【政治】 「なぜ核保有しないか論議を。それまで止めるのは言論封殺だ」 麻生外相、改めて見解

★「なぜ核保有しないか論議を」＝衆院外務委で麻生外相

・麻生太郎外相は25日午前の衆院外務委員会で、非核3原則堅持の政府方針を
　改めて説明した上で、「どうして持たないことになったのか、もう一回きちんと議論
　することを含め、改めて論議することまで止めるのは言論封殺と言われる」と述べ、
　核保有の論議自体は認められるべきだとの見解を重ねて示した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000069-jij-pol

※関連スレ
・【論説】 「"核議論を"の放言許せば、"軍備強化や９条改正"につながる。自民２勝…放言への鈍感さが」…中日新聞
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161657849/

あきらかに戦略でいっとるな

はとぽっぽも言ってました

2

最近は神だな

支那朝鮮で「行き過ぎた反日」みたいなテーマで議論しようとするとおんなじことになるのかな

イエス！

正論

マスゴミは自分が不利になるとすぐに意見変えるな

そうですな！

まったくですな！

言論テロリスト宣言新聞はなんて言ってるん？

麻生はそんなに戦争がしたいんだな
やっぱ戦争犯罪人の血がながれてるからうずうずしてるんだな

ワシントンポストすら、北朝鮮に対する有効なカードと言ってるのに、
この国の傀儡新聞ときたら…

太郎は間違ってない！

北朝鮮の核には冷静になれといい日本の核には必死で言論弾圧を行う朝日さん

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　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　＜核兵器を持とうよ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
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　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
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　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
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　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
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＞やっぱ戦争犯罪人の血がながれてるからうずうずしてるんだな
＞やっぱ戦争犯罪人の血がながれてるからうずうずしてるんだな
＞やっぱ戦争犯罪人の血がながれてるからうずうずしてるんだな

なんかきっちり役割分担して発言してるようだなｗ
安倍政権はなかなか演技上手だ

核を保有しない理由が良くわからないけど昔からそういってるから保有しない民主党

理由を聞かれても答えられないから議論封鎖する民主党

内閣ごっこで忙しい民主党

じゃあさっさと政府でも国会でも自民党内でも議論しろ。
まずは国会で自民党議員に質問させればいい。
もし安倍総理総裁に反対ならば、麻生が大臣職を辞任すればいい。

【核兵器】安倍首相「日本は非核三原則は国是としてこれからも守り続けていく」「政府で議論することはない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160997257/l50
【政治】安倍首相「核保有、自民党の正式機関では議論しないと思う」「議員個人の発言は自由」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161230188/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ((⌒⌒))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((（　）))))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (''（@Д@#∩　「言論の自由」を振りかざす問題ではない！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　 　 　 　 　 　┃


　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　あんた　朝日新聞？
　　　　　　　　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　自分で言っている意味わかっているのか？
　　　　　　　　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　　　　　　　　.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　　　　　　　　　　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　　　　　　　　　　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　　　　　　　　　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

麻生が正しいと思う。
論議するな、なんておかしい。

でも佐世保んとこに日韓のトンネル掘るのに賛成してるみたいだぜタローちゃん。
そんな戦略上最悪なモノををををををを！

>>23
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

正論だよ

憲法改正の為の国民投票に関する法案さえ拒むような奴らだからね。

さて、奴らとは・・・

韓国の世論は2/3が、核保有に賛意を示している。
真剣に論議すべきだ。

うちの団塊左翼助教授がこれに関してすげえ妄言吐いてたよ。
「朝日が批判してるのに中川も麻生もなぜ辞めないんだ」
未だに朝日ブランドを信じてるバカがいるんだなとｵﾓﾀ。

男だけど麻生になら抱かれてもいい。いや、抱かれたい。

やっぱり麻生でｷﾏﾘだな。

先ずはマスコミのダブスタぶりを徹底的に炙り出しにする路線を選びましたか。
差し当たってはそれはいいかも。

ま、いつまでもマスコミ虐めだけしてて貰っても困るけど。

>>15
日本はまた必ず同じ過ちを繰り返すだろうな・・・

言論による議論を守らなければいけないはずの立法府の民主党議員が言論の封印を唱え、
議論に敏感にならざるを得ないはずの行政府の閣僚が議論を求めないといけないなんて。

日本の立法府と言うか野党というか民主党はいったいどうなってるんだ？

>>25
おもしろい

当然だな。
核保有に反対なら、なぜ核保有に反対なのかその理由を言えばよい。
おそらく世論は核保有に反対のほうが多いだろうから、なにも臆することはないだろう。

はとぽっぽは「議論さえしてはいけないんです！」だって。
言論封殺。反核教だな。

うちに実家は朝日とってるけど「あんな国でオリンピックするのは
間違ってる」とか書棚に「親日派のためのなんとか」ていう本があったり
なんで朝日とってんのか？って思う。そんな家、おおいだろうな、、、

閣下！よくぞ言った！全くもってその通りだ。

ゲル長官

>>28
私は信頼したい。
まず日本から歩み寄ることも必要だよ。
互いに嫌いあってたら、喧嘩に発展するのは目に見えてる。
だからまず日本から譲歩して、相手にも譲歩させるんです。
私はこれでも愛国者の日本人です。

悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
世界平和のために倭奴を根絶やしにしましょう。
私たち一人一人が平和について考え、
子供たちと一緒に身近にできることから平和活動を始めましょう。
平和の敵を地球市民の力で滅ぼしましょう。

>>33
東亜で相手されないからといってν速＋に来るなよ。
おまえはコピペと同じ事ばかり言うのであっちでがんばれよ。

核保有反対派でまともにその根拠を語れるのは石破くらいだろな

>>37
民主党は選挙に勝つ気あるんかいな？

麻生は安倍総理総裁を説得するのが先だろう。
自民党内での議論にも政府内での議論にも消極的なのは
安倍総理総裁なんだから。
しっかり政権党としての方針を定めるべきだ。

非核三原則にも「議論しない」は無いからな。確かに正論だ。

>>20
若者よ
国歌を捨てよう。
国旗を捨てよう。
国境を捨てよう。

やられたらやり返す。その連鎖が戦争であるわけで。
日本も戦争することばかり考えていないで、戦争を回避する努力をしろよ。
経済制裁よりも、6カ国協議の再開に努力するべきだろ。

議論自体が中国に対する暗黙的な圧力になるからな。向こうにとっては最悪の展開だろうし。
国内世論としてはまだまだ無理だろうが、議論は必要。

中国ロシアを平和裏に封じ込めた上での
対北朝鮮限定局地核戦争の想定があるならば、
核熱セル内で容易に多弾ABC弾頭を焼き尽くせる
迎撃核もありうる。
「（核を食らう）過ちは繰り返しませぬから」

日本に攻め込んでも何も良いこと無い。せいぜい住むとこ増えるくらい。
日本が優れてるのは民度の高い国民のお陰。
だから軍事兵器を放棄しても問題ない。

今週の週刊朝日で大谷昭宏がこの問題に異議を唱えているよ。

>>45
まぁ、役割分担してるだけでしょうけどね。

核武装の是非論すら許さない日本は異常。

異端信者を問答無用で殺した中世ヨーロッパと大差ない。

いや。中世ヨーロッパですら、神の存在証明を廻って大議論があったから
今の日本よりましかも。

>>34
日本人は押しつけられたかもしれないけど
憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて
今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか

>>45
政治的見地からすると、安倍が言ってはならんだろ。
麻生とは役割が違う。

「結論」　が先に来るのは宗教である。
「議論」　が先に来てこその政策である。

「非核三原則」　は宗教か？政策か？　もちろん政策だろう。

先に議論あり、その結論として　「非核三原則」　があるのなら問題ないが、
先に教義が来るような　「非核三原則」　なぞあってはならない。

そもそも　「非核三原則」　なんてものは完全破綻している。

　・アメリカの核の傘は肯定するクセに非核三原則なんて矛盾する。
　・アメリカの原潜が日本に寄港する前後に、核を積み降ろしするはずがない。

こんな中学生でもツッコミ放題できるようなことを、平気で主張している連中は
宗教家か、詐欺師か、脳みそツルツルかのいずれかだろうｗ

議論すら許さないというのは
明らかに異常。

>>54
森永乙

>>53
北朝鮮が核実験を行った。
それは、わが国日本が武力攻撃を受ける恐れがある事態ではない。
常識のある人はみなそう思う。

持たないことを前提に話をすると戦略にはならない。

持つ可能性も含めて議論することで、懐の深いカードになる。

＞どうして持たないことになったのか

ﾏｽｺﾞﾐはちゃんと説明できるかなぁ？w

>>54
じゃ、お前の住所・氏名と資産を公表すべきだよ
犯罪者が喜んでお前の家に押し掛けるだろう
警察権力に頼らないでね

このレスから>>500までに
私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo（ID:6N8r4kJA0）が
３回以上書き込めば、ポスト安倍は麻生太郎に決定。

人間には感情があるからやっかいだ…orz

　　　　∧
　 ／￣　　￣＼
　ｆ―＼―／― |
　| ( ●　● ) |
（a 　＿ω＿　 e)
（ ●ヽ｡∩｡ノ● )
　`ー―――――´

外車持ち　金持ち　修理代いたらきもち〜
ぽっくんは暇人公務員♪
リッチな挨拶　そう　税金もっとよこせや！

>>46 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/10/25(水) 19:31:03 ID:dYU7549S0
>非核三原則にも「議論しない」は無いからな。確かに正論だ。

あくまでも「原則」だから、北朝鮮のようなテロ国家が日本に向けて
核ミサイルを発射する準備を完了したなどという、日本国憲法の想定外の
「非常事態」にどういった「例外的」対応をとるかという議論は必要だね

憲法守って国滅ぶ


　　　　∧__∧
　　　 (　･ω･) 　　
　　　　ﾊ∨/^ヽ 　　いい言葉どすな
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

安倍総理総裁は自民党内での議論にも政府内での議論にも消極的なんだから
議論をするとしたら国会だろう。
で、自民党議員はいつ、核の議論を始めるんだ？
本会議か？外務委員会か？安全保障委員会か？それとも口だけか？

>>62
いじると喜ばすだけだから
やめとけ

　　　　団塊がくたばり　２ｃｈねらーは生れた 　団塊を知らずに　２ｃｈねらーは育った
　　　　　　 　　おとなになって　カキコ始める 　君が代を　くちずさみながら
　　　　　　 　僕等の名前を　覚えてほしい 　団塊を知らない　２ｃｈねらーさ
♪　＼＼　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

若宮啓文朝日新聞論説主幹（『論座』2006年2月号では57歳）←典型的な団塊
清水建宇論説委員（報道ステーションに登場する1947年生まれ）←典型的な団塊
加藤工作員（報道ステーションで古館の隣にいる1947年生まれ））←典型的な団塊

団塊だらけ宣言　朝日新聞←←←早めに潰そう。

核保有反対の理由は
管理コスト、国交下手日本に核は警戒ファクターの要因
テロの標的の危機上昇、憲法9条に違反で充分じゃん
何故わざわざ議論する？議論の場だって無料じゃないじゃん
そんな事に税金使われたくないじゃん。

そして20年後、中国軍日本進攻・・

言論を弾圧してるのが政治家や自称知識人ならまだ救いようがあるが
なんと本来言論の自由を死守すべき存在である大手新聞社が先頭
切って言論弾圧キャンペーンを展開してるんだからな。
皮肉というかマヌケというか（ｗ

>>62
拉致や核があるから食糧は送るなとの意見は強いですが、
北朝鮮とは従軍慰安婦や植民地、強制連行がありました。
北朝鮮を近くて近い国にしましょう。
日本はコメと防衛費が余っているのに
隣人を助けることができないのは日本人として恥ずかしいです。
さまざまな障害や壁を破ってでも食糧援助をすべきだと
多くの日本国民は思っています。

>>59
日本が軍国主義に走るのと、
北朝鮮、中国、韓国が日本に戦争しかけるのは、
どっちが可能性低いですかね？

国民の生命財産を守るためにあらゆる議論をする場が国会だろ

>>74
つまらないから、レスはこれで終わりね
もうちょっとセンス磨いてから書き込んでねノ

麻生頑張れ！！

中川の発言はいいけど麻生の発言は…外相という立場上対外的責任があるし、それが政府の公式見解ということになりかねん。

私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo　ってなに？

>安倍総理総裁は自民党内での議論にも政府内での議論にも消極的なんだから

つうか、党内や閣僚内での議論なんて意味ナッシングだと思ってるんじゃないのか？
これまで政治家同士やＴＶ討論で散々議論されてきただろ？
安倍は麻生・中川（昭）らと同じく核容認派なんだし。ただ、今国連安保で日本が
先頭に立って北朝鮮の核を非難している手前、この時点での党内や閣内での
核保有に対して議論することは「空気読んでね。昭ちゃん、太郎ちゃん」て感じじゃないの？

変な虫が湧いてるな

>>74
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また朝日が親北組織の情報をそのまま垂れ流しですよ。

【在日】 北朝鮮核実験で断たれた兄弟のパイプ〜「北朝鮮にいる兄弟、子の境遇を心配しながら、何も口にできないのが今の在日」[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161694113/l50#tag284
ソース：朝日　2006年10月24日
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000610230005

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/10/25(水) 01:02:11 ID:mvwybtpc
廉和善って一講師のように書かれてるけど…
広島朝鮮初中高級学校の廉和善校長先生の事？

・鳥取で日本教職員チュチェ研全国集会http://kuyou.exblog.jp/1764209
日朝友好親善を深めるための全国交流集会―日本教職員チュチェ思想研究会第２１回全国（鳥取）集会―
（主催＝日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会、日本朝鮮学術教育交流協会）が１８〜１９日、
鳥取県鳥取市の白兎会館で開かれ、全国各地の日本教職員ら延べ２００人が参加した。
また来ひんとして谷口満・鳥取市議（新社）、水谷正勝・倉吉市議（社民）、日本婦人会議の筑摩二三子・鳥取県議長、
総聯鳥取県本部の金相逢委員長と朴井愚副委員長らが参加。各地の朝鮮学校の教職員らも多数参加した。
開会集会では、主催者を代表して日本教職員チュチェ研の清野和彦会長と日朝学術教育交流協会の中小路清雄会長、
地元実行委員会を代表して鳥取県教組の加藤和徳委員長があいさつし、教職同中央の蔡鴻悦委員長が来ひんあいさつをした。
また、日朝学術教育交流協会の横堀正一事務局長が「自主の朝鮮――現状と展望」と題して基調報告を行い、
島根大学の内藤正中名誉教授が「環日本海交流と歴史認識」と題して記念講演を行った。
集会では、理論、教育実践、日朝親善活動の三つの分科会が開かれ、意見交換が行われた。
理論分科会では、広島朝鮮初中高級学校の廉和善校長が共和国の教育、在日同胞の民族教育の歴史と現状について報告した。 （以下略）

>>75
隣国が困っているのに援助せず、
心を通わせないで、拉致や核をはじめとする問題が解決すんですか？

>>79
政府の公式見解として何が問題なの？

>> 北朝鮮を近くて近い国にしましょう。

勘弁してください
何匹の羊が狼に食べられたんですか
なぜ羊の群れに狼を放り込むんですか
あなたは狼のミカタばかりして、羊の気持ちを考えたことが無いんですか

> 　麻生外務大臣：「ミサイル持って、核弾頭持って、頑張るという、ふざけた国が隣に登場した。


もちろん、日本はそういうことはやらないですよね、麻生さん？

【政治】 「ふざけた国が登場」 麻生外相、北朝鮮を痛烈批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161526920/

名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 19:47:20 ID:fioFHlps0
>>74
"/／三ミﾐll;//彡ｰ､;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;､- ''",,､ '"￣￣｀''' ｰ､
//　／;;;;ｯｯ从''""　 |;;;l|;;;;;;;;;;ll;;;从l| ''",,､-,､ "
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　||;;;;|　　　　　　 _,､-|;;|'l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;;l|;;ヽ;/　　　い　韓　チ
ll||ll|;;;',　_,,,､- ''"　 ,,,､|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;|　　　 い　国　ョ
ll l|l',;;;;',　 _,,､ ｰ '"　　|;;| l |;;;;;;;;ヽ､;;;;;;ヽ|.　　　 ぞ　麺　ン
}ll| l|',;;;;l''"　　　　　　 ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;ﾞ';;;;ﾐ;|　　　 //　 は シ
| l| l||';;;ﾄ､,　 　 ミ､,,;;;;ｨ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ.　　・・　　　　ロ
ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼ 　　　　　ウ
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まあ核を持ってしまったほうが防衛費は低く抑えられるだろうな。

30 ：名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 19:25:10 ID:Vlvog6Ct0
男だけど麻生になら抱かれてもいい。いや、抱かれたい。

アッー！

誰が説明を求めたのかしらんが
当たり前のセリフを何度も言わせるな

議論はどういう結論がでるかわからないから議論する。最初から結論が決まってるのは議論とはいわない。
議論した結果、核武装した方がいいという結論が出れば核武装するのが民主主義というものだ。

核保有の議論をすること自体が抑止力になるというのに

>>87
拉致問題や核問題を解決しないで
北朝鮮に制裁解除はけしからんと言う人もいます。
でも、日本国内で一生懸命吠えていても
横田めぐみなんか返ってこないんですよ？

>>1
まだ言ってんのかこの馬鹿。
自分の立場を考えれ。

>>86
日本が核保有の道を歩んでるのではないかとごかいされる。核持たないんだから〜というカードも切れる

おやおや、言論の自由があるから存在しうる新聞が、
「論議すべきでない」なんて逝っていいんでしょうか？
私には馬を鹿と言っているとしか思えません。

先制・報復核は持たないが迎撃核は持ちますよ
名付けて専守防衛核
イレギュラーではあるが日本にはこれがベストマッチ

>>85
質問に答えろ

>>99
核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか？
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

そんなに麻生が言わなくても、議論にならざるを得ない、というか、もうなっている。

「国民の間で議論が起こっている」というだけで、米も中もほっとけないでしょ。

あいかわず麻生はバカだなぁ

安部や麻生は核保有論者じゃないでしょ

＞もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
＞何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。


Σ('◇';)エェッ!?

>>97
いつから外相が首相の上になったんだｗ

中川（酒）や麻生らの「核保有の議論容認」発言に批判的なマスゴミや政党ほど
北朝鮮の核実験に対する批判がトーンダウンしてることについて。

今の時期こうやって煽っておく方が得策w
アメリカさんが必死で日本を守ってくれるよw

>>95
糞はうるせえんだよ

>>100
現実の世界で生きながら心の中では
理想を追求するのが人間ではないでしょうか？
夢や理想を失った人をあなたは見たとき
なんと寂しい人生なのだろうと感じませんか？

>>96
憲法に保証された言論の自由を守るべき国会議員だからこそ逝ってるんだべ。

「核保有すべきでない」というなら、その理由をいってよ。
それが説得力あれば、「核保有すべし」と言ってる人たちも
「そうだな、核保有はやめといたほうがいいな」ってなるでしょ？
この過程をなぜ否定するの？それも新聞が。麻生さんのほうが
よほど説得力あるよ。

A)　・・・・・　「核武装すべきだ！」　・・・・・・・・・・　それも１つの意見。議論して結論を。　民主的だ。
B)　・・・・・　「核武装すべきでは無い！」　・・・・　それも１つの意見。議論して結論を。　民主的だ。


C)　・・・・・　「核武装すべきか、すべきでは無いか、みんなで色んな意見を集めて議論しよう」
　　　　　　　・・・・・・・・　実に民主的。　そうやって色んな議論からより良い結論が生まれる。
　　　　　　　　　　　　ある時は説得し、納得し、様様な情報が出てきて、有意義な議論ができる。実に民主的。

D)　・・・・　「核武装すべきか、すべきでは無いか、それすら議論は許さない！！」
　　　　　　　　・・・・・・・・　「自分の考えだけが正しく、相手は間違っているに決まっている。
　　　　　　　　　　結論は出ているのだから、議論すら不要。異論を挟む人間は排除し、弾圧し、抑圧すべき。」


D）のような人間は、北朝鮮か中国にでも行けばいい。　同じような考えを持った指導者がいるだろう。

>>56
ごめん、ほぼ賛成だが
原潜って原子力を動力とした潜水艦だから。
原子力発電所と同じでそれ自体は非核三原則には反しないんじゃないかな

＞「核保有の論議まで止めるのは言論封殺だ」 麻生外相

よく言った。　さすがだ。

自由を声高にさけぶ馬鹿サヨこそ、言論封殺が好きだからね。
『そんなことは言うべきじゃない』 とか
『議論するなんて論外だ』 など
平気で人権を踏みにじる。

>>96
立場が分かってるからこそこの局面は退くべきじゃないと判断してるんだろ。
馬鹿か？

>>110
あまりの論点のずらしっぷりに感動したｗ

>>109
あいかわらず「話せばわかる」みたいな妄想を信じてるんですね。
とか言われそうですが、
　いや、「心がわかる」みたいなことを信じてます。中国朝鮮から日本の悪口
があるなら聞きましょう。でも、日本から中国朝鮮の悪口はいいません。それだけ
のことで争いは無くなると思ってます。

>103
自由権すら知らないお前よりかはよっぽどマシだよｗ

スミダは有名な釣り師

>>106
？そんなこと言った覚え無いんだが…

>憲法に保証された言論の自由を守るべき国会議員だからこそ逝ってるんだべ。
それを守ろうと思う人間なら、政府の人間が、政府内で議論する気も無い議題を
国会にむかって、議論するのが大事だとか偉そうに言うのを肯定すんなよ。

これは普通に正論だろ

今の日本人自身「何故核を唯一落とされた国として核を持ってはいけないのか」
という理由を殆どみんな知らないから、それを自覚する為の議論は必要だと思う
納得いく理由は欲しいね、非核を続けるにしても

議論すら駄目なら
核を持つことが許されない理由も
結局誰かさん達が嫌う「空気」で決まっていくんだね
日頃は何事にも議論が足りないとか言うクセして

安部も麻生も核は必要だと考えている。だから日米安保条約を破棄しないわけだ。問題はアメリカの核に守ってもらうか、それとも日本が核を持つかの違いだけだ。
日本を守るのに他国の核に守ってもらう必要は全くないので日本が核武装するのが正しい。

＞私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo

またこいつ来てるのかよ。
どうやら前見た時のレスと同じのをコピペしてるみたいだな。
無視した方がいいよ。

麻生は核武装するなんていってないんだから公式見解も糞もないだろうに。

>>114
まぁ戦略原潜じゃなきゃ潜水艦に核は積まないだろうけど
それ以外の水上艦や空母なんかには戦術核積んでるから・・。

>>104
麻生はわからんが、安倍は容認派だろ。首相だから建て前で「非核三原則」と言ってるだけ。
官房副長官の時に「憲法９条下でも核は保有できる。」と言って物議かもしたくらいだ。

>>127
ああ、釣り氏だったのか・・・。釣られた。。

>>110を見たときに寂しい人生なのだろうと思った。

>>125
議論するのが駄目なんじゃなくて、閣僚が、国会へ
自分達が議論する気も無いことを議論するように促すことが駄目なんだろ。

>>133
政府内で議論する気も無い議題は国会では議論が許されないのか
それこそ独裁者安倍の誕生だな

28 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2006/10/25(水) 20:01:33.44 ID:iLYC+Jry
前半終了
Ｕ−２１日本 1−0 Ｕ−２１中国
前半17分【Ｕ−２１日本】 (左) 増田 → (中) 10ｍ 梶山 (ヘッド

まあ、麻生を大臣に任命して自分の隣に座らせてるのは安倍自身だし。
安倍の言う事を聞けとか勝手なこと言うなとか書いてるバカニートはとっとと社会に出て人と交流したほうがいいよ。

流石、麻生次期総理だけある
発言時期も理論も完璧

パーフェクト

反論できないから「タブー」にしておきたい
そういうことだろ？

>>130
それはただの政府見解だろ

１９４０年代から、実戦と実験を繰り返してきた米国、１９６０年代からの中国
一方、日本では核燃料物質と放射性物質は、不必要なほど厳しい法律によって
取り締まられ、核燃料物質を使った兵器はおろか、実験すら満足にはできない状況だ。

冷静になって考えてくれ。

１．日本には核開発をする技術も人材もない。
　　　反論するなら、日本の核開発を主導できる核物理学者の名前を具体的にあげてみてくれ

２．１からプルトニウム原爆、水爆を開発するためには時間がたりない
　　　　中国にすら追いつくことは難しい

そのため、日本の核武装には
ロケットと同様に米国製の原爆を輸入するか、技術供与を受けるしかない。
また人材も外国から導入するしかない。
もちろん、日本人が独断で使用することはできない。
(米国大統領が発射キーをおすことになるだけだ)

それでは、日本の独自性も独立も守ることはできない


日本で独自に核兵器を持つためには、
１．不必要に厳しい核燃料物質と放射性物質に関する法律・規制を直ちに撤廃
２．各大学に原子力学科を増設して人材の育成
３．防衛省および防衛大学校管轄の兵器製造用原子炉および
　　濃縮施設、再処理施設を、「敵に攻撃されにくい場所」に建設
４．核兵器開発に従事する人材の確保。北朝鮮のスパイが入らないように
　　一般市民とは隔離し、特別な町を作ってその中で生活させる。
　　生活レベルは国が保障し、敵側に寝返らないようにする

といった政策を今から真剣に進めることが必要だ

>>110

ttp://www.geocities.jp/peace_kani/index.html

↑のＨＰの先生ですか？

>>113
漏れは思いっ切りＤ）だな。

アーミテージ元国務副長官の日本核武装に関する見解
　　　「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　　　　　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
　田原総一朗スペシャル　2005年8月14日
http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_20050814.html

有色人種の子供たちへお菓子をばら撒くフランス人の貴婦人たち
http://freett.com/tamafine/French_ladies_sprinkling_a_cake.html
ベトナム人がフランス人の総督へ送った有色人種差別に関する抗議の手紙
http://freett.com/tamafine/A_Vietnamese_note_of_protest.html
米国発、日本核武装論 News23 2003年9月25日
http://freett.com/tamafine/A_Japanese_nuclear_armament_News23_20030925.html
多摩探検隊 第28回「61年目の祈り〜青梅に墜落したB29〜」　2006年8月
http://freett.com/tamafine/B29_which_crashed_in_Ome_200608.html

スミダコピペは釣りしがやってんだろ（笑）
しかし議論自体するなとか…
ここはいつからチョンやチャンの国になったんだ？

>>140
日帝の技術力は世界一ィッィィィィィ
仁科博士ｋｔｋｒ

言論封殺を非難するなら、もっと言論の自由を行使すればいいのに。
自民党議員が国会で核武装についての質問をしない、させない不思議。

>>121
前の方で政府見解とかいうからさ
首相がとうに発表している
外相にそれを覆す力は無い

>>134
＞政府内で議論する気も無い議題は国会では議論が許されないのか
閣僚が国会に向かって自分達が議論する気もない議論を促すのが駄目だって言ってんだよ。
国会が議論したかったら勝手にやりゃあいい。
論理わかってるか？

>>101
歴朝鮮のすることなんでもなんでも寛容にした結果増徴して
かえって反日っていう形で調子ずかせた　という歴史から学んで

朝鮮人相手に寛容でいくな　調子にのって事態は悪化する

という教訓がうまれますた
で同じてつをふまないようにするにはどうすればいいか？
厳しくいくべきだね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米国中国の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
　　　「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　　　　　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
　　　　　　　　　　　　　　　　　アーミテージ前米国国務副長官
　　　http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_20050814.html
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

>>148
だから、勝手にやって良いよ。と麻生が言っているんだろ？馬鹿なのか？

まあ、「もちこませず」はさすがに矛盾してる、とりあえず非核二原則ということで
いいじゃないか、というあたりまで議論を進めてほしい。

自分達が気に入らない意見を封じることは「言論弾圧ではない」というのが
エラ〜〜イ日本のマスコミの皆さん

日本人は、60年、70年前から、外交とか安全保障となると、
とたんに「情緒」「感情論」に支配されてしまう。

「何故そうなのか？」「論理的に、冷静に、冷徹に考えて、本当にそれでいいのか？」
などの理由を、客観的・冷静に考えることができない民族なのだ。
そしてそれは、現在でも全く変わってない。

「日本は被爆国なので、　→　　従って絶対に核武装すべきでは無い」
などという、実に情緒的・感情的で、非論理的な議論がまかり通る不思議な国だ。

実のところ、「日本は世界唯一の被爆国だから」　というのは、『核武装論者』　側の根拠でもあるからだ。
核武装論者もまた、「日本は世界唯一の被爆国だから」、「だからこそ、核武装しよう」、と主張する。

歴史的に厳然と示される事実は、　『核武装国が核攻撃を受けたことは無く、非核武装国が核攻撃を受けたことはある』
というものだ。　
どんなに「認めたくなくても」、「悔しくても」、歴然たる事実として、　『核武装国は、核攻撃を受けない』　のだ。

何も、だから核武装しようよ、などと言っているわけでは無い。　核拡散や核テロの観点、外交的バランスの観点から
核武装しないという選択肢ももちろん合理的だ。
このように、色んな資料や考えを元に、みんなで積極的に、情緒論・感情論によらず、冷静に、客観的に議論するのは
とても大事なのだ。　それが民主主義を強化するし、平和をもたらすことにも繋がる。

従って、麻生大臣の発言は、正しい。

「核兵器ほしい」という妄想だけを真剣に話し合っても無意味
実現不可能な画餅

>>139
安倍の官房副長官の時の発言は、早大の講演でだったと思うよ。
「北朝鮮なんか、核爆弾ぶち込んでペンペン草も生えないようにしてやる」とか
過激なこと言ったくらいだから、安倍個人は中川（酒）以上の核容認派だろ。

闇雲に反対してる奴は、キチガイなんだから
議論しても時間の無駄

麻生は正論を言ってるだけ
年の功というか、大人の見解だよ

>>143
この手の理屈は、北朝鮮の核保有が認められてしまえば、
何の説得力ももたない。

核“夢想”
http://mercury.air-nifty.com/tmj/2006/10/post_7c34.html

「何故核兵器を持ってはいけないのか」、そういう疑問すら封殺することになるからな。
何も知らない子供には「ダメなものはダメ」とでも教えろってのか？

「戦争の記憶が失わないために」とか言って反戦集会はするのにね。

>>23
日本が金出さなきゃ良いよ。
なーんも問題ない。

日本の核武装と国連敵国条項

日本の衰退で日米間の経済･産業技術の相互依存関係が終わる。
米国の権益はグアム島と軍事船舶を基盤にしたミサイル防衛網でカバー
できるようにもなる。すると、急速に「日本異質論」「日本切捨て論」が米国世論の
支持を受け、日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられる。
そして、中国ロシアから日本国民の生命を脅かされたとき、、、どうする？

当然、日本は「中国の首都」や「ロシアの極東軍事基地」に撃ち込める能力の
核ミサイルを手に入れ核保有国と対等の軍事バランスを保とうと増税する。
高齢化社会で消費税が40％まで上がっているのにさらに50％に増税する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2〜3回厳命される。
それでも日本が厳しい外交や経済状況であっても核開発を続けていると、
中国と仲の悪いロシアは日本の核開発を黙認するが、
中国は首都北京を守る自衛のために国連敵国条項で正式に許可されている
日本への先制核攻撃権で日本の核開発施設に東風ミサイルを撃ち込む。

核開発施設を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し次を考える。
それで、消費税を70％に増税して外国から場所を特定できないように
地下施設で核開発をしていると、今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。

首都を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省し消費税を100％に増税して
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する！
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ地底人の文明を改良し貿易をして
日本人は地表を捨て去り豊かな地下生活をしよう。

え？核武装？なんだっけ、それ。

これが自民党の考えって事ですね。

大多数の核武装反対論者は「アメリカが核で守ってくれるから日本が核を持つ必要はない」と言ってるわけで、核そのものに反対しているわけではない。
しかし、よく考えてみればこれは自国の安全を他国に頼っているわけで実に無責任だ。早く日本が単独で核武装すべきだ。

麻生は石破の言い回しをパクリました

多くの技術と積み重ねの上に初めて、信頼性の高い核兵器が実現する
何も無いところから、突然、核兵器が生み出せると信じている政治家の
文系脳テラワロス

>>17
つぼったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>151 ：名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 20:09:17 ID:MQkhcWy10
>>>148
>だから、勝手にやって良いよ。と麻生が言っているんだろ？馬鹿なのか？

言ってないよ。新聞くらい嫁。
議論するのが大事だと強調している。何度も。
だいたい「やって良いよ」とかホントに言ったらそれこそ問題だぞ。
国会なめてんの？

（北朝鮮が核武装したら・・・条約の例外条項で核開発できる。）

核不拡散条約（NPT）の例外条項　第10条
締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
ＮＰＴの発効25年後に、その後無期限に延長するか
期限（単数又は複数）付きで延長するかを決定する。

包括的核実験禁止条約（CTBT）の例外条項　第９条の２
　締約国は、この条約の対象である事項に関係する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。

常任理事国の中国が核恫喝をした場合
（つまり、日米安保が機能不全になった場合）、
例外条項が効かない。

実際、非好戦国の今だからこそ、一挙に核武装してしまうべきだと思うがねえ。

サヨクはすぐに言葉の揚げ足取りするからな。
同和や在日問題では、この１０数年間暗黒の時代が続いた。
人権擁護法案が潰れて良かったよ。ホント。

第２次世界大戦を始める前に
「南方に侵略して、そこの石油を確保するから、石油資源の心配はない」
「そうすれば米国とも充分戦える」
と主張したときのことを思い出せ。

「核兵器が作れるのか」を冷静に考え直してから妄想を語るべきだ

日本は核保有しない替わりに、
アメリカ大統領選挙の投票権を与えてくれというのはどうだろう？
まずは、日本から上院議員２名を米国上院におくらせて欲しい。

>>168
はぁ？？議論するのが大事だと強調しているんだろ？

>>164
その前に食料自給率上げないと餓死者出るぞ
しかもお前の言ってることは非常に感情的

日本の都市が攻撃を受けて２０万人死んだあと
北朝鮮の人をさらに２０万人殺すとうれしいですか。

比較三原則は、自民党政権が採用した政策なのに、民主党などの野党は、議論もせずに前面賛成なのか？

　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| : l=.| 　 ||　　　　　　　　｜　日本の核装備はハードルが高いだろう。
|...｣　| 　 || /　∧　∧　　｜　中国への抑止力は米国に任せておいたらいいのでは。
|＿　| 　 |/　<=（´∀｀）＜　　どうせ作らねばならない時代になれば、すぐ作れるし。
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　レ（＿ﾌ　私は生粋の日本人ニダ
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　|　　　(~●~)　 彡　　 ＜　必要なときに核開発しても
　　　　 　 　 ヽ　　／　　　＼ | 　 　 　 ＼　　泥縄で遅いニダ　ホルホルホル
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　 　 Ｖ￣￣￣Ｖ

>>25
他国に攻め込まれ皆殺しになってから気付いても遅いよ。
外国に攻め込まれないなんて幻想を抱いてる平和ボケの為に民族が滅びるわけにはいかない

結果決まってるのに論議してどうすんの？
金と時間の無駄だよ、するんだったらまず非核三原則撤廃の議論からしてくれ。

>>172
別にこれは、核武装のための発言じゃないだろ
どっちかって言うと中国の尻を叩くための発言だろ

人間だって、新たな病原菌に対して免疫を新規に構築するやんか。

北が核持ったんなら、それに対して核を持つってのもおかしい事ではないよね。

戦後、左翼勢力に押されて「自己免疫」すらまともに持てなくて

ここ数ヶ月の状況変化に戸惑っている人も居ると思うけど

よく考えて見れ。

自己免疫無しでは、我々は一日たりとも生きていられない。

自国の防衛力なしでは、国家は一日たりとも安泰にはならない。

実に簡単なことだと思う。

日本は、脅威に対応する自己防衛力を、もっと持っても良いと思う。

>>174
自分達が議論する気もないことを国会にむかって
議論することが大事
だと強調することが問題なんだよ。
閣僚がとやかく言うことじゃないの。

　　　　　核兵器を使用して戦争に勝利

そのあと死の灰の放射能で汚染された北朝鮮の土地をもらってどうしますかね

>>183
> 国会が議論したかったら勝手にやりゃあいい。

これを駄目だと言っている連中に
そんなことは無いよと麻生は言っているんだろ？
強調しているのはそこで馬鹿

日本に核兵器が必要なとき、
それは米国との外交関係が悪化＝日米安保機能不全したときだけだ。
日本が外敵に攻撃されずに安全に核開発しようとする。
そのときには、米国との外交関係が良好な状態が必要だ。
　　「日米関係が良ければ、（日本が核開発に着手したとき）中韓はじめ
　　　世界各国と良好な関係が築けるというのが基本だ。」 小泉純一郎
　　「核兵器の脅威に対しては、（中略）
　　　米国の核抑止力に依存するものとする。」防衛白書のテンプレート
日米関係が悪化した後、日本政府は核開発できない。
つまり、日米関係が良好なうちに日本は核開発するしかない。

982 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/03(火) 02:27:08 ID:vwM51Cs60
>>973
>おかげ様で、今の日本はいつでも核を作れるよ。

左翼が主張し時間切れを狙う「100円でお湯をかけて三分核武装論」か？
電算機だけでは設計製造不可能なプルトニウム核弾頭はどうするの？
実戦に耐えられる丈夫なロケットはどうするの？
ロケットの発射台となる原子力潜水艦と乗組員養成はどうするの？
お金はどうするの？困っているときにはお金がないぞ。
国際政治対策はどうするの？困っているときには国際社会から孤立しているぞ。

385 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/06(金) 01:46:49 ID:+30sNsqL0
>>376
>今は今の方針で良いと思うがアメリカの力が弱まったときに
>核武装は必要だと思う。

米国の力が弱まったとき、日本が米国の役に立たないと日米関係が悪化する。
在日米軍再編で、もう極東の米軍はグアムや北米本土へ撤退を始めている。
米国の衰退は、日本のアジア外交も世界外交も国連外交も破綻を意味する。
そのとき外交破綻の日本は核開発できない。

>>183
議論するのが大事とはいってないだろ

もし議論する気がある人がいるなら、そのこと自体を批判するのがおかしい
という話なだけだろ

>>184
半島はイラネ

チェルノブイリの事故を見てもらえればわかるとおり、周囲数百キロの範囲で農作物、魚介類が汚染されますよ。

で、日本や朝鮮に人を住めなくして生き残る人たちも大変ですね。

ところで、アメリカは今回、核の傘を提供すると改めて表明した。
これも「核武装の議論をしようよ」という発言がもたらした大きな成果だが、
それはそれとして、２つの大きな問題がある。

1つは、日本はアメリカの核の傘で守られていながら、そのくせ、
核の傘で守られていない北朝鮮（中国が北朝鮮に核の傘を提供することは無い）に対し、
「核開発するな」などと言うのは、　核武装国アメリカが北朝鮮やイランに「核武装するな」と要求するのと
同じように、実はおかしな、自分勝手な言い分ではないか？


もう1つは、そもそも、本当にアメリカは、「自国
が核の報復を”必ず”被るような場面でも」、日本に核の傘を提供してくれるのか？

例えば、X国が　「これから日本に核ミサイルを撃つ。　但しアメリカは絶対に狙わないし、米軍基地も狙わない。
純粋に日本だけだ。　しかし、もしアメリカが核で報復したら、”絶対に”アメリカ本土に1000発の核ミサイルを打ち返す」
と言ったら、　アメリカは本当に、自国が滅びるのを覚悟で　日本に核の傘を提供してくれるだろうか？
私は懐疑的だ。
誰だって、自分と家族が一番可愛い。

>>185
閣僚は駄目だとか駄目じゃないとか言える立場にはない。
政府が議論する気が無いのだから私がとやかく言う必要は無い
で通せばすむ話。

>日本が核を持つと、間違いなく韓国も核武装をする。
>そうなると韓国が日本と対等になってしまう。これは何としても避けなければならない。
>我が国は通常戦力のみで、半島よりも優位に立ち続ける必要がある。
>だから日本が自ら核武装をする選択はあり得ない。

左翼はこう言った。
「日本なんていつでも常任理事国入りできるから、
　今、常任理事国入りする必要はない。」
そうやって日本国民を納得させる詭弁を弄してきた。
日本が米国のGDPを追い抜いたバブル経済の時から
「日本が常任理事国になっても米国の二票目になる。」
と詭弁に詭弁を重ねズルズルと時間を引き伸ばした。
そしてついに中国の台頭で時間切れに成功させたね。
勘弁してくれよ。
「100円でお湯をかけて三分核武装論」などなど
最近の左翼はまた時間切れを狙っている。
21世紀の高度な核兵器運用システムが
ゼロから短い時間でモノにできるわけがないだろう。

冷静に考えると、左翼の主張で恐ろしいのは
「日本が米国からゴミくずのように捨てられた後でも、
　日本は一瞬で簡単に核武装できる。」と主張している点だ。
一見、簡単のようだが、立ち止まって考えると恐ろしい。
このスレッドを読んでいる人たちは、米国の立場でモノを考えてほしい。
あなたはウダツの上がらない科学者の顔につばを吐いて
その科学者を解雇したとする。
その失業した科学者が独自に大量破壊兵器を設計し始めたら、
あなたはどう身を守る？
失業した科学者が「これは護身用の大量破壊兵器だ。」と説明しても、
あなたはその科学者に対して殺意が芽生えるでしょう。

日本では保守派の人ほど吉田ドクトリンに毒されていて、ことあるごとに日本の軍事的自立を否定する発言を行います。その最も大きな理由は「予算」です。
金がかかるから無理、ということですが、それは嘘です。日本人がどれだけ国家の基礎たる軍事を軽視し、拝金主義・無責任主義に陥っているのかを外国との比較で検証しましょう。

日本：
人口127,333,002人
GDP（PPP）
- 合計（2004年）3兆7,450億ドル
- 1人当たり 29,400ドル
軍事予算 42,100,000,000ドル
現役自衛官239,000　予備役57,899
徴兵不可
市民1000人あたりの現役数1.88

イギリス：
人口60,270,708人
GDP（PPP）
- 合計（2004年）1兆7,820億ドル
- 1人当たり 29,600ドル
軍事予算 48,300,000,000ドル
現役軍人187,970　予備役233,860
徴兵可（ただし拒否可能）
市民1000人あたりの現役数3.14

フランス：
人口60,424,213人
GDP（PPP）
- 合計（2004年）1兆7,370億ドル
- 1人当たり 28,700ドル
軍事予算 46,200,000,000ドル
現役軍人259,050　予備役419,000
徴兵可
市民1000人あたりの現役数4.27

左翼の言論封殺、非核ヒステリー扇動はひどいね
バカがころっと洗脳される

非核三原則は、表向きは堅持（すでに持ち込ませてるが）
まだ、世論が熟してない（麻生もTVで言ってた）

時期が来たら、「持ち込ませず」は削除で、
二原則にして、アメリカの核の抑止力を政府見解とすべきだな

当然、日本核武装の議論とは、また別問題

とりあえず現時点で麻生がいちばんマシな政治家ってのは確認できた

マスゴミは加藤の家が放火された時は散々言論弾圧と吹聴しまくってたが、
この件に関しては言論弾圧を持ち出すほどのことじゃない。だもんなｗ　ズルいなぁ。

今の言論禁止は、思考停止のバカ

原発のほんの少しの放射線漏れでもビビッテいるのに

地上で爆発させる原爆の放射能は大丈夫とはテラワロス

しかも日本の西側で爆発すれば、空気は東に来ますよ。

黄砂が放射能おびてたらどうですか

もうすこし、戦争に勝つ方法を良く考えましょう

>>183
別に中川（酒）や麻生らは「議論が大事」だとか強調してないだろ。
サヨクの野党やマスゴミらが、中川（酒）がＴＶでそのことについてふらりと
「保有の議論もありえる」と言っただけで、あたかも失言したかのように騒ぎ始めた。
俺はむしろ、そんな発言くらいで大騒ぎするサヨクらの方が怖いと思うな。
この国は、言論自由な民主主義の国だろ？

>>199
なんで戦争すること前提なの？

>>184
侵略戦争なんてするか！

こういうスレってサヨクの発作レスが多いな。

北の核武装が長期化したら、さっさと核武装しろ。

>>193続き

英仏の人口、経済は日本の約半分であり、英仏双方は全ての点においてほぼ互角であることが伺えます。
個人当たりのGDPでは３国横並びで、人口が２倍の日本が総合的な経済力において突出しています。しかし、軍事はどうでしょうか。

軍事を除いた総合的な国力を見れば、　英＋仏＝日本　ですが、しかし軍事費は英仏のどちらよりも小額です。また、現役では英国を上回るものの、
予備役を含めれば日本は総数の面でも英仏に及びません。人口と経済力は２倍なのに、です。その上、日本は英仏が認めている徴兵ができません。

これでお解りいただけたと思いますが、日本にはお金が無いから（あるいは軍事にお金がかかるから）きちんとした軍備を整えることが不可能なのではなく、
日本人が拝金主義だから、軍事に無知だから、米国の保護国として２等国家に甘んじることを良しとしているから、そして何よりも自ら血を流して自分自身
の国を守ることを忌避しているからこそ、日本は軍事的独立を果たせないのです。

なまじ軍事に詳しい人が最新装備だの士気だの熟練だのと自惚れていますが、日米安保体制がなければ日本は自らを守ることもできません。
条約が破棄されるのは一瞬です。しかし、軍を整えるのは何年もかかります。だからこそ日本は国家の基礎たる軍事をせめて他国並みに備え、
今までのような一方的保護国としての条約を改め、日米が相互に安全を保障する「日米軍事同盟」を締結すべきです。そうでなければ同盟国として米国民
からの信頼を得ることはできませんし、英仏のように一流の先進国として世界から認められることもありません。なにより、自分の国を守ることができないのです。

「日本はGDPで米国を抜き世界一の経済大国になった。
　もう、いつでも常任理事国になれる。
　いつでも常任理事国になれるのだから、今、就任する必要はない。
　中国や韓国、米国からどうしても常任理事国になってくれと推薦されて、
　銀製の食器でフランス宮廷料理をテーブルに出された。
　そういう状況になったとき、
　『まったく、しょうがないなぁ』と常任理事国のイスに座るのが、
　日本のあるべき姿だろう。
　GDP世界一の経済大国日本が常任理事国になるのはまだ早い。」　寺島実郎

　　　　　　　そんな時代（バブル）も　あったねと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島みゆき　「時代」

「GDP世界第二位の日本は金持ちだから、
　米国と関係が良好で日米安保条約が機能している。
　GDP世界第二位の日本はいつでも核保有国になれる。
　そう思わせるだけで他国を恐がらせる外交カードにしよう。
　GDP世界第二位の日本が核保有国になるのはまだ早い。」

　　　　　　めぐるめぐるよ　時代は巡る
　　　　　　別れと出逢いを　くり返し
　　　　　　今日は倒れた　旅人たち（嘘つきたち）も
　　　　　　生まれ変わって　歩きだす（ホラを吹く）よ

これ炙り出しで言ってるな確実にｗｗ

戦争を最終的に決するのは地上軍。
北朝鮮に上陸できるのか、北朝鮮まで兵器を送り込めるのか。

原爆より先に空母を作れ
巡航ミサイルを配備しろ

そもそも北朝鮮の基地の位置を確認するために
偵察をおろそかにするな。

偵察衛星足りなすぎ

>>200
麻生さんのは失言だよ。
しかも意固地にそれを繰り返している。
下手にプライドが高すぎるんだろうな。

朝　日　新　聞　社　員　に　外　患　誘　致　罪　の　適　用　を

>>184
半島の土地など、一切要りません。

BRICs（経済用語）が台頭すると予言している人が、
日本は経済力世界第二位だから核攻撃されないと言うのは、
矛盾している。

時間軸によって場合が違うが、
経済用語で言うBRICsが台頭したとき、
つまり、日本の経済価値、魅力が相対的に落ち込んだとする。
すると、日本の核爆弾開発研究施設建設中に
中国共産党の東風核ミサイルが10分くらいで
核爆弾を運搬して日本の核爆弾開発研究施設の上で爆発させる。

元内閣総理大臣で大勲位の中曽根康弘は報道2001で
日本の借金は1000兆円を超えていると言っている。
日本の金融資産1500兆円を借金が超えると
ガソリン1リットル100億円、小麦粉1キロ100億円以上に物価上昇する。
そうなったら、日本は核開発どころか、自衛隊員の給料が払えない。
ちなみに日本の行政側、一般会計の収入は年収40兆円台しかない。

加工輸出貿易の工業国でハイパーインフレや
激烈なデノミなどそんなことは起こらないと言う。
しかし、過去の歴史では起こった。
第二次世界大戦勃発前の工業国ドイツでは経済恐慌になった。
恐慌のせいでドイツでは天文学的な桁数のハイパーインフレが起こった。

やっぱ麻生は格が違うな。

なぜ核を持たないのか？
中朝韓はなぜ反日なのか？
中韓はなぜ経済成長したか？
ここらへんは教育しとかないと駄目だろ！

>>196>>196>>196>>196>>196……

>>209
別にそれで安倍は麻生を批判してないだろ？
むしろ、安倍は自分で言いたいこと言えないから（酒）や麻生の発言を容認してると思うよ。
周りの自民左派連中は煩いだろうけど。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併呑される。」
ノーベル平和賞受賞、米国国防総省・軍事政策現役委員キッシンジャー

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす石油がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水（仮想水）が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

３島返還ありかも？発言でロシアが勝手に騒いでるような感じだな

>>216
だいたい自民党になんで左派がいるんだろうね？
元々、保守政党なんでしょ？

>当に「核議論、生ける中国を走らす」状態だったんだが
>実際に起きたこと見てないのか？

核の傘が正常に機能している間、
日米安保が正常に機能している間、
日本に独自使用できる核ミサイルは必要ない。

日米安保が機能不全になったら、
日本が独自に核開発しても手遅れだ。

>>216
問題だよね。総理が政府内での議論も必要と感じていないなら
それを国会に求める麻生さんの発言は矛盾していて閣内不一致だよ。
もっぺん内閣でちゃんと意志の統一を図ったほうが良いんじゃないかな。
もちろんそれで政府内での議論が不要ってことになればそれを国会で議論するのを促さないで欲しい。

>>219
党内でプロレスやってるだけだろ

党員がほとんど右派なんだから、総裁選びで左派が選ばれることなんて
あまりないんじゃないの。
これからは特に

さすが麻生
ピンポイントで言って欲しいこと言ってくれるぜ

>>209
論破できないものを　「失言だ！失言だ！」
と顔を真っ赤にして批判するのもまた、負けず嫌いのプライド高、かと。

「言論封殺だ！」　の一言で　すごすごと引き下がる野党も情けない。
理論武装ができてないじゃないか。

>>219
リベラル保守の中には、危なっかしい発言してる奴も居るよ。

>>217
仮想水？？

それナニ？？

　　　　 mm　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〆 中ヽ　　 |　東シナ海の油はガソリンにもならないクズ油。
　　¶（=( ´∀｀) ＜　あんなところを掘ってては中国は破綻する。
　 §（___)))__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　§　|　　　|
　 　　|_＿__|　　私は良識のあるニポン人アル


経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合（ありえないけど）
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。

　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「すみませんどうぞ」

　核持ってたら
　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「こっちもやるぞこら」
　　中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
　　日本「嫌です」
　　中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
　　日本「嫌です」
　　中国「もういいよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

ナッシュ均衡は
日本が核を持ってないと亡国する。
核持ってたら日本関連株が中、長期的に上がる。

非核三原則って、不十分だよな。

4.持たせない
5.作らせない
6.輸出入させない。

なぜここまでやらないのか。

３バカ国が一番恐ろしいのが日本の核武装。
ブッシュが日本核武装をにおわせただけで中国があわてて動いた。
水面下では日米で連携して日本核武装で脅しをかけているってのが
わからん奴もいるんだねえ。

>>224
俺はその根拠を挙げてるんだから文句があるならそれに反論して欲しいのです。

>>219
もと社会党議員で総理総裁になった人もいる党だよ。

>>226
日本人が食する家畜は牧草ではなく穀物で肥育されている。
その穀物は海外の地下水で生産される。
肉を食うとは、地下水を食っているようなものだ。
その地下水は石油のように有限で、枯れ始めている。

水がなくなる＝食べ物がなくなる

水がない　→　農業用水がない　→　穀物が育たない
　→　家畜飼料がない　→　家畜が育たない
　→　鶏卵、鶏肉、豚肉、牛乳、牛肉がない

牛肉1kg生産するのに投入される水の量は？

　　牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t

http://freett.com/virtual_water/snapshot.html

水問題に関する番組
中国の水危機、世界の水危機
http://stage6.divx.com/content/show/1012100
サイエンスZERO「地下水が消える？」 2005/10/08
http://stage6.divx.com/content/show/1009453
NHKスペシャル「ウォータークライシス」狙われる水道水
http://stage6.divx.com/content/show/1009383
NHKスペシャル「ウォータークライシス」かれ果てる大地
http://stage6.divx.com/content/show/1009391
水循環と地域水資源、バーチャルウォーターについての大学講義
http://stage6.divx.com/content/show/1011950

早く気違い北チョンの１００倍の核を持たないと手遅れになるぞ。

ヒラリーの反日政権はほぼ確実。

アメリカの核の傘はもう役に立たないかも。

急いで日本自身の抑止力を持つべきだな。

>>230
１）　議論すること自体はいいこと。　
２）　これに反対する奴は　言論封殺！　民主主義の否定！

以上の2点が麻生氏の要点だろ。
野党はグダグダになって、イマイチ攻めあぐねてるのが現状。
このいい方は一見正論だから便利で、「切り札」的に使えるからね。

>>226
バーチャルウォーター　

結構昔から語られてるネタだと思うが？

核武装ねえ・・・
今後は当面、アメリカの核を堂々と政府見解にすりゃいいんだよ

アメリカの同意さえあれば、核を金で買うだけでいい、核武装宣言もしない
持ってるかも知れんぞと、隣国のキチガイ国に思わせるだけで随分違うと思うね

日本は、イスラエル式が似合う

>>231
ふむふむ。
でもそれって、日本に限った話じゃないよね？

台湾総統選挙において
中国と金銭で結びつきのある外省人の野党国民党が政権を握り
中国に媚びる親中政権になった。
米国大統領選挙において
中国と金銭で結びつきのある金融ユダヤの民主党が政権をとり
中国に媚びる親中政権になった。
中国が海底油田問題で日本の石油タンカーを襲ったとき、
米国と台湾が中国を支持したらどのくらい日本の自衛隊は持つの？

日米安全保障条約の抜け道
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm
第五条
　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、
いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を
危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って
「共通の危険に対処する」ように行動することを宣言する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・米国にとって猛威ではないなら、条約は発動されない抜け道。
・米国にとって猛威であっても、敵陣地の写真1枚の提供で義務を果たす抜け道。

日米安保は1年かければ正規の手続きで解消できる。
重量級の在韓米陸軍撤退は米国が政治決断しても物理的に時間がかかる。
しかし、日本にある米国の空軍、海軍、海兵隊は軽いので政治決断すれば簡単に撤退できる。

旧大和銀行が米国債を投売りしようとしたら、
その前日に旧大和銀行は米国政府から営業停止処分＆資産凍結になった。
日本銀行が米国債を売りたくても、資産凍結などの嫌がらせで
売ることができないので、米国債を売るオプションはありえない。

中国高速鉄道で日本の鋼板技術（温度管理技術）がセットで売られるので
多種多様な製鉄技術が流出し、中国共産党は何でも（軍事）作れるようになる。
米国国防総省がのどから手が出るほど欲しがっている温度管理技術が中国共産党の手に渡る。

なぜ人を殺してはいけないか？を議論することと一緒。
駄目なものは駄目。そんな議論する暇があったら
年金や税金の無駄使いをなんとかしろ。

>>233
人権！とか、自由！とか、愛国！とか、統帥権干犯！とか
一見正しいキーワードを振りかざすと簡単に同調するのが出てくるからな。

やっぱりちょっと前に来日したライスに背中押されたっぽいね
北核問題が今以上に拗れればイギリスと同様に日本核武装

【日米】 ＷＰ紙「第二次大戦は終わった」〜日本の核保有は北朝鮮に対する有効なカード★４[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161450128/

非核三原則の持ち込まないをなくすと明言するだけでも日米安保が激変したと印象も与えられるけどな。

そこらへんを議論してほしいものだ。

>>238
じゃあなぜ人を殺してはいけないか子供にも分かるように説明して

中川、麻生発言に対して
国会で野党議員があーだこーだ言ってるけど、それがもう議論だっつーの。

本当に議論する事すら反対なら、国会でもずっと黙ってなよ。

なんで核必要なの？
将来的には原発もなくなれ。

この手の議論はどんどんやって欲しい。
特に政治家には。
こちらも誰に投票すれば良いか判断材料が増える。

>地図見れば判るが、台湾の分の領海やEEZを迂回したって大差無い。

日米安保が機能不全に陥り、
日本の国防費が半分にカットされ、
台湾軍と人民解放軍の火砲、核ミサイルが
将来、日本へ向いたらどうなるか軍事板で聞いたら？

日米安保が機能不全に陥いることはない。
日本には無限の防衛予算がある。
と、軍オタは言うが、
日米安保が機能不全に陥り、
日本の国防費が半分にカットされた前提で
台湾軍と人民解放軍の火砲、核ミサイルが
将来、日本へ向いたらどうなるか軍事板で聞いたら？

中国が日本に核恫喝をした。
米国が1年かけて日米安保を解消した。
そのとき日本は核開発できない。

日本はどうする？

>>226
穀物や家畜を作ったり飼ったりする「土地」が無いだけじゃないんだよね。
それらを育てる膨大な「水」も無いんだな。
小麦や肉を輸入するということは、それらを育てる膨大な水も潜在的に輸入してるのと同じこと、という理論。

だから自給率を上げるのは、予想以上に困難なのだ。

>>247
ワカメ食えよ

>>230

>もと社会党議員で総理総裁になった人もいる党だよ。

誰？

>>238
死刑囚も、駄目な物は駄目で通すのか？

ネラーに媚を売る自民の姿勢が(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
まあ中韓に媚を売る野党よりはましだが。

スミダがうるせーから核持とうぜ

日本の台所は火の車で、あと数年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜＆搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円（2003年度末）で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1508兆6760億円（2005年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年北京オリンピック閉幕、大晦日に小麦粉1キロ：200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

>>249
鈴木善幸

核保有の議論がいけないなら日本は終わり。
周りの狂った国家を見てみろ。
何時でも保有できるように議論することはいいことだ。
麻生外務大臣は頑張ってほしい。

それが日本人の佐賀

それとも小学校の道徳の授業に
「駄目な物は駄目と」だけ教えるのか？
こんな馬鹿な授業あるか？
小学校ならまだしも、これを国会でやろうって言うんだもんな
笑っちゃうぜ。

＞スミダがうるせーから核持とうぜ

三国人にとったら、強いカッコいい日本になるのは嫌だからな

日本の国力なら、戦略原潜、攻撃型原潜４０隻５０隻は余裕だろ

スミダは核持ってるんだっけ？

部落開放同盟事業終わらせたら軍事費浮きますよ。
軍事力強化と部落開放同盟（贅沢資金集め団体）維持のどちらを選びますか？

核兵器を持つ可能性ゼロなら議論するだけ無駄。
国会ってそんなに暇なの？もう議員半分減らせよ。

>259
結核ならもってんじゃね？

後、戦略空母と原水もよろしく、もち動力は原子力

>>242
それを認めたら社会がなりたたないからです。
生物がホメオスタシスの機能を持つように、
社会というものも分化と淘汰の末に、稚拙ながら自己維持の機能を持つに至っています。
その機能の基礎の基礎が殺人の禁止なのです。
ただし、まったく殺さなくてもやはり社会は成り立たないので、
殺す機能もちゃんと持ってます。

日本は核実験をしなくても
自力で3ヶ月で安価に核ミサイルを持てます。
国家予算の感覚で言えば、カップめんを買うぐらいの安い値段です。
憲法も核武装を禁止していないと
日本の閣僚は何度も問題発言しています。
もし、贅沢に実験したければ、
米国国内で核実験場をレンタルすればいいだけです。
そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`) 　　そうだ！　アメリカの５１番目の州になればいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

普段から言論の自由だの内心の自由だの言ってる連中が
都合が悪くなると言論封殺する。
だから頭から信用されない。
だから馬鹿にされる。

>>221
アフォか！中川（酒）も麻生も、「閣内や国会内での議論をすべき」とか「議論が必要」とか言ってないだろ。
サヨクが中川（酒）のＴＶでの「議論」発言に、ファビッて糾弾しようとするから、「議論する
くらいはいいんじゃまいか？そんな発言もできないのか？」と言ってるだけだろ。

>>264
＞子供にも分かるように

いや、その事と結論がどうにも結びつかないから聞いてるわけで。

>>217どうやったら、こんな結論が導き出されるの？？

本当に時間がないとき、いざとなれば、
米国から核兵器を数日で売ってもらえばいいだけです。
核ミサイルなんて大型輸送費機で日本へ搬入できるんですよ。
米国が日本の命令に従わなければ、
「米国債を売るかもよ？」とでも言えばいいのです。
核兵器の注文なんて、ピザの出前を頼むようなものです。
米国政府だって日本のお金がほしいんですよ。
誰だって、お金はほしいでしょう。
そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

>>20
ヒト其を思考停止と言う！！

石破タンが議論をしてくれるから大人しくしてろよ、麻生。

>>268
中川さんはオフサイドトラップ
麻生さんはハンド

互いに核を持ち合い、にらみ合う事で平和を保つような時代は終わったんじゃないかと思う。
麻生だとか中川だとかは古いよ。
北ﾁｮﾝと日本の関係で考えた場合、日本が核を持つ事で北の核攻撃を抑えられるとは思わない。
核を持つならば一体何のための日米同盟なのかと。何のために土地と莫大な金と戦争時の後方支援をしているのかと。

国会でわざわざ議論するってことは核兵器を持つ可能性を示唆しているわけだろ？
もう世界唯一の被爆国とかいう強みは無くなるな。北朝鮮に核持つなとか言う資格もないわ。

>>267
ぎゃはは！　おっしゃるとおり。
禿げしくワロタ。

核議論を持ち出す政治家は辞めろ！！

と

照りー伊藤が申しております

日本は３ヶ月、いや、もっと早く
核ミサイルを保有できるんですよ。
核武装なんてカップめんにお湯を入れる感覚です。
吉野家の牛丼ですよ。5分で食べ終わる。
そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

米で台頭日本の核武装奨励論

米国の有力な政治評論家でコラムニストのチャールズ・クラウトハマー氏は20日、北朝鮮の核実験に関連して
米国は最も信頼できる同盟国としての日本に核武装を促すことが東アジアの安定につながるという見解を発表
した。

ブッシュ政権の周辺ではこれまでの思考を根本から変えたこの種の日本核武装奨励論が目立ってきた。
クラウトハマー氏は20日付のワシントン・ポストなどに掲載された「第二次世界大戦はもう終わった」と題す
るコラムで、北朝鮮の公式の核兵器保有宣言という新たな事態に対し「日本が唯一の核兵器被爆国としてこれ
まで自国の核武装に強く抵抗する理由は明白だつたが、常軌を逸した隣国が核兵器保有を公式に宣言するにい
たった現在、再考が必要となった」と述べた。

このコラムは「日本は国際社会の模範的一員というだけでなく、米国にとってイギリスに次ぐ最も重要で最も
信頼できる同盟国と１なった」ため、もはや核兵器保有を奨励した方がよいと示唆した。

コラムは日本の核武装は日本がその関心を表明するだけでも�@中国に朝鮮半島の非核化継続を強めさせる�A中
国は日本の核武装を止めるために北朝鮮に本格的圧力をかけてその核武装を破棄させようとする�B日本の「核
カード」が北の核開発阻止の唯一の方法かもしれない一などと述べた。

さらに、東アジアでの日本の政策目標は「軍事と政治の安定、陶酔したように膨張する中国の平和的な封じ込
め、無法な北朝鮮政権への反対、民主主義の拡散などという点で米国と同じ」だとして、だから日本の核武装
を促した方が中国や北朝鮮への抑止が効果を発揮する、と論じている。

そして結論とし、て「なぜ米国は太平洋地域で安定し、、信頼でき、民主主義の同盟国である日本が核武装に
より米国自身の負担をも削るという展望に反対しつづけるのか」と疑問を提起する形でブッシュ政権が日本の
核兵器保有を奨励するよう訴えている。（以下略）
(ワシントン古森義久)

Sankei Express １０月２４日（有料版の正式創刊は１１月１日）
詳細は　http://www.sankei-express.com/

神がかっているな麻生は
とりあえずがんばってつぉ

日本は米国から核を買えば、
翌日には核保有国になるんですよ。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

>>269
つまり、人体が病気やストレスに抵抗して安定的な状態を保つように
作られているのと同じように、社会にも「その社会を安定させ、存続させる」機能
が自然に作られていくのです。

「国」などの統治機構や、警察、福祉政策その他のシステムなどがあって、
社会は安定的に存続・発展できるのです。

殺人を禁止するのは、人体で言えば、ばい菌を排除する抵抗力のようなものでしょうか。
だから、殺人が言いか悪いかを、個人が決定することはできません。　社会がそう決めたのです。
嫌なら、社会から出なければなりません。

誤解してる奴がいるから言っとくが
メディアは言論の自由の本尊ではなく
アメリカ占領軍の世論製造機ですよ

私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo

とっとと出て行け

>>273
石破は麻生と同じことを言ってるよね。

>>268
早い話、釣りだよね。中川と麻生の。
ダボハゼみたいに喰いついたマスゴミがアホなだけ。

何で、東亜の糞コテホロン部がここにいるんだ？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（＠） 　（＠）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜「核武装論議をするのは好戦論者である」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

米国はピザを宅配する感覚で
日本へ核ミサイルを売ります。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

>>287
しぃ〜〜〜〜〜〜〜っ

面白いのが沸いてるからｗ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`) 　そうだ！　北朝鮮が保有している核兵器を日本がすべて買い取ればいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>282
非核三原則の「持ち込ませず」は取り下げようって事だな。

>>264
残念ながら核は国際社会において先進国のコモンローとして存在しています。
死刑制度にしても同様、死刑と言うものが法（ロー）によって運営されてます。

問題は誰がそのローを運営するか。また運営するにしても妥当性の元運営するかが重要になる。
生存権と言う最大の基本的人権を脅かされたものが、妥当な理由の元得ようとするのは不可避です。

また国際社会では、拒否不可の絶対的なローと言うのは、国力と政治力によって決まりもします。

戦前の言論弾圧から比べればずっとマシだろう
ちょっと叩かれたぐらいで泣き言を言うくらいなら発言するな

日本が核保有する必要はありません。
ミサイル防衛（MD）があるからです。
米国が貯金箱を守る感覚で
日本へ提供する核の傘があるからです。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

何年か前なら即更迭級の神発言を連発するところはさすが。
マスゴミの力も堕ちたもんだな。

ルールだから､そう決まっているから､で思考停止してる奴多いよな日本人って。
何でそんなルールを作ったのかについてまったく理解していない所か
意味などまったく理解出来なくても「ルールだから」と
何の疑問も感じずそれを受け入れて実行してる。
ある意味"自分で考えなくていい"から､楽だし幸せなのかもしれないけど
正直理解出来ない････････でもそういう奴って学校の勉強とか､下手に
『これに何の意味があんの？』『これはつまりどういう事なの？』とか
疑問が発生しないから､何でも丸暗記ですんなり入っちゃうんだろうなあ････
そんな奴らの方が社会的立場では上なんて､何か腹立つなあ･････････

>>286
全然違うね。

メディアの発言はアメ占の意向

>>268
麻生や中川が
「自民党内や閣内や国会以外の所では議論すべき」
と言いたかったのなら、そのように限定しなかったのは失言だ。

>>278

テリーはいつも感情論で説得力ないから嫌い。
コメンテーターやるならしっかり勉強もして欲しい。

日本が核保有する必要はありません。
アメリカは必ず北朝鮮を軍事攻撃します。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

>>295
ほほー、体験したことがある様な口ぶりで
その言論弾圧を煽動したのが新聞各社さんでしゅよ

>>286
石破さんはいいんじゃネ？

>>302
俺も偶然朝の日テレでその発言を聴いたよ。
馬鹿みたいだなって思ったw

>>283
> だから、殺人が言いか悪いかを、個人が決定することはできません。　社会がそう決めたのです。
> 嫌なら、社会から出なければなりません。

この場合殺人が良いか悪いかを決めるのは社会なわけで、社会が殺人は良いと判断すれば殺人は許可されるの？

北の核なんて未完成の上、ミサイルに搭載もできない。
日本がその気になれば数ヶ月ですぐに完璧な核搭載ミサイルを
１００発作れる。まだ未完成の北朝鮮が震え上がるぞ。

答え解ってるから…
解らない人は残って自習してなさい!
さっ!飲み行こっと

日本が核保有する必要はありません。
日本が国連を脱退すれば、
米国は日本の背中を犬のように追って
追随し脱退します。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

>>17
なんかワラタｗ

>>301
はぁ？なんでそこまで噛み砕いて発言しないといけないんだ？
さすがサヨクは揚げ足取り（だけ）に長けてるな。
大局を見ずに重箱の隅ほじくるようなことばかりしてるから、
国民にそっぽ向かれるんだよ。

なぜレイプを合法にしないのか？という議論と同じことだろ。

まあ、おおっぴらに「核武装しろよ」と言えるようになったのは
素晴らしい。中国様は頭が痛いだろうな。

>>310
スクリプトうざいよｗ

>>308
そんなに甘くは無いぞw

一番手っ取り早いのはアメリカの核の買い入れだろうな。
国際条約の管理も簡単。
アメリカが売るって言うならどこの国も文句は言えない。

だから売るって行っているうちに買っちゃえw

マスコミは言論封殺をしようとしてるわけだな。
まぁ、自由にものを言われてると存在価値がなくなるからなｗ

僕は人を殺さないし、それはとても悪いことです。　でも・・・
人を殺す事について議論があってもいいと思います。

みたいな話し・・・・

核武装させた潜水艦を国家として日本から独立させればいいんじゃね？
そんで第三国としてあつかって日本と軍事同盟を結ぶんだよ

ただ単に国会の場で出す議題じゃないって話だろ？
なんで言論封殺になるんだよ？
麻生はマジでアホだろ？

>>307
数十万年前の原始時代〜数千年前の弱肉強食の世界では、また異なった
社会システムがありましたから、必ずしも殺人は　現代ほどは拒絶されていなかったことでしょう。

人間は社会を形成してきました。
現代では、「人権」というシステムで動いています。
いいとか悪いとかでは無くて、そういう社会システムなのです。

その「社会秩序」を否定する行為(殺人など）を行うと、社会からの排除プログラムが実行されます。
人体のばい菌を抵抗力が排除するのと同じように、殺人者は「法秩序」という力で排除されます。
刑務所や死刑台といった排除システムが実行されます。

それを拒否し、ご自由に抵抗してもかまいませんが、代償も大きいかと・・

>>318
人を殺すことの疑問じゃなくて、何故人を殺していけないか、の議論だ。
そういうことを考えないから「何故人を殺してはいけないのか？」っていう餓鬼が量産されてるんだろ。

大臣が核の是非について公言するだけでも、抑止力になるなあ。日本にはプルトニウムなら山ほどあるし。

>>318
当事者意識の欠如ですそれ。

リアルに目の前で拳銃を突きつけられそうになってるあなたが、
目の前にあるショットガンを手にとって相手の動きを打つ打たないは別として、
行動すべきか逃げ出すかという話。　でも逃げ出すのは国家レベルでは出来ません。

日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

>>320
プ　　ゲ　　ラ

>>320
>ただ単に国会の場で出す議題じゃないって話だろ？

国会でこのことを議論にしたのは、野党じゃなかったのか？
麻生はその質問に答えただけだろ。ミンスや社民に言えや。

＞非核3原則堅持の政府方針を改めて説明した
核は持たないという結論が決まっていながら、国会で議論するってアホだろ？
国会議員ってそんなに暇なの？そんな暇があったら年金や税金の無駄使い削減の
議論をするべきじゃないのか？

核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために少しぐらいの血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>>323
そういう事だよな。
言葉だけで抑止力になるんだから、こんな安上がりで平和的な国防は他にないのに。
なぜ、それを禁じようとするか。

>>1
正論だな。
こういう発言が堂々とできるようになった、というだけでも
かつての日本からすれば、考えられないほどの変化。
まあ本来ならば、これが当たり前なんだけどね
発言すら許されなかった、昔のほうが異常。
・・・そして、そういう雰囲気を作っていた犯人がサヨとマスゴミ。

>>307
そりゃそーです。
警官の拳銃は何のためにあるんでしょう？
それは、犯罪者が逃げたらぶっ放すべしという社会の命令によるものです。
一発目は空砲・二発目は実包。
最初の空砲で留まらない者は射殺OK。

そもそも戦争になったら人を殺すのが正義なんだから、戦争になったら勝つために核を使う事も正義
だったらその戦争になった時のために、核を持つ事も正義に則った行為
戦争にならない時に使わなければ、何も問題は無いと思うな

米で台頭日本の核武装奨励論

米国の有力な政治評論家でコラムニストのチャールズ・クラウトハマー氏は20日、北朝鮮の核実験に関連して
米国は最も信頼できる同盟国としての日本に核武装を促すことが東アジアの安定につながるという見解を発表
した。

ブッシュ政権の周辺ではこれまでの思考を根本から変えたこの種の日本核武装奨励論が目立ってきた。

クラウトハマー氏は20日付のワシントン・ポストなどに掲載された「第二次世界大戦はもう終わった」と題す
るコラムで、北朝鮮の公式の核兵器保有宣言という新たな事態に対し「日本が唯一の核兵器被爆国としてこれ
まで自国の核武装に強く抵抗する理由は明白だつたが、常軌を逸した隣国が核兵器保有を公式に宣言するにい
たった現在、再考が必要となった」と述べた。

このコラムは「日本は国際社会の模範的一員というだけでなく、米国にとってイギリスに次ぐ最も重要で最も
信頼できる同盟国と１なった」ため、もはや核兵器保有を奨励した方がよいと示唆した。

コラムは日本の核武装は日本がその関心を表明するだけでも�@中国に朝鮮半島の非核化継続を強めさせる�A中
国は日本の核武装を止めるために北朝鮮に本格的圧力をかけてその核武装を破棄させようとする�B日本の「核
カード」が北の核開発阻止の唯一の方法かもしれない――などと述べた。

さらに、東アジアでの日本の政策目標は「軍事と政治の安定、陶酔したように膨張する中国の平和的な封じ込
め、無法な北朝鮮政権への反対、民主主義の拡散などという点で米国と同じ」だとして、だから日本の核武装
を促した方が中国や北朝鮮への抑止が効果を発揮する、と論じている。

そして結論とし、て「なぜ米国は太平洋地域で安定し、、信頼でき、民主主義の同盟国である日本が核武装に
より米国自身の負担をも削るという展望に反対しつづけるのか」と疑問を提起する形でブッシュ政権が日本の
核兵器保有を奨励するよう訴えている。（以下略）
(ワシントン古森義久)

Sankei Express １０月２４日（有料版の正式創刊は１１月１日）
詳細は　http://www.sankei-express.com/

>>288
東亜+で論破されて逃げてきたのだと思われ

>>330
制裁をやめなかったら2度目の核実験を行う、と脅している北朝鮮と同じ理屈だろ。それ。
ただの恐喝です。

「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
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　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
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http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo
そろそろ通報しとこうかなコイツ

>>336
2度目の核実験を行うなら経済制裁をすると言うのも恐喝だがな

中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
村山富市内閣でODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから
核廃絶を提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
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http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

麻生さんと中川さんは飛ばし過ぎ。
今の段階では、非核三原則を堅持すると再三言うだけで十分外交圧力になる。

>>339
核実験と経済制裁を同一に見なすってところが凄いというか、根本的におかしいわ。

核兵器が戦争の手段だって事は当然、戦争は勝利しなければならないというのも当然。
でも、戦争の勝利の条件はなにか、定義できる人は少ない。単なる手段が目的化して
しまう。実に下らん。
麻生は対北で殲滅戦を実行すべき、と言ってるわけではないけど、どういう戦をするべきなのか
兵器以前に言わねば。

>>321
＞その「社会秩序」を否定する行為(殺人など）
一概に社会秩序を否定する行為っていってもピンきりですよね
例えば体罰もそのような行為だと思われますが、
これら殺人に比べて低級？な「社会秩序」を否定する行為についても議論は不要でしょうか
そうでない場合、両者の分かれ目はどのあたりになるのでしょうか？

地球1日あたりの現時点の食糧生産量17兆キロカロリー（ワールドウォッチ研究所）
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー（国連食糧農業機関）

17兆キロカロリー　÷　3800キロカロリー　＝　生き残るのは44億人の文明人

現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり17兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活（3800キロカロリー）をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。

世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。

>>336
全然違いますがな。
「金ださんと殺す」と言ってドスを突きつけてきた人と、
それに対して
「こっちにだって備えはあるわい」とショットガン出してきた人とで、
どちらも恐喝してるように見えるのか？

>>328
小泉内閣は郵政民営化を決めてたが
国会では、さんざん議論してたよな
解散までしたし

北朝鮮は核武装をちらつかせて
日本を刺激する邪悪な国家です。
日本に現実的な防衛政策をとらせないよう
米中露で北朝鮮を吊るし上げましょう。

このまま現状を維持させれば、ますます日本経済は衰退し
日本は財政赤字を理由に核武装ができなくなります。
ですから、それまで皆さん、日本をぬるま湯に入れ
防衛本能を目覚めさせずに油断させるようがんばりましょう。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

>>341
そうかも知れんが、
国民レベルではもっと核武装論を盛り上げないといかんな。
２ちゃんのカキコで腰を引けてるようじゃ金正日にそれこそ誤ったメッセージを送ることになるぞ。

>>342
根本的にオカシイのは
オマエの>>313のレイプと核保有を同一視している発言だと思うんだが

少しは自分の発言に責任持ったらどうだ？

>>328
状況によって議論するのは当然
隣国が核武装する段階で検討するのは必然だ

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

>>346
娘をレイプした相手の娘を、復讐のためにレイプするのと同じことだよ。

何が飛ばしすぎだよ（笑
言論封殺というのが、何が悪い
明らかに可笑しい

俺は核保有反対派だが麻生は支持する！

マスコミが核保有の議論を封殺するとは言語道断だ。
マスコミ自らが言論弾圧するとはあきれ果てる。

>>308

技術大国はもう日本も過去だから
あまり予測で言わんほうがいい。
北朝鮮と同じお笑いの結果もあるのだから。

核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

>>350
レイプや毒ガス、核兵器などは人道的に間違っているということだよ。
経済制裁などは人道的に間違っているとは言わないだろ。

議論を始めれば、憲法同様、左翼が必死で永年かけて洗脳してきた
”嘘”や”幻”が吹っ飛ぶから「議論させない」戦術しかないわけだ

・莫大な金がかかる　＜北、パキなど最貧国でももてる。ＣＰ抜群の政治力。
・世界からの制裁で孤立崩壊　＜相互依存の経済大動脈を切る国は無く不可能
・アメリカが絶対に許さん　＜世界警察の一部を任せたい事情あり。同盟維持不変。
・持ったら捨てろと言えなくなる　＜保有国すべてが平気で言ってる。
・唯一の被爆国が世界に平和を・・・＜有効に働いたこと一度もなし。失笑念仏。
・豹変すれば尊敬されなくなる　＜もともと表で褒めて内心しめしめニヤニヤなだけ。
・”いつでも持てる”というカードだ　＜大事に泥縄。所詮無いものに効力はない。

無いものは無い
数ヶ月で出来るなんてハッタリにもならん

不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。

未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。

地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことを感謝して語り伝えましょう。

最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。

中国にとって、北朝鮮の核武装それ自体は何ら恐れるに足りない。
中国が心底恐れるのは、「日本の核武装」。

日本が核武装しない前提で、将来のアジアへの覇権を狙っている中国は、
日本が核武装し、日本へ向けた核ミサイルが無力化し、日本侵略が不可能になると、
中国の覇権構想が前提から総崩れしてしまう。


だから、日本が核武装の議論をすることは、中国の政府を極限まで恐れさせ、
故に　北朝鮮への強い働きかけを実現するのだ。
これは厳然たる事実。　反対論者はこの点をあまりに軽視している。



アメリカや中国は、核武装により　「核のカード」を持つ。

しかし日本も、「核のカード」をもっているのだ。　
「核武装するかもしれんぞ！？」　という　強烈な「核のカード」を。

俺も麻生支持だが今の所、核武装は疑問
ただ、アメリカが売ってもいいぞと言って来た場合は
遠慮なく買っとけ

>>355
俺は核武装派だから麻生じゃ食い足りないw

>>60
総理大臣より外務大臣の方が適任かもな
戦略考えて布石するトコは流石だ

>>308
【社会】大学工学部志望者が激減「１０年で半減」東京電機大や早稲田大などの名門が来春組織改変へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161777016/l50

　日本の技術大国も夕暮れですよ。

あらら、また桝添と公明に怒られちゅうねｗ

ったく、原発ドコドコ建ててバンバン使用中なのに。日本人の核アレルギーはなんとかならんもんかなぁ。

核廃絶の理想を実現させるため、大和民族をぜひ絶滅させましょう。
大和民族の赤ちゃんが生きたままジューッと焼ける煙の向こうに、
人民家族の笑顔と笑い声の明るい食卓が見えます。

日本人が焼かれ立ち昇る煙は、夕飯のかまどの煙と同じです。
家々から立ち昇るかまどの煙は人民家族の幸福の象徴です。

大和民族が全員死んだその瞬間、世界平和が達成できるのです。
核兵器は大和民族を焼くための手段です。
大和民族が焼け死に絶滅すれば、核兵器は必要ないのです。
大和民族が絶滅すれば、核廃絶の理想を実現させられるのです。

非核三原則堅持と表明して議論しようとするから矛盾しているんだよ
破棄するかもしれないって前提で議論しないと

>>364
欲しそうにすると高くふっかけられれるから、
反対論の残存している今が買い時かもなw

閣下自ら言論封殺発言して下さるとは。
これで国民に強烈にアピール出来ますね。

コピペ嵐がウザイな。
必死で貼れば貼るほど心が離れていくというのに

それともそれが狙いなのかな？

麻生頑張れ！

麻生や中川が居なくなったら
小沢筆頭の売国議員から
中国にされちまう

>>359
戦争に繋がる経済制裁が、人道的か
制裁の内容を考えてから物を言え

>>352
まあねえ。
だけどね、本当に思いとどまれるかな？
その状況、相手は日本、引いては極東米軍司令部と第七艦隊を核で焼き払ってるんだよ？
いうなれば、米国の世界戦略の最重要拠点の一つと、太平洋の要を消滅させた事になる。
核の抑止力と言うのは、｢こちらが撃たなければ相手も撃たない｣という前提がなければ成り立たない。
「先に撃ってもいいけど、撃ったら絶対に撃ち返すよ」というのが核の抑止力。
実際に撃っちゃった相手が健在なのに、こちらから打ち返さないというのは、
「２発目もそっちが撃っていいよ」と言ってるに等しい。
本当に、そんな事するかな？

核武装賛成派の親や子供を一カ所に集めて、
その頭上で核実験をやってみればいいよ。
威力のほどが一目瞭然にわかって、賛成派はさぞ参考になるだろうよw
究極の理想はもちろん核廃絶だが、
米中ロの三大大国が圧倒的な核を所有し、
抑止力を発揮するのがもっとも現実的。
これ以上の核拡散は断じて許してはならない。

日本人の肉がジューッと焼ける音はいいですね。
　　　　　閑かさや岩に染み入る倭奴の声
ズル剥けで体液を垂らしながら「みずー、くれー」の大合唱です。
ヒバクシャは地面にたまっている自分の体液を吸えばいいのに。

�@
===============
　　　　　　　　　　|
　　　ニダの別荘. |
　 　 |￣￣￣ |　　|　 　 　　
　 　 | 　　　　 |　　|..　 　 ∧＿∧　　　
　 　 | 　　　　 |　　|　 　 　 　<｀∀´　 > おじょうちゃんニダ…
　 　 | 　　　　 |　　|　 　 　 ノ(　 　 )＼('-')
＿＿| 　　　　 |　,,,,|　 　 　 　ﾉωヽ　 　只ヽ....
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

�A
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　　　　　　　　　　　| |
　　　ニダの別荘. ||ｷﾞｯｼ
　 　 | |￣￣￣ |　　| |
　 　 || 　　　　 |　　| |
　 　|| 　　　　　 |　　||
　 　 | | 　　　　 |　　||　　ｷﾞｯｼ
＿＿| | 　　　 | |　,,,,| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

要するに、日ソ不可侵条約を結んでおきながら国会の場でソ連侵攻を議論することと同じこと。
非核三原則を謳っておきながら核保有の議論を国会の場で議論することの滑稽さよ。
議論も時と場所を選べって話。なんで言論封殺の話になるのやら。ホント、頭がおかしいんじゃないか？＞しゃくれ

>>371
その通り。
分かってるのは安倍だけかもな。
北チョンの核を批判する間だけは従来の政策を踏襲して非核論。
その後は事情変更で日本も核武装w

【韓国】　「核実験はブッシュ政権のせい」丁元統一部長官が批判　[10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161779369/
【韓国】　パン次期国連事務総長　 「融和政策の方向正しい」　[10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161778776/

敵指令中枢を叩けば足るという間接的アプローチが隆盛の昨今、核戦略が
クラウゼビッツ流の殲滅戦の思想に失脚してることを忘れてる奴が多い。

核廃絶の理想を実現させるため、
地球のみんながスクラムを組んで、
大和民族を撲滅しましょう。
日本人を核で焼いてしまえば、
日本人は核をもてないからです。

権力にある側が批判への反論に「言論封殺」とはねｗｗｗ
本末転倒甚だしいな。

あ゛〜ＮＧワードあぼんがうるせーな。透明にするか。

私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGoを通報したいんだけど、何処が良い？

＞ID:c6Ec5vta0

こいつも設定したほうが良いかな？

ところでさっきから日本の核武装は時間がかかるとか言っている奴が居るが、
日本は既に核爆弾の詳細な図面と製造方法をロシアから入手している。

以下ソース（文字が化ける場合にはエンコードをシフトJISに）
http://web.archive.org/web/20031221095156/www.mainichi.co.jp/news/article/200303/05m/117.html

日本政府筋は「日本はある程度、理論的に核武装が可能になったとも言える」
との見解を示す。同筋によると、日本は９０年代前半、旧ソ連の核ミサイル解
体への貢献を検討する中で、安全な解体のために製造法を知る必要に迫られた。
その結果、完成品から逆に製造過程を解明する「リバース・エンジニアリング
」の手法で核兵器製造の詳細を解明したという。

　製造に関する報告書を核保有国の専門家に渡し、「誤りがあったら言ってく
れと頼んだが、ほとんど指摘はなかった」という。カーペンター副所長は「米
政府内には、日本は核保有の選択肢を持っているとの疑念がくすぶる。日本は
非核を主張するが、現実に取っている行動は少しあいまいだ」と指摘する。

---------------------------------------------

あと、核兵器に必須の兵器級プルトニウムも高速増殖炉で幾らでも作れる。
というか、高速増殖炉から出てくるプルトニウムは基本的には純度99%前後だ。
現に昭和５０年代に高速増殖炉の常陽で作ったことがある（今は炉の仕様を変えているので作っていない）。
再来年の春に再稼動予定のもんじゅが動き出せば、その気になれば兵器級プルトニウムがいくらでも量産できる。

あと核武装に必要な技術は弾道弾の再突入体ぐらいのものだ。

すぐには必要ないだろうが、いずれ必要になる。
日本の「核武装するする詐欺」カードは、使い方によっては核武装よりも協力なカードだ。
ちょっと仄めかすだけで、中露が釣られて動き出下のが証拠。
カードを上手に使いつつ、一番効果的なタイミングで核武装するべきだろう。

>>380
それは対外的に問題だろうが、非核三原則はただの国内問題だぞ
全然違うがな

無防備な日本人を核の炎で焼き尽くすのです。

人権を振りかざし言葉狩りして童話利権や社会の暗部（失業者問題、公害）を議論できないようにしている自民党が何をほざく。

核武装が必要ということでは９割の意見が一致している。あとはその核を他国に頼るか自分で持つかという違い。
自分の国を守るのに他国の核に頼るのは感心できない。

>>391
矛盾しているってことだよ。読み取る能力ゼロだなお前ｗ

>>389
>その結果、完成品から逆に製造過程を解明する「リバース・エンジニアリング
>」の手法で核兵器製造の詳細を解明したという。

同士よ、倭族を殲滅するまでがんばりましょう。

>>389
今ＧＯサインが出たら、何年くらいで他国の攻撃を抑止可能な脅威にもってけるん？

>>395
（;´Д｀）

>>394
俺はイギリス型がいいと思うな。
自前核も開発するがアメリカとの同盟も重視。
だから核兵器もアメリカからは買う。

一番お手軽なのは、イギリス方式でね。
核弾頭は国産で、それ以外はアメリカからリース。
原潜３隻ローテーションで太平洋の深海に潜ませて
護衛（兼監視）を米原潜にやらせる。

>私は正真正銘の日本人スミダ

なんだ、もうこわれたの?

>>394
オレはその逆、日本は国民の意思で核武装を拒否すると思う
だからこそ、論議して明確な結論を出すべきだと考える

>>392
自分が何を言ってるか分かってるか？

>>397
極めて的確な質問だな。

>>395
「なぜ核保有しないか論議を」だから、
なぜ非核三原則を堅持する事が必要なのかを議論するんだから、矛盾しないでしょ。

>>395
矛盾？
なんだそっちか。
それなら君の言う事は間違ってる。
不可侵条約ってのは｢やりたいけどやらないよ｣という条約だからな。
やるかどうか議論するのは全く正しい。
それができないから日本は外交下手とか言われるんだよ。
『わざわざ国会の場で議論して相手に口実を与えるからダメ』ってのなら同意できたんだが。

照りーには失望すた

非核にするにしても理由付けは必要だな
あくまで正論だ

>>395
どこが矛盾してるのかさっぱりわからん

>>397
だから重層（自前＋アメリカからの購入）で行くなら即可能だよ。
国産核はじっくり開発。
当面の防衛・抑止力はポラリスやB５２で即時に実戦配備。

非核３原則なんて、ブサヨに洗脳されたお花畑か、売国奴の戯言にすぎん。
何の拘束力もないのだから無視してしまえ。

朝日は言論の自由の問題ではないﾆﾀﾞ！と言っているが、もう完全にキチガイ化しているね。
ロジックも何もあったもんじゃない。レトリックどころかキチガイ発言のたぐい。
朝日から免許取り上げろ。こいつら自分たちの存在理由の言論の自由をキチガイ
発言で放棄してるんだからな！

>>405
いや矛盾しているよ
議論するってことは破棄する可能性があるんじゃなくて？
だったら議論の結果堅持しますって形にしないと
最初に堅持しますって言って議論に入っても無意味だよ

>>405
そうなると行き着くところは、結論がわかっている議論をなぜ国会の場でやるのかって話だよ。
馬鹿馬鹿しいと思わない？
そんなに暇なの？国会という場所は。

石破が
「なぜ非核なのかが世界から見えない。だから、日本よりも世界の方が日本の核武装を懸念しているんだ。」
って言ってたな。


ほられてもいいと思ったよ。流石石破だ

条約は契約だわな
契約を破棄するにはそれ相応の対価が必要
三原則など当時の国民に対する政府見解に過ぎん
状況が変われば何の対価も必要なく幾らでも変更可能だ

>>402
北鮮の気違い政権が何時でも撃つ状態になるんだよ。
これを防ぐ方法は抑止力だけ。
北鮮が１発撃ったら日本は１００発撃ち返す。
この恐怖感だけが核から自国を防衛する。

ただの政府自民党の見解だろうが、
いつでも、方針変更できる
今の所、安倍政権じゃ堅持なんだよ

原則は破られるためにある

>>397
>今ＧＯサインが出たら、何年くらいで他国の攻撃を抑止可能な脅威にもってけるん？

リバース・エンジニアリングというシロモノは、
UFOを捕獲してUFOを模造するときに使うSF用語だ。
ソ連は液体窒素に核デバイスを漬けて粉々に砕いてから日本に渡した。
だから、日本側は何のノウハウも得ていない。

核の傘を信用し過ぎだ。

核武装はもっとも安上がりで、効率的な国家防衛の選択。
通常兵器を削減した金で社会福祉にまわせますよ。
アメリカ人が反撃して守ってくれるなんて日本人は人がよすぎ。

核保有 ＝ 戦争誘発
この平和ボケした連中が盲信してる宗教の教義のような意見そのものに説得力がないんだよ
広島や長崎の古傷を得意げに見せびらかして戦争反対を唱えるのは結構だが
その感情論を国政に押し付けるのは周りが見えてない証拠で身勝手で幼稚だと思うね
大半が核武装してる隣国に囲まれた状態でまるごしの我々が
非核のおかげで60年間戦争がないという根拠だけじゃ手放しで非核に賛成できない
こういう考えの国民も居る以上議論するのは当然だし非核論者は我々を論破するぐらいの
気骨と論法が立てられるぐらいの能力が必要だと思う
バカの一つ覚えみたいに非核 ＝ 平和を唱えるぐらい九官鳥でも出来る

>>414
結論はわかってても、抑止力にはなるさ。
相手はそんなに安心できないからな。
藪（日本）をつっついたらヘビ（核）が出そうな雰囲気になってる。
1回つっついたくらいじゃ出ないと思っても、2回3回とつっつくのは怖いだろ。
次に議論する時は、結論が決まってるとは限らないんだから。

アメリカも、むやみに信用されるのが嫌になってきたら
核を売るから、それで勘弁と言い出したら面白い

>>413
中途半端にどうこう騒ぐより、明確にするための論議じゃない？
日本には破棄する程のバカが多いと思ってるの？

>>414
結論がわかってるからこそ、憶測でなく明確に結論を出す必要があるんだろう
国会以外で出すような結論を、どうして世界が信用するのかと

核保有とか言ってるやつ分かってるのか？
核保有なんてしたらアメリカさまから脅されるぞｗ
大体、他国からも経済制裁、アメリカからも同じく経済制裁
日本は島国
日本ｵﾜﾀ
こうなるのは分かりきってる
実現不可能だよ

>>397
>今ＧＯサインが出たら、（リバースエンジニアリングで）何年くらいで
>他国の攻撃を抑止可能な脅威にもってけるん？


　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
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　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

リバース・エンジニアリングというシロモノは、
アメリカ中西部に不時着したUFOを米国のNASAが捕獲して
そのNASAがUFOを模造するときに使うSF用語だ。
ソ連は液体窒素に核デバイスを漬けて
カチンコチンに凍らせた後、
粉々に砕いてから日本に渡した。
だから、日本側は何のノウハウも得ていない。

麻生といい、、中川といい、
こいつら骨の髄まで、とことんバカだな。
国務大臣の発言が自由なわけないやろ。
そんなにやりたけりゃ、飲み屋でやれ、このドアホ！

>>421
>>422
米ソしか実質的な核を持ってない時はこれ（核の傘）でも良かった。
今は北チョンレベルの国が核保有。
核の性質が変わったんだよな。
昔は戦略核。
今は戦術核。
だから戦術レベル（米軍でなくて自衛隊っていうこと）で核武装しておかないと核に対する抑止力が効かない。

>>423
娘をレイプされた父親が、レイプビデオを持つことと同じだろ？
世界唯一の被爆国が核を保有することの滑稽なことよ。

>>427
バカだな。そういう時こそ核で脅して制裁解除だよ。

>>426
というか日本って今まで非核三原則を堅持することを明確に表明してないの？

>>420
あほか
「リバース・エンジニアリング」でググってこい

>>431
その稚拙な例えで何を伝えようとしているのかね？
例えの滑稽なことよ。

ただ、日本は西風が吹いてる時に核打ち込まれたら終わりなわけだな。
どこも迷惑かからないから。
ただ、日本に核を打ち込むという選択肢は世界中どの国にも存在しないけどな。

>>429
中川は閣外にいます。

>>431
もう娘がレイプされないように対策してるだけだろ

核を落とされない一番の対策は核武装なんだから

>>410
>>420
うーん。どっちなんだ。

それと核保有後のアメリカの出方が予想できんのです。

>>428
ソ連のいい加減な技術を盗む必要がどこにある？
核兵器って物凄く単純な代物なんだよ。
材料さえあれば、学生不足で廃校しそうになってるそこらの大学ですら作れる。
企業ともなれば、作れる企業が日本全国で何十社あるかわかったものじゃない。
難しいのは、ミサイル技術だけ。

>>431
日本語喋れ
朝　鮮　人　み　た　い　だ　な　お　前

まぁ、経済・科学大国の日本がなぜ核を持ってないのかっていうのは世界の人からは不思議に見えるんだろうな。

>>434
>あほか
>「リバース・エンジニアリング」でググってこい

ソ連は液体窒素に核デバイスを漬けて
カチンコチンに凍らせた後、
粉々に砕いてから日本に渡した。
だから、日本側は何のノウハウも得ていない。

まあ、何だかんだと言いながらこうやって
議論できる日本に生まれて良かった。
お隣の国じゃこんな事も出来ないからなぁ。

非核三原則なんてパリ不戦条約以下の拘束力だしな

アメリカがいつか支那寄りになって、日本を軽んじる事も有り得る訳だし
議論と技術の研究は、安全保障上当たり前の事だな

こういう発言が、外務大臣から出るだけで抑止力になる

>>427
日本が装備するのは日米同盟核な。
日米同盟の現代的な展開だけ。
だからアメリカでも>>334みたいな日本の核の奨励論。

安倍ちゃんが否定して終了
核議論は麻生・酒体制までお待ちください

核の恐ろしさを知る
被爆国日本こそが
世界の核を管理運用するのが
一番いい事だろう。

なぜ核を保有しないか議論？
日本はこれまで議論もしないで非核三原則なんて決めてたのか？

>>443
日本語が不自由のようですね＾＾

世界は弱肉強食
当たり前だが。
強い国は弱い国を従える。
むしろ、服従させる。
アメリカは事実、日本を服従させている。
奴隷としてる。その日本を奴隷から対等な立場に上げさせるわけがないんだ。
どの国もこぞって日本の核保有は全力をもって阻止してくるよ。
日本国民も実際、今の生活で十分満足している。
この構図がある限り日本の核保有は不可能であり不必要なんだ。

>>442
台湾辺りは、持ちたくてしょうがないだろうな。
『日本が核武装して中国相手に退かない外交してくれれば、ヨイショして反中国同盟作れるのになー』
と内心思ってる国がどれだけあるか。

>>446
次は反日・親支那のヒラリーだから危険だよ。
日本核武装の決断はブッシュ共和党政権のうちに。

核武装など妄想も程ほどにな
食料自給率40％未満で、加工貿易立国の日本が経済制裁くらったら一たまりもない

普段言論の自由と大騒ぎのﾏｽｺﾐが言論封殺にかかってて笑える

【イラク+日本】麻生外相とイラク石油相、原油安定供給で一致[061023]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161657468/
麻生さんＧＪ

>>451
ソビエト連邦が逆解析可能なブラックボックスを
日本へ無料で渡すわけがない。
ソ連は液体窒素に核デバイスを漬けて
カチンコチンに凍らせた後、
粉々に砕いて解析不能な状態に処理してから日本へ渡した。
だから、日本側は何のノウハウも得ていない。

持たなくても、いつでも持てる技術はあると
言ってもいい。これが外交。

>>450
状況って変わるものだよね？あの、世界の体制に大きく影響していた冷戦は終わりましたよね？北朝鮮は核開発してますよね？
で、非核三原則はいつ議論されいつ決められたものなのだろうか？

反核の左翼馬鹿は日本から消えなさい。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=27&comm_id=14723&id=10122901
2006年10月25日19:50
525: ごうさん
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/107796994.html

>１０月１１付けのレポートでユダヤ外資のゴールドマンサックス
>証券は、「核実験実施により、安部首相の改憲構想に追い風」と
>して、「防衛予算の拡大の恩恵を受ける」として三菱重工を買い
>推奨している。何が恩恵なのか？まるで好ましいことであるかの
>ようにいっている。

結局ロッ○フェラーが日本にミサイルを売りたいがために北に工作したってのが一連の事件の真相では？？
ま真相は我々一般人には知りうべくも無いだろうがそういう視点も必要だと思うよ。株の動きも面白いね。
11月末にテロの可能性？軍ヲタは経済も勉強しようね。

>>455
それは日本の核武装が世界の総スカンを食ったらの話だ。
今の日本は、他の国から｢核武装すれば？｣と期待されてる世界史上空前絶後のワケワカラン状況だからな。

>>452
なら工作なんてやる必要無いよな？
と　っ　と　と　出　て　行　け

核保有のアメリカと同盟してるのに非核といわれても･･･。

>>459
もう、持つべき時期になったんだよ。
持たないと安直に核攻撃される危険が発生。
防衛のために持たないと危ない状態。

議論という選択肢自体あのアホの頭には無いだろ
こういう時こそ普通は核軍備に言及して中国やアメに
更なる強硬手段に出るよう揺さぶりをかけるわけだが
両者の二重スパイでしかないあのアホは議論自体封殺しようとしてるね
一体誰を向いて政治をしてるのやら

>>458
ブラックボックスって電子機器を主に指すんだけどね
核デバイスと言われても意味不明だ。どこのどの部品の事を言ってるんだ？
あとソースな

印パを見習ってほしいね。

なぜ核をもつべきではないか？
これは宇宙開発で有人飛行ができないの同じ理由で、
政治が一つの技術によって起こる人的損失を背負うことができないがためである。
ギリッギリで核反応炉による発電があるが、政治が直接押す必要のあるスイッチを持つ
ロケット関連技術に関しては日本の政治体制において、これを担保できないのだ。

よって日本は核兵器技術は持っても、兵器そのものを持つことができないと考える。

他にも理由としては、保管上の安全管理のノウハウがない、期限切れ弾頭の処理能力がない、
そもそも核融合炉技術が未然なので、リスクとペイできない、などなどがある。

被爆国だから核を保持しないなんて考え方は
被爆国だから核を保持すべきだと切り替えされたら、ぐぅの音も出なくなる。

結局、非核保持者論者の理論は
今までこんな薄っぺらい物の上に、立ってきてたんだよな
もう一度よく議論した方が良いに決まっている。

>>463
＞今の日本は、他の国から｢核武装すれば？｣と期待されてる世界史上空前絶後のワケワカラン状況だからな
それは都合よく解釈しているだけ
日本が核武装したら、世界中の国も追随しＮＰＴ体制その物が崩壊する
それはどの国も望んでいない事態だろう

>>467
アメリカに描く軍備の強硬手段って・・・・頭は大丈夫か？
少しは計算しろよ
アメリカを敵に回して日本が生き残れるわけがない
さらに、もし仮にアメリカを敵に回した場合、今度こそ日本は完全なるアメリカ領土となるだろう

話の暴走にびびった米国が
北に殲滅攻撃を加え核保有論議のネタをつぶそうと着々と捏造

．．．いや証拠確認の準備をしてるわｗ

流石ローゼン閣下

>>468
液体窒素で凍らせた電子機器や金属片を粉々に砕いて
日本へ引き渡すのを解説つきでニュースで見た。

>>471
>被爆国だから核を保持しないなんて考え方は

車で事故ったトラウマで、車は運転できませんと言ってるようなもんなんだよなあ。

久間はスタンスが怪しい。早く更迭しろ。

改めて議論して「持たない」って結論に持っていくのか？
それじゃ最初から議論の意味ねーーーーーーーーー

善悪ではなく
是非の問題

サヨクは話し合いで解決を！と訴えてるわりに

話し合いを拒否する事について

いきなり麻生総理でもよかったな

一方で
『唯一の被爆国』として核廃絶をリードしていかなければならないから核保有の議論なんてとんでもない！
もう一方で
独自の経済制裁案に対して「日本だけが大騒ぎしすぎ」ってなに？

まあ、物事には順番があるんだ
国防省昇格、憲法改正、交戦規定の整備、核武装じゃねえの

政治家が、早急な核武装論ぶちまけたら内閣が飛ぶねｗ
議論程度にとどめて置くべき

>>470
何で核融合炉なんだよアホ

アメリカは日本が核保有しようが大丈夫
アメリカの被害はそれほどじゃないだろう
少なくとも日本が核装備して、日本とアメリカが再び戦争したとしても
アメリカは核の被害は受けるだろうが日本に勝てる
だけど、当然核攻撃をうけなくてすむなら受けたくない


つまり
日本が核装備＝日本ｵﾜﾀ
日本が核放棄続行＝日本安泰
の二極論となる
核保有など夢のまた夢
愚かな考えでしかない

>>482
安倍さんの次こそは麻生さんに総理になってもらいたいよな
その次に中川昭一さんあたりはどうよ？

>>471
＞被爆国だから核を保持しないなんて考え方は
＞被爆国だから核を保持すべきだと切り替えされたら、ぐぅの音も出なくなる。

じゃなくて、

レイプされた親がレイプをしないなんて考え方は
レイプされた親だからレイプすべきと切り替えされたら、ぐぅの音も出なくなる。

だろ？
もう、ぐぅぐぅ鳴りまくりなんですがｗ

そもそも、核兵器というものが非人道的なものだということを全く考慮していないんだよ。
核保持肯定派は。

核武装より、敵地攻撃能力をつけてください。

そんな物騒なもの要らないから最低限敵のミサイル基地を破壊できるようにしてください・・。

では次に日本は核兵器を持つできである、という弁

日本は過去、冷戦期という時期において「核」の傘の下、戦後復興と発展を築き上げてきたと言っていい。
だがしかしだがしかし、現在の現状、一つの国が経済的発展を物理的に化するためには
絶対量のエネルギー量が必要になる、というごく単純な理由によって、第三国における核反応炉建設への
要求は年々高くなっている、特に発展の遅れた国では急務といっていいだろう、
そのデリバティブとしての核反応兵器関連の技術は、もはや拡散を防ぐことなどできはしないのだ。

この段階において、「核の傘」という概念は霧散した、というべきだろう。

アメリカはどれだけ経済的圧力や武力をもってしても、この霧散した概念を超える「安全管理」の
商品を提出できない限り、日本は今後、「核兵器保持」のカードを常に所有し、考える必要があるのだ。

そのためには、核兵器を持つ、という目的においての各技術や能力を算定するのは有意義だといえる。

>>472

何いってるの北朝鮮をコントロール出来ない時点でＮＰＴなんて死んでるよ。
あいつらＮＰＴ脱退したんだから。

>>476
だから、そのニュースのソースを出せと言ってる
まあ、出せないのなら、お前の話に信憑性が無くなるだけだがな

金属片や電子機器など壊しても、技術流出防止に何の意味も無いぞ
電子機器は日本の十八番だし、管制システム等の電子分野は、原子力発電所と通常潜水艦のノウハウでどうともなる
重要なのは艦体の構造だ。どこに配管を作るか、や原子炉の設置箇所。あるいはその防備など

電子機器など壊しても意味が無い

麻生今後は応援するよ^^やっぱ核ないとねｗ

>>472
確かにもろ手を挙げて賛成というわけでもないか。

>>486
いや無理。無理なんだよ日米開戦って。
在日米軍がいなくなったら自衛隊はいっぺん解体して作りなおさないといけないくらい緊密に連携してるから。

>>485
核サイクル。
弾頭の実験使用を行える場所が大気圏外以外持たない日本には
賞味期限切れの核弾頭の処理には核サイクル施設は必要だろうが。

日本には駐留米軍がいる
当然日本の軍備、配置をアメリカ軍は全て知っている
その状態で日本が核をもったことでアメリカと戦争したら日本はどうなるか
誰でも分かること
アメリカと同盟を組んだ国にも日本軍備内情は全てアメリカから教えられる
アメリカを敵に回すことは、第二次大戦で日本がアメリカに負けたときから
二度と不可能になっているんだよ

このようなことが国会で問題になるとは唯一の被爆国として情けない。
安保委員会の私の麻生外相への質問に端を発した問題なので引き続きしっかり追求していきたい。
http://www.kiyomi.gr.jp/blog/2006/10/24-1072.html　辻元清美

>>488
核兵器じゃくて兵器すべてが非人道的だろ
核だけにこだわるのはおかしい
相手が核を持っているなら、抑止力のために日本も核を持つべきだ

>>496
八紘一宇ですか？謝罪と賠償を要求されますよ。

>>491
世界経済に影響力のあり、存在感のある日本が核武装するのと
極東のちっぽけな独裁国家がするのとでは世界的なインパクトが違うだろう

>>488
核を配備＝核を投下と勘違いしてる馬鹿を発見しました

レイプされるほど相手が強かったら、それを撃退するために、相手と同じくらい強くなるのは必定

で、相手と同じくらい強くなる＝レイプする、ですか？
お前頭おかしいだろ

新「核の傘」概念の創出。

ご家庭一家に一発の核弾頭を配布する

>>497
コメント欄ないのな、このブログ。へたれだな。

　　　　　　　 　　　　　　 　 　 ○
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├───-─┐
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |││　/ 　／ │
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　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│朝　） ──│　　　　　 　　 ／＼／＼／＼／
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├────-┘　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／∧　 |｜　　　　／∧　　　　　　　 　 ／　　全
　　　　　　　　　　　／　/　|　.|｜　　,／　 /　|　　　　　　　 　＼　　力　　 ち
　　　　　　　　　 ／　　/　　|　|｜ ／　　 /　 ｜　　　　　 　　／　　で　　　く
　　　　　　　　／　　　/　 //|　／　　　 /　//｜　　　　　　 　＼　　　　　　し
　　　　　　 ／　　　　/　/ //∨　　　　/　// /｜　　　　　 　 ／　　潰　　 ょ
　　　　　／　　　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　　 　 ＼　　　　　 ＼　　し　　　う
　　　 ./　　　）(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ／　　て　　　麻
　　　/　　　 ⌒　　　,　-─- 、　　　　　　　　,　-─- 、ヽ　　 ＼　　や　　　生
　　 /　　　　　　　／　　　　　ヽ 　 　 　 　 ／　　　　　ヽヽ　　／　　る　　　め
　　|　　　　　　　/　　 , -‐-.、 ヽ　　　　　/　　 , -‐-.、｜|　　＼　　 か　　！！
　 ｜────‐|　　（　● ）　|├─‐┤|　　（　 ●　 ）　|┤　／　　ら
　 ｜　　　　　　 ヽ　　`‐-‐ '　/　|　　　 | ヽ　　`‐-‐ '　/｜　 ＼　　な
　　 |　　　　　　　　` ー-一 ´　 /　　　　|　　` ー-一 ´　ﾉ　　／ ！！！
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 /∧　　∧|　　　 　 　 　 /　　　＼／＼／＼／＼
　　　　＼_　　　　　　　　　 　 /────|　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

議論、議論ってどこで議論するつもりなの？
まさか2chじゃないよね？

レイプはﾁｮﾝの特技だからしょうがない

>>495
核融合で燃やせるのは軽い原子核だけだろ
なんで弾頭の処理に核融合が出てくるのか教えてくれよ

>>505
麻生ならやってそう

>>507
しらねーよ、俺に聞くなよ

>>500
だったら日本に核武装させないためにＮＰＴを強化させて北朝鮮をつぶす方向に行かなければ、
ＮＰＴの存在意義は無意味。

解ってるのかね、そこらへんの事情？

契約ってのは強制力が無ければ形骸化するもんだってのは何処でも同じ。

将軍様の核はアメ本土に到達できないから、対北朝鮮ではアメの核の傘は有効だろう。
でも、中国の核にはどう対処するんだ？

近い将来、中国は民主化の進展に伴って必ず不安定化する。
その場合、中国政府は政権の求心力維持のために対日恫喝外交をする可能性が高い。
中国の属国に成りたくなかったら、自前の核で守るしかないよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【アメリカの核の傘が通用する条件】

『敵国が米国に到達可能な核弾頭搭載の弾道ミサイルを保有していないこと』

日本が核・その他兵器で攻撃された場合、アメリカが核ミサイルを保有する敵国家に
対し軍事的制裁を行うと、結局はアメリカ自身も核ミサイルを打ち込まれる
可能性が高い。 アメリカ政府は、自国民を核の危険にさらすわけにはいかないから、
当然 軍事的制裁は見送ることになる。

これは、薄情でもなんでもなく、日本がアメリカの立場だった場合にも、
同じような結論を下すのではないか？

中露は、傘が通用する用件を満たしていない。そして、このまま放置すれば
北朝鮮もいずれそうなるだろう。

日米同盟は重要だが、最終的に日本国民を守るには、日本自身が核を保有
するしかないのである。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

BC兵器のほうが実際には怖いけどな。
余裕で持ち込めるし、実際使われても証拠を押さえるのが難しい。
バレにくいだけに核ほど使用に自制が効かない代物だ。

>>505
こんな星で
http://anurito.hp.infoseek.co.jp/gokuaku/giron/giron.html

>>495
弾頭が劣化するというのは、プルトニウムが劣化するという事では無いぞ

単にチャンバーなどが放射線の影響で劣化するだけ。プルトニウム自体の半減期は４０００年以上

なんで、みんな核なの？

もっと現実的に考えて敵地攻撃の能力のほうが先だろ・・・・

>>498
じゃあ、毒ガスや地雷も使いまくるべきだな。

>>501
使用できない核を配備しても抑止力にはならないだろ？
使用できる状態だからこそ抑止力になるわけで。
つーかね、核兵器が非人道的兵器だと思わないの？君は。

麻生さんはいちいち正論だよ

>>488
意味がよく分からんが
レイプされたから、レイプされないように対策考えるんだろ？
こんどやったらお前の娘もレイプしてやるぞ！でも別に親としては特別おかしな考え方ではないよな。
抑止として考えるなら。
指で摘めないぐらいメッタメタにして殺してやる！！でも別に良いよ。

＞「なぜ核保有できないか論議を」

戦勝国がそれを許さないから
当たり前の話だよ

>>509
あてずっぽう言うなカス

>>495
海あるじゃん。
海洋も含めれば、日本の面積って世界屈指だよ？
核実験なんて海底でやればよろし。

>>492
>だから、そのニュースのソースを出せと言ってる
>まあ、出せないのなら、お前の話に信憑性が無くなるだけだがな

日本側（西側）がソ連の兵器技術を解析できないよう
電子機器や金属片を液体窒素に漬けて凍らせ、
プレス機で粉砕している様子をテレビニュースで流していた。
ガラスのように金属がパリパリ割れていた。

リバース・エンジニアリングで
実用的な核技術を得たと言うほうが妄想だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日　ﾏﾝﾅｶﾜ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ　　（ ・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〜　 （ ヽ┐U
　　　　　　左 　　　　　　　　　　　　　◎−>┘◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　 右
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀Д´> ＜ 日本は今、凄い勢いで右傾化してるﾆﾀﾞー！！！
/ つ恨 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　 .)ノ ｀､>≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　∧∧　
　 ／支＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀ハ´） ＜ 日本は今、凄い勢いで右傾化してるアルー！！！
　/ つ恨 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　 .)ノ ｀､>≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（#@Д@） ＜ 日本は今、凄い勢いで右傾化している！！！
　/ つ朝 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　 .)ノ ｀､>≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　　 (´⌒(´⌒;;

米国は日本のために核は使わない
あくまでも自国のために使う

だったら日本も核を持つべきだろ
だが、実際は持てない

欧米は日本が核を持つことを一番恐れている


当たり前の話

>>516
＞使用できない核を配備しても抑止力にはならないだろ？
なりますよ？
東西冷戦では核抑止が機能したじゃありませんか

>>512
バイオ、ケミカル兵器は殺害のための凶器としては単純だが
軍事兵器としてはかなり不安定といわざる得ない面が多い

まず、どちらも有効範囲が核よりも小さく、
有効半径の制御が難しいため破壊対象の限定ができない、という弱点がある。
「ガスマスクつければいいじゃん」と言われる向きもあろうが、
あれ付けてると兵士の行動範囲も機能も極限されちまうのよね、メンドイし。

自爆兵に持たせるんじゃない有効利用法が少ないのもデメリットだしな。

>>516
あのさ。非人道的な相手を前にして
対策を講じないほうがよっぽど非人道的だろ？

>>332
＞一発目は空砲
都市伝説だよ。

核よりか空母を持つほうが先だね。

>>515
憲法にひっかからないから。

勿論敵地攻撃力も現在の拡大解釈を適用すれば攻撃できてしまうんだが、
議論に核を論ずるだけでも周辺諸国にこちらのメッセージに真剣に取り組ませる効果がある。

>>520
アテズッポなんてイヤラしいこと言うなハゲ
>>521
俺、魚好きなんだよな。おいしいし。

>>526
だから怖いんじゃないか。
日本に潜入してる工作員が使うにはうってつけだろ。

議論カードが中国に対していかに有効だったかは一目瞭然。
中国首脳の一人は不意に歴史問題について柔軟な態度を示した。
北への制裁もかなり本気になりはじめた。
これを使うなというのは素人。

議論と核保有は違う次元の問題。恋愛と結婚は全く別のものであるのと
同じw

>>517
そうだね。こんなのいちいちとりあげて言うほどのことじゃない。常識人としてあたりまえ。
麻生は普段、答弁でもっと面白いこと言ってるんだから、そういうのをとりあげろよ。

石破と同じ事言ってるだけじゃん
安倍だって政府では議論しないけど､他で議論する事は止めないって言ってるわけで
麻生だけが特別な事言ってるわけじゃない

そもそも、なんで日本は核装備しちゃいけないの？

唯一の被爆国で核の恐ろしさを知っているから核装備しちゃいけないの？
だったら、被爆国で無い国は核装備しても良いの？

非核三原則は前提で構わないけど、
なぜ、装備しないのか？の論議は問題ないんじゃないかなぁ･･･。

どうだろ？

>>516
使用出来ない？何故使用出来ないんだ？原子炉級プルトニウムは核兵器に使えないなんて妄言をまだ信じてるのか？
核兵器は人道的な兵器だ。あれのお陰で二国間の直接的全面戦争は回避されたし、軍縮も進んだ

それに、どうせ核など使わん。ＭＡＤのために配備するんだからな

極ウヨ安倍政権は欧米から見れば本当に危ない政権なわけよ

で、閣僚の安倍と中川がこのざまだ。リアルポリティクスが判ってない。

GacHAPiUUEは核融合の仕組みすら知らない間抜け
こいつの話は嘘っぱち話にならない引っ込め

問題は起爆装置の開発だ。
これの最も基本的な形は，ガン・アッセンブル型と呼ばれる，銃に似た構造である。
半球形の核物質を2つ用意し，片方（A）をシリンダーの底に配置，もう片方（B）を距離を置いてシリンダー内に配置する。
そして，Bの後方で火薬を爆発させてBを瞬時にAにぶつけ，臨界，核分裂の連鎖へと反応を進ませるという方法だ。
この時，AとBが接触して臨界に達すると，その時点で大きなエネルギーが生まれ，衝撃波が発生するため，
核分裂の連鎖反応が目的の深さで進む前に，AとBが反発して離れようとする。
だから，ほんの短い時間ではあるが，打ち込んだ直後，衝撃波に抗ってAとBが接触を保ち，
連鎖反応を深く進展させる機構が必要になる。起爆装置の設計が難しいのは正にこの部分で，
どれぐらいのスピードで打ち込むか？，衝撃派の大きさはどれくらいか？，いかに核物質の接触を保持するか？，
など，開発経験のない国にとっては全く未知の領域の課題が山積している。
少なくとも私は，日本国内で核兵器の起爆装置を研究している研究者の存在は耳にしたことがない。
防衛庁や軍需産業の研究機関で秘密裏に行われている可能性がないわけではないが，仮にいたとしても，
結局は核実験を実施しなければ，信頼性の高い核兵器はできないので，ゼロからのスタートに均しいと言えるはずだ。

日本が核持つなんて言い出したら北朝鮮は大喜びだよ。

イスラエル、イラク、パキスタン、北朝鮮

さあ全部禁輸しようぜ！！！　なぁ米国ちゃんよ

>>522
おい、俺はお前の話が本当だと仮定した上での反論もしているだろ
それについて論理的に反論しろ。反論があるならな

ところで日本って本当に核武装できるの？
技術的には保有可能となっているけれど
日本が核兵器を作るとしたら、どれぐらいの
レベルが作れるのよ？

技術的な事がもっと知りたい。

>>532
管理が難しいっつってんだろが
バイオ兵器の場合、低温処理してないと破裂させる場所以外で拡散させてしまうことになりかねんし
そのための機構がそのまま負荷になる。バレるっつーねん。
化学兵器の場合、一定量ないと大気拡散の影響を与えにくい。松本サリンガス事件がいい例だ。
車一台分のガスで、たったあれだけしか殺せなかった。

>>447
アメリカの核の抑止力に不安があるからこその、日本の核武装論だよ
核の発射の過程でアメリカの承認が必要なようでは、核を持つ意味がない
日本が独自に使える核であることが前提で、ミサイルの到達距離を制限すればいい

>>544
>日本は「すでに」核強国だ。４万キログラム以上のプルトニウムを保有し、原発の象徴ウェスティングハウスは東芝の手に入った。
>再処理施設が稼働されれば、毎年８０００キログラムのプルトニウムが得られる。
>核兵器１０００個を作れる分量だ。日本は自力で偵察衛星を打ち上げており、イラク戦に投下された米軍ミサイルの部品のうち日本製が５０％を超える。
>「その気にさえなれば、１週間以内に核兵器を持つことができる」。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81133&servcode=100§code=140

まず安価に製造できる弾道ミサイルを開発すべき。で、1000発くらい大量配備。
それから弾頭これから開発するする詐欺で半島に圧力を加える。
いざとなれば劣化ウラン粉末を通常弾頭に混ぜ込んでダーティーボムにすればよろし

>>509
開き直んなよｗ
核融合と核分裂の違いすら解らない無知が偉そうに語んなハゲｗ

>>545
そこまで凄いものでなくても、
多剤耐性結核菌のキャリアを1人密入国させるだけでもヤバイだろうが。

>>541
あいつらが喜んだところで情勢は変わらない。
喜ぶだけ喜ばせて置けばいい。それこそ日常の光景だ。
それよりこういう議論をして、米中露を必死にさせた方が日本にとっては特になる

>>538
だから中川は閣外だとｗ

>>540
爆縮装置の設計情報は、もう公開されてるだろうが
今時スパコンもある。計算自体はすぐだ
爆縮装置の実験は、高爆実験で良い
核実験は、上手くすれば二回程度で済む

議論の結果、核を保有しないのが最善だとなったらそれはそれでよいでしょう。

国土がせまいから、皇室をアメリカに亡命させれば国体護持という意味では
勝てるかもしれないな。

教育基本法反対に対する言論封殺はきれいな言論封殺ですｗ

核兵器をお互いに保有し睨みあった事が
かえって偶発事故を避けるためにホットラインを開設したり
核保有の枠組みを取り決めたり、核軍縮へと繋がったという点を留意しておくべきだろう
しかし今の日本だけ非核という、一方だけが劣勢な状態からはその様な流れは期待出来ない

>>552
落ち着け！
小学校でもう一度日本語を勉強しろｗ

再チャレンジｗ

>>548
劣化ウラン材を弾頭になぜ使うか、っていう理由がわかってないな。
高エネルギーを与える必要のある弾丸兵器において、弾頭に与えるエネルギー量は
多ければ多いほど命中率も破壊力も増す、ので与えられる発射速度が同じ場合、
弾頭部分の重量が多ければ多いほど、総エネルギー量が多くなる、そのためには
密度の大きい素材が必要で、そのための劣化ウラン材なのだ。

>>397
今すぐ？
その場合、核兵器に使用するプルトニウムが問題になります。

実は日本に存在するプルトニウムは、プルトニウムとウランを混ぜたＭＯＸ燃料の形で保存されています。
これはプルトニウムのみの形での所有は核拡散防止条約で禁止されているからです。
またそのプルトニウムも原子炉級プルトニウムなので核兵器には不適切です。

つまり、今、日本に存在するプルトニウムは考慮外になります。
再処理＆濃縮して兵器級プルトニウムを作ることも可能だと思いますが、それには濃縮施設を建造する必要があります。
（まぁ、下記で説明する手段が失敗した場合のバックアップとして計画を進める必要もあるでしょうが）

そこで、高速増殖炉で新たに兵器級プルトニウムを生産する必要があります。

そしてそれに使用する高速増殖炉ですが、もんじゅは現在再稼動に向けての改造工事中で、稼動は再来年春になります。
なお、高速増殖炉が稼動すれば、一ヶ月ぐらいで兵器級プルトニウムが出来上がります。
（もし、突貫工事で再稼動を早めることが可能であれば、もっと早くプルトニウムが手に入ります）

なお、もんじゅが再び事故をおこさないとも限りませんで、保険として高速増殖炉の常陽を改造して
（というより昔の仕様に近いものに戻して）プルトニウムが生産できるようにしておくことも考慮すべきです。

この改造工事にどれだけの時間がかかるのかは不明ですが、過去の改造工事の例からすると、
プルトニウムが生産可能だったMark-I型の炉からプルトニウム生産ができないMark-IIの炉への工事が一年で終わっています。
(なお、Mark-IIから現在のMark-IIIへの改造には三年かかっていますが、これは手間のかかる冷却系の大改造を行っているので時間がかかっています)
このことから、現在のMark-IIIから(炉心のみを)Mark-Iの仕様に戻すのを一年と見積もれば、多分現実とそれほど外れては居ないと思います。

つまり、今すぐ計画をスタートさせた場合、兵器級プルトニウムを日本が手に入れるまでは
最短で一年、最長で一年半から二年ぐらいと考えられます。なお、核弾頭の開発はまた別の話です。

日本が核なんか持ったって北朝鮮や中国には無意味。
牽制の意味があるのはアメリカだけ。
日本が持つべきなのは使えない核じゃなくて使える空母。

>>549
一人の人間の身体的特徴を揶揄するのはいかかがなものかな？

核兵器を作る場合，核物質としてウランを使用するか，プルトニウムを使用するかでも，その製作過程は異なる。
プルトニウムを使う場合，不純物として含まれるアメリシウム241がガンマ線やアルファ線を放出するため，プルトニウムが高熱になり，
溶解を引き起こすという問題が発生する。そこで，プルトニウムの球体を2つではなく，より細かく分割し，
表面積を大きくして放熱を良くし，場合によっては冷却システムも備えなければならない。
しかし，多数に分割した球体を火薬の爆発で一瞬にして集積させて保持するとなると，当然のことながら起爆装置は複雑化し，
設計はより困難になる。もし高濃縮ウランが手に入るのであれば，設計はかなり容易になるため，
最もシンプルなガン･アッセンブル型を採用し，核実験なしでもそこそこ信頼性のある兵器が作れるかもしれない。
しかし，青森県六ヶ所村にある遠心分離機では，こういった兵器級の高濃縮ウランを作る事は，今のままでは不可能だ。
また，3年程度運転した軽水炉の使用済み燃料を再処理して，兵器級プルトニウム（プルトニウム239の純度93%以上）
を作るのも不可能である。使用済み燃料からプルトニウムを抽出し，プルトニウム239の純度60%程度で金属プルトニウムを作ると，
この場合は搭載量を倍以上にすることで対応できる。一般的に核兵器のプルトニウムの搭載量は，
純度93％のもので約4kgだが，60％の場合であれば，10kg以上にする必要がある。

>>549
純粋水爆なんだよきっと。

麻生さん、CIAにだけは消されないように頼む。ロクヘラ〜
に注意汁。

>>562
あ、いや、ほんとにそうだとは。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。。。

>>560
ＭＯＸ燃料自体を再処理すれば原子炉級は大量生成出来るし、原子炉級でも、ちょっと手間を惜しまなければ、威力は兵器級と変わらん
原子炉級が核兵器に使えないとするのは、日本政府のプロパガンダだ。アメリカは既に原子炉級で核爆発を成功させてる

>>566
いや、いいんだよ

アメリカから核兵器を買えばいい。
アメリカがそれで不安なら、アメリカと日本が別々に
コードを持っていればいい。それで十分抑止力としては
機能するはず。

核兵器って信頼性高くなくていいんだよね
なんせそのものが「もし高かったらどうしよう」って代物だから

「俺たちは外国に対して強硬的な政治家だぜ」とアピールしてるからな
安倍ちゃんたちは。
頭が本当にお悪いようで。

雲弧きたよ〜。

劣化ウランは、おチンポ様よりも固い。タングステンよりも固い。
ダイヤモンド並みの堅さがあるらしいので、国産バンカーバスター
ミサイルの芯に使おうという構想があります。

日本の核関連技術が高いったって、
バケツにウランじゃーな、ちょっち心配だ

あいかわらず賑やかなおっちゃんやなー
面白いからいいけど

>>547

ありがとう。なんだか日本が怖くなってきたよw

いっせーのせで核捨てるよ？って輪の中に入りたい
いっせーの・・・せ！で捨てるんですよ？
ふー

>>573
あれは単に遊び心が漏れただけだ

>>576
一人だけ中性子捨ててるおっちゃんおるでー

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2624122/detail

朝鮮日報：「韓国、巡航ミサイルを実戦配備中」…東京・北京も射程内
>韓国政府消息筋は24日、「1、2年前に射程距離1,000キロの地対地巡航ミサイル“玄武�V”開発に成功、
>すでに一部はある基地に実戦配備中と聞いている」としている。
>同消息筋によると「射程距離が玄武�Vより500キロ長い“玄武�VA”も開発がかなり進んでいる」とのことだ。
>　これは、北朝鮮全域はもちろん、東京や北京などかなりの数の周辺諸国主要地域を射程に入れたもので、
>北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。

北や陶器だけでなく，こちらも東京狙ってます。

>>577
「遊び心」って目も醒めるような青色だったんだ…

>>567
そっちの方法も知ってたけど、少し威力は控えめなのと（最大で数キロトン）、
文字数制限に引っかかったので書かなかった。

まぁ実際に日本が核兵器を開発するとなると、
色々な方法を同時に走らせるのが一番良いと思う。

どれか一本だけに絞った場合、もしそれが失敗した場合は計画が大幅に遅延するし。

>>561
空母はえらいこと経費が掛かるから、核弾頭つきミサイル発射可能な原子力潜水艦を３交代で外洋に潜ませておくのが一番安上がりと二十八おじさんは主張している
艦上機の運用を考えると夜間の離発着訓練は必須だし、どでかい空母の直掩艦隊も必要だし大変らしいぞ

>>582
それ以前に空母を運用できるだけの人員が居ない。

麻生君が井戸塀にならないよう、琵琶湖底の地下にトンネル網を
張り巡らせるプロジェクトをスタートさせてあげよう。水爆にも
耐えられるくらいの地下を通そう。

そのかわり、関釜トンネルは諦めて下さい。

>>540

２００６年の今日にgun burrel型核兵器？

ひょっとして馬鹿ですか？

>>581
数kt？
アメリカの発表じゃ｢20kt以下｣だそうだが？
広島型と遜色無いぞ

>>584
神オガンデをもっと大きくしてもいいんではないかしらと。

>>567
原子炉級でも、ちょっと手間を惜しまなければ、威力は兵器級と変わらん


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　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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よくわからんのだが、このスレで得た知識によれば、要するに日本が核兵器

を保有する場合は、やはり１０年ぐらいはかかるという事でOKですか？

>>589
有人飛行とどっちが早いかしらね…？

>>589
天変地異でもおきれば１０年でいけるかもな

589のような馬鹿にならないように、よい子の皆さんはちゃんと勉強しましょう

広島長崎型なら数ヶ月じゃねえの

>>582
空母を持つべきと主張すると必ず金がかかるという反論があるんだよな。
お金が大切ならぺこぺこしてるのが一番だよ。

>>589
現実的には保有できないかも・・・。プロ市民が(ry

>>582
フォークランド紛争で，イギリスがまずしたことは「原潜を派遣した」とのアナウンス。
そのおかげでアルゼンチン軍は，うかつに海に出れなくなってしまった。
実際に派遣したか不明だが，補給不要の潜水艦がいるかもしれないと思わせるだけでも，
多大な効果があるってものだ。
日本も周りを海に囲まれているから，潜水艦を潜ませておく，
というか，いると思わせておくだけでも抑止力にはなるだろうな。

>>588
残念ながら現実の話しかしとらん
適当にググれば出てくるだろう。アメリカの核実験で得られた結果だし

>>589
早く始めるにこしたことはないな
今すぐでも造りはじめてほしいわ

>>582
だが、敵の戦闘継続能力を破壊できる機動戦力を持つと言う点で空母は捨てがたい。
今のまま専守防衛の迎撃戦闘だけじゃジリ貧になって行くだけだろうし。

　　　
　　　それじゃあ、２０年ぐらい？

10年前に北を叩いておかなかったから、今の核問題が浮上してきたのだ。
北はアメリカを裏切って核開発を裏でこっそりと続けていたのだ。この
ままのらりくらりと野放しにしておくと、5年以内に核の小型化に成功し、
日本全土が火の海にされる危機に直面させられる。いつまでも、非核3原則
などと時代遅れの事を言っている間に、敵は恐ろしい最終兵器を所持する
事になる。現在、北は有効な核爆弾を8個は確実に所有しているのだ。

>>582
ハゲドウ。

自衛隊の人的損耗を抑えるためにはトマホーク艦が適当です。
空母 < トマホーク艦 < 中古原潜（陰核付き）　と桃割れ。

日本は寡兵で戦う宿命にあります。これは覆せない。

>>594
だから金以前に運用する人間の絶対数が足りない。
自衛隊があともう一個居るくらい人間がいる。いっそのこと株式会社化したほうがいいかもしれん。
(
有)原子力空母「大原麗子」

社員募集中

>>600
マジレスするのもなんだが、日本列島が地震でなくなるほうが早いだろう

真面目な話、なぜ持たないかというと、それは日本人の美意識と真逆の存在だからだよ

>>600
弾頭化に３ヶ月以内だろ

「非核三原則！　持たず！作らず！持ち込ませず！」
サヨクが信奉するお題目で、絶対的なものだと錯覚させるような報道が多いが
「持ち込ませてるじゃんｗ」ということは、誰もが知っている事実だろ。
「日本は、非核三原則を守る！」なんて言わないほうがいいよ。
すでに守ってないことを　世界中が知ってるのだから。日本が嘘つき国家だと思われるだけ。
「持たず！作らず！」にもこだわる必要はない。
非核三原則なんてものは、すでに嘘っぱちなのだから。

DDHのヘリ空母がもう直ぐだろ
ハリアーなら運用できる

もう一つ裏技として考えられるのは，軽水炉を半年から１年ほど運転したところで，燃料集合体に異常が発生したと偽って
いったん止め，燃料集合体を引き抜いて，核爆弾の材料として貯蔵していくことだ。この時点で引き抜いた燃料集合体は，
高純度の兵器級プルトニウム239に変化しているからである。実際に，燃料集合体にピンホール状の穴が開いていて異常が
起きる事は希にあり，それをカムフラージュにする。
技術的課題は他にもある。爆装置や核燃料の再処理だけでなく，再処理した液状のプルトニウムを金属プルトニウムに加工し，
ニッケル･コーティングを施す技術の開発や，精密誘導可能なロケットの開発などが挙げられる。
もっとも，現用機でもっともICBMに近いと言えるだろう固体推進剤のM-V打ち上げ機にしても，発射準備に数ヶ月単位の時間を要し，
打ち上げ可能な射場も鹿児島県の一ヶ所だけで，兵器として運用できるものではない。
取り扱いが極めて厄介な極低温液体推進剤を使うH-IIAに至っては，「あり得ない」と言ってもいいぐらい。
再突入技術は，90年代にようやく実験が始まった初歩的なレベルに留まっており，核兵器の開発・実用化・小型化といった問題
を無視したとしても，現時点では，すぐに実用的な再突入体を製造可能とは言えない。
USERSは衛星軌道上で8ヶ月間実験(電気炉による超電導材料生成実験)を行った後，
REVモジュールを切り離してるので，確かに「衛星軌道から地球上の任意の場所に正確に弾体を落とせる事を証明した」
と言えるのだろうが，弾道弾の再突入体の描く軌道と違うので，こちらの誘導実験になったとは思えない。
余談だが，日本は再突入体の実験を5回行っているが，予定通りに回収できたのはUSERSが初めて。
内訳はNASADAが
OREX（再突入は成功，回収の予定なく海没），
HYFREX（再突入は成功，回収の予定はなかったが急遽回収することになったが失敗海没），
USERS（再突入は成功，予定海域で回収成功），
ISASがエキスプレス(軌道投入後見失ったがガーナで見つかり，1年後に回収)，
DASH（分離せず再突入失敗）
つまり，容易に転用できるか？と言えば「できません」，というか「兵器としては使い物にならない」。

核弾頭ができたらまず最初に日本刀で切れるかどうかを試すべきだろうな

>>609
なげーよ

>>600
兵器を持つと言う事と戦力化すると言う事は全く違う。
核開発するだけではなく、日本の国力と周辺事態に見合った核戦力を組み込んだ戦闘ドクトリンを整備して初めて戦力となる。
だから一概に何年とは言えない。

>>594
空母が1隻浮いていても，的になるだけ。
作るなら艦隊をそろえないとね。

>>609
その時思わず妹のパンツを手に取り･･･まで読んだ。

>>614
ワッフルワッフル

被爆国が核兵器もっちゃいけないなら、北朝鮮に原爆おとそうぜ
そしたら北朝鮮は核兵器もっちゃいけないんだろ？

>>609
北相手なら巡航ミサイルに積めば充分だ
対艦ミサイルを巡航ミサイルに改造すりゃ良い

>>609
そこには、背の高い若い看護士が妻の背後からスカートをまくりあげ･･･まで読んだ。

実現するための政治的な難易度が一番低いのがトマホーク艦。
ミサイル防衛構想は、盾だけではいけない。そもそも、迎撃は
無理。

矛としてのトマホーク艦やミサイル機をセットにして考える
べきでしょう。

トマホーク艦については、輸送艦おおすみ型を改造すればいいと見ています。
輸送は一切行わない。広い甲板を4連装VLSで埋め尽くします。ここから国産
巡航ミサイルが発射されます。エレベーター部分にはデスラー砲のような
装置が格納されている。自衛用の装備を少し付けた方がいいかも。

空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
4隻配備しよう。

>>609
M-�Xはいらんだろ。も少し小さいのでも十分。

ID:LVpysFNK
日本を油断させるうそつきだ。
開発着手を遅らせて泥縄に追い込む。

「核兵器」っていう名前が悪いんだよ

「地球破壊爆弾」の開発にすれば、OKなんじゃね？っちゅー話よ

>>605
＞真面目な話、なぜ持たないかというと、それは日本人の美意識と真逆の存在だからだよ

アフォ発見〜
メリケンが嫌がってるから
理由はこれだけだよ
なもんでイギリスもフランスも同じ西側諸国といえどもみんな独自開発
西ドイツはメリケンからレンタル
日本はヘタレなので言い出せず非核三原則でオナニー

>>619米国にくっついてくならトマホークは最適だな
確かイギリスがトマホーク導入する段に、米国の衛星無しに運用できないから
金弾握られる、てのが合った気がするけど
逆に考えれば、米国は日本が自分に相談無しに暴発する危険を想定しないで済むわけだ
日本で巡航ミサイルは作れると思うけど
核兵器の運用は、トマホークと米国の情報に頼るべきだと思う

核武装議論を通してみる日本の思想状況
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1161187280/

>>弾頭化に３ヶ月以内だろ

爆縮は１９７０年代に確立されているので、あとは
pu239高濃縮プルトニウムがあればいいだけ。

大量生産には時間がかかるので１０００発作るのに
数ヶ月ってかんじでしょう。

>>609

『はちきれんばかりの欲棒を注挿抜去する度に臭い汁が掻き出された。』まで読んだ。

>>627
遅レスの上に３番手だし・・・・ﾊｧ　どんなもんかねったく

>>626
うそつき

>>597
うそつき

ごちゃごちゃ言わずに、政府は精査の結果日本は2日で核ミサイル製造可能であるが、
絶対に核兵器を所有することはない、と、とりあえず発表しとけ。

マスゴミと市民団体の大好きな言葉「言論封殺」を逆手に取ったのか。
流石麻生は狡猾だな。やっぱこのくらいの人物が国を担うべきだ

>>629

あのねぇ、ここは馬鹿がくる場所じゃないのよ。

良い子だからね、病院でおとなしくしててね

>>603

『予備自衛官補』なら我々でもなれますよ。
ただ、糺すべき問題も多いです。まず、経営者や個人事業主の休業補償を
行うよう改められなければならない。あと、専門知識を持つ者は専門職に
配属されねばならない。

この２点が改められれば、多くの専門家集団が参加します。
詳しくは、『予備自衛官補』でググって頂きたい。

　
プルトニウムはpu239が９０％以上の準兵器級が望ましい。
我が国では、「ふげん」「常陽」、将来的には「もんじゅ」で
作成されます。

ちなみに核実験など必要ありません。アメリカは１９４０年代の
マンハッタン計画で３発作って実験含めて全部成功しています。
実験は威力を測定するものにするものなので、いきなり実戦に
使用も当然可能です。

>>632
言論封殺は頂けないな〜。ダイヤモンドは素人の発言の中にあるもん。

憲法守って国滅ぶ　ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　　(/　/)　(/　/)　))
　　　<￣<　 <￣<

　あるある探検隊！
　　あるある探検隊！
　　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　　<　　　　　<

　あるある探検隊！
　　あるある探検隊！
　　　(　｀Д)＿　 　(　｀Д)＿
　　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　　>　　　　　　　>

将来の統一朝鮮が核を持った。もう、日本は勝てませんよ。自衛官は24万人。
何とか出来るのは今だけです。６か国協議ではどうにもならないね。

北朝鮮の兵力　正規軍117万人　核保有国

　陸軍　100万人
　海軍　6万人
　空軍　11万人

※『全人民の武装化』政策を続けてきたため、動員可能な兵力は
全人口の約3割の748万人に達する。

=========================================================38度線

韓国軍の兵力　日本並みのハイテク兵器を保有

陸軍：69万人（海兵隊含む）
海軍：6万7千人
空軍：6万3千人
予備役：340万人
-------------------------------------
現役82万人　　予備役340万人

日本で暮らしているあらゆる国籍の人間が危険にさらされることになる。
在日さんも例外ではない。

ちょっとでも治安が悪くなったら、喜々として報道するくせに、警察庁が大阪の治安が急激に良くなっていると発表していることを一切報道しない相変わらずの偏向報道を続ける東京マスコミ。

マスコミの偏向報道を叩く
http://www.geocities.jp/henkohodo/

【大阪の治安がどんどん良くなっている】
（2004年）
関西の治安が急激に良くなっている。10.0%減！
大阪の治安も急激に良くなっている。10.4%減！
兵庫の治安も急激に良くなっている。11.7%減！

（2005年）
関西の治安が急激に良くなっている。6.7%減！
大阪の治安も急激に良くなっている。2.2%減！
兵庫の治安も急激に良くなっている。10.0%減！
京都の治安も急激に良くなっている。9.0%減！

（2006年上半期）
関西の治安が急激に良くなっている。5.8%減！
大阪の治安も急激に良くなっている。4.1%減！
兵庫の治安も急激に良くなっている。6.7%減！
京都の治安も急激に良くなっている。7.9%減！

検挙率0.7ポイント減。しかし、大阪は検挙率増減無し。犯罪が減って、検挙率は横ばい。つまり、治安が良くなっている。

ソースは、警察庁。
http://www.npa.go.jp/toukei/
2004年 犯罪数→関西10.0%減。
2005年 犯罪数→関西6.7%減。
2005年 犯罪数→関西5.8%減。

首相は政府では議論しないと言ったが、党でも議論しないと言ったわけじゃない。
だから党で議論すればいいだけ。
いや、自民党の政務調査会としては、議論しないでいることの方が無能の誹りを
受けなくてはいけない。議論をして効果的に活用することで外交的なブラフや
オプションの幅が増える。

さすが！！ローゼン！！！

麻生（安倍政権）の本当の狙いは、核武装論議を常態化させて、９条改憲の敷居を
ものすごく下げる事なんだろうよ。
反核派にも、「核武装しないんだったら、通常兵器で守る事はＯＫですね」
と詰め寄れば、もう反論できんだろ。

637を見ると「うんこ」は高卒の６０歳以上の孤独な老人である、というのが
よく分かりますね。所詮は誰でも書ける２ｃｈの限界。

宗教に理屈はを持ち込むことは百害あって一利無し
必要な教えを盲信してればよいのです

(｀･ω･´)ﾅﾝﾃﾞｽﾄｰ！

仲間由紀恵がLOVE&POPに出ていたことだって知ってるYO！

誰でも書けなきゃ２ちゃんの値打ちは半額以下ですよ。

お上から許可を頂いたので、私も持論を申し述べたい。日本の核武装は「あり」である。
ただし、アメリカはそれを許さない。もちろん中国も許さない。もちろん、ロシアも許さない。

だから、日本の核武装とはすなわち日米安保条約の廃棄ならびに日本以外のすべての国を潜在的な敵国とみなすということである。
その場合、東アジアにいかなる隣国とも友好関係をもたない孤立無援の「帝国」が生まれることになる。

いかなる同盟関係もないままに、単身で軍備するのであるから、とりあえずすべての社会的リソースは軍に集中させねばならない。
先軍主義である。日本の「北朝鮮化」と申し上げたらよいであろう。

当然ながら徴兵制が施行される。男女問わず国民皆兵である。
少子化で子どもの数が少ないので、申し訳ないが、２０歳から３０歳まで１０年間ほどのみなさんには兵役を義務化させていただく。
祖国防衛のためである。もちろん学校は私立公立を問わず、すべて「国民学校」に改組される。
一騎当千の強兵の育成がすべてに優先するわけであるから、言っとくけど厳しいよ。
教師の言うことに反抗するような子どもにはきびしい体罰が科せられる。
徴兵期間中はネット禁止ね。だって、インターネット許可したら、国防情報ダダ漏れしちゃうじゃないか。
「２ちゃんねる」に部隊移動情報とか、セキュリティホールとか暴露されちゃうと、収拾つかないでしょう。
それくらいの不便は祖国防衛の烈士諸君には甘受してもらわねば。
というわけで、核武装日本の強兵たちには祖国のために瞬時のためらいもなく一命を捧げることができるように人格陶冶に励んでいただきたいと思う。

２０世紀の瘴気をたっぷり吸って育った「団塊の世代」連中はいまさらイデオロギー的矯正が効かないので、
こいつらの態度の悪さだけはしばらく我慢してもらうしかないが。

え？日米の友好関係を維持したまま核武装する道はないかって？
もちろん、ありますよ。アメリカの５１番目の州になるという手があります。
テキサスやハワイはそうやって州になったんだから、日本にだってアメリカの州にしてくださいとお願いする資格はあるはず。
ただアメリカにしてもいきなり英語の離せない国民を１億人も増やすかどうかは…。

唯一の被爆国である日本だけが核をもつ権利があるんだよ
他国は持つ権利がないんだ

これが真実

>>646

�@
>> だから、日本の核武装とはすなわち日米安保条約の廃棄ならびに日本以外のすべての国を潜在的な敵国とみなすということである。
>>その場合、東アジアにいかなる隣国とも友好関係をもたない孤立無援の「帝国」が生まれることになる。

�A
>>いかなる同盟関係もないままに、単身で軍備するのであるから、とりあえずすべての社会的リソースは軍に集中させねばならない。
>>先軍主義である。日本の「北朝鮮化」と申し上げたらよいであろう。


力作乙。でもね、�@と�Aの間に飛躍がありすぎですね。いかにも
「プロ市民」って感じの実務能力ゼロっていうか。

麻生は首相にならずに好き勝手に言ってた方がいい。
前の出馬は頼まれただけだろうが。

>>586
そりゃ核開発のノウハウが豊富にあるアメリカの場合じゃね？
普通の国が作ったらせいぜい１キロトン程度だろう。

これは上手い言い方だなｗ

アメリカは日本の核保有を望んでいると小生は憶測します。
その背景には、米軍の組織再編成があります。

アメリカは、1-1-1？ 3-3-3？ プランに基づいて米軍の
再編成を進めています。世界のいかなる地域で紛争が
おきても短時間で駆けつけ制圧するプランです。

極東の代理人である日本に力を与えて極東を一部委任
したい筈なのです。

>>644

顔を隠せても、文章からにじみ出てくるものは隠せない。

じいさんよ、もう少しマシな趣味を持ちな。盆栽とか囲碁とかよ。

核持つな、と言ってる国が持ってどうすんだよ、アホか

月例のアサヒコラムの風考計、そろそろ今月分が明日か明後日くらいに
出るはずだが、このネタで決まりだな。

もし違ったら・・・、佐賀

ミサイルが落ちてきてから議論するのも遅いだろうね
持てないことが端から分かってるけれど、話くらいやりゃいいだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　核を持とうぜ核を
　　　　　　　　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　そうすりゃ俺たちは最強だ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　　　　　　　　.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　　　　　　　　　　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　　　　　　　　　　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　　　　　　　　　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>653

そろそろねりゅ。

>>25
攻撃されなくても蹂躙される、略奪される、徴発される。
領土を、主権を、文化を。

この意味分かってるか？

>>613 あのー　日本には空母を守る艦隊はすでにあることを知らないのですか。
中国ではあるまいし、イージス艦もあるし潜水艦もある、ないのは空母だけですよ。

＞なぜ核保有しないか論議を。

実はもう持っちゃってるからだったりして・・・

日本の核武装には米国の容認が不可欠
容認してくれるなら戦術核くらい貸してくれるでしょ

「日本が（核保有の議論を）行った＝わが国が核保有の恐れがある事態である、とは常識の
　ある人は思わないのではないか」

中韓朝とその友好主義者が猛反発する政策は全て絶対的に正しい。

>>582 また湧いてきた空母3隻厨ですか。世界の常識を無視して、米国にしかない
複数原子力空母を日本で３隻そろえると金がかかると言う馬鹿理論ですかね。

麻生が何をしゃべろうが構わないけど
テレビで放送する際には、ヤツの口にモザイクをかけてくれ。

鳩山「議論も許さないとは如何なものか」

>>1
いやそれはいいよ
最近まで言ってたのは「持つか持たないか」の話だろアホ浅生
全然別だぞ

日本もいい加減、念仏平和主義に終止符を打つべきだよな
麻生閣下、がんばってくれ

ぶっちゃけ、どうでもいいレベルの話じゃねーか
いつまで引きずってんだ

つか、朝鮮人を日本に連れてきた馬鹿の息子とか
ロシアから金貰っていた奴の息子がほざいているだけだろ？ｗ

やっぱ太郎は首相になるより外務大臣としてズケズケやってるのが良いな。
売国連中どもに誰か言ったれやバカタレと思ってるところに、
言いたいこと言ってくれるから頼もしいわ。頑張れよ太郎〜

つべこべ言わずに１０基くらい核弾頭持ってみたらいいじゃない

麻生馬鹿か？ｗ

天皇制の是非についてまともに議論することすら許されてない日本に言論の自由なんてあるわけないだろｗ

言論弾圧怖い

>>646
＞「核武装＝日米安保廃棄」
ありえない。イギリスやフランスやインドは？数年前のパキスタンは？

＞「徴兵制」
ありえない。島国で海洋立国なので人海戦術が全く通用しないし、
軍事技術の超向上で無駄な上に寧ろ邪魔。
欧州が続々と徴兵制を辞め、中国やロシアや韓国やドイツですら完全な志願制に
移行しようと努力しているときに、何の為に徴兵制へ逆行だよｗ

ぶっちゃけ、こんな呑気なこといってられるのは「米の核の傘」があるからだろ？
無かったら非核三原則なんて固持できるわけがない。

で、戦争始まって「核の傘は貸してやるけど日本近海に原潜を置いていいか？」と言われたら
{いや、持ち込ませたくないんで本土から撃ってください」って言えるのかと。

議論すると

「唯一の被爆国である日本国民の感情を傷つけるから」じゃないの？

靖国参拝で中国が「中国国民の感情が傷つけられる」って声明出すじゃん。
そういう感じ。

徴兵制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいつの時代の戦争ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

核武装論の行き先は
アメ基地のミサイル配備につながる
日本のデメリットは、はかりしれない

日本は「唯一の被爆国である日本は核武装しない」と主張しているつもりでも、実際には国際社会
から「日本は核武装するのかしないのかわからない」と思われているが現状。
だからこそ、議論をして「日本には核兵器を開発する意思はない」ということをアピールするべき。

核兵器を開発する意思はないというのは、「アメリカの核の傘の下にいるからその必要がない」でも
いいし、「技術的には○年以内に可能だが、開発にあたり国際社会からの反発のデメリットを考える
とメリットが薄い」でもいい。

「国際社会に誤ったメッセージを流す恐れがある」というのが議論否定派の主張だけど、それなら議
論そのものを否定するのでなく、誤解されない議論を考えるのが民主主義社会の政治家の務めだと
思う。

>>680
日本が得をしないのはその通りだけど、アメ基地はなくなるんじゃない？

麻薬や紙幣偽造、日本のﾊﾟﾁﾝｶｰからの寄付事業で成り立っていると言われる北朝鮮だけど
生産性が全く無い国家という訳じゃないから　体制崩壊ってのは日本の国益に反するんだよな。
閣僚だってその事は分かっているから　口では制裁云々言っても骨抜きの制裁決議を受け入れる。
下らない発言ばかり言ってないで　麻生には時勢を見て、きちんとした仕事をして欲しい。
がんばっている事は認めるが、ちょっと支持層として選択する世代を見誤っていると思う。
ここのネトウヨが言っている事は　少数意見として汲む事はあっても　世論とはかけ離れている。
のうがきばかり垂れてるﾈﾄｳﾖ共は　まずは「勤労」「納税」の義務を果たしてから口を挟めとｗ
スーツ着てネクタイ締めて　ってのが仕事だと思ってる脳内バブルなニート共はまず汗を流すべき。
レールの上を歩く事すら出来ない連中が国の政策に口を挟むなど　言語道断ではないかとｗ
ヲタク文化を世界に発信して悦に浸るぐらいで満足しとけばいいんじゃないか（笑）
みながそうではないとは言え、そういう連中の比率が多いから２ｃｈ内「世論」は　極右一辺倒
テンション上げてキーボード打ってる自称愛国主義者共の巣窟は　いいかげん閉鎖するべきだな。
いざ有事の際になったら　真っ先に布団に潜って現実逃避、理屈はピカイチ　行動皆無　それがﾈﾄｳﾖｗ
ルールに従ってまずは　「国民の義務」を果たしてから　ほざいてくださいな。

元防衛庁長官の軍ヲタは干されるな

持つか持たないかを決めるのは、
被爆者だけじゃなくて全ての国民だからなあ

持つか持たないかなんてのは妄想。
アメリカが日本に持たせるか持たせないかを決める。
日米原子力協力協定ある限り
日本は永久に核保有は不可能。
核持ちますか？安保やめますか？

そろそろ議論のテーマをなぜ核武装するのかに切り換えた方がいい

核兵器を憎む心情が理由なら、なぜ日本を射程に納める核兵器を憎まないのか？

という恣意的な誘導だ

ローゼン素敵☆

>>686
米軍にやってもらうのもダメ？

政治家の発言には消費税率アップみたいに論議≒決定みたいな風潮があるから、こういう時は騒ぎになるんだろ。
もうちょっと丸めた言い方を考えるべきだったな。

>>646
長文乙なんだけどさ、君頭大丈夫か？って心配したくなっちゃう

>>656
いわゆる暴走が起これば日本が核を持っていたとしてもミサイルが飛んでこないとは限らない。
核論議なんて無意味だよ。

>>646の人気に嫉妬ｗ

釣りじゃないとしたら、でも確かに頭悪すぎるな。
なんのかんのと理屈つけてるが、結局、架空の話で塗り固められていて、
ちっとも筋が通ってない。
保守反米をよそおってるけど、よそおってるだけで結局左翼脳。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=zXO2Ri130

日本の「北朝鮮化」とか、徴兵とかいってるけど、売国団体が
たいした根拠もなしに繰り返してるプロパガンダをそのまま字句並べただけ。
つまらん文章だ。

>>692
日本が核をもっていた場合、反撃を考慮することになる。
したがって、むちゃくちゃな暴走を抑止することができるんだが？
相手の反撃すら無視するほどの暴走が起きる、という想定を君は
してるのかもしれんが、核があるのとないのではハードルの高さがぜんぜん
違う。

>>689
米軍はすでにやってる。それ+日本を強固にするかどうかって話。
ちなみに>>686は核武装か安保廃棄かとかいってるが、現在の米政権の誰
ひとりとして日本が核武装したら安保廃棄とか一言もいってない。

>>694
いやちょっと待ってくれ、反論するならまず
>>むちゃくちゃな暴走を抑止することができる
って根拠を教えてくれよ。まず起こらないだろうとあんたは思っているようだけど。
この件に関わる国の政府や専門家が「暴走」シナリオをも想定しているのに
なぜあんただけそれを考えないのか不思議でしょうがないぜ。
日本が核を持とうが持つまいが仕掛けたら自らも終わりだって事は向こうさんも重々承知。
玄人ぶった発言はまじ勘弁して。

日韓トンネルだけはマジ勘弁だよな
でも核兵器は持ってて普通だろ
なんで今まで保有してないの？日本って

まー世界のいじめられっこだから仕方ないのかなー

>>696
トンネルにおびき寄せて満タンにしてから爆破ってのは？

>>695
相互確証破壊ってしってっか。
そういうのも考えない、暴走して日本から反撃されてもかまわない、って
いう究極の状態にいたったら、確かにどうしようもない。
が、普通に考えて相手から反撃があるとしたら躊躇するだろ。
おまえはしないのか？

つまり、ハードルの高さの話をしている。
核による反撃が想定される場合、核による反撃がない場合。
どちらがより撃ちやすいかってこと。
最高度の暴走「しか」考えないなら無意味だが、暴走の程度にもよるだろ。
とくに日本を相手にする場合、米国の核の傘もあり、米国世論を仮に
尋常じゃない努力をして親中朝に傾かせることに成功したとしても、日本の
核もある、だったら事態は難しくなる。

お前は「保険にはいるとき、自分の身におこるのは死亡しか考えられない、だから保険は
まったくいらない」って言ってるのと同じだぞ。
また、日本が核武装をしている場合、してない場合でどっちがミサイルを
飛ばしやすいかは言うまでもないな。危険性をへらすことができるわけ。

核兵器反対は在日とか朝日の工作員なんだな
そうかそうか社民や共産もからむのか、そうかそうか

韓国、昨年ＳＣＭで米国に「日本を仮想敵国に」要請

「昨年１０月に開かれた韓米定例安保協議会（ＳＣＭ）で、韓国政府が米国政府の『核の傘』提供
の削除を求めると共に、日本を『仮想敵国』と表現することを求めていた」との主張が出ている。
１７日に行なわれた駐米大使館に対する国政監査で、無所属の鄭夢準議員が指摘したもの。
鄭議員は「韓国政府がそのように主張したが、米国が拒否したと聞いている」と付け加えた。また
「韓国政府内にこうした考えを持つ人がいることが心配だ」と指摘している。質疑を終えた鄭議員
は「どこで同情報を得たのか」という記者の質問には答えず「そういう発言があったから、調べれば
確認できるだろう」と述べるにとどまった。

また、米日同盟などを考えれば韓国政府がこうした意見を出せるだろうかという質問には、「核の傘
提供」の削除要請も通常なら考えられないのではないかと反論。続いて鄭議員は「韓半島有事の
際に米軍の後方支援を行なえるよう日本が関連法律をまとめており、韓国は支援を受けることになる
にもかかわらず、韓国政府内にこうした考え方の人がいるのは非常に心配だ」と語った。
　一方、鄭議員の質問に対し答弁に立った李泰植（イ・テシク）大使は、こうした問題が提起されてい
たとは考えていないと応えた。だがワシントンの外交消息筋は「鄭議員の話が正しい」と述べた。同筋
は「鄭議員はこの日、昨年ＳＣＭに深くかかわっていた米国側の人物からそうした話を聞いただろう」
とし「当時韓国代表団が、北東アジアにおいて日本の潜在的脅威が大きいとの点を強調し『仮想敵国』
に触れると、米国側は一考の価値もないとし断った」と伝えた。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80903&servcode=200§code=200

こりゃもう少ししたら自衛隊から海江田が出てくるだろｗ


まさか極秘利に潜水艦作ってないよな？

まさに「マッド」が雄弁でちゅね〜

その建て前が本当なら、アメちゃんが核非保有の全国家に

核ミサイルを譲渡or売却する筈でちゅね〜

現実に国連決議無視の爆撃という「暴走」を繰り返すのは

いったい、どの国でしたかね〜？

>>702
日本語でおｋ

米国は核の拡散を望んでない。米国は、自国の通商と生存のために米国から
中東の油田地帯にいたる広大なシーレーンの安定を望んでる。
日本も中東の油田や自由な通商を必要としていて、米国とは利害が一致している。
これまで同盟して組んでやってきた経緯から、米国は日本になら限定的に
抑止力を黙認する可能性がある。そういうこと。
さらにほかの国に拡散するのは全く望んでない。

資源がなく自由貿易の果実を享受している世界第二位の経済大国日本が
わざわざ戦争を望むわけが無い。世界が平和な状況が一番望ましいからだ。

核論議をするのは、その対極にある真っ当な努力をせずに
軍事力だけで生き延びようとする国に核が渡る恐れが現実化したからに
他ならない。やれば出来る子ｗからの、核を持つなという警告だ。

麻生さんへ

核の議論の前提は保有するかどうかだろう
保有の意志の無いことを論じる必要あるの？
口先のごまかしは通用しないよ
核を国として論じるだけで保有意図ありと疑われるのだよ
保有の意志が無いなら、取り上げるべきではない

原潜保有の話もできるので、議論は賛成。

>>698
>>米国世論を仮に尋常じゃない努力をして親中朝に傾かせることに成功したとしても

うわまたスゲー極論出してきたなｗ
暴走の可能性よりそっちの日本孤立無援状態になる方がぜってぇ可能性低いぜｗ

>>核による反撃が想定される場合、核による反撃がない場合。

この一点のみで全てを展開しようってかおいおい
そんなん言ってたらどの国も持ち始めるぞまじで。

http://nishimura-voice.seesaa.net/
国会議員の幼稚園レベルの議論が続いている。
中川昭一自民党政調会長に続き、麻生外務大臣の「核武装の議論は必要」という発言
に、最大野党の民主党が火病を起こしている状態を、嗤ってすますわけにはいかない。

今年１月19日にフランスのシラク大統領が「フランス領土へのテロ攻撃には核で反撃
を行う」と述べたことが大きく伝えられたが、これが世界の常識だ。
実際にフランスが核攻撃をするかどうかとは別に、この発言が抑止力になっている。つまり、日本が核武装を検討する委員会を作るだけでも北朝鮮はもちろん、日本に核弾頭を向けている支那への抑止力になる。

こんな簡単なことも理解できない国会議員、政党は幼稚園児並み、小学生以下と
断言できる。もっとも、日本は首相、国民の靖国参拝が <ソフトパワー>
としての抑止力になっているという一面もあるのだが・・・。

　麻生外務大臣：「ミサイル持って、核弾頭持って、頑張るという、ふざけた国が隣に登場した。
　常識外れとお思いでしょうが、そういう人が独裁者としているのも事実」。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161526920/l50


核保有はふざけてるから、日本は保有しないんだろ。
麻生はバカか？

　実際、麻生は保有意図を疑わせる為に発言してるんだから、
批判派と実は議論は噛み合ってるんだな。
ただ、麻生の方が言質を取られないように巧妙にやってるだけでｗ

　国会で麻生が批判されて問題になると
却って彼の意図通りの結果になるんだが、
野党やマスゴミはそれでも平気なんだろうか？
まあ、揚げ足を取ることが得点だと考える次元の低い輩に
閣下の深謀遠慮は理解できないか？
多分、麻生も安倍も北に誤ったメッセージを与えるから引きも攻めもしないよ。
で、国民もバカじゃないから彼らがちゃんと日本の事を考えてるって判る。
結果、目先の事しか考えない野党やマスゴミは
来年の参院選の泥沼のような敗北に向けて惨めな行進を続けることになる。

馬鹿はお前だよ
文盲君

非核が国是の日本からの警告だな。

前提として、安易な核拡散を世界が許すなら、日本は抑止手段を持つだろう。
それが核であるか、アメの核の傘か、通常兵器や外交努力かは別にしてｗ、
抑止可能な方法を模索するのは当然だ。

国是って言ってもなし崩しで単なる建前。

そろそろ本気で取り組まなければならない情勢に変化しただけ。
宗教論争レベルの話じゃないんだよ。

目の前に核を必死でもとうとする奴らが居る。
今までのこちらの核をもたないというインフォメーションは結局意味がないってことを証明しただけ。
平和主義のはずなのにぜんぜん周りは平和じゃないじゃん。

えーっと…

もしかして工作員ばっかり？

技術的に可能な国だが、持ちたくもない核保有の議論をするぞというのは、
核による抑止力なんかじゃない。

つまり核馬鹿共に噛んで含める様に諭してる親切な大人の「外交努力」だよｗ。
だが聞き分けがなくて暴れるなら、叩いても教えるしかないって事だ。

持てよ。
全世界敵に回してもイラクみたいに滅ぼされることはない。
イラクに核はなかった

そして、“全世界敵に回”すなんてこともありえない。というか無理

はい、議論終了
日本は非核三原則だの国際世論だの下らないソフト･パワーを重視しすぎ
ハード・パワーがなければ、末はアフガンかチベット

アジア圏で使ったら死の灰や海洋汚染で自分もアボーンだしな。
相手も使えないし、こっちも有ったとしても報復にすら使えない

釣りなのは１００も承知だけど、スミダへのレス・・・
アメリカには北朝鮮を攻撃する余裕なんてないよ。お金がない。
イラクに兵士を送ったり、国境にフェンスを巡らすので、いっぱいいっぱいなんだから。

>716
武力が全てと言いたいんだろうけど
きみのこれまでの人生ときみを取り巻く社会は力の誇示と行使で成立してきたのかね？

イラクに核があったら悲惨な事になってたかもな、核の存在意義ってのは抑止力だけじゃないから。

やっぱり麻生

有事に頼りになる麻生

>>719
市民レベルでいうと警察という名の武力の誇示と行使が
ないと成立しないと思うけど。

今、この内閣で良かったわ
村山内閣とかだったらと思うとゾッとする

核なんか持ちたくもないのに跳ね上がりの乞食豚が核なんか持つから、
日本は余計な仕事を増やされて大迷惑。ホント、あの豚邪魔だな。

なんであれ国会での議論に聖域を設けるのは
言論封殺どころか民主主義の崩壊ですよ。

議論するなんと言っている議員は自分達が
依って立つ場所を理解してないとしか思えない。

>718
アメリカの戦略能力は二正面作戦を想定している
よって短期集中を前提とすれば十分に対応は可能

アメリカ的にも偽ドル紙幣の件は石油並に放置できないはずだし
北が犯人と確定出来るなら軍事的な制裁の可能性は十分にある

>>716
君の想像力には実に感服する。
生まれたての赤ん坊みたいだ。

この議論は最大限守ってあげたい

日本が核武装しても問題ないな。
日本が核を持つことに反対したところでアメリカも中国も手が出せない。
アメリカは同盟国だし、中国も制裁しようとすれば共倒れになる。
世界第二位の経済大国を経済制裁できるハズがないｗｗ
核を持つなら今のうち。
持ってしまえば国連も日本の常任理事国入りをせざるを得なくなる。
こんなおいしいことだらけなのに反対するヤツはただの馬鹿か、特アの手先。

どっかの放送局がこのタイミングでゴールンデンに
13デイズと沈黙の艦隊を流さないかな〜

　　　　　　　艦長！TVにて「核保有の議論あってもいい」と発言している自民党議員を確認ニダっ！！
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧,,∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__<_冂二冂<;｀Д´> ＜ 「言論を封殺するという考え方にはくみしない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二＼　＼と発言する閣僚も発見ニダっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ι匚|＿／＿　＼＿匚i_|∪∪i］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アサピ,あなたならできるアルね ＼／∠　／　／　＼_／二／
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／ .／∠　／　／
　　　　　　　∨ 　 　 　　　　　　／∠　／∧∧　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○○　　　　　　　　 　　　　　／∠　／ ／支＼＿__ 　　　|　アサピー！すぐ発進するアルっ！！
──┐　　　　　　 　　　　／∠　／　/7｀ハ´　）　/ |　 ＜　テロアサ、ティビィエスっアサピーの徹底した
──┘　　　　　　　　　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼援護弾幕するアルっー！！！
　　 ∧_∧ 　　　　　 ／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　, 人　 ヽ 　　　／∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/（｀ﾊ´ ）_＞ .／∠　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　.(・Д・）=>＜ アサピーがんばって、あなただけが頼りニダ・・
　⊂ /７￣７／∠　／　／ 　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
//￣　|　.／∠　／　／ 　　　 　　　　　　　| 　 　　 　 |　　　|

やっぱ麻生は言うこと違うな
ただ、トップに立つのは諸刃の剣
小泉よかカリスマ性が強いし強引な印象を受ける
かといって安部は劣化版小泉だからなぁ

正論だな

はっきり言って、核の抑止力はすでに幻影に成り果てた。

これからは、核抑止力の無意味さを軸に、世界に訴えていくべきだろう。

対中国でも、対北朝鮮でも、核を打ち合って損するのは日本でしかないだろう。

>>722
おまいは真性のヴァカなのか？どこの市民なんだよｗ
おまいみたいのに付き合うと日が暮れるわ
警察は治安と秩序を守るための公権力だろが
全然武力じゃねーしｗ

日本なしじゃ生きて行けんｗ。

あたらしい抑止だそうです。
トータルフィアーズみたいな
使っても出所を突き止めて、
そんときはテッテイテキに叩くらすい。

>>705
これが人工無能かｗｗｗ

>>アメリカには北朝鮮を攻撃する余裕なんてないよ。お金がない。

米国の国防戦略は726さんも言っている通り「２正面戦略」(2-war strategy)と
いって欧州とアジアで大戦争できるのを目標として構成されています。

イラクといっても陸軍だけで空軍海軍は手が空いてますから十二分に可能です。
石油利権がないのでイラクほど積極的ではないようですが。

何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

何故人を殺してはいけないのか議論を。
by中ニ

もう持つよ

持てよ。
持ってたら先制攻撃の1発目を東京に喰らったとしても反撃して
2発目を大阪に喰らう前に平壌を吹き飛ばせる。
持って無かったら3発,4発と喰らい続けかねない。

日本の核武装には賛成だが、
三原則のうち、核を持ち込ませない原則は絶対に守る必要がある。
日本列島が米の核ミサイルの前線基地になれば、
今後の日米の軍事一体化や世界的な核拡散の中で、
日本列島が世界で最も核攻撃の危険に曝される地域になりかねない
日本人の安全を守るために核を持ちたいなら、独自核武装しかない
それができないなら、核は諦めて今後も三原則を堅持していくほうがいい

>>744
>日本列島が世界で最も核攻撃の危険に曝される地域になりかねない
既になってる

>>745
現状がまずいというなら、
日本独自の核武装しかない
日本人の安全を守るという観点からいえば、非核三原則にも優先順位があると考えるべきだ
持ち込ませない原則は常に優先されるべき

>>707
極論はお前なんだが。
相手の反論があることを考えても、なお核を撃とうとするほどの
暴走しか想定しないといってるんだぞ。
相手の反撃を考慮しなくていいなら、米国の核の傘さえ何とかすれば
日本は無防備になる。
相手の反撃を考慮しないといけないなら、米国の核の傘だけを相手にするより
格段に難しくなる。そういうことなんだが。

＜この一点のみで全てを展開しようってかおいおい
そんなん言ってたらどの国も持ち始めるぞまじで。

だから現実に北朝鮮の前にもパキスタンなどのいろいろな国が核武装を模索したんだが。
反撃力があれば相手は攻撃を簡単には仕掛けてこれなくなる。
ゆえに核武装によって国体を維持するというのは自然な発想。だから北も
核武装をした。それが現実の相互確証破壊の世界。
日本の核武装にとってのネガティブな要因はたしかに存在するが、
お前のいうような北が暴走するか意味なくなる、という理由が主要因ではない。

どちらかというと米国の戦略との調整が難しいから、日本の核武装が
難しくなってるだけの話。

>>709
核武装がふざけてるんじゃなくて、ふざけた国が核武装するのが問題なの。
基地外に刃物ってこったよヴォケ。

>>麻生


あ、そう

＞どちらかというと米国の戦略との調整が難しいから、日本の核武装が難しくなってるだけの話。
思ったんだけど、これからの日米安保はどうなんだろ？
米国では日本も核持つべき派とダメ派がいるようで、昔と違って一枚岩ではないような
核の傘に入るのも核持つのもどちらでもいいけど、なんつーかこの先の指針が不明瞭なのが気になる
まぁだからこそ今議論しなきゃならんわけか

どうせ将来日本が核武装するのは確実。
阿倍も自分の時には無理だが、正直な所
内心では保有してもよいと思ってるだろう。
日本の周りには気違い国歌がズラリだからな。
自民党の大半が核を持ちたいと思ってるだろう。
だから、麻生の発言は何の問題も起こらない。

ただ、実際に核武装が現実になるのは、日本が何処かの国から
ミサイルでも打ち込まれてからだろうな。

>>747
マジで何回言えばわかるのかな？
「日本が核を持とうが持つまいが仕掛けたら自らも破滅するって向こうもわかってる」って。
日本は現状でも十分な抑止力を持っている。
それよりも
>>米国の核の傘さえ何とかすれば
>>米国世論を仮に尋常じゃない努力をして親中朝に傾かせることに成功したとして
この相当現実離れした事態がどう起こるのか是非説明してくれよｗ
これを打破する事無しにあんたの「互いに持ち合えば防げるだろう」
なんて核抑止力の一般論に話を進めても無駄な事。

>>お前のいうような北が暴走するか意味なくなる、という理由が主要因ではない。
せめてわかるような日本語で頼むわ
>>米国の戦略との調整が難しいから、日本の核武装が難しくなってるだけの話。
なんだよそれ、まだ個人レベルで政治家が、「議論をしよう」と言ってる段階なのに
あんたの頭の中ではもうアメとの調整まで話が進んじゃってるのかよｗ

どうも核武装論者って、国際社会の空気を読むってことができていないように思える。

国際世論の潮流は、冷戦終結後の核保有国の拡大を防ぎ、国際紛争の火種をできるだけ
減らして、世界規模で危機管理体制を構築していくことにあるのに、それに逆らってどうする。

核開発・保有が、問題なく認められたのは冷戦時までのことだ。
現在の核保有国は９ヶ国だけだが、そのうち７ヶ国＝五大国と、1974年に核開発を始めたインド、
1960年から核開発を始めたイスラエルは、冷戦時から核開発を認められ、現在の核保有に至っている。
しかし冷戦後、隣国インドからの核の脅威に晒されているという理由で強引に核開発を進めたパキスタンは、
理解もされず国際社会から経済制裁をくらって国内経済が破綻した。現在の北朝鮮も同じ道を辿りつつある。

冷戦後、自国の安全保障を理由に核開発を持ち出して、理解などされず国際世論の反発を受け、
核兵器開発を撤回・放棄した国としては、有名な国でスイス、スウェーデン、ブラジル、アルゼンチン、
リビア、南アフリカ、台湾、イラクなど がある。冷戦後は、一国として核開発が認められた国はない。
ＮＰＴ核不拡散防止条約の加盟国も当初の62ヶ国から189ヶ国まで拡大した。

こういう現状把握もろくにできず、国際世論の潮流に逆らって、日本が大した問題もなく
核武装できるなんて思うところは、逆に平和ボケじゃないのか？

>>741
人と言う動物の習性でそういう個体は一部の例外を除いて排除するから

核武装についてこれだけ国民の間に議論があるんだから政府の正式な機関でちゃんと議論すべきだな。そうすることによって初めて民意を政治に反映させることができる。
議員が個人として発言するだけでは不十分だ。

>>753
日本がメリケンの核の傘に守ってもらえると考えてる奴こそ平和ボケ
ワシントンにＩＣＢＭで報復されるのを承知で日本のために核を発射する訳ないだろ
せいぜい経済制裁とか戦術核＆通常戦力による反撃とかでお茶を濁されるのがオチ

あと国際社会の空気などという非論理的な理由で核配備を諦めるのはどうよ？
そんなもん気にするのは頭の悪い外務省くらいなもんだろ
日本国民の生命と安全の前にはそんなもん二の次だろ
まあせめてそれらの核配備を諦めた国並の対核設備（シェルター）は欲しいところだけどな
それすらも日本ではタブーになってる希ガス
まあ日本人はあんま悲観的なことを考えて行動するのが好きじゃないんだろうな

安倍政権を揺さぶって後釜に座りたいってカンジに見えるのだが

{ヽ^�竸}　言論封殺だ!

>753
ＮＰＴでは核保有国の核軍縮も定められているのに、
五大国が一向に軍縮しようとしない点はスルー？
何が問題かって、こいつら既得権者が横暴なのが問題なんだろうが。
てめー中共の手先か？

>日本がメリケンの核の傘に守ってもらえると考えてる奴こそ平和ボケ

いや、守らざるを得ない。
アメリカとしても、日本の核武装は望ましくないという見解だ。
核拡散を防ぐという意味では、日本の核保有も
不安材料の一つなんだよ。
日本と韓国を核の傘で守る事によって、極東での
核競争を押さえ込んでるんだ。
逆に核なんて持った日には、アメリカから潰されかねんのよ。

それとも、おまいは日本を
「北と統一できれば、ｳﾘ達も核保有国ﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」とかはしゃいでる
勘違い韓国人とレベルにまで落っことしたいのか？

国際社会の核不拡散気運だとか言ってるヤシがいるけど、情緒的で政治じゃないね。
気運を利用することは大切だが、気運が変わったときの対応も準備しておくのが、国民の
安全に責任持つ立場の態度だろう。
それに麻生は、核武装するための議論を、といってるんじゃない。
核を持たないための議論を、といってるので、これは
持たない前提がくずれては核不拡散はピンチですよというメッセージだ。
軍事の最前線の議論は一方からだけじゃ出来ないってこと。

>760
韓国人は関係ないので話に出すな。
日本が核攻撃を受けたとしても、アメリカは報復「核」攻撃はしない。
そんなことをすればアメリカ本土に核を落とされるからな。
ただし通常兵器での報復は行うだろう。
つまり、アメリカの核の傘に入っていても、北朝鮮の核抑止にはつながらない。

日本は国連で核廃絶の決議案を提出しました。
やはり日本の核保有の可能性はありません。

>>762
ただ北朝鮮はアメリカ本土への核攻撃手段を持たないから、核報復は出来るかも
というわけで北朝鮮に限定する限り、積極的に核武装する理由は乏しい
けれども、中国、ロシアという北朝鮮の１万倍くらいやばい国々が存在する限り、日本に核武装は絶対必要
この機に便乗して、核武装の手掛かりをつかみたかったけど、やっぱ親朝鮮の安倍じゃ駄目駄目だね

余談だけど、数十年間拉致を看過してきた自民党への批判とか中国の核については一切言及しない
日本のメディアは普通におかしい　統制でもされてんのか？それとも脳みそが腐ってるのか？

徹底的に調査しろ。

アメリカは一番重要な同盟国だけど、
信頼に足る友好国ではないよね
二国間の歴史を見れば

>>766
＞アメリカは一番重要な同盟国だけど、
＞信頼に足る友好国ではないよね
＞二国間の歴史を見れば

今も昔もアメリカは最大最強の敵国だよ
最大最強の同盟国でもあるけど、国家に真の友人はいないのだから
勝海舟の至言「みんな敵が良い」

核について真面目に議論して納得行く結論を出すべき、と言ったら
「核武装推進派」って断定されるんだなｗｗｗ
そんな市民団体みたいな連中がここにも居るんだ。

　安倍首相は２７日、東京都内で講演し、核兵器保有の議論について「私の責任の
ある範囲としての政府、あるいは（自民）党の正式機関として（の議論）はないと
いうことははっきりしている。それ以外の議論は、自由な国であるので封殺する
ことはできないのは明らかなことだ」と述べた。さらに、首相は「政府としては
非核三原則は堅持していく」と強調した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国民の右傾化を演出して、実は国家が右傾化
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / しているという指摘を無視してるのはそちらだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 44トンあまりのプルトニウムを保有してるのは何故？m9(･Ａ･)

06.10.27 朝日「核兵器保有『議論封殺できない』安倍首相講演」
http://www.asahi.com/politics/update/1027/017.html

議論する事すら批判する連中の気が知れないな
思考が停止してるよ

最近は神だな

私は保守だが、石場支持が多いので驚いている。
「ＮＰＴを脱退すれば石油を止められ日本は立ちゆかなる。
議論はしてよいが、核保有なんて有り得ない」というのが
彼の意見だったと思うが、実に卑怯である。
自分は議論は許すという逃げ道を作りながら、実のところは
野党と共同して議論封鎖をしている。
私はこのような不誠実な輩が一番きらいだ。

>>769
相変わらず論点ずれてるな

>>768
もう結論非核三原則という出てるから

うーん、「ダメなものはダメ」の一言で済む話ではないかな。
善悪のバランス感覚を守るためには、思考停止も必要ってことだ。

よし！さすがローゼン麻生！よく言った。
先ずは議論。
当り前の話。
タブーなどない。

>>775
うーん｢戦争を否定する奴は非国民｣でいいんじゃないかな
正しい目的を遂行するためには思考停止も必要だ

麻生ナイス！議論せずに、持ちませんでは納得できない！
また、政治家ならば、国民の生活を守る為に、最悪の事態に対し最善の対応対策を研究検討し、
不足の事態に備える事は当たり前！

非核三原則なんてとっくに破られてる
建前だらけの非現実的極楽トンボ憲法では国が危うい
米艦船や厚木、横田、沖縄には配備済み
いい加減本音で議論しないと取り返しの付かないことになる
現行憲法ではアメリカ依存でしか立ち居かない属国憲法
北のミサイルが米本土に届くようになれば日本を見捨てるかも

>>779
憲法に非核三原則が明記されてると思ってるの？ｗ

江川紹子氏、イーホームズ藤田氏の告発を無視するマスコミを激しく批判　「あまりにバランスを欠いている」★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161788032/

31 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/22(日) 20:55:38 ID:/ONZgy7d0

1.斎賀孝司 （朝日記者/病死？）
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.大西社長 （LD投資組合社長/行方不明）
4.古川社長 （平成設計の元社長/自殺？)
5.森田信秀 （姉歯に構造計算を発注/自殺？)
6.草苅逸男 （岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/焼死？)
7.野口副社長（HS証券・安晋会理事/自殺？）
8.東江組員 （沖縄旭流会幹事/惨死）
9.姉歯妻 （飛び降り自殺？）

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　 　こ、こわいクマよ。。
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 次々と殺されていくクマよ
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::



238 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/23(月) 01:40:25 ID:x0y/fyg80
ロシアみたいな日本です。官僚とか警察権力がタブーになりつつあるね。マスコミも飼い犬か。
週刊誌の方がよっぽどマスコミみたいなことしてますね。

つか、もし現職の大臣が
「日本も核武装すべきだ！」て発言したとしても
野党連中は、ただ反対するだけで
「なぜ反対なのか？」を説明出来ない気がしてきた・・・

早く核保有国になってくれ

反対だけなら小学生でも出来る
議論は大人でなければ出来ない
それを回避している議員の頭は小学生
ランドセル背負って国会に来い

石破は典型的勉強オタク秋葉系
石油とか経済的な苦境を脱していくのが真の行動派
麻生さんより若いくせに女々しい奴
誰も尊敬しません

>>1
よく言った太郎、褒めてやるよ太郎。

>>774-775
どうして核を持ってる国が現実として存在するんでしょう？
どうして新たに核を持とうとする国が存在するんでしょう？
核を持つという行為が全人類的に絶対悪だと信じられていれば
そういう事は有り得ないんじゃないでしょうか？

核廃絶は日本だけ持たなければ済むって話ではないはずでしょう？
非核平和を本気で考えるならば、外国に対しても非核を訴えるだけ
説得力のある理由が必要だとどうして思い至らないんでしょうか？

あなた方ははっきり言ってアホです。

非核三原則って、法律でも憲法でもないただの｢行政の基本方針｣だよな
｢行政の基本方針｣があるから論議すら止めろと言うなら、増税が｢行政の基本方針｣になったらそれに異議すら唱えちゃいけないんだよな

ホント、非核馬鹿には困りもんだな。自分は散々行政の基本方針を批判しまくって、｢議論が尽されてない！｣とか言うのに

麻生さんの意見にはつい納得してしまう
野党もアホみたいにギャーギャー反対ばっかしてないできちんと議論してくれよ

>>782
反対の為の反対だから、野党連中に論理的な理由を説明するのは無理だろうね。

日本を取り巻く状況が変わってしまったから、昔に誰かさんが主張したことをそのまま拝借
しても「現状認識がスッポリと抜けている非現実的な絵空事」になるのがオチ。

「北朝鮮が核実験をしたからといって何も変わらない」というのがソレで、前提条件に合わせ
た議論をして結論を出すのではなくて、『結論に合わせて前提条件を歪め、その歪めた前提
条件での議論』を主張しているようでは、野党にまともな議論を期待できない罠。

日本が核武装するとどうなるの？

>>791
国連決議による制裁で資源が輸入出来なくなる
あとはどうなるか自分で考えてよ

>>792
そうならないように、根回ししてから
核武装するべきだよね。

日米安保があるかぎり核はもたなくていいんじゃね。
多少はアメリカのいいなりにならざるを得なくはなるだろうが。
韓国みたいにアメリカにつくのか中国につくのかどっちつかずというのより
日本はこれまでどおりアメリカと仲良くやって行ったほうが良いに決まってる。

>>792-793
そうなったら日本は完全孤立で餓死確定だよね。
根回しって可能なの？少なくとも東アジア諸国に
根回しは不可能でしょ。

かって竹入公明党委員長は創価学会批判の本を出版妨害しようとして
「言論弾圧事件」を起こした。
今また太田公明党委員長は麻生大臣や自民党政調会長の
「自由な国防論議の擁護発言」を封殺し、
憲法で保証されている「思想、信条の自由」「表現の自由」を
妨害しようとしている。
自らは「相変わらずの政教一致」を高めながら民主主義を否定する
言語道断な宗教政治屋である。

政府も発言を抑える気無いな。
もう少し要所要所で言った方が効果的とも思うが、ガンガン発言して一般化するのが狙いだろうね。

韓国が核を持ったら、日本が核を持つといっても世界は反対しないよ。

相手に酒をかけてライターで火をつけたJCメンバーとまったく同じだな
さすがJCのボス

アホ丸出し

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161948954/l50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B9%B4%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E6%89%80


しかしながら理事長、会頭などトップ役員人事において有力OBが関与・干渉する例が
少なからず見受けられる。一例として、政治評論家三宅久之によると、会頭の改選に
おいては現外務大臣である麻生太郎が認めた人物から選ばれるという。

麻生太郎が認めた人物から選ばれるという。
麻生太郎が認めた人物から選ばれるという。
麻生太郎が認めた人物から選ばれるという。

>>795
「他のアジアの国が核を持った」という前例があればいい。
北朝鮮のように制裁をされつづければ問題ないが
インドやパキスタンのように核をもって制裁されないようなら、日本だけ制裁というルールは行えない。

だから、北朝鮮の核問題でアメリカは日本の核武装を懸念するのだ。
北朝鮮の核を認めれば、日本が核武装しても止めようがない。

北朝鮮の核実験より、この発言が効くね
中国は、北京へ核ミサイルが届くことになるし
アメリカは、日本に核を持たせたら、影響力がなくなる

ところでカルタゴは滅ぼされなければならない

多少の制裁はされるだろうけど、ニッチモサッチモ行かなくなる程の
制裁はされない。とりあえず、アメリカとだけでも話付けとけば大丈夫だろ。
日本を潰せば世界恐慌がおきるよ。そんなリスクを犯してまで
日本の核武装に反対する国は殆ど無いと思われる。

>>795
中国の許可取ったんですか？　取ってないでしょ！ｗｗｗｗｗ

>>800
アメリカは既に核武装してるので、日本が核武装しても
基本的に文句言われる筋合いは無いよね？
何を懸念するのかがいまいちはっきりわからんのだけど、
日本の近辺に軍事力の基点がなくなるのは、アメリカにとって
そんなに困った問題なのかいな？

>>804
北朝鮮が核武装を完了させたら、中国も保有国なわけだし、
日本も武装していいんじゃね？って言うんじゃね？ｗｗｗｗｗ

>>805
>日本の近辺に軍事力の基点がなくなるのは、アメリカにとって
>そんなに困った問題なのかいな？
まさにその通り。
日本はアメリカのちょうど裏側に存在して、海を挟んだ遠い隣国。
そして、日本は領海を含めると世界8位の巨大な面積をもつ国家。
（よく日本は狭いと勘違いしてるが、島国の中ではかなり大きな国）

また、中国やロシアが太平洋に進出するのに、日本の領海は大きな蓋になっている。
米軍を世界中に展開するのに、太平洋の両端を押さえ、地球の裏側に拠点を持つのはとても重要。

>>806
太平洋の陣取り合戦が勃発する可能性を
限りなく０に近づける為にも日本は必要ってことか。

てゆーかさ、これみんなちゃんと議論した方がよくねーか？ｗ
議論する間にいろいろ知ることもあるだろ。てゆーか今ほど
議論する絶好のタイミングはなくね？国民に向かって核議論
するなってあんたそれどこの中日新聞だよｗ

アメリカを訪れている自民党の中川政務調査会長は記者会見し、北朝鮮の核実験を受けて、
「日本が核兵器で攻撃されないよう、あらゆる手段を議論すべきだ」と述べ、日本が核を
保有する必要があるかどうかを含め、安全保障政策のあり方を議論すべきだという考えを
あたらめて示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　中曽根の「日米同盟破綻も視野に入れた核武装」発言に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 端を発した発言なら戦争相手が誰であれ、核武装した日本への
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　核投下を正当化させる可能性は否定できない。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 5500発分ものプルトニウムを隠し持ってどうするつもりです。m9･Ａ･)

06.10.28 NHK「中川氏 核保有も含め議論を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/10/28/k20061028000058.html
06.10.28 NHK「防衛省法案 駆け引き活発に」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/10/28/k20061028000020.html

アメリカ様に逆らうと次の目がないぞ