ｗ

201 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:30:04 ID:HgvvhdLp0

>>192
能力の衰えは個人差が大きいし、薬剤師や看護師のような他の医療関係からの転進者は同列には扱えないから
年齢では区切れないだろ。もし、年齢を区切って後から例外を認めるぐらいなら、最初からない方がマシ。

202 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:31:59 ID:q46WLChy0

>>199
> ■　合格点以上なのに落とすなんて酷い！
これに関しては一応裁判では年齢で落としたのではなく大学側の言う総合的判断による結果と認定したのだからもういいんじゃね？

>■　最初から年齢制限しておけよ
で、別に年齢制限じゃなかったんだからいんじゃね？

と、適当なことをいってみる。

203 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:32:14 ID:8pHihyCu0

>>198
問題は、合否判断は裁判所の判断になじまないという判例になってしまったこと。

これ、面接の内容は非公開で問題ないですよとお上が認めたので、
実際的に、年齢を理由に不合格にしても問題ないと受け止められるのが大問題じゃね？

204 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:32:40 ID:znMLnYSa0

入学事務担当者の発言が問題だな。

205 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:33:12 ID:H/JsPj4s0

>>199
個人的見解云々は、俺なりの意見で反論してるだけなんだが。
ガイシュツについてはね、ログ読んでりゃ何度も同じようなレスなんて
出るはずないんだがな。そっから反論だって出て
議論が進んでるんだから。

206 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:33:44 ID:u6/rMKUP0

>>199
しかーし、馬鹿の頭では自分のくだらない個人的見解が
世界で唯一の名回答ｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:34:31 ID:q46WLChy0

>>203
でもそれが裁判所で認められると全国のお受験ママたちが何でうちの子が合格できないの！！！とＤＱＮ裁判起こしそうだなｗ

208 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:37:15 ID:H/JsPj4s0

まぁスレタイがアレってのがあるから、しょうがない部分もあるがな。
だから>>148で言ったようにスレタイ訂正した方がいいと思われ。

209 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:38:38 ID:8pHihyCu0

>>207
「うちの子」の筆記試験成績が、最終合格者の筆記試験平均点より明らかに高ければ、
疑義照会したくもなるわな。
けど、数学100点、英語30点のように点数の偏りが大きいと落とされるだろうね。
ま、「うちの子」の成績がそれほどいいとは思えないが。

210 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:40:41 ID:8pHihyCu0

>>207
言い忘れた。
この裁判での争点は「高齢だから落とされたのんじゃないの？」だから、
「うちの子」には関係ない話だ。

211 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:41:24 ID:WCX6I2mT0

>>203
まあ、合格最低点から10点以上のアドバンテージを
ひっくり返すぐらいの裁量を認めるというのなら
表向きは面接で落ちた、ということにしておいて
裏では年齢とか裏金の多寡とかコネとかでも問題ない、ということを
裁判所は認定したわけだ。
表向きにさえしなければ。

212 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:41:47 ID:c999MOq70

>>210
うちの子は合格者の平均点より高かったけど
コネがないから落とされたんじゃないの？って奴は出てきそう

213 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:42:24 ID:H/JsPj4s0

>>211
合格最低点じゃなくて
合格者平均点ね。

214 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:44:24 ID:nX/Rlj8x0

まあ群馬大では寄付金がないとね、学力なんてのは話にならんというワケですよ

215 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:44:41 ID:WCX6I2mT0

>>213
余計にひどいなｗ
合格最低点＞合格者平均点なんてありえないからｗ

216 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:44:49 ID:q46WLChy0

寄付金なんて話はさすがに聴いたことないが。

217 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:45:08 ID:8pHihyCu0

>>211
さすがに裏金とかコネはないと思うけど、年齢については・・・
その通りだと思う。

218 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:46:52 ID:q46WLChy0

結局のところ落ちた原因としては
５５歳という年齢　or このおばちゃんが面接落ちするほどのよほどのＤＱＮ
の二つが考えられるが・・・・・・・・どっちもありそうだ。ｗ

219 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:48:10 ID:Z2vfcEfu0

まあ、61歳の医者は35年以上、技術向上のためにキャリア積んできているわけだけどな…。

220 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:49:35 ID:H/JsPj4s0

>>218
面接自体の厳しさ
ってのもあり得る。群馬大は面接厳しいらしい。

　この主婦と同じくらいの筆記取って、
面接で落ちてる人の人数データを出してくれば、
ここの面接の厳しさやウェイトが大体分かるかも知れない。

221 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:54:26 ID:Xdb7nkQB0

>>220「面接の厳しさやウェイト」≒金・コネ

222 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 15:59:20 ID:HgvvhdLp0

>>221
「自分には金とコネがないから医大に落ちた」という理由付けで
諦めがつくなら、そう思い込むのもよかろう。

223 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:01:30 ID:JVoOgBaV0

最低点が気になるな。人格点ってか？流石群馬だなあ素晴らしい民度ｗｗ

224 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:02:13 ID:E/uOypaD0

どーせ面接なんかではかれるもんなんてないんだから
試験のみで選抜すりゃいいじゃんｗ
最近の面接導入の流れあれなんなんだよ
医師たたきがむごかった頃の表向きの対策なんだろうがなんの効果もないｗ

225 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:02:26 ID:WCX6I2mT0

>>222
そういう簡単な問題じゃないよ。
「目に見える結果」を「目に見えない結果」でひっくり返されるから
そういう疑問が起こる。
当たり前の話。「違う」というのならその理由を明らかにすべき。
「合格点より20点以上高いであろう受験生を落とした理由」を

226 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:02:42 ID:rCkLCVZIO

群馬大医学部は現役優先だろ？一浪でも厳しいのによくこのおばさんは受験したなあ。

227 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:04:09 ID:q46WLChy0

>>223
つか医学部入試は点さえ取れればいいのか！と叩きまくって面接とその人格点とやらを導入させたのは
世論やマスゴミだけどな。

228 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:06:50 ID:M6XfodB+0

50歳の女性が高校生に劣る人格や向学心って評価か？群馬大ふざけてるだろｗｗｗ

229 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:09:05 ID:Z2vfcEfu0

　普通のペーパー試験（２次は数・理・英あり）をやっても、東大・千葉辺りに入れない
落ち武者首都圏学生のすくつになるのを恐れ、いっそのこと…で前期から「一芸入試」
みたいなことしてるんだよ、群馬大は。このおばちゃんにはなーんも芸がなかっただけの
話。高齢者でも大学が採りたくなる「芸」があれば入学してる奴もいる。

　今から入ろうとしてる業界の事情ぐらい調べてから志願しようよ。

230 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:10:08 ID:kxOlFXGM0

このスレは

・「俺だっていつか」人生の一発逆転を狙う無駄に高学歴なﾆｰﾄ
・「自分も定年になったら」このオバサンに自分を重ね合わせる中高年
・「コイツを入れるなら俺を入れろよ」今や10万人とも言われる医学部受験生
・「俺も無理だったんだし落ちて当然」医学部コンプ君

の提供でお送りします

231 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:12:39 ID:CzGwLsR10

>>225
「大切なものは目に見えないんだよ。」と昔の偉い人も言ってるじゃないか。

232 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:13:11 ID:kEk/SeVX0

結果落ち武者首都圏学生にも劣るカスのすくつへ・・・・群馬大能無し発想乙ｗ
>>227
妄想歴史じゃないならソースよろ

233 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:14:59 ID:Z2vfcEfu0

>>232

悪い。俺、数日前からこのスレ経過観察してる、某旧邸奴隷医局員w
うちの医局にいるのよ、群馬大出身者がさ。

234 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:17:41 ID:WCX6I2mT0

>>231
だとすると今の氷河期世代もその「大切なもの」が足りないんだろうね

235 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:18:39 ID:3937v+Sc0

学歴厨は、日頃、「人間のすべては、偏差値とペーパーテストの結果」と言いながら、
オバちゃんにペーパーテストで負けると、「糞ババア～！！」としか罵れない。

236 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:24:10 ID:8pHihyCu0

自称、某旧邸奴隷医局員、よく見かけるけど、
本物なのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:25:22 ID:3aJYMdRb0

まさにニートのためにあるようなスレだな。
いいか、お前の時間は止まっているかもしれないが
世間の時間は止まっていないんだよ。
20代後半、30代になってから職を求めるときには
新卒のとき以上のものが要求される。当然だろ。
おまえがボーっとてたあいだにも同世代の人間は
仕事をして経験を積んできたんだよ。
新卒以上にアピールするものがなけりゃ採用されなくて当然。
そんなこともわかんないニート・フリーターが
このスレに張り付いてんだろうね。

238 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:25:33 ID:Z2vfcEfu0

>>236

俺以外にも同じハンドル（やべ、歳バレルｗ)つこてる奴、いるけどなｗ

239 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:26:14 ID:tDMiChic0

本物だろ、医者なんかゴロゴロいる

240 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:27:35 ID:8pHihyCu0

>>238は医師なの？

241 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:30:41 ID:3aJYMdRb0

ネットに医者なんてゴロゴロいるよ。

windowsができてバカでもPCを使えるようになったり、
2chができて厨房が集まってきたり、
BBが普及して敷居が下がったりする前からｗ

242 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:31:52 ID:0JKoxE5D0

おばちゃんも群馬なら楽勝で受かると偏差値だけ見て考えたのかもなｗ

243 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:31:59 ID:Z2vfcEfu0

fj.sciで真面目に議論してた頃がなつかすいw

まあ、すぐにsakeとかjokeにいってしまいがちだったんだが。

244 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:32:02 ID:UBblbM3U0

このおばちゃんを合格させて医師に育てるのに、
他の学生よりリスクは大きいだろうが、
それが理由にはならないと思う。

現役で入った者でも退学する者もいれば、
早く医師を辞める者もいるからだ。

合否基準が曖昧なのは、教授や地元医師会関係の
情実入試があることを疑わせる。

245 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:34:03 ID:tDMiChic0

>>244
いやー、すごいでっかい理由じゃね？
リスクなんてかわいいモンじゃないだろ、卒業後の実働年数がｗ

246 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:36:20 ID:Z2vfcEfu0

昔はこういうのもあったなあ…。
まだ、串とか刺し放題だった時代で、すぐに荒れたなあ。

http://www.joylife.co.jp/member/trinimoniy/bbslog/bbslog.htm

247 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:37:06 ID:MHGlDL/QO

相当勉強したんじゃないの？凄いパワーだよ。
頑張った人が報われる世の中がいいなぁ。

248 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:37:53 ID:WCX6I2mT0

>>245
同じ理由がフリーターを雇用しない理由なんだよなｗ

249 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:38:13 ID:UBblbM3U0

なみのりにんは、確かどっかの医学部に入ったんでしょ？琉球？

250 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:40:15 ID:UBblbM3U0

日本は年齢差別がきつい社会だからな。
だから、政府が再チャレンジ何タラって、やってるわけだ。
佐藤さんも、旧帝受ければ良かったんだと思うよ。
田舎大学なら、差別されるのも予想の範囲内。

251 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:43:46 ID:8pHihyCu0

>>246
医師なの？

なんでしつこく聞くかと言うと、本物だったら気持ち悪いなあと思ったから。
匿名掲示板とはいえ、「ﾜﾀｼは難関校出身です」を枕詞にするようなメンタリティー
の持ち主が医者だなんて・・・

ニセモノならいいよ。
気にしないでどんどんやりなさい。

252 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:49:20 ID:Z2vfcEfu0

＞ﾜﾀｼは難関校出身です」を枕詞

ああ、ごめん、そう受け止めとめられちゃうんだ？
あなたのメンタリティーがそうなんだろね。

…と煽ってみるw

253 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:50:44 ID:AYAZKE6L0

国民の税金をわざわざ耐用年数の
短いババア石につぎ込むことはあるまい。
若手にチャンスをやるべきだよ。
自己啓発でやりたいなら私学で一杯寄付でもして
オナニーをしてください。

254 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:53:14 ID:Z2vfcEfu0

>>253

それか、群馬の面接で「私は学部生のうちから業績出しまくって、貴校の予算獲得競争に
寄与しまくりますよ。まあ、臨床に期待されても困りますけど。どうです？」ぐらい言える
くらいだったら受かってたかもね。

255 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:55:50 ID:lj+JPyq50

>>36
世の中は矛盾に満ちとるね。
案外、騒ぎが大きくなって、安倍首相が乗り出して来たりしないかと
思っている。「再チャレンジ」そのものだし。

256 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 16:58:35 ID:WCX6I2mT0

>>253
同じように

企業の経費をわざわざ耐用年数の
短いフリーターにつぎ込むことはあるまい。
若手にチャンスをやるべきだよ。
自己啓発でやりたいなら起業して
オナニーをしてください。

ってことになるんだよな。公立がこれなら
まぁそういうことじゃねぇ？ｗ

257 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:00:22 ID:6oJkhtpY0

>>244
リスクはでかいだろうな。
卒業時で既に60となると現状から見れば余程の事がないと医師にはさせられないだろう。
でも知識として修学させないってなると話は別だろ。
駄目なら受験資格を与える時点で間違えているのだから。

258 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:01:29 ID:AYAZKE6L0

>>256
そういうことだと思うよｗ

259 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:04:47 ID:2hUVCis50

金はどうするんだろ。
結局、最終的には金の問題だと思うけど。

260 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:05:24 ID:zP6WZtI/0

>>253
このオバチャンがいなくて100人。
このオバチャンがいて101人。
だとしても、追加予算なんてこうじない。かかるカネはむしろ頭割りで小さくなる。
「学生一人当たりに、税金がいくらかかっている」なんてほとんど数字のお遊び。
医学部だと教育に直接かかるカネより、研究費やら設備費とかが多いだろ。

261 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:13:04 ID:eZYuulswO

ｵﾊﾞﾁｬﾝと成績が上から101人目のやつがどちらが医師として社会に貢献できる確率が高いか比べて、
それで後者を選んだだけの話だろう。

年齢を考えても若者を上回る要素を持っているなら受かった。
だけど持ってなかったから落ちた。

どこがおかしいの？

262 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:16:07 ID:u6/rMKUP0

「社会に貢献できる確率が高いか」を試験している点

263 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:21:18 ID:X63FdU1U0

>>261
公正さという観念がないようだね
そういう貢献だの理屈を言うなら，初めから書いとけって話だよ
後からそんなこと言って落とすのはフェアじゃないって話

264 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:21:54 ID:Z2vfcEfu0

>>262

いや、だから、してないって…。単なる事務員の僭越。これはこれで問題なのは間違いないが、
だからといって「入学させろや！」とごねるのはいかがなものかと…。

この事務員の発言を問題にして訴えるならば、応援するが…。

265 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:22:09 ID:UBblbM3U0

確率で言うなら、女性はすべて不合格にすべきだな。
早々と引退する者が多いんだし。

266 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:23:16 ID:RyOtgTRU0

>>227
マスコミが煽ったのは確かだが、世論はそんなことはないよ。
だいたい、不正入試が問題になったころ、確か、早稲田大学での不正入試が
問題になったころから、その対策として問題が生じないように導入しだしたんだ。
問題が生じないことが問題なんだが。
ペーパーテストだけで能力を測れないのは確かだが、面接ではもっと図れない。
ただ、どさくさに紛れてどんどん官僚主導で導入しただけだ。

267 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:24:09 ID:u6/rMKUP0

>>264 してない、というのは >>261 にいうべきだ

268 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:24:12 ID:UBblbM3U0

47 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/25(火) 10:29:24 ID:/jthfRTV
地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
兄妹でこの枠を使って入ってきた強者もいる。そしてそんな奴に限って「大学までずっと地元から
出れなかったから、研修は県外に出たい。」とか臆面も無く言うんだな、、これが。

>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。

面接は、100点満点＋αね。ｗ

269 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:24:38 ID:AYAZKE6L0

まあ、ババアはｲﾗﾈって書いたら書いたで
マスゴミに袋叩きにされるだろうから難しいわなｗ

270 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:28:34 ID:msnbRYWf0

>>12

それはないよ　w

271 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:29:55 ID:RyOtgTRU0

>>253
＞国民の税金をわざわざ耐用年数の
＞短いババア石につぎ込むことはあるまい。

この２５３は、医学関係者？
こんな理由で税金を好き勝手に使うことはできないよ。
それに、よく公務員がこういうことを言うけど、かかる税金は、ほとんど人件費。
別に、そのおばさんにあげるもんじゃない。
この試験官達が税金を給与として貰うんだ。
もし、こんな理由で差別をしたんだったら、その試験官が一番の税金泥棒。
その試験官を首にすべきだろう。

272 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:32:42 ID:msnbRYWf0

この時代
旧帝なんてくくりは意味無いよ。

東工大一橋etc

273 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:33:30 ID:t2TV4VFJ0

この主婦がどうしても医学を勉強したいと言うなら、入学させるしかないんじゃないか。
ただ、入学してからも厳しい現実が待ち構えていると思うけどなあ。

274 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:34:49 ID:msnbRYWf0

最初から年齢制限を明記しておくべき。
実際年齢は重要だろ。

３０ぐらいまでが限界。

275 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:38:10 ID:1flMFHO+0

>>237
頭おかしいんじゃないか。
そんなのは、日本の独特の慣行みたいなもので、アメリカなんて年齢なんて
書かせたら訴えられる。
日本では転職が難しい、だんだん所得も落ちていくと言われてるが、そんな
世の中を変えていこうという傾向なんだがね。
無能な奴ほど、しがみついてはなれない。公務員関係に多いね。民間に転職
しようにも使い物にならない。こんな奴が、既得権保護のために言う話だな、
お前のは。

276 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:39:39 ID:msnbRYWf0

>>269

年齢制限明記してある大学あるでないの。

277 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:41:19 ID:UBblbM3U0

曖昧にしてるのは、情実入試があるからだよ。

47 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/25(火) 10:29:24 ID:/jthfRTV
地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
兄妹でこの枠を使って入ってきた強者もいる。そしてそんな奴に限って「大学までずっと地元から
出れなかったから、研修は県外に出たい。」とか臆面も無く言うんだな、、これが。

>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。

面接は、100点満点＋αね。ｗ

278 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:41:25 ID:COrcRjPE0

なんつーか、まだ「いい加減な情報」を元に議論続けてるのか

>>276
そりは防衛大学校のことかいな？
自治医やら産業医もあったかな？

ま、裁判のやり方間違えとるわ、このばーさん

279 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:44:45 ID:EzTUaCht0

>274
同感。
単なる興味本位で受けられてもな。
使える医者になる頃には６０歳過ぎている。
税金の無駄遣いになる。

学びたければ、埼◎医科大学にでも行けば？

280 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:47:05 ID:UBblbM3U0

>>278
> 自治医やら産業医もあったかな？

どっちも年齢制限はないのでは？

自治医科大学
1.入学を出願する資格のある者
　高等学校若しくは中等教育学校を卒業した者および平成19年3月卒業見込みの者、またはこれと
同等以上の学力があると認められる者（学校教育法第56条、同法施行規則第69条、昭和23年文部省告示第47号参照）
http://www.jichi.ac.jp/gakujika/jichi.html/boshu/index.html

産業医科大学
出願資格
学校教育法第５６条第１項に該当する者であって、かつ、平成１９年度大学入試センター試験で、
本学が指定する教科・科目を受験したものとします。
http://www.uoeh-u.ac.jp/JP/university/entrance/general/medicine01.html

281 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:47:22 ID:msnbRYWf0

某県立大学には情実があったらしい。
勿論ある程度点数とってないと駄目だが。

俺、口聞いてやろうか、と言われた事がある、その大学出身の医者から

282 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:49:10 ID:UBblbM3U0

いまは、推薦や地域枠で、合法的に難試験を回避できるな。

283 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:49:33 ID:Ghs0SwWT0

最初から年齢制限しとけよ

284 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:50:16 ID:mbsFEYYeO

こ　れ　は　ひ　ど　い

合格点取れてるなら入れるべきだろ……
常識的に考えて……

285 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:50:42 ID:COrcRjPE0

年齢制限で落された、とはどこにも書いてないんだけどな。
少なくとも公式な発表、判決としては

まぁ、年齢が原因として、大概の意見はこーか？

年齢だとおかしい派
①公立大学なんだから、公平に入れろ
②面接なんてあいまいなもん残すな。点数だけにすりゃフェアだろうが

年齢でおとしてもOK派
①公立大学なんだから、地域医療確保の上で妥当
②医者になってから貢献できる時間考えたら妥当

両方の①が、この国で意見がグチャグチャなのをあらわしてるな。
意見が複数あるのは妥当なんだが、どーやっても批判されると
これを機にある程度のコンセンサスが得られりゃいいと思うんだけどな

ただ、人格で落された可能性もあるわけで・・・・

286 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:50:44 ID:pxDupZxm0

いちおう、国は「生涯学習」を掲げてるから、このもめ事はマズイやねえ。

まあ、この事務員がバカだかよねえ。
素直に「面接点が悪かった。面接官が医師として向かないと考える何かが
あなたにはあったのだろう」と応えておけば、裁判になんてならなかった
ろうに。

287 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:52:31 ID:l/MdUt/H0

>>279
興味本位っつーか、医学を学びたいから医学部受験したんだろ。
数ある大学から群大に行きたいと思ってそこを受験しただけであって、
埼玉医大なら税金の無駄遣いにならんというその理論が理解できんわ。
大学はおまいさんのような専門学校しか行けんやつの学び舎じゃねぇぞ？

288 ：名無しさん＠６周年：2006/10/29(日) 17:55:33 ID:KWqMICsM0

いくら勉強ができても面接で落とされたって言ってるだろ、人間的な部分で悪いところがあったっつーの。
これだからババァは駄目だ、こんなことで裁判起こすから落とされるのになぜ気づかないのでしょうねｗ
それに合格できたとしても医者になるまで１０年の時間を考えれば無理なのは当然。
身体的な能力が低下した奴を使って危なくてしょうがないしｗ定年迎えちまうだろｗ
暇人は本当に気楽でいいなｗ

289 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:58:15 ID:lW1+lIO70

医者になるには成績がよいだけじゃだめなのだよ。
実際に成績だけで選んで懲りてきたではないか。
ね、分かるでしょ。

290 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 17:59:24 ID:3LEKd8i1O

医学部入学て何歳が限度なの？

291 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:00:36 ID:COrcRjPE0

まぁ・・・・
群大をサクサク県立化すればいいじゃないですか
ンで、自分とこの自前で教育費全額負担してもらう、と。

後、医学部ふやしゃいいじゃん、めんどくさい
目黒から通えるのが群大なのかどーかは知らんけどさ

ついでに医療費・診療費も自由化してくれ

292 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:01:16 ID:msnbRYWf0

大体さあ、高齢受験者に厳しい国公立医学部って
受験生は知ってると思うんだけど。

群大は、その有名な医学部の一つなんだよ、
知らなかったのかな、この人。

293 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:03:09 ID:COrcRjPE0

>>290
屍骸か飽田で50代が入ったことあるはず
それよりも漏れは「目が見えない人」が入って
酷使受かったのは妥当なのかどーなのかが気になってるんだが・・・

>>292
群馬、恐怖医あたりは有名だねぇ
後は山梨、新潟とかだっけか
まぁ、それ自体がおかしいっちゃおかしいんだが

294 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:03:10 ID:X63FdU1U0

>>289
成績だけで選ばれた時代の医学生が教授になって面接してるのだが・・・

295 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:03:34 ID:UBblbM3U0

群馬、筑波、佐賀、福島県立、滋賀、京都府立、とか。

296 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:10:07 ID:hEJM9FG50

>>290
医学部はせいぜい30歳～35歳で、それ以上はまず無理。
国公立の理科系は将来的に社会的貢献ができる若手の養成が目的だから。
こんなことズバリ言ったら多くの国民やマスゴミから猛反発食うから
この事件が起きるまでは暗黙の事項だった。

297 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:14:55 ID:UBblbM3U0

年齢差別のないとこを受ければ良いのでは？
旧帝以外でも、秋田とか琉球とか、良いかも？

298 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:15:46 ID:BySyiXk60

医学部は、１人の医者を作るのに相当金がかかるんだろ？
学生が納付するのはそのうちの何割かで、あとは大学と国が負担する。
だから、卒業後に何十年か働いてもらわないとペイできないわけ。
憲法１４条で許される合理的差別かと言われれば、
ぎりぎりどちらとも言えるのではないか、と俺は思う。

299 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:17:02 ID:UBblbM3U0

>>298
> 医学部は、１人の医者を作るのに相当金がかかるんだろ？

工学部とかと変わらんらしいよ。

300 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:19:11 ID:XHqLr5/i0

医者って資格とって研修医スタートしてから最低15年ぐらい仕事しないと
一人前になれないって聞いたことがある。
この女性が15年余りたったらもう70歳過ぎだよね。
精神科医とかならいいとは思うけど、高度な手術技術が求められるような
分野の医者になったらちょっと怖い気が・・・

301 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:36:57 ID:SE69zxaG0

みんなわかってないなー。ただ群馬大は現役生を優遇してるだけだよ。
要するに、何歳だろうと、現役生と天秤にかけたら、現役生のほうが大事ってわけ。

302 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:38:52 ID:3nBYSwBl0

>>301
馬鹿な現役と優秀な浪人でも現役なのか？

303 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:42:54 ID:3nBYSwBl0

>>296
>こんなことズバリ言ったら多くの国民やマスゴミから猛反発食うから

ここまで来たら言わざるをえんだろうｗ

304 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:44:08 ID:SE69zxaG0

まあ、１浪までは許されると思うけど。おそらく群馬大の教授陣は
浪人は１浪まで、それ以上する人は、例え点数良くても、現役や一浪で合格点ちょい下の人のほうが
優秀だと思ってるんじゃない。

305 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:45:22 ID:GtPuHwzb0

年齢は間接的には合理的な面接での不合格理由になるだろ。
加齢による体力の衰え
加齢による知力の衰え
加齢による知的柔軟性の衰え(頭の中が医師向きになっていきにくい)
などなど。

306 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:46:28 ID:GtPuHwzb0

>>141

というか研修医になれないよ。定年過ぎているからどこも受け入れることができない。

307 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 18:49:20 ID:SE69zxaG0

もしくは、群馬大の医学部は医局の力が強くて、自分たちに盾突かない
あまり社会を知らなくて、自分たちの色に染めやすい人入れたくて、現役優遇してるんじゃない。

308 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:02:08 ID:GtPuHwzb0

教育とはそういうもんだろ。医師向きに人間を仕立て上げるわけだ。
加齢によって人間がある程度できあがっていて仕立てにくいの
をわざわざ好きこのんで迎え入れる必然性はない。

309 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:02:13 ID:HvKZIP2P0

今年も群馬大の出願資格の要件に年齢は入ってないようだね。

ttp://www.gunma-u.ac.jp/nyushi/youkou/19hukusu~kikan_ksi.pdf

まぁ書けないか…このおばさん、今年も受験するのかな？
科目も少ないし他学は無理かな…

310 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:03:09 ID:GtPuHwzb0

いや55歳じゃある程度じゃないな。完全に医師向きではない人間に出来上がっているな。

311 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:03:56 ID:GtPuHwzb0

倍率が1倍未満なら入れてもらえたかもね。

312 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:08:22 ID:UBblbM3U0

群馬大医学部ＨＰ＆パンフ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader338166.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader338167.jpg

313 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:09:50 ID:GtPuHwzb0

医学部は職業専門学校としての役目も社会的に期待されているから明らかに医師向きではない人材を
その入り口で拒否するのも正当だと思うよ。

314 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:11:58 ID:UBblbM3U0

医師になるためには医学部へ行かなくてはならないから、
職業選択の自由との関連で、恣意的な合格者選抜は違法。

315 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:15:46 ID:GtPuHwzb0

建前としては大学だから年齢によって入試を受けさせないというのはないんだろうがね。
なお防衛医科大学校は大学じゃないから入試に年齢制限を課しているんでしょ。

316 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:17:37 ID:G1dQkC360

一般人が憲法を読めば、明らかな憲法違反だよね、この大学の措置って？
裁判官や法曹関係者の考えることは、よく分からん。というかオカシイ。

317 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:17:48 ID:GtPuHwzb0

>>314

少なくとも判決は問題なしといっているわけで。

318 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:18:38 ID:GtPuHwzb0

面接で落としてはならないなんて憲法のどこに書いてあるのかな。

319 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:19:11 ID:UBblbM3U0

痴漢冤罪事件のあの裁判官だしな。

320 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:20:18 ID:GtPuHwzb0

年齢だけによる差別はいかんといっても加齢による衰えによって医師向きではないとから不合格というのは十分に合理的に思えるが。

321 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:21:46 ID:GtPuHwzb0

医師向きと言うよりは医学生として適さないと言うべきかな。

322 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:22:06 ID:BQrQev+v0

ま、年齢制限つけとけばよかったのに

323 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:24:25 ID:GtPuHwzb0

大学という看板を掲げている以上表だって入試に年齢制限は出せないでしょ。
だから学力試験だけの医学部を受けていればよかったんだよ。

324 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:28:15 ID:B+ovCO/d0

確かに年齢を考えるとキツいが、必死で勉強して受けた後に言われてもな。
駄目だってわかってれば最初から別の進路目指しただろうし、
年齢制限あるなら先に言えって話だ。
試験に合格した後、後付けで条件追加されて落とされるんじゃ
がんばりようがない。

325 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:30:10 ID:GtPuHwzb0

だから不合格だろ。

326 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:30:39 ID:UBblbM3U0

結局、田舎大学の受験料詐欺だったのでは？

群馬大医学部ＨＰ＆パンフ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader338166.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader338167.jpg

327 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:31:50 ID:H/JsPj4s0

>>324
せめて記事くらいはちゃんと読もうな。

328 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:31:51 ID:E4JOGJoG0

おばさんに対する医大多浪生のやっかみが節々に見えて、ほほえましいスレですねｗ

329 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:32:00 ID:GtPuHwzb0

学力、面接、小論文の総合で判断する。他がよくても一つで不適と判断されて落とされることもあると明記してあるそうじゃないか入試要項に。

330 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:34:01 ID:GtPuHwzb0

要するに学力試験の結果がよかったんだから面接で落とされるのはおかしいかが合格にしろと裁判所に求めたわけでしょ。

331 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:42:48 ID:6oJkhtpY0

>>296
>この事件が起きるまでは暗黙の事項だった。

まあ最近は飲酒にしろ喫煙にしろ騒音にしろ、
何でも明示されてなかったらやっても良いだろって風潮だからさ・・・
やっぱり資格に年齢があるなら書いておかないとね・・・

332 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:53:13 ID:MEJqa4ps0

>>287
埼玉医大は私立

333 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 19:54:51 ID:COrcRjPE0

>>332
とはいえ、玉井にも税金投入されてるわけですが
提供以外は投入されてるんじゃなかったか？

334 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 20:06:25 ID:UBblbM3U0

お前ら、今年こそは受かるんだぞ。

335 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 20:09:49 ID:6Pto4vfp0

別に医学部だからって全員が臨床医になるわけでもないだろに。

336 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 20:12:59 ID:bOYyjDMW0

自分が会計検査院の役人だったら検査で
「こんな先のない奴を合格させやがって無駄遣いだゴルァ」と
指摘するかもしれん

337 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 20:21:10 ID:L8fFjC/80

>>316
何で憲法違反かわからん
部分社会の法理からいって合憲でもおかしくないし
ただ本当に年齢で落としているのであれば、事前に示しておくべきだよなあ、とは思う
おばちゃんがんがれ

338 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 20:21:31 ID:jfTr095H0

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/29(日) 11:07:02

高校の未履修問題は、社会保険庁の不正免除問題とそっくりだな。
政府は、関係者の処分を厳しくやれよ。
民営化、外部委託、生徒だって知らなかったではすまされないぞ。

結局、どこの組織でも同じようなことやってるってことだ。

【年金】不正免除問題　44都道府県で38万件に上る　社保庁、1900人を処分へ[2006/08/04]　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154701698/　
1 ：依頼＠芋の煮っ転がされφ ★ ：2006/08/04(金) 23:28:18 ID:???
　国民年金保険料の不正免除問題で、社会保険庁は３日、
「職員の法令順守意識の欠如と本庁を含む組織風土が不正の背景にあった」
とする最終報告をまとめ公表した。
　調査報告を受け、社保庁は不正にかかわった１７００～１９００人の職員を厳しく処分する方針を明らかにした。
不正の責任をとり、川崎二郎厚生労働相は陳謝するとともに８月からの大臣給与の返上を表明、
村瀬清司社保庁長官も給与の一部返上を表明した。
　社保庁の調査報告によると、平成１７年４月以降の
違法な免除・猶予手続きは、３１都道府県で２２万２５８７件。
　年金未納者を「所在不明」扱いにするなど、今回の調査の過程で判明した
新たな不正処理を合わせると４４都道府県で計３８万５４４０件に上った。
(以下、佐賀県スレ参照)

339 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 20:22:54 ID:zCJYIGdO0

>>335
臨床医志望してたみたい。

340 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 20:23:37 ID:GtPuHwzb0

>>335

面接で臨床に進みたいと言った→55歳で入学して臨床医に簡単になれると思っている→社会常識が全くない→不合格
とおれなら判断するが。

341 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 21:05:39 ID:mgUZ7tmg0

何歳になっても意欲ある人に門戸を開く。それが、大学というものだろ。最高学府としての自覚と責任を持てよ。

342 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 21:49:11 ID:GtPuHwzb0

だから年齢的に不利な分を補ったもあまりあるほどの意欲や動機があると面接で受け取って貰えなかったわけでしょ。
その程度の意欲かよってなもんで。

343 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 21:50:11 ID:GtPuHwzb0

だって卒業したって研修医になれないんだよ。どこに行っても定年過ぎているから。

344 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 21:51:04 ID:GtPuHwzb0

門戸は開いているでしょ。受験は出来たんだから。ただ不合格だっただけ。

345 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 21:51:48 ID:GtPuHwzb0

定員が1倍未満だったら入学できたかもね。

346 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 21:56:26 ID:GtPuHwzb0

実績がありゃ定年をすぎた医師でも雇う病院はあるかも知れないが
卒業したての新米医師にどんな実績があるというのだろうか。
入学前に著名な社会的実績を上げてきたわけでもない。
可能性があります将来性をかってくださいという年齢でもない。
今どうかで判断される年齢だ。

347 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 22:11:12 ID:YsAD3dz60

卒後の事を書いている奴が多いが合格後、ついていけなくて退学するかもしれないし、
進路を変える場合もあろう。

それなりの要件を満たしていたら高齢であろうとなんであろうと大学は受け入れるべき。
そういう建前のもとに大学は運営されているわけだし、一日中昆虫を観察してなんの役
に立つかわからない人にだって給料や研究費が出ているわけだからな。

348 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 22:14:48 ID:UBblbM3U0

国立群馬大は廃止して、群馬県立大に移行すればいい。

349 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 22:28:38 ID:GtPuHwzb0

合格していないのだから要件は満たしていない。

350 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 22:32:05 ID:GtPuHwzb0

医学部は医師の養成が第一目的。医師になる可能性が最初から絶対ゼロの志望者を受け入れるのはそれに反する。

351 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 22:35:52 ID:GtPuHwzb0

また中高年の医学生はついて行けずに留年や退学になる割合は普通の学生よりかなり高いと聞く。

352 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 22:41:55 ID:GtPuHwzb0

入学後も卒業後も年齢からくるハンデを山ほど最初から背負うんだよ。
それを跳ね返すほどの熱意や能力を面接で見せなきゃだめだろう。
普通はもう伸びる可能性のない年齢ないんだから。

353 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 22:43:32 ID:6n58klxu0

一人で必死に頑張っています！

玄米クッキーがあるのにね。

354 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 22:50:49 ID:LGiMe0SB0

>>347
一応、一日昆虫観察して給料や研究費を貰う人は
その分野の超々々々々々狭い門を通過した人だからな。
普通は博士→無職か運が良くても博士→ポスドク→無職だからな。

355 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:01:56 ID:etOU0mEm0

群馬大学は税金を入れるのを止めて、試験官らが私財でも提供して運営しろ。
それなら、好きなようにできるだろう。
なんだか、このスレでも倒錯した議論を展開してる奴がいるね。
戦前の影響がまだ残ってるみたい。
税金で成り立ってるから、年齢なんかで差別したらダメなんだが。
得に、医者として、勤務医じゃなくやっていくのなら、定年なんてないだろうに。

356 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:04:44 ID:UxibtXhu0

猿の研究で傑出している国立大学があるが、あれどういった社会貢献してるの。
大学なんてそういうもの。・・・？。

357 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:06:41 ID:H/JsPj4s0

>>355
＞得に、医者として、勤務医じゃなくやっていくのなら、定年なんてないだろうに。
臨床研修が出来ないんだろ。
研修は臨床医になる為には必修。それが出来ない。

358 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:08:40 ID:GtPuHwzb0

>>357

開業は研修を経なくても出来るらしいよ。保険医になれないだけで。
保険が関係ない美容整形とかなら雇ってくれるんじゃ。

359 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:10:18 ID:GtPuHwzb0

税金だからこそこの主婦の個人の嗜好「だけ」のためにつかっちゃいかんでしょ。

360 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:12:02 ID:GtPuHwzb0

でも普通の臨床医になれる可能性がゼロなのに臨床医になりたいと面接で言った時点で面接官は「はあ?」だと思うけどね。

361 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:13:39 ID:jhTxJfAN0

うちの学校おばあさんみたいな人も社会人枠みたいので来てたけどねえ

362 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:13:44 ID:EKIBxMin0

世界史まったく勉強してなかった工房が救済されるんだ。
あべちゃん、このおばちゃんも救済してやれ！

363 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:15:41 ID:GtPuHwzb0

北大医学部が院に2年間の医学部教員養成講座を設けるそうだ。医師には成れないが。
医学を学びたいだけならここいけばいいんでないの。

364 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:16:39 ID:zgYVOP3R0

＞臨床研修が出来ないんだろ。

本末転倒。制度を作ったとき、考えが及ばなかったんだろう。
もし、それが理由で落としたのなら、莫大な損害賠償請求できるんじゃないか？

365 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:18:11 ID:GtPuHwzb0

だから合格でしょ。群馬大は思いやりがあるなあ。

366 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:18:29 ID:GtPuHwzb0

合格じゃない不合格だ。

367 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:23:14 ID:DfQDKM7p0

80過ぎても診療続けてるじいちゃん医師がいるが、このおばちゃんが
65で医者になって診療するのとどっちがいいんだろうか。
とりあえずオバちゃんのほうが医学知識が新しい。
じいちゃんの半世紀以上前の知識でも経験がものをいうのかな。

368 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:27:14 ID:GtPuHwzb0

おれはどっちもやだ。二十歳前後で入学したやつの方がいい。

369 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:27:19 ID:ZyWPCjYr0

>>367
ww究極だな･･･

370 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:28:38 ID:pnWK/mSn0

55才主婦より学力の劣る医大浪人が集うスレはここですか？？？
２ｃｈする暇あるなら勉強しろオバカさんｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:31:07 ID:zgYVOP3R0

>>359
あほ～
税金をその受験生が貰うわけではないだろう。
自分が言ってる意味が分かっていってるのかねえ。
税金で雇われてる公務員である試験官が、こいつは入れる、こいつは入れない
と勝手な判断で決めることができると言ってるのと同じだろう。
ペーパーテストの結果なら、公務員の勝手な恣意なんて入らないから、金で買収し
たりして、誤魔化そうとせざるをえない。
人の判断が介入すると、いろんな理由をつけて乱用しがちだから、憲法原則などで
理由にしたらだめだと言うことがきまってるんだろう。
例えば、共産主義思想を信奉してる人に対して、彼奴は学生を扇動して授業の妨げに
なるおそれがあるからと言って、落とすなんてことは憲法違反だろう。
少なくとも年齢で制限するとしたら、明らかに教育できないであろうといえるような
９０歳とかだろう。もっとも、それでもそんなんで制限しなくてもどうせ教育の過程で
脱落する。それだからと言って、いる段階で他と区別するのはどうかな。
細かく検討をしたことはないが、少なくとも、税金を投入してるから、公務員が勝手に
やったらダメなんだ。やりたかったら、自分の考えにあう私学にいくか、私財を提供
して、試験官が自分でやれ。自分の金でも無いのに、勝手にやったらだめだ。

372 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:31:13 ID:oRJFRcAj0

群馬大って貧乏くさいな。

373 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:36:51 ID:cmD2gV+5O

どうやっても合格できないのであれば
受験申し込みの段階で落とせよ。
受験料だけ取るなんて詐欺。

374 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:38:27 ID:GtPuHwzb0

>>371

大学が入学者を選抜する裁量の範囲は学問の自由や大学の自治の観点からかなり広く認められている。
第一、国立大学なんてもうないから群馬大の教員は公務員ではないんだけどね。
しったかぶりもたいがいにしときや。

375 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:40:35 ID:H/JsPj4s0

>>358
参考までに。

厚生労働省の臨床研修に関するページ
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/rinsyo/
ここの、医師法に関しての抜粋
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/rinsyo/hourei/480730.html
要するに診療経験を積ませる為の制度だろうね。

>>364
　問題はこの主婦が、自分の進路にとって重要な点を
調べてなかった・知らなかっただろう事だと思われ。
これは面接じゃ致命的。　この人の志望理由の根本を揺らがす事だからな。

376 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:43:23 ID:Wu7eJF+A0

>>373
どうしても合格できないってどこに書いてあるんだ？

377 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:43:39 ID:vBZgr44C0

>>359
群馬大医学部のホームページに「年齢での制限は一切ありません」
て出てるよ。
好き勝手な理由を適当に作り出しても、それを理由にすることができるか
否かは別だろう。臨床の研修ができないとか言うのもおなじだね。単にそちらの制度を
変えればいいだけじゃないか。
まあ、これは、裁判官が馬鹿だったということかなあ。

378 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:45:43 ID:hGWFfSAx0

>>374
今回の問題は、裁量の範囲内で設定した公表されている基準に合致したにもかかわらず、
公表されていない基準で不合格となった、ということだろ。
落とすなら、何歳以上は取得得点に0.8をかけるとか、そういうのを公表すべき。

てことで>>373が正しい。
というより、「恣意的な不合格」ができるのなら、「恣意的な合格」もできるんじゃないかと思ったりするけど。

379 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:47:28 ID:GtPuHwzb0

えーと、医師免許を持っているだけで取得後の研修を済ませていないと開業すら出来ないって事でしょうか。

380 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:50:08 ID:Fqhdizcd0

詐欺だな、たしかに。

381 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:50:42 ID:XmsQN2PI0

>>378
面接があるということは公開されてるじゃん・・・
そこで適正があるかどうかは総合的に判断されるんだろ。>>378

382 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:52:57 ID:O7nCACny0

詐欺だろこれ。
だったら最初から受け付けるな。
受験料返せよ。

383 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:53:10 ID:H/JsPj4s0

>>378
＞今回の問題は、裁量の範囲内で設定した公表されている基準に合致したにもかかわらず、
＞公表されていない基準で不合格となった、ということだろ。
合致してたと分かってるのはあくまで筆記だけだろ。
入試はあくまで「筆記＋面接」。

　ぶっちゃけ単に面接が上手くいかなくて落ちただけじゃないのか
と思うんだが。この人の記事で言ってる志望動機とか見る限り。
詐欺でもなんでもなく。

384 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:54:16 ID:UBblbM3U0

臨床研修は可能だろう。

385 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:55:01 ID:G+XtTd+N0

入試事務担当者が余計なことを言ったからもめてるだけで、面接やってるのなら年齢関係なく筆記の点数にかかわりなく落とされても文句は言えないわな。

386 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:55:27 ID:3Btyx+XY0

群大はとりあえず入学させて、進級させずに退学にもっていけばスマートだった。
今はどこの医学部でも二年連続留年したら退学になるだろ。
昔は札医くらいだったが。

387 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:57:15 ID:+gN036pDO

三浪でも落とす名門私大医学部もあるというに。
医師免許とったころには公立病院定年じゃないか。
これから群馬僻地の医療に貢献する若者に期待するのが正しい判断。

388 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 23:57:28 ID:ENCUBgzx0

>>374
＞大学が入学者を選抜する裁量の範囲は学問の自由や大学の自治の観点からかなり広く認められている。
＞第一、国立大学なんてもうないから群馬大の教員は公務員ではないんだけどね。

国立大学じゃないといわれてもなあ。単に独立行政法人に看板を掛け替えただけで、
税金がはいってるんだろう。それに、私立と違って資産も当然税金で賄われてきた
ものだし、公務員と同じ扱いを受けるだろう。学問の自由、大学の自治については、
勿論、国立大学にも認められるが、それもなんでも勝ってと言うものでもないな。
研究内容に対する国の関与とかを排除すると言うこと何じゃないの。
学問の自由だから面接で好き勝手にできるなんて聞いたことも無いけどな。
大学の自治も同じだろう。少なくとも受験生に対するものではなく、国とか
他の社会的権力からの自由、自治だろう。群馬大学は違うかも知れないが（笑い

389 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:03:56 ID:vaq/63sy0

>>388
公務員ならって、公務員採用試験にも年齢制限はありますが。
しかも大学側が好き勝手に合否を決めているなんていうのはお前の主観だろ。
勝手に妄想を膨らませるなよ。

390 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:05:42 ID:MT0TI1rA0

またまたしったかぶり。
誰を入れるかを大学自身が決めるのは大学の自治や学問の自由の根幹部分の一つだよ。

391 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:06:02 ID:1RtK/bgO0

>>381
分かってねーなー。
群馬大は面接を点数化していない。
その中で、はっきりとデータに残っている学科試験の10点以上の差を埋めた要因が一体何か、
それを公表しないと言うのは不透明と言われても仕方ないだろ。

合格最低点の2人のうちどちらかを落とすと言うときに面接を参考にするのはありだ。
でも、合格者平均より10点以上高い点数を取っている人間を、
点数化されない面接で落とすのならば、その基準を明らかにするのは必要だろ。

まあ本音を言ってしまえば、医学科の面接なんて
年寄り、精神病、元オウムなどの宗教系を排除するための科目なんだろうけど。

392 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:08:45 ID:MT0TI1rA0

その基準を明らかにするのは必要だろ。

ってそれはあんたの主観であって判決では必要なしとされているぞ。

393 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:08:52 ID:vRNzKV1g0

>>389
だから、公務員の定年なんだろう。
公務員を辞めた後、例えば商売でもやるとき、もう年だから商売をさせないとか、
公務員定年後はその後にやる仕事のために、大学に行くのを制限されるのか？
例えば、商売をやるために、会計や簿記を習うために経営学科に行くのはかって
だろう。それを、あんたは商売をやるより、余生を無為に送ったがいいよなんて
他人が口出ししたり、国が制約できるわけはないだろう。

394 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:09:38 ID:14V/81vh0

困るね～里見君・・

君は志が高いいい医師だが僕の方針に従えなければ

第一内科を出て行ってもらうしかないね

忘れてはいかんよ。僕は教授で君は助教授なんだよ。

人事を拒否することはできんね。君も公務員なんだからね。

395 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:11:42 ID:vaq/63sy0

>>391
面接の点数や評価を明確にする義務があるとは思えんけどな。
そもそも面接なんて不透明なものだし、そこを明確にすることを
義務付けたら面接なんか成立しないだろ・・・

396 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:12:07 ID:x+IJQhTR0

ここの工作員は逃げ足がかなり速いな

397 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:13:10 ID:AIyL0Din0

完全にアウトだろ、合格者を不合格にした事実だけで終了

398 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:13:34 ID:1RtK/bgO0

>>392
は？文盲か？

> 松丸伸一郎裁判長は「年齢により差別されたことが明白とは認められない」などと述べ、原告の請求を棄却した。

> 判決は「医学・医療に携わる人材としてふさわしい人格と適性があるかは、医療に携わってきた面接官の最終的な判断に委ねるのが適当で、裁判所の審理に適さない」とし、「面接の状況を認定する十分な証拠もない」と判断した。

って書いてあるんだが。
逆を言えば「年齢により差別された」のなら問題ってことだろ、これは。
単に今回は年齢差別を認定できなかっただけで。

これからは面接にレコーダー持って行く受験生が増えるかもしれないね。

399 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:13:47 ID:YlptfekA0

>>397
初めから合格者じゃありません。
ソースちゃんと読もうね。

400 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:14:01 ID:MT0TI1rA0

>>393

だから受験はさせただろ。また面接のない医学部を受けて受かれば問題はなかったんだから。
面接は医師としての適性を見るためにやっているわけで
医師としての適性なしと面接官が評価して落ちたわけだろ。

401 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:14:51 ID:vaq/63sy0

>>393
だから

総合的な合格ラインに達すれば

入学を許可するのだと言っている

いい加減誰かが入学を制約しているという妄想は捨てろ

402 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:16:03 ID:spudwoIc0

３７浪してやっと入った大学なのに・・・

403 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:17:33 ID:UHx+Ewr+0

現在、医学部に投じられている巨額の金や頭脳を他の科学に回せよ！

外科医の場合は手先の器用さが必要となるものの、医学部での勉強は大量の詰め込み暗記教育であり、飛びぬけた頭脳は必要でない。
また、医者のバカ息子が何千万円の寄付金を積み、税金からも多額の私学補助金が投入されている、私立医学部（慶応除く）は、
医者のバカ息子救済所と化しており、壮大なゴミだ。
専門学校よりも劣るかも知れない頭脳の連中でも医者になれるのなら、
大学ではなく、「医学専門学校」で十分需要を満たすはずだ。

医師会の利権維持活動のおかげで、内科医みたいに、金だせばアホでもなれる職業に対し、巨額の報酬が支払われているのだ。

404 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:18:07 ID:wp/7Xu870

初めから入学させる気が無いのなら年齢制限を決めてたら良かったのに・・・。
これではある意味詐欺だ。

405 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:18:55 ID:MT0TI1rA0

>>399

そういや九大医学部だかにオウム信者が入試に「合格」したが
入学は拒否されたつーのはあったな。

406 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:19:10 ID:1RtK/bgO0

>>395
それなら、そもそも「選抜試験」に「面接」という科目が適切かどうかを議論しないといけない。

医学部受験が腐敗しきって、関わった人間が逮捕されまくってた10年以上前くらいの一時期、
医学部での面接試験が「不正の温床となる」といってかなり無くなったんだよ。

それが九大の医学部に元オウムが合格して、それを入学前に新潮が
「殺人に加担した者を医師にしていいのか」とすっぱ抜いて以来、
徐々に徐々に「適正を見るため」という名目で面接を課す大学が増えてきた。

最近ではその面接が、本来の目的を超えて、また昔のような不正の温床になりつつあるんじゃないか、と、そういう話だこれは。

407 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:20:34 ID:14V/81vh0

面接官が不適切と判断したから不合格

408 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:21:41 ID:MT0TI1rA0

のような不正の温床になりつつあるんじゃないか

というのはあんたの妄想ですな。妄想は根拠になりませんので。

409 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:22:35 ID:YlptfekA0

>>402
ちょｗｗｗワラタｗｗｗｗｗ
どんだけ頑張りやさんなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
最後の一行は、今回の一件じゃ根拠としては薄弱すぎると思うな。
年齢が理由である、って根拠自体が薄すぎるんだもの。
事務員の個人的な見解だけだからな。

410 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:24:43 ID:Qmtmyxgw0

>>390
そうかあ？
勿論全く税金が入ってない私学ならまだしも、税金が入ってる以上
大学が好き勝手にできるものでもないと思うがね。
それに、何度も言うけど、学問の自由とか大学の自治とかは真理探究を
国や、その他の社会的権力が侵害するおそれがあるからだろう。
さらに、学生は別に真理探究とか学問とかを求めて大学にいくわけでは
ないだろう。単に、職業選択の一貫。特に日本の医者は儲かるから
金儲けの一手段として、その通過地点で一定の職業訓練を受ける場だろう。
学問の自由とか、大学の自治から、どのような理由で個人の職業選択を
制限したり、他と区別できるんだ？
税金はまさか学問の自由や大学の自治がすばらしいからそれを守るために
出されてる訳ではないだろう。

411 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:27:16 ID:mn4q+3I90

最近はわけのわからない詐欺が多すぎる
さぎさぎ詐欺と言ったところだな

412 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:28:40 ID:MT0TI1rA0

大学が好き勝手にできるものでもないと思うがね。

それはあんたの単なる主観。
好き勝手に出来るもんなんだよ。
法律も入学者選抜に完璧無比の公明正大である事など求めていない。

413 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:29:12 ID:sFFH0wFz0

群馬大は糞。なくなればいいのに。
１８で受験しても地元高校枠があって県外から受けに来てる受験生は
実際公表されてる倍率が１０だとしたら２０倍くらいの倍率で競争
させられてる。　

こんな大学なくなっちまえ。

414 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:29:24 ID:MT0TI1rA0

公共事業の入札じゃないんだから。

415 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:29:34 ID:1RtK/bgO0

>>408
あそう。その割には最近医学部内でも黒い噂多いぜ。
特に指定校推薦の枠な。あんたのお子さんが受験するときに、公正な試験が行われているといいな。

>>409
そういう意味ではない。
表に出てこない面接での点差が表に出てくる学科試験の点差を超えて、特定人物を不合格にすることができるのなら、
「理論的には」表に出てこない面接で特定人物に下駄を履かせることも可能だろ。

心配のしすぎと言うが、10数年前までは普通に行われてたことだからな。

416 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:30:34 ID:imNC7VeD0

いま巷で大ブレイク中のいじめじゃねえかよテメエラ
いいかげんにしろや

417 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:31:25 ID:nK80NKp6O

>>410
私立はあれだけ授業料高いが実は国から補助金も出ている

418 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:33:22 ID:MT0TI1rA0

>>415

だからそれがなに?
地域枠なんてのはその最たるもんだろうが。
大学が取りたいのを取るんだよ。

419 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:35:10 ID:3JhwnvJU0

>>408
＞のような不正の温床になりつつあるんじゃないか

＞というのはあんたの妄想ですな。妄想は根拠になりませんので

妄想ではないだろう。
確かに以前は面接が無いときは、医者や有力者、教授の子弟とを通すために、
ペーパーテストの問題を大金を払って買ったとかあったそうだ。
面接をやって、そのような問題が生じない、医者の子弟達が面接で落とされた
例があるのかとか調べてみれば分かるんじゃないか。

420 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:36:10 ID:1RtK/bgO0

>>418
だから、それならそうと最初からそう募集要項に書いておけ、と言うことだろ。アホか。

421 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:36:17 ID:nK80NKp6O

>>410
間違えたｽﾏﾝorz

422 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:38:11 ID:egmG4LfG0

５５年生きて、１０代の小僧よりちょっと点良いくらいじゃ話にならん。
圧倒的大差。とまでは言わんが、上位３％。これじゃないと無理。
大学としても取る価値を見出せない。

423 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:40:29 ID:H9wc4UPZ0

まあ学力が全くないのに、スポーツができるからといって大学に入学して
る奴もいるくらいだから、大学がどのような学生を入学させるのかという
こと自体は相当大学側に権限が委ねられることだと思っていい。
まあぶっちゃけ、55歳の人間が入学しても、特に優れた能力や経験がない
限り、教育する価値がないと判断するのは妥当なことではある。

424 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:41:25 ID:MT0TI1rA0

>>419
なにがいいたのかさっぱりわからん。
面接はいけないペーパーテストだけで決めろと言って実はペーパーテストも信頼できないといってつぎはくじ引きか?

425 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:42:34 ID:3YIK7xV10

３１４さんや３１６さんのいいたいことは、医者になるには医学部に入らなければならない
から職業選択の自由そのものの制限になり、このような国民の人権を制限する法規範を
制定するのは,国民が予測できるように国会でないといけない。

中高年が医者になるのがふさわしいかは、国会でここでされれているような議論を
すればよい。

それを、東大理系学部卒２０代半ばの人をこのケースと同じ状況で落としてい
るのをはじめ、再入学を希望する人のなかでは、極めつけの札付きとなってい
る群馬大学は、一般入試では、出願に際し１９歳以上は禁止と明記したいかわり
に裁量という隠れ蓑の中で、国民の予測可能性なく、同じことをやり、人の人
生を台無しにしている。医学部なのに人の人生をあからさまにかるんじている。

面接の数値化された点数の開示を、本人自身がやっているにも拘らず、群馬大学
が拒否しているのは、そのことを強くうかがわせる。

しかし、裁判官はやれることがあるはずなのにわざと見えないような上滑りした判断を
している。そのことに激しい憤りを感じる。

ということですか。

426 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:43:30 ID:H9wc4UPZ0

>>419
医学部の入試の不正は監視するに値するとして、今回の事例が仮に
年齢が理由で落とされたのだとしたら、それは不当なのか？

427 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:43:37 ID:K53bx6Fi0

んー　なんにしても年齢ってある程度関係あるとおもうよ。

たとえば七歳になったら　小学校に行くでしょ？

いくら自由といっても限度がある。

428 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:45:50 ID:6vLtANwM0

>>414
公共事業の入札みたいなもんだろう。

＞判決は「医学・医療に携わる人材としてふさわしい人格と適性があるかは、医療に
＞携わってきた面接官の最終的な判断に委ねるのが適当で、裁判所の審理に適さない」とし、
＞「面接の状況を認定する十分な証拠もない」と判断した。

まあ、この裁判官が馬鹿というか、適当というか。
この文章だけみると、結局裁判所は関知しない、と言ってるだけだろう。
しかし、ある人には税金を使って職業訓練を受けさせる、ある人には
受けさせないかは、試験官が勝手に決めていいと言ってるだけだろう。
学問の当否とか、内容の問題じゃあるまいし。

こんな説得力のない理由でよかったら、公共事業なんて、多くの人が利用し
人命に関わる施設を作るのだから、誰にやらせるかは、長年その業務に携わって
きた公務員の判断を尊重せざるを得ない。従って随意契約だけでやっても
いいんじゃない。これで税金をどんどんかすめ取れるね。

429 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:45:55 ID:1RtK/bgO0

>>422
そうか。
薬学部の教授が定年で退官して、やはり病気を全体として診たいと
医学部に入り直そうとしたときも、古典の点数は大事なのか。

当たり前だが、テストではテストの科目の知識しか測れない。
だから機械的に切ることが必要なんだろ。

430 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:47:41 ID:/EFyeLjh0

なんだ在日チョン収容県の群馬か

431 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:48:31 ID:H9wc4UPZ0

憲法問題までに発展させるようなヒステリックな反対は、単なる医学部受験失敗組
が医学部の入学試験は不当だと騒ぎ立ててるだけに見えるな・・・

432 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:49:38 ID:Cq1X4HRW0

>>424
公平性と妥当性、試験ではいつも緊張感をもって検討しておかねばならん問題だ。
１００ｍ走をしてタイムのいい順にとれば公平ではあるが、医学部試験としての妥当性は問題だ。

433 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:50:46 ID:DTBPlztAO

このおばさんがアインシュタイン並の天才なら受かっていただろう
凡人だから落ちたのだ

434 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:51:27 ID:1RtK/bgO0

>>426
不当ではない。
ただ、最初からそう書いておけ、というだけの話。

435 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:52:26 ID:MT0TI1rA0

>>428

またまた自爆か。
若い学生をとっても55歳をとってもかかるお金は変わりませんよ。
そして長く医師をとして社会貢献できる可能性が明らかに高いのは若いほう。
税金の使い道として55歳を取るのは税金の使い道として問題が多いですね。

436 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:53:37 ID:LrBAXj280

３科目入学者偏差値が慶応理工に負けてるバカ大学だからって慶応理工卒を倦厭するなｗｗｗ

437 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:54:08 ID:+x2sAjoU0

そのうち、７０歳まで働く世の中が来る。高齢者に７０歳まで
働いてもらわないと、年金支給で社会保障がつぶれてしまう。

438 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:56:31 ID:H9wc4UPZ0

>>434
書いてなきゃわからないと思うようなことでもないと思うけどね・・・
特に面接があるということはさ。ペーパーだけでテストの点数以外に
何も個人情報がないというところなら別として。

439 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:56:42 ID:egmG4LfG0

>>429
3行目読んでもう一度お願い。
テストではテスト科目の知識しか計れない。
だから面接があるし、履歴書だって提出させる。

440 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:57:27 ID:6vLtANwM0

>>415
地域枠とか国立大学が設けるのは相当問題があるんだよ。
ただ、訴訟をしにくいだけだから問題として表にでてこないだけだろう。
首都圏や近畿、名古屋圏などの大都市の子供は入りにくく、地元の子供は
入りやすいと言うことだろう。
問題だと思っても、当事者になってその地域枠があることにより落とされないと
裁判とかできないから、問題とし表にでないだけだ。
しかし、裁判としては出てこないが、大都市圏で生まれ育った故に差別されて
いるという現実はある。
スポーツ選手優先も私立とか、スポーツ専門大ならまだしも、普通の国立大が
やったら、問題だろう。

441 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:58:35 ID:H9wc4UPZ0

>>440
なんで私立大学だと問題にならんのだ？なぜ国立大だと問題なの？

442 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 00:59:46 ID:MT0TI1rA0

>>440

地域枠は表立ってやることがすでに決まっている。
それに国立大学はもうないと何度言ったら。
おまけに私立だって税金をたっぷり貰っているんだと何度言ったら。

443 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:01:11 ID:0xCF9Dlf0

いやもう、このオバハンは私立大学にぎょーさん寄付金積めばよかっただけ。

あたしはこの年でも税金で行きたいのよっ！
それはナシ。

444 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:01:24 ID:1RtK/bgO0

>>438
じゃああんたは、日本全国津々浦々の国公立大学、どこが年齢を考慮し、どこがしないのか分かるというのか。
群馬みたいな大学がある一方で、年齢なんて全く考慮しない大学もあるぜ。

自分が高齢受験生だとして、どの大学を受験するかを決めるときこれじゃ困るだろうが。
高齢で不利になるのは甘んじて受けるにしても、高齢だと不可能という大学がどこか分からないというのは、困る次元が一つ違う。

445 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:01:54 ID:pq+FF6vn0

別にこの事件って群馬大が正しかったことが証明されたわけでは
ないんでしょ？

446 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:03:20 ID:zdZjLBVE0

>>435
＞若い学生をとっても55歳をとってもかかるお金は変わりませんよ。
＞そして長く医師をとして社会貢献できる可能性が明らかに高いのは若いほう。
＞税金の使い道として55歳を取るのは税金の使い道として問題が多いですね。

この人、ホントにどうしようもないね。
そんなことを理由にできないということがどうしても分からないみたい。
まあ、どうせ基準を決めるとすれば国会だ。
国会ではさすがにそんな要素は入れない。

447 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:04:19 ID:lciUKDmb0

まぁﾏｼﾞﾚｽすっとこのおばちゃんが受験した当時の入試委員長やってた某教授の娘は
今年群大医学部卒業していまは東京近辺某市の病院で研修医やってるわけだが。

448 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:05:03 ID:MT0TI1rA0

国公立大学であっても推薦やAO入試枠のあるところはすでにある。学力試験一本槍ではない。

449 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:05:19 ID:ox2xgP5w0

この歳で･･･医大合格なんて並みの努力じゃ無理だろ
入れてやるぐらいなんの問題があるんだ？
嫌なら最初から年齢制限ぐらいつけろよ

450 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:05:47 ID:3QILejjg0

つうか５５歳で入学したら、研修医卒業する頃には死に掛けてると思うよ

451 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:05:52 ID:1RtK/bgO0

>>439
（旧）国公立大学で、願書と共に履歴書を提出させる大学なんてねーだろ。
それは産業医大とかそれ系の大学じゃないのか？

ちなみに文科省は、面接では本人以外に関わる個人情報は、
例えば親の職業すら聞いてはいけないと決めてるんだぜ。

452 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:06:05 ID:H9wc4UPZ0

>>444
年齢を考慮しないと明言していない限りはいくらかは考慮されるのだと
思ってたけど。まあ求人で「年齢不問」なんていうのは若い奴優先
というのと同じ意味だがｗ

453 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:07:17 ID:MW1OHQKw0

>>1
年齢制限が有るなら最初に言ってやれよ。
少なくとも受験料は返還すべきだろ。

454 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:07:46 ID:UL+49u050

金がないほうを落として、金があるほうを合格させる
っていう世の中になりそう。
面接って本当に曖昧。

面接なんてほとんど第一印象で決まってるってさ。
会社の人事の人が言ってた。

455 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:09:04 ID:lciUKDmb0

ちなみに結構内部でも○口のヤヴァイ系の噂はうわなにをするふじこｓｆだｆｂななｒｆｂＦＦＢｎ

456 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:09:16 ID:1RtK/bgO0

>>448
それこそ宝くじの倍率が待ってるけどな。

>>452
あのな、むしろ、年齢を考慮しないのが当たり前なんだよ。
年齢を考慮する高齢受験生にとっての地雷大学がポツポツとあるだけで。

457 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:09:20 ID:3QILejjg0

>>453
最初に言うのはできないっしょ。
本当は女しか採用する気のない企業でも、求人票には「女のみ」って書けないし、男が来ても面接してやらなきゃいけない。

でもたぶんん受験資格に「心身ともに健康な者」って書いてたんじゃね？５５歳ならガタきてるだろうし、それ理由にすればよかったのに

458 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:09:43 ID:Xk5woVMG0

年取っても学ぶ心があるのは凄い事だ
と、思ったのは俺だけ？

459 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:10:58 ID:sUFwACFhO

募集の時、年齢制限については記載できないみたいなことテレビで言ってたよ

460 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:11:41 ID:O3XyX/1I0

>>458
それだけの理由で盲信してる連中が多すぎ。

461 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:12:21 ID:lciUKDmb0

>>459他
この問題とりあげたＴＶ番組ってどっかあったの？

462 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:12:26 ID:MT0TI1rA0

本科入学を志す学生に求められるもの。それは高度な学習に耐
えうる十分な基礎学力と問題の本質を読み解く思考力、問題解決
能力です。医療には正解はありません。常に緊急対応ができる柔
軟な思考力、判断力が重要です。さらに、より深い事実を知ろう
とする探究心、さまざまな知識を総合化できる能力も欠かせませ
ん。未来の医療においてリーダーシップを発揮できる意欲と情熱
にあふれる若人の入学を心よりお待ちしています。

55歳は若人ではない。

463 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:13:31 ID:UiEFR7nw0

てかダブらず卒業したとして62だろ。
実働何年よ。かわいそうだとも思うが
切った側の言い分も最もだろ。

そもそも地方の国立とか受けてるとこが微妙杉なんだよ。
そういうとこは20代の多浪生に譲ってやれって話だ。

464 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:14:50 ID:H9wc4UPZ0

>>462
なるほど

465 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:15:23 ID:sUFwACFhO

>>461
昨日だっけ？おとといだっけ？
自分は二つくらいの番組で見たけど
おばちゃん会見してたし

466 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:15:54 ID:ETnzPgvj0

年齢を理由に不合格なのはしかたがないかもしれないが、
受験料くらいは返還してあげてもいいんじゃないかな。
そのくらいはしないとさすがに可哀想な気がする。

467 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:18:07 ID:MT0TI1rA0

受験を放棄した場合でも返さないのに受験したのに返すのは不公平だろ。

468 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:18:12 ID:wliCitxq0

>>441
俺明日の仕事が早いので最後ね。
言っておくけど、理念型ね。
私立だと自分の金でやってるんだから、どう使おうとかってだろう。
もちろん、日本の私立には途中から私学助成金を入れるようになったから
状況は変わってきてる。
ただ、私学助成金を入れる時も随分問題になったらしい。
それ以前はあまり詳しいことは知らないが、私立は税金なんて貰ってなかった。
だから、それ以前からもともとスポーツとか考慮して入れてた伝統とか
あるみたい（スポーツ専門大と言うほどではないが）。
それに、国立と異なってもともと、税金の比率も少ない。

>>442
＞地域枠は表立ってやることがすでに決まっている。

こいつ文部科学省の役人じゃないのか？
やることがすでに決まってると言うことで問題がないなんてことはないだろう。
国立大学と言ってるのは、慣用句で言ってるだけだ。実体は一緒だろう。
公務員だったのが事務職を独占して、文部科学省の役人の天下り先になってるのも
同じだろう。職員の給与が税金で払われてるのも同じだろう。馬鹿。

469 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:18:27 ID:5ZohBKOU0

>>466
そんなこといちいちしなくてもいいだろ

470 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:19:57 ID:UiEFR7nw0

こいつだけじゃないけどさ。いい年こいて年相応に
枯れるって事の美学を知らな杉だ、最近の50代60代は。
そのくせ公共の場じゃ席を半強奪にかかってるような
年寄り面までしやがるしな。人ってより分別ゼロの家畜の部類だよ。

自分じゃいつまでも若いとか馬鹿な思い込みでやりたい放題
なんだろうがそんなもん傍から見たら馬鹿基地外ゴミ野郎
以外のなにものでもないっての。

471 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:20:38 ID:H9wc4UPZ0

>>468
あいまい過ぎて何も言えんな。特に国立だから私立だからといって区別
する理由にはならんと思うけど。授業料だって今は統一じゃないって知ってる？

472 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:20:53 ID:7OLJvz0x0

不透明な入試　→　情実入試を隠すため

47 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/25(火) 10:29:24 ID:/jthfRTV
地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
兄妹でこの枠を使って入ってきた強者もいる。そしてそんな奴に限って「大学までずっと地元から
出れなかったから、研修は県外に出たい。」とか臆面も無く言うんだな、、これが。

>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。

面接は、100点満点＋αね。ｗ

473 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:21:22 ID:MW1OHQKw0

>>467
受験資格を満たしているのに明記されていない裏ルールで落とされたんだぞ。
絶対合格不能だってあらかじめ判ってたらそもそも受験しないだろ。

474 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:21:41 ID:MT0TI1rA0

旧国公立の授業料が私立より高いケースもあると聞く。

475 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:22:10 ID:UL+49u050

>>472
ぜってーあるよな。情実入試。
マジ汚い。

476 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:22:51 ID:MT0TI1rA0

>>472

55にもなってそのあたりの世間の事情に疎いのもどうかと思うが。

477 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:22:58 ID:lciUKDmb0

>>472 >>475

>>455

478 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:23:27 ID:3QILejjg0

入学したらしたで、６０歳の婆が２０代半ばの男子学生と混じって２徹３徹できると思えないよねｗ

そして６０歳の婆を指導する３０代・４０代のスタッフも大変だよね。学校に行くと毎日が介護実習じゃないですか

479 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:24:20 ID:sUFwACFhO

おばはんのオナニーにしかみえん

480 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:25:40 ID:ETnzPgvj0

>>469
しかし点数が足らなくて不合格なのは返す必要ないが、
この場合普通なら合格してる点数なんだから返すべきでしょ。
この人だって年齢で落とされるのがわかってれば最初から受験しないよ。
年齢制限を明記できない以上、年齢を理由で落とすのは大学側の都合だし。

481 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:26:55 ID:lciUKDmb0

一応>>447と>>455は無関係・・・多分。

482 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:29:41 ID:hAHwnzM4O

普通、この年代だとマルチあたりにまんまとひっかかり
取り憑かれたように勧誘しまくるんだが
医大に行く金と時間の余裕があるなら
短い人生、もっと有意義に使えばいいのに

483 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:29:57 ID:MT0TI1rA0

>>480
不合格なのは点数が足りなかったからでしょ。

484 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:30:45 ID:wliCitxq0

この松丸とか言う裁判官は、きっと子供をエスカレーター式の学校に
通わせて、面接だけで一生いい目をみるルートに載せてる予感。

485 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:32:04 ID:sUFwACFhO

仮にこのおばはんが医者になったら怖いな
先の事全然考えなさそう

486 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:32:45 ID:ETnzPgvj0

>>483
あれ？これってそういう話なの？てっきり点数が足りているのかと思ったよ。
それじゃしゃーないわな。

487 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:32:55 ID:xc5Tcgh+0

国公立大学は、合否判定会議を公開でやれ！

488 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:32:56 ID:3QILejjg0

６２歳ぐらいで医者デビューって大丈夫なんですか？(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

489 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:33:55 ID:Ho8l6BCS0

>>482
＞医大に行く金と時間の余裕があるなら
＞短い人生、もっと有意義に使えばいいのに

余計なお節介。

490 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:33:55 ID:eTzfsddoO

>>483 1をちゃんと嫁

491 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:34:12 ID:O3XyX/1I0

>>488
それ以前に勤務医は65で定年だから・・・

492 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:35:43 ID:kbCpQTay0

まぁ公立で少なくとも現役よりも優秀な成績をとっても
適当な理由で落とせるのなら
民間企業が新卒より氷河期フリーターを適当な理由で
採用しなくても文句を言われる筋合いはないな。
ここの不合格は当然という人なら納得してくれると思う。

493 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:36:21 ID:ivbRRUPrO

>>486
30～40点くらいは余計に取ってるよ

494 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:37:16 ID:sUFwACFhO

60サイでも若いって言われる時代だからね
図にのっちゃったんだね

495 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:37:47 ID:UL+49u050

面接ほど不公平な試験はない

496 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:38:27 ID:IOHGnIl30

＞不合格なのは点数が足りなかったからでしょ。
テストの点数が足りていたのは確認されているから、面接の点数だろうけど、面接に点数ってあるのか？
いやある場合もあるけど、こういった入試のテストが終わった後にやる場合ってまず点数をつける点数制じゃなく
気に食わない奴を落とすための言い訳だろう。
国立でこんな事をやって良いのかが問題じゃない？
ブスデブ年寄りとか教えたくないのは分かるけど、それを理由に面接で落とすのがどうかって事でしょ？

497 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:39:03 ID:lEQsO5Ez0

旧帝・旧六以外の駅弁医なんて本来マーチ並の価値しかないからって

慶応大学卒のエリートを倦厭するなｗ

498 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:39:59 ID:7OLJvz0x0

推薦とかAOで、医学部教授や地元の医師会系の子弟はフリーパス。

499 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:42:11 ID:t9E5gocf0

建前無視して、競輪学校みたいに年齢制限つくればよい。
防衛大は年齢制限あるのかしらんが。

500 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:42:46 ID:3QILejjg0

>>495
でも面接ごときでちゃんとできない奴が社会でどうにかなるのかしらねぇ。とも思う。
面接って面接官の当たりハズレ・相性もあるしね。
もしも、自分が昔付き合っててこっぴどく振られた相手に似た顔の人が来ても動揺しない人間なんていないしさ。面接官も人間ですもの。

コネコネ言うけどさ、コネで入ってくる人間＝それなりの責任を負ってるわけじゃないですか。
わけわかんねぇ奴より、身元がわかってて、責任もある（自分が何かやらかしたら、コネを取り持ってくれた親なり親戚などに迷惑がかかる）しさ。うまく言えないけど。
だから仕方ないと思ってる。

やっぱり１番の問題は６２歳の婆が徹夜で国試の勉強ができるのかということ

501 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:44:02 ID:UL+49u050

>>500
違うよ。ちゃんとしてるかどうかが問題じゃない。

ちゃんとしてなくても、親の××とかで入れちゃう可能性があるのが問題。

502 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:44:03 ID:MT0TI1rA0

>>499

防衛医科大学校や防衛大学校は学校ではない。だから年齢制限を表立ってしている。

503 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:44:54 ID:kbCpQTay0

>>500
それは３０超えたフリーターがちゃんと仕事できるのか、
という企業の言い訳と同じですよｗ
どうして「できない」と決め付けるのか。

504 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:45:08 ID:xtnx2bpJ0

年齢で落とすならなんで受験させたんだよ

505 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:45:44 ID:RkX3nehV0

こういっちゃなんだけど
開業医の息子以外、勉強が得意だから医学部って人は
さっさと医者からドロッポ狙ってる奴多いけどな
つまり社会貢献度云々は年齢では測れないって事だ
この訴訟に関してはデータが少なすぎて何とも言えないけどね

つーか税金とか言う奴に限って低所得者っぽいのは何故？

506 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:46:16 ID:sUFwACFhO

学校卒業したとしても、
そのあとのほんの数年、
しかも「ひよっこ時代」だけで終わられる病院の事も考えろ
病院はボランティアじゃないんだ

507 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:46:29 ID:UL+49u050

情実擁護者必死だな

508 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:47:09 ID:Ho8l6BCS0

群馬大学の教授や職員の子弟で、群馬大学の医学部を受験した人もいるだろう。
何人くらい今まで面接で落としてるんだ？
まあ、普通の感覚なら、受けさせないだろうけどな。
なんと言っても、同僚に対して、「私は人格的に優れています」と子供が言うんだろう。
そんな親子がいたら相当面の皮が厚いと思う。

509 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:47:54 ID:t9E5gocf0

卒業できても、研修を受け入れる施設あるのか。
いまのマッチング制度はよく知らんが。

510 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:48:00 ID:O3XyX/1I0

>>503
この人よりによって臨床志望だから。
しかも、全然自分の進む道について調べてなかった臭いし。
研究医の存在とか学士入学制度とか知らなかったんじゃない？

511 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:49:04 ID:UiEFR7nw0

てか腐っても国立医学部通る頭あるならもうちょっとの
努力で理３以外の東大には入れるだろ。入れればいいって次元なら
傍系進学でもやってみれよ。ほぼ１００％無理だろうとは思うけど、
そこまでやれば世間だって認めるだろ。

しかしなんつーか。医者としてほとんど働けないって
分かってても行く価値あるとこか？　医学部って。
他人の知ったことじゃねえといわれればそれまでだけどね。

512 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:49:23 ID:3QILejjg0

>>501
でも責任者ははっきりしてない？

>>503
３０歳のフリーターと６２歳の新米医師とは事情が違う気が。。
>>506の言うとおり、彼女はその年で卒業して、更に自分が働く病院を探さなきゃいけないわけよ。あと何年医師を続けられる・・・というか、あと何年生きられるかわかんない人を育てたいと思う病院はあるのかなぁ？
ただ「生きてるうちに医師免許が欲しかった」って理由で何百万もの税金を投じるの？医学部は医者を育成する義務があるから税金いっぱい下りてるのに

513 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:50:09 ID:MT0TI1rA0

一応非常勤扱いで年齢制限なしに受け入れるように思えるところはあるようだが。
厚生労働省のマッチングシステムとやらが決めるらしい。
まあ定員枠が埋まっていない研修施設は大学病院を中心にたくさんあるようだよ。

514 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:51:28 ID:TP50Ld9W0

>>511
アタマ大丈夫？

３科目入学者偏差値慶応の理工に負けてるんだよ。

515 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:52:33 ID:MT0TI1rA0

大学案内には
若人来たれ
とあるけどね。

516 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:52:58 ID:kbCpQTay0

>>512
同じですよ。
「働ける時間が短い」から、現役を優先したし
企業も新卒を採るんでしょ？

＞医学部は医者を育成する義務があるから税金いっぱい下りてるのに
あとこういう嘘を公言しないほうがいいよ。恥掻くから。

517 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:53:00 ID:UiEFR7nw0

>>514
馬鹿丸出しの煽りどうも。そのままで入れるとは
いっとらんけどね。てか書いてることよく読めガキ。

518 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:53:09 ID:lciUKDmb0

>>511
マジレスすると理３以外の東大受かる(受かった)香具師でも国公立医学部には受からん。

519 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:53:41 ID:t9E5gocf0

>>513
よくしらないのだが、マッチングで割り当てられた研修医を
施設側は拒否できないようになってるのか？

520 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:54:59 ID:TP50Ld9W0

旧帝医・都市部国公立医・一部旧六以外まーちレベル

ななしの駅弁医は大学名言ってみろよ、ちゃんと科学的に検証しちゃるよｗｗ

521 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:55:13 ID:sUFwACFhO

>>515
わらた

522 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:55:18 ID:MT0TI1rA0

決めるのはマッチングでーすとしか書いてない。多分拒否できないんじゃないの。

523 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:55:19 ID:UiEFR7nw0

>>518
知ってるよ。そういう奴何人も見てきたから。
以下市価落ち理２とか千葉医落ち理一とかね。

何気に国立医はすげえとその時思ったもんだよ。

524 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:56:09 ID:3QILejjg0

>>516も、「この不合格は当然」って思ってるの？
ちなみに私は「この不合格は当然」って思ってます。
もし>>516も同じくそう思ってるなら、どうして意見がぶつかるんですかね？

525 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 01:57:11 ID:lciUKDmb0

>>514
慶応理工受かったやつでも受からんわけだがｗ
実際面接あるから最下層の連中だと慶応理工より偏差値低く出るけど実際はそんなわけがない。

>>520
どう考えても嘘。そこまで言うなら受けてみろマーチ君ｗ

526 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:00:10 ID:QzylhDgI0

国公立にも裏口があんだよ。
知らないのかおまえら？

このオバハンは裏口の人数に押しやられたんだろ。

527 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:00:27 ID:MT0TI1rA0

あ、いや違うみたいだ。病院側の欲しい人の希望と研修医の希望とを突き合わせているように見える。

528 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:00:58 ID:UL+49u050

つか、面接試験がある時点で裏口ＯＫってことだろｗ

529 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:02:17 ID:kbCpQTay0

>>524
ああ、俺はいわゆる負け組みの代弁ｗ
＞500とか氷河期の連中に言ったらすごいことになりそうｗ
面接で何十社も落ちたやつに
「でも面接ごときでちゃんとできない奴が社会でどうにかなるのかしらねぇ。」ってｗ

530 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:02:28 ID:IOHGnIl30

つまり早稲田が広末入学させるのはいいけど、国立でそれをやっちゃ駄目って事だろ。

531 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:03:35 ID:sUFwACFhO

この件にかぎらず、
定年が65歳で60のジジイが面接しても難しいのでは

532 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:05:19 ID:mNdlLLmj0

>>519
マッチングは受験してきた学生の中から病院側が順位をつけて指名していくので
とりたくなければ指名しないというのもありだったと思う。

533 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:05:39 ID:DsOthLAU0

はあ？国立医の偏差値が慶應理工に負けてる？
そんな馬鹿いってるのはどこのどいつだ？

534 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:06:03 ID:U/6LF5Ml0

>>525
入試に１科目しか必要ない学部・大学が共通科目同士の偏差値比較で多数の科目を必要とする大学・学部の

偏差値比較で劣ったりするのは普通にある事。＞群馬大は慶応理工より下だったかな、確か。

実際の入学者偏差値で比較すると、東大に勝っているのは旧帝大くらいだったりする。

535 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:06:37 ID:5ZohBKOU0

>>528
そういうこと。
だいたいスレタイがまずい。勘違い者続出じゃねーか
１次試験で１０点オーバーしてても２次試験との合計得点で簡単にひっくり返るんだから、>>1は頭を使え

536 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:07:15 ID:lciUKDmb0

まぁでもね、>>514はなかなかいいところ突いてるんだよ。
国公立の医学部の偏差値がまともに考えて慶応理工ごときより低く出るはずないだろう？
中には慶応理工から再入学した人とかたまにいるが。

結局だ、それより低く出るってことは合格者の最低ラインが影響してるわけでそれは・・・(以下略)。

537 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:08:37 ID:DsOthLAU0

偏差値ってのは受験者の母集団と科目数が一致しないと比較できないという
常識を知らない奴がいるのか？

文系：国語の平均点８０点と
理系：数学の平均点７５点を比べて
文系の方が優秀って言うのと同じだぞｗ

国立医学部受験者はまずセンター負担があるわけで社会や国語・漢文
とか余分にやってんだよ。慶應理工なんて３科目だろうにｗ

538 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:11:23 ID:urcCaXfb0

まあ２次力の比較でしょ？

センターバカに過ぎないかちゃんとした２次力もあるかの違い？

確かに慶応理工の方はセンター力が劣る面も否めないと思う。

ただ、以下（ｒｙ

539 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:13:12 ID:UiEFR7nw0

単なる偏差値の高低が即入学難易度に直結するって考え方を
そのまま鵜呑みにする視点は、いいとこついてるってより
データの意味するところをまともに組めない程度のクソバカ
低脳の脊髄反射って言った方が正確だ。

そもそも慶応理工自体ごときなんて評されるほどひどい
学校でもないわけだし。なんか狂うな、２ちゃんで
この手の話題になると。

540 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:13:27 ID:DsOthLAU0

代ゼミ偏差値　私立医学部
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/s_ishi1.html

代ゼミ偏差値　私立理工
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/s_riko1.html

慶應理工６４（しかない）
私立医学部でいうと中堅クラスに過ぎない。
当然国立医学部受かる連中は私立医学部なんて眼中にもないレベル。

541 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:14:03 ID:O4ABdzKf0

>>519
無理

しかし、そーゆー事は基本的に起こらない
採用する病院側も「採用希望者」を厚労省だかに提出して
その中から研修医(予定）のやつもその施設を希望したら
初めてその施設に決定するとゆーシステム
だから、施設側が希望しないとありえないんだよ

当方（資格は違うが）指導医

>>523
逆パターンも結構あるんだけどな
京大落ちて屍骸（まぁ、公立だけど）受かりとか
問題の質が違うから比較で金と思うけどね

>>535
おまいはシゾの医者に診て貰いたいと思うか？ｗ

542 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:16:20 ID:ELXwF7A50

年齢を理由にするなら最初から制限を設けておけば済む話
受験料とって受けさせておいてそんな事言うのはまずいわな

543 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:18:16 ID:3QILejjg0

>>542
だからできないんだってば。
女を採用したい企業が「女性のみ募集」って書けないから仕方なく「女性が活躍している職場です」って書いてるだろ？
それと同じように、「～～歳までの人募集」ってかけないから学校案内に「若人歓迎」って書いてるんだYO

544 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:18:19 ID:DsOthLAU0

年齢はマイナス要素に過ぎない、と言われたらそれでお仕舞い。
年齢で絶対に落とす、といってるんじゃなくあくまで１つの判定要素。
他にアピールポイントがあれば相殺して合格の可能性もあるんだ、という論理には
反論できないだろうし。

545 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:19:33 ID:kDJPIqBs0

確かに年齢を理由にするなら、最初から受験させないべきだった。
受けさせてしまった以上、年齢を理由に落とすのは本当の意味での差別判定。

546 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:21:15 ID:t9E5gocf0

>>541
すまん、しつこく聞くが教えてくれ。
研修医側が強烈に希望しても、施設側が指名候補に挙げなかったら
マッチングされない（オミットできる）ってことなのか？
実際問題、どこからも指名受けなかったやつは出てきてないのか？
あぶれたやつは、どうしてるの。

547 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:22:34 ID:sUFwACFhO

受験させないのは無理でしょ
受ける自由はあるわけだし

548 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:22:51 ID:DsOthLAU0

>>546
マッチングなんて研修医側が圧倒的に有利で病院側が足りないんだから
あぶれる奴はいない

549 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:23:00 ID:wDCuw3ySO

まあ、なんだ
慶応理工程度で医学部は入れるなら浪人なんかせんわな
入れるって思うなら受けてみればいいよ、自分がどれほど恥知らずなこと言ってることがよーく分かるだろうから

550 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:24:04 ID:6BV08Xbe0

>.539
確かに、医学部＞＞＞＞＞＞＞＞工学部だが

慶応＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一駅弁：群馬

だろ？

駅弁医がマーチレベルに近似してくるのも全然おかしいことじゃないと思うがｗ

551 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:24:41 ID:YlptfekA0

>>542 >>545
・まず年齢のみが理由だったと言う根拠が薄弱
・適正に対しての「高齢」の影響はケースバイケース。
　個人差・能力差でカバーできる場合や、志望分野によって
　影響が少ない場合なんかを考えると、「一律～歳」なんて決めれるハズがない。
　結局面接で話を聞いてその都度判断するしかない。
　この人の場合は研修時の「定年」に引っ掛かるって言う
　致命的な要素があった。（そしてそれを知らなかったって点がマイナス）

552 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:25:46 ID:O4ABdzKf0

>>546
マッチングされません
たとえば、虎ノ門病院やら聖路加、亀田なんつー首都圏の一流病院は
応募20人（たとえば、よ）に対して６，７０人の応募がきます
その上で、採用側が選ぶんですわ。

で、病院側は20人採用なら、大体・・・40人くらいですかね、採用希望者を
厚労省だったかに提出

んで、受験者は第一希望～第Ｘ希望まで（任意）を厚労省に提出
そこで（表向きは）コンピューターが処理して、研修指定病院を決める・・・
これがマッチングシステムです。　因みに、モデルはメリケン

あぶれたヤツは自由契約です。しかし、研修医どもに効いてみると
実はあぶれたヤツのほうが自由に動ける分、じっくりどこでも選べるらしいんですな
人気の基幹病院以外はどこでも（大学病院でも）大概人手不足なんで
「雇って～」　って言えばいけるんですわ、これが

553 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:26:28 ID:CrQ+SiiQ0

>>543
性別に付いては男女雇用機会均等法があるから書けないんだけど
年齢について書いてはいけない旨の法令は無いでしょ
年齢で差別すること自体に問題が生ずるから書かないだけ

554 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:27:57 ID:kDJPIqBs0

>この人の場合は研修時の「定年」に引っ掛かるって言う
>致命的な要素があった。

なるほど、確かにこれなら理由になるか。
40～50くらいなら受かったのかね？30代なら受かった人間はいるが。

555 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:28:57 ID:sUFwACFhO

>>553
年齢も書けないってテレビで言ってたよ
詳しくはしらんけど

556 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:29:40 ID:UL+49u050

この場合、事務員がぽろっと言っちゃったから理由がわかったようなものの、
筆記は合格レベルに達していたのに、面接で理由も訳わからず落とされてる学生は多いんだろうな。
ついに国立にも情実入試が浸透してきたんだね。

557 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:30:27 ID:t9E5gocf0

>>552
承

558 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:30:55 ID:O4ABdzKf0

>>550
マーチに近いのは下の私立医くらいでそ
マーチ希望で医学部受かるっつーのはほとんど聞かんがね？
だから飯田橋だかどっかに専門の駿台があったりするわけで

>>554
マッチングシステム始まる前だったと思うけど
50代でも受かった人はいるはず
但し、その頃は臨床にはいるための2年の研修義務がなかった

ただ、今の大学は「独立行政法人」とかゆーて、利益的なものをあげるよーに
指導されてるから・・・シビアになってるからねぇ・・・
誰でも受からせろっていっといて、結果も要求するのはちょっと・・・

559 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:30:56 ID:CrQ+SiiQ0

>>555
それは国公立大学で年齢により不合格にすることは問題があるから書けないってことでしょう

560 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:31:10 ID:+rqLZpvx0

このおばさんも５５歳なんだから
事前によくリサーチしてから受験しろよ
ただ、高校の勉強ができるだけじゃ、
面接ではじかれるんだって

561 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:31:30 ID:6BV08Xbe0

大体さあ～～～～～～、

国立医って言っても２次入試科目５ある東大医学部からに２次入試科目すらない最底辺駅弁医まで

偏差値２０以上、ヘタしたら∞差があるんだろ？？

早慶も入れません、でもお金ないですみたいな人間が入る為にある駅弁医は

まーちレベル自負しないってどこかアタマいかれてるんじゃないの？ｗｗ

562 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:34:28 ID:O4ABdzKf0

>>561
そいえば予備校から、暇だったらマーチ受けてくれって言われてなんか受かったな
文系の問題はよーわからんかったけど
まぁ、マーチだかなんだか知らんけど、受験の難易度自体に興味はないのよね

つーか、現役優先の国公立なんていくらでもあるわけで
ンなとこ受けるなよ・・・とか漏れなんかは思っちまうわな
（過去に予備校が集団闘争した大学もあったりする）

563 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:40:23 ID:HEgohyJu0

>>544
反論って事ではないのだけど(俺も年齢落ちは仕方が無いと思ってる方だし)、
ただ、この主張だと○○出身はマイナス、親の年収○○以下はマイナス、
とか結局様々に適用されちゃうんだよね・・・
しかも一部では現実おこなわれてしまっている訳だし。

そういう意味でもやっぱり将来は年齢的に医者になれないと念押しした上ででも
一応合格はさせてあげて欲しいなと思ってしまうな。

564 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:44:45 ID:wDCuw3ySO

>>561
あの
慶応早稲田のセンター利用は灯台と医学部崩れで大半がしめられてる現実が見えてないメルヘンなお方ですか？
関関同立にすら劣るマーチ程度がなにいっちゃってるんだ？

565 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:50:10 ID:O4ABdzKf0

理想論はおいといて、現実問題群馬の地域医療になってるところがあるしなぁ

灯台、兄弟とはそこが違う・・・

んで、こんな僻地なんて行きたがるやつ少ないからサクサク
東京逃げちゃう・・・卒後縛りもするべきなんかなぁ

しかし、なんで医学部なんて行きたがったんだ、このオバサン
面接でそこらへん、十分に説明できたんかいな

566 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:50:24 ID:IOHGnIl30

入試要項に部落、在日、オタク、ジジイババアは２次で落としますって書いておきゃよかったんだよ。

567 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 02:52:27 ID:lciUKDmb0

>>566
少なくとも群大は在日は腐るほどいるが？

568 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:02:59 ID:aNz3Si190

医者は、人の命を預かる職業だ。
ちょっとしたミスでも、文字通り命取りになりうる。

齢６０を過ぎてから、研究医ではなく、よりによって現場でバリバリ
働くつもりだなどと言っている人を、面接官がハイそうですかと言って
通すはずがなかろう。
６０半ばの新米医師に仕事をさせて、もし患者さんの身に何かあったら
どう責任を取るのか。
それ以前に、６０過ぎで過酷な研修医生活に耐えられるのか。
耐えたところで、勤務医なら６５には定年となってしまうのだが、この
人はそこまできちんと考えた上で受験しているのだろうか。

私は面接官ではないので本当の理由は知る由もないが、不合格とした
結論には充分合理性がある。

「たとえ高齢でも、学ぶ意欲のある人を大学は拒否すべきではない」
と主張する人には、医者は人の命を直接左右する特殊な仕事であるという
視点が欠けている。

569 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:03:40 ID:l7NKdsdo0

医学部は今スーパーインフレ状態だから下位私立すら早慶理工レベルと思っても問題ないと思うよ
ここにいる受験マニアでも帝京に受かる奴は多分いないと思う。

570 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:04:54 ID:O4ABdzKf0

>>569
ソモソモ提供はほとんどが○○ですから
まっとうに受けて通るにはかなりの学力が・・・

571 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:06:04 ID:zfeafNNO0

>>492
氷河期フリーターが62歳でも？

572 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:06:29 ID:lciUKDmb0

底辺私学医学部ことごとく落ちて群大医学部合格した香具師知ってるけどなｗ>>570

573 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:08:11 ID:O4ABdzKf0

>>572
私立医は問題特殊だし、裏があるからそーゆーもんです
面接であからさまに「貴方だと○●の寄付金が望ましいですけどね」
とかゆーし

574 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:12:25 ID:rTb6Tfx70

55歳で医大行ってどうするんだ。
普通の大学行った方が良いだろう。

575 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:14:28 ID:YlptfekA0

>>565
こっちの記事で志望動機は書いてある。
http://www.shutoken-net.jp/2005/07/050706_2tokyo.html
まぁ立派な理由を持っては居るんだが・・・

576 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:20:19 ID:O4ABdzKf0

>>575
いや、問題はそれを面接でどーゆーたかってのもあるんな
つーか、群大以外受ければええやん・・・とか思ってまう漏れはあかんのやろな
横一やら医科歯科あるやん・・・と

後、単科・センターなんてのはそもそも小論（今回は小論は点数にはいってるみたいだけど）やら
面接で選ばれることおおいんやから・・・

そのための単科入試なんやけどね
そーゆーとこ受けた方に戦略の間違いがあると漏れは思うんだが

あくまで多分、だけど。数・英・理くらい試験あるとこなら、多分通してくれたんじゃ？

577 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:21:09 ID:2GsVbWla0

>「あなたの年齢を考えた時、社会へ貢献できるかという点で問題がある」

ひでーな。これはないだろ

578 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:22:16 ID:lciUKDmb0

ここまで話が大きくなれば、自民党の尾身さんがらみで群大医学部は重粒子でＣＯＥ認定されて130億貰ったりしてるし、
総理の　再チャレンジ　のモデルケースになるだけに、色んなところからの圧力とこれ以上大学のイメージ下げないために
(まぁこれ以上落ちないくらいまで最早落ちてしまってはいるがｗ)最終的には裁判の結果に関係なく特例で入学しそうではあるがな。

579 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:23:42 ID:O4ABdzKf0

>>578
いや、ないと思うよ

580 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:26:34 ID:lciUKDmb0

ちなみに名は明かせないが一部の大学関係者(教授クラス)は、
「あのおばちゃんもマスコミ取材なんかでお金貰ったりして金銭的には元とってるだろうし、
弁護士も充分元とってるだろ。こっちは勝訴しても大学のイメージ地に落とされていい迷惑だ」
的な事堂々と言っちゃってるから始末に終えないわけだが。

581 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:34:44 ID:YlptfekA0

参考
医師国家試験
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%A9%A6%E9%A8%93
研修医
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E5%BA%8A%E7%A0%94%E4%BF%AE

臨床医師になるまでのステップは
医学部6年間修学　→　医師国家試験合格　→　2年間の研修
これをするとしたら、単純計算しても最短で
55歳入学　→　61歳卒業　→　同年医師免取得　→　63歳にて研修終了
か。専門医にはなれないね（＋3年の研修で定年オーバー）。
　仮に一留もせずに最短で行けたとしても、研修終って即開業、
って事になるな・・・。（勤務医は定年が目の前に・・・）
現実的にはやはり無理がある。

　正直、下手に入学して6年後に気づくよりは、よっぽど良かったんじゃないかな。
（出願時点じゃ臨床志望かどうかは分からなかっただろうし）
　この人にもハッキシ言って、自分自身の将来のビジョンを具体的に見てない
調べてない、って点はあるからあまり同情できないんだよな。

582 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:37:27 ID:MD4UiyPC0

合格させる気がないのに何で受験させたんだ？
年齢制限があるなら入試要項に書いておけ

583 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:49:02 ID:7OLJvz0x0

群馬は、再受験生差別があるって有名だったし、
大酒飲みが多いから、入っても苦労してただろう。
落ちて良かったかも？
田舎大学より理３か医科歯科にすればいい。

584 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:52:42 ID:IOHGnIl30

普通に受験料詐欺なのに、どうして擁護している奴らがいるのか分からん。
まあ、２ちゃんでは再チャレンジとかに成功する人を見るのが辛い奴らが多いのかもね。

585 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 03:58:11 ID:faQ/MqwY0

状況によっては合格させる気があったから受験させたんじゃねーの？

ぶっちぎりでトップの成績とかさ、研究医志望（面接しないとわかんない）とかさ。
まさか事前に電話で「臨床医師志望ですか？」なんて聞くわけにもいかんしな。

５５歳で合格平均点＋１０点という、なんとも中途半端な成績ではアピールとしては弱いだろ。
この主婦も成績以外に何かアピールできれば良かったんだろうけどさ。
長年、看護師として現場経験があるとか。
成績以外に何もなけりゃ、そりゃあ次点の若い奴採るわな。
やっぱ、年齢相応の実力を示してもらわないとな。これは年齢差別じゃなくて、「考慮」だろ？

あと、受験料詐欺とかいってる奴いるけど、
主婦から数万円せしめるのに、こんな手の込んだことするかよw
募金詐欺であっという間に１億突破できるご時勢に、どんだけコストパフォーマンス悪いんだwww

586 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 04:01:09 ID:YlptfekA0

>>582 >>584
ログをきっちり読みましょう。
この人はあくまで試験で落ちたの。
試験は「ペーパー＋面接」、明記してある。
「年齢が理由」なんてのも事務員の個人的見解に過ぎない。

587 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 04:02:53 ID:HTSjo24O0

医者にならなくても貢献はできるだろうに。ひどいなこの判決は。
これなら年金給付年齢を65歳に引き上げたのは違法にしないとおかしいな。

588 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 04:07:37 ID:woe0jvin0

めんどくさいから、医師の子弟優先とかやったらどうだ。
それに、試験官とか国立大学の教授の子弟は無試験で合格とか。
回りくどいことは止めて、率直にやればいい。
あと、公務員の子弟も優先だな。

589 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 04:08:19 ID:HHDbP6H90

他学部は高齢者がいるのに医歯薬だけいないんだから年齢足きりは明らかだ罠ｗ

590 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 04:12:06 ID:+fGnVQwI0

　群馬大学の教員及び職員の氏名希望。
　特に試験担当の奴。
　人の人格とか判断できる特殊な才能の持ち主なんだろう。
　おそらく、神みたいな奴だよ。

591 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 04:22:37 ID:IqVyd1+v0

東大京大以外は大学じゃない（なぜならそれ以外ととてつもない差があるから）

医学部以外は学部じゃない（同じ大学でそれ以外と偏差値が１５ぐらい差があるから）

592 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 06:48:09 ID:MT0TI1rA0

>>555

書いてあるのがほとんど。公務員試験だって書いてある。なんか勘違いしてないかい。

593 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 06:59:23 ID:MT0TI1rA0

いっぺん大学を出ているのだから入ったことのない人を優先すべき。
いっぺん大学を出ているのなら社会人枠を受けるべき。

594 ：松丸伸一郎裁判官は悔い改めよ：2006/10/30(月) 07:11:18 ID:mYLVk0nf0

　
今日のぶったぎりネタはこれ
▼女子大生が腹いせでウソは言うまい…「痴漢行為」認定
　
事の顛末はこうである。
1999年、ＪＲ中央線の電車内で当時20歳の女子大生に痴漢行為をしたとして、
東京都国立市の元会社員の男性（63）が都迷惑防止条例違反逮捕された。
21日間の拘置後、不起訴処分（嫌疑不十分）で釈放されたものの、この男性は、
国と都、被害を申告した女性に慰謝料など約1100万円を求めた訴訟を起こしていた。
　
その一審判決が昨日発表され、東京地裁八王子支部の松丸伸一郎裁判長は
「女性の証言は具体的で信用性が高く、原告が痴漢行為をしたと認定できる」として
請求を棄却したという。
　
http://blog.so-net.ne.jp/santama/2006-04-11
　

595 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:12:50 ID:MT0TI1rA0

週末には帰ってきて家事ができ
る距離に」という理由で、志望先を群馬大学に定めた。

というのが群馬大医学部を志望した動機だそうだが。
入りやすそうだから?

目黒区ならもっと近い医学部はたくさんあると思うけど。

596 ：松丸伸一郎は即刻司法から引き摺り下ろせ　/　良近レオ　：2006/10/30(月) 07:21:55 ID:vNg01vLP0

　
刑事で無罪なのに、ったく糞裁判官だね。こいつは。
八王子支部にしょうもない案件でも起訴しまくって地裁の機能を麻痺させて、
再任できないようにせねば。
この女が注意されて腹いせにやったんだろう。
最近このサイトに中村幸子関連のアクセスが増えてます。
　
こいつはたしか松本サリンの河野さんを冤罪に仕立て上げた犯人ではないのか？
結局の所最近の日本はおかしいね。
　
　　　　　http://blog.kansai.com/shinreo/506
　

597 ：<丶｀∀´> ◆0910695302 ：2006/10/30(月) 07:25:54 ID:14X7gOsI0

大学としてのシメイが
　医者の予備校
なのか、
　人格形成の場
なのか。大学がどう思っているかがこの判決に現れている。

本来、学ぶという行為は自分の智の欲求を満たすこと。
その次ぎにその知識を社会への還元する段階が来る、ハズ。

人としての学ぶ姿勢を否定している時点で、大学の役割の
半分も否定しているわけです。群馬大学は。

全体的に主婦に好意的なレスがおおくて、びっくりした。
2chなら、主婦が叩かれるかと思ったが。

598 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:26:59 ID:UFvWhXyU0

裁判官の名前は？

599 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:30:53 ID:Ms52m9n80

受験要項にきちんと書けばいいだけ
うらめしい事がないなら、年齢で制限しますよときちんと言えばいい
私達の学校は職業訓練校です、いくら門戸が開かれてても無理なもんは無理なんだと言えばいい
そういう意思表示をせずに、年齢で落としたのは明らかなのだから学校側が悪いと思う

600 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:32:46 ID:ZRHtDstd0

>>599
> うらめしい事がないなら

無いだろう、四谷怪談じゃあるまいし。

601 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:33:47 ID:MT0TI1rA0

>>597

いっぺん大学出ているんだからもういいじゃん。
入ったことのないやつの道を奪うのも大学としての役割放棄だよ。
いっぺん大学を出ているなら社会人枠で入ればよい。

602 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:34:58 ID:MT0TI1rA0

若いやつから年金をむしり取って将来まで奪うのか?

603 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:35:35 ID:0XZWWVkb0

>>598　裁判官の名前は？　→　>>596

604 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:35:42 ID:h09jhA180

>>599
禿同

605 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:36:26 ID:2JAYFWiRO

はじめから受験させるな。
受験させたのに年齢の問題で合格させないのはあってはいかんだろう。

606 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:39:19 ID:MT0TI1rA0

そんなのは世の中いくらでもある。年齢だけによってだけなら差別だろうが加齢による衰えによるなら合理的な区別だろ。

607 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:40:24 ID:Ms52m9n80

本来なら「年齢で合否を考慮します」と書かないといけない
年齢は制限しません、誰もが平等に医学を学ぶ機会を持っています、
とか公平に判断するようなことを書いていて
実際は年齢行ったやつは取らないじゃ詐欺と変わらない、と言うか普通に詐欺だろう
そもそも、現役優先か浪人も受け入れる調べるなんてのは受験生のすることではない

608 ：低脳バスターズ　：2006/10/30(月) 07:41:23 ID:A7NzgGfT0

>>602 若いやつから年金をむしり取って将来まで奪うのか ?
　　　　　　　↑
　　　　　偏差値の低いお前に発言権なし！

609 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:41:39 ID:N3AcnYbgO

>>599
できるならやってんじゃね？
できないから年齢制限儲けてないんだろ。
教育を受ける自由。
これで年齢制限したらだめってなってるはず。
勉強しただろ？

610 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:41:41 ID:aNz3Si190

みんな１をよく読め。
年齢で落としたのではない。

611 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:44:11 ID:MT0TI1rA0

>>608

医学部ではないけど旧帝大出てますんで。

612 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:44:17 ID:t+l8kglW0

今北産業で空気と流れを無視したカキコですみません。

東京都目黒区、主婦佐藤薫さんに群馬大医学部は最初に「我が大学医学部は年齢55才以下
が入学条件となっています。ですから55才以上の方は受験して成績がよくても合格出来ません」
ってすべての受験生に明示すべきじゃないのかおぉお

じゃ、なきゃ頑張って勉強した東京都目黒区、主婦佐藤薫さんがｶﾜｲｿｽ！

すべての責任は群馬大医学部の事前説明が無いことだと思うのだけど。
（既出ならスマソ・・今北産業）

613 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:45:23 ID:+URKs7Bz0

どーも、数日前からこのスレ経過観察中の某旧邸奴隷医局員です。

>>558
>ただ、今の大学は「独立行政法人」とかゆーて、利益的なものをあげるよーに

お、ようやく出てきた、まともな意見. そうなんだよね、臨床では使い物になる見込み無しなのは
ほぼ確定（保険医になれない）上、研究業績をひっさげて受験したわけでも無し。落とされても
仕方ない。
　年齢を理由にしてごねるなと…。まあ、そう誤解させた事務員は、万死に値するが。

＞人格形成の場
　そんなのは小学校までにしてください。

614 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:45:35 ID:MT0TI1rA0

>>608

大学案内より

若人の入学を心よりお待ちしています。

615 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:47:08 ID:MT0TI1rA0

>>613

しかもいっぺん大学出ているわけだし。

616 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:47:21 ID:Ms52m9n80

>>609
たとえそうだとしても、オブラートに書けるだろう
女性が多い職場です→女性しか取らない、みたいな

若さ溢れる人を求めています、とでも書けば良かったんだ

617 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:51:13 ID:MT0TI1rA0

>>616

いやだから書いてあるって。614や462をみてちょ。

618 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:51:28 ID:ZRHtDstd0

>>616
若くても例えば大検受かった１６歳は年齢制限されているらしい。

619 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 07:53:10 ID:YyPAF/co0

　
関東圏某大学医局に勤務しています。
周辺の大学を見ても医学部教授は60才過ぎたら、
学内あるいは学会での権力闘争に明け暮れるだけで、
学問・教育・医術的にはほとんどぼけています。
これらはみんな弟子に丸投げしています。
　　
おのれがぼけているので、
他人にも「卒業年齢時にはぼける」と判断したのでしょう。
　

620 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:01:31 ID:MT0TI1rA0

>>618

大学で飛び級による入学をするところはあるらしいが(高校は中退になる)。
大学院も飛び級による入学をするところはあるらしいが(大学は中退になる)。

621 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:05:03 ID:fRfCLzea0

年齢を理由として，落としていないと説明している大学側を擁護している奴が多いが，
そもそも大学は要綱に年齢は考慮されないと書いているから
公式にそういうこといえない立場
問題は，年齢で落とした蓋然性が高いのに
落とした理由をしっかり説明しない大学側が説明責任を果たしていないこと

622 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:07:13 ID:cVZGYcadO

生涯学習をかかげている我が町だったらどうするのだろうと思った。大学に入る力があるんだから入れるべき！実習でついていけない、国家試験、研修医のことはそのあとのことだ。

623 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:16:24 ID:F7JWu+Xx0

　
社会人としての経験、出産ならびに子育て経験のある主婦は医学部入学生として貴重である。
特権社会に君臨する医学部教授と閉鎖社会に引きこもる裁判官には、
ことの重大性が理解できないのである。

624 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:20:57 ID:eeBrsJY6O

フェミスレすげーなｗ

625 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:22:54 ID:aNz3Si190

>>５５８
>>６１３

なるほど！その視点はなかった。大学は独立行政法人化したんだよな。

ちゃんと自分のとこで採算とれるようにやれって言われてるのに、
利益を度外視して年寄りの自己実現に協力しろなんていわれてもな。

626 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:22:58 ID:MT0TI1rA0

子育ても出産も経験のある女医が多数いるから貴重でもなんでもない。

627 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:23:57 ID:sCuD0Z010

入試要綱に～歳までって入れとけ

628 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:24:41 ID:MT0TI1rA0

>>625

他の学部なら教えるだけだから自己実現のための高齢学生がいてもいいけどね。

629 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:28:50 ID:RdrMbgUZ0

どう見ても詐欺です。
もしくは馬鹿です。

630 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:30:16 ID:NLlkML130

　
60台後半の男性で日本国内のある大学医学部に入学して、70台で卒業し、
90才近い現在も現役で医療施設で活躍している人がいます。
　
今回の群馬大学医学部の受験生も、男性なら50台でも合格させたでしょう。
女性だから不合格にしたのです。
　

631 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:30:57 ID:RdrMbgUZ0

どう見てもフェミです。

632 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:35:48 ID:fnAf4I780

>>630
行きつけのクラブのママが、
「医学部教授はみんなスケベで、若いホステスに見境無く手をだす」
と言う。
　

633 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:46:13 ID:VoUGh2Wx0

群馬大学はあくまで学問を修めに行くところであって、職業訓練校ではないのだろ?

ならば医者になる意志や社会貢献の可能性云々など持ち出して、合格可否の材料にし
個人の知的探求に制限を掛けるような発言は、職業選択の自由に抵触するんじゃないのか?

634 ：「おじさんは40歳から!? 」　：2006/10/30(月) 08:47:02 ID:0aI8o/SR0

>>626
現代女性の恋愛の守備範囲は広く「45歳以上もＯＫ」
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162132557/l50

635 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:51:00 ID:MT0TI1rA0

>>633

本科入学を志す学生に求められるもの。それは高度な学習に耐
えうる十分な基礎学力と問題の本質を読み解く思考力、問題解決
能力です。医療には正解はありません。常に緊急対応ができる柔
軟な思考力、判断力が重要です。さらに、より深い事実を知ろう
とする探究心、さまざまな知識を総合化できる能力も欠かせませ
ん。未来の医療においてリーダーシップを発揮できる意欲と情熱
にあふれる若人の入学を心よりお待ちしています。

医師になりたい若人来たれといっていますが。

636 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:51:11 ID:bP9zE6KF0

群馬大は再受験者に厳しいことで有名
結構くさってる

637 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:52:56 ID:MT0TI1rA0

いっぺん大学出ているのよりまだ入っていないのを優先するのは十分合理的だと思うが。
いっぺん大学を出ているのに対しては社会人枠あるんだし。

638 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 08:56:40 ID:VoUGh2Wx0

>>635
一般的に医者になりたくもない人が門戸を叩くことはないだろう。

が、仮に医者になりたくないが医学を学びたいという人がいたとして
(件の女性がそうなのかどうかは知らないが)
それを理由に門戸を閉ざしていいのか、という話だよ。

639 ：くたばれ　マザコン　：2006/10/30(月) 08:59:35 ID:A0OBfOD+0

　
>>637　『大学出ているのよりまだ入っていないのを優先』
　　　　　　　　　↑
　　　　こんな甘えた考えを持つ奴が増えたら、日本の医療はお先真っ暗だ。

640 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:02:02 ID:eyeNyZti0

そのとおり　若いから将来のために投資すべきといったって　やぶ医者になるかもしれんし
早死にするかもしれん。50歳の婆でも80歳ぐらいまで生きて現役医療できてしまうかもしれん。

年齢を基準に投資するのは　まだ若いから有望といって　ライブドアに国費を投入するようなもの

641 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:06:27 ID:MT0TI1rA0

>>640

リスクの大小って理解している?
可能性だけは誰でも無限大なんて戯れ言で世の中動いていないんだよ。

642 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:08:38 ID:MT0TI1rA0

>>638

群馬大医学部でなくても医学部はある群馬大医学部は社会人枠もある医師免許を持っていない人でも入れる医学系大学院もある別に門戸は閉じられていない。

643 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:09:00 ID:lz6mJTyc0

何でこんなに「年寄りを入れるべきか」を争点にしてる馬鹿が多いのｗ
この問題の争点は「初めから受けさせなければいい」ということなのにｗ
群馬大はこの人から受験勉強にかけた時間と受験料を騙し取ったんだよｗ

644 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:11:46 ID:ZRHtDstd0

同じ年寄りでも面接してみてＯＫな年寄りとＮＧな年寄りがいるんだろ…

645 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:12:44 ID:MT0TI1rA0

若人でもな。

646 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:14:24 ID:VXIeHNyB0

>>627
その分、税の投入はカットだな。

>>621
それは主婦側の立証責任。
年齢で落としたのがミエミエだが面接状況に争点をすりかえた大学側の弁護士が一枚上手というだけだろ。

647 ：1952年　ノーベル平和賞を受賞者　Albert Schweitzer　：2006/10/30(月) 09:14:55 ID:Ht3P1xrU0

　
シュバイツァーは、1875年にアルザスに牧師の子として生まれる。
　
７歳の頃から、鍵盤楽器を習い、14歳の頃にはパイプオルガンを習う。
これは後のバッハの研究の下地となる。
　
高等学校卒業後、シュトラスブルク（ストラスブール）大学に進学。神学博士・哲学博士を取得する。
哲学博士の論文は『カントの宗教哲学』であった。
　
21歳の時、30歳までは芸術と科学を身に付けることを許されていると考え、30歳の時に改めて医学を学ぶ。
38歳の時に医学博士を得、当時医療施設に困っていたガボン（当時仏領赤道アフリカの一部）
のランバレネで活動しようと決め、旅立つ。
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC

648 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:16:46 ID:VoUGh2Wx0

>>642
群馬大医学部の話をしている。

この状況は門戸が閉じられたのとは違うのか?

649 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:22:14 ID:MT0TI1rA0

他に道がある以上閉じられてはいない。オリンピックの予選じゃないんだ。

650 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:25:53 ID:MT0TI1rA0

他の医学部じゃだめだ群馬大学医学部でなければならないというのならなおさら面接でアピールできなきゃだめだろ。

651 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:27:31 ID:MT0TI1rA0

あるいは大学が年齢を度外視して欲しいと思わせる逸材であるとかね。

652 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:29:23 ID:VoUGh2Wx0

>>649
群馬大医学部の話をしている。

653 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:33:13 ID:KWAAO4qn0

>>642, >>648, >>649
　
医学部を卒業しないと医師国家試験は受験できない。
医学系大学院を修了しただけでは医師国家試験は受験できない。
医師国家試験合格者以外は医師として医療に従事できない。

医学系大学院は入学はいたって簡単である。
ほとんど筆記試験なしの面接試験だけである。

医学部卒業以外の者が大学院に入学すると、下層階級労務者としての扱いしか受けない。
教授や医局の医師の研究の下働きに酷使されて、修学期間は瞬く間に終わってしまう。
　

654 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:34:12 ID:cGU9moyU0

群馬大学は廃校すべき

655 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:51:21 ID:eyeNyZti0

>>641
医学部に馬鹿はいらないってことを理解してるのか？
年齢じゃなくて　テストがすべてにするべき。　この人が落ちた＝馬鹿が一人入ったってことだ

656 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 09:54:45 ID:bP9zE6KF0

社会人枠があるからとかほざいてるが
あんなの入学者超難関大学出身者でほぼ占められてるじゃん
ほんと何も知らないで社会人枠とかいってんだな
バイトの一つでもはじめろよニート

657 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:02:01 ID:mNdlLLmj0

>>656
>入学者超難関大学出身者でほぼ占められてるじゃん
これが理由で一般入試受けてるんだったらやっぱり面接ではプラスと取られないのも仕方ないな。
結局、社会人入試で求められている規準に私は到底達することはできないので高校生のお勉強で
入れさせてください。ということなってしまうからな。自宅に近いといいながらも東大や医科歯科などを
選ばないで群馬大学あたりを選んでるあたりすばらしく成績優秀者というのではないのだろうな。
しかし、都内に自宅があるなら生活費やアパート代とか考えたら日医や慶応あたりでもそんなに
お金の面では変わらなかったと思うのだが・・・・・・・・ちょとこの主婦リサーチ不足じゃないのか？
こういう情報収集分析能力がないやつが医者になるとまずいと思うのだが・・・・・・・・・・・

658 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:11:13 ID:UIil6CNA0

テストの成績は申し分なかったのに、>>1の職員の発言のように「あなたの年齢では
社会に貢献できない。」との理由で落ちたのだとすれば、結局医学部と言うところは
成績はそこそこで良いから、若くて元気な体育会系の兵隊要員が欲しい、という考え方
なのだろうな。まあ、研修医の激務ぶりとかを聞くに付け、分からぬでもない。

しかしもし、年齢ゆえに学問の道が閉ざされるとしたら、シュリーマンのトロイ遺跡
発掘も伊能忠敬の日本地図作成の偉業も存在し得なかったわけで、年齢で学生を選別
するのは、学問の発展には、むしろマイナスなのではないかと思う。

まあ、>>1のおばさんは、群馬大学みたいな底辺ドカタ養成大学ではなく、もっとアカデ
ミズムを尊重する大学を受け直した方がよい。学業成績以外の事情で学生を選別する
ような大学は「学問の府」の名に値しないからね。
この大学は、おばさんにはあわないと思う。

659 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:16:12 ID:mNdlLLmj0

>>658
実際駅弁でも入試・教育に力を入れている教授がうちの大学はぶっちゃけ点数さえ取れれば何でも入れてますと
授業中にのたまわった大学があったそうな。で、その時ちょと調べてみたのだがやはりその大学は面接をしてい
なかったし、毎年３０前後の再受験者が大量に合格している様だった。
事前に情報を集めればこれぐらいわかるのにね。

660 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:20:39 ID:FoGl2jPM0

いや，群馬大側は，不合格の理由は年齢ではない，と>>1の職員のような発言を
否定してるんだ。面接で落としたってか。
しかし，佐藤さん入学許可を求めて訴訟よくやるな，こんだけ暴れて入れたと
しても教官らとやりにくいことみえみえだが…

661 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:23:01 ID:mNdlLLmj0

>>660
普通に医者でなくても同僚として一緒に仕事したくない。
あるい意味面接で落ちるのもうなずけるかも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

662 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:29:46 ID:IOHGnIl30

大学は否定しても年齢で落としたとしかおもえないけどな、大学が素直に入試料かえして謝れば良かったのでは？
わずかな受験料せしめるために大事にしちゃった大学が馬鹿だと思うよ。
オレが他の大学の理事とかだったら、ここまでやって医者になりたいって熱意がある人を採りたいけど。入試のテストも合格に達しているしね。

663 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:36:38 ID:mNdlLLmj0

この人酷いで有名の群馬大学の圧迫面接を三回受けてるんだろ？さらに例の事務員の個人的見解なる言。
さすがに切れちゃったんじゃない？怒り心頭、積年の恨み晴らしたる！そんな感じで裁判にいたったようにも
見えるが・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ

664 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:38:11 ID:DHhX9yzc0

群馬大おわった

665 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:40:14 ID:tAEUEAwV0

ババアが医者になってどう社会に貢献できるのか見ものだからやらせてみればいいのに
でＮＨＫとＢＢＣに７年ごとに追跡監視させろ

666 ：現役医師：2006/10/30(月) 10:45:07 ID:NGxjygEZ0

　暗に判決を批判するないようですが、私は個人的には群馬大学の方針に賛成です(大
学は面接の結果としているようですが)。

１）この主婦にしても、朝日新聞にしても、医師を一人育てるために1億円近い税金を投
入していることを理解しているのでしょうか。
２）国家試験に合格する頃には60近い年齢になると想像されるこの女性を雇う病院がある
でしょうか(しかも何も出来ない)。
３）雇ってくれた病院があったとして、医師の人生で最も激務な研修生活を送ることが出
来るのでしょうか(うちの研修医にしてもほぼ休みなし、連日午前様です。私もそうで
した)。
４）さらに仕事だけで忙殺される時間をぬって、最新の医学知識を取り入れる余裕がこの
「老人」にあるでしょうか。
５）それを耐え抜いたとしても、病院で働けるのはせいぜい5年です。それで1億の税金を
うけた人が、「社会貢献が出来た」といえるのでしょうか。
６）10年たって、漸く一人で判断できることが増えてくる程度です。まだまだ、一人で判
断しかねることも沢山あります。この人は病院退職後開業するつもりだとしても、その
程度の知識と経験で開業するつもりでしょうか。そもそも開業資金を貸してくれるでし
ょうか。
７）外科系に進むことは無いと思いますが、内科系でもこのごろは技術を必要とすること
は沢山あります。五感で仕事をする医師が、それ以前の研修の段階ですでに衰えていて
、責任を持った医師になれると思っているのでしょうか。

　本当にこの人は、医師になるということの責任の重さを理解して医学部に入ろうなど
といっているのか疑問に思います。カルチャースクールで素人向けの医学知識でもつけ
ようと思っているのなら、これからを担う若者に席を譲るのは、これも社会人としての
責任と思います。その点では、それ以前に軽々しく合格させた熊本大学の責任は思いし
、それを美談として報じたマスコミの責任も重いです。

667 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:46:14 ID:IFPj/U4D0

願書受付ではねれば問題無かったのにな。

しょせん群馬大か。だめだなここの糞どもは。

668 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:48:55 ID:mNdlLLmj0

>>666
現役医師さん、医学生の教育費用に関してはダウトです。
詳しくはここ↓を見てください。
【嘘八百】医師養成には多額の税金が投入されている
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157431713/

669 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:51:05 ID:Ms52m9n80

社会貢献とか、若さとかそういうことはあまり関係なく
大学側は要するに年齢で切ると言う方針なのに、
受験させて合格点を取らせてしまったのが問題
こればっかりは群馬大に非があるとしか言いようが無い
初めからいくら勉強しても落ちるのが確定してるのに、
何も知らず馬鹿のように勉強して合格点を取ったら、やっぱり落とされた
こんなひどい話はないだろう

こういう中年の医者希望は今後増えると思うので、最高裁まで行ってきちんとケリをつけて欲しい

670 ：現役医師：2006/10/30(月) 10:54:41 ID:NGxjygEZ0

>>668

財務諸表の読み取りとして、「教育研究経費」しかみていないのが
おかしいですよ。どの学部だって「人件費」に一番お金がかかるのに。

国立・私立を問わず、大学は国から運営費の補助を受けて経営を成立
させています。つまり税金の投入を受けているのですよ。

671 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:56:16 ID:mNdlLLmj0

>何も知らず馬鹿のように勉強して合格点を取ったら
５６歳にもなってこういう勉強さえできればいいという考え方しかできないのは痛いな。

672 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:57:18 ID:IFPj/U4D0

>>671
勉強すらできないお前のようなバカよりはいくらかcool

673 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 10:58:38 ID:Ms52m9n80

>>671
そういう勉強だけしか大学側が科してないんだから別に問題ないだろ

674 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:01:14 ID:mNdlLLmj0

>>670
人件費ですけどど医学部時代、他の学部以上に教育担当の講師がいたといえますか？
医学部で人件費がかかるのは患者さんに治療を行うからであって決して教育のためとは言い難いと思うのですが。

675 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:01:22 ID:Re+lFzlbO

なんな666って可哀相なやてだな
言ってる事は一理あるかもしれないけど、お前は何様だ？金の話ばっかじゃねぇかよ
お前みたいな金の亡者の仲間が医学学んで医者になるより年齢とか関係なしに学びたいって誠意ある人の方がいいと思うよ
ただ、この人は入りたいみたいだけど医者になるかはわからないけどな

676 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:01:58 ID:ivbRRUPrO

55歳にもなって本来18歳がやるような勉強をし、(医学部に合格できるのだから)全国的にもかなりの上位につけるという…
なんて恐ろしい人だｗ
ここにいる人間の99％はとても真似できんだろうな

677 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:02:32 ID:x2SZAGqyO

あたいも現役医者に賛成
5６歳を国立大学で血税投入さセル価値ないよね。医者には技術屋腕が必要、医療過誤やられても困ります
かわいそうだが社会貢献したいなら介護とかいろいろあるよね

678 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:03:18 ID:mNdlLLmj0

>>673
つかそしたら面接が課してあるんだから、そういう人間を排除するのも別に問題ないってことにもなるだろ。

679 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:05:21 ID:mNdlLLmj0

>>676
つか５６歳にもなって高校生の勉強ぐらいしか誇ることないのかって感じ。
何年人生止まってるんだｗ

680 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:05:29 ID:Ms52m9n80

医師になるならないはこの問題では争点にならないわけで、
どんな好成績を取っても受かる可能性が０に等しいのに、受験料を受け取って、
受験させたこと自体が問題だってことにいい加減気づけよ

681 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:07:09 ID:lZ5ttTYe0

年齢不問で受験させてみたけど
面接してみたらダメだこりゃって感じかな。

682 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:07:21 ID:IFPj/U4D0

>>679
勉強すらできないお前のようなバカよりはいくらかcool

死ぬまで人生とまってるお前に乾杯。

683 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:08:13 ID:ClGgjx9X0

女は寿命も長いしいいんじゃね？入れてやっても

684 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:09:23 ID:08S4nGv7O

入学だけさせて、医師免許で落とせばよし

685 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:09:50 ID:Ms52m9n80

>>678
まあ、それは裁判所が決めることだろう
受験者の人格や気質に問題があったのなら、大学側が勝つだろう

686 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:09:57 ID:keQs3VqsO

わたしは頭悪いけど、気持ちはわかるよ

687 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:10:13 ID:8fz2IdJM0

合格点に達した一人の人間の努力と人生をめちゃくちゃにする大学が
まともな医者を排出するとは思えない
これに尽きる

688 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:11:17 ID:mbp8zpS+O

それにしても、この裁判官って

689 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:11:39 ID:eyeNyZti0

まぁそうだね。群馬大医学部出身者は　知能の保障すらされてないわけだ。
腕は誰も保証されてないけどな。

690 ：現役医師：2006/10/30(月) 11:11:40 ID:NGxjygEZ0

>>674
他の学部でも、「人件費」に込められているのは、研究＋教育の
対価でしょう。医学部においても、研究＋医療＋教育の対価として
人件費が支払われている以上、それを教育の経費として計上しない
のはおかしいです。医学部の講師数/学生数　の比率は、もちろん
他学部よりはるかに高いですよ。

>>675
金の亡者のように打算を言っているわけではありません。このような
公共的問題については、感情論を排して、客観的・論理的に社会全体
の幸福を追求するべきなのです。私も、このご婦人の志と能力には
感嘆し敬服していますよ。しかし、自己満足ゆえに見えていない側面
があることを危惧しているだけです。

691 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:13:17 ID:Y9UgFBOM0

ぶっちゃけ医者を送り出す為の学校に卒業して定年になる人が入ったって意味が無い
国立だからな、一時的な個人のうんぬんよりも将来的な世間への貢献度を意識した結果じゃないか？

692 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:14:15 ID:ABq8lo1b0

卒業と定年とどっちが先かな。

693 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:14:29 ID:mNdlLLmj0

>>685
だから勝ったんじゃなかろうか？
ま、高裁とかにいったらひっくり返るかもしれないけど。
でも本当に高齢者医療で貢献したいんだったらこんなところでこだわってないで
他の大学を探すなり、介護や看護などの道を模索するなりするのがよいだろうに。

694 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:14:30 ID:Z8Iyc3k30

公立の医学部は税金が入ってるんだから、
将来、医療労務者として40年くらい寝ずに働ける見込みがないババァは
入学する資格なし。

695 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:15:59 ID:TltrSBXF0

当然だろう　こんなババァには診てもらいたくない　検査技師ならいいぞ

696 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:16:26 ID:Ms52m9n80

今回はとりあえず合格させて
次回から出願に制限かけるとかそんなんでいいだろ
出願させて絶対受からないじゃ、受験料取る取る詐欺になってしまうし

697 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:17:49 ID:mNdlLLmj0

>>690
その医療の面については学生教育のためだったらそんなに大規模に維持する必要がないと思うのですが。
高度な先端医療を社会に提供すると意味合いのほうが大きくそれを学生教育のためだけに税金が使われ
ていると押し付けてしまうのは問題ないのでしょうか？

698 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:18:25 ID:eyeNyZti0

>>691
だから　その結果　馬鹿を入学させて　薬の量を間違えて投与する医者を作ったら　プラマイゼロどころかマイナスだろうが。

699 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:18:44 ID:d2AXzw+90

動画、「911ボーイングを探せ」日本語版プレビュー
911テロは米ネオコンの自作自演、真相に迫る驚愕の映像

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000164754.avi

700 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:19:51 ID:Ms52m9n80

>>693
今回の裁判官は「僕じゃわからないんで上の人に任せます」って言っただけだろう
裁判官が裁判官だし

701 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:20:03 ID:Y9UgFBOM0

ところで、受験料詐欺だという奴は
なぜ面接で落とされたという可能性を考えないんだ?

702 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:20:08 ID:24tWdKCR0

群大イメージ下げたね。

もともとイメージ無かったけど。

703 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:22:02 ID:Ms52m9n80

>>701
群馬大学は年齢差別で有名だからね
受験本とかにも、合格点数取ったのに落ちましたってのは結構載ってる

704 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:22:07 ID:Y9UgFBOM0

>> ID:eyeNyZti0
こいつ全てテストにすべきとか言ってるが、医者に人間性の云々は大切だと思うぞ
医学部でてきたガチガチの奴ははっきりいってコミュニケーションできないから要らない。
お前の言う事は現場を知らない人間の言葉だ。

705 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:22:45 ID:eyeNyZti0

群馬大医学部に入れば　どんな馬鹿でも　一定以上役に立つ医者になれるってんなら

自動診断プログラムでもつくって　処方箋出す権利与えたほうが社会利益にかなうわな

706 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:23:41 ID:mNdlLLmj0

>>700
まぁ、裁判官がアレな人らしいが、今回はどうやら点数が上回ってるから合格にする・しないということが争点で
面接が適切だったかＯＲそうでないかは争点になっていないらしい。
ある意味原告側の裁判での戦略ミス的なところもあるだろう。

707 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:24:26 ID:5gtyC71CO

学校側訴えられたら100%まけるだろうなwww
受験受けさせてから年齢でだめって…
受験資格に明記しとけやバカ大学

708 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:26:09 ID:eyeNyZti0

>>704
営業スマイルなんざ開業医にやらせとけばいいんだよ

医者の実際の仕事は病気に対応した薬を選ぶだけで　実際に治療をするのは薬なんだから

709 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:26:12 ID:0ORf1k940

テストさえ良ければ医者になれるというのも考え物。
今まで何をやっていたのか。
今後、衰えるばかりの自分に人様の命を預かる仕事を
ミスなくやっていけるのか考えたんだろうか？
単純に医者に憧れてたけど若いうちになることができなかったとか、
その程度のオバサンには医者になる資格なし。

710 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:26:21 ID:mNdlLLmj0

>>707
訴えられて勝ってるじゃん・・・・・・・・・・・・まだ地裁だけど。

711 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:26:51 ID:5gtyC71CO

あ､棄却されてんのか…
信じられない('A`)

712 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:28:22 ID:mNdlLLmj0

>>711
スレタイだけじゃなくて>>1ぐらい読もうよ。
請求棄却って１行目に書いてあるんだし・・・・・・

713 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:29:27 ID:Y9UgFBOM0

>>708
営業スマイルじゃないってｗｗｗｗ
だから、大きな病院はそれで良いかもしれないが、地域に密着した小さな病院は
それが出来ないと使えないんだよ
実際に苦情とかも来るし

まぁ、実際に病気を治すのが薬ってのはそうだが、外科や整形とか実際に作業が必要な所はそうもいかないだろ？

714 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:30:01 ID:NKa1bXb60

スレタイに棄却と書いてあるわけだが

715 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:30:01 ID:dFbmKVrJ0

社会的貢献が出来そうに無い人間に学費という税金を投入できない
とするなら学校行っていたくせに社会貢献できていないニートは
国に訴えられても仕方ないってことになってしまうのだが････。

716 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:32:23 ID:rPoOTVsv0

就学に自由を奪ってますね。年齢制限あるなんて、知らなかった。

717 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:32:52 ID:mNdlLLmj0

>>715
あれ？憲法の国民の三大義務に勤労ってなかったっけ？
国が訴えてよいかはかは別問題なのだろうけど。

718 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:33:59 ID:7OLJvz0x0

◇肩透かし感がある－－一橋大法学研究科の高橋滋教授（行政法）

　大学入試などの合否に裁判所が立ち入れるかどうかは難しい面がある。今回は判例・通説を
踏まえた判決だ。ただ、審理の過程で入試の詳細な資料を持つ大学側が面接結果などの証拠を
開示するか、もしくは裁判所が要求しても良かったのではないか。原告の立証不足を指摘して
訴えを退けているが「肩透かし感」がある判決と言える。

　◇拒否理由を明確に－－早稲田大法務研究科の戸波江二教授（憲法）

　年齢が不合格に影響したと推認でき、社会的責任を帯びる国立大学の手続きとしては適正で
ない。医学部の目的が医師の育成にあるとしても、高齢者の教育を受ける権利を侵害してはな
らないはずだ。判決は「年齢を理由とする入学拒否とは認められない」としているが、ならば
裁判で理由をもっと明確にすべきだった。

719 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:34:21 ID:K4nDDpP4O

税金の無駄使い。
将来の医療を担う若者の枠を奪おうとした。
こんなに国や人を思いやる気が無いババアに医者になる資格は無いな。

720 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:39:48 ID:EXmuk6tXO

この主婦って、交通事故で死んだ息子の意思を継いで、必死に勉強して息子の志望校を受験した母親だっけ？

721 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:41:21 ID:lZ5ttTYe0

>>720
胡散臭い美談はイラネ。

722 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:44:49 ID:EXmuk6tXO

>>721
胡散臭いと言ってもなぁ。かなり前にテレビでやってたんは事実。
その時の母親かは知らんがな。

723 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:47:11 ID:h4/YC7tAO

なんだこりゃ
意味不明だな

724 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:53:48 ID:UrTDtRFw0

＞原告は「年齢を理由とした不合格判定は合格判定権の乱用」と主張

これがそもそも間違い

「年齢を理由に入学させないことが明白でありながら、
受験料獲得のために筆記試験だけは受けさせた、これは詐欺に等しい」

このように主張するべき

725 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:58:17 ID:x2SZAGqyO

つうか大学以外でも公務員試験なんかは筆記すごいのに落ちる椰子低いのに受かる椰子いる
大学だってありでしょ

726 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 11:58:53 ID:vKOQZCL5O

>>724
それだと
「模試の偏差値60以下は受験するな」と言う事前明記も必要になるな

727 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 12:18:53 ID:XKO9YLSO0

>726
馬鹿かお前
受験前の偏差値が低いから試験が絶対に悪いとは限らんだろうが
一方で年齢は固定。少しは考えて書き込めクズ

728 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 12:23:12 ID:Y9UgFBOM0

まぁ学校側にも非がある

断り方がまずかった
面接での主張を考慮した結果云々
とやれば感情論になり不透明なわけで・・・・
年齢という判りやすい拒否はまずいだろ

729 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 12:23:26 ID:mNdlLLmj0

>>727
横レスだが年齢についても面接の結果が絶対に悪いとは限らないのでは？
だから大学側も高齢者であっても面接をして総合的に判断したいから是非試験を受けてくれと。
で、今回はその総合判断の結果入学に価するものではないと判断されたのでは仕方ない。
そもそもなぜ最初の２回で成績開示をしなかったのか？
もっと早くに面接が悪かったとわかったかもしれない。そしたら面接対策するなり、
相性が悪いと受験する大学を帰るなりできたかもしれない。

730 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 12:25:17 ID:doXggETg0

>>684

そんなことは１００％やらないよ国は。
そんなめんどいこと。

731 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 12:37:21 ID:FoGl2jPM0

既に群大医学部を３回受けているそうだがそこにこだわらなければならない理由はなんなんだろ。
入学難易からみれば同レベル以下のところはいくらでもあるはず。
訴訟に労力をかけて，仮に訴えが認めれて入学できても，しこりの残った状態で学生生活と医師に
なってからも「あ，あれか…」と思われるだろう。
学力試験で及第したのなら，訴訟する労力があるならほかの大学を受けていればうかったとこもあ
ると思うのだが…

732 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 12:49:51 ID:IOHGnIl30

群馬大の危機管理能力なさすぎ。
まともな対応してりゃ訴訟なんて起こらないだろ。
受験料返すか、まともな理由つければよかった。それだけ。
多分、ババアはイラネ。って感じだったんだろ。そりゃ点数は足りてんだから怒るだろ。
そもそも、この手の面接なんて落とすためじゃなくて身内を入れるためなんだから。

733 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 12:49:58 ID:I39o18Un0

結構、民度低いなこのスレ
社会における公正さという視点が欠けてる奴が多すぎ
法務省って英訳はministry of justiceだけど
法務省の語感にこの訳がまったく当たらないのがよくわかるスレだな
日本人が正々堂々、国際社会で主張できないのはこういうところからくるんじゃないのか

734 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 12:50:42 ID:rV+28Q/R0

薫ちゃん、花は遅かった

735 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 12:50:46 ID:mNdlLLmj0

>>731
そういうところも含めてやはり面接的には不合格なのだろう。何となくわかるがな。

736 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:01:35 ID:IOHGnIl30

めちゃくちゃな落とされ方したから訴えたわけだろ。
一所懸命努力して書かれてもいない年齢制限で落とされたらそりゃ怒るだろ。
はじめから訴訟するつもりじゃなくて、めちゃくちゃな落とされたかしたからだろ。
時系列で考えられない人っているんだね。
今から見れば、訴えるような奴って言えるがそれは今だから言えるわけで。

737 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:09:34 ID:MOYslSXa0

このオバハンは本気で医者として働くつもりだったんだろうか？
他の学部で勉強したいって言うだけなら納得できるけど。
受験で点数を取れたとしても、常識的な判断できない人に医学を学んで欲しくない。

738 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:13:35 ID:wp3oHtSP0

何歳までならいいのだろうかｗ

739 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:15:09 ID:HNSHQYS10

年齢で差別はいけない
勉強したいんだからそれだけでも入れてやれよ！
学校って就職の場じゃねーんだよ

740 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:20:02 ID:lypekt9L0

年齢が理由なら受験させるなよ。
入学して勉強しても良いだろ、役立つかどうかは別なんだし。
もともと大学ってそういう場だろ？

741 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:21:59 ID:fXwFDz0VO

このばぁさんが過疎地域で診療してくれたかもしれないのにね

742 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:24:22 ID:YlptfekA0

>>736
　年齢制限で落とされたとする根拠が事務官の「個人的見解」のみ。
根拠が薄弱すぎ。
　この人記事内でも、面接で落ちてもおかしくない事結構言ってるぞ。
　まず臨床医志望って点。研修時の定年の関係上、臨床医への道は
既に殆ど閉ざされてるってのにその事を知らない節がある。
自分の進みたい道に対するリサーチ・具体的な展望の不足、
こういうのは「本気で目指す気があるのか」って思われてもしょうがない。
　次に群馬大を志望する理由。この人記事内で
「合格圏に届く可能性があり、しかも「週末には帰ってきて家事ができ
る距離に」という理由で、志望先を群馬大学に定めた。」
って答えてる。こんな事を面接で言ったら、速攻で落ちるだろうよ。
「医学部なら何処でもいい」って言ってるのと同じ事で、
それはつまり「（この大学の）志望理由なし」と同じって事だからな。

743 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:24:39 ID:g32zaHv30

＞こいつ全てテストにすべきとか言ってるが、医者に人間性の云々は大切だと思うぞ
＞医学部でてきたガチガチの奴ははっきりいってコミュニケーションできないから要らない。
＞お前の言う事は現場を知らない人間の言葉だ。

これが典型例だな。
こいつは自分が何を言ってるか、多分分かってない。
これは、公務員がよく言う言い方。
内容は、単に「選ぶ方の権限を大きくして勝手にやらせろ」と言ってるだけだ。
どだい人間性とか面接で分かるのか？
面接試験を採用しても、なんでもやっていいとか言うものではない。
もともと、ペーパーテストの一発勝負だと、偶然やってたとこが当たった、所謂
山が当たったと言うことで受かる人もでてくるから面接でもっと多角的に聞くと
言うことからすれば、知識面で広く聞くとか、客観性を担保し、事後審査にさらす
ことは充分可能。
この判決は、学説の当否とか、真理とかと、単なる職業選択の予備試験とを混同
してるんじゃないか？

744 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:28:48 ID:g32zaHv30

＞「合格圏に届く可能性があり、しかも「週末には帰ってきて家事ができ
＞る距離に」という理由で、志望先を群馬大学に定めた。」
＞って答えてる。こんな事を面接で言ったら、速攻で落ちるだろうよ。
＞「医学部なら何処でもいい」って言ってるのと同じ事で、
＞それはつまり「（この大学の）志望理由なし」と同じって事だからな。

そんなことはない。何故志望理由なし、になるんだ？
当たり前のことを当たり前に言ってるだけだろう。それとも群馬大学の
教授陣がすばらしいから選びましたとか言うような指導が高校とかで
なされてるのか？？？？？？？？？？？？
アホクサ。

745 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:29:56 ID:c8e9m7bR0

医師国家資格を取得したとしてもそこで定年ですな。

746 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:31:36 ID:g32zaHv30

＞　まず臨床医志望って点。研修時の定年の関係上、臨床医への道は
＞既に殆ど閉ざされてるってのにその事を知らない節がある。
＞自分の進みたい道に対するリサーチ・具体的な展望の不足、
＞こういうのは「本気で目指す気があるのか」って思われてもしょうがない。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
「本気で目指す気があるのか」って思われてもしょうがないて、だから受験
してるんだろう。

747 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:33:20 ID:YlptfekA0

>>744
自分がこれから勉強していく「内容」について全く言及されてない。
「近いから」なんて理由は「（内容的には）何処でも良かった」
って言ってるのと同じだっつの。

748 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:35:59 ID:OahKJens0

　求人の要件でも性別やら年齢やら書けなくなってきて、結果不利益を被る
のは受験者だったりするな。直接問い合わせをするとそれとなく教えてくれる。

空気の読める人は、さっさと自分を必要としてくれるところを探すし、そうでない
人は徒労を重ねる。「それとなく」の部分を取り上げて訴訟にしちゃうような人は
どこも勘弁だよね。

749 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:36:45 ID:1gYVQi0OO

まだやってんのか！
ばばあは面接点が最悪で落とされたって結論出たでしょ？

750 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:37:36 ID:YlptfekA0

>>746
　「本気で」目指す気があるなら、
その道に関してちゃんと調べるのは当然っしょ。
自分の進路にとって、こんな重要な点を調べてないってんなら
それは致命的だよ。

751 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:37:59 ID:doXggETg0

>群馬大学みたいな底辺ドカタ養成大学ではなく

こういう学歴厨みたいな書き込みはよしなさいよ

752 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:38:12 ID:PyzDnz6K0

>>745
身内に開業医いれば問題ないだろ

753 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:39:14 ID:lZ5ttTYe0

>>752
いるのか？

754 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:39:28 ID:qHGXDbR60

この書き込みを見てると、公務員的な内容が多い。
もしかして、群馬大学の事務局の職員や、文部科学省の職員が
書き込みしてるんじゃないか？
国立大学は、税金で運用してる。職員や教官の私的な学校ではない。
国民が等しく受験できるんだよ。社会に貢献できるか否かなんて関係ない。

755 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:39:43 ID:mNdlLLmj0

>>744
>そんなことはない。何故志望理由なし、になるんだ？
>当たり前のことを当たり前に言ってるだけだろう。それとも群馬大学の
>教授陣がすばらしいから選びましたとか言うような指導が高校とかで
>なされてるのか？？？？？？？？？？？？
>アホクサ。

横レスだが、志望理由なしとは言わないがこのくらいの志望理由は高校生でもいっぱいいるだろう。
だからさらにその上を行く回答をしないと面接ではプラスとならない。
人生経験などを考えるともっとマイナスとも取られかなねないと思うよ。
医学部は面接対策として予備校が２次試験前に模擬面接をするぐらいうっとうしい。

>「本気で目指す気があるのか」って思われてもしょうがないて、だから受験してるんだろう。
受験するだけに関してならやはり願書を出している人皆一緒。
その中でさらに他の受験生より医師なることに対して深く考えてますということが示さないとやはり面接ではプラスにはならないと思われ。
もっとよい回答をしている人間がいればやはりその分だけ評価が下がるんじゃないかなぁと思うんだけど・・・・・・・

756 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:40:40 ID:ZwKgG3p+0

再受験生は優秀な人が多いからね

合格者平均を１０点上回る程度じゃ落ちるのが当然だ

757 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:40:51 ID:doXggETg0

バハァなんていうなよ

しかし、くずが多い　w
こんな奴らに批判されたくなかろうなあ。

758 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:42:08 ID:PyzDnz6K0

群馬大って300万で医学部卒業できるんだろ？ウラヤマシス。

759 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:42:55 ID:qx9eZ0P50

国公立の医学部学生一人にいくら税金がつぎ込まれてるか正確に知らないが、
「○○なんかに俺の納めた税金使いやがって」っていう奴、数百人分くらいの納税額くらいは使ってそうな気がする。

「おばちゃん、自分の趣味に何千万税金使うつもりだよ」とは思うが、制度を意味不明のことで曲げちゃいかんよな。
人治主義→完全なコネ社会→完全な階級固定化、ってなりそうだし。

760 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:43:02 ID:qzumrSxL0

>>748
逆だろう。教授や職員が自分達のやりたいようにしたいなら、
自分達が辞めて私立大学でも作ってやればいい。

761 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:44:35 ID:doXggETg0

>社会に貢献できるか否かなんて関係ない

大有りでしょ。
それでは権利ばかり主張している
どこかの人と変わりなくなってしまう。

762 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:46:07 ID:E91vogUs0

主婦に月謝払ってもらえるか心配になった？

763 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:46:21 ID:wp3oHtSP0

>>761
少なくとも国公立大学での入学者の選考基準としてはふさわしくないよ。

764 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:46:44 ID:BHXRT22k0

婆はゴミ、群大も屑、御後が宜しいようで

765 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:48:31 ID:qzumrSxL0

>>759
税金を使うからこそ、公平にやらないとだめなんだ。
何だか、国立と私立とかが逆転してるみたい。
日本の場合、戦前の影響が残ってるからしかたが無いのかもしれないけど、
それを制度面に反映させたらだめだね。

教職員が自分の好きなようにやりたかったら、国立大学を辞めて、公務員を
辞めて、私立大学を自分達で作ればいいんだ。本末転倒だな。まだ、こんな
世界が残っていたんだね。

766 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:49:04 ID:mNdlLLmj0

>>763
横レスだが他の学部と違って国公立大学の医学部は医師の供給という役割も担っている。
それを考えると社会貢献ということが入試の基準としてふさわしくないとは言い切れないと思う。

767 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:49:18 ID:doXggETg0

年齢制限はある、弘前大医学部の学士入学にも東海大学にも
その他一部の大学でもちゃんと明記してあるのだ

群馬大学も明記しときなさい。

明記しないのに、こそこそ年齢で不合格にするから
裁判沙汰になるのだ。

こりたろ？

終わり。

768 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:53:04 ID:BHXRT22k0

とりあえず、今日の群大関係者晒しときますね。 ID:mNdlLLmj0　 ID:mNdlLLmj0　 ID:mNdlLLmj0

とりあえず、今日の群大関係者を晒しておきますね。 ID:mNdlLLmj0　 ID:mNdlLLmj0　 ID:mNdlLLmj0

769 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:54:11 ID:wp3oHtSP0

>>766
いや憲法でしばられてるから高齢者→社会貢献できないからダメという基準はふさわしくないというだけ。

770 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:54:28 ID:mBtDFSuH0

>>761
＞>社会に貢献できるか否かなんて関係ない

＞大有りでしょ。

本気なんだろうか。もし、群馬大学関係者なら、高校公民からやり直せ。
ちなみに、この国では、例えば５５歳からは、税金は免除するとかあるのか？
まさか、税金とか負担だけは公平、税金の使い方は公務員の好き勝手で、誰に
税金を使うかは公務員が全体を考えて勝手に決めるとか言うんじゃないだろうな。

771 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:58:22 ID:doXggETg0

>>768

根拠も無いのにそんなことするなよ

772 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:58:28 ID:nIVbhiqJO

願書を受け付けた時点で、原告の年齢は分かったはず。
年齢で弾くならその時点で受付拒否しろよ。
それとも55歳のバァさんが合格点取れるわけないとタカをくくってたのか？

773 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:58:29 ID:mNdlLLmj0

>>769
高齢者＝即、社会貢献できないということではないと思うが。
だから面接をしてるのではないのだろうか？で、面接してその結果この人は社会貢献するのは難しいから・・・とかいった判断
で落ちたのならば仕方ないじゃないかね。。。。。
ま、憶測の話し出し、今回これだけこじれているのだからそこに関しては大学側がもっと明らかにしてもよいと思うがな。

774 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 13:58:59 ID:YlptfekA0

>>772
>>551

775 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:00:33 ID:wD7cDi480

>>767
＞年齢制限はある、弘前大医学部の学士入学にも東海大学にも
＞その他一部の大学でもちゃんと明記してあるのだ

ホントなのか？
東海大学は私学だからまだしも、弘前大は国立だろう？
文部科学省は何をしてる？とか言うとまた、公務員の権限を拡大する
ことになるから、あまり言いたくないが、国立医学部とか言っても
単なる専門馬鹿だね。

776 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:01:08 ID:doXggETg0

>>770

権利ばかり主張して公益というものを考慮していない。
反論するのはいいが、もちっと冷静に頼むよ
喧嘩してんじゃないんだから
教科書読めとか、なんだかねぇ。

777 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:03:29 ID:doXggETg0

選考基準は自由

778 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:05:33 ID:nIVbhiqJO

>>774
研修時の定年に引っかかることも願書受付の時点でわかるだろ。
だったら試験前に理由を説明して拒否しろよ。

779 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:05:48 ID:wp3oHtSP0

>>776
まあ教科書読めよ。日本の基本的なルールが書いてあるから。

780 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:08:28 ID:YlptfekA0

>>778
いやいや、臨床志望かどうかが分からないだろうが。

781 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:08:29 ID:r+u2Lsqq0

滑り止めでどっかの私学受けてりゃ良かったのに
この年ならそこそこの金は持ってるだろう

782 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:09:22 ID:doXggETg0

どうして私立だと年齢制限してもいいんでしょうか？
税金投入されてますよ。

783 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:09:55 ID:w+ctClk60

とりあえず問題なのは、受験料もらって試験を受けさせたこと。
入学させる気が更々無いなら、願書受付の時点で拒否するべきだった。
当たりのない宝くじを騙して買わせたのと一緒。
入学云々より詐欺で訴えるべき。

784 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:10:25 ID:m99PAVSV0

>>766
＞横レスだが他の学部と違って国公立大学の医学部は医師の供給という役割も担っている。
＞それを考えると社会貢献ということが入試の基準としてふさわしくないとは言い切れないと思う。

申し訳ないけど、他の学部だって同じように言えるよ。
まるで戦前の国家有意の人材を教育するとか、国家主義思想の信奉者みたいなことを
言われてもねえ。
今の憲法や教育基本法では、逆なんだ。国民の幸福追求のために国家があり、制度が
あるんだよ。医師の供給が不足してると思うんだったら、予算要求をして定員を増やす
努力をすればいいだろう。そんなことは、国会で決めることだ。
一大学の教職員が勝手に決めることじゃない。

さあ、また仕事だ。

785 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:10:38 ID:mNdlLLmj0

>>781
地方での家賃や生活費を考えると、慶応、日医、慈恵ぐらいだったらかかるお金はどっこいどっこいなんじゃないか？

786 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:12:21 ID:xgcuL44Q0

★盗撮：女性店員のスカート内を、千葉大研修医を逮捕

　千葉県警千葉南署は２３日、千葉大医学部付属病院の研修医、間多祐輔
容疑者（２７）＝千葉市中央区矢作町＝を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑い
で現行犯逮捕した。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161613161/l50

787 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:13:34 ID:mNdlLLmj0

>医師の供給が不足してると思うんだったら、予算要求をして定員を増やす努力をすればいいだろう。
>そんなことは、国会で決めることだ。

そのとおり。だから大学は大学の裁量権の範囲内でできることをしてる。

788 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:13:58 ID:x3dlFUeX0

これは酷い

群馬大がどれぐらい社会に貢献してるか知らないが、

年齢だけを理由に入学を拒否するなら最初から受験させなきゃいい

最低でも受験費用は返還すべき

789 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:14:07 ID:nIVbhiqJO

>>780
んじゃあ願書受付の時点で研修時の定年に引っかかることは分かってたけど、
臨床志望だか研究志望だか分かんないから、とりあえず受付て受験させといて、
面接してみたら臨床志望だって言うから、年齢的に社会貢献出来るかﾜｶﾝﾈって理由で
断ったってことですね。

790 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:15:17 ID:Sdpwi7Ar0

願書の段階で理由を明示してはねないなら、評価に年齢を考慮すべきでは
ないというのでOKじゃないの。考慮するなら根拠を示して事前に明快にすべき。
この場合、年齢が若い奴をいれて社会貢献しなかった場合も大学に責任とらせる。
年齢を考慮したということを裁判で証明できるかということこそが問題なんだが
どうやったらいいのかね。受験委員会を拷問にでもかけるか。

医師として働かなくっても医学を学んだっていいと思うけどね。専門学校
じゃないんだしさ。医学知識は職業医師に独占されるべきだというのは
それこそ医者の傲慢だろう。保険会社でも出版社でも契約で働けるよ。

791 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:15:21 ID:+XytEV+30

医者になりたいわけじゃないでしょ、このおばさん。
「５５歳で、医学生の私」になりたいだけだろう。
自己満足に税金使われるのは迷惑としか思えない。

792 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:15:32 ID:YlptfekA0

いい加減スレタイは変えるべきだな。
「入試は合格点以上」ってのが間違いだし（正しくは「筆記は合格者平均以上」）
"55歳だから"というのは事務員の個人的な見解（大学側は否定）

793 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:19:47 ID:zrQNV4fg0

群馬大医学って再受験者の間ではだいぶ前から
年齢差別してるって噂されてる大学だったけど、やっぱあったんだな。
誰にでも門戸開いてるようなふりするのって大学のイメージ向上には
なるのかもしれんが、受験資格：年齢不問　としといて、それを信じて
一年とかそれ以上の年月を費やして受けた人間を年齢であっさり落とすのはちょい残酷。

794 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:20:07 ID:YlptfekA0

>>789
それ以上に定年の事を知らなかった節がある
→　自分の進路の事を良く調べてない
って点が大きいと思う。
　まぁ仮に知り合いに開業医が居れば、一般的な
定年過ぎても臨床研修させてくれるかも知れなかったし。

795 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:20:19 ID:fRfCLzea0

>>791
そういうお前は，消費税以外の税金を払ってるのか?

796 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:20:55 ID:CvmgOnAN0

797 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:24:57 ID:fRfCLzea0

>>796
このおばさんが，裁判でいきなり，入学を求めたとはいえ，大学に面接点の理由開示くらいさせればいいのにな
裁判官ってそういう権限ないの?
公正な社会を実現させるために法があるという意識は無いようだな＞松丸

798 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:27:17 ID:1gYVQi0OO

>>754
お前馬鹿？イチ個人の欲望を満たす為になぜ税金を使うの。
そんなもんは自分のお金でやるべきでしょ。セックルしたいと思えば自分の金で風俗行けばいいし、このばばあが医学を学びたいと思えば自分の金で研究施設やら研究員やらを買って勝手に勉強すればいいでしょう？

799 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:28:10 ID:BYbP3Y660

　最初は大学ふざけるなと思ったが、よく読んでみると
　＞入学事務担当者から「個人的な見解」と前置きされた上で
　＞「あなたの年齢を考えた時、社会へ貢献できるかという点で問題がある」

　という一文があるんだな
　面接があったんだったら内容しだいでは妥当なのかもしれないな　入学事務担当のコメントした人間の失言だね

800 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:28:52 ID:fRfCLzea0

>>798
場化はケーん

801 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:31:17 ID:nIVbhiqJO

>>794
じゃあ仮に原告が定年のことを知らずに、
自分の進路のことをよく調べもせずに願書提出したとしましょう。

でも大学側は知らなかったじゃ済まないよね？
願書受付の時点で理由を説明して、志望理由を聞いた上で受付拒否するなり、
他にやり方があったんじゃないの？

受験料取って、試験受けさせた上でコレはないんじゃないの？

802 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:31:41 ID:mNdlLLmj0

>>799
スレタイが悪いな。ミスリードを狙ってるとしか思えん。
どうも最近のν速＋の記者はスポーツ新聞並のレベルのようだ。

803 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:34:31 ID:IOHGnIl30

>>799
個人的な見解でも大学の入試担当者が答えているので裁判では有効な発言だよ。
そもそも赤の他人の意見じゃなくて実際の担当者なんだから。
例えば、裁判官が判決を出した後、個人的な見解ではババアが嫌いなのが判決理由とか言ったらどうよ。
入試担当者が答えている時点で、個人的とか付け加えていても実際は言い逃れ出来ない。
まあ、裁判官が一番の糞だろうな、この場合。

804 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:36:25 ID:1gYVQi0OO

>>800
お前が馬鹿だろw
１行煽りレスみっともない(ノ∀`)

805 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:36:42 ID:YlptfekA0

>>801
　受付の段階で、わざわざ向こうからそこまで踏み込んで
聞いたりはしないっしょ、普通。
　病院の定年云々は受ける人が自分でキッチリ調べるべき
事柄じゃないか？
　調べた上で、「私の年齢からして、研修はどうでしょうか？」みたいに
聞きに来た場合は、受付の人も事務に連絡して確認とか取って、
「いける」とか「いけない」とか説明してくれるかも知れないが。

806 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:40:44 ID:1gYVQi0OO

>>805
この大学ホムペによると受験資格は老若男女問わずあると明記されてただろ。
ばばあは面接で「総合的に」見て落とされただけ。ばばあが有名な学者だったら受かってたはず。

807 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:40:54 ID:YlptfekA0

>>803
実際の担当者？「事務」担当者だよ？
面接官じゃないぞ、この人は。

面接官は普通、教授とかがやるんじゃないのか？

808 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:42:34 ID:mNdlLLmj0

>>805
まぁ普通に考えてこの主婦はリサーチが足りないのは明らかだよね。
というか、３回受験してこれが初めての成績開示って殆ど自分にとって都合の悪いことは
目をつぶって知らん振りってな感じなんじゃないのか？と思ってしまうわ。
普通、本気で受験してたら成績開示して何が問題点かいろいろ分析するだろ。

809 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:42:43 ID:HXf0H45p0

大学や判決に問題があるとは思うけど、
現実的には入学許可をしてくれる別の大学を
受験しなおしたほうが良いのでは……

810 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:43:17 ID:wp3oHtSP0

>>806
有名な学者が欲望を満たすためには税金を使っていいの？ｗ

811 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:43:58 ID:YlptfekA0

>>806
いや、「ワタシの年齢～」は、卒業後に研修を受け入れてくれる
病院があるかどうかとかの事ね。
そういう具体的なアドバイスは、受付じゃ流石に向こうから言ってくれは
しないだろう。

　わざわざ受付で志望理由を向こうから聞いてくるなんて無いっしょ。
逆に「なんでお前に言わなきゃいかんのだ」って言われるかも知れんｗｗ

812 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:44:57 ID:IOHGnIl30

>>807
入試の担当でしょ。年齢制限なら入試セクションの人がすべて知っていてもおかしくない。
実際の担当教授が、ブスが嫌いで落としたとかなら事務方は知らないかもしれないけど。
そもそも、理由を聞いてきた受験者に答えている時点で責任があるわけで、知らないなら知らないと答えればいいと思う。
知っていたから、年齢ですって答えたと思うよ。

813 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:46:06 ID:1gYVQi0OO

>>810
公共の利益に反しないならな。
学者が国内の大学に及ぼす影響が一般学生ひとり分の授業料より高いと「総合的に」判断されれば健全な税金の使われ方。

814 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:49:14 ID:dWFqBzf2O

私立だったら文句いいたくなるが、国公立だしな。

５５のババアじゃ投資する価値あまりないもんな。
私立行け

815 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:51:23 ID:nIVbhiqJO

>>805
普通は聞かないよ。普通はね。

ただ、願書が通った時点で、試験の結果次第で入学出来るとするのが普通だよね？
入学願書を受け付けて貰えたというのは、そういう意味だよ？

試験の結果以外に何らかの理由があって入学拒否をするのならば、
願書提出の時点で、受け入れられない理由を説明して、お引き取りいただくのが筋でしょう。

816 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:51:30 ID:wp3oHtSP0

>>813
５５歳の学者が医者になっても貢献できないんだろ？ｗ

817 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:51:38 ID:MGtoFg/c0

私立にも税金使われてるよ
いいの？私立は？

818 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:55:45 ID:BmkxLd23O

おばちゃんにかかる金＞医者になってからの社会貢献度
ってだけの話じゃね？駅弁とは言え、国立だし。
きっと私立なら入れてくれたよ、金さえ払えば。

819 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:56:15 ID:1gYVQi0OO

>>816
いや、貢献出来るでしょ。
例えばノーベル賞とった学者なんか籍があるだけで優秀な学生が集まる。ばばあがいても社会的効果は皆無

820 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:56:34 ID:eyeNyZti0

言っておくが　医師免許に年齢制限はないんだぞ
120歳でも処方箋を出す権利は有しているのだ

821 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:58:11 ID:YlptfekA0

>>812
だからその年齢制限の根拠自体が薄いんだって。
もし、実際に面接した人が同じ事言ったんだったら
「それが判断基準だった」とされるのが当然だろうけど、
面接官でもない人間が、キチンと「個人的見解」前置きした上で言ってるんだから、
素直にこの人の個人的見解だと受け取るのが当然でしょ。

>>815
試験は「筆記＋面接」。
結果が不合格だっただけの話だよ？

822 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 14:59:19 ID:eyeNyZti0

>>812
お前の書き込みを見ていると　面接さえ合格すれば

だれでも医師免許取得できそうだなｗ開業医のボンボンか

823 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:00:16 ID:nIVbhiqJO

だからさ～このバァさんの『入学を願い出る書類』を受け付けてるんだろ。大学側はさ。
そんで受験料払わせて試験を受けさせてるわけだ。
そんでバァさんは見事合格者平均点を上回る結果を出したわけ。

年齢だけが理由じゃない、面接の内容で…というならば、
面接でどのような質疑応答がなされて、その中のどの部分が問題だったのかを、
大学側は開示するべきだよ。

824 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:00:17 ID:+URKs7Bz0

どーもー、某旧邸奴隷医局員＠マターリ経過観察中ですよ。いやー、外来ようやくオワタ。

>>806

　お、的確な意見！そうなんだよねえ、社会貢献が云々とか、学ぶ権利がどーたらとか吐かしてる
諸君は高校生以下なんだろうね。大学ってのがどういうところなのか知らないんから、どうしてこ
のおばちゃんが落とされたのかが理解できないんだろう、きっと。

>>816
　いや。55歳でも60歳でも、CNSのeditor辺りにまで顔が利く…レベルだったら、余裕で合格だろ
うねえ。ペーパー試験の平均点が合格者平均よりたとえ何十点も低くても。

825 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:00:33 ID:wp3oHtSP0

>>819
能力があれば年齢を問わないスタンスでも優秀な人材は集まるだろう。

826 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:01:30 ID:eyeNyZti0

>>821だった

827 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:02:44 ID:mNdlLLmj0

でもさこれを年齢差別といったら、地域枠なんて出身地による差別とかって騒がれてもいい気がするが。
あれこそ成績悪くても地元出身なら合格させるてやつなんだから。

828 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:02:48 ID:YlptfekA0

>>820
医師免許には無いが、
臨床医になる為の必修である「臨床研修」には、
「勤務医の（病院の）定年」と言うものが関わってくる。

>>823
それは裁判で開示命令が出てからだな。
面接の判定基準とかは、基本的に外に出すべきものじゃない。
対策を練られたら面接の意義が無くなるからね。

829 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:03:02 ID:+URKs7Bz0

＞55歳でも60歳でも、CNSのeditor辺りにまで顔が利く…レベルだったら

もっとも、そんなセンセは、日本の大学なんて、医学部教授にだってなりたくないだろうけどｗ

830 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:03:39 ID:ZwKgG3p+0

東京に住んでるなら素直に理Ⅲを受ければいいのに・・・

831 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:03:53 ID:+XytEV+30

>>823
年齢的に受験資格があれば、受験することを断るほうが不味いんじゃないの？

832 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:04:57 ID:4R9JezdN0

55歳で医学部合格ライン到達か…
やればできるもんだな

833 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:06:09 ID:+URKs7Bz0

>>832

でも、センターと２次は数学だけなんだよね、これが。
俺もこのスレで教えてもらうまで知らなかったけど。結構、ビックリ。

834 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:07:56 ID:2EFTdsCp0

慶応大学出てるんだから群玉大学になんか固執するな

年齢不問でとってくれるもっと良い大学逝けばいいじゃん

835 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:08:49 ID:YlptfekA0

大学によって、面接のウェイトや難易度なんかは変わってくるし、
筆記がいい＝絶対に受かる　なんて図式は成り立たないだろうよ。
群馬大は面接厳しいって聞くし。
面接で落ちる奴なんて珍しくもないんじゃないのかな？

836 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:08:56 ID:nIVbhiqJO

>>821
だから、その面接官が具体的な判断理由を示さないのも問題なんじゃネーノ
『総合的に』って曖昧すぎ。

つーか推薦試験でもない限り、そこまで面接内容に重きを置かないでしょ。普通なら。
それでも落とすってんだから、よっぽどの内容だったんでしょ？面接が。
そこんとこを、キチンと具体的に説明したら良かったんじゃないの？

837 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:09:00 ID:mNdlLLmj0

>>833
逆を言えばこの主婦、センター＋２次で数学以外の科目が課せられるともう無理といってるのと同じな気が・・・・・

838 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:09:55 ID:HKuJiRqL0

>>834
判例できると、受け入れてもらえるところなくなるよ

839 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:10:29 ID:+URKs7Bz0

>>837

お！それもなかなか的確な意見だねえ。

840 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:12:14 ID:YlptfekA0

>>836
>>835
説明については、普通面接の判定基準とか説明してくれるとこの方が
少ないと思うぞ。
今後裁判が続いて、開示請求が出たら説明があるかもしれないな。

841 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:12:19 ID:mNdlLLmj0

>>836
ま、大学側もここまでこじれてしまったらもう少し説明する責任はあるかもな。
ただ裁判所がそこまで踏み込んで面接の是非まで判断するような判決を出してしまうと
全国の面接を課している大学でえらいことになるかも。
面接を点数化してる大学も多数あるから何で面接でこんなに点数が低いんだ！！納得できない！！！
裁判！裁判！と叫ぶ受験生とそのママたちが裁判所に殺到することになりそうな気が・・・・・・・・・

842 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:14:09 ID:IOHGnIl30

長々と定年論議している人には本当に悪いと思うけど、
入学させるさせないと、入学後あるいは卒業後の進路に定年がある事の関連性がないと思う。
将棋だって努力でプロになる定年を変えさせた人がいたでしょ。
大学卒業に年齢制限や医師自体に定年があるなら別だけど、そうではないわけだし。
長く働けないとか言っても、長く働いたら社会に奉仕できて短いと駄目ってものちょっと理解に苦しむ。
長く働いている人は短い人より必ず業績を残すって決まっているなら別だけど、そうじゃないのは子供でも分かるわけで。

843 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:14:59 ID:nIVbhiqJO

>>828
そりゃタテマエ上だろｗ
面接対策なんてどこでもやっとるわい。

844 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:17:30 ID:YlptfekA0

>>842
　臨床研修に病院の定年が響いてくるんだって。
臨床研修は臨床医になる為には必修だよ。
つまり、卒業時に定年超えてたら
この人の目指す臨床医になれないんだよ。
　そしてそれを知らなかった・調べなかったって点は
マイナス要素としては充分だよ。

845 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:20:31 ID:+URKs7Bz0

>>842
＞長く働いている人は短い人より必ず業績を残すって決まっているなら別だけど、そうじゃない

それはtrueだけどね、博奕するような予算も余裕もないのよ、国立大学法人には。
まして、群馬大には。

　採用できる学生数は決まってるんだから、集団として最大のrecoveryを上げるべく努力するのが
合否判定員会の役目。「おもしろそうだし、化けるかもしれないから、入れてみるかw」っつー
訳にはいかないのよ。文科省にもなんか言われるかもしれないしね。

846 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:20:47 ID:YlptfekA0

>>843
大学外の人間による対策は、流石に止めようが無いからしょうがないが、
大学自らばらしちゃう事は流石に出来ないだろう。
ペーパーテストで「ここからここまでが試験範囲だよー」って
大学自らばらすようなもんじゃん。
外の人間が過去問から傾向分析して対策立てるのとはわけが違うだろう。

847 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:22:12 ID:nIVbhiqJO

>>831
確かにその時点で断っても『群馬大、55歳女性の入学願書を受付ず!』とか言って問題にはなったかもね。

でも受験料取って、試験受けさせてから…より問題はこじれなかったと思うのだが。

848 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:24:53 ID:IOHGnIl30

>>844
この人が臨床医になれないなら医師をあきらめるって面接で言ったのならべつだけど。
そうじゃないと思うだけど？

＞それを知らなかった・調べなかったって点
これって想像で確定した事実じゃないよね。

849 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:27:20 ID:I39o18Un0

おばさんが、過去3回の面接点を開示させて、筆記で合格点に達した3回目で急に点数が下がってたらおもしろいな

850 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:33:22 ID:+URKs7Bz0

>>848

臨床医（正確には保険医だな）になれなくても医師をあきらめない場合
１，→保険診療以外でMDをやる。即ち、美容・皮切り・社医・製薬etc→　私立にでも行ってください
２，→基礎医学に行きます→既に実績があるならともかく…。しかも年齢制限でポスト・予算の
応募資格すらない→　穀潰しポスドク確定候補なんていりません

851 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:34:05 ID:2NUGyOvt0

年齢で不合格にするのは良いって判決だから、
その意志がある大学は、今すぐにでも年齢制限を明記しても良いんじゃネーの

852 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:36:00 ID:ule/+o2L0

>>849
まず、開示請求から始めるべきなんだよな。
開示義務はあるはずだし。

853 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:36:01 ID:nIVbhiqJO

>>846
筆記の試験の内容バラすのと、
筆記は平均点以上だった個人が面接で落ちた理由を開示するのは同列じゃないだろう…と思うんだが。

筆記試験の答えはひとつしかないが、面接は質問も答えも十人十色だろ？

854 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:36:02 ID:+URKs7Bz0

>>851

なんというか、君のレスは哀れを誘う。
悪いのは君じゃあなくて、ゆとり教育を推し進めた亡国勢力であって、君はその被害者なんだが。

…そろそろ、仕事（無料奉仕ボランティアw) すっかな

855 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:36:05 ID:mNdlLLmj0

>>851
年齢で不合格にするのはよいとはどこにも言ってなかったと思うんだが・・・・・・・
年齢で不合格にしたとは認められないといった主旨の判決じゃなかった？？？

856 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:36:16 ID:eyeNyZti0

じゃぁあれだなｗ18歳以下に以下限定する大学が出てもいいわけだｗ

857 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:36:18 ID:ipPI3Bkg0

臨床研修受けなくても保険医になれるんだけどな。なれないのは（ｒｙであって。

858 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:37:04 ID:ZwKgG3p+0

面接試験の出来が酷かったんだろ

よくあること

859 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:38:15 ID:mNdlLLmj0

>>852
開示請求できる期間てきまってなかった？
てかそもそも入試に落ちたら毎年成績開示して傾向と対策を練るだろ。
三回目で始めて成績開示ってどうなん？それとも過去２回も成績開示してるのか？

860 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:40:02 ID:nIVbhiqJO

>>849 >>852
そうだな。原告が開示請求をすれば話が早い。
大学側の出方が見ものだな。

861 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:41:13 ID:7OLJvz0x0

>>767

東海大学医学部では、２００５年度より抜本的入試改革を実施！

医師の資質が問われる今、『良医の育成』を目指して
意欲的学習態度を持つ学生の入学を図るために編入学枠を大幅に拡大

その１　『入学定員を拡大！』
その２　『受験資格を拡大！』
その３　『年齢制限を撤廃！』

http://kyogaku.ihs.u-tokai.ac.jp/homepage/hennyu.html

>その３　『年齢制限を撤廃！』
>その３　『年齢制限を撤廃！』
>その３　『年齢制限を撤廃！』
>その３　『年齢制限を撤廃！』
>その３　『年齢制限を撤廃！』

862 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:42:54 ID:2NUGyOvt0

知力、体力、気力が必要で、体力、気力が足りないから不合格。
これを年齢を理由にしてないってもの無理があるべ。

863 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:43:35 ID:ule/+o2L0

>>859
大学は個別に開示請求の受付期間を決めてると思うけど、
ここは特別行政法人の情報開示義務で行けないかと思うんだが。

864 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:44:07 ID:Cq1X4HRW0

>>861
でも実際問題、臨床医の定年と受験時点の年齢の問題は絡んでくるわけだから、
東海大学ではもし５５歳以上の人が願書出願したらどうするんだろう。

入学だけさせておいて卒業時で知らんよ、ってのもある意味酷な気がするが。

865 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:45:34 ID:BtFS3A7Z0

初めから受験資格に年齢制限を設けておけと。
それをしてなかったんだから、これは大学側の不手際だろう。

866 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:45:38 ID:nIVbhiqJO

>>859
過去２回は面接・年齢云々の前に、自己採点の結果平均点にすら達してなかったんじゃね？

んで今回は平均点を上回っているのに落ちたから凸した。

867 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:48:36 ID:N45zXdP70

だったらなんで願書を受け付けたのかと

868 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:50:46 ID:mV4cO+/50

まあ、税金の無駄やね。

869 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:51:25 ID:dAddZCf30

年齢差別は「再チャレンジ」に逆行する動きだな。
国策に沿うなら是正されるべきだな。

870 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:52:44 ID:I39o18Un0

「総合的判断」は魔法の言葉♪
教授会の「総合的判断」で退学・停学も、もちろん楽勝
処分理由：医師に不適格と総合的に判断した
問答無用でこういう処分うけて、君ならどうする？

871 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:53:47 ID:mNdlLLmj0

>>866
要するにセンターのできがよかったから調子ずいて開示してみたってかんじか・・・・・・・
てことは２次試験の数学や小論文すらすばらしくできがよかったどうかも怪しいな。
この年のセンター試験てどうだったんだろ？簡単で軒並みセンター得点上位層が上のランクの
大学に出願してたとかだったりしないのか？

872 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:56:01 ID:7OLJvz0x0

「総合的判断」は魔法の言葉♪
教授・地元医師会・有力者子弟楽勝♪
適性200％！面接点10割り増し！

873 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:56:36 ID:mNdlLLmj0

>>870
事件起こしてそうやって退学や停学になった学生もいるんでないか？
で、もめるとたぶん反省の色がないといわれて更に起こられて茄根を残すだけ。

874 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:56:45 ID:nIVbhiqJO

>>871
まぁ>>866は単なる俺の想像なんだがな。
開示請求するまでもなかったんじゃないか？過去２回は。

875 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:57:39 ID:oQ0sHQl70

>>871
開示資料によれば、
「センター＋2次試験の点数が、合格者平均より上であった」と
ハッキリ書いてあるぞ。

876 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 15:59:54 ID:mNdlLLmj0

>>874
それでも本気ならやはり開示して自分の成績の現実と向き合って今後の勉強の戦略を練るぐらいのことは必要だと思うがな。
開示請求するまでもないからしらねってちょっとどうなんだろう？
極端な話この患者は死ぬ運命だからもうほっといてよいんじゃね？ってこともやりかねないかも。
まぁこれはさすがに冗談だが、ようするにこの人ちょっと甘すぎる感じがするんだよね。

877 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:01:28 ID:cN4S2YTy0

合格ラインに到達してるのに
不合格にされたら怒るわな普通w
とりあえず受験料は返してやれよ

878 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:02:55 ID:mNdlLLmj0

>>875
いやだからセンターが簡単な年ってセンターの得点率が良いから受験者が上位の大学に集中する場合があるんだよ。
で、そこで群馬大にだしたとして２次試験が並々でもセンターの分だけ飛びぬける場合がある。
まぁ、わかりやすいように誇張した話だから、そこまで極端に飛びぬけることはないと思うが２次試験が数学と小論文と面接だけじゃあねぇ・・・・・・・

879 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:04:22 ID:RNHz/Fmx0

えーとさー

５５歳で合格して卒業したら６１か２なわけじゃん？、でそっから
スーパーローテートで研修医２年やって６３か４だろ？

・・・卒業時点で定年ｗｗｗｗｗｗｗ老害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:04:59 ID:kc528hb40

松丸伸一郎ってクビにできねーの？
なんでこんな奴が裁判官なんだ。

881 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:06:04 ID:HHDbP6H90

　　　　　　　　　　　　　　　　　他学部は中高年がたくさんいるのに医学部だけ１人もいないんだから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　年齢足きりと考えるのが自然だろ、常識的に考えて・・・

882 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:07:22 ID:TxdJeuZCO

問題は偏見で落としても第三者にはわからないこの受験システム

この受験システムだと理論上、受験する前に確実に落とすと決められているのに、知る手段がないので何年も受け続けて受験料を取られる。

883 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:07:48 ID:oQ0sHQl70

>>878
なんとなく、言わんとしてることが分かった。
難しい問題だな・・・・・

884 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:08:08 ID:nIVbhiqJO

>>876
だから>>866は俺の想像だから。
原告の言い分じゃないから。

原告のオバサンが過去２回なぜ開示請求しなかったかは知らん。

だが、開示請求しなかったからといって、今後の勉強の対策をしなかったとは言えないでしょ？
事実３度目は筆記では平均点を上回る点数を出してるわけだから。

>この患者
ってのも完全に俺の想像に基づいたあなたの想像だよね？

885 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:08:36 ID:2NUGyOvt0

松丸伸一郎だったのが、ババアの不運だったかもな

886 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:11:44 ID:mNdlLLmj0

>>8
>>878に付け加えて更に言わせてもらうとセンター試験、難しい難しいといっても所詮マークシート式だ。
限界はあるといえでも時間をかけてやればやるほどじりじりと点数は上がっていく。
普通、医学部受験生は群馬大学一本数学だけ勉強してなんての相当珍しいから、群馬大学一本に絞って
センター＋２次の数学にしぼって勉強すれば、３回受験してたらそれなりの点数も取れるようになるということは
想像することは難しくない。
だから群馬大学側もそれをわかっているから面接や小論文を厳しくしているという面もあるんじゃないかねぇ。。。。。。
ペーパー試験だけに特化した勉強してくるなというメッセージもあると現役ぐらいの受験生だったらそう受け取るね。
それがめんどくせ、って思うやつは他の大学を受ける。

887 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:13:05 ID:zLQDWAAF0

おいオマエら

医者としての経験30年の65歳医師
医者としての経験ゼロの65歳医師

どっちに診て欲しいですか？

888 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:13:16 ID:nIVbhiqJO

>>881
だよなぁ。
面接云々やら社会貢献云々は屁理屈としか…

889 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:16:16 ID:2NUGyOvt0

>>887
普通は嫌だべ。
年齢制限は、問題は無いと思うけどね。

890 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:16:43 ID:O4SZo70F0

高齢学生は真面目ではあるんだが、体力勝負の国家試験でコケる事が多い
定員１００人程度の大学医学部から一人国試不合格者が出ると、合格率１％落ちるということ
国立大医学部も生き残りをかけて色々画策してるし、合格率の低迷は足を引っ張ることになる
大学はこれを恐れてるんだと思う

何が「社会への貢献」だ
試験まで受けさせといてこの言い訳は見苦しい

891 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:21:30 ID:mNdlLLmj0

>>884
>この患者を
だから冗談って書いてるだろ。ｗ
でも開示請求をすれば情報が得られるのにそれをしないってことことはどうなんだ？
今回はた筆記試験という勉強の方向性がたまたまあっていたから合格点に達したということもあるかもしれない。
得られる情報があるんだったらそれを少しの労力を惜しまずに得てより確実なものにする。
そういった態度とかって医者になったら必要なことじゃないか？というか学問や仕事をしていくうえでは
結構基本的なことだと思うんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・それができてないってどうなんだろう？って疑問に思う。
それから、３度目の開示請求の理由が諦めをつけるために開示したとどこかの記事にあっただろ？
諦めをつけるためなら普通は開示しなくないか？１点差で落ちてる可能性だってあるんだから。
かえって未練が残るでしょうに。どこか考え方が甘いなぁと思ってしまうんだが。

892 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:29:14 ID:lZ5ttTYe0

>>890
＞試験まで受けさせといてこの言い訳は見苦しい

受験は自由なんだから受けさせて当然。
税金を投入して育成するに値しないと面接で判断したから落としたんだろ。

893 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:30:48 ID:nIVbhiqJO

>>890
確かに!!!国試合格率のためって考えたら合点がいく。

面接で総合的に…や、社会貢献…なんかよりよっぽど説得力がある。

894 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:30:51 ID:pL+K6418O

医者を１人育成するのに、どれだけお金がかかるか…ましてや群大は国公立だしね。税金でこの人の学費をまかなったりするのよ。
で、６年医学生やって６１才だとして、定年まで４年しか働けないんだよ？研修医もやらなきゃだし。開業医なら定年はないってかんがえても、４年のキャリアじゃ、いくら頑張っても開業する程の腕前にはならんでしょ。
医学部にチャレンジして合格点をとったのはすごい事だけど、この人にお金をつぎ込むより、他の若い人を合格させたほうがいいよ。

895 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:31:52 ID:eyeNyZti0

>>887

免許更新制度が導入されるまでは　あたらしい薬の名前を勉強したやつに見てもらったほうがいいぞ。

30年前の治療法をそのままやられたりするとかなわん。

896 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:34:07 ID:eyeNyZti0

ロボトミーを医療技術として大学で学んだ人も　一杯いるんだ　世界には

897 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:34:21 ID:2NUGyOvt0

若い人を合格させて、医者にしたほうが良いってのは、その通りだと思うけどねぇ。
大学が、年齢制限を明記しないのが不思議だ。

898 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:38:32 ID:KE4vEXO80

このオバサンもかなり痛い人だということがよくわかる記事あるぞ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20061028/mng_____tokuho__000.shtml

筆記試験で合格者平均を十点以上も上回っていた佐藤さんは、
面接で「著しく不良」とされた以外、不合格の理由は思いつかない。
そのため面接ではどのようなチェック項目があり、
どう点数化されているのか開示を求めたが、
大学側は「今後の入試に影響を及ぼす」として応じなかった。

899 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:39:46 ID:nIVbhiqJO

>>892や>>894のような理由がホントのところなんだろうけど、
そんなもん願書で年齢見た時点で分かるだろ。
なんのための入学願書だよ。

受験料貰って『受けるのは自由』を理由に試験を受けさせ、
筆記が合格点に達したら面接やら社会貢献やらで落とす。
ちょっとやり方が酷いんでないの。

900 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:41:37 ID:mNdlLLmj0

>>899
いや、実際に何か業績などがあって本当にずば抜けて優秀ならばとるという可能性もあるだけだろ？
そういう意味ではちゃんとチャレンジする期会は与えられている。
ただどこにでもいるような高校生の勉強だけができるような人間はいらんという判断なのかもしれない。

901 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:44:06 ID:7OLJvz0x0

■手持ちの情報　出さぬ大学側

　群馬大学医学部の入試では、筆記試験（センター試験と個別試験、小論文）に面接と調査書を加え
た「総合的な判断」によって合否判定が下される。逆にこのうち一つでも「著しく不良のものがある
場合は不合格もありうる」と入試要項には書かれている。

　筆記試験で合格者平均を十点以上も上回っていた佐藤さんは、面接で「著しく不良」とされた以外、
不合格の理由は思いつかない。そのため面接ではどのようなチェック項目があり、どう点数化されて
いるのか開示を求めたが、大学側は「今後の入試に影響を及ぼす」として応じなかった。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20061028/mng_____tokuho__000.shtml

「総合的判断」は魔法の言葉♪
教授・地元医師会・有力者子弟楽勝♪
適性200％！！面接点10割り増し♪

902 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:44:21 ID:2NUGyOvt0

可能性はないべ

903 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:45:06 ID:JMYXJ7WI0

>>887
そこに

医者としての経験ゼロの25歳医師

も入れて

904 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:46:15 ID:eyeNyZti0

やっぱ医学者と処方箋執筆士と薬剤士は分けたほうがいいかもしれんねｗ

905 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:47:53 ID:nIVbhiqJO

>>898
なんだよ原告は面接試験の結果の開示を請求してたんじゃないか。
『今後の試験に影響』ってうまい逃げ口上ですなぁｗ
別に模範解答例を示せってわけじゃないし、『著しく不良』な人の面接内容開示したところで
たいした不都合もないんじゃないの？
むしろ本当に『著しく不良』な内容だったら世間は納得するんでないの？

『著しく不良』か…ますます面接内容に興味津々だ。

906 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:48:30 ID:ZwKgG3p+0

医学の勉強したければ、医学書を読んで勉強してから受験せい

そのくらいの意気込みをアピールしないと５５歳では採ってもらえない

907 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:49:00 ID:W8LwIVx70

学校事務方の完全なポカだろ。
個人的な見解だろうと何だろうと、そんなことを
軽々しく言えば、揚げ足をとられるだけ。
現実、問い合わせがあったとしても、それを
説明できる人間が誰かは外部にはもらせないはず。
入試くらい厳密にやる試験でさえ、これだけすったもんだがでるわけで、
例えば欧米のように、希望者を全員医学部に入れて、出来の悪いのからどんどん落としていく
方式を日本で採用したら、結局学生は、追い詰められれば、裁判に訴えることだって
やることになりかねない。

908 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:50:03 ID:2NUGyOvt0

大学が、知力、体力、気力が必要と言って
面接で著しく不良なら、体力、気力が無かったということじゃねーの

909 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:51:18 ID:mNdlLLmj0

>>907
今回原告が裁判で勝訴とかしたら、面接を点数化してる大学では何で面接で俺がこの点数なんだ！！！！
説明しろ！！！裁判！！！裁判！！！といった訴訟が全国で勃発するだろうな。

910 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:52:44 ID:nIVbhiqJO

>>900
>どこにでもいる高校生のような勉強だけ

それは現役でも3浪した21歳でも一緒なのでは…
55歳だとそれだけじゃだめってのは年齢差ｂ(ry

911 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:53:54 ID:lZ5ttTYe0

>>901
この婆さんと同じ年齢で大学を卒業しても東京新聞には就職できないのに
自らを省みない偉そうな記事だな。

912 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:54:56 ID:eyeNyZti0

>>908

医学者志望者は　ＩＱ１２０以上　12時間耐久マラソンで４８ＫＭ以上
処方箋執筆士は　ＩＱ１１０以上　12時間耐久マラソンで９６ＫＭ以上
薬剤師はＩＱ９０以上で　12時間耐久マラソン１４４ＫＭ以上とか　そういう試験も課すのかね

913 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:55:11 ID:mNdlLLmj0

>>910
だからここは確か多浪（属に二浪以上をさす）にも厳しいんじゃね？
２年も３年も勉強してたらそらできて当然だよという考え方なのかも。
他の高校生に比べて人生３０年以上あるわけだから何かないのですか？
と問われるのは仕方ないいんじゃない？

914 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:57:46 ID:tvQNrcPd0

人間の寿命が長くなると、人生大変になるね。

915 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:57:46 ID:nIVbhiqJO

>>909
そうか？？
推薦試験みたいな面接の比重がかなり大きい試験じゃなきゃ、
筆記が合格者平均より良くて面接で落とされるってのは、
正直あんまり無いんじゃないか？

むしろこのオバサンみたいなケースが現役高校生なんかであったら、
とっくにどこかの過保護親が裁判起こしてそうなんだが。

916 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 16:59:17 ID:Mmu1+9HR0

>>908
薬剤師と医者の体力基準が反対だ

917 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:03:32 ID:mNdlLLmj0

>>915
昔の話だから今は変わってるかもしれないし若干記憶が違うかもしれないが確か千葉などは筆記試験４００点のほかに
面接、小論文で各２００点、計４００点二次試験にある。また山形大学では２次試験は面接だけで３００点かそこらだったきが。
他にも５０～１００点以上面接を点数化してるところは多数ある。
で、一般的には適切に行われているだろうと考えられてそういう訴訟をしても過保護な親、ＤＱＮな受験生と思われるのがおち
だと思われてるから普通はそんなことを訴訟にしないんだよね。で、そういうのがいやな受験生は面接などの比重が大きいと
予想されるところは避けるのが普通。でも今回これで裁判所が面接の内容まで判断をして覆ったなんて判例が出たら・・・・・
あ～おそろしや・・・・・・・・・・・・・・最初から裁判所が面接したほうがよくね？ってことになる可能性もありえる。
その前に大学側が面接やめてくるだろうけどね。

918 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:05:40 ID:nIVbhiqJO

>>913
群馬大が多浪に厳しいかどうかは知らないので何とも言えんのだが、
医学部って浪人して入る奴なんてザラじゃね？

就職試験の際の面接なら、年齢が上な分、何かキャリアや実績がなきゃ話にならんのは分かるんだが、
大学の入試で『30年多く生きてるから』他より面接を厳しく…ってのはそれこそ年齢差ｂ(ry

919 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:09:48 ID:Ips5W15E0

厚生労働省の報告書より
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0728-9c.pdf

920 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:13:28 ID:ZwKgG3p+0

さすがに３７浪はキツイな・・・

３０年以上浪人してれば大学入試問題くらいで出来て当たり前。
合格者平均より１も０点上とかで満足しているようでは国試は到底無理だ、
と思われちゃったんだろうね。

大学側としては国試に通りそうな学生が欲しいだけだから、
正直言って年齢はどうでもいいんだよね。
研修中に定年になろうが、大学当局は関知しないもん。

921 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:13:57 ID:nIVbhiqJO

>>917
面接を点数化してる大学が多数あるのは分かるんだけどさ、
その基準が年齢や浪人年数で変わるとしたら、それは公平じゃないでしょ。

922 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:14:34 ID:CDtz7sgU0

>>857
今はもうなれないんじゃなかったっけ？
数年前だったか、義務化されたとか何とか

923 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:15:21 ID:KE4vEXO80

東京新聞のサイトにはオバサンが一般入試か学士編入試験か書いていないけど、
これだけオバサンは怒っているんだから一般入試＋集団面接なんだろうな。
ブラックジャック読んで医者になりたいと思ったみたいな発言ばかりで
医療現場を垣間見て自分なりにきちんと主張したのに落第なんてそりゃ腹立つだろうな。

でも２ちゃんではオバサンは学士編入試験で記者会見かインタビューで
週末は東京の家に帰って主婦業やれるから群馬大学を選んだと面接で言っていれば
筆記試験はトップクラスの成績が必要なんじゃ・・・

924 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:16:16 ID:nIVbhiqJO

>>920
ちょｗｗｗ37浪じゃないんじゃねｗｗｗ

実質２浪だろ。

925 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:17:08 ID:Ips5W15E0

>>919

の中で日本の医師構成は昭和40年代に医学部の定員アップしたため（その後下げた）ため
50代以上の医師が多いという構造的問題が指摘されている。

さらに1人前の医師になるには10年必要という記述もあるし、
医学生には多額の国費が投入されているという記述もある。

この主婦が医学部にいくことが国益なのか？

926 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:19:15 ID:mNdlLLmj0

>>918
太郎に厳しいとは有名なはず。３浪以上の合格はきわめて難しいと噂されていた。
別に入試でキャリアや実績が求められても不思議じゃなくね？
実際学士編入ではそういったことが求められてるところが多いし。
てか、別に面接を厳しくといってるんではなく５６歳なんだから５６歳相応の人格や常識、知識を求められるのは
普通じゃないのか？
極端な話し、１歳ぐらいの子どもが九九をいえたらこりゃ頭言いと思うが、そのいっぽうで２３，４歳になっても九九
ができない芸能人とかがテレビで出てきて、一発奮起してがんばって九九を覚えました！といって九九を覚えても
あ～よくがんばったね。でも・・・・・・・てな感じじゃないか？
それと似たようなことだよ。

927 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:22:06 ID:mNdlLLmj0

>>921
いや公平かどうかは別にして面接の採点の基準は普通公開していない。
だから今回のような裁判で面接の是非が問えるんだったらじゃゃあ、面接の基準を公開しろ！
その採点は正しいのか！ということを言い出すやつがいるんじゃないか？ってこと。

928 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:23:25 ID:CDtz7sgU0

>>921
基準が変わるって話じゃなくて、
筆記の高得点が面接で逆転される可能性は十分ある
って話じゃないか？

929 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:23:49 ID:Crpr1dIX0

だから、おばちゃんは結局「合格点」じゃなかったの！！
「ペーパーは十分取った、でも総合で不合格点」ですた、って事だろ。
すり替えしてるのがちょこちょこいるな

930 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:25:32 ID:OrwOHNjXO

補助金対現役年数の問題とはっきり言えばいい。

931 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:26:42 ID:CDtz7sgU0

>>929
スレタイが悪い。
ばぐたを魔女裁判にかけてやろう

932 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:27:13 ID:mNdlLLmj0

>>931
愛の説教部屋へ～ｗ

933 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:27:56 ID:nIVbhiqJO

原告は、面接の判断理由の開示を求めてるんだから、
それに大学側が応じていれば済んだ話。

それを明かしていない以上、本当にオバサンの総合点数が
他の合格者を下回ったのかどうか怪しいもんぁ。

934 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:30:44 ID:1k5Xe2rE0

受験資格であからさまな年齢差別はできんわな。

だから、空気嫁ってことだろう。

目指してるのが弁護士とかならねぇ…

935 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:31:08 ID:mNdlLLmj0

>>933
裁判の判決文や経緯までは知らんのだが今までのこれに関する記事に書いてあったのは
面接の規準などの開示の請求は電話での問合せ時じゃなかった？

936 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:33:14 ID:Ips5W15E0

http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200610270192.html
朝日だからどっちかというと主婦よりの記事だが・・

>８９年度の北海道大学医学進学課程の入試をめぐり、受験した男性が、
>「得点が合格圏内にありながら、大学側の人為的操作が加わり不合格になった」
>と国を相手に損害賠償を求めて提訴。東京地裁は９０年６月に、
>「合否判定は司法審査の対象になるものではない」として男性の訴えを棄却している。

合否判定は裁判所はしないという事例があるのに、裁判をする方がオカシイ。

937 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:33:41 ID:mNdlLLmj0

>>934
ロースクールでも明らかに最近は若手重視ってところもあるらしいからなぁ。

938 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:34:24 ID:VXIeHNyB0

>>927
当然、不公平であると疑いをかけられるならそうなるだろう。
もし面接で年齢差別が行われたのなら問題であって今回のケースでも面接の是非が問われている。
主婦側は面接状況を立証できなかったらしいが。

939 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:34:23 ID:I39o18Un0

今回の裁判の結果について
郡代はHPにコメントをアップしてない
触れたくないのかな
勝利宣言すればいいのに

940 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:37:07 ID:VXIeHNyB0

歳食ってる奴で医者になりたい奴は今年、群大を受けろ。
俺からのアドバイスは2点だ。

面接は必ず証拠保全しろ。
必須を適当に履修した新卒との違いを強調しろ。

941 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:41:32 ID:VXIeHNyB0

>>936

今回の訴訟では「法審査の対象になるものではない」とは言ってないよね？

942 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:44:00 ID:Ips5W15E0

モレ、医学部の面接の時面接官（後で知ったけど生理学の教授だった）と喧嘩したよ。
モレのおやじも医者だったんだ。
で、他の4年生大学卒業して医学部に再入学（学士入学ワクじゃないよ）

そしたら、その面接官

親が医者で金があるなら私立の大学受ければいいじゃない・・・って言いやがった。

モレは顔を真っ赤にして怒ったね。
そんなことあなたに言われる筋合いじゃないよってね・・

涙が溢れてきたよ・・・
そこで、面接はオシマイ。

絶対、落ちたと思ったね。。でも合格発表みたら名前があったよ。

943 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:50:34 ID:sTTft5CJ0

>>337
亀レスだが、部分社会の法理は適用されないよ。
もはや団体内部の話ではなく、一般市民が公の施設を利用する権利が妨げられている疑いがある以上、司法審査の対象にはなる。
>>936が書いているように、裁判所は過去の判例に強く拘束されるから、恐らくオバサンをけしかけた人間には負けるという結果がわかっていたと思われ。
かわいそうなオバサン。

944 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:53:44 ID:W8LwIVx70

>>942
ホントはそれは圧迫面接ってテクなんだけどな。
一部の企業なんかでよく使われる。
あと、合格判定で異議をとなえて、それがくつがえった
例は日本ではないんじゃないかな？

945 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 17:58:42 ID:I39o18Un0

>>943
このおばさんが、不当な理由で不利益を受けている可能性があるのに
司法は何もしないの？

946 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 18:23:40 ID:oZdoF7yn0

>>229
そもそも千葉医も群馬医と同じく、東大や医科歯科あたりが
学力的にちと厳しすぎるといった東京の私立学校に通ってはいるが
千葉よりの東京都民（下町人）や千葉県人や茨城県民が受験する大学
だけどな。
千葉医工作員さんでしょうか。

947 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 18:27:31 ID:oZdoF7yn0

>>92
草野仁も佐藤薫さんもどちらが人間的に優れているかはわからないが、
草野仁が似たような東大卒のオジサンでも無名人だったら、おそらく
落とされていたと思うよ。
群馬医は昔から差別入試やるところで有名なところだったから。

948 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 18:31:10 ID:oZdoF7yn0

>>920
３０年ほど前に多浪して新設私立医に寄付金払って入学（裏口入学）
したおっさんでも、ちゃんと国家試験に通っているし、教授になったり
部長になったりしておる。

949 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 18:47:51 ID:LzkAHBux0

>>942
医学部教員の中には実家がある程度金がないと
低収入でやっていくわけだから金銭面の事情に
興味津々の連中も時々いるわけだしな。
だが、同じ貧乏医学部教員でも、文字通り清く貧しいタイプと
貧乏ゆえに他人の家庭の金銭面事情を根掘り葉掘り聞いてみたい
という２通りに分かれる。
又、実家が裕福で金銭的に余裕の有る医学部教員でも、余裕のあるために
おっとりしているタイプと、小金を持っては余裕があるもののその小金持ち性
ゆえに自分よりも貧しそうに見えたり実際貧しい者を見下してかかる者と２通りに
分かれる。
受験生的には、あまりにも経済状況を隠して実態以上に貧しいフリをすると
授業料を払えずに退学するかもしれないという疑いを持たれるから、経済面を
聞かれたら有体に答えることが望ましくはあるが。
いずれにせよ、嫌な話ですね。

950 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:06:48 ID:8w/vupfP0

＞大学側は「今後の入試に影響を及ぼす」として応じなかった。

どんな影響なんだ？
有力者の子弟を入れにくいとか、学力とは違う志望動機とかどうとでも言えるような
要素を判断材料にしてるとかがバレて、責任を問われるとかいうことなんだろうか？

951 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:14:11 ID:keQs3VqsO

>>914
うん

952 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:19:09 ID:Fjc/02Ip0

最低点で合格した学生より有利なアピールができなきゃ、面接点は低くなるでしょ。
例えば元検査技師で技能と経験を生かした部門に行きたいですって５５歳と
何もない５５歳じゃどっちが有利かって、考えたらすぐわかるじゃん。
１８歳で卒後30年以上働けますって人達に上回るアピールを、この人ができなかった。
ただそれだけの話。

953 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:24:36 ID:8w/vupfP0

　訴訟では（１）大学入試の合否判定が司法審査の対象になるか（２）年齢による差別があったか、
などが争われた。松丸裁判長は、合否判定が裁判所の審理対象となるかどうかについて、「本来的には
裁判所の審判権は及ばないが、年齢、性別、社会的身分などによる差別があったことが明白な場合は
審判しうる事柄だ」と判断。そのうえで、「面接官が年齢を理由として差別したと認められない」と、
訴えを退けた。
　判決などによると、佐藤さんは群馬大学医学部の０５年度入試で不合格となり、入試成績の開示を
大学側に求めた結果、筆記試験や面接などの総得点が合格者の平均点を約１０点上回っていた。
　佐藤さんは不合格とされたことに納得がいかず、入試担当者に問い合わせた際、非公式に、「年齢が
問題となった」などの説明を受けたと訴えていた。
　大学側は年齢による差別はなく、総合的に判断したと反論。面接の結果は今後の入試に影響があると
して開示に応じなかった。また、「大学の合否判定は裁判になじまない」と主張していた。
　８９年度の北海道大学医学進学課程の入試をめぐり、受験した男性が、「得点が合格圏内にありながら、
大学側の人為的操作が加わり不合格になった」と国を相手に損害賠償を求めて提訴。東京地裁は９０年
６月に、「合否判定は司法審査の対象になるものではない」として男性の訴えを棄却している。
　０６年２月の医師国家試験の合格者は７７４２人で、最高齢は６４歳の女性。０３年には熊本大医学部を
前年に卒業した６６歳の男性が医師国家試験に合格している。東海大医学部は「４０歳未満」としていた
編入学試験の年齢制限を撤廃している。
　　　　　◇
　〈群馬大学のコメント〉　大学の主張を認めていただき、妥当な判決と考えている。今後の入試についても、
公正につとめていきたい。

この朝日の記事を見る限り、群馬大学が一番ふざけてるな。
面接をやったのは、なんという教官で、こんなコメントをだした事務方は誰なんだ？

954 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:34:00 ID:S8FKeivj0

＞最低点で合格した学生より有利なアピールができなきゃ、面接点は低くなるでしょ。
＞例えば元検査技師で技能と経験を生かした部門に行きたいですって５５歳と
＞何もない５５歳じゃどっちが有利かって、考えたらすぐわかるじゃん。
＞１８歳で卒後30年以上働けますって人達に上回るアピールを、この人ができなかった。
＞ただそれだけの話。

面接試験で、そんなことを判断の材料として入れてもいいのか？
学力をみるんじゃないのか？
逆に、そんな経験を考慮に入れたら、高齢者ほど有利ではないか。
まさか、３０数年浪人をしてきた訳ではないだろう。他の分野で働いて
いたか、主婦をしていたんだろう。他の分野での経験、大人の方がそれは
処世術にもたけてるだろうし。それなら、将来患者に接したときの対応
なんかは旨いんじゃないか。

955 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:43:55 ID:JIILhc0+0

>>952
＞「筆記試験や面接などの」総得点が合格者の平均点を約１０点上回っていた。
＞佐藤さんは不合格とされたことに納得がいかず、
＞　大学側は年齢による差別はなく、総合的に判断したと反論。

何を考慮して不合格にしたか明らかでないんだよ。
例えば、他に有力者の子弟や、職員、教員の子弟がいたから、総合的に
判断してこのおばさんを不合格にしたかもしれないし、金を配らなかった
から総合的に判断して不合格にしたのかも知れないだろう。
こんなのを、受験する方に立証責任を負担させる方がおかしい。裁判官が
問題だろう。もしかすると、原告の弁護士がへたくそだったのかも。

956 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:44:39 ID:2hrIkT1X0

もうオバハンは頭のいいことはわかったから
こんどは司法試験をやれ、これなら国費つかうこともない。
鉛筆一本でできる。

957 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:45:20 ID:vITShlks0

>>955
面接の結果がだめだったとかさ。
このおばちゃんが納得できる理由があればよかったのにね。

でも、すごいおばちゃんだな。孫がいるような年齢なのに。

958 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:45:49 ID:+XWOkoW00

このおばさんは５５才だったから目立つだけで
実際には２５才以上くらいからバシバシ切られてそうだな…
正に受験料詐欺。

959 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:46:41 ID:Ce90qL+/0

>>955
そんなことをいちいち開示していたら、人物や課外活動などの点数化出来ない要素は
入試で一切考慮出来なくなる。点数至上主義のバカはいい加減死んでくれ。

ことに医学部は実務家養成所であって、点数が最高の人間が最高の人材ではない。
バランスの取れていない人は害悪だ。

960 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:47:25 ID:vITShlks0

>>958
駿台のスーパー医系コースには、
30過ぎ～40ぐらいのオジサン、オバサンが
大勢いる。

961 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:49:52 ID:Ce90qL+/0

>>958
18歳で入れる医学部に25歳で来たいっつーんなら、それまでの7年間は何をしていて
それが医学部にどうつながるのかは当然説明出来なければならない。
他学部等を隠れ蓑にした長期医学部受験浪人は排除されて当たり前。

昔は医学部浪人といってもせいぜい３浪くらいまでが限度だったのに、
最近はニートが半ば公認されてるせいか、３０歳近くになって学部を受験しても
恥ずかしいとも何とも思わない変な人が増えた。

962 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:53:05 ID:fMzm33nb0

日本は政府が年齢差別を認めマスゴミも全く批判しない珍しい国

963 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:56:53 ID:Ce90qL+/0

再挑戦とか社会人再教育というのは、高卒で社会に出てある程度経験を積んだが
やはり学問もないと仕事も伸びないと実感した人が高齢で大学へはいるための制度であればいい。

最初の大学や学部の選択を間違えたり、入試で頑張らずに不本意入学した人が
リベンジするために公教育を浪費するのは無意味だ。

964 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:58:51 ID:wz1/hVOY0

> それが医学部にどうつながるのかは当然説明出来なければならない。

全然、「当然」じゃありません。

965 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 19:59:41 ID:zfeafNNO0

これは酷い

って始まるのをよく見る

966 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:10:47 ID:MT0TI1rA0

面接の様子を自分で明らかにしていない点が気になるな。
別に守秘義務はあるまい。

967 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:21:53 ID:UbJg9AiO0

＞そんなことをいちいち開示していたら、人物や課外活動などの点数化出来ない要素は
＞入試で一切考慮出来なくなる。点数至上主義のバカはいい加減死んでくれ。

＞ことに医学部は実務家養成所であって、点数が最高の人間が最高の人材ではない。
＞バランスの取れていない人は害悪だ。

頭がおかしいのではないのか？
その点数以外のことを判断材料に入れることが、是か否かが問題なんだろう。例え抽象的には肯定
されても、いったい誰が判断するんだ？その判断の適否はどのように担保されるんだ？

例えば、政治家は国家意思を形成し、もっとも権力を有するから、人間性豊かな、バランスのとれた
人に成って貰いたい。選挙なんかではそんなのは分からない。公務員が試験官にでもなって
判断でもするのか？
そんなことを政治家を選ぶとき判断材料として入れていいか問題だが、例え肯定しても
そんなのを誰が判断できるんだ？
できないことをどんなに言い募っても、なんにもならないだろう。
言ってることは、単に選ぶ方の権限を大きくして、好き勝手にやらせろと言ってるだけだろう。
ついでに言えば、国費の浪費とか言うのも、何が浪費なんだ？この問題を引き起こした
教員や事務方の高給を減額する方がはるかに有意義だろう。

968 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:23:18 ID:zfeafNNO0

>>949
質問の答えを面接で見ているのではなく、
その質問にどのように答えるかをみるんだよ

上の方で圧迫面接ってあったけどそれ
面接での常識だと思う

969 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:23:19 ID:LzkAHBux0

>>961
そうやって人を型にはめて考えることも差別に繋がらないか？
医学部の中でも難関の医学部をずっと目指してきたが叶わず
簡単な医学部で妥協するかという昔の夢追い人もいるかもしれないし。

970 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:25:30 ID:zfeafNNO0

>>950
チェック項目を挙げろって言われているんだから
それを示したら圧迫面接でチェックする意味がない

971 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:26:13 ID:qzf8Tu1k0

>>953
>「本来的には裁判所の審判権は及ばないが、年齢、性別、社会的身分
>などによる差別があったことが明白な場合は審判しうる事柄だ」

「合格判定は大学の裁量で、裁判所の審判権は全く及ばない」
で、負けさせると思ったけど、年齢性別社会的身分で例外を認めているあたりは踏み込んだ感じがする。

つーか、性別、社会的身分を取り込むと、「んじゃ、女子大や国籍条項もダメなんじゃないの？」
という揚げ足を取られる可能性が。

972 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:26:18 ID:MT0TI1rA0

いっぺん大学を出ているのに社会人枠ではなく高卒枠で入ろうというのは世間を舐めてないか。
国立の女子大には募集は女性に限るとは書いていないがしかし男子学生はいないはずだぞ。

973 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:27:16 ID:Ce90qL+/0

>>967
判断の適否なんて言い出したらきりがない。
点数順に合格させていても、試験問題が不適正ならば、点数順に合格させるという判断自体不適正になる。

974 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:27:46 ID:LzkAHBux0

>>956
司法試験も最終的には面接があるがな。
が、医学部面接と違ってあくまで論理性を見るものだからな。
主観的な印象でランク付ける幼稚な医学部面接とは訳が違う。

975 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:27:47 ID:+URKs7Bz0

あー、回診終了。今から　ま　た　無料奉仕当直w　やれやれ

>>896

ノーベル賞もらってるしねｗ

>>942

あー、俺も、食らったなあ、圧迫面接（当時は純粋な真っ直ぐな高校生だったから真っ赤に
なって怒った覚えがw)。当時はうちも面接があってねえ（無くなったり、また復活したり
…を繰り返してるらしいけど）。

>>946

あー、229は俺だけどさ。千葉は旧六だから。そらまあ、業界のことをなーんも調べんと偏差値だけ
見て志望校決めるような一部受験生には、医科歯科と似たようなものに見えるかもしれないけどねえ。

976 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:29:55 ID:MT0TI1rA0

年齢そのものではなくても加齢による体力知力の衰えによる区別は合理性がある。
定年は完全に合法だろ。

977 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:30:54 ID:qXiU0K2X0

>>976
それを国公立の学問の府でやってはいけないのだ。

978 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:32:03 ID:LzkAHBux0

>>975
しかし一勤務医として勤務する分にはどこでも同じ。
旧六も名があって無いようなものだし
研究が特別優れているわけでもない。
旧六とアピールする連中は旧六卒以外の
何者でもないでしょう。
さらに、上の受験生も千葉を医科歯科と同じとは
書いていないでしょう。はっきり医科歯科より簡単と
書いてある。

979 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:32:08 ID:MT0TI1rA0

ドイツじゃ55歳過ぎの開業は不許可らしいじゃん。
そういや臨床研修を終えなていないと院長になれないんだっけ。
開業って院長になることだもんね。

980 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:33:17 ID:MT0TI1rA0

>>977
国立大学はもうありませんが。

981 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:34:41 ID:EgrUgDUS0

＞いや公平かどうかは別にして面接の採点の基準は普通公開していない。
＞だから今回のような裁判で面接の是非が問えるんだったらじゃゃあ、面接の基準を公開しろ！
＞その採点は正しいのか！ということを言い出すやつがいるんじゃないか？ってこと。

だから、公開しろと言ってる。
こんなブラックボックスのなかで選別された人に税金を使うことこそ税金の無駄遣いだ。
他の分野では、以前はこのスレでいろいろ言ってるのと同じような理由で、公務員が
基準を公開しなかったり、適当にやって儲けていたのを、公開させたり、基準をあらかじめ
知らせ、かつ事後審査で別の機関がチェックする方向で動いている。
入試なんてのは、特に医学部なんて単なる職業選択の前段階なんだろう。そこで、恣意的に
適当なやり方でやられたらたまったもんじゃない。
他では、ほとんど聞かれない意見だな。まあ、法学関係でも同じようなことがあると
いう話は聞くが。元凶は佐藤幸司とか言う憲法学者だそうだが。
もう、特定の権威をうち立てて、国民がそれにひれ伏すなんてことはないと思う。

982 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:35:37 ID:MT0TI1rA0

でも都道府県は開業許可に医籍簿にあたったりはしないから
医業停止中でも開業も診察も出来るのが実態らしいね。

983 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:36:22 ID:kXxF5UQn0

>>977
私学と違って、格安学費の国立大の学問府は税金で学生に投資してるようなもの。
成績が悪くても学費さえ払い込めば数年の留年・休学は認める私学と違い
他の学生の足を引っ張ることになる成績の悪い学生は退学にする。
動体視力も身体能力も衰えてる55歳の女性に国費を投じて医者にしても
その女性が医師として社会貢献できる年数は、限られてる。
わかったか？低学歴。

984 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:36:50 ID:MT0TI1rA0

ノーベル賞の選考課程も厳密な選考基準も非公開ですが。

985 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:37:53 ID:+URKs7Bz0

>>977

だからね、何度も出てきてるけど、独立行政法人化されたから。
もう、象牙の塔でも学問の殿堂でもありませんから。

大学が必要な学生は、IFを稼いで研究費獲得競争に打ち勝てる人材。それを選抜するのが入学試験。
ペーパー試験の成績が…とかなんて、極論すれば、どうでもいいの。
このおばちゃんは、大学が求める実績があるわけでもなければ、将来そういう人材に育つ可能性も
もっと若い奴にくらべると極めて小さい。採用できる学生数は決まっている。従って、おばちゃんは
落として、他の奴を採った。それだけだって。

986 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:38:16 ID:LzkAHBux0

税金は附属病院の職員の給料やもちろん教員の給料に使われているだけで、
よく国立大学医学部で学生一人を医師にするのに６千万円かかるとか言われている
のは嘘です。医学部教授でもこのことを知らないのか知っていても知らないフリして
説教に使う連中がいますが、ちゃんとわかってください。

987 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:38:31 ID:Nv2ibkob0

＞年齢そのものではなくても加齢による体力知力の衰えによる区別は合理性がある。
＞定年は完全に合法だろ。

別にそんなことは問題にしてない。
それとも、医者はみんな公務員なのか？

988 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:39:15 ID:MT0TI1rA0

リソースが限られているなら有効利用しなくちゃ。医学部の定員は少なく志望者は多いのだ。
倍率が1倍未満なら入れてくれたかもね。

989 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:40:56 ID:dPaxhgo10

>>985
＞大学が必要な学生は、IFを稼いで研究費獲得競争に打ち勝てる人材。それを選抜するのが入学試験。

群馬医の場合、面接と作文だけという緩い入試では東大文系卒女子アナや青山学院卒を
入れているにもかかわらず、一般入試では合格点を取っていた東大生物科卒男子を落としている。
本当にそういう目的で採っているわけがないということがよくわかる。
他のまともな医学部は、そうなのかもしれないが。

990 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:41:11 ID:MT0TI1rA0

医師も足りないのだ。

991 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:42:59 ID:+URKs7Bz0

>>978

勤務先（いわゆる、ジッツってやつ）が違うよ。随分とさ。
医科歯科は殆どないらしいね、ジッツ。でも、偏差値は高いよねえ。旧二期校の時代から。
学生さんに尋ねると、うちもうかうかしてると抜かれそうらしいねえ、受験偏差値ｗ

ま、受験なんて別にしても、千葉は元気いいよね。俺の専門分野だとかなりいい仕事も出てるし。
負けそうw

992 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:43:43 ID:ec/LFQED0

＞ドイツじゃ55歳過ぎの開業は不許可らしいじゃん。
＞そういや臨床研修を終えなていないと院長になれないんだっけ。

ここはドイツではない。
確かに戦前はドイツをわりとお手本にして、憲法もドイツのを真似たらしい。
しかし、戦後はアメリカを真似てるし、わりと国民から好感をもって受け入れ
られてる。
まあ、公務員とかは戦前の体制がいいのかもしれないな。

993 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:43:48 ID:jLW4lWWCO

ブラックジャックになればいいじゃん？

994 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:43:55 ID:jkavLXcH0

再受験生を受け入れる大学を受ければいいじゃん。
俺の大学はおっさん、おばさんがいっぱいいるぞ。

995 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:45:24 ID:MT0TI1rA0

何で面接の様子を自分で明らかにしないんだあるいは報道されないんだ記者会見まで開いているのに。

996 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:45:35 ID:pOEwjdk40

>>991
医科歯科も医者になったあと田舎に行くか、
千葉は最初から田舎でずっと田舎勤務の差だけでしょ。

医科歯科の医者が就職先に困ったという話は聞かないし。
>>991
元気よいと思いたいのは千葉医卒の一部の医者だけでしょう。
皆、東京好きが多いので東大に入局する。が、また地方に
出されるということらしいです。

997 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:46:14 ID:MT0TI1rA0

じつはあわわで記者がカットか。ストーリーがひっくり返るくらい飛んでもな受け答えだったとか

998 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:47:21 ID:+URKs7Bz0

>>989

　別に単に学部出ただけじゃあ、IF稼げる人材かどうか、わからんじゃん。学部で既にCNSクラス書い
ちゃってる、って逸材なのに落とされたんなら、それはおかしいけどさあ。
　うちにも医学修士で理２→生物卒の学生くんが基礎のラボにいるけど、ぜーんぜん仕事出てないよ。
入試偏差値１０は低いであろう四国の大学から来てる修士君に圧倒的に負けてる。
　
女子アナ、青山学院卒に関しては…、それは、俺も弁護しようがないなw なんだそれ？

999 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:47:54 ID:ec/LFQED0

>>984
＞ノーベル賞の選考課程も厳密な選考基準も非公開ですが。

別にノーベル賞のために税金なんて払っていないけどな、俺は。
しかし、ノーベル賞を受賞したい人達が金を強制的に取られて、ノーベル賞を貰うと
仕事ができる。取らないと仕事ができないとしたら、きっと、選考過程を
明瞭にしろと言うだろうね。

1000 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 20:49:21 ID:pOEwjdk40

>>998
東大生物卒の男子が有能な人材かはわからないが、
東大文系卒女子アナや青山学院卒を入れている割には、
そういう男子を一般入試で入れないというのは、こはいかに
ということでしょう。

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