【栃木】市民グループが「LRT（次世代型路面電車）を反対する会」結成　宇都宮

中心部は通過地点にすぎない

長崎の路面電車は便利だお( ^ω^)

富山だってLRTになったけど
新規に作るっていうより、本来の意味でのリストラクチャリングを行ったから成功しているわけで
1時間に1本、旧国鉄時代から使っている大型のオンボロ電車を走らせるよりは
15分に1本、最新の小型の低床車走らせたほうが、そりゃ使いたくなるわけで
ニーズにあってなかった大型車を少ない頻度で走らせる国鉄、JR型の輸送形態から
小型車を頻発させる今の形式になったことが成功の鍵なのでしょう。

ゆえにこれからJRや地方鉄道、大手私鉄の支線区のリストラとしてのLRT化は
大いにありうると見ていますが、新規で作るってのは宇都宮を含めて、実現するかどうか・・・

餃子臭いｽﾚだな

「LRT化を反対する会」ならわかるが
次世代路面電車”を”反対する会、って日本語としておかしいよな
「次世代路面電車を考える会」でよかったと思うんだが。

なんにでも反対する民主と、
それに対しなんにでも批判する２ちゃんねらー
どっちが問題だろうか

基本的にネットの掲示板は賛成意見は出にくい。意見対立の無い問題には書き込みする時間がもったいない。
政党はこれでは困る。宇都宮市も栃木県も首長選挙の争点で選挙が行われて、ＬＲＴ賛成で決着がついているからね。
民主党が多数意見を否定する反民主主義政党では、栃木だけでなく日本の民主主義そのものの否定だ。
民主党はＬＲＴに反対する民主党栃木県連を除名せよ。
栃木県のおかげで他の重要な政策が実現出来ない方が問題。

>>637>>659に追加して、都心でも特に交通量の多い交差点などは部分的に地下
にするなど走行場所は色々。また郊外ではもとからあった鉄道線に直通する
場合もある。また信用乗車といって乗客が電車に乗る前に切符を購入し自分
で改札するという方式を取る事によってどのドアからも乗り降りできる。
乗降時間の短縮になりスピードアップしている。

>>624
> これはバブルのあたりから考えられてて、大通りに設置する予定で進んでいます。

ＪＲ宇都宮駅東側から清原工業団地方面に造るのが当初計画（第一期区間）で
駅西側の大通りは延伸計画（第２期区間）。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/shinkotsu/kihonkeikaku.pdf

>>657はウソツキ。広島人ではない。

軌道敷が無いところよりは電車に気を使って右折「しにくい」のは確かだが
できない場所なんてたかが知れてる。
そんな場所は軌道敷の有無にかわらず右折禁止の標識があって当たり前な
場所がほとんどだ。

栃木県民で宇都宮付近在住の俺からしてみれば、なんで反対するのかがようわからん。

交通死亡事故件数ワースト１位になった県なんだから意識改革になっていいと思うんだが。

>>587
> だってショッピングセンターの身障者用駐車場が
> 真っ先に埋まって常に満車で身障者が遠くから車椅子で傘さしてくるのを
> 笑いながら見ている土地柄だぜ

どこですか？

俺は熊本人だが、これは身障者に優しい電車だったよな。

LRTがあれば東西軸の交通は便利になるだろうけど、
町全体としての利便性はさほど変わらんだろうなぁ。。
JRと東武が交差するあたりとか、平出工業団地付近に新駅作るなりして、
公共交通機関で生活できる人口を増やすとこから始めないとダメな気がする。

先日、富山ライトレールに乗ってきた。平日の昼間だったのに、
20-30人も乗っていたので正直驚いた。

富山は人口42万。富山地鉄の路面電車もあるし、これくらいの
人口があれば、建設費の償却を考えなければ（運賃で維持費が
出れば良い、と割り切れれば）、路面電車／LRTは成立するの
だろう。

LRTの建設費は20億円／kmと言われるから、10kmなら200億円。
無駄な道路や市役所や市民ホール作るの止めてLRTにブチ込む
だけの度量が市長や役人にあれば成立するが、まあ無理か。

餃子クーポン発行すりゃ、アホな観光客がホイホイ乗るだろうに

旧人類だから新しい乗り物は反対なんだな。
煙が迷惑だからと鉄道の敷設に反対した昔の人が浮かんだ。

反対しとけば問題解決のために金がもらえるとでも思ってるんだろ

さすが水島広子を推した民主党栃木県連(^^;)

>>685
> 餃子クーポン発行すりゃ、アホな観光客がホイホイ乗るだろうに

多分、それは宇都宮のためにもなる。

宇都宮餃子というわりには、JR 宇都宮駅から有名店まで距離がある。
あの距離は、餃子観光都市を目指すにあたって、かなりの障害。
その上、あそこまでのアクセスが改善されれば神社付近の死んだ土地を
復活させることも夢じゃなくなる。

もっとも、宇都宮の人は、そこまで思い至っていないようだけど。

そんな金があるのなら、生活保護世帯のために市営住宅を建設しろ！！
弱者にやさしい政治を！！

餃子みたいな下品で臭い食いものを食うな。

民主って本当に馬鹿なのでは、という気がしてきた。

税金の無駄遣いとかいうが、こういう税金の使い方なら大歓迎。
むしろ、どんどん払ってやってもいい位だよｗ

だが、ほとんどこういう取り組みに税金がつぎ込まれることなどなく…。
無駄な箱物ばっかりに金が流れていくんだよなあ。

>>690
そういう主張の方が地元の土建屋さんは喜ぶと思うよ。
線路引くには特殊技術が必要だが、ハコモノはどの業者でも作れるから。

姫路にもLRT欲しいぉ（＞_＜）
飾磨〜姫路〜野里をLRT新設＆山電網干線のLRT化ｷﾎﾞﾝﾇ。

西明石から香川までLRTくれ

こんな物のために何億円使うんだろう
国土交通大臣って最近ずっと生え抜きの無能が続いてるよな
公明党ではあれでもいい方かも知れんが

>>692
何をいまさら。
旧社会党以上の反対のための反対する党だからな。
一年くらいたったら「LRT計画中止ハンターイ、地球環境を守れ」とかいいだすぜ。

反対の理由は何?

>>699
保守王国栃木県政への噛み付き。

費用便益比まだ？
まさか費用便益比１を割っているのではなないだろうね。

電車がはしれば飲酒運転が減るだろうし飲みにいく機会もふえるだろうから
経済活性化にはいいこと

>>661
青学撤退って何それ？

>703
青山学院大は厚木にモノレールが出来るらしいと言う情報をもとに、20年前に厚木市森の里に進出した。本厚木駅から数十分バス乗った。
ところがアホな市民団体のお陰で正式にモノレール建設が断念され、相模原市の淵野辺駅近くに数年前移転した。
女子大生で賑わった本厚木の街はすっかり寂れた。
作新大や宇大が移転されないよう気をつけよ。

パチンコ屋排除しようっていう市民団体はでてこないのかね。

高齢化社会が進めば進むほど反射神経が鈍り視野が狭くなった年寄りが運転する車の比率が
高くなるので、公共交通機関の拡充は重要だとは思うが、宇都宮のような街だったら、
始発から終バスまでの時間一車線バス専用レーンにして路上駐車と一般車のバスレーン走行を
徹底的に取り締まった方が多分安上がり。

土下座の簗瀬か（ぷ
この会、頭が悪い行動としか思えんな。

>>689
車内に悪臭が充満するだろ

富山の電車は失敗したね
自動車社会に路面電車は合わない

土建屋必至だなw

浦安も導入予定だぞ、ラッキー！

効果がないものでも国民の税金を入れるのか？

初年度黒字の可能性　富山ライトレール
2006年10月31日

　予想を上回る利用が続く富山ライトレールの九月末の収支が、
二千数百万円の黒字となる見通しとなった。毎年一月一日が賦課期日となる
固定資産税が今年は課税されないこともあり、同社社長の森富山市長は
「このままの利用水準が続けば、初年度は黒字になる可能性が出てきた」
としている。

　ライトレールは四月の開業前、一日の利用者を約三千四百人と想定。
南北の路面電車が接続する十年後まで、年間二千万−三千万円の赤字が出ると見込んでいた。ふたを開けてみると、一日約五千人が利用。運賃、広告、グッズ販売などの営業収入から運行経費を差し引いた収支は、九月末時点で二千数百万円となる見通しになった。

　同社は、路線や電停など施設整備を市が行う「公設民営」方式のため、
設備投資費の負担がない。さらに鉄道資産の譲渡を受けたのが四月で、
土地は市が無償貸し付けしているため、初年度は固定資産税が課税されない
ことも��追い風�≠ｾ。

　初年度黒字を確保できるかは、冬場の利用者がどう変動するかが影響する。昨冬の大雪で通勤・通学の利用者が増えた万葉線の例があるものの、ライトレールでは高齢者など日中の利用者は減るとみている。

　来年度以降は、三千万円程度の固定資産税が発生する見込み。森市長は
「今の利用水準なら、広告やグッズ販売など運賃以外の収入で二千万円ほど
確保できれば、固定資産税分はだいたいまかなえるのではないか」と話しており、
電停の広告スペース拡大やＩＣカード・関連グッズ販売促進などで、収益アップを目指す考えだ。

こういうスレを見ると、2chネラーの何割かは交通行政に関する
知識をしっかり持っているのだなぁと思う。
あきらかに世間標準よりも。

ＬＲＴを次世代型路面電車って言っちゃうあたりに、アタタ・・・とか思ったり

>>715
なんか面白いのないの？
今一歩賛成しかねるんだよね

宇都宮中心部に住んでいる俺からすれば大賛成
郊外から車で来る連中を締め出せれば
もっと市街地は良くなる

新しいものに何でも反対するのは栃木県民ならでは
車がなければ生活できないなんて田舎者の発想
東京から越してきて一番驚いた

それから民主の梁瀬の街宣車は
オウムの変な歌みたいなの流しながら走ってる
はっきりいってキモイので消えてほしい

LRT整備するなら南大通りとか競輪場通りも車線増やすなりしないと、
余計に渋滞しそうな気がする。

>>717
みんながみんな中心部に住んでるわけじゃないんだし、
車がなけりゃ生活できない人間が大勢いるんだよ。
公共交通網を整備するにしても採算取れるだけの利用者(人口)はいない。
LRT作るなら、沿線の住民を増やすとこから始めないと。

車を締め出せば、
さらに人は郊外の店に行くようになって、
中心部が寂れるだけ。

宇都宮は車マンセーだからな。税金使うのはどうかと思うが、未だに地元大手のバス会社が東京大阪の型落ち中古バスで物凄い黒煙上げながら走るのは止めてほしいよ。
赤字らしいが、運転荒いし環境に悪そうだし運賃高いし、誰も乗りたくないよ。
宇都宮駅から桜通り、もしくは、ベルモール辺りまで１５０円以内で行けるならＬＲＴは賛成するかな。

>>719
>>720

そもそも車中心の発想自体、貧乏くさい
中心部衰退論おおいに結構
おもしろい街にするには車文化は不要

郊外や辺境地域から来る連中はいらん
ドンキやトライアルに行くような輩には虫唾が走る
郊外で大いに生きてくれ

大店法なんか改正しないでよかったのに

中心部衰退したら
計画大失敗だろｗ

栃木県民嫌いなのはわかったからｗ

>>695
なんだ、同じ事を考えている香具師は居たんだな。Ｗ
姫路は南北の流動を考えると、そこそこ需要があると思うし、外国人観光客
増えているからチャンスかもね。

ただ、神○バスが・・・。

>>723
衰退するとは言っていないぞ
新しい文化が創造されることを期待しないのかｗ

開業当初は盛り上がりそうだけど
大型店の優位性を考えると持続できるかが問題かも
栃木県民は積極的じゃないし、ブランドに弱いからな

宇都宮は、同区間バスに乗っても会社によって運賃がバカみたいに違うのは、
どうにかして欲しい。

>>701
さすがに費用便益比が１を割り込むようなら、補助もでないだろ。

因みに、>>678の資料の１０ページ目には整備効果だけ書かれている。

(1) 既存のマニュアル等に基づく定量的な整備効果
・宇都宮都市圏全体で、移動に要する総時間が１日約3,700時間短縮（約32億円/年の節約に相当）。
・宇都宮都市圏全体で、自動車による交通事故が年間約20件減少（約1.2億円に相当）。
・自動車交通量の抑制によって、宇都宮都市圏におけるCO2排出量は年間約5,100t-c削減（森林に
　よる吸収量に換算すると清原球場2,400個分、金銭換算すると約1,200万円の節約に相当）。また、
　NOx排出量は年間約42t削減（約5,800万円の節約に相当）。
・エネルギー消費量でみると、年間約610億kcalの節約（約5,400世帯（清原台団地の約２倍規模）
　の年間消費エネルギーに相当）。

路面電車は嫌いじゃないがw
変な城を作ったばかりなのに、宇都宮って金持ちだなぁ^^

日本の駅はもう少しホーム間の移動や乗り換えのアクセスを考慮しろ。

階段上ったり下りたり何回させりゃ気がすむんだよ。
大江戸線を考えた奴は死ね。氏ねじゃなくて死ね。

地下まで下りて、電車に乗って、地上に上がる手間暇考えると
山の手の駅へ歩いた方が早いわ。

これ、栃木県県庁の新庁舎を１８階から１５階にして浮いたお金で作れるんかね？
その範囲で作れるなら許していいような悪いような…

>>724
姫路には昔モノレールがあったが.....

地元企業とズブズブの議員と役人・・・
今までの場当たり的、その場しのぎ的で無計画な街作りが、今日の経済の衰退化、過疎化、景観の醜悪化を
招いたのに、まだ懲りずに愚行を繰り返そうとしてる。

もう、旧来のバス、タクシー、マイカー中心の交通網をいくらいじってもダメなのは明白なのに。。。

あのさ・・
ＬＲＴを通そうとしている道に数年前からバスが走りだしたんだけどさ・・
誰も乗ってねえんだよ！！！！

バカかお前ら！！！！

>>734
そら、そうだべ。
バスじゃ車と一緒に渋滞に巻き込まれるんだから誰も乗らん。

名古屋の「ゆとりーとライン」方式なら、
結構いけると思うのだが…。
作新学院前からベルモール前まで。

>>732
まだ結構残骸残ってるぜｗ

宇都宮線の沿線住民だけど、自宅から最寄の駅まで
車で15分以上かかるので、宇都宮市内だけ交通を整備されても
あまり意味が無い罠。

しかも、下り線だと夜10時前に終電が終わっちゃうし･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

結局、オリオン通りで生き残ってるのが、アニメイトやまんだらけを擁する
フェスタビル（別名ヲタクビル）だけという事実…。

低脳なクルマ利用者：
「電車が邪魔、バスが邪魔、歩行者が邪魔、バイクが邪魔、自転車が邪魔
地下鉄工事が邪魔」

本当はてめえらが一番邪魔になっていることに気づいてないクズ。

>>739
言葉は雑で乱暴だが、
言っている内容的には正しいので、
支持します。

>>736
そこは繋げちゃイカンだろ
この線に関しては、通学をｱﾀﾏに入れるとおかしくなる
あくまで「経済活性化」のための線にすべき
学生の落とす小銭より、社会人の無駄使いのが経済にはキク

その意味で通勤も念頭に置いた開発には賛成

通学用に設定したら車内にガキ溢れて一般客利用しにくくなるだろ
まして錯心学園なんて…

宇都宮の高校生なんてチャリあればどこでも行けんだから、街中に無料駐輪場作ってやったほうが小銭使わせには効果的だろ

>>722
栃木と車が嫌いなのは分かったから東京に帰れよ。
東京とは規模そのものが違うんだから東京と同じ感覚で語っても無駄なんだよ。
中心部の人間だけで中心部の経済が成り立つほど人口がいないんだよ。

オレは公共交通機関を作る事自体は賛成だけど、
現状の宇都宮の規模じゃ車の優位性は揺るがないと思うぞ。
今の状態でLRTなんて作ったところで赤字路線確定だろ。
宇都宮の場合は車を排除するんじゃなくて、
共存する事を考えないとダメだと思う。

路面電車走らせようとすると
幅広い道路じゃないと
交通渋滞になるだけでは

まあ、東武宇都宮と宇都宮の行き来は不便だわな

>>742
>現状の宇都宮の規模じゃ車の優位性は揺るがないと思うぞ。
>今の状態でLRTなんて作ったところで赤字路線確定だろ。
富山もそう言われてた。実態は>>713のとおり。黒字か、赤字にしても微々たる額で済みそう。

それと｢郊外にショッピングセンター｣というのは、行政にとってはもはや迷惑でしかなくなっている。
道路も新規に整備しなくちゃならない(店が負担するのは、せいぜい右折レーンの一部くらい。全然足りない)し、
上下水道その他のインフラも整えなくちゃならない。一方で、既に整備された元々の市街地のインフラは、
使われなくなって無駄になる・・・と。
「まちづくり３法」が改正されて、郊外開発が大幅に抑制されることになったのは、そういう理由です。

>>745
宇都宮の場合はゼロから作らなきゃいけないから、
富山の場合とはイニシャルコストが違うと思うんだよね。

LRTを作ると同時に利用するメリットももっと用意しないといけないかなぁ〜って。
>>1の会に対抗してLRTを生かす方法を考える会でも結成するかな。

どっちにしろ、うまい餃子が食えればいい
ＬＲＴ建設のせいで、うまい餃子屋が立ち退きなんてことになったら
とんでもなくイメージダウンだからな

まず車減らせよ
邪魔で自転車すらろくに乗れない

>>746
完全に同意。
宇都宮の場合「使いまわし」のできた富山とは違うし、富山以上に綿密な計画を立てないとね。
ただ、宇都宮は宮環があって通過交通の排除も比較的無理無く可能だし、やり方によっては成功すると思う。
貴方のような詳しい方が「ＬＲＴを役立てる方法」を考えてくだされば、とても嬉しいです。

あと、福田富一・現栃木県知事について少々。この人、知事になる前は宇都宮市長だったけど、
当時からＬＲＴ導入を公約してました。「知事選のためにＬＲＴを言い出した」わけじゃありません。
あと、学歴も大卒。高卒で栃木県庁に入庁した後、働きながら日大の夜学を出てます。
富一知事を応援するかどうかは別にして「働きながら夜学を出た」のは立派だと思う。
自分もサラリーマンだけど、とてもできそうに無いです。

オラが町に…のパターンだな。

ライトレールはそれ自体がどうこうってより、都市計画や、都市と周辺地域の人の動きをどうしたいかというビジョンが重要だからな。
言葉だけ先行しているところも多いが、宇都宮はどうなのだろうか。

>>728
これしか出していないから、マイナスのではないかという疑問がある。
時間があれば、計算したい。
市場にいいのはだれか市役所か県庁にいって聞いてくれればいい。
情報をだすのを渋るのならば情報公開制度をつかって出してくれないかい。

なお、１．５倍を越えなれけば国庫補助じゃ現状では不可。

山手線と宮環のサイズはほぼ同じだそうな。
LRTを環状線に整備。その中を埋めるように十字、対角線に整備

規模がでかいが、環状線を軸に大きく整備したほうがいいような気がする。
まずはバスで環状巡回があるといいんだけどな￥１００程度で

↓ここで、みな鉄が一言

もう人口が減少しているというのに、移動需要も減っていくのは
目に見えているじゃん。　ましてや減少幅の大きな地方で。
こんなときに軌道系交通機関を新に整備するなんて正気の沙汰では
ないよな。
線路が敷かれているところしか走れないLRTよりも自動車の方が
有効なのは明々白々。

平日昼に６０歳以上の消費者を移動させる
平日朝のＪＲ西口バスの混雑を解消させる
（市街地循環バスは増車）
ＪＲ東武駅間に採算の取れる商業施設を誘致する
飲酒運転と駐停車違反をバシバシ取り締まる
駅周辺の駐輪場を更に整備する
沿線の飲食店が宴会予約者にＬＲＴの回数券を配布する。
ＬＲＴはゴロゴロバッグで買い物をするのに便利で
高齢化社会にはバスより優れている。
東武駅周辺にちゃんとしたバスターミナルを移転する

一番大変なのは一行目。
これをうまくデザインできたら市街地の衰退は収まる。
どうよ。

LRTって無料駐車場があってなんぼだよね。
元々徒歩、自転車、送迎バス移動だった人がLRT乗ったって
省エネ、渋滞緩和の効果は無いし。
自家用車の数を減らさずに、道路狭めれば返って渋滞が増すし。

予定地の沿線住民だけど、市街地に無料駐車場なんて現実的じゃないし
なんかLRT無理な気がするんだが。

宇都宮では駐車場を電停に作るらしいよ。

>>743
ＬＲＴのエリアには車は進入させない　徒歩とＬＲＴで町をめぐる

>>757
あー、パークアンドライドのことね。
無料駐車場があってなんぼと言っても、別に市街地に造るわけじゃないよ。
郊外に駐車場を造って、そこから電車に乗せて市街地に送り込む。
そうすりゃ、市街地に入る車が減るし、土地が高い市街地に駐車場を造らなくて
済むという寸法ね。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/shinkotsu/2006.8.30iinkaisiryou.pdf
上記資料によれば、宇都宮の場合は新4号交差部、清原工業団地、テクノポリスセンターの
3箇所にパークアンドライド駐車場を造ることになっている。

あと、自家用車を減らす手段は別にパークアンドライドに限るわけじゃなく、これまで車に乗っていた
人を徒歩、自転車、バスで電停に集めて電車で運ぶ方がむしろメインの手段。
特にバスで電停から若干距離がある地域から人を集めて電車に乗せることが結構重要で、こちらは
桜通り十文字、ＪＲ宇都宮駅、清原工業団地、テクノポリスセンターでバスとの乗り継ぎの利便性を
確保するためのトランジットセンターを整備する計画になっているそうだ。

>>725
オリオン通りが全部ユニオン通り化するくらい無理

>>761
ワロスｗｗｗｗｗ

>>760
あぁ、それみたら尚更無理かと。
あの路線なら需要の殆どを駅西側、市街地から清原方面への定期と見込んでると思ったけど、
その駐車場の配置見るとまるで逆で、沿線住民を市街地、駅西に送りだす構想なのね。
今まで車で通勤してた人が、徒歩にバスにLRTと乗り換えるなんて、絶対ない。
まるっきり典型的なお役所的調査の元だね。

ある程度まで車が減ると逆に車が快適になるから、車通勤に戻ったり渋滞したりの
繰り返しで需要は低い所で頭打ちだと思う。
中学校の自転車通学の許可みたいに、企業がバス停から2km以内の人には駐車場を
使わせないみたいな強制をしないと無理だね。

今日の昭和臭ｽﾚはここですか？

>>739
北関東の方じゃ、車の免許を持ってないと、
一人前の男として認めてもらえない。

ときにお前、車の免許は持ってるの？

で、結局のところ

宇 都 宮 の 中 心 市 街 地 に 行 く 用 事 っ て 何 か あ る ？

車の免許＋マイカーを所持していないと
バイトすら見つからないよな。
＞栃木の田舎

500メートル先のコンビニにも車で行くし、
今市の女児惨殺事件以降、
「小学校に（税金で）スクールバスを導入しろ！！！！！！！」
という市民団体の人の声が強くなっているから、
もし可決されたら、ますます子供達の基本体力が低下しそうだ…
（既に小学生の体力測定では、47都道府県の調査で、ワースト１だったらしいが）

千葉から川崎に引越して分かったことがある。車が主役になった街は、
人のにおいがしなくなってくる。そして、街が薄っぺらになっていく。

地域社会の崩壊というと都心ばかり議論にあがるけど、実は、車が無いと
何も出来ない地方の方が深刻な状況になっているんじゃないだろうか。

宇都宮も、なんか手を打たないと、そのうち県全体が衰弱していくと思う。
そして、かつての中心地、栃木でさえ崩壊に近付いている状況を見ると
時間の猶予は無さそう。

勿論、LRT を造れば万事解決という問題では、無いけどね。

あっ、…
とくにないかも…>>766