【政治】石破元防衛庁長官「きちんと議論し、なぜ核を持つことが国益にならないかを示すことが政治家の責任だ」　フジテレビの番組で

　自民党の石破茂元防衛庁長官は２２日朝のフジテレビの番組で、同党の麻生太郎外相や
中川昭一政調会長が日本の核武装の議論をすべきだと発言していることに関し「きちんと
議論し、なぜ核を持つことが国益にならないかを示すことが政治家の責任だ」と述べた。

■ソース（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2006102200056
■関連スレ
【政治】核武装の否定、強調へ　石破元防衛庁長官ら自民党国防族の有力議員が月内にも見解をまとめると日経新聞
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2006102200056

あ

これは正論

おっしゃるとおりで

国益になるから証明しようがないやな

なぜ国益にならない核を5大国が手放さないのか、俺に分かるように説明してくれ

結論を先に持ってくるってｗｗｗｗｗ

マスコミはその議論自体をしてはいけないと言う訳で

こんな結論の分かりきったことに国会の限られた時間を使うのは国益を損なう、
首相の歴史認識などを真摯に問うていくことに力を注ぐべきだ、
と知り合いの自民アンチが言ってました。

＜６
お前天才。素晴らしい。

さすが正論だな。
議論そのものを封殺して国民の目を北朝鮮核問題から
意図的にそらそうとしている朝日新聞とは対極のまともな意見。

石破はなんでいつもあんな冷静なんだ？

軍国主義者の末裔、自衛隊はアジア侵略の再野望を抱いているな

核武装に代わる北の核を抑止する具体案の提示も同時にするべきだ
石破的にはどうしたらいいと思うんだい？

すでに外交カードに成りつつある

始めに結論ありきの議論ならしてもいいと。

佐藤栄さくの時
議論した。

安倍　ｖｓ　麻生・中川のバランサーとして石破

自動車持ってれば自動車税を払うように、核を持てば莫大な特別分担金を
国連で発生させればいいのに。100�l無理だけど。

核兵器じゃない大量殺傷兵器持ちゃいいじゃん

まあ
核兵器関連でコストがかかるとか？

あとなに

核を持つ持たないの議論の前に核を持つ持たないの議論をすべきか否かを議論する日本
有事の際になにもできず滅びそうだわ

正論だね
核を持つことの利益にしろ不利益にしろを国民に示す為には国政の場での議論は必須

北が核のミサイル搭載に成功した時点であわてて日本も核開発に着手しても手遅れ
じゃないか。

>>時代は変わった。

流石ゲル元長官。アカピはｸﾞｳの音も出せないな。

雨公との一心同体体制の障害になるからってところか、
持たなければ攻撃されないなんて低次元なのは止めてくれよ。
しかし、未来永劫雨公にたよることもあるまいし、雨の勢力圏から外れたら丸裸だぞ。
具体的な方法論で議論してくれ。

>>14
無能な司会者のせいでそういう肝腎な話が聞けなかったのが残念。

ところで、なんか最近ニュー速+で意味なく「佐賀」とか書き込む人が多いんだけど、なんで？

これは正論だと思うね。
朝江川昭子が「人殺しはしてはいけない。それを議論することはないでしょう」っていってたけど
人殺しにも量刑がいろいろあって「どいういう人殺しがどういう罪になる」って議論は当然必要。

万が一今後核の脅威が進んで「原発は核兵器として認め、持ってはいけない」なんて事になったらどうすんだ？
議論無く原発全部捨てるか？

>>1
良いね。
こういう議論を続けていくべき。
頭から『議論するな』というのはおかしい。

　 　∧∧
　 ／ 支＼
　 （　｀ハ´）
　（　　　　） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|核￣|　 （´д｀；）
　|保　 |　　Ｕ　Ｕ　）
　|有　 |　　（　（　ノ
　|国 　|　　<__<＿〉 石破GJ！日本が核兵器保有したら最後、核を使って日本を脅す事が出来なくなるからね。

昨夜、同様の書き込みをしたら
罵倒のレスがつきまくった

>12
興奮すると藤子Fのキャラみたいになって相手がドン引くから

正論だと思う

核武装は国益になるから意見は合わないが理屈としては正しい。

しかしこのままだと石破はリベラルズ期待の星になりそうだなｗ

自分で傘をさしたいがために、アメリカの傘から飛び出してずぶぬれになったら世話ねえや。

議論をしてはいけないっていうのは、本当に怖いことなんだぜ？

石破はダメだな。
先ず結論ありきで、その結論の為に理屈をこねろと言ってるだけ。

そもそも、たれパンダ好きって辺りからして怪しい。
小奴、中国に飼われちゃいないだろうな。

セイロン紅茶です。
＊石破様の目の付け所は正論
＊石破様の目つきには異論

で、証明できるのか？

状況も変化するのに金輪際、核を持たない、なんてのは
政治家の言うことじゃないぞ

石破は、とりあえずイラク視察をして来てからものを言え
お前の言葉は全く信用ならん
言ったことはやれ
いつも湯上がりみたいな顔してるんじゃねええぇ

うまい言い方だな。
これを「核容認だ！」と曲解報道するのはなかなか骨が折れるだろう。

本来、野党からこの意見が出てくるべきなんだが・・・・・・

「核を持つことが国益にならない」

と最初から、何の思考も討論も無しに前提にして、その理屈を後付でやれと。
石破はアホだな。
オレはコイツ信用ならん。
国益に基づいて討論し、その上で現時点で核武装すべきである、無し、
核武装するべき環境とはこういう条件を満たしている場合、てな話になるべきで、
最初から「核を持つな」はオカシイ。

議論を排除しているようなもんだ。

核武装(軍備増強)は、すなわち日本の独立の第一歩だということを
念頭において議論して欲しいな
独立は不可能だと思い込んでいる輩が多すぎる

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

何らかの見解を持って議論に参加するのは、別に構わないんじゃないの？

その意見が通るかどうかは別問題だが。

西村の核発言の時、さてこいつは何ていってたかなｗ
こんなこといってたかなｗ

核を持てばトータルの防衛費を大幅に引き下げられるのに何言ってんだこのおっさんは

北は大したことないがホントのあいてはシナだからな、
あの侵略主義集団からわが国を守らねばならん。
北の脅威に限定して核武装不要論を言われても説得力はないぞ、
雨とシナで勝手に勢力圏分けて雨が後退ってこともあるかも知れん。
自国でどれだけやれるかが大事だろう、少しずつ保険かけとけ。

石破の意見は石破の意見だな。

議論した上で、各々、核武装すべきである、無い、という結論を得れば良し。
それだけの事だろ。

>>48
それはやめろｗ

>>47
何をいまさら？知らないなんて、お前らまさか
靖国参拝＝軍事国家の復活とか言うアジア大陸の民族の在日？ｗ

イスラエル、インド、パキスタン、そして北朝鮮。
酒と閣下は、こんないい加減なＮＰＴ体制では
日本は核の議論を始めますよって言いたいだけだろ。

国際社会さん

>>32
私は信頼したい。
まず日本から歩み寄ることも必要だよ。
互いに嫌いあってたら、喧嘩に発展するのは目に見えてる。
だからまず日本から譲歩して、相手にも譲歩させるんです。
私はこれでも愛国者の日本人です。

悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
世界平和のために倭奴を根絶やしにしましょう。
私たち一人一人が平和について考え、
子供たちと一緒に身近にできることから平和活動を始めましょう。
平和の敵を市民の力で滅ぼしましょう。

ﾁﾝｼｭ顔のくせに正論だな

で、その核兵器に利用する気満々の日本にどこがウランを売るかってことだな。
日本が参加してる原子力関係の協定条約機構その他もろもろ全部抜けてまで核保有するメリットがあるかは疑問

>>6
既に持っている国は持ち続けることが国益と思い、
まだ持っていない国は持たないことが国益と思っているからだろ

議論はしていいと思うけど、議論する前から
「国益にならない」と 先に結論を出してるのはどうかと…
結論を出すのは、それこそ議論が尽くされたあとだと思うのだが。

>>49
はげどう

たれパンダｗ

>>44
両極の意見を自民党内で議論させるってのは、安倍内閣人気維持と野党つぶしの戦略ってのは明らかだよな
この手法はこれからどんどん出てくるハズ
小泉vs対抗勢力の進化バージョンだな

この発言は北朝鮮と民主どっちに向けていったんだろう？

核に変わる物開発すればいいじゃん！

>>66
純粋水爆？

>>57
まずいエサだ。

>>65
マスコミじゃない？

核兵器は危険だから日本は反物質兵器を持とう。

>>51
本当に？その根拠は？日本は大平原広がる大陸国家じゃないぞ

>>22
たぶん
貧困層は、核ミサイルを打ち込まれるのに期待している

まっさらな状態
監視社会や、息苦しさを感じている人々は多い

核を持つ持たないではなく
このお財布国家という位置付けと
社会貢献をまったくしていない
パチンコや、金貸し、生命保険等がのさばる日本

学歴のみ追求し、トレースばかり
新しいものを生み出せない人々
教育現場と教師の破綻
勉強しろしろという大多数の親達
同族を食いまくる獣達
様々なインチキ宗教の勧誘

死者の国と生者の国
このふらふらとした国が日本
他国に付け狙われるのもわかるだろ

記憶の分断が、先の戦争でおき
民族とはなにか？古来からの日本血筋も、ほぼ駆逐された

日本民族覚醒計画は、かなり難しい
生きるとはなにか？それを語る政治家がいないからダメなんだよな実際

まぁ江戸時代がピークで
戦後は、漫画の国になってしまった
この島国は人が多すぎだな

カマっぽい話し方で苦手だが、石破は常に正論を述べる。
議論さえ許さないというマスゴミ、国会議員や著名人は基地外にしか見えない。

石破は野中や加藤、山崎、古賀たち、自民党旧勢力の代弁者
となってるわけだな。　小泉・安倍政権で冷や飯くわされてる石破
としてはこの先が不安で仕方ないんだろう。

でも半分山崎や加藤になりかけてるところがイタイところ。

日本人は押しつけられたかもしれないけど
憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて
今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか

核を持つか持たないかはアメリカしだい。

>>14
それについては、石破は以前から言ってるだろ。
北朝鮮が核兵器を持ち、いざ、それを日本に向けて発射するとなれば、
そこを日本の自衛隊が先制攻撃で潰すのは当然。
座して死を待つようなことはないってさ。

あとはＭＤ。北朝鮮唯一の攻撃手段であるミサイルを、もし撃ち落す
ことができれば、それは北朝鮮にとって大きな抑止力になる。ってさ。

>>71
少なくともMDよりは安上がりなのは確実。
ついでに抑止力がMDより上なのも確実。

戦前軍部がバカやらなきゃ、今頃日本は核保有国だったろうに

>>75
このコテにレスするのもなんだが
自分の生命は危険に晒してもかまわんけど、他人の生命も
同じに扱うような奴は政治家になっちゃだめだよ

>>55
若者よ
国旗を捨てよう。
国歌を捨てよう。
国境を捨てよう。

やられたらやり返す。その連鎖が戦争であるわけで。
日本も戦争することばかり考えていないで、戦争を回避する努力をしろよ。
経済制裁よりも、6カ国協議の再開に努力するべきだろ。

印度が核保有してからというもの

シナがチヨッカイ出さなくなったな

北東アジアの安定は中国を牽制するために日本が核武装することで達成されます。

じゃあ、臨検については与野党で議論するのかね？
こっちは議論なしでやるんだろｗ
臨検はするべきだと思うが、自民党の都合の良い時だけ議論を持ち出すんじゃねえ
しかも台本ありの党内議論だろｗｗ

何百発も要らないが数十発ぐらいなら核持ってもいいんじゃない！

核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか？
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

>>77
核撃たれてからでは、抑止ではありませんから。

だいたい自衛隊には北朝鮮まで行って敵基地つぶす装備はもってません。
アメリカから購入の兵器も、日本仕様とはそういうものです。

日本が核武装すれば、中国が核兵器の増産に踏み切るのは必至だし、
ミサイルの開発競争に拍車が掛かるよ。
そんな無駄銭は日本には１円もない！

国債の残高がＧＤＰの１６０％って・・・ｏｒｚ
そんな国、世界中を見渡してもどこにもないって！

>>88
核開発費なんて、たかがしれている

日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
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ミサイル云々はともかく、国債って日本が日本から借りてるお金だよね。
なんだかね。

この人はルックスとしゃべり方でもの凄く損してる

糞コテさん無理しないでー！

ブラフとして議論の余地は残しておけと。
議論すら許さないというのは、本当に愚の骨頂。

通常兵力も持たずに核を持つということは
外交交渉が破綻すればすぐに核戦争を行うという意思表示であり

それは北朝鮮と同じように世界を核で脅迫するということ

核武装論はまったくナンセンス
そんなことも分からないバカは語る必要がない

核武装を容認してる政治家って一人もいないんだから
全然国益にならないんじゃないか

>90
それ、日本が逆恨みされるだけじゃね？

低レベルの議論はにちゃんで十分だけどな〜

さすが石破。

>>74
逆、逆。
今回のは麻生への援護射撃。

核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために少しぐらいの血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
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>>64
つか、野党でマトモなこと言うのが、
今のところ前園しかいないじゃん。
三馬鹿とかなんなの？揃いも揃って。これじゃ自民党政権ばっか続いて当然だよ。

対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器を装備する
ことは、自衛手段の選択肢の一つであることは世界的には常識である。
北朝鮮が核兵器の地下実験を強行したが、これは今年７月５日未明のノドンやテポドン等の弾道ミサ
イル乱射に次ぐ暴挙であり、日本国民の平和と安全を脅かしている。
ミサイルは日本海に落ちたが、我が国領土に向けて撃たれれば日本の国土の何処かに落ちるだろう。
その時、日本国民に一人も死者が出ないとは考えられない。通常の爆弾であっても何人かの死傷者が
出るだろうし、弾頭が核兵器であれば、死傷者数は数十万人にも拡大するだろう。
弾道ミサイルを迎撃するＢＭＤシステムは本日現在、完成していないし、核相互破壊による核の抑止
力もない。その昔イスラエルは、近隣で敵対する国であるイラクが核開発を開始する兆候があること
を察した際に、イラク国内にあった核開発設備を空爆し、核兵器開発を未然に防止した。
弾道ミサイルを発射しようとしている状態の時、普通の国は航空攻撃などで敵ミサイル基地を破壊し
自衛する。そして国際社会は、ミサイル基地への攻撃＝ミサイル発射防止を正当防衛と認めている。
また、対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器装備
もまた、自衛手段として世界的には常識である。我が国だけが正当防衛さえも出来ないのか？　
そんなことはない。我が国が自国民の生命・財産を守るために、どんな対策を採るのかという議論を
もっともすべき情勢にある。議論の選択肢には核兵器を持ち対抗する案を議論する前から排除するの
は思考停止・脳死状態でしかない。核兵器を持ち対抗するのか、イスラエルの様に自衛的空爆を行う
のか、あるいはＢＭＤを早急に導入するのか、そういう議論を今すべき時期にきている。
我が国に「日本人の生命など二の次、三の次と考える社民党などのサヨク」がいるので、いままでは
まともな防衛論議さえ出来ないでいたが、そういうバカな風潮を繰り返すべきではない。
まともな防衛議論の中で、核を持たずに別の方法（空爆ｏｒＢＭＤ）を選択するという話ならＯＫ。

これで日本も特亜の仲間入りですね

わざと党内で議論かもしだして、核武装は当面しないという安倍のハト派っぷりを印象づける姑息な手段はやめろ
今すぐ、核武装できないことなんて全国民が分かってるんだよ

正論だな。
中川も麻生も同じ事言ってるんだけど、朝日新聞と筑紫哲也は
言論弾圧しか考えてないから、こう言われたら何も言えない。
しかし、核を持つことが国益になる部分もあるんだが、、、。

>>78
・地上配備に向かない日本の国土では戦略原潜の配備が必要
・弾道ミサイルの減速など、日本が未到達の技術研究
・MDと核保有は決して二者択一ではない

防衛予算をせいぜい５兆もしくはﾆｭｰ即民大好きの予算倍額１０兆としても、そのうちの
数％を節約できたとして、それと引き換えの経済的損失は計り知れんな

リアル轟

「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。
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http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
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>>102
北朝鮮に相互確証破壊は通用しない

すでに十分なほど国土が破壊されているから
日本の被る損失とまったく釣り合わない

流石石皮先生ネ申

現在のＮＰＴ体制は核大国のエゴ。
世界中の国を守れる保障もなければ核保有国を増やさない
こともできない。
こんなまやかしを信じて国の安全保障を他国に頼り切ってる
政治家の戦略眼のなさが嘆かわしい。

>>87
だから石破は、核兵器ではなく敵基地攻撃能力を持つべきだって言ってるじゃん。
それにＭＤも撃ち落せるなら、十分な抑止力になるよ。
日本を道ずれに、国の崩壊を覚悟でミサイルを撃ちこむのに、
肝心の日本には被害がないかもしれないとなれば、
ミサイルを撃つ意味がなくなる。

あと、まさかとは思うけど、北朝鮮相手に核の抑止力が効くなんて思ってる？

核武装の前にスパイ防止法を作ったほうが良くね？

中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、たくさんの
餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから核廃絶を
提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
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愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

国民にとって「日本が核を持たない」ことが大事なのではない。
「日本に核の惨禍を二度と招かない」ことを一義に考えるべきだ。

「核兵器を世界から廃絶する」といった理想を語るのも良いだろう。
だが、国政を預かる為政者（そして現実社会を生きている者）は
「核兵器を世界から廃絶する」という政策を掲げ、それを実践する行為によって
日本人の生命と財産を守ることに寄与すると判断できる限りにおいてそれを実行すべきだし
仮に、その過程において日本が危険にさらされる可能性が出てきたなら
直ちにその政策を放棄しなければならない。

核ヒステリーの被爆者支援団体や左巻きエセ平和主義者どもと
討論してほしい。

日米同盟があるかぎり核は持たない・・って言っとけよ。

>>47
ところがいたんだ。
それが韓国。日本が軍事力を持たないのをいいことに
竹島を占領した。

じゃあ非核三原則を改憲に盛り込むかと云えば、それは見送るんだろｗ
自民党は絶対に核保有への道を残すと信じてるぞｗ

>>116
ﾋｽﾃﾘｯｸな連中と討論なんて出来るかｗ

ピョンヤン空爆は笑えた！
死者１０万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０万人突破！よーし次は３０万人突破しろーって）
でも結局は１００万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ピョンヤン空爆は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが空爆にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ北朝鮮まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもピョンヤン空爆のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか中国やロシアが北朝鮮の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって資源が豊富だからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも日本に流れ込んできている難民がいるらしいけど、
せこいんだよ！おれらの国なんだよね。むかつく。
ところで空爆直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夜明けでした

ヒント(2chとmixi)

つ【匿名投稿者＝核保有国　実名投稿者＝核廃絶国】

>>112
×道ずれ　→　○道連れ　だ。

核の前にまず正しい日本語を書けるようにしろよ

地球1日あたりの現時点の食糧生産量17兆キロカロリー（ワールドウォッチ研究所）
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー（国連食糧農業機関）

17兆キロカロリー　÷　3800キロカロリー　＝　生き残るのは44億人の文明人

現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり17兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活（3800キロカロリー）をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。

世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。

フジの番組には核保有論者が一人も出演していなかった。
公平さを確保する必要がある。議論はそれからだ。
議論もいけないと言うのは論外だ。
自由な言論の圧殺にメディアが手を貸してはいけない。
一番の問題は政府が現在も日朝平壌宣言が有効であると公言していることだ、
ミサイルの発射、核実験でそれは無効になったはずなのに。
核武装をした北朝鮮に政府は金を与える気か？
北朝鮮の核、ミサイル開発を促進しかねない、人道支援を除く
いかなる経済援助にも反対する。太陽政策の愚を繰り返してはいけない。
不本意な戦争に参加しないために、核を持とうと提案している。
ＮＰＴ条約１０条は国家存亡の危機が生じた場合、条約から脱退することを
認めている。
ＮＡＴＯ諸国の解釈は戦争状態が発生した時点でＮＰＴ条約全体が無効になると言う
解釈だ。
ＮＰＴ条約の正しい情報が国民に伝えられていない。核を持てば原子炉が半年で
止まると言うＤｉｓｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎが展開されている。

核議論でめくらましをかけてる間に、弾道ミサイルと巡航ミサイルの
導入を進めてしまう腹だろ。

>>119
んなアホなもん、改正に時間がかかる憲法や法律にするやつはおらんて。ｗ

国会決議なんて、必要になりゃあ逆の決議すりゃあいいだけだし。

糞コテさん無理しないでー！

北朝鮮は核武装をちらつかせて
日本を刺激する邪悪な国家です。
日本に現実的な防衛政策をとらせないよう
米中露で北朝鮮を吊るし上げましょう。

このまま現状を維持させれば、ますます日本経済は衰退し
日本は財政赤字を理由に核武装ができなくなります。
ですから、それまで皆さん、日本をぬるま湯に入れ
防衛本能を目覚めさせずに油断させるようがんばりましょう。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

核を持って米から自立→米ユダヤの後ろ盾が命の石破や小泉・安倍のような
為りすまし鮮人が困るからでそ？
米がＯＫすれば孤立も経済制裁もあり得ない。

石破茂元防衛庁長官を防衛庁長官に
　するかい

>>112
守る側としては

先制敵基地攻撃＞ミサイルディフェンス＞核抑止・報復能力

核保有論では「抑止力」ばかり言われるけどその抑止力の根幹は「報復」だからな。
国際情勢によっては発動できない可能性もある

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

日本が例え平和利用であろうと、今後とも原子力を使っていくなら、核兵器を持つ可能性はありうる。
原子力発電を止め、ロケット開発も止め、技術者も育てないようにすれば疑惑は消えるだろうけど。
子供のお使いみたいな外交を続けて、外国から微塵も警戒されるのも嫌だって人はそこまでやる覚悟があんのかな。
中国の外交をしたたかだと褒め称えるくせに、日本の議員が強かに振舞うと叩きまくる日本のマスコミ。
ずる賢くないやつは国会議員には向かない。県会議員にでもなればいい。

教科書問題は笑えた！
抗議１０件ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０件突破！よーし次は２０件突破しろーって）
でも結局は検定通ってるんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
教科書問題は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
隣の国が抗議している間、家でおにぎり食ってた
アホだなーあいつらって思いながら
わざわざソウルまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも教科書問題のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか朝日新聞が必死になって新しい教科書を作る会を叩いてたけどさ、
あの新聞社って売国奴が多いからがとっとと全滅してほしいんだよね。
今でも修正要求してくる国がいるらしいけど、
せこいんだよ！内政干渉なんだよね。むかつく。
ところで結局修正されなかった場合あいつらってどうするの？
もしかしてまた日本文化開放凍結？どうでもいいなぁー。
どちらにしろ隣国からの抗議はまさにチンピラがいちゃもんつけてるようで壮観だった
気持ちの良い夕刻でした

>>127
核保有は今回の国会決議と関係ないぞ
どちらかと言えば改憲問題だ
自民党も野党も、今すぐ核武装なんてことは思ってはいないよ
改憲で核保有を捨て去るか、道を残して米国と協議に入るかだろ

核の抑止力なんて、自国民を核兵器の被害に晒したくないという
良識を持った相手にのみ通じる力だろ。
中国や北朝鮮みたいな国民を守ろうとする意思のない政府には、
そんなもので抑止力なんかにならない。

世界的なコンセンサスにより、核による攻撃が容認される只一つの国があります。
それがアジアにある日本という国です。
実際に過去に実施されましたし、中国、北は再度実施する準備を終えました。

自衛隊があるのだから、自衛核も持つべき
完全報復仕様

核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

核を持っていたのにソビエトは崩壊した。核で体制は守れない。

>>135
元の糞コピペを上手いこと改変したもんだなw

今朝この番組見てた。

石破は石破なりの理屈により「核を持たない国益」を主張していた。
（「核を持たない国益」の結論ありき、理屈後付けではなかった）

１ 日米の相互補完関係の強い今の日本の防衛システムを考えたときの、
アメリカから離れて日本が独自に核を持つことの困難さ

２ 核を持つ核に対する抑止力としては核以外（ＭＤのこと？)の方が適当である

など、確か５つぐらい根拠を言えると言ってた。

実際核兵器というのはただ持ってるだけでは使えない兵器だと思う。
敵国にミサイルで送り込む能力も合わせて必要だからだ。

でも、今の日本は敵国に打ち込むミサイルはおろか、敵国に行って
爆弾落としてこれるような爆撃機もない。

核を持つよりもまずミサイルを含めた通常兵器の充実や、ちゃんと運用できる
自衛隊作り、改憲が先だと思う。
いずれにしても、核武装を議論することは必要だと言った石破の言うことは
正論だと思った。

>>1
そうそう、議論することは大切だよね
議論をすることで、理解が進むからねぇ
議論ってのは、そーいう理解の進展、論点整理等の意義もあるんだから

議論を封印しなければいけない！なんて言ってるどっかの中凶のような党とは違うよね

>>134
一行目から破綻してるぞ

石破が「きちんと議論し、なぜ核を持つことが国益にならないかを示すことが政治家の責
任だ」と述べたのは、実は国会議員が堂々と議論できるようにし、議論できるようになっ
た後、核を持つことが国益になる　という主張に負けることを計算しての深謀遠慮だった
ら評価するんだけどな。

　本心から核を持つことが国益にならないと思っているのなら、馬鹿としかいいようがな
い。
　アメリカの核の傘なんて、中国や北朝鮮が、アメリカの核攻撃に生き残りアメリカに報
復できる核戦力を持つようになった時点で役に立たなくなってしまう。

　政治家は、核を持つべきでないという信条や趣味で政策を考えては無責任。死刑反対の
議員が法務大臣になって、死刑執行のサインをしないようなもの。
　自分の信条や趣味を離れて、日本を守るために必要なことをやってもわらないと困る。

>>57
中国のやり方を勉強してこい！

不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。

未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。

地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことを感謝して語り伝えましょう。

最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。

>>145
どごが？

あらあらひどいひどい　なんでこんなにパンツおっぴろげの人たちがたくさんいるんですか？
みなさんパンツ見えてますよ

>>137
抑止力になるよ。菌正日も死にたくはない

（´＿ゝ｀）ﾊｲﾊｲ・・正論正論

言論封殺野郎は死ね

日本のリベラリストを名乗る連中は、言論の自由を嫌うから偽者だと思う。

追加石破は、核を持つということはNPTの脱退

だいたいなんだあの番組はｗ
共産党みたいなチンケな党のヤツを何考えてゲストに呼ぶんだか

野党は今こそ非核三原則を改憲に盛り込むべきだと声を大にした方が良い、ポイントを稼ぎだいのなら
それは絶対に無いと思うから、安心してアドバイスできる

結局、インドもパキスタンもイスラエル（微妙だがｗ）も
経済制裁は解けたし国際的孤立もしなかったな。
米がＯＫと言えば、大丈夫でしょう。
ＷＰまでＯＫサイン出し始めてるし。
60年代、70年代にはとても考えられん事だ。
もっとも米から自立してもらっちゃ鮮人としては非常に困る訳だ。
米ユダヤの後ろ盾があったからこそ最近無茶＝改革出来たんだもんなｗ
まさに命の綱だろ？

中国が、北朝鮮を押さえられないヘタレなら、自衛するしかない。

核廃絶の理想を実現させるため、大和民族をぜひ絶滅させましょう。
大和民族がジューッと焼ける煙の向こうに、
人民家族の笑顔と笑い声の明るい食卓が見えます。

日本人が焼かれ立ち昇る煙は、夕飯のかまどの煙と同じです。
家々から立ち昇るかまどの煙は人民家族の幸福の象徴です。

大和民族が全員死んだその瞬間、世界平和が達成できるのです。
核兵器は大和民族を焼くための手段です。
大和民族が焼け死に絶滅すれば、核兵器は必要ないのです。
大和民族が絶滅すれば、核廃絶の理想を実現させられるのです。

未来は読めないし、アメリカも其処まで信用できないよ。永遠に忠犬ではいられない気がする。

確かに正論だが、議論が加熱してもしも核を持つことを容認するような方向に
でもいくことを恐れて大きな反対は起こるだろうね。
もちろん核を持つことは反対だが、近隣諸国との関係で世論がどう傾くかわからない。

>>155
そりゃあ、共産党が「唯一のまともな野党」だからだろ？ｗ

核廃絶の理想を実現させるため、
地球のみんながスクラムを組んで、
大和民族を撲滅しましょう。
日本人を核で焼いてしまえば、
日本人は核をもてないからです。

核を持つことが国益にならないという持論で議論に勝つことは不可能

日本が戦時中に核兵器を持っていたら間違いなく中国大陸で使用したんだろうなｗ

>「きちんと議論し、なぜ核を持つことが国益にならないかを示すことが政治家の責任だ」

・・・確かに。"唯一の被爆国だから核は持たない"とか言う人もいるけど、それって、
核を持たない"理由"じゃ無いんだよな。

トータル(外交/経済/将来etc)で考えて、"今は持たないほうが得だ。"って言う理屈付けがほしい。

>>151
特定の人間を殺そうと思った場合は、
核兵器よりも有効な兵器が山ほどあると思うし、
そんな目的なら核兵器は役に立たない。
実際、広範囲を爆破するような兵器があってもビンラディンを仕留める事はできてない。

核を持っていても抑止力にならない。東京１発で　国は破綻してしまう。
逆にこちらから　撃っても、中国もロシアもアメリカも　国として機能できる。
一極集中、中央集権ではダメだ！

間違えた。

追加
石破は、核を持つということはNPTの脱退することだとも言ってた。
それはできないよ。
北朝鮮と同じになっちゃう。

石破GJ!
核保有がなぜいけないかを説明できなければ、
北朝鮮の核に反対する説得力がない。

石破あたりが説明しないと、実験場も備蓄上の問題も考えずに、持つ持たないだけの勝手な妄想始めるしな。

>>157
米がOK出すと軍事的にはそりゃ自立するかもしれんが、今と比べ物にならないくらい
経済的には比喩でなく植民地属国になるぞ。印パとは相互依存の程度が違う

>>168
北京に核が落ちると各地の軍閥が「我こそが正統な（ｒｙ」となるだろうという予測がある件ｗ
ロシアは知らね
まぁ、首都に核を落とされて平気なところってアメリカとロシアぐらいだろうけど、
経済的には荒れまくるだろうから、「政府は無事でも国が破綻」なんてことになるんでねーの？

マスゴミは真実を嘗ても伝えなかったが、
今も自主規制なのか、誰かが、フツーは
下位の週刊誌が取り上げ、状況を見て、
これは言った方が得策となると正義の味方
ヅラで怒涛の叩きをする。
言論のフジュウさではわが国は別の意味で、
キタチョんもビックリ。

核と言う名の切り札を得るのは勿論おいしいことだが、その宝箱をまもる城砦を突破するのは
現段階では難しいってことだな。

>>129なんだ、この糞コテは議論に負けて荒らしに走ってるのか

まあ、国連決議で認められた「基地外に核」に嘗められてるようじゃ、しょうがない。
核でなくとも、適地攻撃能力は事実上必要になっちゃう。

／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>176
もうこういう露骨な釣りコテに反応するのは止めようぜ

まあそもそも防衛庁だか防衛省だか知らないが、一体どこからどこを防衛するのかｗ
それすらはっきりしないのに、核がどうとか・・・

そもそも拉致被害者の数名を帰国させるためにどれだけのパチンコ屋が栄え、どれだけの貢物が北朝鮮に送られ、
どれだけの日本人が困窮に追いやられ、核爆弾を作るために利用されたか考える議論はないのかねｗ

核保有が何故即アメリカの傘から外れると短絡するのか、そこがいまいち判らん。

相互互恵（勿論相互義務）になる核ならアメリカの傘と日本の傘補強でいいだろ。
NPT条約に関しては10条で事前通告と周辺事情によって合法的脱退ができうる。

条件はかなり難しいし自分は自国保有に懐疑的だが、だけど日本の核保有が即刻
アメリカの傘の解消になるとは思えない。

今後の国防の流れとしては、これらを買うべきだと思う。

　対北朝鮮→国産BBミサイル機・ステルス戦闘機・トマホーク艦
　　　　　　（ミサイル基地への攻撃能力で先手防衛）

　対中国　→中古原潜（陰核付き）　←報復攻撃能力で先手防衛

パトリオットも増やしていくが、全くあてにはできない。所詮まだ無理。
データリンク関連も充実させなければ。

議論することはいいんだろ。
石破ら国防族は日本が核を持つこと自体には反対のようだが。

>>171
所詮左右どちらも上部層はなあなあだし、中層以下は相手の糾弾にかこつけた内輪向けのパフォーマンスにすぎんしな

>>180
時系列も因果関係もめちゃくちゃだな
これが朝鮮脳か

さすが石破、モー娘オタクはやっぱり言ってくれるぜ！

日本の核武装は論外
非核三原則厳守だろ
議論の意味が無い必要性が無い

常任理事国の我侭と横暴という視点でなら北朝鮮の核保有作戦は理に適っている
だから弱小国はこれからも次々と核保有競争をして行く　アフリカ、中南米、アジア

核保有国が他国の非核を主張する権利は無い　放棄してから言え　放棄するわけが無い
アメリカは日本など眼中に無い　核拡散を恐れているだけだ　早く核武装しろ遅れるな日本

核兵器をはじめとする大量破壊兵器などの殺傷能力のリスクに対して、京都議定書のようなものを作ればいい。
例えば、日本を射程に収めるミサイルを1発所有しているなら、年間100億頂きますとか。
中国相手のミサイルなら、人件費も安いので1発あたり1億とか。
殺傷能力へのリスク代を飛行機事故の慰謝料と同じような感じで計算することは出来るんじゃないか。
300発×100億×10年で30兆円！そこから防衛費なり工面することもできるし。
これで決まりだな。

>>185
それこそ朝鮮脳とかいうモマエの論理じゃないのか　めちゃくちゃなのはｗ

内容はともかく
これで民主の馬鹿首脳連がどう反応するかはお楽しみではある

>>182
陰核って何？
専門用語？

>>187
だからその理由を説明すればいいんだよ。
憲法ありきで軍隊は駄目だ、非核三原則ありきで核武装は駄目だ、
これでは国民の生命を守れない。

体育会系はどうも好きになれん

ウィキペディア 画像チャンネル のだめカンタービレ ヒゲMAN 銀河英雄伝説
民宿 ファイナルファンタジー10 WWA いか料理 髪型
ウエッジウッド 妻夫木聡 たかた 酢豚 委任状
りぼん コンビ 武田祐子 朝日 セブンアンドワイ
＆ 佐賀県民

日本は非核三原則を貫く。
この結論が決まっているのに核保有論議をするのは、時間のムダ。

馬鹿だねえｗ

議論したい奴ってのは
結局、核武装したいという危険な人たちだ

正直、もう過去の過ちは繰り返さないで欲しい

>>195
本音では結論は決まってないよ
非核三原則を貫くといいつつ議論をどんどん進めればいい

>>187
今、石破たちが中心になって
なぜ核をもつべきではないかという意見書をまとめてるみたいだから
こういう姿勢は見習うべきじゃないのか。やはり議論はすべきだろう。

>>197
核兵器を使用させないための核保有であり、
日本が核保有していたから原爆が落とされたのではなく、
日本が核を持っていなかったから原爆が落とされたということに気がついて欲しい。

結論ありきじゃね
なるかならないかを判断する為の議論だろう
政治家の仕事は国益にならないか示すことではなく
議論そのものを国民に示すことだと俺は思うよ

核なんかいらね。
絶対防御兵器を作れよ

>>187
おまえみたいのを思考停止したマヌケって言うんだなｗ

核武装した上で北方領土問題をロシアと議論しようじゃないか。

>>182
それ得意げにコピペしているようだが半年ほど勉強して吟味した方がいいよ

非核三原則の　「持ち込ませず」　は完全破綻している。
非核二原則なら、まだ話は分かるが。

非核三原則を守り抜くみたいに言ってる奴はアホ。

核を持ったとしても
持たなかったとしても
北の体制が基地外で暴発必死なら
結果は一緒。
俺ら死にます。
それよりパトリオットの配備に金かけるがよろし。

とりあえず、持論を述べてくれw

いや、正論過ぎて言うことがない。
核武装反対派もさ、どうせ核持たないって分かってるんだったら
ここでしっかり議論して肯定派を黙らせればいいのであって、
ここで議論自体を否定するのは「逃げ」にしか見えないんだが。

パキスタンの首脳が、核武装を日本に非難されて反論した。
我々もできれば核武装したくない。しかし、日本に核兵器があったら
アメリカは広島・長崎に核爆弾を投下しただろうか。日本の政治家は
真摯にこの問いにこたえるべきだ。

まああの君たちオタクに必要なのは議論とか思考とかじゃなく多分行動だろうね。
自衛隊に入るもよし、海外放浪するもよし、米軍に志願するもよしｗ
イラク放浪するもよし、韓国旅行するもよし、中国旅行するもよし

まあ2chに書き込む前に何か行動したほうが良いだろうねｗ

核兵器は必要だよ。日本の国土では100発は絶対必要。
技術力の誇示と大国としての力を示す必要がある。
もし、これで他国が非難をするなら国連からの脱退経済的な
支援の打ち切りを行えばいい。

先の大戦でもそのような独善的な考えでアジアを侵略していったのだろう
まさに核武装論は戦争への入り口であり日米同盟を機軸に戦争へと巻き込まれていくだろう
核武装論は日本国民を不幸に陥れるなにものでもない
今すぐ非核三原則を声高に唱えなければならない！

じゃぁこうしようぜ。
日本の核は攻撃国を限定する。飛距離短め。
ロシア、中国、朝鮮半島。原則ここに対する防衛上のモノであって、。。
とかなんだとか但し書きつければ世界も納得しないか？ダメ？

>>146
いちおう、防衛庁とかの研究だと日本の核保有は益にならないって結論になってなかったか？
〇国土の問題・・・核による防衛に不利すぎで抑止力としてのメリットが無い
〇外交的問題・・・NPT脱退と国際世論の非難が予想される為、捨てるものが大きすぎる。
〇実験施設の問題・これは江畑氏かな、そもそも日本に核実験に耐える地盤がなく、保管できる地盤もない。

従って、現状だと持つメリットが少ないという意見になる。
外交的な問題は少し北の問題で緩和されつつあるが、実質的なプライオリティは低い。

石破ちゃんLOVE

「きちんと」という言葉を多用する奴は信用できん。桝添とか。
大体、他人や全体に対して使われるし。

工作員が必死すぎｗ

長澤まさみ 飯島茜 ポケモン 埋もれ木 郵便局
ダンサー 功名が辻 三井のリハウス 叶姉妹 ぬくもり感マウスパッド
オリコカード IPOD 珊瑚 介護 菅野美穂
天羽 発電機 ZARA デカレンジャー IBM
＆ 佐賀県民

>>210
投下しただろうね。
当時の日本には核を運ぶ手段が無い。

MDシステムが役に立つとアメリカに言われたままの事を喋り
日本人を騙す国賊議員とはこいつだったのか！！！

>>210
当時の状況を考えればそれでも核投下したんじゃない？
制空権が無ければ核だけあっても意味ないし。
むしろ２発じゃ済まなかったかもしれんわな。

>>30
なぜ人を殺してはいけないかだって、議論すべきときはある。
人を殺して何が悪いといわれれば、本気でわからない子には、きっちりその理由を教える必要がある。

ほとんどの人間がわかるから議論をしなくてもいい、なんて、そんな理屈にはならないよ。

絶対防御兵器だｗ

原発の資料をｎｙに流すような国は、他国のためにも持たない方がいい。

核を持てば常任理事国入りはむしろ近づく・・・？
今あれは、まんま核保有クラブだよな？

まあそもそも核爆弾は前からできていたわけで、小泉がやめて安部になった今
祝砲代わりに実験したわけで・・・ｗ

核武装議論とか改憲議論とか単に日本の政治家の器の小ささを世界に表明させているに過ぎないよｗ

>>1
上手い言い方だな、だがお前は通常兵器オタクなだけだろ

テレビ番組見た人いる？
前原の「議論をすることすら百害あって一利なし」
って発言のこれは後？先？

>>207
北が核を実戦配備する前に先制攻撃。
それしかない。
年末までに核問題が解消しないようであれば、
アメリカには真剣に空爆を実行してもらわないとな。

石破ﾀﾝが妙にｶｺﾖｸ見えたよ。

>>210
あれはむしろ「核実験」だったわけで。
現実に制空権制海権奪われていたし。

だから投下はアメリカにとっては必然だった。
むしろ終戦を恐れて2タイプ急いで投下したと私は思っている。

政治家が持たないほうがいいと示す立場なら，
誰と誰が議論するというの？
なんか話のすり替えだよ。

ま、正論。

議論すら封じるのは、民主主義の否定だな。

議論の結果が、保持になるかならないかは別の問題だとは思うが。

識者には議論さえまかりならんという輩が多くて怖い。
アメリカの庇護がどれだけ期待できると思ってるのか。
思考停止が一番いかんのに。

>>210
歴史に「もし」を求めるのは愚かだが、それを理由に躊躇するのは当時の情勢からしてありえない

石破って地味によいことをいうよね
靖国反対とかで２ｃｈ受けは悪かったりするけど、是非はともかく売国で言ってるんじゃないから耳を傾けたくなる

>>219、221

報復可能な核兵器の存在を仮定してるんじゃないか？
あまりに突っ込みが厨杉だぞ。
揚げ足って言うんだ。

日本が核持つと2034年問題で暴走しそうで怖い

長澤まさみ 沢尻エリカ 天気予報 水樹奈々 クラブニンテンドー
ワンピース ゴジラ コナミ ポケモン 日本ハムファイターズ
YAFOO バーミヤン 21グラム どうぶつの森 キャベツ
極上生徒会 濡れた赫い糸 座骨神経痛 WIKIPEDIA 糖尿病
＆ 佐賀県民

それがどんな問題であれ、
「議論すらしてはいけない」
と言い放った政治家やメディアの連中を、俺は一生信用しない。

こういうのを正論って言わないで　愚論って言うんじゃないの？ｗ
漏れが頭良すぎるのかなｗｗｗｗｗｗ

>>228
そう、それだ。前山のヤツ、確かに一度、公明の後にそう断言した。
その後石場発言。・・・したらあろう事か前本のヤツが、前言を翻して
「いや私は議論をするなと言っているのではなく・・・」
「場当たり的ではなくもっと通常のクールな時に議論を」だかなんだか、
よくわかんなかったｗ

>>212
＞もし、これで他国が非難をするなら国連からの脱退経済的な
＞支援の打ち切りを行えばいい。
まんま北朝鮮だな。
核武装論者ってのはこの程度か？

>>237
そもそも仮定が厨過ぎなんだよ。
パキスタンの首脳ってのは馬鹿か。

広島の地獄絵図に関して、広島出身の『酒』誌の女性編集長が
体験を書いている。米空母から発進した艦載機は、半死半生の
避難民の集団に機銃掃射を繰り返した。

今や　アメリカでさえ　日本に核を持たせた方がアメリカにとって得という議論が出ているのにな。

【日米】 ＷＰ紙「第二次大戦は終わった」〜日本の核保有は北朝鮮に対する有効なカード★４[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161450128/

日本は核を持つかも知れないと他国が思うほうが
国益に適うと思うのだが
源に日本が核を持つのを中国やソ連が警戒しており、
それがカードになって北朝鮮制裁にプラスに働いてるわけだし

オレは核武装ＯＫだけど、
まず、法律の整備が先だろうな。

まあこういう議論というかなんというかを見てると、小泉がまともに見えてくるなｗｗｗｗｗｗ
少なくとも奴は横須賀出身だしその辺の理解は十分に体でしていたｗｗｗｗ

アメリカでのアピールは彼なりの努力だったのだろうｗｗｗｗｗ

>>242
>>>237
>そもそも仮定が厨過ぎなんだよ。
>パキスタンの首脳ってのは馬鹿か。

それは知らんな。
でも突っ込みはﾁｭｳ

核より先に潜水艦が欲しい

　.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...

六四天安門事件
法輪功

>>30確かに江川の論理はおかしい。
人を殺すにやむにやまれずと言うこともあると思う。
例えば、俺が帰宅したら息子が暴漢に首を絞められていたとする。
俺は、警察を呼ぶなんて悠長なことやってられない。
後ろから、ヒモで暴漢の首絞めるだろうな。
核は持ちたくないが、さしせまった危険な状態をも想定して議論すべきだ。

中国を北朝鮮制裁に本気にさせるための発言でありそれ以上のものではないと思う。

もし本気で核武装を考えて議論するのだったらわざわざマスコミに言わないと思う。

核もいいけど、自衛軍と防衛省が欲しいお

まだまだ日本人は危機意識がないだろう
核武装を言ってる奴もハッタリきかせろよ程度
明日命が無くなるかもしれないという意識は皆無
そんな奴が必死に核武装論唱えるとは片腹痛し
事なかれ主義でいいんだよわかったか若造ども

投票する立場にあったら反対票を入れるが「核武装も有りだ」という議論が封殺、徹底批判
される風潮は良くない。
逆に「核武装は無しだ！」という議論が封殺されたらどうなるかを考えて欲しい。
隣の国が自国の新聞やテレビで批判するのも結構。
議論はしとけよ。

>>222
天然痘に感染したまま東京中をうろつき歩くような奴や、
爆弾を体に巻きつけて自爆テロしそうな奴は、事を起こす前に殺してもらわなきゃいけない。
人間が人間を殺す合理的な理由は、場合によってはありうるのだから、議論も当然必要。
江川は情緒に流されすぎだな。

>>239
中共や自称平和団体が「靖国問題で」少しは学んだんだよｗ
騒げば騒ぐほど、注目が集まって世論誘導は難しくなる。

２ちゃんで言えば固定プロみたいな連中が中傷レス返せば
返すほどスレは長続きするだろ？当事者が必死になればなる
ほど「議論」が広まって一般に問題意識が芽生えたり事実が
浸透する例もあるから。で、「議論することもいけない」に
なったんだろう。

これは明確な「弾圧」でマスコミ封殺、独裁者のいいなりに
なるということなんだけどねｗ　これに同調するマスコミは
本物の基地外。自分達の職を失うことになる。

全く思っていた通り　論理的に考えれば至極当然思う疑問
ﾊﾞｶサヨメディアがどう返すのか注視したい
戦後、訳もわからず作ったものを、状況が全く違う今盲目的に信じることのどこに意味が有るのか
是非論理的に答えていただきたい

>>244
アメリカだからだろ。
あの国は議論だけはタブーなしでいくらでも出てくる。

日米安保があるから核がなくてもいいんだろうけど
抑止のために憲法改正で先制攻撃はできるようにしておかないとだめやね

あと日米安保が未来永劫続くかといえばわからないから
保有する事も放棄するのは論外だろう。

>>245
その「持つかもしれない」国にどこがウランを売るの？視野が狭すぎる

とにかくなんか小泉がやめてからの日本の政治家はみんなみっともないなｗ
小泉は十分みっともなかったがｗｗｗｗｗｗ

ID:TakS7Afi0

こういう独り言の連発を見ていると哀しくなってくるのはなぜ・・・・。

日本の核武装は中国が嫌がるから、北朝鮮の核を放置するとうちも考えがありますよ、
と圧力をかけられる。
一方で、北朝鮮の核に反対しているのに、日本が持ってもいいじゃんと言うと、
国際社会から反発を食らうよと。

そこの議論くらいはしてもいいと思う。

結果がどっちになるかはともかくとして、議論は必要だろ。

議論すら認めないって、どんな言論統制だよｗｗｗ

進歩的文化人の嫌う、特高そのものじゃねーかｗｗｗ

ヴァカ＆悪意マンマンを相手にするから１００文字以内で言わないとね。
石破ﾀﾝ二重◎。

まぁ、核を持つにしろ持たないにしろ

巡航ミサイルとか弾道ミサイルとかは持っておくべきだろうなぁ
通常弾頭をのせて敵地を攻撃するにも使えるだろうし

>>261
ああ、日本の場合はプルトニウムを使う。使用済み核燃料な。
使い物にならなくてももんじゅがあるのでプルトニウムを一定量保管する言い訳ができている。
アホ職員が腐らせたのは許せないが「あんなに金かけて無駄遣いだ！」とか言ってる連中
も恥ずかしいと思うよ。

>>248
いや。
当然の突込みだろ。
当時の日本に核があればそもそも戦争すら起こってない。

何故政治家は綺麗事ばかりほざくのか？
ミサイル打たれたらおしまいだろ？

核武装に関しては学者による論文とか出てるのではないの?
政治家に議論させるとサラ金法案にも見られる様に利権とかが優先され文字通り政治決着になるから…
やめろ!と言ってるだけ。

隣の国に核兵器をもたれたら
核を持たないと宣言して世界にいい子ぶってる日本としては
心中穏やかでないが、
大国だけが核を独占して他の国はだめだというのは
おかしいんじゃないかという北の言い分、
もっともじゃね。どこがまちがってるかわかんねぇよ。

>>263
まあまず日本に必要なのはこういう奴が発言できないような環境にすることだろうなｗｗｗｗｗ

>>263
無い知恵絞って構ってちゃんしている健気さが感じられる所為では?

「核兵器がいらない」ならばその背景を国民が知っておく必要がある。
「核兵器がいけないもの」ならば、そのいけないもの、危ないものを
なぜ「北朝鮮が」保有しようとしているのかの理由も学ぶ必要がある。
議論も必要ないってあんた、馬鹿杉ｗ　サヨク系にとってもチャンス
なのに。

自称平和団体とか革マルみたいな過激派の劣化が酷過ぎだな。論客が
いない。福島瑞穂みたいな「定型文を」おうむ返しとかレッテル張り
して大声出すだけの連中に追従する若い世代なんていないよ。

文章を書くのが巧かったり、人心を握れる人材の育成するかスカウト
しないとこのままジリ貧だよ。

非核三原則が結論でＯＫだろうが
そもそも国民の理解が得れると思うのかね
俺は断固反対だ！徹底的に戦う！

>>236
石破とか、溜池通信のかんべえさんとかは
「意見は違っても耳を傾ける価値のある人」だと思う。

>>256
江川ってあのメガネだろ？良くある事例で反応を考えてみよう。
襲ってきた、出刃振り回した強盗に警官の拳銃が命中して犯人死んだら、
あの女、どういうコメントしそうかねｗ
まぁ、しょせんその程度の女なんじゃね？国防の専門家じゃないわけだしさ。

今や　アメリカでさえ　日本に核を持たせた方がアメリカにとって得という主張が出ている。

【日米】 ＷＰ紙「第二次大戦は終わった」〜日本の核保有は北朝鮮に対する有効なカード★４[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161450128/

アメリカは自国の子分の国に核を持たせないやり方。
中国は自国の子分の国に核を持たせるやり方（パキスタン、北朝鮮、イラン）。
アメリカがこのやり方を続けていたら、
不安に駆られたアメリカの子分は、アメリカから離反してしまう。
そして、アメリカは、中国や中国の子分の国の核に包囲されてしまう。

アメリカは馬鹿すぎ。

>>245
ポイントはそこ。「日本に利益にならないことをしすぎると
（核武装｜完全独自行動）されてしまってパワーバランスが
ひっくり返るかも」と思ってもらうことが重要。

日本が単独で突出する、というより、そうなった日本がどこと
結ぶかでどうにでも転んでしまうのは地域および自国の不利益、と
認識してもらう。

でも、実際に日本が周辺各国を圧迫できるような立場になってしまうと、
今度は太平洋戦争前夜のABCD包囲網にまたなってしまう（米国はハワイ
以西の影響力を喪失するし、中国はいわずもがな、オーストラリアは
東南アジアへの影響力喪失と米国との連携困難に）ので、日本としては
持たずに「お前に協力してやるからそっちも協力しろ」と適切な国（まあ、
米国だわな）にいって自国包囲網ではなく自国との同盟関係を
維持させるのがベストルートになる。

>>276
非核三原則の　「持ち込ませず」　は完全破綻している。
非核二原則なら、まだ話は分かるが。

非核三原則を守り抜くみたいに言ってる奴はアホ。

>236

少しまともなこといってると思うこともあるんだけど。
キリスト教徒なんでたまにものすごい電波を発生してる。
彼は防衛族で慶応卒でキリスト教徒、かなり独特だな。

>242
まあそう言っても軍事力を行使しない日本が
唯一できることが経済的復仇だからな。
国連の全体の資金の4分の一程度は日本が払ってるんだから、
それに見合うプレゼンスは無い今の状態は不公平だよ。
常任理事国になってないといろんな会議に出席するだけで膨大な
根回しと金が要る。

ゲル長官さすがです。

>>272
北朝鮮はみんなが持たないようにしようというルールに逆らったから、
国連で制裁を受けている。

最大の理由は、国際社会が北朝鮮の核兵器にNOと言ってるから、駄目。

しかし、防衛する為の兵器としての核って、すごく優れてないか
むしろ専守防衛だからこそ持っておきたいんだが

http://same.u.la/test/p.so/yy42.60.kg/kulumeryozan/

おそらく一連の「核を保有するかしないか議論したい論」は周りで騒いでるバカを削いでいけば、
日本政府にしては上等な対外ブラフに過ぎないと思う。（自民内のマッチポンプ的な動きが最たるもの）
普通、核対抗措置としてはMD、敵基地攻撃こそが議論されるべきなのに、特に後者が不自然なほど無視されてる。


・・・陰謀論じみてきた。すまん

偵察衛星だといって人工衛星に核爆弾を仕込んでいっぱい打ち上げる
携帯電話程度の核衛星落下を制御出来るネットワーク端末を世界中に配置

種子島ロケット打上げ回数が増えてもみんな静かにしてるんだぞ
そして公開実験をする　世界が日本の思い通りになる　日本世界制覇の時が来た急げ

いやしかしアホだｗ　爆笑もんだｗｗｗｗｗ

議論を封殺することは民主主義の否定につながる
核を持つ持たないで封殺するな

核武装することで国を守れるほど甘くないよ
必ず戦争に巻き込まれる！まして国民の理解がないまま核武装し戦争になろうもんなら
日米同盟解消もありえる！
日本は再び孤立しアボーンだ

>>288
日本は覇権主義はとっくの昔に捨てている。
核兵器を持ったからと言って、世界征服は無理。

>>282
国連から脱退なんかしたら、それに加えて経済制裁なんかしたら
その「不公平な立場」すら無くしちまうだろ。
松岡や蒋介石の失態を繰り返す気か？

非核三原則自体が、憲法上の原則じゃなくて、
1967年の佐藤栄作内閣の答弁で出てきた
政治的キャッチフレーズなんだよ。

だから憲法上の問題は無いんだな。

だから持つことが日本の利益になるかどうかが議論の対象。

まー、核なんかイラネーけどな。
欲しいやつは金出し合って勝手に作れよ。
戸籍かなんかで賛成反対明記して税率に違いつけりゃいいだろ。
本当に持ちたいんならそこまでやれ。

石破は正しいが俺は議論すら駄目って言いたくなるのも少しわかる。日本人が真剣に兵器造ると核ミサイルではなく核武装したガンダムになりそうだし。世界のパワーバランスを破壊してしまう。

これフジテレビなのかｗ　バラエティだなｗｗｗｗ

こっちの方がしっくりくるな、米国と日本の文字を差し替えただけなんだが。

私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo
「北朝鮮こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も北朝鮮には存在しますが、
中国に捨てられた北朝鮮が核武装をしたら
核廃絶を唱える北朝鮮の面目は丸つぶれです。
ですから、中国に捨てられた北朝鮮が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
朝鮮民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　きちんと議論し、なぜ核を持つことが　
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　国益にならないかを示すことが政治家の責任だ
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>295
キミの今の税金納入状態のままで十分出来るよｗ

サンプロの桝添の破綻ぶりは酷かったｗｗｗ

　　日本・ドイツetc が核持つのは戦後世界が想定してない！！！！
　　　　　　　　　↓
　　日本が常任理事国になるのは想定してるのかよ？ｗｗｗ

もうアホとしか言いようがないｗｗｗ

俺は核の保有はデメリットの方が大きいが、外交カードとしてちらつかせるのはかなり有効だと思う
今議論しておくは大切！

>>287
いや、その読みは正しいだろ。

今の日本に必要なのは核以外の整備と対外的ブラフの「消極的」核議論。

核武装させないでくださいよ中国さん、北朝鮮何とかしてくださいよｗｗｗっていう態度こそベスト

制空権がない、の一言でたとえば米軍占領後の硫黄島に核攻撃できない
とおもうのが浅慮。現実に終戦直前に硫黄島のやく２倍の距離の環礁に
銀河隊が特攻攻撃してるのだ。戦争の遂行計画は最高の頭脳が担当する。

>>296
むしろガンダムこそ男のロマン

>>287
いざとなったら「核を持つぞ！」ってブラフは有効な手段だよ。
現にアメリカからライスがやってきて「日本を100％守ります」
との言質も取ったしｗ

「核持つぞ詐偽」みたいなものだな。中国や韓国が「靖国詐偽」で
一稼ぎしたんだから日本がそれくらいのブラフかましてもOKだ。
ただし、ブラフってのは「ブラフ（脅し）だと」最初から相手に
気付かれてはならない。本気じゃないと効かないから。

本気で「核兵器持っちまおうぜ！」と言い張る連中が少しは居た
ほうが、アメリカも日本への安全保障を真剣に考えざるを得ない。
保険として有効なカードでありブラフだ。核の議論は必要なんだよ。

>>271
核武装利権って何？

桝添は鳩山に似ている。
タマにいい事もいうが時々とんでもないブサヨ発言あり

議論って屁みたいなもんだよなｗ　出したほうが体にいいが、公衆の面前では恥をかくｗ

>>296
俺は保有反対派だが、確かに日本が作るといきなり多弾頭だの欺瞞装置てんこもりだの
すごいのつくりそうｗｗｗ

もし日本がどっかの国に侵略されそうな状況になったら、嘘でもいいから
「実は密かに開発し、既にいつでも使用できる状態だ」と言えばいい。
日本の核開発能力は世界が知っているから、騙されてくれるだろう。

選択肢を増やすことはいいことだ。

非核三原則は阿部内閣も踏襲している国是だ！
広島長崎に原爆が落とされたことをもう忘れているのか
日本の滅亡は右翼にあり！

核が絶対ダメとか議論すらダメとかいう奴が何者なのかつぶさに調べれば
メディアや何かの団体がどんな連中なのかよく分かるんだろうな

ちゃっちゃと核作って原潜も作って世界の海に這わせりゃいいのに

>>300
こういうアフォがいるから、説明が長くなるんだよな。何事も。
俺は断るが。

>>306
消極的な核武装議論であることが重要とおもっている。
「中国とロシアの努力しだいで核は放棄できるのです」て態度がいちばんいい。
麻生の外交手腕に惚れた。

>>302
まったく同意。「議論している」状態それ自体が外交カードたり得るからね。

石場議員の発言は実に実体に即している。北朝鮮核保有なんて
むこうの単なる脅しだけなんだから日本がガタガタすることはない。
国家予算7000億円（日本の大企業売上はもっと多い）油の輸入量55万トン
（成田空港は1年で500万トン以上使用）なんて零細国家が戦争が出来るわけ
はないしミサイルに積めるような核弾頭を作れるわけない。
相手するだけ無駄。

でもさあ
国内で議論すんのは、まあギャーギャー騒ぐのはいいけど
これ、アメ公は嫌がってるんでしょ？
こっちのが厄介そうなんだけど、実際どうなん？

必ず戦争に巻き込まれるから戦力、いわんや核などもってのほか

なーんて言ってる人は、世界史は戦争の歴史だという事実を無視している

憲法前文で前提としている
「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと
努めてゐる国際社会」
なんか本当にこの世にあると思ってるのか

w連発するのが癖になってる方は隔離板で雑談しといてくださいな
それすると厨房っぽく見えるからまともなニュー速民は相手にしてくれませんよ

なんか憲法改正したらとりあえず自衛隊で特攻隊の訓練が始まりそうだなｗｗｗｗ

>>310
もう拳銃の弾レベルに核を小型化して、ガトリング核機銃で機銃掃射。
F-15ただ一機で、ピョンヤン市街を更地にするｗ

上策：今すぐ、中古原潜（陰核付き）をアメリカから購入。アメリカの指揮下で陰核を持つ。

中策：今すぐ、国産バンカーバスター開発・国産ミサイル機開発・国産巡航ミサイル開発・トマホーク艦開発。

下策：政府が様子見。政府が小田原評定。大場より急場。

>>30
で、江川某は戦闘機や空母や原潜などその他兵器についても同様に考えているのかな？

>>320
それはｵﾏｲが歴史をまともに学んでいないだけでしょ。

>>319
実現すると思っちゃいないでしょ？
アメリカにとっても「日本が核武装考えてるぞ！」ってあおったほうが結果的に中国への圧力になるわけだから。
いちおう適度に騒いでおこうっというのが大半のスタンスじゃないか？予想だけど

共産党と公明党の馬鹿の話し聞いてたら腹立ったな

>>306
その通り
だから俺もそれを分かった上で核持つべきと主張してた
だが一方で本当に核武装する気のある国が外に分かる
形で議論するのか疑問に思ったりもするんだが

石破はガチガチの右かと思ってたが、前回といい今回といい、
えらく理論派じゃないか。
認識を改めなければな。

>>320
つか、その前文が全て否定されてるから憲法の条文が空文化しているんだよな（ｗ

>>319
そのあたりは、麻生とライスの間で脚本ができているっぽい。

なんか議論させろってのは　オナニーを禁止するなって感じだなｗ　どうぞどうぞって感じかｗ

全く正論
しばらくは核兵器を持て、持てとあほな国民を演じる必要があるなやれやれ

>>327
完全にナメられてますがなそれorz
しかし日本はこんなんでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなの〜？

世界史がどうのこうの言ってる奴は
過去日本が世界の強豪に勝利しその恩恵を今も維持していると思っているのだろうか
日本は戦争したら負ける
得るものは無く、無くすものばかりである！

アメリカは日本に２発も落してる事実
つまり日本が保有したら仕返しされる危険があるってわけだ

>293

んー、自発的に脱退するとはいってない。
プリゼンスは保って金を出さず主張を展開しつづけるべきだと思う。

192カ国あるうちの平等な一国なら、192分の１しか負担しないのが
正当だろう。
今の国連はロビー活動の場としてしか機能してないからね。
それで、最終的に国連の方から除名するという話になれば、
国連自体の存立基盤がゆらぐ。
それでいいと思ってる。

国連とは独自に国際協調路線でアメリカやヨーロッパとともに
外交を展開すれば良い。

もともと、拒否権自体、国際連合で実力のある国が脱退して、
有名無実化することを防ぐ特別措置だからね。
敗戦国である日本やドイツに拒否権を与えなかったという
制度上の矛盾が60年たって出てくるのは、システム上の矛盾として
しょうがないわな。
そもそも、

>>324
お？コテ付きにしちゃあ、まともなご意見ですなぁ。

上策はすでに諸外国で噂されてますな。岩国にあるとの噂が1970年代後半に
濃厚にあったよ。中策は国内の「平和団体」とかTBSや朝日新聞の抵抗を
どう弱めるか？にかかる。

「日本が核武装しそうだが、本当にそれでいいのか中国よ？」

この論法はニクソンの頃から使用されている伝統論法らしい。
日本の潜在力への評価はかなり高いしな。

北朝鮮の核への反対に今ひとつ乗り気でなかった連中も、
これで本気で反対してくれるだろ。
日本の核武装論は効果絶大ｗ

ああ、俺がちょっと無理があるっぽいなと思ったのは最後の行だけね。
しかしこういうのは与野党でガンガン議論やればいろんな意味で面白し、それでこそ政治というものだが
悲しいかな自民党の一部だけで自己完結してしまってるのは国民としては悲しむべきことかもしれん。




民主とか民主とか他にも民主とか

>>323
アメリカはプロトニウムよりも原子番号の大きな物質を地下核実験のエネルギーを利用して作ろうとしているね
それが成功すれば拳銃みたいな核爆弾作れるみたいだよw

>>340
伝統ｗｗｗへえ　でも日本人がそれを意識したのは今回が初めてかな。
時代がかわったってことだな

>>322
うへぇ、そうなんか（･∀･)

>>324
陰核は水爆トライデントの事ですかね？
すげー高いけど

一方言論機関である朝日新聞は「言論の自由をふりかざすな」と
議論そのものを封じた。

石破さんは顔はキモイが言ってることは正論

>>343
カリフォルニウムかな。

結局最後は米露中のバランスで決まるんだから、日本はその中で
やれるだけのことをやっといた方がいい、ってだけのこと

どうせ誰も日本が軍隊持つとか、すぐ核武装できるなんて思ってないだろ？

そこまで言って委員会が東京で放送できないのが主な理由は何？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161504787/

z

>>344
対ソ連にも似たようなことは言ってたらしい。

「日本を核武装させたくなになら譲歩するか、きっちり対応しろ！」という論法。

当時の指導層が実際に旧帝国陸軍や関東軍とやりあった世代だから、
中ソへの脅し文句として絶大だったらしい。

「あの日本が核武装！それはヤバイ」とな。

核濃縮は膨大な電力を消費する。連合軍はナチドイツの核装備の現実性を
それで探査しようとした。ある国が量産体制としたら変電所、高圧電線の
保安に注力すろだろう。

日本で核保有論が出てくることは、米国の核爆弾投下が敗戦を早めたという詭弁を強化するってことも理解できない馬鹿ばかりｗ
日本人は最初の核爆弾の人体実験になったんだよｗ　それを理解しないと

日本が核兵器を持っても運用となると事なかれ主義な空気で
北が弾道ミサイル使った場合でもグダグダなうちに主要な都市や施設が壊滅してそう
で、手遅れな状態でようやく非難声明とか出したりとかどこまでも後手に回りそうだな

>>340
プルトニウム40トンも持ってて、原発がこれだけ稼働してる先進国は
世界中佐賀しても珍しいから。北朝鮮やイラクなんて一基原発稼働させる
だけで猛反対される。イスラエルに至ってはイラクの原発をファントムで
急襲、爆撃してる。明確な戦争行為。先制攻撃だし。

さっきも書いたけどブラフはブラフ（脅し）を相手に感付かれてはならない。
ニクソンの脅しが効くのも日本に実際に「造るだけの材料、技術、資金
プルトニウムが」確保されていることが大きい。平和団体とやらが執拗に
原発反対を掲げて各地で運動繰り広げているのも、そのせいだろうよ。

こういう議論もダメなのか、ぜひみずほの意見でも聞きたいね。

>>346
あれは報道機関じゃなくてバラエティー機関だよ。
最近はあいつらの電波発言自体思考の対象外になってきた。

>>319
日本が同盟解消を見据えてやるならそりゃ嫌がるけど、今回のは
困ってる、というのが正しい見方だろ。

何しろ議論の内訳は「米国の核報復が本当にあるかわからない状況が
出来した場合、安全を保証するのは自国の核武装のみ」という論なんだから、
米国としては日本を非難することは本音でも建前でもできない。
「たしかにそうかもしれないが、そこは頼むから触れないで」という所だろ。
この場合、対応としては「いや、ホント守るから（だから核武装は
勘弁して＞日本）」と世界に対して宣言したり、絶対反撃があると
各国に思わせるため日米で軍事演習とか蜜月振りを見せ付けるというのが
米国が取れるオプション。

腐っても自民党議員というところかw

ふふふふ
所詮核武装論など暴論以外のなにものでもないのだ
中高生の喧嘩にやくざ連れてくるからなと言ってるとてもレベルの低い議論だ

核を落とされたから持ちません　←所詮、感情論
核を落とされたから持ちます　　 ←所詮、感情論


下らん水掛け論をやらずに、
持った場合と持たなかった場合のメリット、デメリットをきちんと比較して議論しろよ。

日本は核実験をしなくても
自力で3ヶ月で安価に核ミサイルを持てます。
国家予算の感覚で言えば、カップめんを買うぐらいの安い値段です。
憲法も核武装を禁止していないと
日本の閣僚は何度も問題発言しています。
もし、贅沢に実験したければ、
米国国内で核実験場をレンタルすればいいだけです。
そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

狭い国土で核実験する場所がないからなｗ
現実的に考えて、持てるはずもないんだよ。

日本の核武装カードがこれ程強力とは。

>>356
絶妙なバランスなんだね。ホントに作っちゃやばい。ただ作れるという現実をアピールしていく。
実際国民には見えないところで外交カードとして使っていた。意外に日本も外交がんばってたんじゃん

常任理事でもない国が除名されたって揺らぐわけが無い。
また拒否権を持っており、現状の国連に満足してる欧米が国連を脱退した日本と協調するとは思えない。

国連加盟国皆で日本叩き
↓
耐え切れなくなった日本が折れる
↓
元通り

で終了。

漏れら極悪非道の佐賀ブラザーズ！
今日もネタもないのに佐賀してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　佐賀
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　佐賀
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　佐賀
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　佐賀
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

佐賀県、職員、汚職、談合、裏金、議員、隠蔽、飲酒、課、同和
警察、男女、県庁、環境、知事、潰れる、自殺、死ぬ、訴える
集合、告訴、賠償、脅迫、裏、円光、援助、交際、援交、サポ
一万、三万、同和、部落、開放同盟、恫喝

ただ、外交カードとして使うなら
大いに核武装論を使ったほうがいいだろう
日本初の威嚇外交だ！

>>359
いやーわかり易い、有難う。
なるほどねー

>>284
北の言い分は根源的な問だと思う。
それに対して誰もまっとうに答えていない。
核を持つなというなら核を持ってる国がまず廃棄してから
そう主張するのが筋ではないか、ということだろ。
イランの言い分もそういうことだろ。

本当に時間がないとき、いざとなれば、
米国から核兵器を数日で売ってもらえばいいだけです。
核ミサイルなんて大型輸送費機で日本へ搬入できるんですよ。
米国が日本の命令に従わなければ、
「米国債を売るかもよ？」とでも言えばいいのです。
核兵器の注文なんて、ピザの出前を頼むようなものです。
米国政府だって日本のお金がほしいんですよ。
誰だって、お金はほしいでしょう。
そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

>>356
そういういみでは２ちゃんで「やった〜アメリカのお墨付きだ〜待ってろシナチョン！」
って短絡的に喜んでる連中は国益にかなってるのかww　

>>359
日本を容認したらパキもイランもチョンも核武装を容認しなければ公平性を欠くことになってしまう。それも
アメリカにとっては弱みだろうな。ブッシュのバカが中東に力入れすぎたから後戻りできなくなっちゃったんだ。

そんなことよりな

イシバの顔が怖くて
うちの子供が泣いてしまったんだが

朝すげえ顔してただろ

石破は真の右翼であり愛国者
この人にならついていける

日本は３ヶ月、いや、もっと早く
核ミサイルを保有できるんですよ。
核武装なんてカップめんにお湯を入れる感覚です。
吉野家の牛丼ですよ。5分で食べ終わる。
そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

>>375
ｍｊｄ？

>>366
自らｱﾋﾟｰﾙしなくても、金と材料と技術者がいるだけで永遠に警戒され続ける。
日本がどう考えてるかなんてが一切関係ないんじゃまいか。

まあガス抜きだなｗ　公開オナニーで性犯罪防止だよｗ

>>366
日本の「平和団体」とやらの工作が成功して原発が全部、廃止
（現実にアメリカでは廃止される原発が多い）になっていたら
ブラフとしては効かなかったと思うんだな、これが。

プルトニウムの確保が不可能になっちゃうからｗ

これに「プルサーマル計画」が付け加わったら、日本はいつでも
核保有に踏み切れる。潜在的な核保有国に近く、中国にしても
そうそう簡単に日本への侵略は行えない。だから、原発が邪魔
なんだよ。

石場のクールっぷりは異常

中国とロシアのケツを叩くには、
アメリカと協力して日本の核武装論をもりたてるのが
一番効果的。

金もかからんし。

ICBMのノウハウをアメリカから譲って欲しい。

石破に欠けてるのはただ一つだな。
それ以外は完璧な政治家。

>>354
1945年当時の原爆の認識について滅茶苦茶だな。
当時は怪光線と同レベルの認識だぞ、日本国内では。
加えて今ほど情報の伝達はよくない。
御前会議の頃はまだ広島長崎でそんなに壊滅的な被害が出ていると
認識されていない。
そんなことより中立条約を破って攻めてきたソ連のほうが何万倍も
インパクトがあった。
馬鹿か、お前は。

1940年代後半〜1950年代は国家安全保障についてパラダイムシフトが
起こったんだよ。現在の核保有議論をしたからといって、その変化の
前の事柄（広島長崎）をどう捉えるかには影響しない。

日本は米国から核を買えば、
翌日には核保有国になるんですよ。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

状況を利用するということをしらんのかねえ。
朝鮮の動向に影響を受けて核武装論が出てると漏らして、
他国に揺さぶりをかける。
そうしたしたたかな外交ができないのかねえ。
害務省の穀潰し共には高度すぎて無理か。

何かと言うと、ソウルを火の海にしてやるとか東京を火の海にしてやるとか
言っている北朝鮮が核を持つのは許容できないよな。

核議論は所詮ブラフ、中共のプランが崩される可能性というだけ
重要なのは核武装の計画を実際にスタートさせる事

>>387
お前が外相になればいいじゃん

>>366
まあ今もってありえないほどIAEAに睨まれてるけどなｗｗｗｗ
これを本気にすると韓国見たいに世界中から呆れられる

米国はピザを宅配する感覚で
日本へ核ミサイルを売ります。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

>>347俺も悩んでたが結論を出した。石破さんの顔はキモい。

モマエら提督の決断やりすぎだよｗ
そもそも開戦が12月でミッドウェーが6月なんだぞｗ
北朝鮮以下だｗ

>>391
一番金出してるの日本なのになｗ
ほんと不思議の国だよな。

昔誰かが作った画像なんだけど石破元長官にメイクしてホモっぽくした画像をなくしてしまいました。
どこかに貼られてたらurlおながいします。

>>395
一番金出して一番がんじがらめ。
マゾもいいとこ。

日本が核保有する必要はありません。
ミサイル防衛（MD）があるからです。
米国が貯金箱を守る感覚で
提供する核の傘があるからです。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

>>391
いや、日本は信頼できるというお墨付きを貰って
年四回の抜き打ち検査を１〜２回に減らしてもらったはず

上のカキコでさぁ、核濃縮には大量の電力がいるからそれを見張れ、
と書いてる奴がいたが事実だよ。

だから「プルサーマル計画」なんじゃないかｗ　堂々と圧縮できる。
頓挫してるのは、アメリカの御意向でしょ。中華の思惑もある。

田中角栄が失脚したのは戦後世界の再編、核兵器の保有を巡って
争いが起きることを予想、イエローケーキ（核兵器の材料）を
アメリカに黙って確保しようとしたから、との噂もあったねぇ。

石破は、論理に溺れている
北が核兵器を使った、或いは使うときにアメリカが核兵器を使う保証（実質的）が
ない
ここを前提（仮定）にしないでいくら６つの理由という数を頼んでも説得力がない
核兵器保持の有効性は絶対に薄まらない

こいつは自宅に

ちっちゃい核を持っていても

ｵﾚは驚かない。

>>400
そこで佐賀県ですよ

>>371
NPT体制、核兵器不拡散条約は常任理事国の核保有国を認めた上で、
その他の国は平和利用に限り、核を拡散させないというもの。
究極的には核保有国の核廃絶を謳っているようだが。

国際社会の信頼を得ているかどうか、それが一つのポイント。
不平等だから俺も持つ、と言うのでは叩かれる。

>>391だが、韓国は日本の金を使い国連事務総長に（笑）
もう日本核武装して国連抜けろよ…で、日本と仲いい国だけで同盟条約締結で。

>>402
下半身にファットマンorリトルボーイ

日本が核保有する必要はありません。
アメリカは必ず北朝鮮を軍事攻撃します。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

まああり得るのは非核三原則の放棄だろうなｗｗｗｗｗ
そいで三沢とか岩国とかいい場所にミサイル基地を作ってもらうｗｗｗｗｗ

現実問題その程度だよｗｗｗｗ　日本の国益になりえない

ごもっとも

日本から、チョン排除すれば日本から
お金流れないから。でていかせたいよね

>>387
いや、これについては政府関係者が明示的な脅しに使うと
まずいのよ。日本の平和への意思が疑われる。目標は日本の安全の確保と
商売のための平和維持なので、意図を疑われるだけで実質損になる。

　科学技術関係者：核？技術的には簡単だけど？
　一般＋日本政府：非核三原則、平和憲法、国際貢献
　影響力ない一部：日本は核武装して中露を追い払え！

とそれぞれ言ってる分担が理想的。いつでも作れるという現実を
維持しつつ、それが実際の政治軍事的ポリシに合流することは
絶対あってはならない。でも、常に暴走気味の論を右側にちょっと
残しておけば勝手に米中・米ロの話で「日本がもし核武装したら」と
懸念して配慮して動く。

問題は政治家が国益を考えているかってことだが

日本が核保有する必要はありません。
日本が国連を脱退すれば、
米国は日本の背中を追って脱退します。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

>>411
そのための中川酒です。

石破元防衛庁長官の本音は、

「まだ体勢が整ってない。まだだ！」

だと思うよん。漏れは。

さて仕事に戻るか。

とりあえず次の参院選で民主をヘコますことだね

>>412が核心を突いた

>>405
「仲いい国」が脱退後も仲良くしてくれるわけ無いだろ。
同じ立場の台湾ならわからんが。
でも台湾だけじゃな。

お、モマエら正気に戻ってきたみたいだなｗｗｗｗｗ

×　「きちんと議論し、なぜ核を持つことが国益にならないかを示すことが政治家の責任だ」


○　「きちんと議論し、なぜ核・改憲を捨てMD構想を持つことが国益にならないかを示すことが政治家の責任だ」

このひと頭悪いだろ

ｳﾜｰﾝ　今朝のサンプロ見逃した
どっかにうｐされてないかな
どなたかご存知ないっすか（泣）

大好き。
今日もしびれたよ。

>>407何年も議論とか（笑）中国や韓国の太陽政策も徒労に終わってんだろーが。
議論する時期は終わってんだよ。いいか？撃たれてからでは遅いんだよ！
ターゲットされてるのに何暢気なこと言ってんだ馬鹿。

持つ、持たないよりも、米国が許す、許さないを
議論したほうがいいのでは。

失望した
つーか最初からこいつは信頼できなかったが

>>415
そうだね。nyとハニートラップで情報ダダ漏れになってるような今の状態では危なくて持たせらんない

これは議論するよりもだな、コーエーはじめいろいろなメーカーでシミュレーションゲームを作って
販売競争したほうがいいんじゃないかｗｗｗｗｗｗ

>105 中川も麻生も同じ事言ってるんだけど
そうそう．特に麻生は国外向け，石破は国内向けかな.
朝日はグウの音も出ないだろう．
MDや敵基地攻撃能力獲得の議論もまともにできる．

>>405
またWWIIの時のような愚を犯したいのかね？
次は絶対に勝たねばならん。慎重に行こうぜ。

┌─────────────────────────────────────┐
│　核兵器の出現は、人類進化の結果である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　我々の中国は核競争に先行し、それにより他国の人口を減らすと同時に、　　　　　　　  │
│　自国の人口を保ち、将来全世界で大きな割合を占めるはずだ。　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　将来、人類の進化進展に重要な位置を占拠するように努力すべきで、核戦争を経て、  │
│　我々は百年あまりの重荷を下ろし、全世界を手に入れることができる。　　　　　　　　　  │
└─────────────────────────────────────┘
　中国軍部高官・朱成虎少将（昨年７月６日）の上記した『核戦争を経て〜全世界を手に入れる』云々の
　スピーチに関し、石破元防衛庁長官に是非とも日本国民を守る立場でコメントして貰いたいものだ。

まだ、核持つのは早いと思うけど
議論は必要だと思う

http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

　日本戦後が軍備や核を持たないと言った選択をしたのは一重に、
アメリカに目をつけられることを止めようと心に誓ったからです。
　再軍備に走ったのも同様で、アメリカ様から持てと言われたからです。
　安保も同じく、アメリカ軍がいなくなると日本が暴走するに違いないという
在らぬ疑いをさける為の処世術にすぎません。
　今後、もし日本が核を持つとすれば、アメリカ様からそのように指示を受けた場合だけが
条件です。
　このようになったのもすべで第二次世界大戦でアメリカに無条件降伏をしたのが原因です。
どうしようも無いですね。

>なぜ核を持つことが国益にならないかを示すことが政治家の責任だ

酷な話だな。氏ねと言われてるのと一緒。


まあ国内の中華思想者のお決まりコースで
議論のテーブルにはつかんでしょうな

石波ってこんなにまともな人だったっけ？
長官時代とイメージが違うな。

馬鹿ばっかりｗ

>>433

　　これを見た人は
　　「不覚にも勃起した」

アメリカを攻撃できない核兵器システムであれば

アメリカは認めるかもな

>>433

　　女なんですが。

それならなぜ人権擁護法案が必要なのか、石破がちゃんと
説明しろよ。

>>441
番組見てないだろ　ばーか

>>441
石破さんに国防以外を説明させてもねえ。

>>436
俺もプラモデル作ってるイメージしかなかったな。

しかしそんなことより最近パチンコが良く出るみたいだぞｗｗｗｗ
あとマツタケもいいもんが安く売ってるみたいだしｗｗｗｗｗ

あと焼肉もうまいなｗｗｗｗ

>>434
その通り。
馬鹿が暴走した挙句の間抜けな無条件降伏で
日本はその後の外交を著しく制限される羽目になった。
靖国なんぞは馬鹿の墓場だ。

正論気持ちイッー！

>>440
陰核を立たせることは可能。
貴女の核開発をキチンとしてきたかで話は変わるけど。




議論すらしたくない人の理由を議論したいな。

>>436
防衛庁長官の仕事は戦争に負けない事。
政治家の仕事は国を守る事。
政府の仕事は国体を維持する事。

似ているようだが微妙に違う。

売国サヨク共が「核持つな」って言うんだろ？

じゃあ持った方が日本の国益になるってことじゃん？

そりゃいろいろデメリットもあるかもだけど、

デメリットしかないのならサヨクは核保有に反対なんかしないわけで

サヨクが反対するってことはトータルで見れば充分に日本にメリットがあるって事なんだろう。

その見極めをする意味でも議論をすることは無駄じゃないと思うようん。

あれ？これって



「持たないならば、なぜ持つことが国益にならないか説明すべき」


って発言じゃなかったか？

ちょっと歪曲してね？

>>433
昨日見た気がする。

このひと結論がさきにあるからあんまり参考にならん。

>>446
条件付き降伏なのだが

>>453
ばーか

>>448
中途半端に開発されて放置プレイです現在
議論すらしたくない人ていうか

議論しない、核って言うだけで頭ごなしに『ﾀﾞﾒです終了』って喚いてる人らって
そうやって喚いていないと票が取れないからってのもありそうだなぁ

>>454
無条件降伏の定義を見直して来い。

まあ正直核実験成功のニュースで乾杯した在日家庭は多そうだがなｗ

>>453
その人なりの結論がでてない人間が議論に参加するだけ時間の無駄。

>>433 非核にも勃発した

>>459
いや、結論が先にあるといったのであ〜る。

日本と諸外国で立場が違うんで日本が核持ちゃいいってわけでもないだろ。
持ったら今までの積み重ねがパーになるとか、持たないから…ね？見たい
な外交カードにもなる。だから議論は必要だってのに。

ほんと羮に懲りて…の世界やね。

国益にはならない。核が打たれなければな。核が打たれたら日本はマジで沈没だけどな。
核は国益どうこうじゃなく死ぬか生きるかの問題になる

核より原子力潜水艦のほうが先だっつーの

何か文脈次第でいかようにも解釈できるな。これだけだと。

・石破は保有反対
・議論はすべき
・不要なら不要であることを示せ

こういうことでいいのか？

>>461
国語２

>>454
すまんがその降伏の条件が何だったのかを教えてくれ。

>>458
在日にはこっそり教えてくれんのか？本国は＞成功か失敗かの真実

>>456
核開発を完了させにお伺いします（ｗ

票なのかねぇ。

養老さん曰く、「日本人は、核を感情でしか論じて来なかった。
もっとオープンに議論して、場合によっては核武装の振りをする位の腹芸を
する事も良いかもしれぬ」と言っていた。さすが爺ちゃん、かっこいいぜ。

>>6
すでに核を持っている国と、これから核を持とうとしている国じゃ、
まったく条件が違うじゃないか。

論理のすり替え乙

きっちり議論して、失うべき国益と得られる国益を精査すべき。
民主党や糞マスゴミのように議論すること自体がタブーなど論外

議論すら禁止してる連中に言ってやれ

議論をタブーにすると不測の事態が起こった時に日本中が議論すっ飛ばして核保有に傾くぞ

議論すること自体がタブーなのなら、いざというときは内閣の長の判断一つというになるがいいのかね

>>473
核「保有」でなくて核「使用」にまで行くだろうね。

コピワン氏ね。

今の日本みてると、青年将校がクーデター起こした理由も分る
戦前も売国奴やスパイいっぱい、泣けてきただろうな
軍人政治がうまくいくとは思えんが、今よりもマシになる可能性もあるよなあ

そもそも戦術戦略的にも核保有が日本に優位に働くとは思えないがなあ。
先制攻撃受けたら、報復できる条件があるのか？ｗ　一瞬で指令中枢がやられて壊滅ってのがありうる状況じゃないの国土からいって。

>>469
田嶋陽子みたいに
本気で核ｲﾗﾈってのも居ると思うけど
票の為に色々考えなきゃならない事が色々あると思うよ
政治家といっても
先ずは票だから、票が総てだから。

>>477みたいな人間がいるから軍部が・・・とツッ込んで欲しいのか、アホウ

北朝鮮が持ったら制裁をするのに、自国が持つことに賛成なのが不思議だ、制裁を受けるかもしれないのに

言っていることは北朝鮮と同じ論理なのが悲しい

>>467
ポツダム宣言における条件は
・日本軍の無条件降伏
・カイロ宣言の履行
・領土を本州、北海道、九州、四国および諸小島に限定
・戦犯の処罰
・日本を世界征服へと導いた勢力の除去
など。
そして大日本帝国政府はこれら条件を無条件に受諾した。
だから無条件降伏と言い、大日本帝国はまさに無条件降伏をした。

無条件降伏の定義
＞無条件降伏（むじょうけんこうふく, Unconditional surrender）とは、
＞ある国家または軍隊が示した降伏条件に、交戦相手は無条件に従うという取り決めで降伏することである。

無条件降伏という言葉を勘違いしてると
>>454の様な恥をかく。

これ核反対の政治家は核持たない事が国益に繋がる事を示せという事だろ。
普通に正論だな。

>>479
ほう　国防より政権争い優先か　おもしろいなおまえ

>>478
現状当面の敵は北朝鮮だからねー。
核持つ事が抑止力になるとは、ちょっと思えないね。
むしろ持つ事による、国際的な不利益の方が大きいと思う。

昨日までの新聞を読みながら、いろいろ考えてみたんだけど、
私は、さまざまな政治家の方々の議論は、
国益にかなってると思うので、支持しますよ。

俺も当座、核武装する緊急性は感じないが、「核兵器研究」は必要じゃね？
いざ開発となったときの期間短縮、テロ戦での対応など、より多くの情報を得ておくことは国家安全の為の当然の行為だ。

核なんか要らねえよ。欲しがってるのは低脳とﾈﾄｳﾖくらいなもん。
その証拠に国民の過半数は日本の核導入に反対している。

>481

となりでキチガイが刃物持って振り回して、危ないから取り上げようとしても
捨てないので、せめてこちらも刃物を持って自衛するしかないかって
議論だからそんかにおかしくもないと思うが。

同じ論理って君の頭がおかしいんじゃない？

因果関係が全く逆だからね。

報復可能性による相互抑止力というのが核の傘の理論。

おいおい。ここで議論かよW

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

まぁ結果新聞でもテレビでもネットでも
お茶の間でも議論されてるので
中川はGJだったのかもしれんね…

メリット考えたら明らかに現状維持だしｗ
そもそも北の核実験ｗ　だし

そんなことより日テレの痴漢レポどうにかならんかｗｗｗｗｗ
アメリカのバラエティ番組じゃあるまいし

むしろ、最近では日本に核を持たせて、中国や朝鮮半島ロシアへの牽制約になってもらいたいと主張する国が逆にあるけどね。

感情で議論さえ反対する連中は感情で核使う連中と同レベル

反対してる人が2タイプいて、一つは「国際的な立場はどうすんの？」っていう自民党内と
一部民主党内での反対意見。
もう一つは、「被爆国である日本が持つ事は有ってはいけない」って感情論に訴えてる
共産や社民。

この2つは共に結果論としては同じだが、内容があまりにも違う所が面白いところ。
ちなみに「被爆国である日本が持つ事は有ってはいけない」って言ってる人達は、議論
自体許さないって言ってるね。

まあ何事にも大義ってのは重要だからねｗ

>>482
THX。つまり一方的に言われたことを受け入れたってことね。
戦争に負けるのは辛いのう。。。

さすがは国会のアソパソマソ！その通りだな。

核装備推進派は、核装備のメリットを言えばいい。
議論しようではないか。
その議論のテーブルを全国民の前に曝すべきだ。
マスゴミの偏向報道と印象操作は注意しなければいかんがなｗ

核保有には核実験は不可避みたいだね。
日本じゃまず無理だな。

>>500
同盟国が販売してくれますよ？

現実問題として、ウランを輸入できなくなるから、無理だな。
アメリカかオーストラリアが、インドへの輸出を解禁するまでは、
絶対に無理。

>>484
そんなもんよ。。。票貰えなきゃ失職しちゃうから
本人にとっては死活問題。私らにとっては糞以下の問題でも。

商売に重ねて考えてみよう
お客さんへのサービスが一番大切なサービス業であっても
お客への配慮より先ず売り上げ。
自分の数字が無きゃ、仕事が無くなりサービスさえできなくなるわけで。

国益なんてマトモに考えてる政治家や、揺るがぬポリシーで闘おうとしている政治家って
実は私らが思ってるよりも随分少ない筈だよ。
正論言ったばっかりに票を失ってしまったら元も子も無い
そういう基盤の弱い政治かも結構居ると思う。
そら、閣僚クラスになれば、流石に地盤は固まってると思うけど。

まあ日本核武装論が、中韓の尻に火をつけてるのは確かだしね。
中川はそこまで読んで発言したのでは？

>>503
これでも突っ込んどけや　(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

>>482
どう見ても条件設定して条約調印したようにしかみえません。ほんとうにありがとうございました。

核武装論議は容認の姿勢」　西村問題で民主・鳩山代表
8:52p.m. JST October 27, 1999
自由党・小沢一郎氏「核武装は簡単」 中国側に軍備増強を牽制（2002.04.07　朝日朝刊）
小沢一郎・自由党首が福岡市で講演　「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」（2002.04.07　毎日朝刊）
その気になれば核弾頭保有　小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及（2002.04.07　読売朝刊）
小沢党首　中国の軍事化牽制　「日本は一朝で核を保有」（2002.04.07　産経朝刊）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid173.html#sequel

民主党はダブスタだな。
議論そのものがいかんって→
中川氏の発言「政策責任者の発言とは思えない」・民主幹部
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061021AT3S2002420102006.html
鳩山氏 核保有検討発言を批判
http://www3.nhk.or.jp/toppage/errors/not_found.html
→ペテン師民主党。

このままだとなし崩し的に北の核保有が既成事実化されちゃうからな。

米中にプレッシャーかける意味でも
「お前らが北の核廃棄に本腰入れないなら俺らも持つぞ」と脅すのは当然の外交交渉術だべ。

日米の信頼関係が崩れるとか、軍事大国化を狙っていると諸外国に思われるから
議論自体すべきでないとか言ってる連中は馬鹿。大馬鹿。

きれい事で外交が勤まるかってんだ。
日本は良い国だぁ〜って周りの国に思われて、それで日本がなんか得するのかよ？
バカ正直で利用しやすい国だなと影で笑われるだけだ。

どこの国だって自分の国の都合しか考えてねーよ
安全保障の問題ならなおのことだ。

どんどん議論して米中にプレッシャーかけろ、絶対に北の核保有を認めさせるな
ほっといたら勝手に米中で手打ちにして日本は蚊帳の外にされるぞ。

もちろん核なんか持っちゃいかんが、カードとしては最大限利用すべきって事だ。

>>504
当然。つうか内閣ぐるみだろｗ
全員が全員、発言前に非核三原則の堅持を
明言してから、核議論について述べている。
そういう意思統一を取っているようだ。

>>506
そしてその条件を設定したのは連合国。
日本側の条件は一切入ってない。
これを無条件降伏と言うんだよ。

日本は核武装しない　たぶんしないと思う
しないんじゃないかな　ま、ちょっと覚悟はしておけ

「被爆国である日本が持つ事は有ってはいけない」ていうのは
「国際的な立場はどうすんの？」につながってると思うけどね。

社民や共産が叩かれるのは代替防衛手段について現実的な発言をしないから。
核兵器保有の議論を許さないというのなら、じゃぁどうやって防衛するのか
そのことについて掘り下げた話が聞こえてこないのは無責任だというのが
一般的な感覚じゃないかな。
防衛庁長官を出す、くらいの勢いで研究すればいいのにね。

>>510補足
例えば日本が「その条件じゃ駄目だ。戦犯処罰は無しにしろ」とでも言って
条件が追加されたなら条件降伏だがね。
交戦相手の条件を無条件に受け入れた日本の降伏はまさに無条件降伏だったわけ。

ここは、かつての中曽根のアイディアを発展させるべきだと思うね。
日本列島に大砲とか装備して不沈空母にするだけじゃなくて、実際に日本列島に
スクリューつけて太平洋の真ん中あたりに移動しちゃえばいいんだよ。

で、北朝鮮はすでに核武装済みと認めるのかな？
その核武装解除をするために日本が核武装する議論が何かの役
に立つのかな？

>>515
これあれじゃね　焼肉屋でするとキムチがうまくなるんじゃね

>>506
全然条件を設定してるようには見えないが？？？
質の悪いドラッグでもやってるのか？？

>>515
その問いかけが議論の必要性を表してるんじゃね？

被爆国なら、人一倍次の被爆をさけるように議論を尽くすべきだ。
朝日の社説や今朝ＴＶで堺屋太一氏と対談していたどこぞの知事なぞ
痴愚の極みといってよい。

昔はよく新聞にミサイルの本数を描いた世界地図が載っていたものだったなあｗ
それを日本海を挟んでやれってんだろｗｗｗ　相撲みたいだな

>>519
結論を決めておいてから論理構築をするのって愚かの極みじゃね？

>>519
浅野だな

ま、中国、韓国への圧力と見るのが普通の政治家だろうな。
日本の核武装議論発言は。
北朝鮮は最初から核超大国のアメリカと対立してるんだし。
日本が核武装しようがしまいがさして関係ないだろう。

このおっちゃんの喋り方好きだお

日本が核武装しない理由が「日本は唯一の核被爆国だから」ってだけだから
アメリカや中国なんかから「日本は核武装するのでは」、なんて思われんだよ。
政策的に現実的に、日本が核武装するのことにメリットはあるのか、デメリットなのかを
きちんと議論して、答えを出してそれを諸外国に発信する必要があるだろう。
そこで初めて諸外国からの信頼を得れるのだ。
もし「日本は核武装すべし」という答えが出ても、もちろん発信すべきだ。

＞＞５２３

　北朝鮮が核武装するなら日本も核武装するとなれば、

軍事的優位を失う中国が真剣に北の核保有阻止に動くでしょ。

それは同時に日本の核武装を阻止する理由にもなり、

中国の軍事的優位を維持できるからです。

>>525
そういう意味での議論は必要だわな。

核を持つ前提で議論を始めるわけでもないのに騒ぎすぎ。
もう被爆国だからとタブー視するのは限界だ。

か、核なんていらないって言ってるでしょ！
で、でもちょっとだけなら作ってあげてもいいんだからねっ！

本当の相手は米中露だ　早く持て核　議論はそれからだ

横レスすまぬが、無条件降伏に関して聞きたいのですが

手元の資料によると、
１.ポツダム宣言を提示されてそれを受諾したのだから有条件降伏である。
２.無条件降伏したのは日本軍であって日本国ではない
３.この場合の軍の無条件降伏とは、日本軍から停戦交渉はせずに米国の指定する復員方法を受け入れ、装備を受け渡し、休戦ラインを受け入れる事

らしいので日本国としては有条件、日本軍としては無条件との事。
皆さんの意見をお聞きしたいです

正論だなあ
どっちの側に立つにしろ「きちんと議論をし」を言えない人間ばかりだからな

核否定派はウリジナル論理ばかりだな
日米安保強化＋核武装の努力を始めるだろ
イギリスは核武装してるが、日英は日米なんかよりもよほど強固な同盟　
◎石破も核武装でNPT脱退ならウランが入らないとマイルールだが、インドやイスラエルのように協力もある。
★寧ろ、核武装をNPTに認めさせる外交努力をするよう要求するのが正攻法なのにマイルールを設定してる時点でダメ。
◎アメリカに核武装を認めさせ安保強化する外交努力を始めることが一番重要
いきなり核武装なんかするわけ無いし、数十年後の選択肢の為に努力するんだれ。日本はいざという時に直ぐにやるから中途半端に成る。
◆まずね、日本核武装で日米悪化のマイルールはイラナイから。
逆に影響下にしたいから日米強化に繋がる方が高い。
と言うか、アメリカはユーラシア大陸に近い同盟国が必要で、日本は絶対に必要が全政策機関の一致してる
またアメリカ高官で日本核武装に明確に反対は言ったことが無い。今のとこ必要無いし賛成しない程度。
まず日本核武装なら外貨準備、国債からくる安全保障からも
ますます日本を同盟としときたいから擦り寄るくらい。
こんな意見もあるくらい
【米国】 北朝鮮の核の脅威、日本核武装論浮上〜デビッド・フラム氏「日本にＮＰＴ破棄、核抑止力構築を奨励せよ」★2[10/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160644555/
勿論、ブラフだろうが、アメリカは賛成はしたいだろうが、実際にしたら日米安保は今よりもよほど強固に成る
しないといけなくなるから。そうしないと日本は核武装しても中国を必要とし中国に擦り寄るから。

>>530
ポツダム宣言の内容を作ったのは米英中ソで、それを無条件に
受け入れたんだから無条件降伏なんでないの？
宣言を提示され、それに対する案を日本が提示して
その中のいくつかでも連合国側が受け入れたのなら有条件降伏だろうけど。

しかも、日本は国体の護持の確証がないまま宣言を受諾しているみたいじゃん。
Wikiソースでアレだが以下参照↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80

文章はちゃんと推敲しろよ

>>530
>日本国としては有条件、日本軍としては無条件との事。
それでいいじゃないか。
ポツダム宣言という条件付で日本は降伏したのだから。

核兵器を

持たない利益 + 持たない不利益 ＞ 持つ利益 + 持つ不利益

4つのパラメーターを定量的に議論し、不等号が逆転する条件
を広く公開することはいいことだと思うよ。今のままでは神学論争だ。

>>536
神などいない

いまの日本は、経済制裁されれば、逆に他国の経済が滅茶苦茶になるような国だから、

核武装するなら今しかないんだけどね。

後で没落したらもうおしまい。

>>536
そう神学論争は無益だ、神学論争が政治に利用されるのは極めて有害だ。

>>537
所謂　【平和勢力】　【平和団体】　の人々は神を崇めてきたではないか。
憲法九条を神聖不可侵だと言って崇めてきたではないか。
あれこそ神を崇める信者の姿ではないか。

>>530
手元の資料が何か知らんが出鱈目。
役にたたんから捨てとけ。
繰り返すが、無条件降伏とは
交戦国の一方（連合国）が提示した条件（ポツダム宣言）を、
もう一方（日本）が無条件に受諾する事。

>>530

それで合ってるよ。
だからあの裁判はおかしい、って話にもなる。

>>530
「連合国が条件を提示したから条件降伏」と言うなら、
日本「軍」の降伏も条件降伏になる。
・米国の指定する復員方法
・装備の明け渡し
・休戦ライン
と言う条件があるのだから。

「日本軍も日本国も無条件降伏した」が、唯一無二の正解。

>>530
裁判？？ポツダム宣言受諾と裁判に何の関係が？？？

>>541
合ってねーよバカ。

核保兄弟・中朝＞＞＞核傘兄弟・日韓

>>541だった。

>>540 そうなのかな
(´・ω・｀)
それとポツダム宣言が出される以前、トルーマンによって｢無条件降伏とは軍隊の無条件降伏である｣という対日声明が出てるみたい。
対独戦において政府の無条件降伏を要求しすぎた為かえって徹底抗戦を引き出してしまった経験上、日本政府にはその存続を認め戦争を終結しやすくするよう仕向けたものかと思ってますた

>>542
無条件降伏って

A｢休戦したい。よってはA軍の復員方法を決定したうえで、軍隊を解散させたい｣
B｢そのような交渉は受けない｣
A｢わかった、その事は任せる。降伏するよ｣

南北戦争の休戦交渉をモデルにしたとルーズベルトが言ったらしい。
ポツダム宣言前に日本軍の復員方法って決まってたっけ？

>>547
今までの流れを見てもわかるように、
「無条件降伏」を「完全に条件の無い降伏」と勘違いしてる無知な輩は当時も沢山いたわけ。
で、だからこそ強硬に降伏に反対する輩も。
そーゆー連中に対する言わば懐柔策、リップサービスだ。
ま、その意味での「条件の無い降伏」も真の意味での「無条件降伏」も、
結果はほとんど変わらないわけだが。
つまり、「降伏する側は勝者の言いなり」
違いは何をされるか事前にある程度わかっている事。

>>548
具体的な方法は決まってなくとも
・米国の指定する復員方法
とあるのだからそれが条件。
そしてそれら諸条件を無条件に受け入れた。

結局、政府の立場での発言であるから、つまんねー。
日本の核武装こそ、北朝鮮の核放棄の切り札だといふ奴もいるぜ。

議論それ自体は、あっても良いかな、とは思う。
他国が「本気」と取るか、「しょせんブラフ」と取るかは、
その国との対外的関係にもよるが。

「無用な刺激を与えるから議論は止めろ」というのは、少しスジが違うような。
恐らく、核武装の必要性を、緊急的な課題として考える政治家は皆無だろう。
現実的に、そこに使うべき莫大な予算を、国民が納得するとも思えない。
ただ、思った以上に国外からの反応が強かったので、
短期的にであれ、対外圧力のカードとして使いたい、と思ってる輩はいるかも知れない。
それが内閣の本意かどうかはともかくとして。

核武装議論→対外的には打ち消す。
というループが、もうしばらくは続きそうだなぁ。

無条件(で)降伏(しろ！)じゃなくて
無条件(で)降伏(します)だったって事か

付き合ってくれてありが�d。そろそろネットを監視する作業に戻らなきゃ
ノシ

核を持つことが国益にならない事を論じるのは確かに大事だ。
悪いから悪いんだ！しかない頭の悪い左翼はいらん。

このスレは核武装論者の勢いが無いね。

北朝鮮が核武装して、中国がこれを止めさせようとしても北朝鮮が言うことを聞かず、
手間どっている間こそが、日本が核武装をするのに絶好の機会であり、
また残された最後の機会でもあるだろう。

こういうときに、安倍ちゃんのように　一見保守派だが　おぼっちゃんで
ノ・ムヒョンのような　執念深さと　あくの強さがない　人物が総理大臣に
なっていることが日本の不幸でもある。

安倍ちゃんの不決断のために　日本人の子孫が永久に朝鮮やシナの核に
おびえながら生きなければならないかも知れない。

我々は、自分たちが苦しい思いをしても子孫が安心して暮らせるようにしてやろう
という責任感が欠けていると思う。

「でもそれはあなたの思い込みでしょ？」でイナフ

核兵器を無力化できる兵器作ればいいんだ！

手っ取り早くアメリカから核弾頭つき戦略ミサイル買えばいいんだが。

なぜ核を持つことが国益になるかを示すことが
と言っても
なぜ核を持つことが国益にならないかを示すことが
と言っても
つまるところ臆せず議論せよ、議論を封殺するなって事でしょ？
同じ事を言うために世論やマスゴミの攻撃を受けない言い方を
下だけだと言うことがどうしてわからぬかな。

あーそーかー
朝鮮を合併した時も朝鮮側の条件なんて聞かなかったから
朝鮮の無条件降伏と同じなのかー　　　　と

本当は日本が核保有を宣言し、核を使う国には日本の技術力を駆使して
日本が代理報復しますといえば、それで世界は平和になるんだがな。
少なくとも、アメリカやロシア中国に牛耳られるよりは、世界は日本を
支持するだろう。まぁ、アメの顔を立ててやらないと日本も干上がるように
できてる現状では夢物語だが。

ガンダムは、何年後に完成するんだ。
ガンダムさえできれば・・・

アメリカに、ハワイ（６０００ｋ）には届かないが、

ピヨンヤン、瀋陽、北京、上海、広州（４０００ｋｍ以内）

には届く核弾頭巡航ミサイルを売ってくれって言えば，

売ってくれるかもね。　日本独自の開発はしないって

約束すればＯＫかも・・・・

議論をすること自体が中国や北朝鮮に対する圧力になり得る訳だから、
政治家・専門家の方々には、侃々諤々とした議論を期待したいだが・・・

そうはならんだろうなぁ
上で言われている様に、議論するかしないかを論じているレベルだし

ただでさえ日本は外交が下手なんだから、
こういう外交カードとして使えそうな物はドンドン使っていくべきだと思う

核を持っても撃てる権限がもてる役職と反撃命令をする覚悟のある人間が
日本には居ない。

それに、そんなことしようものなら
最終兵器彼女的な世界に突入必死。

>>510
それは詭弁です。　少なくとも世間で言う「無条件降伏論」を援護射撃するような誤解を生む。

「１）そういう条件を黙って呑みこんで」といってのむことを「無条件」というのと、

「２）負けたんだからナニをされても何をされてもしょうがない」ということを「無条件」というのは違う。

あなたは１）を称して、「先方の提示した特定の条件を丸飲みして文句を言わないこと＝無条件」、といっている。　これはこれでわからなくはないが

世間での理解は「無条件」といったら２）。

正確であろうとして却ってミスリーディングだよ。

ところで核の保有が、核の抑止になってない国などあるのか？

>>566
世間の無条件降伏を勘違いしてるバカの理解がどうであろうと、ポツダム宣言の受諾は「無条件降伏」。
それが正解。

再び無条件降伏の定義
＞無条件降伏（むじょうけんこうふく, Unconditional surrender）とは、
＞ある国家または軍隊が示した降伏条件に、交戦相手は無条件に従うという取り決めで降伏することである。

正確な語を使う事のどこがミスリーディングだ？
お前の方が詭弁だ。
ミスリードなのは間違った語用をそのまま受け取って意味の無い反発をしているお前だろ。

>>566
＞「先方の提示した特定の条件を丸飲みして文句を言わないこと＝無条件」、といっている。　
＞これはこれでわからなくはないが
つーか「これはこれでわからなくも無いが」じゃねーよ。
それが国際法上の無条件降伏の唯一の意味なんだよ。
わかれよ。

>>566
大体、元はと言えばミスリードしてるのは無条件降伏の意味を勝手に勘違いしておいて
「Aは日本が無条件降伏したと言っている。
しかしポツダム宣言には条件が書いてある。
Aの言う事は間違いだ。
信用するな」
つってる連中だろが。
お前だお前。

近い将来、中途半端に民主化が進んだ中国で経済が停滞すれば、社会が不安定化する。
政権は、世論の批判をかわし求心力を維持する為に対外緊張策に出る可能性が高い。
長年の反日教育という背景もあり、その恫喝外交の絶好の対象は日本だ。

核の無い日本は、中国の意向に従うしか選択枝がない。
つまり、中国の属国になりたくなかったら、核武装が必須だということだ。
アメの核の傘？　何の役にもたたないよ。

~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜＜アメリカは日本の核保有を望んでいる＞＞

アメリカはこれまで何度も日本の核武装を容認するかのような発言を繰り返してきた。なぜか？
それは

『アメリカは日本が核攻撃されても報復核を使えない。アメリカ本土が再報復されるリスクは犯せない』

というメッセージである。日米同盟は存在するが、「核の傘」はもはや存在しないのだ。いや、始めから
存在しなかったというべきか。だからこそ、米国は日本自身の報復核で自衛して欲しいと考えているのだ。

では日本核武装のシナリオはどうだろうか？
おそらく、イギリスが核武装したときとほぼ同じシナリオになるはずである。米国が日本に弾道ミサイル
搭載可能な核弾頭を売却あるいは貸す形か、日本に「必要最小限度」の核実験データを供与し、核実験
の必要がない形で自国開発させる。それと同時に報復核運用手段としての原子力潜水艦を売却するだろう。

仮にこのシナリオが現実のものとなったとき、これに反対する主要大国は中国のみである。
　

日本は、核武装すべきである。
核を拳銃にして考えた場合、拳銃を持っている人間から
恐喝されたら相手の言うことに従わなければならないが、
こちらも拳銃を持っていれば反撃できる。
核も同じである。
アメリカの核の傘で日本は守られていると思っていても
実際、あの国は守ってくれないだろう。
第二次世界大戦で日本が核を持っていたら、広島、長崎へ核は投下されなかっただろう。
核武装した後に核廃絶運動を行うほうが利にかなっている。

抑止力以上に日本の場合有事にモタモタしてるので
先制攻撃を受けるの危険性の方が高い。
通常兵器を拡充する方が余程理に適う。

馬鹿だなお前らは核を持ったら核をおとされるぞ！

>>574
ほー
核爆弾が実用化されて69年過ぎたが、核保有国が核喰らった例を挙げてくれや。

（'A`）
×→69年
○→60年

核持って経済制裁されて、食料が日本に入らなくなってごらんよ？

君らの大好きな吉野家どころか、醤油・納豆すら手に入りづらくなるよ

>>577
核持っても北朝鮮みたいに脅さなきゃ、いいんじゃないか？

核を持つ→経済制裁→資源確保のため朝鮮半島と満蒙と南方と樺太に進出→海上封鎖→第二次大東亜戦争

ってこと？

確かに核武装論は現実味がないわ。

>579
ヘッタクソ火葬戦記だな

日本が核持っても、インド的な扱いをうけるだろね

>>578
まずNPT抜けたら、アメリカが真っ先に経済制裁してくれる。

日本は経済制裁くらったら終わりだからなぁ。
最低でもアメリカがOKって言ってくれない限り持てないだろう。
でもそのアメリカが渋ってんだから、核武装は現実的ではないよね。

アメリカの核の傘の下で非核とかぜんぜん説得力ねーよ
拳銃持った屈強な男の後ろに隠れて「暴力反対！武器持ってませーん！」て言ってる様なもん

流石軍ヲタはいい事言うじゃん

>>582
在日米軍は日本の喉元のナイフ。
結局アメリカの承諾無しには核武装は出来ない。

>>574
反撃される可能性のある核保有国に核を落とすはずがない。
現実的には核は非核保有国に対してしか使えない兵器。

まあこれはギリギリ正論かな、これでもまだリスクのある発言だけど
ホントは議論すら必要ないくらい核武装がデメリットしかないってことが国民の常識にならなきゃいけない
地球が太陽の周りを回ってるってのと同じレベルの共通認識にならないとな

>>587
>デメリットしかないのが国民の常識にならなきゃいけない

んっ?
何故そこでデメリットだけが常識に「ならなきゃ」ならない?

>>578
"核兵器は増やさない"この建前が国際社会にある以上、
脅さなくてもある程度の制裁は間違いないでしょ。
これ以上核カードの持つ力を減らしたくない常任理事国連中は、
貿易制限程度は確実にしてくると思う、ある種逆説的だが。
日本が核持ったら常任理事国との境目なんてなくなっちゃうからね…
可能性は超低いけど、最悪のシナリオはアメリカの手の平返し。

今日本が核を持てば経済制裁覚悟で突き進むしかない。
中国ロシアが安保理で制裁決議を教皇に要求し米英仏も北朝鮮の例があるから賛成せざるを得ないだろう。

そうなれば資源のない日本など大東亜戦争の例を引くまでもなく、あっという間に経済的に破綻するのは必定。
そこまでして核を持つメリットがあるとは思えない。

>>588
デメリットしかないからだけど？
大間違いのメリットもどき振りかざしてるバカは根絶すべきって事
地球は平らだとか言ってる奴がもういないのと同じように
日本にとって核武装が必要なんて言う狂人は少なくとも公の場に出てこないようにしなきゃな

>>587
流石に常識になったら、思考が固定化してしまう。
本当に必要なときに使えない状況が出来てしまうかもしれんよ

全世界全人類が常識にするなら話は別だけど

核を持って国益にならないのなら米中露英仏印パは放棄してるだろ
石バカはアホやな

石破天驚拳

>>592
日本みたいな経済大国が核武装するとか匂わせた瞬間世界中から制裁食らうよ
全ての核関連施設がIAEAの査察入って強制停止
それでもやめなきゃ先制核攻撃まで有り得る

議論すること自体が重大な意味を持つことを認識すべき
「議論ぐらいいいじゃないか」っていう発想自体が単なる平和ボケ

核武装反対の奴は屁理屈こねないでハッキリ言えよ
「日本が核攻撃されても構わない」って

いやいや正論だよ。原潜もセットじゃないと意味ないもん。

>>595
議論はすべきだろ。
被爆国だから何となく持たないという状態では、核武装の招く状況すら
想像できない。

貧乏人どもが、日本を経済制裁なんて出来るわけねーだろw

>>595
そんなことしたら世界不況になるがな
経済大国だから制裁なんてできんわな

韓国の科学者が水素爆弾の設計図を保有

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/21/20060521000029.html

>>590現実的に考えて、日本が崩壊するﾚﾍﾞﾙで制裁をかけられるか？戦前と今はまったく状勢が異なる。経済構造も変わったし、対日戦争の誤りも学んだのじゃないの？

>>591
両者のメリット、デメリットを比較しながら最善の方法を探るのが「議論」なんだが。
君の定義だと、一方のメリットを完全にスルーする議論はあり得るんだな。

>>598
ギリギリ許せるのが「無知な国民になぜ不要なのか啓蒙する」って言うスタンス
ただでさえ北の実験で世界中が緊張してるのにここで日本が積極姿勢見せるとか
世界にとって最悪のシナリオでしかない

>>600
世界の秩序守るためならどこの国だってろくに消費もしない日本経済なんて気にも留めずに制裁するけどｗ

ぶっちゃけ、議論は良いんだけど、結論は出しちゃ駄目なんだよ。石破君
そういう意味で結論ありきの君の議論の仕方は却下だ。

中川のバカとの違いがよく出たプロの発言だな。
日本も捨てたもんじゃねー

>>604
バカ発見ｗ

在日米軍基地に核兵器を配備するのはありでも日本が核兵器を独自に保有するのは駄目だろ

>>607
簡単に逃げるなよw
張り合い無いなあ

じゃあお前が説明しろよ。
まさか最初から「核はもたせない」ことを意図してないよな？
結果的に核は必要ないという結論なんだろ？
じゃあお前が説明しろよ。

石破はさすがミリオタだけのことはあるな。

石破は矛盾だらけ
徴兵制は肯定しておきながら、核武装は否定する気違い
若い男性だけ徴兵して、リスクを押し付けるなよ

>>609
バカが移るからレスしないでね

>>604
持つ持つ詐欺の良いところは、もって貰いたくないから言い分を聞いて貰えるって事だ。
そのために中川酒が政治生命賭けて安倍と茶番をやったわけ。
持たない結論ありきの議論ならしない方が国策

>>595
米中が核ドミノを嫌がってるのに、何でこっちから核武装はしません！って
こいつらを楽にしてやる必要があるんだ？

ジャイアンに巻き上げられた米国外債がビタ一文帰ってこないし

自衛隊がいるのに米軍が駐留してオマケに思いやり予算まで出すしまつｗ
（自衛隊も憲法変えたらアメリカ本国に駐留して思いやり予算貰って来いｗ
ついでに白人を轢逃げしても多少の賠償金を払うだけにしたり小学生の少女をレイプしたり墜落機の残骸に現地人が捜査出来ないようにしたりｅｔｃ.をやったれｗ）

こんな傀儡政権の自民党が媚び諂う植民国家日本だが




米軍安保の庇護は必要だｗ


時折、支那や北朝鮮が米英や露助と組んで日本から富を吸い取っている気になるが敗戦国特有の下衆の勘繰りだろうなｗ

中川酒が政治生命賭けて安倍と茶番ってのはそうかもね。
なんか胡散臭いもん。

「核武装の可能性」は日本の唯一のカードなのにねw
必死で否定してなんのメリットがあるんだかw

>>614
言い分？
日本なんて原料も技術もあるんだから言い分なんて聞いてもらえるわけ無いじゃん
先制攻撃食らって終わり

>>615
核も持ってないのに核保有国に嫌がらせするってどんだけ馬鹿なんだお前ｗ

>>612
なんでも男女論に絡め取られるなよｗ
どうでもいいんだ、そんな事は。
徴兵は現代に合わない。

そして、メリットだらけと思われる核武装にも、もちろんデメリットと
リスクがある。

それを語ればいいだけの話だ。
石破と共に、核武装の可能性を語るべきだ。

・・・・・国会でなｗ

見てないから知らないけど、

「持たない国益ない議論もしない　はいこの話題おしまい」

的な連中に対しての

「では、何故核を持つことが国益にならないかを示せ」

でないの？

だけど不思議だよな
韓国なんて核武装肯定派が７０％近くいるのにぜんぜん外国から騒がれない
日本が核武装を議論するかって言っただけでこれだけ反響があるんだからな
やっぱ日本の核武装は世界的に見て重大関心事なわけだｗ

>>619
核が拡散してるのは結局こいつらが、勝手に核保有してもなし崩し的に
認めてきたからだろ。
日本にとっては北朝鮮に、そうやって核を持たれると困るんだよ。

>>619
＞先制攻撃食らって終わり

先制攻撃を受けたら終わるんだwww
なんで原潜が必要かって理由わかってる？ねぇ？
＞核も持ってないのに核保有国に嫌がらせするってどんだけ馬鹿なんだお前w

ブラフだろうがなんだろうが、カードの種類があるって事は外交に取ってメリットでしかないんだが。
嫌がらせってw馬鹿だww
ま、lgRP4iNr0が馬鹿なのはとりあえず理解出来た

お前らはアホ戦後60年間で非核保有国は一回も核おとされてない。持ったら核おとされるぞ！

>>622
そりゃね。一応過去に悪の枢軸を演じまってるからねえ。
北が崩壊して５０年たってもやっぱり警戒するっしょ？

冥途ＩＮ日本が怖いんだろ

>>625
釣りか
核保有国も一度も落とされてねえよ

>>621
その通りだな。

皮肉な事に石破は【非核】と声高に叫びながら、
その実、【反核】のウソを露呈してしまった、
あるいは糾弾・指弾した、という事だと思う。

日本の核武相を否定するにせよ、肯んじるにせよ、公の場での、
きちんとした論議が必要なんだ。

>>624
終わるよ。死人が出るじゃん。
核保有したって死人が出たら終わりよ。　お前も死んだら終わり。何もかもな。
嫌がらせするより、先に爆弾投げたほうが勝ちだよ。
カードが有っても使えない。そんなもの要らない。
反撃？するまでも無い。
こいつはキチガイだ、自分のところも落とされると思ったら、他の国がやる。
日本がわざわざするまでも無い。

あとね、カードを持つと言う事は警備をしなければならない。　
お前みたいなキチガイが存在する限り無理だね。

>>622
どうなんだろうな？
どうもマスコミが言論弾圧を煽ってるような気がするんだけどな。
たしかに中韓は警戒はするだろうが、、、。

>>623
北に触発されて日本が核兵器を持つって最悪のシナリオだけどなw
なし崩しって言っても増えたのってパキスタンくらいだし
まあイスラエルをカウントしてもいいけどさ

で、艱難辛苦を乗り越えて武装したところでろくに実験もできてない
戦略源泉も無い張子の虎ｗ
アメリカから見捨てられる分北に対して余計に無防備になるって事気付いてる？
ま、北にやられる前にアメリカにやられるけどなｗ

>>1
この発言は野党にしてほしかったな。

今のところ被爆国としての立場を国益に結びつけようと画策する政治家はいないのか？

どうせ許可なく勝手に核武装できない。

アメリカが日本に核を持たせたくないときは「国益にならない」

ホワイトハウスの中の人が日本に核を持たせようと思ったら「国益になる」

と変化してくるわけよ

>>630
とすると北朝鮮VS日本は北朝鮮の圧勝で終わりそうですね。

あのね、非核信者は日本が「非核の砦」イノセントでピュアだと思いたいんだろうけど、
世界の一般的イメージでは日本はまだまだヒールw
ヒールが「核武装の可能性」をチラつらせるからこそ、外交的効果を生むんだよ。
変な善人臭いアピールしても、誰も注目しないからw

>>636
ううん。そうでもないよ。援助された国、援助した国、仲良く共倒れ。
核戦争が起こるね。北朝鮮はそれを狙ってるんじゃないの？

経済的損失では、北朝鮮の圧勝だね。でも、自分の国も焼け野原だがなｗ

これからの事を考えるとそんなに核保有は魅力的ではないと思うんだが、どうだろうか？

現実を省みず自分勝手な結論からスタートする「議論」にどんな意味があるのだ？
核は目的じゃなくて手段だろうが。目的は日本国民の生命と財産を守ることだ。
軍事オタクはすっこんでろ。

>>638
ううんそうでもないよ北朝鮮対日本は北朝鮮の圧勝ですね。

北朝鮮対米国は別だけどね。

>>637
まあ、ヒールかどうかはともかく、
世界最強のアメに国防をおんぶにだっこしてもらってる日本が
”世界の非核化を！！”なんて唱えても説得力はないだろうね。

日本の非核原理主義者は気づいてないのだろうけど。

核に魅力などない。日本は持つべきではない。落とされる事など隕石が落ちてくるより確率はひくい。

日本の核武装の放棄を条件に
中国ロシアから北朝鮮に核兵器の放棄を働きかけさせるのが
一番現実的だと思うんだが、いきなりその外交カードを捨てるってのは
利口なやり方じゃないよな

>>641
そうなるよな…　勝つためにはバンカーバスターで先制攻撃しかないのに…　何でこんな議論をする必要が…
はっきり言って　最近のニート国士気取りの連中は、何も考えちゃいねー

こんな時に国際的非難とか、言っている場合じゃないのにねｗリスクをとらなければ日本を守れない。
核撃たれて死ぬ事も考えていない。反撃すりゃあ良いとか、　もう耄碌しているとしか思えない。

ブッシュを操縦してる人は極東地域に緊張状態をもたらそうとしてるよね(´・ω・`)
赤化統一後の半島と冷戦ごっこでもさせて日本に武器を売りつけよう
とか思ってるんだろうな。

アメリカからも日本の核武装容認論がぼちぼち出てきてるが石バカは
どう思っているのかな
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/33/

アメがいよいよ弱って極東から手を引くとなったら、
日本の核武装も容認するだろね。
その時までは不用といえば不用だね。

>>642
勝手に非核とかレッテル貼るなよアホ
単にありとあらゆる意味で核武装にメリットなど無く
議論すること自体に重大なリスクをはらんでいるってだけ

理屈で負けるとレッテル貼って逃げとかｗ

>>644
日本の外交の稚拙さがおもむろに露呈しまくってるよな。
ま、毎度の事だが

隕石は毎年何個も落ちてます。
日本が核を持つべきかどうかは、今回の北朝鮮の核問題を国際社会が解決できるかどうかに
かかってる。北の核保有が止められなかったなら、持つ以外ないだろう。その意志を事前に
国際社会に伝えるのは、問題解決への圧力となるわけでちゃんと意味がある。

>>646
日本に居るアメリカのスパイの成果だろ。

しかも北を援助したのは日本だからな…俺は正直呆れている。

もし雨から核容認されたら困るのは日本なんだよね。
ヒロシマナガサキをどうするってことになる。
戦後の国是、国家的アイデンティティのひとつを失えば国家の柱のひとつがなくなる。
これもまた国益に関わる。

>>651
核持った北朝鮮と核持った日本とどっちが世界にとって脅威なのかちょっとは考えようなw

正論というか当たり前の話。
頭ごなしにダメでは、
核保有論の高まりは抑えることはできない。
そんなことも考えないで思考停止の左連中。

非核三原則を貫く上で核保有によるデメリットを示した上で

んじゃーどーやって日本を守るの？？？って議論に発展させたいのかもね。

敵基地攻撃力も無い、核シェルターも無い、食料自給率やエネルギー調達。

核以外に頭の痛くなる問題だらだわ

>>654
もちろん北朝鮮だろ。日本は北のような狂った独裁者の支配する国ではないよ。

>>649
ははｗなに怒ってんの？
レッテル貼ってるつもりはないね。
ただ議論することさえ許さん！！っていう人たちが、こっけいだと言いたい。

もっともだ

>>657
それがまさに平和ボケって奴だよｗ

非核三原則はもはや好むと好まざるとに関わらず国是だ。
変えようとすれば大変な損失を覚悟することになる。
でもその周辺の論理ってあいまいなんだよね。
このさい議論しまくるのはタイミング的にいいかも。

石破ちゃん、人形みたいな顔して
すげえ強さもってるな

>>654
なんだかんだと、アメリカに因縁つけられるだけ。

>>656
MDを一生懸命作るしかない。か、あらかじめサイロをどうにかして破壊するしかない。

さすが石破！
５０年後、１００年後
核を持たなくてもアメリカを屈服させる国になってほすぅ〜

>>595
可能性の議論始めただけで先制核攻撃？
誰がそんなものの正当性を認めるんだ？
核持ってる国は、基本敵対牽制しあってるんだから、議論したってだけで
一致団結して日本攻撃する理由も全くない。
先制攻撃してきた国が、それを口実に他の国に攻撃されるだろうが。
日本の「議論」を潰すために核戦争を始めるなんぞ、誰に何の利益があるんだ。
そんなことで攻撃できるなら、今頃北朝鮮なんかとっくに攻撃されてるわ。

>>654
それが議論や核保有を否定する何の材料になるかよく考えようなw

>>660
アホか？何で怖いのか。
キチガイに刃物と、（サナダムシが居るけれど）健常者に刃物　どっちが怖いか…分かるだろ？

技術力はこちらの方が上でも、警備力は最悪じゃない。
なんなら、万が一核兵器が配備された時、お前警備してこいよ。
難しいぜー中国や韓国、北朝鮮の破壊工作を防ぐのって。

>>652
北を援助したアメリカのスパイ＝統一協会
って分析があるよね。
漏れはその説を支持してる。

北の核は冷戦構造を再構築するための布石ではないかと。
それによって結局誰が利益を得るのかを考えれば・・・

日本にどうしても核持たせたくない工作員がいるようだな。
いずれにしても、北の核の脅威が消えない限りは日本は核保有を検討せざる
を得ないわけで。ほっといたら、北の核技術も向上してノドンとかに搭載できる
日が来るわけで、残された時間はそう多くない。

>>１
本来これは、野党が言うべき事だな。
でも、野党がまともに機能しないから、
与党の議員が仕方なく言うわけで・・・つらいのう・・・。

相手も人間だから日本が核を持たない姿勢を必ず理解してもらえるから安易に核を持つべきでない。

やはり我が国は唯一の被曝国で有るが故に非核三原則を捨てる訳にはいかない。
しかしながら国民の大いなる核武装支持の民意を受けるに政府は早急、速やかなる防衛増強策として米国より通常兵器の緊急調達及び米国軍事施設の増強支援を行うものとする…
ってな具合かな…

野党は、いや民主当はもう政権奪取とかゆってないで足元から鍛えなおして自民を凌駕する道をえらぶべき

>>669
お前こそ工作員だろ。　核持たせて、地球市民を扇動して、破壊工作して日本国内から日本を狙えば
数秒でカタが付くからな。

何人居ると思ってるんだよ。日本に居るスパイｗ

>>668
なるほど。

梨花大学で生まれたセックスカルト教団が生き延びたのも
一重にＫＣＩＡの手先になったからだからな。

アメリカＣＩＡの手先になった統一協会が、それ故に生き延びていると
考えれば、尤もだな。

>>671
でも中国も北朝鮮も社民党から「日本が核を持たない姿勢」を聞いて
よく知ってるはずなのに、ミサイル向けてるのはなぜ？？

>>670
確かにこれって野党が言うべき事だよなぁ・・・

おまいら核、核って日本男児がｹﾄｳどもの猿マネか！！

我が帝国が、全世界の核を無効化する最終兵器を作るくらいの
気概を持て！！

>>674
数秒？
いや、その【たくさんいる外国のスパイ】を排除するのが
優先なんじゃないか？

在日韓国人とか、朝鮮総連とｊか、統一協会とか。

>>678
アニメでブッシュの洗脳でもする？

>>678

ウヨっぽい書き込みだけど、俺もそう思うが、難しいね。
大気圏突破した時に爆発させれば、問題が無いんだがなw

そういう兵器を作るべきかもしれない。

>>680
ブッシュやプーチンやベルルスコーニ如きは小泉送れば
洗脳できるｼﾞｬﾏｲｶ

>>679
核持つかどうかの議論の前に、それをやれよ。
出来ないだろ？　政治家と官僚、弁護士、医者だって利権にありつきたいし…

ν速＋の人は、それだけ癒着が酷いのを気付いていながら、
スパイを完全に排除できるとか思っている。　ボケだね。

核を無効化か
爆縮に使う火薬を湿らせるとかかな

小泉アニメをつくって全世界にｗ

>>678

・・・なぁ、それって「振り出しに戻る」って言わんか？

核を実際に持つのを議論するのと、持つ持つ詐欺は別物だよ。(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>681
何そのSDI　ｗ

>>680
そうだ、ゴジラで金正日を洗脳しよう

中国が核廃棄すると、アジアでは一気に核保有国が減りそうな気が
するんだけどな。

核を持つと国益にならないのか？
インドもパキスタンも国益になってないのか？

ジョンイルはゴジラより手品師。

落とされてから核を持っても遅くはないだろ？

しかしマッハ２０で落ちてくる弾道ミサイルを全部撃ち落すってのは至難の業だろうな
核武装のほうが早いし安上がり

>>681
いや、マジで　そうならないかと思ってんだけど・・・
もちろん、最終目標はアメリカを我国の共栄圏化することだよ。

核落とされて、戦争負けて、占領されて
ニヤけたケトウどもの顔見るたびに、いつか・・・などと思ってしまう

>>690
うん。　パキスタンは経済制裁受けていて、
インドは貧しいので、保持するのに苦悩している。

インドとパキスタンは他愛の抗争の為
北の核は対アメリカ用決戦ウエディングケーキ
極東ロシア軍のは対中国と対米かな？
中国の核は対米・対日・アジア全域けん制用。

中国の核がなくなったら、かえって中国に勝てるチャンスだって、保有国が増える予感。

＞なぜ核を持つことが国益にならないかを示すことが政治家の責任だ

こういうこと言える野党政治家がいないのが日本の悲劇だな
だから補選ですら完敗する＞糞民主

まさかまともな政治家が、日米安保が未来永劫続くなどとは
考えていないだろうから、日本の核保有がいかに国益にならないかについては
ぜひ証明していただきたい

そのうえで、なぜ北朝鮮は核武装が国益にかなうと考えるのか、
ついでに安保理常任理事国がどうしてそろって核武装しているのか
とも整合性をもたせた議論にしていただきたい

非核国家としてのモデルケースは将来国際的な舞台でのカードとして役立つが
その前に周辺の核脅威に対する防御、要するに核を持っていなくても
抑止力が成り立つ方法論の確立をする事が日本の命題だろ
だから現時点ではいじめられっこが、暴力ハンタイといっているのと同じで
説得力にかける現状を核保有という選択肢意外で考え出すべきかなと思う

問題は議論のうち公にできない事柄が多すぎることだな。
核保有クラブの内部事情なんて芯でも公に口にはできぬ。
政治家はだまって議論はしてるだろう。でも、公にはできない。
それでもある程度は国民に公開したほうが国益になるのかもしれぬ。
こまったのうｗ

日本が核を持つとすれば、もう一度核が落ちたときかアメリカの力が弱ったとき。
それまでは議論も無理でしょ。

>>688
それは20年前に終了しますたｗ

＞なぜ北朝鮮は核武装が国益にかなうと考えるのか、

北朝鮮は国益なんて考えません。　まさか、北朝鮮が健常者だとでも？
プッ　馬鹿らしいw　ジョンイルの気の赴くまま。

ノーベル平和賞貰った元総理も裏では核武装出来ないか検討してたって本当？

>>698
タイムスパンの問題。
ドルによる経済支配がいつまで続くかの問題でもあるが、
10年20年で崩れるとも思えんので、その間は核保有は有害。
（ドル支配が続く間は安定した経済活動が営めるので、周囲に疑念と反感を招く核保有は貿易の障害になる）
核保有が必要なのは、パクスアメリカーナが揺らいだ時。

核武装論なんて封じ込めようとしてもますます表に出てくるだけだね
北朝鮮が核を放棄しない限り現実的な対抗策なんてねえだろう
ＭＤなんかあと２０年は掛かるし全部撃ち落せるかどうかも分からない

>>701
東京、大阪、名古屋に落とされたらおしまいだろ
世界第二位の経済大国なんてふんぞり返ってられないと思うけどな

http://mltr.e-city.tv/faq05s.html

せめてここくらい読んでから喋れよ

>>699
ユビキタスなんて坂村健の宣伝はもういいから、

200兆円の特別会計を使って、技術者を雇い、材料を買い、研究設備も整え、
防衛システムをきちんと作れと言いたい。

>>707
現状で議論だけでもし続けたらそれだけで経済大国の地位は落とされるわ。
まあ議論する人間は政治家になれないようになるだけだろうが。

北朝鮮が日本に核打っても、日本が「参りました」と言わなければ
北朝鮮に勝利は無いわけで、北の軍が日本に駐屯して占領政策など
出来るわけもなし。
核打たれて打撃ではあるが、どう転んでも北の思い通りにはならない。
現状ではそのことを強く印象づけるフローを日本が示すべきだね

>>710
日本語でおｋ

>>705
だから、そういう現実論抜きに、単に「核保有は国益無視」
などと結論付ける短絡的な議論では子供やハッピーピープルでも
できる
ぜひ政治化にはそれ以上のあくまで現実的な議論をお願いしたい

まあ佐賀に住んでいる俺は核の被害にあうことはないだろうな。

皇族は核兵器保有を望んでるのか?
核兵器保有を望むナショナリズムは何?
ガンダム・ナショナリズム?

>>710
政治家こそ議論を深めるべきだろう。感情論で国防を語られても困る。

ガンダムでは核は一応国際条約で禁止されてるね。
日本のアニメだけに。

>>714
佐賀県は玄海原発でのプルサーマル受け入れが日本のプルトニウム戦略の
要なのです
日本に核兵器を持たせたくない層には第一級の攻撃ポイントです

北の核は日本にとってはピンポンダッシュ程度の影響だと思う

>>710
は？
何言ってんの？
＞現状で議論だけでもし続けたらそれだけで経済大国の地位は落とされるわ
なんで？
どうして、そんな議論したら、
＞経済大国の地位は落とされるわ。
そんな事になるか説明してくれるか？
全く理解できないんだが。

＞まあ議論する人間は政治家になれないようになるだけだろうが。
議論したら、政治家になれない？
どういう意味？
何言ってるか理解できないんだが？
そんな事言う者は政治家に成れないって事を言いたいの？
そんな事言い出す政治家は落とされるとでも言いたいの？
説明してくれるか？

>>713
貿易・経済交流は現実論ではないのきゃ？
・・・といいつつ、実際、どの程度の損失規模になるのかシミュレートしてほしいのも確か。

・・・だねぇ、いちどどっかのシンクタンクでちゃんと数値を踏まえたシナリオとモデルを出してほしいね。
で、その上で政治的な可能性を、国会ではなく（対外的に危険なので）超党派で議論できる場所で公開議論してほしいね。

まぁおれも核武装肯定派だがアメリカの容認なしには難しいと思う
で考えられる現実的対処方法だが米軍の核の持込と戦略原潜の共同運用くらいか
アメリカの核の傘を無条件で信用できるほど楽観的じゃないな

まあせいぜい朝生くらいで朝までと言わず毎晩議論やったらいいんじゃないのか

ガンダムではモビルスーツの核融合エンジンを直撃して核爆発を起こすシーンがある。
日本も北朝鮮の原子炉施設を直接破壊する兵器を開発して抑止力にしてもいいかもしれんね。

>>724
・・・それなんて核テロ？

>>724

つ「ちぇるのぶいり」

>>721
同意

日本が核武装した時点で、やっぱりそうかと世界の非核国が落胆しそうで。
持つなら持つ、持たないなら持たないと、はっきり決断するべき時なことは確か
先延ばしが一番の愚策だな

世界の非核国どころか、ヒロシマナガサキの関係者はｗ

まあ日本の核武装はどう考えても「報復攻撃」に限られる
そしていつも報復攻撃を出来るかと考えたら答えは否だ

湾岸戦争でイラクはイスラエルに中距離弾道ミサイルでもってどんどん攻撃した
当時から核武装していると考えられたイスラエルは何をしたか？
答えは「何もしなかった」
アメリカの説得で報復攻撃ができなかった

元々北朝鮮は経済の問題から核実験した訳だから経済の問題で解決すればイイんじゃねーの?
わざわざマニアックな核兵器なんか持ち出さなくても…

おい
おまえら
アメリカの中間選挙で民主党がリードしてるぞ
アメリカ頼みもやばいんじゃね

毎年議論すりゃええ

>>728
国際的な舞台だと、日本の主張は当然広島長崎の意見も汲んだ上で主張していると
取るだろうから、日本の核武装は世界にとってかなり説得力の大きい事象となるだろうね
そうなった後の世界は、核保有に拍車がかかる可能性が強いし、逆に核を持つ
意味合いも薄れ危険度だけが高まる。その先に待っているのはリアル核戦争。

正論は正論だけど中川のあほみたいなやつにまともな議論が期待できるとも思わんし

そして生き残るのはゴキブリ

>>729
代わりにアメリカが報復した。
それが同盟の盟主ってもんだ。

さらに進んで、現実に北朝鮮にある危機に対して
核保有が国益とならないなら、いかにすれば防御できるかの
代案も議論いただきたい

お守り札みたいなＭＤとかではなくて、もっと現実的・実効的なものを

>>729
馬鹿？

通常ミサイルの攻撃と核に何の関連が？
報復も何も、多国籍軍が空爆しまくってたと思うが

>>736
うん
つまりはアメリカの同盟を重視するなら核保有は意味が無い

>>730
北朝鮮は経済の問題だけで核保有したんじゃないから、手離さないんだよ。

サヨクが日米同盟やアメリカの核の傘を信用してるのがﾃﾗﾜﾛｽ

>>741
サヨクの賢いみなさんなら、国際情勢が生き物であることや
それにつれてアメリカが永遠に日本とパートナーシップをとり続ける
ことは現実的に考えてあり得ないことは、いくらなんでもお考えでは
ないでしょう　そこまでバカとは思いたくない

>>726
チョルノブ入り？

>>731
ん、然り。
ではどうする。
何か、良い案はあるか？
露西亜はもちろん、中国はあてにはならん。
自立。
しかし、それはアメリカと敵対し尚【勝つ】ほどの覚悟と実力が必要だ。

>>739

おおむね同意。




＃いじわるなレアケース：米中同盟が成立した場合、日米同盟を重視していたとしても
各戦力の保有が必要になる。アメリカは同盟国間の紛争に仲裁以外の関与はしない。

>各戦力
核戦力の間違い、失礼。

＃そろそろねます・・・ねみー

やはり石破は冷静だな
「核もっちゃうかもよ外交カード」を消し去ろうとするアホ議員は
辞職しろ

俺は、この際北は無視して、中国とアメリカの仲を引き離す工作を進める事が
日本の国益に適う事だと思っている。
もちろん日本はどちらとも良好な関係を築いて。
で平和裏に台湾の独立を進めてより親日化させれば国際的な位置づけとして
日本はかなり発言権をもてると思うんだけどね
今までの日本の援助外交は、その布石と思いたい。

>>733
世界のことを考えるなら
日本が核保有するよりも北朝鮮の核を廃棄するほうが
北朝鮮に追随する国がでにくくなるからよいだろうね

そのためなら、犠牲も覚悟すべきかどうか、、、

>>738
わかってないみたいだけどさ
つまり通常ミサイルだろうが核搭載ミサイルだろうが報復できない時は何やっても無理なんだよ
イスラエルが報復をすることによってアラブ諸国がイラク側につく可能性もあった

現在の東アジア情勢なら韓国・中国が北朝鮮側に回るという可能性も捨てきれない
そう考えるとアメリカは全力で日本に報復しないよう圧力をかけるだろう
日本だってさらに大損害が出るという元も子もない結果に陥る
それならアメリカとの同盟関係をより重視して保有しないという手段を考えるしかない

>1
通常兵器の出番が減るのが嫌だって素直に言えよミリオタが。

北朝鮮に粗大ゴミ運び出さないとリサイクルのマヤカシが露呈して企業危うし…

どんな問題であれ議論するべきでないなんて発言がでるほうが問題。
疑問を持つ人がでたならそれに対して説明すべき。
どこの田舎のじいさんかと思えた発言だった。
「おなごは大学なんて行かなくていいんだ」とか「嫁は黙って家長の言うことにしたがってりゃいいんだ」とか。
同じレベルであきれた。
自分の中で決まりきったことでも他の人にはそうでないこともある。
法律だって改正されるのに法律でもない。決議とされたのは30年以上前だろ。
現在成人してるものが生まれてさえいないころの話を決まってることなんて言っても納得できん。
そもそも「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」より
二度と被爆国にならないことのほうが重要じゃまいか。
三原則を遵守することにより被爆してたら馬鹿みたい。
被爆国なんて結局は経験したものでないとわからないよ。
他国にその気持ちは理解してもらえるもんじゃない。

>>742
だから左翼は中国とも距離を詰めようとする。
そうするとおまえら馬鹿ウヨは批判する。わけわかんねえな。

リムランドにある日本の宿命として、米中どちらかのパワーと
適切な関係を作るのが現実的な処世術なんだよ。

>>753
ん？
シナチョンは敵にはなっても味方にはならねえから

>>748
その通りですねー

北に対して核排除させる有効な方法論を示すことができれば、
ノーベル平和賞ものですね

>>744
まあねえ・・・
その時は最悪の場合
冷戦下でのフィンランド化的な政策を考える必要があるかもな

そうならんためにも常に外交努力を図る必要があるわな
アメリカにとって常に日本＞中国であるというような

>>753
私は馬鹿ウヨではありません　むろんサヨクにも与しません
中国との接近については、目的が不明確なのであまり賛成できません
米中どちらかのパワーではなく、双方を使いこなすのが賢い外交と考えます

>>754
それはおまえの好みや感情の問題だろｗ

感情抜きに打算でそういう関係になることが外交であり処世術だ。
日本が独立したパワーになろうとすれば、米中両方から叩かれる。
それが複数の強大なパワーの境界線にあるリムランドの宿命だ。

>>753
中国にどんな自由や人権を保障して貰えるのか説明してもらおうか。

おいコラサヨ。
逃げんなよｗ

>>758
何、言ってんの
現実が直視できないバカ？

>>757
>>753のレス先を読めよ。
「アメリカが頼りにならなくなったら」の話へのレスだぞ。
アメリカが頼りにならなくなったら、21世紀の極東のプレゼンスを
確立するのはどう考えても中国だ。
すると日本も中国に接近するのが一番現実的ということだ。

ところで、使いこなすのが賢いことはいうまでもない。
中国との距離を詰めるのも「使いこなす」ためのことだ。

どうしよう。凄いね。

やっと日本が目覚め始めた感じ。でも時間かかったねえ。

中国が眠れる獅子なら日本は眠れる龍ってとこでしょうか。

ニッポンがまた世界に名を轟かせる時代到来？

そんな議論する金と時間と能力有るなら、別の問題を先にちゃんとしてもらいたいな…
核武装議論が従来並の解答なら…
おうじょうしまっせ…

中・韓両国のこの半世紀にわたるかかわり合いを見ると、彼等は敵にはなっても、
決して味方にはならない。

>>759
中国の属国になるといった覚えはないが？
なぜそんな命題が出てくるのかわからんなｗ　バカウヨだからか？

>>760
地政学的に至極まっとうな話をしているだけ。
日本が地政学的にどういう場所にあるかという
現実が直視できてないのはバカウヨの方だろ？

>>764
「味方」という発想がわからんな。
味方になる必要はない。適切な距離と関係を持てばいいだけ。
好きか嫌いか、的か味方かの二元論しかないバカウヨの発想は
幼稚すぎる。外交はもっと高次元な駆け引きだ。

ID:Zjs325Tw0がノムピョンばりのバランサー論の持ち主だってことは分かったから
それとも汚沢なみかな

>>764
単に仲良くなるのではなく相互利益を重視した関係を進める、という感じだろうね
今考えると、安部が就任後草々に中国訪問し、靖国を持ち上げなかったのは
神決断だったと思うよ

闇の中魂ゆさぶる　目覚め始まる　

>>759
＞中国の属国になるといった覚えはないが？
ほう、で、先程な何と言った？

＞だから左翼は中国とも距離を詰めようとする。
＞ そうするとおまえら馬鹿ウヨは批判する。わけわかんねえな。

＞ リムランドにある日本の宿命として、米中どちらかのパワーと
＞ 適切な関係を作るのが現実的な処世術なんだよ。

属国になると、明言しないだけの話で、
中国に【接近】するとは、反米して中国に傅く事そのものではないか。
何が言ったおぼえはない、だソフィストめ。
おまえの言っている事は韓国の言うバランサー論と変わらん。
日本に百害あっても一利はない。
ただ、蝙蝠国家として国際社会の信用を失いのに過ぎん。
節操のないバカ左翼や、売国親中政治家の弁護でもしてみろ低脳が。

おっと、すまん、レス番間違えたな>>765

逃げんなよサヨ。

>>761
ちょっと外してました

＞>>753のレス先を読めよ。
＞「アメリカが頼りにならなくなったら」の話へのレスだぞ。
その発想は、あまり賢い選択ではありません
使いこなす、とあえて書いたのは、こっちがダメだからあっち、という
短絡的な発想ではありませんよ　おわかりとは思いますが

両方を競わせて好条件を引き出すのが外交というものです

北が核を手放すはずない訳で
結局日本が核武装するしか解決策はなし
アメリカは日本が折れて北の核を認めるのを待ってる気がする
そうすれば、これからもミサイル防衛で金づるにできるし
北が脅せば脅すほどアメリカが儲かるという不思議

石波さん
ＴＶではいつも冷製に発言
熱くならないんですね。

>>774元防衛庁長官だったし、焦る防衛庁長官とか最悪だろ（笑）
いつも冷静な彼を見ていると安心するけどな。
核の議論自体すべきでないみたいな奴らは頭おかしい。

とりあえず複数の説得力ある否定論読みたいなら軍板FAQでも見ようよ

核なんか要らない

もっともらしい理屈だな

〉石破

ゲル長官、先週出した本（軍事を知らずして平和を語るな）でも核武装に
関する議論だけはしたほうがいい、思考停止で核兵器反対と原理主義的に
叫ぶほうが危険だと。
つまり、メリットデメリットを分析してはかりにかければデメリットの方が
圧倒的に大きいことが明白になるから、という論理だろう。
すぐに核兵器を持てという威勢のよろしい学者や評論家はあまり信用でき
ないなあ。

核を持たずして潜在的核保有敵国中国にどう対峙するのか

>>779
NPTを脱退すると原発に必要な燃料の輸入が不可になる
みたいな事を話していたな。

>>570
いや、どう考えてもそれはおかしい。
「なにをされてもしょうがない」という意味での無条件降伏論と

「ある条件についてそれをまるのみで受諾した」という意味での無条件降伏論は全く違う。

どう考えてもおかしい。

>>782
そのとおり、両者は違うな。
そして俺は（そして多くの歴史学者も）正しい「無条件降伏」の定義である後者の意「無条件降伏」に基づいて
「日本国と日本軍は無条件降伏をした」と言っている。
それを勝手に間違った定義である前者の意味だと勘違いして批判するお前のような連中がおかしい。

>>782
つーかわざと勘違いしてんだろ？
「日本が無条件降伏したと言う連中は間違っている。
彼らの歴史観は嘘で、俺の歴史観が正しい」
とかミスリードする為に。

石破は話し方がくどいｗ

アーミテージ元国務副長官の日本核武装に関する見解
　　　「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　　　　　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
　田原総一朗スペシャル　2005年8月14日
http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_20050814.html

有色人種の子供たちへお菓子をばら撒くフランス人の貴婦人たち
http://freett.com/tamafine/French_ladies_sprinkling_a_cake.html
ベトナム人がフランス人の総督へ送った有色人種差別に関する抗議の手紙
http://freett.com/tamafine/A_Vietnamese_note_of_protest.html
米国発、日本核武装論 News23 2003年9月25日
http://freett.com/tamafine/A_Japanese_nuclear_armament_News23_20030925.html
多摩探検隊 第28回「61年目の祈り〜青梅に墜落したB29〜」　2006年8月
http://freett.com/tamafine/B29_which_crashed_in_Ome_200608.html

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米国中国の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
　　　「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　　　　　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
　　　　　　　　　　　　　　　　　アーミテージ前米国国務副長官
　　　http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_20050814.html
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

日本の核武装と国連敵国条項

日本の衰退で日米間の経済･産業技術の相互依存関係が終わる。
米国の権益はグアム島と軍事船舶を基盤にしたミサイル防衛網でカバー
できるようにもなる。すると、急速に「日本異質論」「日本切捨て論」が米国世論の
支持を受け、日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられる。
そして、中国ロシアから日本国民の生命を脅かされたとき、、、どうする？

当然、日本は「中国の首都」や「ロシアの極東軍事基地」に撃ち込める能力の
核ミサイルを手に入れ核保有国と対等の軍事バランスを保とうと増税する。
高齢化社会で消費税が40％まで上がっているのにさらに50％に増税する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2〜3回厳命される。
それでも日本が厳しい外交や経済状況であっても核開発を続けていると、
中国と仲の悪いロシアは日本の核開発を黙認するが、
中国は首都北京を守る自衛のために国連敵国条項で正式に許可されている
日本への先制核攻撃権で日本の核開発施設に東風ミサイルを撃ち込む。

核開発施設を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し次を考える。
それで、消費税を70％に増税して外国から場所を特定できないように
地下施設で核開発をしていると、今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。

首都を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省し消費税を100％に増税して
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する！
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ地底人の文明を改良し貿易をして
日本人は地表を捨て去り豊かな地下生活をしよう。

え？核武装？なんだっけ、それ。

（北朝鮮が核武装したら・・・）

核不拡散条約（NPT）の例外条項　第10条
締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
ＮＰＴの発効25年後に、その後無期限に延長するか
期限（単数又は複数）付きで延長するかを決定する。

包括的核実験禁止条約（CTBT）の例外条項　第９条の２
　締約国は、この条約の対象である事項に関係する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。

常任理事国の中国が核恫喝をした場合
（つまり、日米安保が機能不全になった場合）、
例外条項が効かない。

　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| : l=.| 　 ||　　　　　　　　｜　日本の核装備はハードルが高いだろう。
|...｣　| 　 || /　∧　∧　　｜　中国への抑止力は米国に任せておいたらいいのでは。
|＿　| 　 |/　<=（´∀｀）＜　　どうせ作らねばならない時代になれば、すぐ作れるし。
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　レ（＿ﾌ　私は生粋の日本人ニダ
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　|　　　(~●~)　 彡　　 ＜　必要なときに核開発しても
　　　　 　 　 ヽ　　／　　　＼ | 　 　 　 ＼　　泥縄で遅いニダ　ホルホルホル
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　 　 Ｖ￣￣￣Ｖ

日本に核兵器が必要なとき、
それは米国との外交関係が悪化したときだけだ。
日本が外敵に攻撃されずに安全に核開発しようとする。
そのときには、米国との外交関係が良好な状態が必要だ。
　　「日米関係が良ければ、（日本が核開発に着手したとき）中韓はじめ
　　　世界各国と良好な関係が築けるというのが基本だ。」 小泉純一郎
　　「核兵器の脅威に対しては、（中略）
　　　米国の核抑止力に依存するものとする。」防衛白書のテンプレート
日米関係が悪化した後、日本政府は核開発できない。
つまり、日米関係が良好なうちに日本は核開発するしかない。

982 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/03(火) 02:27:08 ID:vwM51Cs60
>>973
>おかげ様で、今の日本はいつでも核を作れるよ。

左翼が主張し時間切れを狙う「100円でお湯をかけて三分核武装論」か？
電算機だけでは設計製造不可能なプルトニウム核弾頭はどうするの？
実戦に耐えられる丈夫なロケットはどうするの？
ロケットの発射台となる原子力潜水艦と乗組員養成はどうするの？
お金はどうするの？困っているときにはお金がないぞ。
国際政治対策はどうするの？困っているときには国際社会から孤立しているぞ。

385 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/06(金) 01:46:49 ID:+30sNsqL0
>>376
>今は今の方針で良いと思うがアメリカの力が弱まったときに
>核武装は必要だと思う。

米国の力が弱まったとき、日本が米国の役に立たないと日米関係が悪化する。
在日米軍再編で、もう極東の米軍はグアムや北米本土へ撤退を始めている。
米国の衰退は、日本のアジア外交も世界外交も国連外交も破綻を意味する。
そのとき外交破綻の日本は核開発できない。

>日本が核を持つと、間違いなく韓国も核武装をする。
>そうなると韓国が日本と対等になってしまう。これは何としても避けなければならない。
>我が国は通常戦力のみで、半島よりも優位に立ち続ける必要がある。
>だから日本が自ら核武装をする選択はあり得ない。

左翼はこう言った。
「日本なんていつでも常任理事国入りできるから、
　今、常任理事国入りする必要はない。」
そうやって日本国民を納得させる詭弁を弄してきた。
日本が米国のGDPを追い抜いたバブル経済の時から
「日本が常任理事国になっても米国の二票目になる。」
と詭弁に詭弁を重ねズルズルと時間を引き伸ばした。
そしてついに中国の台頭で時間切れに成功させたね。
勘弁してくれよ。
「100円でお湯をかけて三分核武装論」などなど
最近の左翼はまた時間切れを狙っている。
21世紀の高度な核兵器運用システムが
ゼロから短い時間でモノにできるわけがないだろう。

冷静に考えると、左翼の主張で恐ろしいのは
「日本が米国からゴミくずのように捨てられた後でも、
　日本は一瞬で簡単に核武装できる。」と主張している点だ。
一見、簡単のようだが、立ち止まって考えると恐ろしい。
このスレッドを読んでいる人たちは、米国の立場でモノを考えてほしい。
あなたはウダツの上がらない科学者の顔につばを吐いて
その科学者を解雇したとする。
その失業した科学者が独自に大量破壊兵器を設計し始めたら、
あなたはどう身を守る？
失業した科学者が「これは護身用の大量破壊兵器だ。」と説明しても、
あなたはその科学者に対して殺意が芽生えるでしょう。

BRICs（経済用語）が台頭すると予言している人が、
日本は経済力世界第二位だから核攻撃されないと言うのは、
矛盾している。

時間軸によって場合が違うが、
経済用語で言うBRICsが台頭したとき、
つまり、日本の経済価値、魅力が相対的に落ち込んだとする。
すると、日本の核爆弾開発研究施設建設中に
中国共産党の東風核ミサイルが10分くらいで
核爆弾を運搬して日本の核爆弾開発研究施設の上で爆発させる。

元内閣総理大臣で大勲位の中曽根康弘は報道2001で
日本の借金は1000兆円を超えていると言っている。
日本の金融資産1500兆円を借金が超えると
ガソリン1リットル100億円、小麦粉1キロ100億円以上に物価上昇する。
そうなったら、日本は核開発どころか、自衛隊員の給料が払えない。
ちなみに日本の行政側、一般会計の収入は年収40兆円台しかない。

加工輸出貿易の工業国でハイパーインフレや
激烈なデノミなどそんなことは起こらないと言う。
しかし、過去の歴史では起こった。
第二次世界大戦勃発前の工業国ドイツでは経済恐慌になった。
恐慌のせいでドイツでは天文学的な桁数のハイパーインフレが起こった。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併呑される。」
ノーベル平和賞受賞、米国国防総省・軍事政策現役委員キッシンジャー

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす石油がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水（仮想水）が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

　　　　 mm　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〆 中ヽ　　 |　東シナ海の油はガソリンにもならないクズ油。
　　¶（=( ´∀｀) ＜　あんなところを掘ってては中国は破綻する。
　 §（___)))__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　§　|　　　|
　 　　|_＿__|　　私は良識のあるニポン人アル


経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合（ありえないけど）
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。

　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「すみませんどうぞ」

　核持ってたら
　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「こっちもやるぞこら」
　　中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
　　日本「嫌です」
　　中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
　　日本「嫌です」
　　中国「もういいよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

ナッシュ均衡は
日本が核を持ってないと亡国する。
核持ってたら日本関連株が中、長期的に上がる。

台湾総統選挙において
中国と金銭で結びつきのある外省人の野党国民党が政権を握り
中国に媚びる親中政権になった。
米国大統領選挙において
中国と金銭で結びつきのある金融ユダヤの民主党が政権をとり
中国に媚びる親中政権になった。
中国が海底油田問題で日本の石油タンカーを襲ったとき、
米国と台湾が中国を支持したらどのくらい日本の自衛隊は持つの？

日米安全保障条約の抜け道
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm
第五条
　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、
いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を
危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って
「共通の危険に対処する」ように行動することを宣言する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・米国にとって猛威ではないなら、条約は発動されない抜け道。
・米国にとって猛威であっても、敵陣地の写真1枚の提供で義務を果たす抜け道。

日米安保は1年かければ正規の手続きで解消できる。
重量級の在韓米陸軍撤退は米国が政治決断しても物理的に時間がかかる。
しかし、日本にある米国の空軍、海軍、海兵隊は軽いので政治決断すれば簡単に撤退できる。

旧大和銀行が米国債を投売りしようとしたら、
その前日に旧大和銀行は米国政府から営業停止処分＆資産凍結になった。
日本銀行が米国債を売りたくても、資産凍結などの嫌がらせで
売ることができないので、米国債を売るオプションはありえない。

中国高速鉄道で日本の鋼板技術（温度管理技術）がセットで売られるので
多種多様な製鉄技術が流出し、中国共産党は何でも（軍事）作れるようになる。
米国国防総省がのどから手が出るほど欲しがっている温度管理技術が中国共産党の手に渡る。

日本は核武装して初めて真の独立国になれる
米国の核の傘や軍事力に依存しすぎるのは危険だ
なぜなら国家に真の友情などと言うものは存在しないからだ
切り捨てられる前に核武装し自主防衛能力も高めなければならない
日米同盟を堅持しながらそれを遂行できるようにアメリカを説得すべきだ
それでこそ対等の同盟国というものである
アメリカの駒であってはならない

ＡＡ祭りになってるかと思ったのに、まともにスレになっとるがな！

石破は顔はちんちんしゅしゅしゅなのに言うことが正論だから困る。

防衛庁の「省」への昇格を目指す自民党の国会議員が１４日、会合を開き、
北朝鮮のミサイル発射や核実験などへの対応に万全を期すためにも、今の
国会で防衛庁を「防衛省」に昇格させる法案を成立させる必要があるとして、
結束して対応していくことを確認しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　現場は緊張感ゼロなんだが。それより脅威がある
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / なら日本中の原発を何とか考えたらどうなんだ？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　原発攻撃されたら一巻の終わりなんでしょ？
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 軍事利権だけでやってる事がミエミエです。(･Ａ･ )

06.10.24 NHK「『防衛省』実現へ結束を確認」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/10/24/k20061024000131.html
06.10.24 TBS「スカートの中盗撮、海上自衛官を逮捕」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3408844.html

日本は核武装をするべき。
議論するまでもない。

日本の核武装について直接議論しなくても
中国やアメリカを脅す方法はある。
それはＮＰＴ体制が維持可能なのか議論すること。
北朝鮮が核武装し、イランが核武装したとき
はたしてＮＰＴ体制は崩壊していないと言えるのか？
国家が核武装を決意したとき実質的に阻止不能なら
ＮＰＴ体制は単なる仲良しクラブで
核拡散になんら役には立たないしろものでは無いのか？
はたしてそんなものに国際的な核管理を任せても良いのか？
核保有国が増加すればＮＰＴを暗示的に支える
アメリカの核の傘を維持する負担は幾何級数的に増加して行くだろう。
果たしてアメリカはその負担に耐えられるのか？
なにより日本は自国の核武装の権利をそんな無意味なスキームに委ねて
本当に国民の生命と財産を守れるのか？

こういう議論をすると核武装を否定しなくても上品な議論が出来る。
石破はまだまだ甘いなｗ

石破の主張　HPより抜粋

�@ＮＰＴ（核不拡散条約）から脱退しなければならない上、電力供給の四割を占める原子力発電のウラン燃料の輸入もストップし、国民 生活は大打撃を受ける
�A日米同盟体制への不信を明確にすることになり、日米関係が極度に悪化する
�B北朝鮮を非難する立場を失うのみならず、核拡散の流れが決定的になり、「全世界が核を持つ」という今のＮＰＴ体制よりなお悪い悪夢の世界が展開する引鉄を引くことになる
�Cミサイル防衛や精密誘導兵器など核抑止が可能な新技術を軽視することになる。

ほうほうなるほど・・・これをよむとやはりやらないほうがいいのではと思えてくるなあ・・・
まあ冷静な議論はして結論は早めにだしたほうがいいのは確かだね

>>1
議論になってるから心配ない。
マスコミの質がアレだが

いしばたんの喋りはとてもわかりやすくて好感。

拉致問題は、それだけに留まらない大事件だったんだね。

独自の技術も能力も無い北朝鮮が、全てを持っている国、日本から人、物、カネを盗み出し、
それを使って邪悪な陰謀を達成しようとした、その端緒だったんだね。

日本人印刷工拉致　→　偽札（スーパー・ノートなど）偽造　→　核兵器開発　→　日本を恫喝
　↓
医療が必要　→　日本人医療従事者拉致（看護婦（曽我ひとみさんも看護婦だった）、医師など）

昭和４０年代のあの当時、日本の政治家がもっと真剣に国益を考え、スパイ防止法と対外諜報機関
を創設していたなら。そして拉致事件を真剣に追及し解明していたなら。そしてそれに荷担していた
総連などの在日を厳しく取り締まっていたなら。現在の北の核危機も無かっただろう。
今からでも遅くない。
スパイ防止法を制定し、対外諜報機関を創設すべきだ。

確かに核を持たない為の議論といえば左翼は何も言えんな。

これは相手が少なくともまともなフリをしているという前提の話だけど、
狂っていて追いつめると何するかわからない、と思わせたいわけだから
北に対しては意味が薄いな

非核三原則で持たないことが決まってるのに論議してどうすんだ？
論議するならまず非核三原則の撤廃か変更だろ。

オタクみたいな風貌で、脂ぎったギトギトの顔を持ち
ねちねちした女々しい喋り方をするのに可愛い石破は神。

リアル保毛尾田保毛男

>>803 　ほうほうなるほど・・・これをよむとやはりやらないほうがいいのではと思えてくるなあ・・

とんでもない。石破ってこの程度の思考力かと思うとがっかり。
人権擁護法案にも在日参政権にも賛成だし。自民党の中の左派ですね。

いまやアメリカでも　日本に核を持たせるべしという主張が公然となされる時代。
日本が核を持った方がアメリカにとっても得策だということは容易にわかる。

【日米】 ＷＰ紙「第二次大戦は終わった」〜日本の核保有は北朝鮮に対する有効なカード★４[10/20]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161450128/

こいつ、ＩＱ高いな。
将棋とか強そう。

議論がだめな理由をもうちょっと明確に言えよ
常任理事国が騒ぐからだろ？

>石破の主張　HPより抜粋
>
>�@ＮＰＴ（核不拡散条約）から脱退しなければならない上、電力供給の四割を占める原子力発電のウラン燃料の輸入もストップし、国民 生活は大打撃を受ける
>�A日米同盟体制への不信を明確にすることになり、日米関係が極度に悪化する
>�B北朝鮮を非難する立場を失うのみならず、核拡散の流れが決定的になり、「全世界が核を持つ」という今のＮＰＴ体制よりなお悪い悪夢の世界が展開する引鉄を引くことになる
>�Cミサイル防衛や精密誘導兵器など核抑止が可能な新技術を軽視することになる。


>�A
それでも核を持った方が勝ち。
>�B
それでも核を持った方が勝ち。
>�C
それでも核を持った方が勝ち。
　

政治って、そんな単純じゃないだろ。
２ちゃんの議論て、うすっぺらだ。

デイジーカッター持てれば核要らない気もするし、日本なりの報復方法を考える余地はあるのでないか？

>>1
何を今更、普通に考えれば理解できる事だろ。
しかし、一部の北朝鮮並みの馬鹿にはそれが理解できないらしい。

>>1
議論するのはOK、という点において、中川酒と麻生太郎と意見は同じ

>>817
半可通乙

バカほどよく騒ぐが、騒げば勝てるのもこの世の中

>�@
そんなものは一時的なもの。
やっぱり核を持った方が勝ち。

>>817
被害半径がたったの数百メートルですよ

後から考えれば馬鹿な政治判断だって
メディアが煽って大衆に火がついて空気が作られるからなんだよな。
そういう意味では、空気読める人間ばかりの日本は怖いぜ。

>>803
いや常識も常識だろ？


”議論をすべき”とか”なるほど”とか
何言ってんだお前は？

もいっかい冷戦でいいじゃん。

>>809
非核三原則の撤廃や変更も議論の一部だろ。

日本も核カードを使う時代なのか。

この番組に出てたコリアレポートの人間が石破の話を聞いて非常に
焦ってのが興味深かった。半島の人間には怖いんだろうな。
日本人は核の恐ろしさを刷り込まれてるから、なかなか核を
もてないと思う。いざとなったら凄い勢いで持つかもしれないが。

１を聞いて１０を知る呑み込みの早い人々と、
なかなか頭が切り換えられない人々がいる。

頭の切り替えが早い人々は、とっくに核武装すべきだという考えになっている。
日下公人さんもそのひとり。
「インドはＮＰＴに加盟せずに核武装したのに、アメリカ大統領が訪問して
核の平和利用の技術支援の約束をした。インド人は　核を持って本当によかった、
日本はなぜ持たないのかと問いかけている」という。

韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/18/20061018000048.html
昨年10月、韓国政府が米国政府に日本を「仮想敵国」と表現するようもとめていたと、聯合ニュース電子版が18日報じた。
聯合ニュースによると、17日に行われた駐米大使館に対する国政監査で、昨年10月に開催された韓米定例安全保障協議会の席上で、
韓国政府が米国政府の「核の傘の提供」の削除を求めるとともに、日本を「仮想敵国」と表現することを求めたと、
鄭夢準（チョン・モンジュン）議員が指摘したという。
鄭議員の質問に対し、李泰植（イ・テシク）駐米韓国大使は、このような問題が提起されていたとは考えていないと答えたと、
聯合ニュースは伝えた。

>1
議論したら核を持たざるをえないという結論になるし、核を持つことが国益を損なうなんて示せないだろ＞石破

>>1
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」


↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

>>833
非戦闘地域の定義を聞かれて、「自衛隊の活動している地域は非戦闘地域だ」
なんて意味不明な答弁しちゃう人間が首相なことも驚きだし、
そんな意味不明の答弁を、マスコミの報道は「は」と「が」が違う！！！
なんて意味不明な擁護をしてる馬鹿がいたことも驚き。

だからね、「核を持たないことが国益を損なうという論証などできる奴はいないだろ。バーカめー」
と石破は言いたいのだよ。

石破の言うことはもっともだ

爆撃機もないし、核載せるミサイルないし、その核ミサイル納める潜水艦ないし
どっから手つけるんだよｗ

なんか勘違いしてる人多いみたいだが、
「議論もダメとか言論封殺しないで、核武装がダメだと思うなら、ダメだということを議論の中で国民に説明することが政治家の仕事だ」
と言いたいのだと思うけど

　久間章生防衛庁長官は25日昼、日本外国特派員協会で記者会見し、北朝鮮の核実験を
受けた日本政府の備えについて、「2007年度予算編成では、財政が厳しいおりだが、
節約すべきはしながら必要なものはちゃんと整備していく姿勢で臨まねばならない」と、
07年度予算に盛り込む決意を強調した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　* 政官業トップらの経済を私物化したバブル生成と崩壊で
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ､経済の機能的サイクルに支障が出てる。だからシロウトに
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　株投資を煽ったり政府をせかしてるんだが、勝手なモンだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 財界は手っ取り早く公的資金を投入してもらいたい訳ですね。(･Ａ･ )

06.10.25 日経「防衛庁長官『ミサイル防衛導入、可能な限り前倒し』」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061025AT3L2504025102006.html

*　まだ性懲りもなくインサイダーを狙ってる場合（ライブドアなど）もあり
　　投資はいまだ国民にとって危険な状況と思われます。

>>1
石破さんって閣僚じゃないんでしょ？
なら何の問題もないんじゃないのかな、この発言。