【滋賀】彦根市長の飲酒運転処分見解、市民から批判相次ぐ

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1sek漬けφ ★
 
職員の飲酒運転の新たな処分基準を公表した彦根市の獅山向洋市長が「公務外の違反や
事故の報告を義務付けるのは憲法違反」と発言したのに対し、同市に批判を中心とした意見
が26日夕までに、電話やメールで80件寄せられた。

市によると、発言がインターネットで報じられた直後の26日未明からメールが届き始め、
午後4時までに秘書課や人事課などへの電話が42本、メールが三十八通届いた。

「飲酒運転をなくそうとする時代に逆行している」「公僕として市民の模範となる考えはないのか」
などの批判や疑問の声が76件を占めた。「世の中の流れに流されておらず賛成」と賛同する
意見は4件だった、という。

批判を中心とした意見が多数寄せられていることについて、獅山市長は「処分の厳罰化を求める
風潮の中、憲法が軽視されていることに警鐘を鳴らすため、批判を承知で持論を述べた。
さまざまな立場の人びとの間で議論が深まることを望む」と話している。

獅山市長は25日、職員に公務外の飲酒運転の違反や事故の報告を義務化しない理由について
「『何人も、自己に不利益な供述を強要されない』と定めた憲法第38条に違反する。市への報告
は自らが道義的に判断すべき」と述べた。


京都新聞 10/26
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006102600214&genre=A2&area=S20

【社会】 「飲酒運転の報告義務づけは、憲法が禁じた不利益な供述の強要にあたり、人権侵害」・・・滋賀県彦根市長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161793579/
 
彦根市HP
http://www.city.hikone.shiga.jp/
  
2名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 01:50:55 ID:NrR1zF2Q0
戦国ランス
3名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 01:51:32 ID:h2mMxcQqO
先送り
4名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 01:51:50 ID:HwT6B8db0
>「世の中の流れに流されておらず賛成」と賛同する」

なにこれwww
意見になってないしww
5名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 01:53:13 ID:XGzEdGvtO
滋賀県の見解は?
6名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 01:55:13 ID:YpMfuC+90
元・人権サヨク便誤死だろ。滋賀県民の脳味噌は腐ってる。劣等人種死ね。東京に来るなよ。
7名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 01:55:17 ID:HwT6B8db0
どしどし熱いメール送ってやろうぜ!

彦根市 市民の声 メールフォーム
http://www.city.hikone.shiga.jp/seikatsukankyobu/shiminkocho/shiminform.html

滋賀県庁メールアドレス一覧
http://www.pref.shiga.jp/guide/mail/mail.html
8名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 01:55:31 ID:zuXkzShQ0
>>4
世の中、何でも反対方向に動くのが数%いるようだから気にするな
9名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:08:33 ID:YPRNPV4C0
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2) すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない
10名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:14:27 ID:qn2UE5T80
滋賀でも北部は治安が悪い
11名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:15:37 ID:6rQPyabL0
市長をクビにしろ!
12名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:17:25 ID:+r0nHbBr0
公務外の違反は関係ないだろ
市民アフォすぎ
13名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:22:03 ID:DoQCqvru0
獅山さんの言ってることは正しいよ
おれも一市民として彼を支持する
14名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:22:05 ID:AE64AQRH0
ルールよりも感情を優先する馬鹿はスピード違反とかで死刑にされても文句を言うなよ
15名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:24:36 ID:oCT5UuVf0
まあでも、警察だって不利益な供述を事実上強制してるんだから、
内容はともかく、理由は弱い気がするけどなー
16名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:24:55 ID:AE64AQRH0
>>9
第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
17名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:25:31 ID:5lQlIPWT0
憲法38条は条文の位置からしても刑事手続上の原則であって、
公務員の雇用関係にまで適用はないよ。この市長は元検事・弁護士らしいが、
そんな曲解をあえてやるということはよほど身内にかばいたい人間が居るのだろうな。
18名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:26:08 ID:fsTFZvM30
>「世の中の流れに流されておらず賛成」と賛同する
>意見は4件だった、という。

明らかに公務員の自作自演じゃねーか
19名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:28:23 ID:uKf2bWadO
>>12
じゃあ、公務外だったら教師が淫行してもOKってこと?
公務外だったら警察が犯罪犯しても処分は無し?
20名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:28:47 ID:5lQlIPWT0
有罪が確定するまでは解雇すべきでないとか言うが、それなら
宅間のように誰が見てもやってる奴でも刑事手続上無罪推定の原則が
働いてる限り給料払い続けないといけないわけで。そんなバカなことはない。

痴漢を否認している場合のように、比較的軽微な犯罪で、しかも証拠も微妙と思われる
事件の場合職場も処分を待つべきだろうけど、それでも痴漢で逮捕されて裁判中という
事実自体は報告をして当然だろう。
21名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:35:06 ID:+9Ze8Xk3O
地方は歩いて帰れる距離に飲み屋が無いから辛いよな。
22名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:38:44 ID:Y80UCMHHO
そうか、なら一般市民が虐待を報告する義務も違憲なんだな。
23名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:40:28 ID:395QI1QdO
リコールすればいいじゃないか
こんな市長は
公務員は市民のために働く公撲でだろ
24名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 02:42:19 ID:e6o6CeCP0
この人はリーダー向きじゃないな。
法律顧問とか監査役が合ってるから市長やめたほうがいいよ。
25パパラス♂:2006/10/27(金) 02:53:05 ID:jIfteRh/0
>>22
虐待してる本人が報告の義務を負うことはないっつーことでしょ。
それと知った周囲の人間が、自己に都合悪くなければ通告してくれっつーことで。
よーするに、違法行為なのでは?と知り得た人間は見殺しにしないでくれ、しかし、
当事者が自己の不利益になることを自ら行うよう強制することはできないっつーこと。
つーか、頼まれても普通はしないだろヽ(´ー`;)/

例えば、今日は信号無視を○○回しましたとか、割り込み乗車しましたとか、酔った
勢いでつい放置自転車に乗って家に帰りましたとか、釣銭間違いに気付いてたけど
黙ってもらってしまいましたとか。
それらのものをイチイチ自ら報告しますか?ってことと同じ。
やっぱ自分に不利益に働くことは、聞かれないバレない限り誰も自分からゲロッたりは
しないでしょヽ(´ー`)/

ただ個人的には、「公務員」としての立場で生計を立ててるものはそれではいけない
とは思うけどねヽ(´ー`)/
26名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 04:27:37 ID:NU4DWfla0
これっていわゆる前科報告義務でしょ。とすれば、

「『何人も、自己に不利益な供述を強要されない』と定めた憲法第38条に違反する。市への報告
は自らが道義的に判断すべき」

というのは、至極まともな見解だと思う。確かに「公務員」というのが微妙だが。

ちなみに38条の保護が刑事手続上にしか及ばないというのは大嘘。
最高裁は行政手続にも及ぶと述べている。
27名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 04:57:38 ID:7PijJ9Nz0
伊井直正の従兄弟です、幕臣改革もうつてがない。
28名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 05:06:15 ID:4uNz1CX20
>>25
ごちゃごちゃ理屈で公務員擁護もいいが、
飲酒運転しなければ何の問題も起きない。
公務員だけではなく、一般市民全体にも厳しいルールを作って欲しいくらいだ。
29名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 05:08:39 ID:9iw6J6Dm0
市長の憲法を重視する姿勢は共感する

でもそれは理念であり現実問題として犯罪を
隠したもの勝ちにするのはよろしくない

だから同様に憲法に合致した方法で犯罪を犯した職員を
発見できるシステムを構築するのが市長の仕事

大事なのは憲法に沿った皆が納得する政治が行われる事
30名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 05:35:44 ID:elLzN7ReO
>>1を読んで「市長自身が飲酒運転常習者だからなのでは?」
と思ったのは私だけですか。
31名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 06:41:11 ID:Nei31LpL0
飲酒運転を擁護するのは犯罪を助長する行為だよな。ばか市長
32名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 06:59:26 ID:qjOuNXoh0
これは市長を支持できる
市長の言ってることは当然
前科を公表する義務なんてないはず
33名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 07:22:09 ID:U7lHesmU0
この見解は法律家、弁護士としての立場で正しい行為
一方で市長としての立場で市民が納得する見解や行動もしなけりゃいけない

要は市の中に憲法に合致した捜査権のある監査部を新設してあらゆる犯罪を内部監査すればいい

市民は憲法遵守も望むし公正な市政も同時に望んでいるのだから
34名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 07:41:43 ID:7R+/7czd0
賛成4票の中身

しかしマスコミは騒ぎすぎますよね これは世の中の流れに流されておらず賛成
長い目で見れば市長の発言が正しかったことはいずれ証明されます
しかたないかもしれないけど 飲酒運転はなくならないことを前提で考えたほうが前進的です
ねこだいすき
35名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 08:00:38 ID:eRfQSQfNO
公務員には社則みたいなのないの? 一般の名のある会社なら一文ありそうな事だが。
36名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 08:07:01 ID:eRfQSQfNO
ちなみに暇だったので
37名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 08:11:12 ID:eRfQSQfNO
昨夜の名古屋、錦の違法駐車の数を数えてみた。621台。
愛知県警は飲酒運転放置する事に決めたのかな?
38名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 08:47:05 ID:PoGlDXGU0
>>37
あれ?愛知県警って、飲屋街の駐車をOKにしたんぢゃなかったっけ??
ちなみに昭和警察署の前は飲酒運転の検問が多いって噂・・・
39名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 08:51:45 ID:+VKjfAqP0
>>1
>さまざまな立場の人びとの間で議論が深まることを望む」と話している。


 76 対 4 じ ゃ 議 論 に な っ て な い w


40名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 08:52:13 ID:4rADPKJI0
酒飲みは皆死ね
41名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 08:53:38 ID:mHaeOQaM0
上等じゃねーかw
祭ってやるぞ。
42名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 09:03:32 ID:cUtJoweVO
34は縦読み?
携帯なんでワカンネ
43名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 09:06:01 ID:j7fVsN6k0
>>39
> >>1
> >さまざまな立場の人びとの間で議論が深まることを望む」と話している。
>  76 対 4 じ ゃ 議 論 に な っ て な い w

自発的に送ってきたメールには代表性が無いから、定量的な比較の対象には出来ないって知ってる?
44名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 09:11:18 ID:tgHTcluH0
感情的には容認できないけども、みのみたいに感情だけで否定してはいけない
行政が憲法違反したら存在意義ないんだから、あくまで法的に理屈付けて否定しないと
45名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 09:21:31 ID:nTkmYb6p0
簡単なことじゃないか。強要されないわけであって、自己申告は問題ないわけだ。
義務化には問題があるにしても、報告することによって処分を軽減させればいい。
逆に隠していた場合は厳罰、と。
46名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 11:49:22 ID:q73Q2qy20
これって、別に報告の義務はないということを言ってるだけで、もし飲酒運転が発覚すれば
それが公務であろうとなかろうと、なんらかの罰は与えるんだろう? ひょっとして
公務以外の飲酒運転に伝は罰を与えない気なのか???
47名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 11:53:23 ID:oIf4jIMy0
公務員たたいてりゃえらくなったような気がします。
48名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 11:54:53 ID:ILIHs66S0
批判を承知なら、バシバシ批判していいわけだな。
やってやろうじゃないか。
49名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 11:56:00 ID:gR0S/fX1O
佐賀県?
50名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 11:57:27 ID:40QxDMIt0
市職員が酒飲んでたらマークして、運転開始と同時に通報すればいい
51名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 12:07:47 ID:Q+OdqR4g0
程度問題もあるから漏れは市長に賛成。

ただし事故ったら永久強制労働な!
52パパラス♂:2006/10/27(金) 15:07:03 ID:jIfteRh/0
>>28
かわいそうなぐらい理解力ないのなヽ(´ー`)/
53名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 18:36:22 ID:frTdeDFz0
死刑を支持する馬鹿ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいw
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ?自分が死ぬだけだろ?死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね?
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
54名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 20:38:21 ID:Y3sD9dTF0
>>53
死刑確定
55名無しさん@七周年:2006/10/27(金) 21:39:23 ID:eRfQSQfNO
>>38 愛知県警幹部が、錦とプリンセス大通りに店を持ってて、議員さんが女子大小路で秘密倶楽部経営との噂。本当?
56名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 01:35:35 ID:Z6B+IePp0
飲酒運転以外の懲戒処分との公平性を考慮して決めるべきだ。世の中のヒステリックな風潮に流されることなく冷静に適切な処分基準を決めるべきだ。と言う意見にまさしく大賛成。殺人犯罪者と同じ懲戒免職か?とてもじゃないけど
バランスに欠いている。ようするに、マスコミが騒いでミーハーがよってたかって叩いているだけ。いけないことはいけないが、殺人者と同じ処分というのはいかがなものか。

このくらいがちょうどいい。
    ↓

酒気帯び(酒酔い)で捕まり、自損物損程度までなら、戒告で上等。
酒気帯び(酒酔い)で捕まり、傷害・・・示談成立なら・・・戒告か減給
酒気帯び(酒酔い)で捕まり、傷害・・・示談しない・・・減給か停職
酒気帯び(酒酔い)で捕まり、重大な傷害・・・停職か免職
酒気帯び(酒酔い)で捕まり、死亡・・・免職

ちゃんと、示談も成立させて罰金も払って一件落着なのを、懲戒免職だなんて
勝手もいいところだ。


57daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/10/28(土) 01:36:56 ID:sJq4Seg/0
部落怖い
58名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 01:38:38 ID:o1FkNr+I0
飲酒運転しなきゃいだけなのに
やっぱり飲酒運転ありきなんだな
59名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 01:42:54 ID:X4dZoXKe0
>『何人も、自己に不利益な供述を強要されない』と定めた憲法第38条に違反する。

この理屈が通るなら、轢き逃げも偽証も全て正当化されてしまうが。。。。
60名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 01:43:38 ID:Rx0jHqeY0
>>56
まず酔いを醒ましてください。
酔っていないなら、あなたは只の馬鹿です。
61名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 02:25:37 ID:LJdVtOxC0
>>56
運がよければ、何度繰り返しても上等って事かw
酒のんで刀振り回してるのと同じなのがなぜわからん
軽かろうが重かろうが殺人未遂だ
62名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 02:32:12 ID:Z6B+IePp0
だったら、日本の運転手のほとんどが飲酒運転だな。。。
最近では奈良漬けでもでる。ファミレスで一杯なんて、
誰だってやってる。

まあ、だいたいここで批判してるやつは、酒が飲めない嫉妬心
の固まりを抱いているやつ。そして、ただの極端な感情論者。
物事を冷静に考えなさい。
63名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 02:42:46 ID:VlCVSR5kO
>>56
凄いw本物のバカ見つけたwww
64名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 02:44:26 ID:Z6B+IePp0
  ↑
その程度か?

65名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 02:57:23 ID:LJdVtOxC0
>だったら、日本の運転手のほとんどが飲酒運転だな。。。
>最近では奈良漬けでもでる。ファミレスで一杯なんて、
>誰だってやってる。

いや、そんなにいないぞ・・・
大体一杯じゃすまない奴が事故起こすんだろ・・・
66名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 03:11:30 ID:s3ckf/VHO
>>64
誰だってか…その程度か…奈良漬けか…w お前の低脳ぶりはよく解った、勝手に自分で事故ってろ、

他人は巻き込むなよ、家族と お前の馬鹿な友達は 一緒に…しても ええがな、酒呑んで 気持ちよく逝き。
67名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 04:43:12 ID:odzWEfpX0
みのもんたの発言の受け売りだろ、ワイドショー見たババア達がwww
68名無しさん@七周年
legal mindがある人間 → 彦根市長GJ。
無知な大衆→相次いで批判