【医療】産科医５人、「報酬に見合わない過酷な勤務」と２年分の未払い超勤手当１億円と設備改善を要求…県立奈良病院

★産科医が超勤手当１億円と設備改善を要求　奈良県立病院

　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当の未払い分と
して計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に提出したことがわかった。
医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられている」と訴えており、要求が拒否された
場合は、提訴も検討する方針。

　県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人科関連の救急
患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、１回２万円の当直料が
支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当することも多いという。
　申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状態」と規定して
おり、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務手当として支給されるべきで、
０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）から算出すると、計約１億７００万円の不足分があると
した。現在９床の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実など
も要求している。
　医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。更新期限を
過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。
　県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改善を検討して
いるが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のため、すべての要求に一度
に応えるのは難しい」と説明する。

朝日新聞　2006年10月22日07時51分
http://www.asahi.com/health/news/OSK200610210109.html
関連スレかも
【医療】奈良妊婦死亡　ベッド１床あったが拒否「別の妊婦に必要」と…県立奈良病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161416066/

2

殿様商売？

関西ではご覧になった方も多いでしょうが・・・

10/22 毎日放送
VOICE闇の正体！特別編 長期休職の公務員に謎の行動▽同和団体元幹部が明かす職員採用
▽5年9カ月余りで8日出勤の白いポルシェは市職員かつ部落解放同盟支部長
youtube版１〜８順番に
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q4TsBCSN6aA 　
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mn20V5S8-MU
ttp://www.youtube.com/watch?v=RGQUHl4pNpA
ttp://www.youtube.com/watch?v=p73aKs2_pU4
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hh-At1u7NSM
ttp://www.youtube.com/watch?v=SZ4Ogp46nHk
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZoaX6Q3GzR4
ttp://www.youtube.com/watch?v=6nt6LaVm4YA

お持ち帰り
ttp://s-io.net/up/3/_/jump/1161511798025285.DjuxER
pass voice

ものすごい緊迫感があります
必見！！

よくわからんがな。

本当に産科医いなくなっちまうぞ。
眼科や皮膚科ばっかりになったりしてｗ

また低学歴がワラワラ沸いてきて醜い嫉妬をぶつけそうなスレですね

部落のポルシェ＞＞＞＞＞産科の残業代だ。

嫌なら辞めろ

過剰な報酬を見直すべき時に、
この売国奴どもは何を言い出した？

>>6
しょうがないんじゃない、需要があるから多くなるんだし（ｗ

>>7自分自身の事か？

２年間、５人だから１人あたま１年換算１０００万の超過勤務
手当てか。もとの報酬がいくらかによるな。というより本当の
目的は設備改善かな。ひどいとこ多いからな。

いくら人妻の股間を見たり触ったりできる仕事でも
来る日も来る日も、毎日毎日じゃなぁ

裁判やると、附加金加わるから倍の２億円になるんだよね。

裁判・弁護士費用の相場がだいたい請求額の３割。
そして未払い賃金の裁判は原告勝訴率も高い。
となると弁護士としてもおいしい案件だわな。
それでも突っぱねるつもりですかね　＞奈良県

結局金か

金さえ貰えりゃ今と同じ勤務時間でいいんか？

こーむいんってサービス残業させても法的な問題が出ない職種なんだっけ？

一般庶民様レス予測

「金の亡者」
「命を預かる仕事なのだから(ry」
「サラリーマンだってサービス残業(ry」

泌尿器科の三馬先生、元気かな〜

>>15
当たり前ジャン。正義感で勤まったら苦労しないわよ

年間1300…多いな
ご苦労さんとしか言い様が無い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%8C%BB%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6
3人に1人が裏口だったんだっけ？

財政難のため、すべての要求に一度
に応えるのは難しい。
といいつつ、ポルシェには金払うわけね。
奈良県民の妊婦さんは引越しだね。

>>15
金は払えないが環境は改善する
とかを引き出すんじゃないか？

予算は箱物へ
健康は健康な人だけに与えられる
　不健康な人は不幸になるのがこの国の定めとなる

としても、話を切り出すにはタイミング最悪だな…
これでは「ちゃんと急患を助けてから言えや」と言われかねない。

美容整形外科医が
小児科医や産婦人科医より
収入が多いってのはオカシイだろ。
あいつらからバンバン取って
そっちに回せ

低コストで良質の医師を大量生産する必要があるな

>>25
どうせ県は支払いしないつもりだろうから、と、
逃散話を切り出すきっかけにしたいんじゃないの？

>15
支払われない方が面白いけどな。
大手を振って帰れるだろうからね。
携帯が鳴るって？シラネーヨｗ

＞担当者は「財政難のため、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。

出勤してねえ部落枠職員の給料は払うくせにそりゃないぜ、奈良ちゃん。

>>15
じゃあ代わりやったら？

俺なら年収半分でも定時に帰れる仕事を選ぶよ。

奈良県的重要度

ポルシェ穢多＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産婦人科医

>>9
逆。
国際的に見てバーゲンセール状態と言うべき日本の格安医療を支えてきた医者の
堪忍袋の緒が切れただけ。

ここの先生方も、本当に支払われるなんて
　
　　こ　れ　っ　ぽ　っ　ち　も　　

思っていないでしょうよ。
逃散前に後任の為に足跡を残しておこう、と
人柱になってくださっているのですよ。

「１カ月の超過勤務は１００時間超で、


これは医療事故の元だな

特定された地域限定でしか使えない医師免許を作ればいいんじゃないの？

でも、退職しないのはまだいいよね。
お医者さんは仕事には困らないはずだから文句があったらやめればいいだけだし
それをしないってことは患者にとってはまだいいほうかも

また天理よろづの外来が逼迫する( ´Д⊂ヽ
さすがの天理でももう建て増しする土地ないよ？

部落民に払う金全額削って回せばいいんじゃね？
未払い金払って設備改善してもお釣りがくるだろ

超勤して無事に子供が生まれてるのも事実なんだろ？しかも財政難。
じゃあ、ポルシェ野郎に返金させてその半分でも払ってやれば？
ついでに超勤の報酬下げろよ。普通に考えても高杉だろ。
訴えが本当に事実だったらの話だがな‥Ｗ

日本の医療費が低すぎるんだ。まともにやってる医師はどんどん過労死してる。

とにかく法律爆弾腹に巻きつけて殴りこんだラストサンカイ達に敬意を表するよ
勤務医と労働基準法（まとめ）
　ttp://www.medical-bank.org/medicstv/file/kinmui.pdf

基発第0319007号　−　医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
　ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7352/houki/81kihatsu0319007.doc

基監発第1128001号　−　医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
　ttp://zeniro.s57.xrea.com/houki/82kihatsu1128001.doc

労働基準法　第四章（労働時間、休憩、休日及び年次有給休暇）は第32条以降
　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html#1000000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

超勤手当要求は形式上だろうね
こんなの認められたらどこの病院も払わないといけなくなる
でも異常な労働状況に対して問題提起したという点で凄い重要だと思う

>>25
こんな勤務体制だから、急患はおろか通常業務もできねーよ。
って事なのでは？
過労した医者に見てもらってもなあ。

奈良県では子供を生むなってことだろ。
素直に近い尾鷲に行けよ。

形式番号:HT-01B
全長:12.5m
全高:6.8m
本体重量:95.0t
主機関:ガスタービン
装甲材質:ゾディアック合金及び強化カーボンファイバー複合装甲
兵装
175mm無反動砲1門
33mm3連機関砲1基
開発元:ダロテック・コマンド・システム社

実際のところ激務だし訴えられる確率も高いからお金積まれても
産科医になりたい医者なんてほとんどいないんだろ？

>>43
そもそも払わないといけないものです

ここの先生たちは偉いなー。
普通なら、訴訟なんて時間取られて金もかかるような面倒なことせずに、
さっさと辞めて別の職場探すぞｗ

勤務医と開業医の点数を同じにしてるから

稼働率の悪い開業医ばかり増えるんだろ

これって和歌山の話ぐらい悲惨だね。
陸の孤島じゃないだけあっちよりマシだろうけど、
その分患者も多かっただろうし。

何処に行っても、まともな勤務医は酷使されるだけ。

>>49
本当にそう思うよ

その気になれば、更新しないで辞める事も出来るのに・・・
ある意味、責任感は強いと思う


おれは、それで会社を辞めた・・・担当していた顧客を放り出して

無茶な要求をしてくる奴らは首にすればいいだろ。
もっと、従順な奴らを雇えよ。

>>49
訴訟なんて毎月裁判所行くわけじゃないし手間じゃないよ
医者からすれば仕事の合間のバイトみたいな感覚だろうな
しかもそれで数千万円儲かる訳だし･･Ｗ

本来病気でもないのに、病院で出産することがそもそも間違い。

深夜に産気づくと困るから、ほとんどが出産予定日は明日の午前11時ですなんて、
陣痛促進剤投与されて、出産はみんな午前中だよな。

あと必要もないのに帝王切開されて、
陣痛促進剤投与やら帝王切開など、「もうけ主義」でやってるからこーなる。

そこでまた金よこせですか？産婦人科は腐りきってるな。

>>54
未払い給与の支払い要求は正当な要求だが？
あと、かわりなどどこにもいない。

そもそも「ほとんど労働する必要がない状態」で２万貰えるっていう
当直の規定がおかしくね？

同和対策費を削減すれば捻出できます

2年間の未払い分が1億円になるわけか・・
不眠不休で働いて、2年で1億・・安いと見るか高いと見るか、
にしても医者って儲かるんだﾅｧ。

金の問題も出しとかないと「訴えの利益なし」とか言って
門前払いされかねないからな。

>>58
医者を一晩こき使って2万しか払わないですむ規定はたしかにおかしい。

ポルシェみたいなのをカットしても、奈良県全体の医師が
大満足する金になるわけないべさ

産科が大変なのはネットで主張を読んだけど、
報酬を上げるのが嫌ならいいよ？辞めるからってのは苦々しく思う

この不況下で医療関係の予算をいつまでも天井知らずで設けることなんか
できないし、サボタージュやったら駄目な職ってあるでしょうに

もともとの月給が高すぎる。寝てるのＯＫの当直で２万なんてバイトは無い。保険制度を悪用して暴利むさぼってる。

>>60
どう考えても高杉だろ･･Ｗ

>>58
かなり格安ですね

奈良県内の隣保館に新聞を置いてもらっている毎日新聞は
公務員問題には決して触れないようだが・・・

叩きやすい医者はいとも簡単に叩くけどねｗ

>>60
5人分だべ。

医学部の定員を増やせばいいだけなのにね。
利権。利権。

議員の数を減らせ。

>>60
つ５人で２年間で１億

>>63
そうなるとアメリカ式医療しか道はありませんかね？
金を払う人には良い医療、払えない人には最低限の医療

>>62
おまえ文盲か？　当直の規定は「全くこき使わない状態で２万」だろ。

でも実態は２万でこき使われてるから、別に残業代をよこせって請求してるんだろ。

部○にばらまく金を医療に回せば解決じゃまいか

>>60
１年あたり１０００万か

医学部増設して医師の数を10倍くらいにすれば総て解決するだろ。
そうしないのは既得利権を失いたくない医師が多いからだ。

家の嫁も必要もないのに帝王切開された。
たぶんちゃっちゃと済ませたかったのだろう。
感動の出産も何もなかった。機械的だなその時はぼんやりと思ったけど。

帝王切開は保険が効かないから手術代87万円も請求されたよ。
そのままだと金にならないしな。

俺の感動の初子供出産の機会を奪った産婦人科医は免許剥奪したいぐらいだ。

ここは両者の間をとって、
当直の場合は2万、さらにその間に緊急勤務があった場合は勤務時間として換算。
これでおｋ

>>56
田舎は産婦人科よりサンバさん増やした方がいいかもしれんね
でものんのん婆とその取り巻きが許さないんだろうな…

>>76
増えた医者はみんな眼科と歯科と形成外科に（ｒｙ

>>16
県立の医大でも医者は公務員じゃないよ。

>>65
高杉って、その約束で働いてるわけだが
労働者を散々こき使っといて、後になって高すぎるから払わないって
どんな悪徳経営者だよwww

犬・猫にならって自宅で産みなさいね
臍の緒ぐらい自分で処理できるでしょ

奈良ではゴミBは働かなくても給料が満額支給されるのにね

奈良県立病院の廃止で解決

>>73
分かって書いてるが、表現が悪かったな。
医者を一晩こき使って2万しか払わないですむ"規定"はたしかにおかしい。
と訂正しておく。

>>79
助産師も足りない。だから最近話題になった内診問題が起こる。
ちなみに歯科は医師免許ではなく歯科医師免許なので大学に入り直さないと無理。

>>60、>>62、>>65、>>66、>>68、>>71、>>72、>>73、
100%確実に言える事は、どっちにしても
漏れの年俸より確実に高いって事だ･･ＷＷ汗

ポルシェで大阪に搬送すればいいじゃない
産科医に払う金があるならポルシェもっと買えよ

>>87
時給で考えれば？

ウチの親父、公務員で深夜以降も仕事してたけど
その分の残業手当てもらってねえよ


ほぼタダ働きなんだと。
公務員でもそういうのが現状。
こいつらは世間を知らなさすぎ

でもよ、報酬に見合わない仕事をしている人って少なくないんだぜ…。
文句言うといやなら辞めろって言われる。

>>60
いくら儲かったって全く使えないんじゃ、奴隷と同じじゃね？
どこだか忘れたけど、年休２日とか聞いたし。

奈良は同和に金を使いすぎて、医療に廻らんそうです。
諦めて下さい。じゃーん

>>72
医療に限った話ではないけど、借金抜きでまかなっていける予算を
出して、必要な医療に割り振っていけたらいいなあ。

「世界最高水準」の医療はあきらめるべきだと思う。

給料の安い若手の医師を増やすか外国人医師を導入するかして医療費を
圧縮しない限り、医者の数は増やせないな。
薬剤部門がコストカットしやすそうなんだけど。

>>63
公立病院が赤字だ赤字だって言うけど
事務だのコメディカルだのの給料を切り詰めれば私立病院みたいに黒字にできるんだよ
公立病院の事務なんて時給換算したら下手な医師より収入多いぞ
あと生産性うｐのために医師に雑用をさせない

大体医師は自分の給料分くらいは余裕で稼いでる
生産性0の事務米にアホみたいに給料出して医師減らすとさらに赤字になるってのに気づかないんだろうな痴呆自治体は

>>89
年俸でかなわないのに時給でかなうわけ無いだろう･･
それなりに残業もしてるし。
それって駄目押しの質問か？Ｗ･･汗

こんなにお金もらえても医者だけにはなりたくないな

>>87
殆ど休みなし、偶の休みでもいつ呼び出されるか判らない
何か有れば不可抗力でも逮捕されて前科者
この労働条件で良ければやって見る？w

その分年金でしこたま貰えるからな。

一般公務員はカス。

奈良のポルシェの奴とか、他数人の不正受給給与を回せば、２年で一億円ぐらい出るでしょ。

>>92
尾鷲市。
363日24時間病院内軟禁労働。

佐賀の人も大変だな。
報酬に見合わないだろｗ

ああ、不満があったから大淀病院からの患者を断ったのか

>>76
そうだな。増やせば解決だな。

大淀病院の事故で産科医叩きが始まったんで、ついにブチ切れたんだろうな。

過酷な勤務実態に、老朽化する機材、綱渡りのような診療を強いられ、足を踏み
外した者からマスコミ使って袋叩きじゃ、そらやってられんよな。

少子化対策って育児支援よりも産科医確保と維持のほうが重要だと思うのに。。。。

>>103
佐賀板に帰れＷ

で、時給でいくらくらいあるのかな

脳外科医が、くも膜下出血した患者を、また明日の朝になってから来てください！
なんて言うか？
深夜は眠りたいとでもこいつらは言ってるのか？
だいたい医療現場は24時間が当たり前なんだよ。

それを産婦人科医不足を楯にとって金よこせなんて、
医者の風上にもおけない野郎どもだな。

１２００時間/年超　２年で２４００時間超

当直２年間で150回として、１回あたりの平均は１６時間。
８時間＋16時間＝24時間。

ふむ。

つまり、月６回ほどの頻度で、３２時間休みなしで、ぶっ通しで働いてるわけだ

なるほど。

奈良の出産数が増えてB予算が肥大したら誰が責任取るんだ。
産科医はいいかげんにしろよ。

部落のポルシェに消えるぐらいならこっちに使えって感じだな。

>>99
少なくとも自分で選んだ道だろ

こういう現状知っててよ
やってけるかなんてやりたくなきゃやらねえよ
やりたいからなったんだろ

出勤もしてない街道ｴｯﾀに払う給料はあるのにな

あ、ｴﾀ枠に予算食われすぎて医師には払えないのかｗ

じゃあ、参考の為こうしよう
↓以下おまいらの時給っていくらくらいなんだ？

>>114
みんながやりたい仕事だけやったら社会は成り立たない。
仕事というのはやらなきゃならないからやるモンだ。

安っ！

高校の時、医学部受験しようかと思ってクラスの開業医の子達に聞いたら、
「お父さん、病院持ってる？持ってなかったらやめといたほうがいいよ〜」って言ってたの思い出した。
そもそも雇われ医師の報酬が安すぎるんだと思う。

某大学病院産科医の場合。
時給：600円

日勤に引き続いての労働なので、時間外加算・深夜加算を考慮に入れる必要あるから、
結果、pm5〜am8に働いた場合、通常の20.5h相当の給料を払う必要がありますんで、
当直料２万で寝れずに一晩働かせた場合、時給は\1000以下となりますね。

昼に引きつづき、寝れずに働いて、翌日もそのまま通常勤務なんて、しかもそれが
月に６回以上なんて、あり得るわけないだろう、とお考えの一般の方々。医者の中でも
小児科と産科の仕事は想像を超えていると申しあげておきましょう。

>>90
おやっさんが真面目に働いていると仮定して話をすると。

【同和関連】「5年病欠」の奈良市職員(42)、病欠中に部落解放同盟幹部として市役所へ通っていた★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161501749/
【社会】"過剰病欠"の奈良市職員、新たに４人　全員「環境清美部」、５年間で１８６回病欠も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161489872/

↑こういう連中の尻拭いで働かされていた可能性がある。
漏れも公務員に知り合いがいるけど、要は働かない奴は働かず、働く奴がその分
ますますこき使われる世界らしい。（国家公務員はやや特殊だけど）

現状を容認して「世の中そんなものだよ」なんて誰でも言える。「おかしいものはおかしい」
と言える世界の方が健全だと思うけど、どうだろうね？

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

勤務医の給料見直した方がいいかもな・・・
けど使う時間ないから意味ないかｗ
俺たちの奴隷として一生働いてくれｗ

当直で寝ている間も金よこせってことか。
働いた分だけじゃなくて、当直の分はすべて残業とみなして
一人年間1000万もっとよこせってか。

スチュワーデスといっしょだなｗ　
あんな空のウェートレスで月80万はもらっている。
看護師が月70万　
あきれるね。

エタニティ

>>117
バカか？お前はバカなのか？佐賀か？

医者なんて苦労してなってまで「本当はやりたくなかった」なんて言うヤツはいねえし
なりたくてもなれなかった志の高いヤツらに失礼極まりないぞ

少なくとも医者に限ればな

>>124
おまいさんが>>78で行っているのが正しい法解釈。
漏れはそこに異論はない。

かたや5年間数日勤務で満額支給

>>120
BJによろしくの環境がデフォってこと？

私も月給に全く合わない過酷労働で一切出ない残業代が欲しい
毎日夜遅くまでタダ働きなんておかしい
社長はやくしね

>>121
こういう大事になった、医師どもがさも大事であるかのように訴えた時点で
「何を今さら」
という感が否めないだけ。



別に良い悪いの話をしとらん

もっと過酷で、結果が求められる仕事なんて、山ほどあるわけだが。
おまけに、医者の給料の1/3以下で。2000万とかもらってるくせに。
税金で食ってるなら、地方議員の給料とか、地方公務員の給料
削ってそっからまわしてもらえ。やつらよりは、はるかに働いてる
野は認めるし、役に立ってるから。

タダでマンコ見て金まで要求するとは世もまつだな

>>134
その煽り、ツマンネ

＞もっと過酷で、結果が求められる仕事

の例を山ほど挙げてくれ

>>133
ついでにつっこむがこの勤務医は2000万貰ってないだろ。

で、もっと過酷で給料1/3以下で結果が求められる仕事って？

日本で医者以上に過酷な仕事ってあるの？

>>134
気分乗らない時にマンコ見ても逆にゲンナリしねぇ？

クソ医者が調子に乗り出したな。最初は同情して見てたが
1億も要求するようになると応援する気失せるわ。

>>133
なら、そいつらも正当な待遇を要求すればいいだろが。

１カ月の超過勤務は１００時間超なのに、給料があがらい負けサラリーマンから一言

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

絶妙なタイミングでの空気の読めなさ。

>>138
たとえばマグロ漁船の船員とかか？

県立公立の病院で働く医者の給料は、ものすごい高額にしようよ。
そうじゃないと、サラリーマン家庭で育った、たまたまデキの良い子が医者にならないじゃん。

申し入れ書を提出したのいつよ？
まさかとは思うが、県立奈良病院がNICU1床空いた状態で満床だと言ったというニュースに
わざと合わせてこのニュースを流したのではないかと勘ぐってしまうよ。

>>134
見すぎてアレの時も勃起しないってさ。

>>140
誰も一億なんか要求してないがな

大体なんで医師の給料をリーマンなんて兵隊と比べるんだ
病院でリーマンに相当するのは茄子米事務だ
医師は会社だと重役に相当だろ

五人で一億を割ればひとり頭２０００万。
年額にして１０００万か。
医者の残業手当ならどうなんだろうな。ちょっと高めくらいか？

>>144

どこが産科医より過酷で、結果が求められて、おまけに、医者の給料の1/3以下なんだよ･･･

１００時間越えが２年続いて今言わなければ、これからもずっとそうだろうし。
ポルシェみたいなこと知ったら怒るのも無理ないだろう。

ごみ収集も収入に見合わないんだよ。

>>138
一部の理系研究者やエンジニアが日本で一番激務だと思うが。

>>148
いや勤務医はリーマンだろ。

丁度いいからBでふんぞり返った連中から金を返還させて
医者に渡せばいいじゃないか。
･･と書き込もうとしたら、市と県で違うじゃねえか。
まあ、県でもB枠はあるから全部削れば費用は出るだろう。

自衛隊もキツイんじゃね？

>>140
あなたはこの産科医たちが本気で金銭目的だと思っていらっしゃるので？
だったらこんな要求↓なんてしませんよ。
それに1億というのは残業代を換算したらそんな金額になってしまっただけのこと。
＞現在９床の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実など
＞も要求している。
＞医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。更新期限を
＞過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。

誰も本当に貰えるなんて思ってないでしょう。
産科を絶滅させないための労働環境改善が目的なのは明らか。
自分たちのことだけを考えるのだったら、こんな面倒なことをしないで
さっさと辞表を出して条件のいいところに移ればいいだけ。

今まで医師が逃散していく中で２ちゃんの（非医師の）レスにも散見された
「だったら労働環境を改善するために動けよ、訴えろよ」を実行したのみ。

>>153
あれは自滅してるのに気づかないほどアホなだけ……
自滅してデキるフリしてるやつらもいい加減カンベンして欲しい。

>>148
今現在そういう扱いなのが異常
兵隊の茄子米が全滅してもなんとかなるが
医師が全滅すると月8000万の赤字がでる病院ごっこになったりする
士官待遇で当然だろ

あと一部自営業者は働いても働いても赤字だわな
足りないから何個もバイトかけもちして補填したりね


もう自営業から手を引けよとか思うのに

>>150
時間関係無し、屋外作業、寒い、酔う、体力勝負、
落ちれば即水死、家に帰れない、医者より給料安い･･
こんだけあれば十分だろ

>>161
じゃあ、マグロ漁船の乗組員が産科医になったら、大喜びだな。
いまから、なればいいじゃん。

>>161
マグロ漁船に2年ぶっ続けで乗るやつがいるか？

また奴隷自慢スレになるのかな。
「俺はこんなにひどい環境で働いてるんだぜ！」が好きだよね。
医者もそれ以外も。

>>161
どう考えても医者の方がつらいですね

>>161
マグロ漁船か産科医かどちらか選べ、と迫られたら
前者を選ぶ医師も少なくないと思われ。

>>163
いるよ

これはポルシェへの当てつけかな
賢いタイミングだと思う

マグロ漁船には沖合船と、遠洋船の２つありますが、現在はマグロ船の中心は遠洋船で、
航海は平均で11ヶ月、3ヶ月に一度燃料や食料の補給で寄港する以外、ほとんど海の上で過ごします。

マグロ漁船にはキッチン・食堂・風呂・トイレがあり、初心者の甲板員は、
2段ベッドの4人部屋で、協調性がない時は、外国の港でも船長から強制的に降ろされるなど、チームワークが重視されます。

船上では週休1日で、11ヶ月の航海中1ヶ月の長期休暇があり、
1年の間の航海のない1ヶ月は船の手入れをするため、長期休暇になり、
給与は平均月額で30万円以上、未経験者でも年収300万円以上で、船員保険や退職金など、各種手当が充実しています。

最低保証給プラス歩合が一般的な給与の決め方で、水揚げが多いとその分は収入が増えますが、
新人の場合は、約3ヶ月間は最低保証給の約 8割程度からスタートします。


マグロ漁船員になるには、船員職安に登録後、船員募集の求人に応募する方法があり、
機関士・航海士・無線技士などの資格をもっていれば有利で待遇もよくなりますが、船酔いを克服できなければこの仕事は勤まりません。

遠洋船の中で一番人気のマグロ船は、現在では新規に乗船するのは欠員募集待ちのようです。

http://www.tensyoku-jiten.com/category/cat020/20050804110643.html

じゃあ一番キツかったのはクロコダイルハンターだったってことで

>>159は>>154だった

>>161
マグロ漁船の勤務形態について教えてくれ

ぶっちゃけ
払わない→逃散して提訴
払う→言わずもがな
この判決次第じゃ即日日本の医療は崩壊だな

携帯の開発者もしんどいぞ。
9:00-翌4:00なんてのがザラだった。

>>169
欠員募集待ちなのか、大人気だなｗ

なんか変なのがいるなー。
金の問題じゃねーだろ。

嫉妬か？
だから代わりにやって高給貰って来いよ。
俺は絶対嫌だからな。

時間関係無し、体力勝負、どんなに一生懸命やっても毎日のように患者が死ぬ、
家族の怒り、マスコミと大衆からは叩かれる、裁判沙汰、刑事事件、家に帰れない

同じようなもんじゃないか

日本人の医者がそんな高給をもらわないと働かないというなら、
外国人医師を導入すれば良いだけのこと。
アメリカでも医療関係者の外国人活用は増えている。

>>172
同じことやってるバカと人の足引っ張って自分がデキるフリしてるバカがいるせい。
さっさと定時で帰れば？
どうせ進捗変わらないよ？

>>169
そのサイトの医者の項
＞勤務医の場合は8時間労働が基本ですが、宿直などもあるので、土日にきちんと休めるわけではなく、
8時間労働ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、それらの仕事と医者との一番の違いは

　「　お　前　ら　楽　し　て　高　給　取　り　や　が　っ　て　」

という愚民の妬みかな。
その妬みがバッシングやら不当逮捕やらにつながるわけだ。

ポルシェを削って、医者に回す。
それしかないだろ。

>>172
その4時ってのは朝？夕？


「うちはこんなに奴隷労働！」と鎖披露をしてみたところで、
な〜んの解決にもなりません。
この先生方のように声を上げない医師は静かに辞めていくだけ。

>>178
そもそも医者という「職業」に転職したい時点でかなりわけわからんｗ

http://www.tensyoku-jiten.com/category/cat008/20050801133645.html
人の病気やケガを治すのが仕事で、実際に患者と接する臨床医学と、
病気の原因を追究する基礎医学とがありますが、最近は技術の進歩に伴って、
より分業化、専門化が進んでいて、公立・私立の病院や企業の勤務医になるか、自分で開業して病院をもつ方法があります。

大学病院の研修医時代は月に10万円前後、本格的に稼げるのは30歳を過ぎてからで、
公立・私立の病院勤務医になれれば月に60〜70万円、中堅規模の病院院長で年収1500万円くらいが平均で、
開業医になればもっと稼げますが、開業するのには最低でも1億円はかかります。

勤務医の場合は8時間労働が基本ですが、宿直などもあるので、土日にきちんと休めるわけではなく、
救急救命ともなれば休みはあってないものと考えた方がいいようで、開業医の場合はある程度休みは
確保できるものの、緊急外来などがあれば断れないのが普通です。

医師になるには、大学の医学部（もしくは医科大学）で6年間の教育を受け、さらに医師国家試験に合格することで、
国家試験は毎年5月に行なわれて、合格したあと大学病院で2年間の研修を積み、本当の医者になれます。

ふざけた部落民を全部首にしたらいいじゃん。

>>179
医師の給料にはうるさいくせに何で茄子のアホみたいな高給には何も言わないんだろうな
こいつらマジで仕事しないのに高給なんだが

本当の極潰しは公立病院の事務員なんだがね

>>183
医者は部落や在日成金の子弟が多いんよ

時間だけみるとハードに見えるけど
実際、仕事内容聞くと「ﾊｧ？そんだけ？」なんて事も多かったり

>184
ソースは？

【人生楽勝】　現業公務員の春は　これから！　【ラクしてがっぽり】
　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

　　　　　　年収800万以上　　　公立病院　コメ＆市職

・１日実質5時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質200日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・医者よりも高給ですが、何か？　　福利厚生が充実してますが、何か?
・血税を無駄にしても、何の責任も取る必要はありませんが、何か?
・仕事がなくても、居座り続けられますが、何か？
・背後に組織があるので、決してクビにはなりませんが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

>>182
＞国家試験は毎年5月に行なわれて
いつの話だよ。毎年2月。

＞合格したあと大学病院で2年間の研修を積み、本当の医者になれます。
今は平成だ。いつの話だよ。インターンのことか？

>>188
>>122

マグロ漁船で、マグロ捕れなくても逮捕されないよね。

まあ昔は公務員やってるって言うとバカにされてたもんだけどな
バブルとかの頃はさ。
その頃は公務員のが安くてキツかったしボーナスも低かったから。

>>190
その通りだな。最低1億ないと開業できないというのも雑だｗ

そんなことより突っ込んで欲しいのはマグロ漁船だ。

>>192
力が抜けた。

>>192
自分がマグロにされます。

>>193
給料は安かったが仕事がキツかったとは言えないな

死ぬことが半ば当たり前の癌治療の医師と、
死なない(障害も起こさない)ことが当たり前に思われてる産科医と、
どっちが辛いんだろうかなぁ。

つか公務員でひとくくりにするなよ
国家公務員もありえないほどの激務だぞ
痴呆はマジで楽だが

>>175
いくらなんでも、産婦人科で毎日患者が死んだら困るだろ･･

>>194
こんなもんでどうだ？Ｗ

もうマグロの話はやめてJOJOの話しようぜ

結局のところ誰が最強だと思う？
俺はディオが最強だと思うし、マジかっこいいよ。
まぁカーズ達の食料だけどねｗ

>>198
やっぱ絶滅しそうなほうがより辛いんじゃね。
少なくとも患者の家族のキレ具合が違う。

>>199
同時に国家公務員ではありえない給料だぞ
漏れだったら５年我慢して金貯めて他の仕事始めるかも
なんか佐川急便のバイトみたいだが･･Ｗ
失敗したら又医者に戻れるしＷ

一緒によくバートラムでつりに嵩じるお方は美容整形なり。
普通の勤務医のましてリスクの有る産婦人科のセンセは無条件で尊敬するなり。

>>176
日本の待遇は異常だから、だれも働きに来ないよ。
おまけに、日本語を話が出来るスタッフは中国を除きいないのが現状。
中国での医者の年収はきわめて高いから、日本で働くのはバカらしいと思うほど。

医者のしごっとって、言葉の壁はきついよ。
自分も勤務先が変わり、方言が変わっただけでも、かなりきつく、
看護師の通訳がないと、診療できないことも変わってすぐはあったね。
標準語だけではダメだしね。

前の職場にいた人はもっと大変だったぞ。
365日、24時間監視の法人担当サービスをたった3人で回してる。
昼間も当たり前のようにアラート発生＞担当に電話
深夜3時でも担当をたたき起こして対応を要求。3人で、一応担当日があるが、
繋がらなかったら、非番だろうが深夜4時だろうが、容赦なく電話して起こす。

その人は夜中断続的に電話対応して、そのまま出勤。出勤途中でも電話かけられる。

そんでその人、３０半ばで24時間対応してるのに、年収３００万台。残業代は年俸制だからって理由で１円もつかず。
(休日、深夜対応全部含めて年収３００万台だそうだ)

医者は数増やせ。で、報酬は今の半分くらいの水準に下げて
それに見合った程度の労働待遇にしてやれ。
なんせゴミレベルの医者に高給やってんのが間違い

病人やけが人、年寄りや妊婦などリスクのある人々と一日中接しないといけないなんて、
考えただけでも、気がめいる。

>>201
ディオとディアブロどっちが強いんだろ

医師免許をもって都会でｻﾌﾟﾘ外来とかどうでもいい診療所を持ってるﾔｼが
大杉。地方に散らばれ！　弁護士もな。

>>206
そんな奴隷業務を続けてる時点でどうしようもないアホってことはわかった
さっさと逃げろよ

こんなものは医師会・私立大医学部の圧力を無視して、
国公立大学医学部医学科の定員を増やせばそれで終わり。

医者の数が増えて、産婦人科が高給取りだとなれば、
リスクを取って産婦人科医になる人間も当然出てくる。

産婦人科医の数が増えれば、
無理のない勤務日程も組めるようになる。

>191
毎月70時間超える残業（支払われた分だけ）しての
月給だろ。
しかも、人の生死を扱う職業だぞ。
高給取りなのか？

医者になるのも、出来の悪い大学なら億単位の出資が必要。
まぁ例外なくそんな香具師は開業医の二代目。か？

だだ、このスレの当事者の医師はプライドも有るだろうし、難儀な問題やなぁ。

>>212
医師の数を増やすと医療費が上がる。
医師の人件費が高いからではなく、治療行為そのものが医療費を消費していく。
開業医1人で2億/年、病院だと高度な医療機器が多いのでその何倍も使う。
また、お産は保険外なのでそこで高給を取ろうとすると、どうしても妊婦さん（実際には旦那）の払いが多くなる。
事実、フランス料理付きの100万くらいのお産が増えてきてる。

小児科や産科が減っているのを見れば、過酷で報酬に見合わないのは
明らか。　すぐ訴訟で訴えられるし、これでは減って当然。

>>215
治療行為をそのままで医者の数だけ増やせば良い。
過剰に医師を供給すれば過疎地にでも赴任するだろ。

中国人医師の年収は２０万元（300万）前後だと聞いたけど。
日本人医師がインフォームドコンセントをしっかりやれば、実務を外国人
が担当してもそれほど障害は無いだろ。

>>215
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　医者が増えると医療費が上がる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
患者が増えるか医者が余計な治療をしない限り、医療費は増えないじゃん。

もちろん、勤務医（時間給のサラリーマン）を増やして開業医は減らす方向ですよ。

>>218
いやだから、そんな外人医師を増やさなくても、
日本人の勤務医を増やせばそれで解決なんだって。

>>219
事実だよ。
もちろん大前提があって、「国民皆保険制度下で」という言葉がつく。
医療機関があれば、年寄りは通う。
つまり患者は増えていくのさ。
それと開業医をどうやって減らすんだ？
自由開業制、国民皆保険、フリーアクセス、
この原則は変えられないんだぜ。

>>209
まて、最強はプチャラティじゃねえの？

>>219
統計上、そういうことになってるんだ。
ただ、医師数の増加が医療費の上昇に占める割合は高くないらしい。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4840417598
↑ソースとしてはこの辺で。

日本人医師は費用対効果が低いんだって。
雑務に時間をとられすぎているっていう言い訳をしていたけど。
そういう問題があるなら自分たちで改善しろよと言いたい。
そういうぬるい環境には、外国人医師などの競争原理を導入するしかない。

医者は高給という既成概念がおかしい
大半のたいしたことない医者なんぞ今の半分の給料で十分。
そのぶん数増やせ。ベンツとか乗り回すのは優秀な医者だけでいいんだよ。
金持ちイメージのIT企業だって実力もないカスはちゃんと淘汰されてるのにね。

>>217
過剰に医師を供給しても東京、大阪に集中するだけ。
新分野がどんどん出てくる。
男性専門の泌尿器クリニック
若い女性専門の婦人科
生殖医療専門のクリニック
アンチエイジング皮膚科
予約外来で3ヶ月先まで埋まってしまう。
それで勤務医が減ってるんだよ。

残業代が出るというだけでもうらやましい

やっぱ、医学部の入試レベルを下げたり高等医療専門学校を作るしかないな。

>>224
>>225
医者の給料とか医療経済とか語るなら，>>223の本くらい読め
読んでさらにその妄言を吐けたら‥‥その‥‥精神科に入院させてやる．

同じ１千万円をもらうにも、楽してもらわねば。
格安官舎、福利厚生にも恵まれ、笑いが止まらない１日実働４時間、年間休日１８０日の優雅な１０００万円プレーヤーたち。

東京都小金井市　給食調理員　平均年収９３０万円
東京都町田市　給食調理員　平均年収９００万円
東京都江東区　みどりのおばさん　１０００万円超

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

>>226
カラーセラピークリニック
前世療法カウンセリング
女性専門泌尿器科
勃起障害クリニック
アトピー専門皮膚科
ダイエット内科

都会でこの辺の自由診療やるのが勝ち組じゃね

５人、２年で１億、て事は１人１年１千万(￣□￣;)!貰い杉じゃね？？？

>>221
> 事実だよ。

何の説明にもなってないわね。

> それと開業医をどうやって減らすんだ？

自然淘汰だわね。

設備が良くて、医師の粒が揃っていて、待ち時間が短ければ、
個人医院ではなく公共病院に通う患者は増えるだろうよ。

ボンクラ私大医卒開業医(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>223
> ただ、医師数の増加が医療費の上昇に占める割合は高くないらしい。

当然チャン♪

>>229
日本人医師の費用対効果が低いというのは散々報道されている事実だろ。

医学部定員と医師免許という参入障壁にあぐらをかいたボンクラ医師どもが必死だなｗ

>>232
お前も簡単に1千万円プレーヤー(？)になれるぞ
年収350万円の仕事を三つ掛け持ちするんだ．もちろん眠らないで．
あっという間に年収1050万円だ！

で，もしその条件で働いて，他人が「おまえ1千万って，もらいすぎじゃねｗｗｗｗ」
って言ったら，「そうだよな」って言ってすぐに700万くらい返すんだよな．
お前なら当然だよな！
俺だったら返さないけどさ．

>>235
まったくだな。金の亡者とかした医者はとっとと退場してもらいたい。

例えば外来で一日8時間60人の外来患者診て週一ｵﾍﾟ日、月4回当直、学会出席は勤務扱い
週休２日制、夏季冬季休暇それぞれ6日間確実で
年収税込み1000万円。

お前らやるか？

あー、あとレセプトの病院窓口での即時発行も忘れてた。

わかったら、実力もないボンクラの給与水準を下げろ。
制度やらはその後でいいからさ。

>>234
その話は出てないな。むしろ諸外国に比べて安い賃金で多くの患者を診ている。

>>236
家計単位なら、労働環境の良い所選んで「共働き」という手もある。
これで、身体壊す医師＋夫に会えない妻の家庭より、収入も生活の質も上になる。

>>233
その公共病院というのは公立病院を指すのか？
少しニュース読め、破綻してるのはみんな公立病院だ。
西脇、江別、夕張、千葉の県立病院もズタズタだ。
開業医は逆に増えてる。
逃散の行き先が開業なんだよ。
今はオフィス開業が主流。
当然、週末は休みだし、初期投資も少なくて済む。
少し勉強しろ。
朝日新聞の記者以下の知識だ。

>>238
普通にやるでしょ。
世の中、それより過酷で給料の低い職場（もちろんホワイトカラー）なんていくらでもあるぞ。

同和につぎ込んで奈良県破産しなきゃいいけど。
まったくダニのような連中だな。
非人とはよく言ったもんだ。

まずは霞ヶ関くらいの給与水準にしろ。

>>238
入院患者の持ち受けゼロなのか？

>>238
せめて手取り１０００万だが、休日が現実に取れるのか？

>>242
でも単価が高額で、かつ短時間で労働を切り上げられる職業が減ってるんだよな。
ちょろっと働いてちょろっと帰られる年収500万くらいのしごとが減ってる。
それだったら、単価が高額な場所で一人が働いて、一人が家にいるほうがまだマシかと。

単価高額でもれなく超過勤務なのはｲﾗﾈ。
で、短時間労働を望むなら、単価が半額以下のところに行くしかないという
結構二者択一なんだよなー。

>>200
でも、日本にいる妊婦で一年に死ぬのってどれくらいかはわからないけど、
1日一人死んでいたとしても、もし妊婦が100万人だったら少ない方になるのかな。
100万人で300人しかしなないってすごい事かもしれない

>>243
だから？それが医師の定員を増やさない理由になるのかね？
何を言いたいのかさっぱりわからんね┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>251
医師の定員を増やしても、都市部に集中するだけ。
先週、医学生の初期臨床研修マッチの結果が出たからネットでも見てみろ。
田舎の学生が東京に集まってきてる。

それから医療過疎地と呼ばれてるところでも開業医はいる。
お産をやらない婦人科
小児を診ない内科
そのほうが儲かる、リスクも少ない。

これでようやく、ワガママ受診が減るかな。

医者の拘束時間を抑えて
給与を抑える必要性が出てくるが
これには患者のワガママ受診抑制が一番効果的。

>>234
どこで報道されてるの？
もちろんちゃんとしたソースがあるんですよね？
まさかフジテレビの医療バラエティがソースとか言う，間の抜けたことを言いませんよね？

>>251
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>247
持つよ。15〜18人てとこかな。
>>248
確実に休める。1000万円は税込みなんだなこれが。

>>252
医者の数が増えれば供給過剰になるんだけど？
おい、いまさらこんなこと言わせるなよ。

http://www.geocities.jp/mugichagoku/kokuritsuura.html

３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、朝日新聞記者のイン
タビューに応じ、裏口入学者を認めたいきさつ、元教官、県幹部の子弟の｢縁故入学｣、県
内有力政治家の動きなどを具体的に話した。その中で、１．大学をつぶすわけにはいかず、
やむなく寄付金予約組を別枠で取る裏口入学制度をはじめた。２．元教官、県幹部の子弟
について教授会で｢縁故入学｣を認めたことはある。３．奥田良三知事ら県内有力政治家が
入学を頼みに来たことはあったが成績が悪ければいれていない。−などを明らかにした。
　これに対し、奥田知事は「寄付金を納めたかどうかは知らないが当時の緒方学長にメモ
を渡して頼んだことはある」と認めた。（中略）
　以下は緒方学長との一問一答。
―「縁故入学」についてはどうか。
いっしょに働いていた元教官、県幹部の子弟を成績が悪くても教授会で入学を認めたこと
はある。
―政治家の動きは。
僕に｢頼む｣と言ってきた人は少なくなかった。しかし成績が悪くても入学させたのはいな
い。「縁故入学」を認めたのは元教官、元県幹部の子弟だけだ。
―知事でも断ったのか。
知事のメモにのっていた受験生でも特別ワクの中で成績が悪かったのは、絶対に入学にさ
せていない。ただし知事は僕の上司だし、合格者を発表する前日に県庁に行って知事から
来ていたメモの受験生の合否を知らせたよ。儀礼上そうせざるを得なかった。
―他の政治家の動きで覚えているのはあるか。
県立医専のときだが、ある県議が合格発表したあと、不合格の受験生をどうしても入れろ
とうるさかったのは記憶にある。当時は専任の校長がおらず、僕が校長代理みたいなもの
だった。その県議はあまりにうるさかったので、僕はあるところに隠れていたよ。（以下略）

今週号の東洋経済がタイミングいいことに医療特集です。

日本の医師数（100ベッド当たり）は１３．７人と、先進５カ国の中では最低
です。そのため“３時間待ち３分診療”の実態が発生しているのです。医療
スタッフの増員には診療報酬の改善が欠かせません。
日本の総医療費（対GDP比）は、OECD加盟30カ国中で21位と、先進国の中では
低いレベルにあります。

http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/iryouyougo.htm

>>260
医専で医者を促成栽培していて、人口も少なかった戦前の方が、
人口当たりの医師数は多かったのではないかとさえ思えてくるね。

>>257
保険医療制度では、供給過剰にはならないんだよ。
いくらでも高度化、細分化可能なの。
ちょっと考えてみろ。
20年前なら助からなかった病気でも、今は技術の進歩で助かるんだぜ。
その分、医療費は消費されてる。
医療費が消費されているということは、医療スタッフにも仕事が増える。
この妊婦さんだって20年前なら、病理解剖して初めて脳の疾患だったんだとわかるレベル。
ところが今は16列のマルチスライスCTなどというものがでてきて、すぐに病態がわかる。
ここまでいいか？
それでだ。
君の言うすばらしい医療を受けるためには、真夜中に放射線科医もいなけりゃいけない、
技師もいる、脳外のチームもいる、当然、産婦人科医もいる、内科医もいる。
これだけ動かすのにいくらかかると思う？
医師を増やせば単価が半分になる？
いやいや、人件費じゃないんだよ。
システムを動かすランニングコストがかかるの。
それに人件費削ると、多くが辞めていく。
そして都心で開業医。
そっちのほうがシステムが小さいから消費する医療費は少ないんだけれどね。
もちろん、患者さんも来るから社会の役にも立ち、満足感も少しは味わえる。
おわかり？

しかし行政が残業代未払いということは民間も残業代未払いでも
ＯＫということだね。

>>262
工作活動お疲れ様。
開業医の跡取りの当直研修医か？

> 20年前なら助からなかった病気でも、今は技術の進歩で助かるんだぜ。
> その分、医療費は消費されてる。

助からない患者には医療費は消費されていなかったとでも？

> いやいや、人件費じゃないんだよ。
> システムを動かすランニングコストがかかるの。
> それに人件費削ると、多くが辞めていく。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呆れた(・о・)

> そして都心で開業医。

医学部定員を増やして医師の数を増やせば、
都心の医師が供給過剰になるだろうが。


ますますボンクラ開業医が日本社会の寄生虫であることを確信したね。

>>261
戦前はなんでも赤チンを塗ってれば良かった。

助かると良かった。死んだら仕方ない。単純で良い世界だったと思う。
戦前の事は聞いた事しかないから、リアルには知らんけどねｗ

>>264
呆れた(・о・)

>>264
お前の方がピックル臭いぞ！

２４時間営業には人件費が沢山かかるんだよ。
大淀病院では無理だった。２４時間受け入れは出来ない。
これまでは当たり前のことだったけどね。

>>264
あ、キレた(・о・)

>>264
歯科の開業医は青息吐息じゃないかな？

スレが変な方向に行ってるぞ。
事の本質は支払われるべきものが支払われてないっていう、労働法上の問題だろう？
医者だからとか、元々の給料がいくらだとか、そういう次元で話をすべきじゃない。
これが派遣労働者やパートなら、擁護したり一緒になって騒いだりするくせにな。
医療スレが給料絡めないと伸びないってのは、この辺がν速＋の限界かな…。

>>269
余談だが、歯医者（dentist）はそもそも医者（doctor）じゃないしな。
こういうこと言うと、口腔外科がどうのと言い出すかもしれんが。

歯医者は歯磨きする人間が増えれば増えるほど、患者は減るからな。
俺ももう、十数年歯医者に行っていない。

多少、まだやって行けそうなのは矯正歯科くらいかねえ。

早く弘前大医学部みたいに対策を立てないと医者不足も深刻化するぞ

>>270
払うべきものは払うべきだと思うよ。以上。

医療制度が崩壊しているような気がする。
どうなるんだ？
大体、薬代が高いのが問題なんじゃないのか？
本当は、薬はもっと安く作れるんだろう？
安くしたぶん、こういう問題に大して割り当ててくれんのかな。
日本はこのままだと、みんな死滅するぞ。

>>264
研修医、こんなこと知らんだろ。
開業医の跡取りなら、もう家を継いでると思う。
昔とは使う医療費の額が違う。
だからこそ、昔は助からなかった患者も助けられるようになった。
薬の進歩もとても大きい。
精神分裂病という病名が統合失調症と変更されたのも、差別云々のためだけでなく、
薬で症状を抑えられるようになったから。
その代わり、薬価が高い。
こういうものも医療費にオンされている。

医学部の定員を増やしてくれてもまったく構わないんだが、
どんなに増やそうが地方や辛い診療科の医師が充足することはない。
1学年8000人を1万6000人にしても、都市部にほとんどが集中するだろう。
今の若い子たちはあえて辛いことをしよう、あえて損な任地に行こうなどとは思わない人が多い。
3年目の研修医に1200万出してる地方の病院があるらしいけど、
そこまでするくらいなら病院止めろと言いたいくらい。

>>272
弘前大学医学部って何か対策を立てたのか？
卒業生がほぼ全員、東京に出て行く医学部じゃなかったっけ？

>>275
> 医学部の定員を増やしてくれてもまったく構わないんだが、

はい、どうもありがとう。

年齢制限のない医者が参入障壁の高い職業だなんていってる奴は
自分は馬鹿だと公言してるのと同じだ。
弁護士と比べても数倍広き門じゃないか。

医者なんかも信用できないし、食べ物もこの先安心して食べる事はないだろうから栄養剤と覚せい剤だけあればいいよ。

なるほど。きみの言わんとする意味がだいたい見当がつきました。
きみはこう言いたいのでしょう。
「イシャはどこだ！」

>>1
毎日放送のＶはなかなか見ごたえがあった。

残業が月100を越えてるならどのみち病院は管理責任を問われるしな。
病院の負け負け。

部落民を５人ほど解雇すればいいんじゃねえか？

全く出勤しないやつとかほとんど出勤しない奴とか職務命令に従わない奴とかさ

Ｂには簡単に診断書を出すくせに、妊婦は放置するのな

【同和関連】「5年病欠」の奈良市職員(42)、病欠中に部落解放同盟幹部として市役所へ通っていた★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161501749/

【社会】"過剰病欠"の奈良市職員、新たに４人　全員「環境清美部」、５年間で１８６回病欠も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161489872/

【社会】 「信じられない行為」 死亡妊婦、意識消失時に１時間以上放置される…奈良・大淀病院★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161508137/

Bの医者だっているだろ。

>>278
専門職って年齢制限緩めじゃない

医者何人いて年間出産数が約５８０なんだろう。
近所の個人の産婦人科は、先生一人で年間出産数６３０人だって。
どんだけ稼いでんだろ。

月45時間以上の残業は危険だから現状でも二人は医者を増やさないと駄目だね。


過重労働による健康障害を防止するため事業者が講ずべき措置等　より

長期間にわたる長時間労働やそれによる睡眠不足に由来する疲労の蓄積が
血圧の上昇などを生じさせ、その結果、血管病変等をその自然経過を超えて
著しく増悪させるとの観点から、疲労の蓄積をもたらす最も重要な要因と
考えられる労働時間の評価の目安が次のとおり示された。

1. 発症前1か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね45時間を
超える時間外労働が認められない場合は、業務と発症との関連性が弱いと
判断されるが、おおむね45時間を超えて時間外労働時間が長くなるほど、
業務と発症との関連性が徐々に強まるものと判断されること

2. 発症前1か月間におおむね100時間を超える時間外労働が認められる場合
又は発症前2か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね80時間を
超える時間外労働が認められる場合は、業務と発症との関連性が強いと
判断されること

>>274
もともと病気になるのは劣等腫だし、大半の人間は１０歳から５５歳くらいまで病院なんか
一度も行かないんだよ。医者どもがいくら吠えてもおまえらの思い通りになんかならん。

そんな馬鹿な

財政再建団体落ちしたら同和関連予算の決定権はどうなるの？

最近は高齢出産が多いから昔ほど役得がねーんだよ！

もともと自然の競争で生き残れない奴に医療制度とか構築してまで恩恵与えるのはおかしいじゃん。
自分の金で自分の医者を雇うならともかくもさ。
医者だってやだろ、金もろくに出さないのに要求ばかり多い貧乏人の劣等種は。
だから公営病院なんて全廃すればいいんだよ。

1月１００時間の超勤って少ないな。随分とこの先生たちもサービスしたものだ。

科別神通制限をかけない医師会がすべてのガン

医療関係者がグチ垂れてるスレはここでつか?

>>289
変なのが沸いてきたなぁ…

>>292
10代の中絶は？

金要求する前に人間の命救えや！

同和利権で使ってる金をこっちに廻せばいいだけだろ！！

おひさしぶりです。某休廷大奴隷医員です。
ボランティア無償報酬当直終了しますたわ。
今から、通常勤務（時給1419円、一年につき３ヶ月しか払われないw）に突入しますです。

しかし、これはとうとう立ち上がったね。前回（というのは、あの太古のインターン闘争に
なるわけだがw）は、最終的には安田講堂までたどり着いたわけだが。今どきの若手や学生
さんは、fight or flightならflightを選択してはるしなあ…。

え？うちですか？独法化後に病院長と交渉が行われた結果、役所にバレルとまずい、つーこ
とでようやく健康保険は付くようになりますた。でも、無給状態は変わらず。無い袖は振れ
ぬっつーことで泣きつかれました。まあ、こっちも患者さんを人質に取られると辛い…。

他スレにもあったけど、ドイツじゃあ、大学・公的病院勤務医のストライキが発生したんだって
ね。先週号のNew England Journal of Medicineに載ってたわ。

>>301

奴隷勤務乙。

ドイツはすでに優秀な医学生は臨床医にならないようです。
イギリスはご存知のとおりの医療崩壊状態ですし。
もしかしたら、人口増加に対するネガティブフィードバックかもしれませんね。

快哉也

県立､国立､市町村立の病院は事務職の給料が高すぎなんだよ｡

>>287
稼いでも使う暇なさそうだな

昭和60年度以降の医学部入学定員総数は8,400名にものぼったのであるが、
平成16年度における入学者数は

　　国立大医学部3,675名、
　　公立医学部655名、
　　私立大医学部2,759名
　　総計7,089名

と言う事であるから、じつに約1,300名（約15％）減を達成した事になる。
20年間に15の医学部がなくなったことにも等しい。


-------------------------------------------------------------------

平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは僕達医師側も医学部削減ゴーサイン出してたんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　これじゃ、世間から僕らも産婦人科医、小児科医不足の責任問われそうだお …
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから全部マスコミ、役人、国民のせいにするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>306
平成元年には医学部の入学定員削減はほぼ終了していた。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c11.html

ピークは昭和59年の8280名。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html

>>302
そういう国は外国人や移民労働者が産婦人科医や外科医をやっている。
日本もそうなっていくかも。

医者は当直明けもないし、サービス残業は当たり前ってか労働基準法違反状態を厚労省が黙認とゆうか、摘発したら日本の病院がすべて診療停止になるからできない。

日本の医師の給料安すぎ。
アメリカなら外科医なら最低年収５０００万からだからな。
日本の奴隷医はよく安い給料で文句も言わずにやってるよ。

とにかく、貴重な人材なんだろ。
多少、色つけるくらい払ってやれよ。

土曜の晩、うちのチビが急病になって
まじで、この問題、思い知らされますた。

おまえのちびなんぞ死んでもかまわねーよ

これが奈良の現実なんだろうな
結局金がないから医療が進まないんだわな

むかしは、女医じゃないとイヤとか言ったものだが、
もはや選択の余地もないか。

>>307


124 卵の名無しさん sage 2006/10/22(日) 17:02:47 ID:RbOz4wxj0
ちょっと話題転換。医療費じゃないんだが、最近、「医学部入学者の定数を削減しよう
としたのは医師会」というコピペが出ている。下のurlを貼ってある奴ね。

平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm

で、これは都市伝説。
実際は、先に厚生省が動いている。S59年に「将来の医師需給に関する検討委員会」
なるものを立ち上げ、「差し当たり昭和70年を目途に医師の新規参入を最小限10%程度
削減すべきである」とまとめている。

「厚生白書」（S60）
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198501/b0024.html

その後、詳しい交渉の経緯は不明だが、この厚生省からの提言を医師会が呑んだという
のが時系列に従った事実。つまり、医師供給抑制の元凶は厚生省にある。

部落民に金撒き散らして、医者の残業代けちる
どんなとこだよ？奈良県て
粕民族の集まりかよw

>>313 そんな貴様にもガキだった頃があったろうに。死んでしまえ。

>>315
逆だよ。うちでは昔から、本当に重要なときは、女医や私立医は避けている。

最近でも女医でないといやとか言ってたような。

京都市内は産科大目なのは
大学が集中してるからなのかえ？

>>313
ﾏﾃ、おまいの好きなょぅじょ持ちかもしれないぞ( ^ω^)

産科医たちが部落民だったらしてない残業代まで出ただろうに・・・

部落民なら助かる命

佐賀県ならちゃんと支払ってるよな？

幻の民　サンカを部落認定してやれよ

産医師　異国に向こう
産後薬無く　産に産婆
四郎　二郎　死産
産婆さんに泣く
御礼には早よ行くな

>>313
お前が死ねばいいよ

産科医が100時間の超勤で反乱起こすことはありえない。彼らも他の病院で超勤200時
間をきっちりこなしているはず。この超勤100時間は本質的な問題ではない。
多分、この程度に見合う金額の投資をさせるための取引材料だろう。

まあ、単純に開業の頭金作りかもしれないけど。

医学部の在日枠の増加を考えると、医療業界も在日に乗っ取られるんだろうな。

在日学生による日本人学生への嫌がらせや、教諭陣との癒着が少ながらず見られるのには困りものだ。
さらに在日学生を中心としたグループが産科・小児科等へのネガティブキャンペーンを行っているのも現実だ。

医者も看護師もそうだけど自分達の給料コスト高を棚に上げて
人数増やせとかありえなす。

自分達がコスト安になれば人数増えるだろうに・・・
責任だって人数増えれば単純計算で人数割りだろうがｗｗ
簡単な理屈だろ？

>>330
少ながらずっておい。
日本語でOK

外国人医師の奴はこれから風邪引いたら韓国いって診察うけて薬もらってこいよ
お産も韓国人な

究極の卑怯者女医もどき、おおたわ史絵（本名：大多和史絵）
テレビで日本中の医師を嵌め込む発言を行い、多くの妊婦に今後
困難を強いておきながら都合が悪くなると自らのブログで削除の嵐

>http://ameblo.jp/fumie-otawa/

顔写真：>http://a248.e.akamai.net/f/248/26693/1h/common.ameba.jp/profile/user_image/b7/fumie-otawa/10009406804_s.jpg

ちなみに旦那の歯科医院はここ
>http://www.ohtawa-dental.or.jp/
医療法人社団　大塚会　大多和歯科医院
〒170-0005
東京都豊島区南大塚3-51-3
TEL：03-3984-6797
E-mail：[email protected]

院長：大多和彦一（旦那父）：東京歯科大学卒
副院長：大多和昌彦（これが旦那）：東京歯科大学卒
副院長：大多和美津（旦那の姉？）：東京歯科大学卒
大多和由美（旦那の母）：神奈川歯科大学卒

全員金権私立歯科大卒業のすばらしいゼニゲバ一家！

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）

期待通りで悪いが、女の子だ。
といっても、小さすぎるがな。

実際には、病院は市がだしてる情報ですぐに見つかったんだが、
その情報で、月曜日の深夜は、担当病院がないということがわかって
驚いたんだ。
東京のすぐそばの、こんなとこでもやばいんだっていうのは
かなりの衝撃だったよ。

>>331 なんで人件費が医療を圧迫するのか関連ログぐらい読んでから来てね モヒカン族

医者の給料下げる。
医学部の定員増やす。

これで万事解決。

奈良では働かない公務員向けの給与が多額なため、
働く医師向けの給与を他府県並みに増やす余力は有りません。

>336
実際問題自分が病気になったり怪我しないとわからない奴が多い
医者だって万能じゃないから誤診もあるだろう　医者自身もセカンド勧めてる人だっている

まあまともに頑張る人が割に合わない世の中は何とかして欲しいね

まぁ出勤しないで満額もらってる公務員いれば当然だよな。

少なくとも働いてる。

働いたら負けと。

>>336 昼間の内に決着つけるよう心がけて下さい。小さいといろいろ心配してしまうしな。

自分の理想と目的持って
強く生きてるそのはずなのに
佐賀県民の敵だと言われると
身震いするほど腹が立つ

この辺は例えば公立の学校もそうだからな。
教師よりも事務・用務・給食のおばさんのほうが割りがいいっていう。
責任の重さっていうのが報われない。

自治労の悪業だろ。

病院勤務医の当直問題は早々に厚労省でガイドラインを策定すべき。
医者が待機している（実際には寝てる）以上急患に対応して貰いたいというのは
患者の心情として充分理解できるし、明日も一日フル勤務なのに夜間に完全対応
しろというのも無茶な話（本来救急外来に当直医師が出張る必要はないのだが）。

県立病院って５人で回るのか。。。よほど小さいんかね？

アメリカの医者は〜っとか妄想垂れてるバカがいるようだが・・・

日本と違って奴らは医者もヒエラルキーで給与が雲泥の差だから
その辺の普通の医者が入院施設なしを週3日働いて年収１０００万オーバーとかありえないんで
（人気の科目はこれがおいしくてはやってる）
雨医者に日本の医者は共産主義だって言われるのはこの辺なんだが

>>349

それでなんで日本の何倍も医療費が高いの？（皆保険のない国なのに、
国費から医療費拠出額でさえ人口比で日本より高いよ）

5年分の集団ストーカーに費やさせられた勤務手当てを要求

これは全てを裁判で明らかにしたほうがよいのでは。

>>348
分娩数から言えば回るだろう。
問題は救急対応の1300件の方。
夜中に切迫早産だとか胎盤癒着だとかそんな難しいのばかり運びこまれ
くればそりゃ医者も疲れる。

議員さんたちが全員自分の給与を1%削るのを何箇月かやれば、そこから払えるんじゃね?

まとめ：奈良で出産は危険。
　　　　　心配のある方は大阪へ
　　　　　でも大阪もだんだん産科が減っている。

本当の勝ち組は医者の嫁（専業主婦）
亭主は大金稼いで多忙で留守

医者が大金稼ぐって何十年前の話だよｗ

高須クリニックとかのことを言ってるんじゃまいか

女性誌みても金持ち医者の代表として歯科医と
美容整形がよく紹介されてるぞ

>>311

妄想気味なので覚ましてやる。アメリカは医療保険がないから自由診療だ。
金さえ積めば日本よりも高度な医療を受けられる。だから技術のある医者には
金が集まりやすく、脳みそ足りてない雑魚医者はクビになるっていう仕掛けだ。

だから世界中の医者はみな、ハーバードやUCLAのメディカルスクールに
留学したがる。アメリカの医者は医療における技術や知識で稼ぐが、
日本の医者は年十年も更新されない（免許失効しない）医者という
肩書きで稼ぐ。

医師側が裁判起こしたら、十中八九、医師側の主張が認められるんだろ？
裁判続発したら、産科以外にも飛び火して本当に医療崩壊するんじゃないのか。

重大なニュースなのに、スレ伸びないね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>医者が増えると医療費が上がる？
医者が増える-->サービス競争がおこる-->医者がやさしくなる
-->患者が気軽に医者に行く-->リピーター患者が増える
-->個々の医者の手取りは減るだろうが、総医療費は確実に増える

医者辞めたくなってきた。
小樽で屋台の日本料理屋を開いた医師がいたそうな。
うらやましい。
究極の逃散。

>>359
脳みそ足りない雑魚医者は一日に10人の患者さんを完全予約制で診て年収1500万円くらいです。
日本の激務過労死寸前医者より収入多いです。家庭医と言うやつね。

これはひどい！
ただ寝てるだけで２万ももらってたのか。
奈良県民は税金の返還請求するべき。

>>334
>http://ameblo.jp/fumie-otawa/

ブログ炎上しまくってるね。くれでも削除しまくってるの？
大体朝のワイドショーの時間帯にレギュラーで出る医者、って何してるの？
評論家のつもり？

勤務は過酷だわ、報酬は少ないわ、特にステイタスが高いわけではないわ
少子化で先行き暗いわ、訴訟リスク高いわ・・・・。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153059390/l50

ほ〜奈良はどうなんでしょうね？

カラ残業・出張、ヤミ休暇も…労働局不正に動かぬ証拠
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000401-yom-soci
　カラ残業、カラ出張、果てはヤミ休暇――。厚生労働省の労働局を巡る不正経理問題で、
様々な不正の手口の実態が、読売新聞の全国調査で明らかになった。
　このうちカラ残業は、夜間の庁舎管理用に導入された無人警報装置の作動記録データが動
かぬ証拠となり、不正が発覚していたことがわかった。国の労働行政を担う現場で、あの手こ
の手で公金を食い物にした不正の数々。その乱脈ぶりが次々と浮かび上がった。
　会計検査院による調査では、福島、高知などの労働局で、約１億円のカラ残業が判明している。
　関係者によると、実態に合わない超過勤務手当を一律に支給していた複数の労働局では、職場
を最後に退庁する職員が、無人警報装置のスイッチを入れることになっていた。ところが、同手当を
受け取っていた職員の多くは、同装置の作動開始時間後も、庁舎内に残って残業していたことになり、
不自然な支給実態から不正が見つかったという。
（読売新聞） - 10月23日10時27分更新

>>362
屋台の日本料理屋も、かなり大変だとは思うが…。

奈良は 何年も来ない奴に払った金があるだろ
其を当てれば良いだけ

屋台の日本料理屋ってたこ焼きとか焼鳥？かな。。。

>>362
まぁ、こんな時間に２ちゃんやってる医者っていうのもなぁ…。

今話題の、奈良の部落公務員（ゴミ屋）の、ニセ診断書書いたのここじゃないだろうな
奈良と聞くとすぐ部落・同和を連想してしまいます

ちょっと待ってて！！！
ポルシェ売りさばいてくるから

エタにポルシェ与えられるくらいなんだから払ってやれよ

これはぜひ、裁判にもちこんでもらいたい。
勝ったも同然だから、弁護士はいくらでも集まる。
そして救急医療崩壊の直接的引き金となる。

> まあ俺も独立して内科医始めたけど
> 産科医なんてやるだけ損だね
> マジで２４時間休み無し
> いくら金がよくても、使う時間なんてゼロ
> 休みがあったら眠りたいだけ
> >>624
> まんこなんて毎日見てると人の顔と同じ
> 何も感じないって
> しかも病気の人も多いし
> 独特の臭いで参ってくる

これが本音なのかもね

>>347
禁止するガイドラインつーか、通達でてるし。
改めて確認するようにという通達すら3年ほど前に出てるくらい。

残業代は払うべきだが、あとで仕事が報酬に見合わないから
金だせってのは無理だろ。
そんなことできたら雇用体系崩壊するよ。
上げることもできるが下げることもできてしまうからな。

奈良って最近クローズアップされ過ぎ
住んでて恥ずかしい

報酬が上がれば耐えられるもんなのか？('A`)なんか方向が違うよな。

>>379
残業代で見合うって事でないの?

残業代不払いで逮捕された、家電量販店の社長がいなかったっけ？

嫌なら辞めろ！代わりは幾らでもいる！

とりあえず、超勤分ぐらいは払うべきだろ。法的に払うべき金なんだから。
本当は慰謝料も払わなきゃいけないんじゃないの？

ふとんラップおばちゃんも奈良だった？

もう奈良に産科医いなくていいんじゃない？
尾鷲市もどうなったんだろう、結局。
（後任は見つかったのか？

自分は近くに信頼できる産科があって良かったよ…

報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？
報酬に見合わないと思ったら何で辞めないの？

タダで24時間体制で働いて文句言わない代わりの人材？いるわけねーだろ

>>77

＞帝王切開は保険が効かないから手術代87万円も請求されたよ。
＞そのままだと金にならないしな。

帝王切開のが保険きくんじゃなかったっけ？3割くらい。
入院時期長引くけど。

奈良在住。妊娠中と出産とで入院したけど、いつ家に帰ってるの？っつうぐらいドクター毎日居たよ。夜中は詰所にいるし日中は外来だし、オペあるし。懸命にやってる。頭が下がるよ。

崩壊すると再建に数十年はかかるな。。。

>>384
いませんがｗ。

医者の不養生とは言うが
これじゃ不養生なのは当たり前だわなぁ・・・

関西人はワガママで訴訟が多いから仕方ないな。

関西で産科やるのは自殺行為だと思う。

奈良県は早急に素行調査をします。
看護婦との浮気が判明した場合、素行不良で解雇します。

>>3901
( ﾟДﾟ)＜医療保険に加入していれば
( ﾟДﾟ)＜入院日額保険金も出るし
( ﾟДﾟ)＜手術保険金も出る

>>388
嫌だから辞めるってか
甘え過ぎ

「代わりはいくらでもいる」理論が通用したのはもう10年くらい前の話だよ・・・・

代わりは　い　な　い　

こうやって医者どもが理不尽な訴訟起こすんなら患者も県もどんどん医者を訴えればいいな。
例の妊婦死亡の損害賠償も県が負担せずに医者に求償しろ。

>>1
尾鷲市のあの医師を見習え、この産婦人科医５人は・・・
24時間、363日、あの医師は一人で勤務していたんだぞ、

>>401
だから年収5000万だったわけだが

2ちゃん的には、

「医者が給料をちゃんと払えなんてナニゴトだ!!」
「無料で働け!!休むな!!」

って意見が多いんだろ?

>>400
未払いの超勤手当払えってのが理不尽？

たしかに大変なんだろうけど、ちょっと前に事件あったんだから
いまこのタイミングで訴えるべきではなかったような･･･

>>9
>>10
>>15
>>25
>>27
>>46

寝てるだけで一日２万円なんて理不尽だ。

>>402
税金引かれたら、3000万前後なんだが・・

2万払って電話の電源切って家で寝たい医者も多いだろう。

>>403
もう、そんなカキコするちゃねら〜は居ない。
自虐的な医者連中が、逆説的に書いていた時期もあったが、それすら馬鹿らしくなったのか逃散してる。

>>405
いや、むしろ大淀へのサポート効果（もしくは自分たち自身の保身）という点ではタイミングを狙ってたと思う。

今はたまたま医者が忙しいけど、こんなものに給料払う慣行を確立したら、
寝てるだけの当直にも正規の給料払うことになってしまう。
ありえんね。

沢山のまんこ見といてこれは酷い

>>411
寝てるだけの当直に２万円という規定はある。既に支払われてる。

で、本来寝ていられるはずの時間帯にたたき起こされて働いたら、その分は時間外勤務として別に給料払え、って言ってる訳。

寝当直分はきっちりもらってるんでしょ。
さらに手術やら分娩分は超過勤務なのだからその分も払えって言ってるらしい。

>>73　がバカだと思う。

公務員の特別手当が問題となっている時期にねぇ・・・。
給食職員とか水道職員とかの・・・

>>413
２万円ならいいよ。消防士でも電車の運転士でも当直手当はある。
それと別個に昼間の仕事と同じレートで寝当直にまで金払うのは無理だって。

>>414
当直ってのは本来
「常態として、ほとんど労働する必要のない勤務で、原則として定時的巡視、
緊急め文書文は電話の収受、非常事態に備えての待機等を目的とするも
のに限ること」
「夜間に十分睡眠がとれること」
「宿日直手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の1人1日平均額の3分の1を下回らないこと」
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
それで2万円という契約になっている。
夜間の分娩は上記に当たらないため、時間外労働となる。

赤字の病院なんて潰れていいんだよ。
国も中途半端な病院は潰したい。

潰れたら困るっていうのが
地元民とそこで働いている公務員の事務や看護婦。
自分の職場がなくなる。

医者はハッキリ言って田舎の公的病院なんて出て行きたいんだよ。

>>417
だから、寝当直だけなら２万円。
たたき起こされて、分娩処置や帝王切開手術をした時間分だけは昼間と同じレートで払え、って言ってるだけ。

看護士の給料も大分上がったから病院経営は難しいな。
田舎じゃ、医師＞＞＞＞教師含む公務員、看護士＞＞＞＞民間＞漁師＞農民。

仕事が重要なのはわかるが、出せないものは出せなくなってきてる。
公務員をまず下げるべきだが、これがﾅｶﾅｶ・・・。

>>417
いや、寝てるだけで２万円ってのはありえんわけで。
ちょこっとした緊急事態の処理代まで含めて２万円だろ。
どこに寝てるだけで２万円の仕事があるんだ。

医者を叩いてるヤツはバカということでよろしいか？

寝てるだけで２万円もらってる日もあるし…。
と思えないところが奈良クオリティ。

>>422
> いや、寝てるだけで２万円ってのはありえんわけで。
> ちょこっとした緊急事態の処理代まで含めて２万円だろ。
> どこに寝てるだけで２万円の仕事があるんだ。

残念だが、このレベルの認識では、ただの医者叩きと言われても仕方ない。

>>416
　払うべきでない賃金を払い、払うべき賃金を払わないから問題なのさ。
もう、曖昧にごまかされるのはごめんだと問題を顕在化させないと、どん
どん、産科医が立ち去るだけだよ。ことの顛末によっては、他の医者も
いなくなる。（すでに現実化していることだが）

産婆さんの復活をしよう。
それで十分やってこれてたんだから。

ニートが看護師→助産師の資格を取得すればいいじゃん。
で、最終的には助産医と。

>>422
ちょこっとじゃないからこんな事態になったわけで。
別に当直２万って免許・資格が絡めば、医師の当直以外にも色々あるよ？

大量の仕事をこなす必要がある
　　　　　↓
人数少なすぎだが、放棄できない仕事だから無理してやる
　　　　　↓
やがて、無理できなくなる　（←今ココ）
　　　　　↓
そして、伝説へ・・・


本質的には人増やせってこと。それができないなら、せめて給料だけでも。


＃使えない金なんて、いくらもらってもいらねぇ。

報酬よりも勤務時間を見直してくれ、というのが本音

ボロ雑巾のように働かされて薄給で働かされてきたのが現実
こんな状況でミスがでないほうがおかしい
その上訴訟されるわけだから

時給では医師より事務公務員教員のほうが上でないのか？

当直料２万円って、まあ中〜大規模病院で普通かな。
でもって、例えば５０歳過ぎとかで当直免除となる病院が多い。
皆さん、狂喜します。

なんかさ〜奈良って小児科医にしても産婦人科医にしても、全然足りない。

これじゃ若い夫婦が住みたくなくなるのわかるわ

名古屋にいる知人の産婦人科医は

年間勤務時間が五千時間を超えそうだと言っていた。
でも年俸制なので残業代は一切なし。

なんとかしてやってほしいと思う。

>>387
その産科も、いつまでやってるか分からんよ

>>431
医師のほうが上。

これは、未払い賃金の請求でしょ。
悪質だったら、民間企業の場合は、
会社の指示で従業員に常時サービス残業をさせていたとして､
労働基準法違反の疑いで家宅捜索を受けても仕方がないし、
担当役員が労働基準法違反で逮捕されても仕方がないよね。
一人2000万の賃金未払いは額も多いから、
きわめて悪質という印象を受けるよね。
ところで、
＞労基法は、「この法律及びこの法律に基いて発する命令は、
＞国、都道府県、市町村その他これに準ずべきものについても
＞適用があるものとする。」（労基法112条）と規定
だから、これらの人の雇用に対する責任者が誰か知らないけど。
公務員だからといって、労働基準法が適応されないわけではないから、
逮捕されちゃうかもね。
労働基準法違反・賃金未払いの悪質な事例だから・・・

医師の100時間残業→深刻な問題
ＳＥの250時間残業→ブラック、乙w

みたいに感じる俺は負け組。

>>431
コンタクト屋に居るアルバイト眼科医は、時給２〜３ﾏソですが。

給料泥棒状態の公務員の給与天引きして
この医者たちに払うことできないのかね？

こんな大げさになったら職務怠慢もきっちり監視されそうだ。
他の公立・公的病院の医師も巻き込まれたりして。産科に限らず他科も。

>>420
> >>417
> だから、寝当直だけなら２万円。
> たたき起こされて、分娩処置や帝王切開手術をした時間分だけは昼間と同じレートで払え、って言ってるだけ。

え？そういうの常識でしょ？
当直料と別個に処置に要した時間分だけ時間外手当が出るっつーのは。

…なんてね。今までいたとこは当直料だけだったけど、今年から赴任した病院は時間外手当も出る。
公立病院です。ちなみに隣の市の市立病院は出ない。

整形外科なんかだと、一番下っ端が診療部長より給与額が多い月がある。
小児科は部長も当直してるから部長が最多なのは変わらんけど（苦笑

生まれてくる子供のためなのに、お金を出し惜しみする貧乏人が多いですね（＾＾；

ポスドクよりまし。

医者ってボロい商売だな

医療関係の給料は桁がちがうね・・・

万一辞めちゃったら代わりの人員を探すの大変なのに

とにかく最近の医者の横暴は目に余る。
医師免許発行数を１０倍にして競争に曝すべきだ。

寝当直２万円に違和感感じるのは分かるよ。「ボロい商売」って感想を持つのも分かる。

で、この際だからみんなで考えよう。分娩処置、いざとなったら帝王切開手術・・・・素人には無理だよね。
で、そのプロフェッショナルを一晩家に帰さずに拘束する。実際の「いざ」の時の報酬は別として（これを今回主張してるけど）、
とにかく病院から出られないように拘束する。もちろん、上記の「いざ」の時は即、動く事を義務づけ。
それに対して、世間はどれだけのコストを負担すべきと思う？

どこの病院行っても保険証だせば病気治ると本気で思ってないか？
自分の子供が死んだりして痛い目見ないとわかんないだろうなあ。
いや、最近は死んでもﾜｶﾝﾅｰｲとか保険金賠償金とか言うDQNも多いし、永久にﾜｶﾗﾝかもしれんね。

公立病院はすべて民営化しましょう。
そうすれば能力のない医師を税金で雇う必要もなくなる。

公立病院だと、病院の管理のために病院事業庁を
設置していることがよくあると思います。
病院事業庁長と事務分掌で労務担当の担当者の人はかわいそうだねぇ。
通常業務と思ってやっていたことが、じつは労働基準法違反で、
しかも悪質な事例だなんて。
逮捕されちゃうかもしれないよね。
公務員で逮捕されたら、再就職がむつかしいしね。

奈良県は、福祉部健康安全局医大・病院課が担当部署ですね。
県庁内課だから、一番上は知事だね。
福祉部部長・健康安全局局長・医大・病院課課長は、どうするきなのかな？
「超過勤務手当の支払いは拒否した。」とあるけど、
稟議書に印鑑押しちゃったのかな？
超過勤務の実体がないから、支払いを拒否ならいいけど、
お金がないから払えないよは、まずいよ・・・

無理。公立病院で雇ってる人や、周辺産業からのキックバックがなくなるし、大きな
箱物である病院を公的発注できなくなると、建築業界にも顔が立たなくなる＜公立民営化
医者はどうせどこにでも行けると思ってるしね。どこにも行けるわけじゃない人の方
の関係で、公立病院はそうそう潰せんわ。

>434
> でも年俸制なので残業代は一切なし。
法的には年俸制に含まれるみなし残業の分を超えたら出すが正しい。

まずは労働基準法遵守の徹底が急務だろ。

医師叩きの先にあるのは医師の輸入だって事を分かっているのかな
将来中国人の医師が大量に入ってくるよ

俺いくら5000万とかもらえても

360日労働とかやだぞ
休みの日も呼び出されるのわかりきってるし
それで何かあれば即訴訟

袖の下規制法を作りましょう。

他人のﾏﾝｺ見れるんだから

ﾓﾝｸ言うな

県立病院なら給料云々より労働基準法を守れ
それが第一だし、基準法さえ守れば文句もでない

>>1
>奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が

裏口入学で有名な奈良県立医の医者が、偉そうに。

　奈良はむやみと宅地造りすぎだよな。明日香村と橿原の境界線あたりを見ると風景の
一変ぶりに愕然とする。収益のあがらない事業はほったらかしで人口爆発。
神奈川、千葉、埼玉も人口当たりの医師数はワースト５の常連。

この医師たちが金の亡者だと世間に誤解されるのが心配だ。
この医師たちが何より欲しているのは、適度な休暇（それも一般的水準からすると少ないだろう）
と、整った設備だ。
こんな過酷な状況で、ミスを犯したら（たとえミスでなくとも、妊婦さんや胎児が不幸にも亡くなった場合に）
昨今の風潮では逮捕起訴される。崩壊はもう始まってるな。

結局医者は銭ゲバなんだね。
>>463
だから金の亡者こと医者乙

っていうか、退職してよその病院へ移ればいいじゃん。
何か移れない理由があるのか？

医学部を廃止しよう。
万人に医師国家試験の受験資格を与えればいいじゃん。

>>449
普通に交代制勤務にすればいいと思うのだが。
そんな人数の医者がいるわけないだろうと言うのなら医者を増やせばいい。

これも労働○○の指示政党の業績だろう

>>465
　自分のことだけ考えるなら、辞めたほうが早い。まだ医療を維持したいと
思っているから続けられる条件を求めているんでしょ。
この対応次第では、本当に奈良から産科は無くなる。

>>465
おまいみたいな奴が
「患者を置き去りにして逃げるのか」
とか騒ぐから

医者を１０倍に増やして市場原理・自然淘汰で真に優秀なヤツだけ残るようにすればいい。
・・・・・・・・・

いいですね。
旅客機のパイロットなんかも同じにしたらいいかも。10倍に増やして自然淘汰させる。
医者と違ってミスすると本人も死ぬから、確実に淘汰されます。残ったパイロットこそ本物。

あ、相当数の乗客が道連れにされますが気にしないように。

>>469
いったんつぶさんと、行政は動かんだろう。

>>467
それが正論
医者の数が倍になり交代勤務制になれば
医者も患者も大助かり



税金が跳ね上がるけどな

>>456
医師の待遇は中国の方が遥かに上みたいよ。
中国みたいな国の医師でも嫌がるのが日本の医療行政。
流入してくるのはどこぞの途上国医師でしょうな。

解放同盟には気前良く金を払い
激務の産科医には払う金ないと
これが奈良クオリティ

まぁ頑張った人に相応に手厚く報酬くれてやれば良いのにな

勤務医の待遇改善は早急に手を打つべきなんじゃねぇ？

医者の求人ページなど見てみると・・・
営利団体であり、資本主義に則って経営している民間病院の産科の方が給料が良いのですが(産科不足なので都会でも年収2000ﾏｿ)
県立病院は一体どこにお金を使っているのですか？

>>470
いいから早く辞めろってｗ

ハーメルンの笛吹。

ちゃんと報酬を払わないと街から子供はいなくなる。

>>477
何度も出てきているが，

事務員
高齢看護師(ジャバザハットに似ている)
働かないコメディカル

>>456
医者ってのはどこの国でも超エリート。尊敬を集める非常に重要な立場。
わざわざ日本語というリスクを背負ってまで、途上国からでさえもこき使われるために日本に来るような奴はいない。

>>456
何も知らないようだから教えてやろう。
中国の医師の方が高給取りなんだよ。

>>481
おまえあほやろ
フィリピンでは医者の給料があまりにも低いためアメリカで看護師になる医者激増
そのほうが給料ええんだとw
そもそも厚生省が病院法改悪しまくり病院数が減少し不必要役立たずのチンカスやぶクリニックが
雨後のタケノコのように増殖しているのが問題
ビンボー人のガキが医者になるのは金持ちに成りたいからで奴隷医として勤務医をし続けることは無く
開業して楽しようとする。
まずチンカスやぶクリ開業規制法を制定し奴隷として働き続けさせることが重要だ

>>483
おまえはもっとアホや
日本の医者が海外に逃げないと思ってるのかwww

>>40
また雑魚の嫉妬か

輸入されるのは医師と言って良いかどうかの低レベルな医師のこと

ここでも頭数増やせばいい、と単純に考えている人間がいるのに
現場を知らないお上なら充分やりかねないよ

>>436
ダウト
公立病院は明らかにコメや事務のほうが断然上。
年収一千万のコメや事務なんて珍しくない。

>>477
民間病院は、誰が金を稼ぐかを十分すぎるほどわかっているから。
公的病院は、誰がどれだけ稼ごうと院内社会主義だから何も関係ない。

【社会】 "公金を食い物" カラ残業・出張、ヤミ休暇も…労働局不正に動かぬ証拠
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161573111/

福岡県では、公務員労働組合の圧力に負けず、
http://www.jichiro.gr.jp/local/40fukuoka/1781fukuoka.htm
http://www.jlp.net/union/020925a.html

県立病院は全面廃止ですよ。
奈良も見習ったら？

ちょっｗこのスレｗピックル大杉ｗｗｗ

>>490
民営化されたら事務員や准看護師なんて給料半額だもんなー
そりゃ反対もするわ

日本の医師は高レベルなのか

>>490
これっていつの記事？現状はどうなってるの？

>>451
金のない患者お断り、のアメリカ型医療の導入ですね

モラル・ハザードも解決

>>495
公立でも例の独立採算政策のおかけでそうなってきてるよ。
老人なんか「どうせ直らないんだから早く出ってて」って平気でいうよ。
首都圏の政令指定都市の市立病院の話。

>>451
公立病院で駄眠をむさぼって浪費してるのは働かないコメや事務だけどな。

>>490
結構はなしすすんでるんだね。
他の県もやるべきでしょう。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/0/98eb7740c3caadab49256d4f00174ca0?OpenDocument

県立の全病院を民営化　福岡、財政悪化が影響

　福岡県は平成19年4月から県立病院すべてを民営化する。恒常的な赤字による財政悪化が理由で、
同県によると全病院民営化は全国で初めて。ただ、自治体病院の在り方として疑問を指摘する関係者もいる。

　県立病院は柳川、嘉穂、朝倉、遠賀、太宰府の五病院あった。朝倉、遠賀、太宰府の3病院は17年4月に
すでに地元医師会など民間に移譲しており、残る2病院の民営化に向け、移譲先の選定を進めている。

　同県は5年から県立病院の経営改革に取り組んでおり、非診療部門の民間委託や職員定数の削減などを
実施したが、赤字体質から脱却できなかった。

　県担当者は、大学病院が拡充されるなど医療提供体制が充実し、県立病院の役割が希薄化しつつあるこ
とも民営化の要因だとしている。

　全国自治体病院協議会によると、10年から18年までに民間移譲された自治体病院は全国で16病院あり、
検討中も4病院に上るという。

　同協議会長の小山田恵岩手県立病院名誉院長は「自治体病院は地域のニーズでできた病院。民営化する
と経営が主となり、医療の質が保てるか確証はない」と懸念する。

　さらに「すべてを民間移譲する福岡県の例は残念だ。住民が求める医療を提供できていなかったのだろう。
自治体病院は住民とコミュニケーションをとりながら運営する姿勢が必要だ」と指摘した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/15752/

えーっ！
奈良ってお金余ってるんじゃないの？

>>494
県立の全病院を民営化　福岡、財政悪化が影響
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/15752/

　
医者なんて

どんどん訴えてやればいいんだよ

>>501
ありがとう。同じ記事今見つけたところでした。
公立病院は全部いらないよ。

ついでに年金の一本化もね。
共済年金なんていらないでしょ。

公立の小中学校もなくして欲しいよ。

>>499
>同協議会長の小山田恵

ここは笑うところですか？

マジで過酷だからね。
こういうのは払ってやるべきじゃないの。

>>483
よく見ろ。日本語というリスクと書いてあるだろ。
アメリカに行く奴はいても、日本に来る奴はいねーよ。

東北・北海道と違って、福岡は医療機関が豊富だからな。

奈良はＢ公務員に無駄金渡すから、必要な金が無くなるんだ

一般の人は、502のような奴をどう思うかな。
こういう奴が医師だけではなく、みんなの命を危険にさらしていることに気がついているかな。

2. Posted by 高知の事務長 2006年08月22日 11:02
私見ですが、一般的に公立病院の赤字は職員のやる気と人件費を解決できれば、黒字化すると思います。
うちの先生も近くの病院に出向しておりますが、時給３００００円（麻酔医）は法外では？
これらは、私達の税金から払われているのだと思うと遺憾です。
http://jimutyo.livedoor.biz/archives/50603669.html

↑
いやぁ、まさか公立病院事務長さんじゃないですよね？これ。
公立病院の事務は驚くほど高給ですからね。

>>511
むしろ人を見殺しにするような医者は居ない方がいいだろ。
そうすれば最初から他府県の病院に行ってるし、あんなたらい回し死においこまれないんだから。

>>513
１９病院のうち奈良県の病院って２病院じゃなかったっけ？ｗ

医療行為って基本的にポイント制で保険料が国から払われるんだけど、
拒否した場合は減点ポイントの制度を入れた方が良いんじゃ無いか？

>>512
でも麻酔って下手すると半身不随になったりするしな
高いのは99.9%成功するとしても訴訟リスクを考えると・・・って事じゃないか？

今、ここで医者を叩いている奴
正気かね？

現在進行形で医療は崩壊していっている
今健康な奴もそのうち病気を患う
その時は死ぬと言ってる奴も家族はいるだろう

自分・もしくは家族が半身不随になった時とかまったく考えてないだろ

そのうち大量に医療難民がでるぞ
脅しでも何でもない

この先生方の行動は医療は基本的に高価だということを再認識させるには評価すべきだと思う

中国よりやすい手技料とかマジありえん

ほんと寝てるだけで２万円もらってるんだもんねー。
医療はなんて高価なんだと再認識しました。

医者の平均時給5000円くらいっしょ？
弁護士の平均1万に比べたらまだまだ。

>>517
今でも年収３００万の奴が健保を年４５万とか払ってるわけで。
１５％だぜ。
これ以上医療に金を回せなんて無理だよ。人に金かけてくれというのなら、
他の無駄をなくしなさい。バカ高い会計システム導入しても窓口の事務員は
一向に減らないし。

>そのうち大量に医療難民がでるぞ

今さら、これまで聞く耳を持たなかった連中に
現在の状況を親切に教えてやる必要などまったく無い。
どんどん医療を叩かせる→手を打つ間もなく一瞬で崩壊
これが「教えてやらない型サボタージュ」ですよｗ

大学でも附属病院だけが金ぴかのデラックス建物で、他の学部や研究所は
何十年も前のを使っている。ここ１０年ほどで全国の主要国立大の病院はほとんど
建て替わったはずだ。良い救急医療に高価な建物などいらない。
人に回るはずの金を減らしてるのは税金だからと設備を何でも要望する医者自身だろう。

>>522
　マジレスすると、耐震基準を満たしていない建物が多かったからよ。実際。震度５で倒壊する
病院が、まだまだたくさんある。既存不的確っつうの。地震のときに病院が先に潰れていたら、
話にならないというのが、予算が付いた理由。まあ、学部とか研究所とかは後回しで十分だ。
すぐに役に立つもんじゃないからな。

　医者にとっては、建物に金かけるくらいなら人に使えばいいのにと思っている人が多いと思う。

>>484
おまえこそあほじゃ
フィリピーナは英語しゃべれるが日本人医師のほとんどはしゃべれんから日本に
しがみつくんじゃw

>>522
空気感染を防ぐための循環システムとか、手術室と救急で効率のよい位置関係とか、いろいろあるのじゃ。

>>522
そりゃ医者だって設備は新しい方が良いが，箱物作って潤うのは土建屋だからな
付属病院が建て変わりやすいのは，大学という普段一般人とは縁もゆかりもない施設のなかで，
唯一一般人がお世話になる建物だから，行政も「建て替えましょう！」って言いやすいからだと思う

昭和60年度以降の医学部入学定員総数は8,400名にものぼったのであるが、
平成16年度における入学者数は

　　国立大医学部3,675名、
　　公立医学部655名、
　　私立大医学部2,759名
　　総計7,089名

と言う事であるから、じつに約1,300名（約15％）減を達成した事になる。
20年間に15の医学部がなくなったことにも等しい。


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言

税金泥棒の奇妙な類似点
-----------------------------------------------
○官僚の場合
　
出向や官費留学で自分たちで人減らしをする
↓
人手が減り忙しくなる
↓
激務だから給料上げろとほざく

----------------------------------------------------------
○医者の場合
　
自分たちで医学部定員を減らし、新設は絶対認めない。
↓
人手が減り忙しくなる
↓
激務だから給料上げろとほざく

>>6
眼科はお気楽
でも困った時にはいまいち頼りにならない

>自分たちで医学部定員を減らし、新設は絶対認めない。

…………えっ？

>>527

私立を全廃して、国公立の定員をさらに20％削減すれば、
3000人余りになって、増員後の法曹と肩を並べる稀少な資格になるな。
需要から考えると法曹の数倍の稀少度で、収入は爆上げだ。
ぜひそうしてくれ。

当直料一日二万ももらっててまだ不満なのか？
医者ってやっぱり金の亡者だな

日本の医者は誤診、判断ミスだらけ、ミスを隠ぺいしまくり
医者を増やして、どんどんヤブを排除

誤診は、どんな名医でも普通に起きる。
しないと言ってる医者は詐欺師。

アナフィラキシーショックは予見可能？？？？
対応の悪さうんぬんではなくて、予見可能なのか？検察すごいな。
ぜひ方法論を伝授いただきたい。

虫歯治療中の４歳女児を死亡させたとして、業務上過失致死容疑で送検された埼玉県深谷市の男性歯科医が不起訴となったことについて、
さいたま検察審査会が不起訴不当の議決をしていたことが分かった。
　議決書（４日付）などによると、０２年６月１５日、深谷市の会社員、木部寿雄さん（４０）の長女遙加ちゃんは、
同市の歯科医院で治療中、局所麻酔により重篤なアレルギー症状「アナフィラキシーショック」を起こし、同夜に死亡した。県警は０５年１月、歯科医師を書類送検したが、さいたま地検は同年７月、嫌疑不十分で不起訴とした。
　議決はショック症状について「予見可能」とした。また、「現在の開業医の歯科医の（設備、技術）水準では、救命可能性に疑問が残る」とした地検の判断について「同種の事件で刑事責任が問えなくなる。開業医と他の病院に差があること自体が問題」と指摘した。【村上尊一】
（毎日新聞） - 10月19日13時46分更新

産婦人科は別手当にしないと本当にいなくなるな・・・

>>533
誤診やミスの頻度と隠蔽の数について他国と比較したデータを提示してくれ。

昭和60年度以降の医学部入学定員総数は8,400名にものぼったのであるが、
平成16年度における入学者数は

　　国立大医学部3,675名、
　　公立医学部655名、
　　私立大医学部2,759名
　　総計7,089名

と言う事であるから、じつに約1,300名（約15％）減を達成した事になる。
20年間に15の医学部がなくなったことにも等しい。


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
このときは医師過剰時代に備えて定員減らしたが医師一律で減らしたのでは意味が無い
今後医学部を分科、外科部内科部眼科部産婦人科部等に分け内科医大幅削減
産婦人科医大幅増員等各学部に分けて対応させなければならない。
チンカスやぶ内科開業医は大幅削減すべきだw

>>535

おちけつ。これ検察審査会の議決。

でもそのうち検察審査会が２回不起訴不当をだしたら、即起訴ってすごい世界がやってくる。
その前ににげなきゃ。

>>539
医療過誤うんぬんはおいとくとして、無理やり起訴しても
無罪判決が増えるだけのような気がするけどどうなんだろうな。
それはそれでいいって考え方なら問題ないだろうけど。
某国みたいに、とりあえずガンガン起訴しといて、犯罪の証明が
できなくて無罪になったらなったで構わないって感じで。

ネットで文句タラタラだった産科医がようやく動いたのか。
いいことだ。
奴隷奉公自慢している奴らよりマシだな。

>>540
無罪でも、医師としてのあり方について裁判長の有難い説法をいただけます。
割り箸とか。

>>540

まあ、さすがに今のような有罪率99.8％ってわけにはいかないでしょう。
でも今までの判決を鑑みるに、この国の裁判官に医療事件をまともに（＝科学的に、理性的に）
裁けるとは思えない。

業務上過失致死傷が裁判員制度の範疇じゃなくて本当によかったよ。

検察審議会で2回起訴相当/不起訴不当→起訴決定って、
検察は明らかに公判維持できないと思っていても裁判やらなきゃいけないの？
それはそれで検察もかわいそうだ。

>>545
どうみても公判維持不可能な事件を無理やり起訴させられ、
キレた某地検が、アホな審査会の素人連中に一泡食わせようと
無罪求刑して話題にｗｗｗ

５年で８日も頑張ったんだ
払ってやれ

給与２６００万？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161576104/l50

646 ：卵の名無しさん ：2006/10/14(土) 01:26:43 ID:5euxh4QFO
産科の当直は暇が多い 病院にもよるが

647 ：卵の名無しさん ：2006/10/14(土) 01:30:24 ID:5euxh4QFO
当直のときは、彼女にメールしたり、ねっこがりながらケータイで２ちゃん見て遊んだり


（勉強）【当直で暇な時何してます？】（遊び）3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147051639/l50

25 ：卵の名無しさん ：2006/05/05(金) 01:26:55 ID:OgCnbWrJ0
漏れ、3年目。
なんでか忘れたが、時計の話になって、
漏れ「時計ってあんまりよく分からないんですよ〜。ヨドバシの三千円のでいいかな、と思って」
じじい患者「医者たるもの、身分相応の時計くらいしろ」
と言われた。その会話はその後、しばらく忘れていたのだが・・・
退院の日、
じじい患者「ほら、買っておいてやったから。」

一応、うちは公立病院なので丁重にお断りしたら逆切れ。仕方なく受け取ることに。
開けてみると、１万くらいの？時計かな？という感じだった。
で、基本的に腕時計は不潔だから、仕事ですることなく家にそのまま放置していた。
しかし・・・
数ヵ月後、親父の誕生日プレゼントに流用したところ、「パテックス」なる時計と判明。
親父はたいそうビックらこいていたが、漏れはロレックスは知っているが？パテックス？という感じだった。

ネットで値段調べたら、パソコン一台分ではなく、国産車一台分だった。
即効回収した。


【袖の下】患者から貰ったものを自慢しあうスレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145115007/l50

>>524
何も知らんなwww
まあオマエはフィリピン医師にでも
診て貰えや。
金があればなwww

>>520
それはむしろ健康保険の一本化議論の範疇の課題なんだ。
年収300万で50万近く払ってるのは、収入が低いのに医療給付が多い主に定年後の
老人とかを抱え込んでる団体（国保等）では、働ける人はひどい事になるという話で
あって、保険が違えば同じ300万でもぐっと安いってのはよくある。
こういう老人を抱えた保険には、高収入の人は入らないから、低収入に異常な高額
保険料という事になってしまう。

産科にいくなんてマゾもいいとこ

>>546
よければ詳細ｷﾎﾞﾝ

関西って凄いとこだよなああｗ

>>527-528, >>538
それを見るたびに思うんだが、平成元年発表ということは、要は厚生省提案の↓を
承認した、という意味づけしかないわな。


＞厚生省では,医師数について長期展望に立った対策を実施するため,「将来の医師需給に
＞関する検討委員会」を59年5月から開催し,検討を進めてきたが,同委員会は,同年11月に
＞中間意見を取りまとめた。中間意見では……（以下、削減理由。中略）
＞差し当たり昭和70年を目途に医師の新規参入を最小限10%程度削減すべきであると
　指摘している。


「厚生白書」（S60）
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198501/b0024.html


　厚生省が提案し、ネゴの結果、医師会が呑んだというだけの話。まあ、あえて言う
なら、将来を見抜けず安易に厚生省の言い分を認めてしまった腑抜けぶりには責任が
あるだろうが、それでも医師供給不足の元凶は第一に厚生省にあるやね。それを医師
会の責任に転嫁しようとしてほおっかむりしようとしている君は、社保庁あたりから
バイト料でも貰っているのかい？

>>546

そいつはすてきだ！

>>546

ああ、でもそうなったら、検察連中もどんなに「市民」が糞かが身にしみて
医者の気持ちもわかるかもな。

>>1
奈良県では同和枠でない公務員はただの奴隷。
だまって働け。
エリート扱いは同和枠採用のみ。

>>531
同志
　統制経済下における理屈では収入は同じで仕事量が２倍になるから
そのつもりで。

>>556
同意。

医者を増やすのは、これは医者や医師会がどうこうというより、
医療費を増大させ国の財政負担を増やすから、政府が認めない。

そもそも、医師会には医者を増やしたり減らしたりする政治力はない。
あったら、診療報酬引き下げみたいなことにはならんだろ。

>>558
無罪判決食ったら検事は左遷か辞職でしょ。カワイソス

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入
勘違いするなっ………！ 妊婦めらっ………！ 金っ…………！
金はな…… 命より重いんだっ……！
政府や厚生労働省の役人どもが本当のことを言わないなら
オレが言ってやるっ…………！

金は命より重い……！

そこの認識をごまかす輩は 生涯地を這う！！

考えてもみろ。政府というものはおまえらの命………
人生のことなど、まるで知ったことじゃない…………
興味があるのは 国の医療費………… 医療費をいくら削減できるか…………
それだけだ…………！

奈良崩壊。

なるほど、これが見殺しにしたホントの理由か

今後増えるだろうな、こういうところ。

産婦人科の診療方針の変更について（お知らせ）
平素より、当院の運営に際して、患者様並びに地域の皆様より多大なるご理解
とご協力を賜りまして深く感謝申し上げます。
さて、本年４月７日開催の日本産婦人科学会・産婦人科医療提供体制検討委員
会において『ハイリスク妊娠・分娩を取り扱う公立・公的病院は、３名以上の産
婦人科に専任する医師が常に勤務していることを原則とする』との緊急提言がな
されました。それを受けて、当院産科のあり方について検討した結果、通常の分
娩においても、妊婦のリスクを最小限に迎えるためには、常時、複数の産婦人科
医師の体制下での分娩が望ましいとの結論に達しました。
ついては、以下のとおり診療方針の変更をいたします。
平成１８年９月末をもって、当院で実施しておりました分娩の取り扱いにつき
まして、中止させていただく事といたします。（妊婦健診等、産前産後の管理は、
従来通り継続して行います。）また、分娩については、系統の上越総合病院をは
じめ患者様の希望の病院・医院への紹介をいたします。
長年にわたり産科（分娩）をご利用いただきましたことについて、職員一同、
心より深く感謝申し上げます。
何卒、地域の皆様のご理解とご協力の程よろしくお願い申し上げます。

>>566
妥当な判断だな
どこの病院？

>>567
新潟のJA関係の病院だった。
医療スレで、見つけたんだけど、どのスレだったか判らなくなったorz

厚生労働副大臣の武見敬三の事務所にメールしたら、情報収集している
段階だと返事が返ってきたけど、医療関係じゃないから詳しい事はよく
わからないので、ただ働きしている医療関係者の人は武見敬三のホーム
ページに思いの丈をメールしてくれないか。返事は来ると思うよ。　　 　

医者とは
少人数に絞ることで激務と超高収入を実現するというビジネスモデル

アメリカではそうではない時点で論旨としては破綻しているな。
最低限行政がパイを限定する方向にしているから、という前提条件が付く。そもそも、
国内ですら激務と高収入は逆相関だしね。

くだらねーDQNのための道路整備だの単に怠けているだけの者に対する
社会保障費だの削除して県立病院に金かけろ。

>>572
県立病院にかねかけてもコネ採用の地方公務員事務やコメの高い給料にかわるだか。
医師はばかばかしいから誰も行かないよ。

>>570
>少人数に絞ることで激務と超高収入を実現するというビジネスモデル
正しいけど、激務でも（時給でなく総額の）超高収入すら許さないのが今のマスコミの論調。

どんなに激務で時給が安くても貰う総額が多ければ
「医者は儲け過ぎ」とたたくのがマスコミ。

つまり、医者がどんなに激務を主張しても無駄。
逃げるしかない。

>>570
国民皆保険をいったん解除すればいくらでも医者は増やせる。
今のままでは財務省が認めないよ。
ところで、医者がタクシーの運転手をやっているというイタリアが医療天国かというと、そんなことはなくて、
私立病院で高い金払うか、公立病院の公務員体質医者のいい加減な診療の二択なんだってさ。
医者を増やせば患者天国というのは妄想に過ぎないよ。

>>574
救急病院の特集とかで平然と32時間働きどおしとか、
夕食食べ損ねてパンかじっているとか、
伸びたラーメンすすっている姿を流しているくせに全く問題提起しないマスゴミ。

>>576
あれが美談として語られるのがおかしい。
逐一労働基準法違反じゃないのか？労働者（←ここで労働者全体の問題に摩り替えるのが重要）を馬鹿にしているのか！！！
と抗議のメール電話をするべき。

解同のクサレ公務員に年間2600万も払ってたんだ、
超勤ぐらい払ってやれよ。
まがりなりにも子供の命あずかってんだからさー。

>>562
公務員法上、そういう理由で左遷はできない。
田舎とかに飛ばされても一応俸給はアップするようになっている。
また辞職したとしても司法資格は返上しないので弁護士に転向
して年収アップ。

>>576
救急じゃなくても、
大抵の医者って1日１食か２食だよな。

楽って言われるマイナー科の先生でも、
「お昼ご飯なんて食べられないんじゃないですか？」って聞いたら
そう言っていた。

外来が午前中で終わることなんてないから、
そのまま午後までぶっつづけでやるし。

>>576-577
なにいってるの、マスコミは医者を労働者としてなんか見るもんか。
左翼は医者は「奴隷」か「ブルジョワ」としか見ないよ。
文化大革命も旧ソ連でも医者はまっさきに迫害の対象だよ。

医者が32時間働いても、マスコミがそれ以上の給料をもらっても、
「医者はサラリーマンよりも多くの給料を貰っています」と報道するのがマスコミであり、
医者が過労でふらふらで結果的な判断ミスを一度でも起こせば、
「患者を殺した医者で逮捕しろ！」と叫ぶ。

左翼マスコミは医者を奴隷とするのが普通で、総額だろうがなんだろうが給料が多ければブルジョワとして扱う。

>>581
そのわりには美容整形医は叩かないな。
広告費もらってるもんね。

>>581
研修医ですら労働者。医者もそろそろ労働者として裁判できちんと示すべし。
過労死した研修医のことなんて世はすっかり忘れているだろうが明らかに研修医にたいする世の流れは
あの判決以来変わってきている。
奈良県のこの５人の産科医には期待したい。

また奈良か

>>576
諸悪の根源はあの手の番組に出る愚鈍な奴隷医者なんだよね。
奴隷体制の強化、維持のために利用されることが理解できない馬鹿。
安いヒロイズムに酔っている自分が世間に知られるチャンスと勘違い。
評価されると思い込んでいる間抜け。

【社会】 "５年休んでも給与２６００万円"の奈良市職員、親族の会社への口利き疑惑…過剰病欠者４人とも「環境清美部」★２

金使う場所間違えてないか、奈良。鹿ばかりじゃなく馬も多そうだなｗ

余って仕事しない公務員を減らして
こういうところに金回せば全て一件落着じゃまいか

>>582
西川みたいなタレント医師も叩かないな。

医者が足りないなら医者を強制的に僻地に飛ばせという一方で、
テレビ番組のバラエティに医者の肩書きで出る奴らはスルーなのがマスコミ。

もし、医者が足りないで強制的に僻地うんぬんいうなら、
最初にテレビのバラエティに出る医者を強制的に現場に戻すのが先だろ。
もしくはバラエティにでる医者は全員医師免許返上させろ！

>>588
まぁ医療ミスおこしてテレビに再び登場てのが関の山だろうなｗ

>>570　>>574
>少人数に絞ることで激務と超高収入を実現するというビジネスモデル


これはある意味正しいのだが、最近はこれが一歩進んで、限られた
マーケットの中で医師の流動化が進んだ結果、医師の間でも格差化が
進んでしまった。
そういう空気を人より先に感じ取った医師は、10年以上前から美容・眼科・
皮膚科に転向して今や大成功（ローリスクでハイリターン）。へんな聖職
意識・権威意識にとらわれて産科・救急にとどまった医師は今や完全に
負け組化。
これだけ差がついてしまうともう斜陽産業になるのが目に見えてる産科・
救急なんて誰もなろうとしない。

>>590
内科でも最近は美容内科とか言ってやってるやつもいるしなぁ。
内科なんてまじめちゃんの巣窟だと思ったのに。

>>588
あれは医師という肩書きでマスコミの医者叩きを補強するためのピエロだからね。
マスコミの商売にとって有用だから叩かれない。

>>589
西川は美容整形に転科済みだから医療ミスで叩かれたりしないよｗ
ちゃんとしたトレーニング受けずに看板がわりに名前貸してるだけなんじゃね

医者を増やせばいいだけの話だろ？現実に法曹関係者は司法試験制度の変更で
今後激増が見込まれてる。歯科医師は既に供給過剰状態だ。医学部と医科大学を
増やせばいいだけの話なのに、誰も言及しないｗ

>>593
医者の多い国が患者天国じゃないんだよ。
イタリアでさえ庶民の医療は貧困だぞ。

>>593
どうやら２ｃｈ医療スレ初心者のようですね。以後スルーで。

町医者潰して、一箇所に医者集めればローテンション組めるから解決なんじゃねぇの？

医療費あげるって正気じゃないよ。
アメリカじゃ自己破産する奴で一番多いのは医療破産なのに、アメリカみならってどうするよ。

中国人医師導入で競争原理導入大いに結構
日本に来るような医師はチンカス同然だぞ

その代わり、価格も自由化しろ
金持ちは日本人医師、貧乏人は中国人医師ｗｗｗ

そうなった時に騒ぐなよ、愚民ども

>>593
こないだのNHKの特番でも長々と厚生省事務次官が突っ込まれてる。
あまり「誰も言及しない」なんて恥ずかしいから言わないほうがいいぞ。

80年代の医療費削減のために医者数の伸びを減らすことで対応しようとした結果、
OECDの人口対医師数に大きな差が出てるとデータを下に突っ込まれていた。

しかし、厚生労働省は「今のままでも十分」という主張と「医療費が増える」を理由に渋っていた。

体力の限界が近いからといって
ほったらかしにされる妊婦はえらいめいわくなはなし

>>599
体力の限界で診療されても同じくらい迷惑だろうよ。

>>593
単純に増やせば解決するものではない。
下手に増やすと、下医が増えるのみ。
けど、将来、自己負担が増えて、払う額によって、上医、中医、下医が
みることになるのかも。

>>599
「自力で産め」ということだろうｗ

>>599
すべての医療の問題はすでにこの一点だけになってる。


・増税の可能性があっても医療費を伸ばすことに賛成か、反対か？


医者を増やすのも、医療ミスも減らすのも、金がなかったらできない。
日本の医療費はOECD各国からすれば平均以下であり安い、
その一方で日本は毎年国債を発行する赤字国家だ。
金が余ってるわけではない、よって増税の可能性もある。

増税なしで医師の配置変換なり定額払いなりで医療費を伸ばさないで何とかするなら、
妊婦なり病人にはもう少し死んでもらう覚悟をお願いしたい。

>>603
いや増税なしでも医療費のＵＰは可能。
税金の配分をちょっといじれば済むこと。
また公務員の無駄遣いをちょっと減らせば済むこと。
一部の人間の既得権益を守るため、医療費、社会保障費という国民全体が本来享受すべき予算が
削られている今の状況がおかしい。
もちろん医療の効率化なども同時に行っていく必要があるのはもちろんだが今はそれを通り越している。

>>604
そだね。それも含めて国民がなにに金をかけたいかという選択の問題だろう。
医療に金をかけたくないしこれからも医者を叩いてモチベーションを下げたいというなら
それもまたアリだ。

税金で高速道路やハコだけ立派ななんとかセンター作ってればいいじゃない。

>>604
それは机上の空論ってヤツで
だからこういう結果になっているんだろ

>>606
いや、国民は医療ＵＰ＝増税と洗脳されている。
今更ながらかもしれないが公務員批判のこのブームを利用しないてはない。
医療費問題を語るとき老人が増えるから医療費が増えるは当然などという意見はだけでなく
必ず行政の怠慢と無駄遣いで国民がわりをくっていることを明言して世論を高めていくことが必要。

>>604
そうかもしれないが、「国の税金の無駄を省いてから医療費アップ」では遅くなる。
無駄を省く前に医療費アップが通るほど国の財政はよくないと思われる。
だから、「増税の可能性」と書いた。増税ないことも可能だが、難しいだろうと。

無駄を省く間に、
妊婦や急病人は死に、
医者は過労で倒れるか、逃げ、
または、医療ミス判断ミスで逮捕されたり、
裁判で訴えられ裁判で勝っても負けてもマスコミの批判を受け、
医師が集まらなかったり、不採算部門を行う病院は医療費削減の結果潰れていく

まあ手遅れだし。わざとやってるのかもな。。。
企業化をすすめるために。

http://www.asahi.com/national/update/1023/TKY200610230400.html
小児科医の新人、２県で０人　２６都府県で減少

海外から産婆を大量に雇い入れ事前の検査で医療技術の
要らない簡単な出産でＯＫな人だけを集める産科を新設したらいいんだよ

というか奈良県は自力で産み落とす事を奨励するのも一手

>>607
要するに　行政はたいしたことしていなくてケシカラン
公務員は下僕なんだから国民にしっかり奉仕しろってことだろ
エゴを否定するのはガキだよ

公務員の、特に中央省庁には手を出せないだろ。
前の小泉元首相も･･･
最初は外務省を改革するって言ってたけど、結局は真紀子議員を潰されて手を出せなくなったわけだし。
減らせるのは地方公務員の下っ端の給料ぐらいじゃろ？
どちらにしても、たいした額は減らせない気がする。

三菱UFJ、政治献金再開へ
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/061024/t7.htm
2006年 10月 24日 (火)

三菱UFJフィナンシャル・グループは年内にも政治献金を再開する方向で調整に入りました。
公的資金の完済に伴い、税制や規制改革など政策立案にも積極的に関わっていく必要があると判断したもようで、
数千万円程度の献金枠が検討されているということです。実現すれば大手銀行の政治献金としては９年ぶりで
みずほ、三井住友両陣営も検討を始めるものとみられます。

厚生労働省が財務省の走狗である現状では医療は崩壊するのみ
本来なら国王の健康を預かるという責任があり、やりがいもあるはずだが
プライドなんぞ無くみんな自己保身に走るあまり財務省のいいなり
情けない

>>603
落としどこは混合診療制だろ。
これなら国庫は痛まない。
ハイリスクな科は価格に転嫁が可能。

国王ってw
国民の間違いねw

俺相当疲れてるな
やすも

>>617
笑ってしまったじゃないかｗ

まあ、不祥事起こされたらかなわんから、設備は改善しましょう。
人員も増員しましょう。でも、給料については時間稼ぎしておいて
フェードアウトしてしまいましょう。

てとこか。

ま奈良の不手際を大阪に持ち込まないで欲しいな。

>>619
そんな考えでいると近いうちに医師自体がフェードアウトしそうだけどな。

628 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 11:50:55 ID:???
プレジデント今週号
弁護士２０９７万
小中学校教師７４６万
会計士・税理士７４０万
地方公務員７０７万
不動産鑑定士６８０万
大卒サラリーマン平均６７２万
社労士５５２万

>>617
　国民が王様で、ロバの耳なのは間違いないな。裸だし。

>>612
少なくとも今の地方公務員の数の多さと退職金の高さは異常。
僻地にいくと最大の産業が公務員採用なんてところもある。しかもその
採用はコネ（Ｂ枠含む）が横行する世界。新規採用の停止（派遣で十分！）、
問題公務員の解雇、退職金の適正化だけで年間数兆は浮く。

別に公務員の待遇がよくなったわけじゃなくて
単にほかの職のランクがおちたっつーだけだろ
不況に強いのは何十年も前からわかってた話で
公務員にならなかったのはテメーの選択じゃねーか
後からグダグダ言うなって

>>625
岐阜の裏金といい、労働局の賃金水増しといい、待遇どうとかの問題じゃないだろ。
犯罪だよ、犯罪。

小泉チルドレンをクビにして金回せばいいじゃん。
どうせ人気で議員になった無能なんだし。
医療を守るほうがよっぽど大切だろｗ

まあ公務員にもいろいろあって、働く公務員と働かない奴といる。

神戸の震災のあと、相談員としてたった一人の公務員に相談が集中したため、
一人だけ過剰労働状態に陥ったとかあるし。
一人だけ超過勤務なんてずるいと周りから苦情が出たとか…。

そしてなぜか人員整理すると、使えないのだけ残る不思議。

清掃員4人から給料返還してもらえば1億になる

★★★★医者嫌いの皆さん、これを色んな板に張り付けまくってください！★★★★
★★★最近「仕事がきつい」だの文句ばっかりいう糞医者が多いので、たたいてやりましょう！★★★

１、医者「当直あけで寝られない。次の日は休ませてよ」→人の命預かってるんだから、死ぬ気で働いてあたりまえです。
２、医者「何でも起訴にして逮捕されるんじゃやってられないよ」→結果が悪かったら過程なんて関係なく責任取るのは当たり前です。
３、医者「何で医療ばっかり予算減らされるんだよ」→経済のほうが大事だからあたりまえです。
４、医者「僻地なんていきたくないよ」→強制的に、安給料でいかせてやります。お前らの人権より弱者の人権のが大事です。
５、医者「患者の言葉遣いが荒いよ」→患者「様」だろw。お前らがこっちに最高の敬語使うのは当たり前。こっちの言葉は気分次第です。
６、医者「国際的に見て医療費がどーのこーの」→そんなの関係ありません。ここは日本です。
７、医者「産科なんて誰もいかなくなるよ」→大丈夫！強制的にいかせてあげますから。入学したときの希望なんて知りません。
８、医者「これるんなら夜の救急じゃなく昼にきてよ」→昼は仕事がありますからw。夜中でも昼と同じレベルであたりまえです。
９、医者「専門外は診れないよ、、」→たった20科くらいしかないんだから全部並の専門レベルでみれて当たり前です。六年も大学いってただろw
１０、医者「医療は不確実なんだよ」→医者なら何でもわかって当たり前です。なにより、結果が悪ければあとからなら何でも文句つけて搾り取れますからw
１２、医者「医療ミスで逮捕する必要はないだろ」→遺族は傷ついてるんです。国民も怒ってるんです。エリートの無様な姿は見てるとすっきりしますw
１３、医者「何で医者ばっかり社会はたたくんだよ。一生懸命やってるのに、、」→一生懸命でも世界一レベルのテレビにでるような医者より下手
なら文句言われてあたりまえです。死ぬ気で一生勉強しろ。全部が最先端レベルじゃない医者は消えてください。

>>630
嫌ならやめろ！代わりならいくらでもいる！！！！ｗｗｗｗｗｗ

>>630
そのコピペ飽きた。

こんな糞病院、早くやめればよかったのに。

あの、超過勤務がたったの１００時間程度で体力の限界？

１回２万円の当直料でたりず、１億７千万要求ですかそうですか

>>632
これは新しい奴じゃない?

>>630
１１が無いんじゃないか？

11ことなんてあるわけないじゃないか。

>>634
まともに改善しねーとこういうことするぞという脅し。本質は病院の改善主眼。

>>636
★★★★医者嫌いの皆さん、これを色んな板に張り付けまくってください！★★★★
★★★最近「仕事がきつい」だの文句ばっかりいう糞医者が多いので、たたいてやりましょう！★★★

１、医者「当直あけで寝られない。次の日は休ませてよ」→人の命預かってるんだから、死ぬ気で働いてあたりまえです。
２、医者「何でも起訴にして逮捕されるんじゃやってられないよ」→結果が悪かったら過程なんて関係なく責任取るのは当たり前です。
３、医者「何で医療ばっかり予算減らされるんだよ」→経済のほうが大事だからあたりまえです。
４、医者「僻地なんていきたくないよ」→強制的に、安給料でいかせてやります。お前らの人権より弱者の人権のが大事です。
５、医者「患者の言葉遣いが荒いよ」→患者「様」だろw。お前らがこっちに最高の敬語使うのは当たり前。こっちの言葉は気分次第です。
６、医者「国際的に見て医療費がどーのこーの」→そんなの関係ありません。ここは日本です。
７、医者「産科なんて誰もいかなくなるよ」→大丈夫！強制的にいかせてあげますから。入学したときの希望なんて知りません。
８、医者「これるんなら夜の救急じゃなく昼にきてよ」→昼は仕事がありますからw。夜中でも昼と同じレベルであたりまえです。
９、医者「専門外は診れないよ、、」→たった20科くらいしかないんだから全部並の専門レベルでみれて当たり前です。六年も大学いってただろw
１０、医者「医療は不確実なんだよ」→医者なら何でもわかって当たり前です。なにより、結果が悪ければあとからなら何でも文句つけて搾り取れますからw
１１、医者「外来の患者多すぎるよ」→他の患者がどうだろうが私はしっかり見てもらわないと困ります。3時間待ったんだから30分は診察に時間かけてくださいね。
１２、医者「医療ミスで逮捕する必要はないだろ」→遺族は傷ついてるんです。国民も怒ってるんです。エリートの無様な姿は見てるとすっきりしますw
１３、医者「何で医者ばっかり社会はたたくんだよ。一生懸命やってるのに、、」→一生懸命でも世界一レベルのテレビにでるような医者より下手
なら文句言われてあたりまえです。死ぬ気で一生勉強しろ。全部が最先端レベルじゃない医者は消えてください。

部落解放同盟>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>奈良の医者

つーか「１００時間超」って記載に何となく報道側の意図的な表現を感じる気がする
実質的には２００とかいきそうなんじゃないの？

内科の俺でも時間外月１００時間超えるよ、手当ては３０時間（×980円/h）で打ち止めだけど

>>640
民間？公立？国立？

>>640
時給980円なのかよ

医学部に入ったら最後

医者という奴隷になるしかない

これはひどい

プレジデント今週号
弁護士２０９７万
小中学校教師７４６万
会計士・税理士７４０万
地方公務員７０７万
不動産鑑定士６８０万
大卒サラリーマン平均６７２万
社労士５５２万

弁護士从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ｳﾏｰ

>>316

その是非は知らん。だが医師会の政治力が今からは想像できないくらい強かった時期に医学部の定員は国立を中心に増え2倍とか3倍になっている。
私立も公立も意外と定員が少ないのを知ってちょっとびっくり。

>>641
効率
>>642
ｳﾝ、もうやめる

>>647
あら、やっぱり
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>638
お前、なかなか律儀だな。
かわいいやつだw

> 担当者は「財政難のため、すべての要求に一度
> に応えるのは難しい」と説明する。

とりあえず部落のポルシェ回収したら？

>>650

役人も命が惜しいんだろね。

>>651
つまり奈良では優先順位が

ポルシェ＞＞＞乗り越えられない壁＞＞＞出産リスク

なのか…

奈良って何だかヒドイ所で怖い　ポルシェ男　小林薫事件　妊婦放置病院・・・
以前までは　大仏と鹿公園のイメージだったけど
今って　腐った考えの人の住処なのかな〜(＊´д｀)??

妊婦放置ではなく、NICUのある病院を探してたんだろ。
それがNICUじゃなくて本当に必要だったのは脳内出血なんだからICUだろ、という流れになった。
そこに「CTを取っていればそれくらいわかったはず」という大阪市大の教授の発言の真意がある。
じゃあ、夜中の1時や2時にICUの空いている病院がいくつあるかというと、
やはり吹田の国循まで運んでいかなきゃならなかっただろうね。
馬鹿なボム日新聞（幼児虐殺小林薫新聞）や軍靴妄想朝日新聞（田中知事架空会見）や医療に強いと思ってるのは自分だけの読売新聞は、
そんなこともわからずに病院叩き。
低次元w

想像力に乏しいんだよ。
妄想はいくらでもするけど。

妄想で記事書かれちゃタマランよ

人の生命扱ってるわけだから
精神的肉体的にもつらいだろうな・・・

年間１３００件・・・お疲れ様ですとしかいいようないな。
お産って相当取り出すほうの負担も大きいからね。

医者自身に非がなくても
母体がもしなくなったり、ちょっとした障害が出ても
裁判起こす奴は起こすからね。

仕事のストレス以上にこの精神的ストレスはデカイ、
一歩間違えると非がないのに仕事失いかねん。

>>657
そんな仕事やる奴が阿呆なだけ。

そんなこと言っちゃやだ。

こいつら産まれたら　謝礼金貰ってんだろ

ホントは受け取っちゃいけないはずだが・・・・　一応、公務員だしな

部落のキチガイどもから賠償するみたいだからそこから廻せば？

>552
自治体によって住民税が高い安いって誤解してる奴がいるが、実際は健康保険
なんだよな。

医者は給料高すぎるのにベンツに乗りながら
まだこんな戯けたことをほざくのか。
辞めさせてやれ。
朝日新聞万歳。

>>663
本人たちもそれを一番望んでいるはず。

まあ、文句があるなら産科医をさっさと辞めろといいたいね。
高い給料貰ってくせいに。

残業だけで年収1000万か・・・
医者ってすごいな

おまいら
医療現場が勤務医は労働条件があまりにも過酷で、
医師がどんどんやめているの知らんのか。
都市部の一部を除き、地方の病院はボロボロだよ。
おまいらが救急や大病で病院に運ばれて、
命をもって現実を知ればいいよ。

>>665
正論です。折に触れて産科医に言ってやってください。
ガッツンと言わないとわからない馬鹿どもですから、厳しくお願いします。

この間の妊婦をたらいまわしにして殺したのは、
こいつらにも責任ありだろ

奈良県って本当に恐ろしいねえ。加害者が被害者を装う隣国みたいだ。

残業代貰ったら、とっとと辞めた方が良いよ。

>>669
奈良県民の意地を見せるときです。
徹底的に責任を追及すべきです。
妥協してはいけませんよ。

医者は残業手当はつかないのが普通だが…

夜中に急患で呼び出されても残業手当なんか付かないのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

残業だけでおいらの年収の２倍か・・・
本給足したらどうなるの？
それでも文句あるんなら、転職すればいいのにね。

金勘定しかできん、役立たずの人殺しどもが・・・・腹立つ〜

>>673
あいつらは人殺しを生業にしている人間のクズ。
奈良県から追放すべきだ。
あの5人だけでは生ぬるい同業者も道連れに追放すべきだ。

いや産科医だけでは生ぬるい。
内科も外科も全部奈良から追放しろ。少なくとも県南地域は医者など要らん。

おまいら無知にもほどがあるな。
この国から産科医がどんどん消えようとしているのにな。
おまいらに子供が出来たら安産を神仏に祈っておけばいいさ。

　産医師地獄に向う

救急も小児科も脳外科も要らぬ。
南淵を生んだ裏口入学の名門、奈良県立医大も取り潰せ！

じゃ子供は産むな、婦人科の病人は誰も治療するなって事？
医者がいなかったら助かる命も助からなくなるじゃん。

医者じゃないﾔｼが医療行為をすれば逮捕なんだし。

地域住民の命を救うためなんだからそれくらいの金出しても当たり前だろ。

助産師、看護師の給料も上げてやればいいのに。

世の中の役に立たないﾔｼ(公務員・生活保護受給者・地方議員)に払う金があるなら医療関係者に回してもいいと思わないか？

まあ、なんというか、ネラーにも「意図を読めん」奴が増えたな…。
平均知的レベルの凋落著しいな、BB普及後は。

低学歴・定収入のクズどもがたくさん集まってるなー。
医者叩く前に自分の今までの人生を見つめ直せよｗｗ

>>681

ま、医者も低収入・負け組だけどな。殊に公立病院勤務医なんて。

>>681

　く　う　き　

読めますか？

散々患者から袖の下貰っといて、その上残業代まで払えってか
図々しいにも程があるな。
我々が必要なのは、治療費が払えない患者がいたら身銭を切ってでも
薬を買って治療するような医者だ。
奈良にはお前らみたいな藪は要らない
さ　っ　さ　と　辞　め　ろ

>>684
身銭切って、身上つぶすのが医者の生き方なのにけしからん。
そもそも論だが、医者に給料がいるのか？真の医者なら無償の奉仕をするものだ。
本来、不要の月給をもらっておいて、あつかましいことに袖の下まで受け取っておいて、あまつさえ残業代ですか？

　早　く　辞　め　ろ　！

　ク　ソ　産　科　医　死　ね　！　

救急多いな。
当直きつそうだ。

オイラが小さいとき、
医者になるって勉強してた奴らの動機はだいたい金儲けだったなぁ。

今の現役のお医者さんって、基本的に金儲けのために医者になった
人多いと思う。

医者の子供はかなりの確率で医者になってるようだし・・・

ぼろいんだろなぁ〜
ま、いくらぼろくても、オイラでは能力的に絶対無理だけどね。

>>687
あんなものサルにでもなれるわ。
東大入試だってザルだぞ。
馬鹿が医者やってるからミスが起こるんだよ。

>>688
オイラはサル以下か・・・・ウキィーーーーー

【社会】 奈良市長 「（５年休んで部落解同活動し、給与２７００万の）職員を懲戒免職に」…抗議殺到でようやく処分へ★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161693699/

虚偽の診断書を書いた医者からもらっとけ。。。。って言いたいけど診断書すらなさそう。

奈良?あー奈良か。その賃金は街道でお支払いただけるはずです。

>>689
サルに診察された挙句なくなった妊婦さんに合掌。
奈良から馬鹿医者、それも産科医をなくすことが何よりの供養です。

エーと、ここまでの話。

「医師たちよ、早く奈良からお逃げなさい」

という流れでよかったですか？

医師一人当たり２０００万の上乗せ

上乗せしたら年収４０００万超？

行政がつかう便利な言葉「財政難」


馬鹿みたいにどこの自治体でも言うよね(笑)

奈良の医療事情の悪評が一気に広まったな。
若夫婦は奈良への引越しを敬遠するのではないか。

財政難とは、無駄遣いばかりして、必要なところに回すことのできない状態を言います。

医師の報酬は高めで良いと思うが、
年収400万前後が一般的な会社員の平均なので
1000万円超で文句垂れているのは贅沢に思える。

医師の数が足りないのと報酬額は別な問題だろ。

>>688
さすがに東大理３は難しいだろ
地方の国公立医学部ぐらいなら、上位層には大したことないだろうけど

>>698
今回の事件で給料返上しない産科医は医療の原点がわかってない。
強欲で無能な産科医は奈良県から消えて欲しい。

考えてみたら医者なんかなくても生きていけるわな。
マツキヨさえあれば十分。

だからー、これは未払い裁判は見せカードなの。
設備投資と人員増強とかを拒んだら1億未払い裁判を起こして5人で後任無しで総辞職。
設備投資と人員増強を受け入れたら裁判やらずに業務継続。
さあ、どちらがいいですか?
というのが今回の争点。常識的には二個目の選択だし、現に県もその方向で動いてるし、
だから医者もとっとと裁判を起こしたりしてないだろ。

会社員の仕事と医師の仕事は違うので、金額だけ比較して論じるのは無理。
希少価値の診療科医師をやってるんだから金よこせと言っている訳でもない。

>>701
医者にレビトラ貰った時は製薬会社が神に見えたけど、
それ以外で医者にかかったことないなあｗｗ
逆にジジィになってから急に病気だらけになりそうで怖いわ。
車の保険みたいに、健康保険を使わないやつほど掛け金安い仕組みに
ならねーか？

奈良県民は産科医の給料が支払われるのに納得するのだろうか？
何一つ奈良県の役になっていない能無し5人に金を払う価値があるのか？

>>705
これから子供産もうって奴は納得するが出産に縁のない奴やもう
終わった奴は納得するしない以前にどうでもいいと思ってるのでは。

高い給料払ってでも産科医をつなぎとめるか、今のままでドンドン
産科が減っていくのを容認するか。まあ結局のところ、
奈良県民が判断すればいいことだね。俺は県民じゃないから何ともねえ。

いやほんと勤務医って時給安いよな。
金ないって言ってるフリーター君たちも
勤務医と同じぐらいの時間働けば
年収1200万円は軽くいくよ。

すげー圧力だな、設備と人員の増強しないと辞めるぞってことだろ？
訴訟起きた所に好き好んで行く医師なんて居ないし、5人抜けたら産科閉めるしかないじゃん。

お産なら大阪でも名古屋でも行けばいいだけ。なんも地元にいらんがな産科なんて。
税金から１億円？
寝言は寝て言え。

病院の入院料金ってのは宿泊料込みだから、緊急性を要する自体でない限り地元に
医療機関なんていらんのよ。往復の交通費を除けば沖縄でやろうが北海道でやろうが
コストは同じ。

だから奈良県からさっさと出ていけばいいじゃん１億円も要求するゆすりたかりの
人たちは。

産科に世話になったことのないやつだけが、文句を言う権利があるとおもう。

医者と民間の平均年収比べてる奴はなんなんだろう？
医者とか公務員（そんなに高給でもないが）の高給批判って、
そんなに妬ましいなら自分がなればいいだろう。
あと医者と教師は博愛精神溢れる人格者が薄給でボランティアのように
働けばいいと言ってる奴も多いが、そんな仕事に人が集まるわけがない。
自分はボランティアも何もロクにしない奴が医者や教師は無料奉仕しろ
と言うのはおかしい。

>>674,675

見事な連携プレー、委員会活動おつかれさまです。
全面的に同意いたします。

>>712
格差が広がりつつあるせいで、２ｃｈでの妬みもここ数年で
増えてるような気がする。逆に言えば、高給擁護というのも増えてる。

>>714
高給擁護って高給取りはそもそも批判されるようなことなの？
高給取りはそれなりの努力をしたから高給取りなんであって
他から批判される筋合いはないと思う。
自分が医者や公務員になれたら薄給でも人のためにもっと働くと言う人も
いるけど、お金がいいからなりたいと言う人にすら学力面で
負けてるんだから、なれても大した仕事は出来ないんじゃないかな？
あんな試験じゃ本当の力は計れないという言い訳も出てくるけど、
勉強さえすれば通る試験にすら落ちる人間は努力などしてないし、しない。

>>715
批判されるようなこととはさらさら思ってないが。
ただ単に、「高給で何が悪いんだ」と擁護する人も
増えてる、と事実を述べただけ。

まぁここで産科医叩きをしてるﾔｼは自分が生まれた時以外産科に世話になる事はないもんな。

彼女とか嫁とかいたら自分の子供を無事に取り上げてもらわなきゃと思うからな。

高給を妬んでいるんじゃなくて

自 分 の 子 供 を 産 ん で く れ る 女 性 が い な い 事

が激しく悔しいんだよな。


定職につけば出会いがあるかもよ？
キモオタでも選り好みをしなければお似合いの彼女ができて、結婚もできるかもしれないよ。

>>712
当の医者どもが事務やコメディカルの給料が高すぎるとか文句垂れてるし。
テメエらがいちばん人の懐気にしてんじゃねえの？ｗ

>>718

　そんな年収1000万円overのプチブル事務屋やパラメディに「もっと働け」と言われるのが
腹立たしいんじゃあないのかしらん。医者は無給or時給1200円とかだからねえ。国公立だと。
　５時になったとたんに手を下ろすオペナース（手術中でもさっさと帰るw）の代わりに、タ
ダで手洗いさせられる大学院生とか、もう、みてらんないでしょ。
　…ま、独法化でそういう糞アカどもは駆逐されつつあるけどな。資本主義はアカの組織力に
勝利しつつある。

報酬がアップすれば過酷な労働にも耐えられる…って、それ過酷なのか？あと自分が医者や高給取になればいいやん、

ってゆーてる馬鹿は市ね！それなら医者やってて もっと金くれってゆーてるヤツにそんなに金欲しかったら、

もっと努力して 病院や会社経営しろってゆーてるんと同じやろが、患者人質に金要求するよな ヤツ擁護すなよ。

西暦205X年・・・鉄筋が露出したオオヨド遺跡
「ねえねえパパ、ここでは何をしていたの？」
「ここは病院といってね、事務とか米という人たちが医者という奴隷を使って
　病気や怪我やお産の人を何百人も治していたところなんだよ。」
「ふうん。ボクが病気になるといつも西川とか大田和とかがうちに来てくれて
　変な呪文を唱えているけど医者という人たちはそれと同じなの？」
「いや、医者は奴隷という身分だったから休みなしでこき使われたんだけど、クスリと
　いうものを体の中に入れたりナイフで病気のところだけを切り取ったり、それは凄い
　事をしていたんだよ。ここは少ない医者を集めて効率的に病気の人を治すために造った
　建物なんだ。」
「ふうん、凄いんだね。だったら今でもそうすればいいんじゃないの？」
「それはね・・・・・
　事務とか米という主人たちは、病気を治してもらった人たちから貰ったお礼を自分たち
　だけで分けちゃって、奴隷にはほんの少ししか与えなかったんだ。
　奴隷の医者たちはそれでも病気の人たちが治っていくんならそれでもいいと歯を
　食いしばって頑張ったんだけど、そのうち病気が治らないで亡くなっちゃった人の親が
　泣いているのを見つけた地獄耳のアカヒ爺さんやマイニチ婆がこう言いふらし始めたんだ」
　「奴隷が仕返しに人殺しをした」「医者なんだから病気を治せないなんておかしいニダ」
　「人が少ないところにも奴隷を強制配置汁」「いや奴隷は集中配置でコキ使え」
　「人殺しの奴隷は死刑ニダ・・・・・」

この５人、ホント偉いよな。
漏れなんて面倒くさいから、電話で教授に「来春で辞めさせてください」だよ。
漏れが辞めて、その地域の小児救急が崩壊しようが、漏れには関係ないからね。
行政がなんとかすべきなのにね。

「だから奴隷たちは一人また一人と逃げ出してあるいは自ら命を絶っていなくなったんだ。
　慌てた事務とか米たちは「求む、奴隷。5200マソ」の餌で奴隷狩りをしてみたんだけど
　失敗したんだ。それで奴隷が居なくなってからはしばらくは史エとか史コとか吉○神社の
　宮司とかいった祈祷師を高額の報酬で奴隷に見せかけて病気の人達を騙して私腹を
　肥やしていたんだけど、祈祷師はやっぱり実力がなかったんだな、程なくばれてしまった
　んだ。さらに私腹を肥やしたことも、その金でぽるしぇという白い鉄の馬を買って
　乗り回したことも地獄耳の爺婆にかぎつかれて病気の人だけでなくたくさんの人たちから
　袋叩きにあったんだ。だから病院から人がきえてしまったんだよ。」
「それからいつも来る西川とか大田和とかはその時どさくさに紛れて逃げおおせた
　史エと史コの末裔なんだ。吉○神社の宮司は証拠隠滅して地下に潜ったんでその後は
　わかんないんだ。」
「だからいつも病気なかなか治らないんだ・・・・・」

プレジデント今週号
弁護士２０９７万
小中学校教師７４６万
会計士・税理士７４０万
地方公務員７０７万
不動産鑑定士６８０万
大卒サラリーマン平均６７２万
社労士５５２万

あれ奈良は市職員には無駄金だせる余裕あるんじゃなかったけ？
医者にはださんとなれば切れるな。8日で2600万だし

5人で１億も只働きするとは、労働者の風上にも置けない。
こんな自主的奴隷は追放すべき。奈良に奴隷は不要。紀伊
から全ての医奴隷を解放すべき。

病気を理由に５年間で８日しか出勤しなかった奈良市環境清美部の男性職員（４２）が、
病気休暇中の今年８月、運転していた外国製高級スポーツカーが市道の段差で
傷ついたとして、市役所を訪れ補償を求めていたことがわかった。

市によると、職員は８月９日、市道から県道に出る際、８センチの段差で底をすり、
特殊なナットが損傷するなどした。市道の穴にタイヤがはまるなどして車に損傷が
生じた場合、補償することはあるといい、市は今回も補償する方針。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061025i301.htm

へ〜正当な労働の対価は払う金はないのにねぇ。

プレジデント
何かいつも統計おかしくね？

仮眠もとれる当直手当てが2万ももらえるのは・・・
やっぱ医者は高給なんだなぁ。

得体の知れん訳分からない出費が多くて、他の事業にまわす予算がないんだろ。

>>720
>医者やってて もっと金くれってゆーてるヤツにそんなに金欲しかったら、
>もっと努力して 病院や会社経営しろってゆーてるんと同じやろが

おまいが言わずとも、産科・救急の医者はみんな金にならないは、訴訟は
起こされるは時間外要求したらなぜか叩かれるはで、どんどん辞めてる。

もっと努力したかどうかは知らないが、美容・眼科･皮膚科・婦人科専科に
転向、もしくは開業してローリスクハイリターンの生活してるよ。

よかったな、おもいの望みどうりの世界になってｗ

488 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/25(水) 08:26:40 ID:yBC5yJEd0
貴重な意見をどうぞ

↓奈良市役所　意見
http://www2.city.nara.nara.jp/cgi-bin/goiken/index.htm

また奈良かっ　
バーロwww設備投資はケチるなとあれほどww

どっかの国みたいに、公共病院の医師は科を自分で選べなくすればいい
そうすれば産婦人科の医師の割合も一定する

>>734
そしたらもともと人手不足がますます加速すると思われ
もともと公立病院は冷遇で誰もいきなくないのを医局派遣で無理やり行かせてたからね。

>>734
木っ端役人じゃあるまいし、医者が喜んで公立病院勤めの公務員になってるとでも思ってるのか。

産科医はグロいは訴えられるは大変そうだなぁ。

病気と違って、パンピー的には、
母子ともに元気なのが当然という認識だから、
死んだり後遺症起こったら皆医者の責任になりそうだし。
昔は結構普通に死んでたんだろ？

( ^ω^) 産科医や小児科医になるくらいならニートになるお

>>735
そううかぁ、じゃー
私立病院でも総合病院てきな、医師の人数がいる病院の産婦人科の割合を国が決める
ってのは駄目かな

昔話じゃなくてこれからは普通に死ぬことになる

>>739
東大医学部の上位を強制的に20年間産科医にしてしまえばいいじゃん。
あいつら頭がいいから知識の間違いは少なそう。
200万円程度の給料で喜んで働くよ。

なんだかんだ言って結局金かよ。
当直手当を貰ったら職場で仮眠をとってはやるが、その上で実務をさせたいのなら
もっと金をよこせって？

>>739
職業選択の自由に反するからね〜、まずかしいんじゃね？

>>742
やっぱりタダのほうがスッキリしているね。
奈良県産科は無料で奉仕してもらおう。
それが医療の倫理というものだ。

>>742
これはさ〜、労働者全部の問題でもあるぜ。
これが認められないようならば日本のすべての労働者は絶望的だ。

>>741
外資系コンサルが東大医学部生をリクルートしてることを知らないだろ。
東大法学部からの官僚志望者も減少してるし、日本の愚民どもは
エリートに愛想をつかされつつある。

>>745
労働者と聖職者を混同するな。
労働者は正当な権利を主張すべきだよ。
聖職者な軽々しく金を口にするなということだよ。

>>747
じゃ、「聖職者」と言われる学校教師も
全員無給で。

当直１回２万って看護師の夜勤手当以下じゃん。。産科医なんかにならなきゃ４，５倍はもらえるのに。。

>>749
うちの会社でさえ勤務〜勤務間の夜間、会社に残ってしまうと同じぐらい
の金額にはなるので（帰れないから寝てようが仕事していようが手当は
つく）技術対価と精神的負担を考えれば安いとしかいいようがない。

つか超過15時間だと時給1000円でも1万5000なのだが・・・・・

お産は操作しない限りは24時間いつでも起こるよな？

9時5時の８時間を「通常勤務」とすると、
「時間外」は１６時間。その間も普通に産まれる。
単純計算で通常勤務時間の倍産まれる。

その「時間外」に働いて、二万円の当直料？
16時間で二万円。時給換算すると、いくらよｗ

んで、ヘタすると日勤〜当直の連続勤務とか、
日勤〜当直〜日勤の連続ってのが勤務医にはあるって聞いた。
死ぬ死ぬｗｗ

ん？これ手当てが2万なんじゃなくてその日の日給が2万なの？
いや・・・手当てって書いてるよな・・・よくわからん。

まぁ奈良県は、産科、小児科崩壊でいいんじゃない？
奈良県三重県と隣どうし仲良く安心して子供の生めない県になれば。
高齢者医療の進んだ県として特化して行くのもありかも。

>>752
正規職員なんだから正規給与に上積み分だろ。
サラリーマンだって翌日代休とかじゃなきゃ同じ扱いだろ。

>>718
病院事務は年収一千万円とかいうから
国立大学病院の事務まで年収一千万円だと勘違いするやつらが
たくさん現れているよなあ。

>>754
でしょ？
正規給与に上乗せで当直分で2万つくなら当直時の時給計算すると
普通に高給だと思うんだがなんか考え方変なんだろうか。。。

>>747
それって聖職者じゃなくて奴隷じゃんｗ
だいたい聖職者どいうなら周りがその人間にクレーム言うことも許されない。
神の怒りに触れるぞい。

>>756
救急で1300件というのが無ければな。

いやだって当直って夜勤と違って明けの休みないんだぞ。
前の日からぶっ続けで働き通して、ミスして訴えられたら人生終わるわけで。
俺がこの医者なら他病院の当直バイトで、６、７万貰って１０日で６，７０万稼いでゆっくり暮らす方を選ぶと思う。。

この五人のボスっぽいひと、どうやら60代。

>>748
　そのうち、加持祈祷の効果がなかったって神社に補償を求める
馬鹿が出てくるな。神様も逃げ出す。

>>747
医者はサービス業労働者と主張してんのは一般国民だろ？ｗ

年収5000千万出されても産婦人科にだけは行きたくないって言ってる医者は多いよ

産婦人科もうつぶれればいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>763
いや、年間5000万出せば産科医のほうからやってくるというのは尾鷲が
証明してる。ニュースでその話が出たら産科医からの応募が3件もあった
そうだから。
しかし尾鷲が5000万は出せないと言ったら全員辞退ｗｗｗ

>>764
たったの3件だけだぞｗｗｗ

>>764
募集1人に応募3人だから倍率3倍だぞ。十分じゃん。
5000万という金額は今の日本では訴訟リスク負ってもそれぐらい魅力のある金額だということだ罠。

奈良県って病欠する在日公務員にウン千万は払うけど
時間外勤務する産科医には金は払わないんだね

>>764
三件しか来なかったと考えるべきじゃね？

また奈良か
奈良はクズしかいないな

やはり解決方法はセンター化　集約化しかないねえ
リスク分娩に対応するところは各都道府県に一箇所でいいじゃん
妊婦が不便とか近くのホテルに宿泊するお金がないとかいうのは知らん

限界まで耐えて崩壊するほうが迷惑
限界まで耐えた努力は確かにすごく立派だけど誰も認めてくれない
無理なものは無理とちゃんと主張する事も大事
持続可能な形を模索する事が今一番やるべきこと

産科とか小児科は自己犠牲の精神のある人が多いけど
それだけでは回らない
今後訴訟の増加と一人当たりの仕事量の増加ともにいよいよ限界が見えてくるんじゃないか

現在約1万人の産科医（うち団塊の世代の医師多い）
分娩数はたしか約120万　中絶約30万？
単純計算で3日に一回分娩＋診察＋産褥期の管理
勤務産科医の負担はこれどころではない　限界は見えてる

学問的には産科はかなり面白いんだけど
こんなんじゃ今後どの大学も入局者集めるの困難だろうな

開業産科医は増えても勤務産科医は増えない
婦人科医は増えても産科医は増えない
不妊治療は増えても分娩の取り扱いは増えない

強制配置なんかしても無駄
医者は製薬の研究職、検診バイト、生保の健康診査
いくらでも食うための逃げ道はあるから

>>756
時給計算の話をすれば、正規勤務時間に引き続いたものな
ので、時間外加算（pm10〜am5はさらに深夜加算）が支払わ
れなければならないと労働基準法にあるのはご存知ですよね。
これで計算しますと、20.5h相当のお金を払わなければいけな
いので、20000÷20.5で\1000/h以下の時給となりますね。

>>764
それは一人分+αの仕事の所に一人が確定した上での話しだろ。

>>764
つーか、それ全員２ちゃんねらー医師の電凸だろｗ　２ちゃんのスレで
「おうおう、尾鷲で5000万の常勤医確保、もう１人募集中なんだってよ！
もう１人はいくらになるか聞いてみようぜ」なんて会話があった。

http://sarasi.age.jp/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8C%99%82%C8%82%E7%8E%AB%82%DF%82%EB%0D%0A%91%E3%82%ED%82%E8%82%CD%82%A2%82%AD%82%E7%82%C5%82%E0%82%A2%82%E9

マンコ見れて金貰えるんだから文句ゆうなよ