【裁判】 １時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児、保育園へ受け入れ命じる…鈴花ちゃん勝訴★４

誰か>>835の書いた「養護施設見下し発言」ってのを詳しく教えてくれ

>>881
ほんと痛感する。
事実関係を把握せず、宗教団体まで絡めて、
金が欲しいだけ、貰えるまで裁判起こ「しそう」と憶測でバッシング。

訴訟を起こすのがタダだと思ってるのかな？
賠償金を設定しないと提訴できないの知らないのかな？
この裁判で親は印紙代数十万円を払っているのに。

>>894
例えば、保育園に通うようになって表情が明るくなった。←あの笑顔は、どう考えても、其れまでの施設の人達とのふれあいで生まれたものだろ？
保育園に行くようになってから背が伸びた←養護施設なら背は伸びないのか？
なんてのも有るし、他は誰か頼む。

ま、言葉の端々に有るのは、”障害者差別を無くそう”ではなく、”うちの鈴花を障害者などと一緒の扱いをするな（ただし、障害者としての利権は頂くよ）”ってのが見えないかい？

弁護士費用・印紙代その他で150万ぐらいの請求で十分だろ。

>>896

単にあなたが「連想」しているだけです。直接的な発言ではないじゃないですか？

>>896
「保育園に通うようになって表情が明るくなった」
どう考えてもそれまでの施設の人たちとのふれあいで生まれたものだけと断定するのは無理

「保育園に行くようになってから背が伸びた」
保育園に行けるようになったという喜びを表現した一つであって、養護施設なら背は伸びないのかなんて指摘は屁理屈。

よって”うちの鈴花を障害者などと一緒の扱いをするな（ただし、障害者としての利権は頂くよ）”
なんてのも見えない。
見えるのはあなたが“この親は金が欲しい”という前提でしか見てないということ

>>896
全然見えません。
単に「環境があっている」っていいたいだけに見えるが。

複数の環境が選べるなら娘に合った方に行かせたい、行かせた結果
「ほらよくなったでしょ」なんて思いこむのは普通の親心。

今北で、ざくっと読んだが
「なんか有ったら金を請求しそう」なんて言ってる奴らは
自分がその立場なら、なんか有ったら「金を請求するぜ」ってことなんだろうな。
皆さん在日の方ですか？

これ保育園側が受け入れるのが当たり前みたいなこというけど
保育氏の負担はかなり大きくなって他の園児の面倒を見る時間も割かれるだろう
そうなると何か事故が起きたりする可能性も高くなるだろう
親側が保育園側に大きな援助しない限りただで入園できるなんてありえないと思うんだけどね

>>902
だから〜それを裁判したんだろ。
で、裁判所「まあ、普通の子の範疇だから保育士頑張れ」という判決をだして
市の福祉局側も受け入れた。

で、なんの問題が？

>>902
日本はそういうのが当たり前になってないから福祉後進国と呼ばれてるんだよ。
欧米の進んでる国ではこんなこと裁判にすらならない。

とりあえず、障害者枠を使えば受け入れるつったのを、手帳は離さずに障害者扱いはふざけろよ？つう裁判だっけ？

>>904 福祉後進国だからこんな無責任な判決になるんだよな。

運動障害とかじゃなくて、呼吸器系だからな、
トラブルがあったら即生命の危機になる。

小学生ぐらいじゃ他の子供もどういう状況か
この子になにが危険か判断つくけど、保育園じゃ怖い。
自分の子供の安全を考えたら、保育園に絶対通わせるとかは考えないな。

>>906
無理しなくていいよ

>>908 無理してないぜw

あのね、医療行為資格を持つ者の利権がからんでるんだよね。
はっきり言って、背景には。
心臓電気ショックする行為も今までは医師会が「医師でないと駄目」って
言い張ってたけど、外国じゃ救急士なんかが誰でもじゃんじゃんやってて、そのため日本よりずっと救命率
が高かったんでしぶしぶ医師会が認め、法律が変わり、今じゃ、人工呼吸法並に
誰でもいざという時できるようにやり方をＴＶで説明してる位に激変。
座薬を入れる行為も、現在の法律では医療行為になるから
法的には看護師がしないといけない。座薬入れるのが危険を伴う医療行為か？
はっきり言って痰取りなどは自分が一番安全。次になれた者。
何か、万一問題がおきた場合の時に、法的に責任を取れるのが看護師だから
看護師をつけるってだけの話。で、看護師つけるように決まったんだろ。
何の問題もないじゃん。
周りの子供には、よく言い聞かせればいいじゃん。それでも、何か事故が起きた時には
「損害賠償訴訟はしません」って親は言ってるけど、
市側は法的にはそうはいかないでもめてたんでしょ。

>>898-900
確かに、連想なり想像だわな…前半については謝るよ。

ただ、
障害者認定を取り消さず（等級は弁護士に言われて下げたとの事ですが、認定を消していないのは事実ですよ？）”娘は障害者ではない。”とのたまってるのは想像では有りません。
ついでに、家族に障害者がいると言う理由で待機児童の順番抜かしもさせています。

>>910
利権等々は色々有るかも知れないものの、905の言うように、
障害者枠を用いれば、専属の人間も入れる事が出来て、受け入れも出来ると言った市に対して、
簡単な行為だし、医療行為に当たる部分は自分で出来るから、障害者枠ではなく、普通に受け入れてくれ、て裁判なんですよねえ？

後、”それでも、何か事故が起きた時には 「損害賠償訴訟はしません」って親は言ってるけど”
これは、たとえ念書を書いたとしても、裁判になれば無効、というのは過去ログを見てください。

>>911
＞等級を弁護士に言われて下げた
＞待機児童の順番抜かし

これほんと？

>>910
その看護師つけるのは、市の金でですよ。
すでに養護施設で受け入れてくれてるのに。

保育園ですよ？養護施設で預かってくれれば、何の問題もないじゃん。
むしろ手馴れた職員がいる分、安全性は高い。
なんの問題があると思って特定の保育園に押し込みたかったのか。

近所の保育園で便利だからか？
東京都じゃ希望する保育園に入れない児童は沢山いますよ。
本当に、何の問題があったのか。
親に「障害者と一緒にしたくない」って差別心があるからとしか思えない。

いやこの事件なにがすごいってpAfiS2jo0の粘着ぶりだね。
1時間に一回の鈴花ちゃんの痰より達悪いｗ

>>912
>障害者枠ではなく、普通に受け入れてくれ
これに親が拘る理由は、小学校を見据えた理由だよ。
障害者枠でいくと普通学級にはいけないからね。ふつう〜は。
住んでる校区の小学校の校長が教育委員会の意見を無視して入学を許可すれば
はいれるけど。両親は保育園だけじゃなく小学校も地域の小学校の普通学級にいかせたいんだろ。

この子には罪ないけどさ。。。なんか親が異常なぐらい差別意識強くてチョットひくねこの親。。。

この子元々障害者施設に入って手厚くお世話されてたのにね、、他の障害者と一緒にされたくなかったんだろきっと、、ぶっちゃけ嫌だったんでしょ、、

はっきり言って今度は、お前とこの娘が健常者からすれば明らかに障害者なんだよ、、これを一つのハードル越えとして次は小学校、中学校、の普通学校に通うつもりなんだろ？

正直言って学校側は困惑してるよ。青木さん夫婦よー迷惑行為だって事は真に受け止めなよ。大きな顔するんじゃねーよ青木さん。

保育園も法改正で今やギュウギュウのすし詰め状態だからなぁ
保育園の実情を訴えるって手もあったな
マンションの一角に３０人ガキ詰め込んでるようなとこもあるのに
いちいち障害のあるガキまで背負えるわけがない

>>913
優先されたのか、普通に順番が来たのか事実は知らないが

＞待機児童の順番抜かし

こんなの普通に順番待ちで決まるわけじゃないだろ、どこだって。
なんだかよくわからん福祉局の判断ですぐ入れる場合もあれば
すごい待たされて、あげく数キロ離れたとこに斡旋なんてよくある。

万一何か起きた時の為に訴訟されたら
訴訟しませんと親が言っても、裁判になったら無効になるから
面倒だから入れませんというのは、

しかしな〜〜〜医学的には、はっきり言ってぜんそく持ちや
や食物アレルギーの子のほうが危険そうなのだが、
数が多いから問題視しないんだな。やっぱ珍しい病気は損だな。ｗ

だろうな〜この子のせいで保育園の待機児童の順番抜かしで、すぐ働けない母親達は本当迷惑したんだろうな。

>>920
喘息で小学校の一時期、養護学校に行ってた人もいたんだが…

大体、痰の吸引が１〜３時間おきに必要な状態は全然「万一」じゃないだろ。
手間もかかるしリスクもある状態。
機械や器具の管理だってしなきゃならないだろうし。

ま、この保育園の保育費？だけ他の保育園より高く徴収して、１人専門家雇えよ。
ここに通っている親同士で負担しあえ。

＞＞９２２
自分で出来るんだろ？この子。
自分でインシュリン注射やってる子も通ってるから
一律にはぎろんできないさ。
やはり、当事者と野話しあいだろ。それから看護師を大して必要もないのに
万一の裁判用に雇ってくれるのは、看護師がこの保育園に常駐してくれるのは
他の子や他の親たちにとってもいろいろ安心でおいしいよね。

>>924
自分で出来るのは管を突っ込むことだけだろうし、裁判おこした時には自分じゃ出来なかったよ。

それに大して必要のない看護師を市が雇うぐらいなら
この子が養護施設に行けばいいのでは？なんで養護施設じゃ嫌なのか。
やっぱり差別心からだろ。

普通に高裁へ控訴でいいじゃんか。

いちいち一人のために少ない人員を割いていい訳はない。
ただでさえ過酷な労働条件で保育士や保母の数が減ってるのに。

見下し発言なんて初期の報道で垂れ流しまくって
反感買ったから以後マスゴミが隠蔽して
美談にしてるだけなんだけどな

スレ14かそこらまで続いた当時より
マスゴミ盲信が多いんだな。

嘘800の普通保育園志望動機
「療育施設通いだと、服の脱ぎ着など
妹ができることもいつまでもできない。幼い」

仮処分通って
「障害者なんかじゃないと認められてよかった」

決着ついたがこういう酷い親がいることは忘れんぞ。

すずかちゃんは症状も緩和してきてるみたいでよかった。
将来的にはやはりカニュレ外す方向を目標にがんばってほしい。
楽しい生活が送れればなにより。

>>925
もう無限ループなんだが・・・・
じゃ、お前が全く健常だったとして「特に意味はないけど普通学校ではなく養護学校（施設じゃないよ）
に通ってちょうだい」って言われて素直に行くのか？

もう終わったことでいいんじゃね

>>928
＞じゃ、お前が全く健常だったとして
＞普通学校ではなく養護学校（施設じゃないよ）

この前提からして間違ってるのに無限ループとは、どこかで捻れているのデショウ。
この子は障害者で、無理矢理行こうとしたのは保育園。
何が問題だったのかね、親は。

>>930
だから〜裁判で養護学校に入るほどの障害じゃないって
結論出てるだろ。
なんで、養護学校行く必要があんの？

>>928
それなら加配措置枠で通常保育園へ通えば良いだけ。誰も止めてない。
兄の通う保育園を指定して、控訴まで起こすのは何故だ？

>>925
痰の吸入をしたことあるの？ＴＶの映像では管を突っ込むんで、吸入してた。
自分の喉の具合を自分で感じながら、確かめながら、吸入するのは
じぶんが一番安全なんだよ。最初の恐怖心さえ慣れたら。
＞やっぱり差別心からだろ
そう思うなら、この両親に、やっぱ、差別心からですか？
って聞けばいいじゃん。
私は、手が足りないといわれる保育園にさらに専門家である看護師が常駐するようになれば
保育園も保護者もみんな喜ぶと思うがね。まあ、市の考え方の問題だね。

>>930
養護施設（学校ではない）に通えば、看護師一人雇う必要がない。
元々、裁判を起こす必要もなかった。

「なんで近所の保育園にいく必要があるのか」という話。
それは障害者に対する、親の差別心があるからではないかという話。

仮処分通って
「障害者なんかじゃないと認められてよかった」って悲しい話だ。

>>932

>>916小学校を見据えての事前運動。

どっちにしても周りは迷惑だ。この親は馬鹿である、貧乏だから共稼ぎで保育園か？肩和は別の施設に行け！かたわかたわかたわ

>>933
痰の吸引は、機械が要る。圧の調整、管の消毒もする。
この子が衛生管理も自分でやって心配ないなら、普通学級（保育園ではなくて）に入りたいなら
自分もおかしくは思わない。
小学校中学年ぐらいで自分で管理できて、「普通学級に通わせて」っつーなら、自分も
諸手を挙げて「通わせてやれよ!」って言う。
でも現時点では、行政のふところにもこの子自身にも必要以上に負担をかける
親の悲しい見栄にしか見えないね。

>>935
それならそれを前面にだしてくれりゃいいのだが。
それでも結局、小学校側が受け入れるかどうかの話ではないのか？

>>937
要するに、今回の結果は小学校側への圧力となる訳。
”市は保育園への入園は認めた”→”小学校が認めないのはおかしい”ってね。

>>934
>「なんで近所の保育園にいく必要があるのか」という話。
それは障害者に対する、親の差別心があるからではないかという話。

正常の範囲。たんの吸引以外に障害はない。裁判所も認めている。
行く必要がないから行かない。それが何で差別心になるのか。

まあ、差別心と言えばひれ伏すとでも思っているんだろうなｗ

争点が違う

市は最初から看護師つきはＯＫ

看護師をつけるな

それが親の言い分。
小学校に看護師つけるのは自費だから。

正直この子は幼稚園ﾀﾞﾒだろ…。
親が私財をなげうってでもケアすべき。
子どもはかわいそうだけど、教育機関がそんな子どもをケアする謂われはまったくない。

こんなやつが中途半端な障害者面するのはやめろ。
どうせ「障害者の自立＝自分らの事を周りが面倒見るのが当たり前だぜｺﾞﾗｧ」くらいにしか考えてないんだろ。

>>障害者なんかじゃないと認められてよかった
とりあえず、この発言だけでも障害者に対して差別ありまくりだな。

普通学級以外ではきちんと教育が受けれないとでもいうのかね？
この親が一番障害に対する偏見がありそうに感じた。

望みどおりつまらせて殺してやればいい

ようは、痰の吸入という患者には日常茶飯事の行為が看護師以外はできないという
現実離れした法律を改正すれば言いだけの話なんですけどな。

看護師以外の人が、保育園の先生が生徒がお熱がでちゃったから
座薬を入れてあげたっていうのも厳密に言うと法律違反。

補助金もらってんだから親が最低限のケアしろや！
共働きしてんじゃねーよ
何のための補助金だｺﾞﾗｧ！！

>>940
だから東京地裁ではそんなこと言ってないじゃん。
「入園を拒否」ってだけ。

たとえ痰がつまって死にそうになっても
友達がたくさんできたら本望なんだよ。

生きるとはそういうことだ。・・・ウソ。

>>947
アテクシだって女なの！社会に出たいの！
育児に縛られるなんて、チュプみたいで嫌なのぉぉぉ！

これってカメラの前で子供に「学校行きたい？」とかわざとらしく聞いてたやつだろ？
そんなの見て叩く気なくなった、とかレスしてるやつは本当に馬鹿だね＾＾；

>>924
吸引だけ自分で出来るのか
最初から最後まで自分一人だけで出来るのかはっきりしてもらいたい。

>>947
助成金ってどの位でてるの？

>>951
どうして最初から叩くこと前提なんだ？

確かに裁判は勝ったかも知れない
だけど、それは本当の勝利か？

本当に裁判まで起した子が
保育園で何事も起きなく過ごせると思うのか？

この親の考え方はあまりにも短絡過ぎて…
他の親や子の目、訴えられて許可した保育園の職員の目

気にならないのか？

>>954
それが２ちゃんなんだよ。昼間から書き込みじゃ層がわかるだろ？
無職かひきこもりか社会不満分子かヒマな主婦か叩きたい奴をとりあえず探してる
連中。私はそのどっちでしょう？

つーか、この障害ってずっと残るんだろ？
看護師になりたいってあんた…子供の夢だからとやかく言わないけど…
親がどんだけ現実に目を背けてることか…

TVでみたけど、ふつうに走ったり運動もできるし、受け答えもしっかりしてるので
機械の操作ができれば問題なさそうなんだが。
漏れんとこは知的障害の子と一緒だったが、授業中に脱走しちゃうと、みんなで
追いかけて探しにいってたお。
扱いは対等なんで普通に喧嘩もしてたしな。
本当に体がうごかないとか、自閉度が高い子だけ個室だった。
普通学級のほかに特殊学級ってあって
専門の先生がちゃんといたからそういうの自由に対応できてたんだろうと思う。

>>948
繰り返してるが、加配措置枠での入園は全く拒否していない。
それを、障害者としてではなく行かせろって裁判ですよ？

>>958
今の時代、障害者本人よりも
ちょっとでも何かあると出てくる親の方が厄介なんです

>>959
だから勝手に裁判の内容を作り替えるなよ。

そーいや、約1時間ごとって寝てる間も？

以前のｽﾚで
保育園側も本人が痰を吸引できるのを確認して入園おｋしてたのに
いざ入る段階になって役所がダメってごねだした、ってあったような

何で障害者向けの施設が嫌だったんですかー

>>959
多分、こういうことだと推測。加配措置枠指定の保育園はかなり自宅から遠い。
兄弟や近所の仲良しの子といけない。
加配措置枠で保育園に行くと、小学校入学の時に、
普通学級に行きたい時にストップがかかる可能性あり。
だから、就学前に、裁判できちんと結果を出しておきたかったんだろ。
で、裁判できちんと問題なしと結果がでたとわけ。これで小学校に通う時も
なにしろ市が認めたんだから、いろいろ現場で配慮してくれるわけ。
親、安心なわけ。

>>963
現場の保育園はＯＫなんですよ。市は前例を作りたくないだけ。

すごいね、控訴の背景もしらずに地裁での争点だけを
したり顔で語る輩が居るんだ。それともﾜｻﾞとかしらん。

>>965
本年１月の仮処分を受けても市側の回答は
「看護師がつきっきりで看護できる体制にない」ので受け入れ拒否です。
（実際には仮処分によって通園中）
そして今回の判決は「看護師が付ききっりで看護する状態にはなく障害は
ないものといえる」
です。勝手に憶測で話を進めないように。

>>967
はっきりと言っておくが今回判決をだしたのは地裁。要するに一審。
誰も控訴などしていない。

>>958
そういや俺が3年までいた小学校にも特殊学級ってあったわ
今まですっかり忘れてた
5人位だったが面白い奴らというイメージだった(バカにしてる面白いじゃなくなかなかやってくれるという意味ね)

>>968
でも、仮入園の時に看護師１人増員したんじゃなかったっけ？
勿論その看護師はいなくても大丈夫という判断なんですよね？
事故が起こったら裁判官の判断ミスということ？

>>968
あ〜〜。そうなんですか。
>>959がガセなんですね。失礼しました。

小学校だけ病弱児用の養護学校行ったら？治れば普通学級に。

しかし養護学校見学もしてないヤツが好き放題書いてるな。

迷惑なんですよ。養護学校に彼女みたいな軽度の障害児が来られたら。
税金のムダ、わかります？

自分で出来る事は自分で、障害者の自立を支援する制度、政治。

お前らそういう党に投票したくせに身近な問題になると
手厚すぎる福祉を求めるって言うのは矛盾しているんだよｗ

>>968
障害者手帳４級もってて障害はないものとする？
胡散臭いですね

2:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:02:51 ID:uZNHo2OH [sage]
3歳の時点で国会に出して審議していますね。
そのときも看護師は乳幼児の為に配置されているから無理と言う結論みたいですね
ttp://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html
公明党パワーでも駄目で世間の同情を引こうとして失敗(?)
さらにTVで事故があっても保育園に責任は問わない等の発言
胡散臭いと感じてしまうのはこの辺のことがあるからなのかも

3:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:50:09 ID:nEv1U/JA
>2
読んで来ました。
本音は…たんの吸引をするのは、看護士じゃなくていい。
医療機関で指導を受けた保母さんや学校の先生にやって欲しいという話
なわけだったのね。
親が出来るんだから、保母さんや先生でも出来るだろうと。
やっぱり、この訴訟のターゲットは学校で、カニューレを付けた子供が
普通学級にいきやすくする為に、看護士にケアさせるのではなく（看護士を
がケアするとなると財政上の理由で普通学級への入学を断られる事が
あるから）、その時々にその子に近くにいる人（担任の保母さんや先生）が
講習を受けてケアするという方向にもっていきたいわけだ。
なるほどね〜

保母さんや学校の先生は何十人も担当してるんだから、一人の子供にだけ
特別時間を割かせる事は不公平だとは思わないのだろうか。
それでなくても、学級崩壊やらなにやらで問題を抱える先生達にこれ以上
負担を求めていいんだろうか。
自己中だな〜

親が一時間ごとに幼稚園に来い。

>>975
もうスレも終わりに近いので、判決に不満のある奴まで面倒みきれん。
ごめん。

この病気が奇跡的に治ればいいんだ。

治っちゃえよ。

>>974
就学時に両親が養護には行かせませんといえば地域の小学校にいくのだが？
この両親の主張がおかしいんだよ
うちの娘は障害児じゃないといいつつ手帳はもってる
だから、市側が障害児枠措置で加配しますから、慣れるまで半年付き添いおながいねーといったら
裁判なんでー？ってかんじ

>>979
勝手に妄想してろ、面倒見切れない。

スタートが障害者、手帳を持っているにせよ、この両親もこの子も必死で自立の道、他者の介護を受けずに
生きる道をさがしてるって事だろ。

背景指摘にガセだの妄想だの吠えても
スレ終盤だからなんとか逃げ切れると思ってる
あほうは無視しときゃいいよ。もう決裁したんだから。

昨年冬から知ってる人間が
自己中の親に心で白眼むいときゃいい。
子供に罪はないんだから、決まってしまえば
あとは応援だろ？
まわりの大人も不満あろうが、もしここ見てたら
鈴花ちゃん本人にそれをあてつけるようなことは
しないでやってほしい
部外者の放言ですまんけどな。

>>972
つ>>979

>>978
奇跡的にかどうかはともかく、完治する病気だと聞いたんだが。

保育園に行けてよかったね。
しかし、いちいちめんどうせなー裁判までしなければ
保育園にも入れないのか。器が小さすぎなんだよジャポンは

お　ま　え　ら　は　い　つ　で　も　他　人　事　だ　な

「　明　日　は　我　が　身　」

っ　て　言　葉　知　っ　て　る　か　？

キタコｒ
http://kossie.run.buttobi.net/cgi-bin/up/src/kos0053.htm

>>969
あ、ほんとだ読み返してみたら　提訴のつもりが、
控訴と打ち間違えてたわ。ｺﾞﾒﾝ

保育園も行政も責任とらなくていいなら通わせればいい
自分の子なら普通の保育園に行かせないな

普通にしたいなら障害者の方々も「有難う」の一言を普通に出せれば良いと思う。しかし障害者の親は「有難う」なんて絶対言ってはいけない！と教育してるんです。助けるのが当たり前（普通）と主張する。オレはそこが普通じゃないと思ってるよ。

子供はかわいいが親はきもい

埋めとくわ

塚本誠くん（３０歳）は昭和５１年佐賀県佐賀市でうまれ、佐賀県下最大の暴走族「スペーススペクター」の総長です。
今年９月、まこと君は殺人未遂と監禁の疑いで逮捕されました。
この犯罪は執行猶予が付かない犯罪です。
有効な弁護方法もなく、当事者との和解の他に収監を防ぐ道はありません。
しかし佐賀ではまこと君のような３０過ぎた不良青年が優秀な弁護士に弁護して貰う道は閉ざされています。
まこと君のお友達は専門家に意見を求めました。
その結果まこと君は留置期限が切れるまでに私選弁護人を選定し受任して貰う必要があることが判りました。
現在佐賀拘置所に受け入れが内定しています。
私選弁護人には国選のような費用補助が適用されず、個人ではとても負担することができない莫大な費用がかかります。
まこと君の長所は人間性がとても優れていて、更正の可能性は大いにあります。
わたくしたちまこと君の友人達は「まこと君を救う会」を結成し、まこと君をせめてお金の面から支援しようと募金活動を始めることにしました。
まこと君を救うためには、私選弁護人費用　印紙代　当事者との和解金　保釈金　など１億３６００万円が必要です。
募金の申し出やお問い合わせなどは、上記メアド欄までお願いします。

>>988
普通はね。
普通は子供の心身が育つまでは「いのちだいじに」ですね。


まあ、世の中にはいろいろな人がいるわけで。