【技術】ガラス製「音」劣化しない夢のＣＤ　1枚9万8700円　福井末憲さん（６０）「孫子の代まで大事にするＣＤを作りたかった」★３

　ガラス製の音楽ＣＤが世界で初めて開発され、発売された。音のゆがみがなく、音質も劣化せず、
デザインも美しい“夢のＣＤ”だ。試聴した音楽評論家らからは、実際の演奏通りに聞こえると、
驚嘆の声が上がる。手作りのため１枚９万８７００円（税込み）と高いが、開発者で発売元のＮ＆Ｆ
レーベルの録音家、福井末憲さん（６０）は「孫子の代まで大事にするＣＤを作りたかった」と
普及に期待している。

　福井さんは、録音信号のチェックに使われていたガラスの優れた物理特性に着目。トエミ・メディア・
ソリューションズ社の技術者、池田貢課長（５２）とともに約１０年かけて音楽用を開発した。
　ＣＤは盤に張られた情報をレーザーで読み取って音にするが、現在のプラスチックの盤は透明度が
完全ではないため読み取りも不完全。また日光や高温でもわずかに曲がり、音質が劣化する。これに
対し、ガラスＣＤは完全に透き通っており、温度や湿度変化を全く受けないため、いつまでも同じ状態
で聞ける。

　同レーベルはバッハ「Ｇ線上のアリア」などの録音を入れた第１弾を売り出したが、予約販売で入手
まで約１カ月かかる。
　音楽評論家の諸石幸生さんは「数が増えれば価格も下がるだろうし、オーディオ・メディアが様変わ
りする可能性がある」と話す。東京・秋葉原の石丸電気や渋谷のタワーレコードで近く試聴も始まる。

■ソース（毎日新聞）【梅津時比古】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061021k0000e040064000c.html
■前スレ（１の立った日時　10/21(土) 15:44）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161422057/

祝、絶好調の佐賀ミニリンク集

佐賀県のホームページ
http://www.pref.saga.lg.jp/portal/public/WH/FWHM0000Action.do
佐賀新聞
http://www.saga-s.co.jp/
国立佐賀大学
http://www.saga-u.ac.jp/
佐賀県警察本部
http://www.saganet.ne.jp/kenkei/
佐賀観光協会
http://www7.ocn.ne.jp/~s-kanko/
NHK佐賀放送局
http://www.nhk.or.jp/saga/
Yahoo!天気情報 - 佐賀県の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/41/
佐賀県の地図：Mapion（マピオン）
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi41.html
ウィキペディア「佐賀県」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C
佐賀の郷土料理、名産品他、色々…
http://itp.ne.jp/contents/kankonavi/saga/index.html


佐賀県の発展を心より願っています。

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2

３までいくのかよ！！

1枚10万円って！！
オレのボーナスと同じかよ！！

何回でも聴き直せると思うと一度も真剣に聴かないだろう。

孫の代まで落としたりしないことが重要です

ガラスは液体

霊気とかが封入されてそう

硬い床に落とすと割れるのか？

CD一枚１０万円もするんだったら、音がいいと思わなければ気持ちの整理が付かなくなる。

これは無知な金持ち相手の商売だな。

ガラスは常温で半個体って書こうとしたら
>>10でさっそく書かれてた。○|￣|＿

「（・・・・・どこがちがうかわからんない）１０万円やっぱりすげー！いい音だ！！」

というかガラス製CD-Rが市販されれば良い話しかな？

＞読み取りも不完全。また日光や高温でもわずかに曲がり、音質が劣化する
こんなことでビットが狂ってたら何も記録できないじゃん。さすが佐賀県。

＞ガラスＣＤは完全に透き通っており、温度や湿度変化を全く受けない

すごい新発見みたいですね。

佐賀県的にはオカルト？

まだやるのかよ

昔のレコードみたいに、落としたら割れるのか。

俺の歌が劣化しないで後世に残るなんて、
なんだか恥ずかしいなぁ。

落とせば割れる大昔のレコードみたいだな。

そのうちサファイヤガラスとか､やってくれんかね

重くて屈折率が高くて偏心が補正しにくいガラス製CDでさえ誤りなく再生できるのか。
プレーヤの進歩はすばらしいな。

あはは
これはアナログ記録方式のレコード盤をガラスで作ったって話よね

ＣＤはデジタルだから読み取りとかに透明度とか阿呆か！

孫子の代の頃にＣＤプレイヤーはあるのだろうか？

ダイヤモンドプレートＣＤが後５年もしたら出るな。きっと。

生でないと本当の音が聴けない、チューバの音とかも聴けるのかな。

この記事を書いた人間が文系であることはよく分かった

>>22
以前からずっとキミの事、好きだった。。

デジタル技術をなんだと思ってるんだ。

劣化なしにバックアップ取れるんだから、しかるべき保管方法をとれば
孫の代どころじゃないぞ。

とりあえず、先にこれ試してから出直してこい。

可聴周波数域チェッカ
ttp://masudayoshihiro.jp/software/

そういえば、LDは大丈夫かな？？CD以上にヤバイと聞いたことがあるが・・・
もう7,8年再生してないなあ・・・

そう言えばさ、おまえらこれについてはどう思う？
http://www.sony.co.jp/Products/Media/dvdmedia/Accucore/DVD/Premium_Grade/index.html

これも激しく効果と、どういう手法で音質を高めているのかよくわからないのだが…。
HDDので笑ったあとでこれも思い出した。

馬鹿じゃねえのかこいつ
ポリカーボネイトのほうが透明度が高いのに

一部のマニアの間では、HDDで音が変わることが知られています・・・。
オカルトもここまで来るとなんと言ったらよいのか。

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1161436562_2.jpg
Seagate U6CEシリーズ
「全体的にまとまりのいい音」
Seagate バラクーダATA IVシリーズ
「オーディオクォリティに達していないレベル。低音や空間情報も明らかに劣る」
WesternDigital WD800
「全体的にかっちりした密度の高い音でよく立ち上がり余韻の立ち止まりもよい。
　付帯音のないストレートな音」
IBM デスクスター
「ギターにとろみがあり、音圧感はバフッと面で押してくる感じ。
　エッジは弱いが雰囲気のいい音だ」

乱反射とか外部光とかは以ての外。CDの回転のブレもいけない。
当然メディアの反りやら傷、埃等の付着物もダメだ。重りを乗せて回転を安定させるのだ。
乱反射を防ぐために、CDの縁は黒く塗るべきだ。ピックアップレンズの周りも同様に。
CDとピックアップの間の空気も澄んでないといけないな。引っ越そう。
CDは視聴前に冷蔵庫に入れて十分に冷却する。こうすると音が良くなるんだ。
反射面の腐食が怖いから、ラテックスの手袋でCDをセット。
振動はいけないことだから、ケーブルとかコンデンサとかも鉛とかゴムで固めちゃう。
壁や天井が平行だとダメだ、きちんと吸音材を貼るんだ。コンクリの専用小屋だ。
接点は全て金メッキ、圧着は必要以上に。接点剤も忘れるな。
家電のノイズが怖い、だから別系統で電源を供給するんだ。電柱からは一本だけど。+-も間違うな！
んで、MP3からCDRに落としたアニソンを再生するわけだ。ご近所の目もあるから音は小さめにな。

割れ(ry

デジタルだから劣化しないと考えているやつはアホか。

レーザー光のアナログ的な反射強度をAD変換してるだけだろうが。
拡散や屈折でピットが正確に読み取れず、中間値の変換があいまいになると
ノイズとなって現れるだろうが。

記録部と読み取り部の間にアナログ的プロセスがあるからこそ、
こういう商品がでてくるんだな

ん？
CDのデータってデジタルだから、1か0かさえ読み取れれば、
音質なんて変わらない気がするけど

ポリカーボネートはビスフェノールAとトリクロロメチルを用いて脱水縮合で作るから
高温多湿化で加水分解する恐れがあり、ガラスほど長期的に安定かと言われればそうでもない。

ギター音にとろみ…？(;´Д｀)

オカルトネタをもう一つ。

http://www.localmailorder.com/cdsoft/cd-soft2/kizui-cd/kizui-cd.html
「奇瑞と波動転写の合体から生まれたCD　奇瑞水波動エージングＣＤ−Ｒが誕生」
＊波動転写技術とドッキングした威力
＊エネピッコとの併用も面白い

壷買ったほうが幸せになれそうな気がする｡

>>35
技術的な話は一切無しだな。怖くて買えないｗ

>>41
ヒント：音楽CDはリアルタイム性が求められる

やばいよ！CDに焼いたエクセルのファイルが劣化しちゃう！！(´･ω･｀)

67:名無しさん＠七周年 :2006/10/22(日) 00:29:45 ID:Uw8jXah30 [sage]
皆様大変申し訳ないのですが佐賀県と無関係なスレッドに佐賀県と書き込まないで頂けないでしょうか？
2ちゃんねる風に申しまして「スレ違い」かと存じます。

何かのウイルスか故意なのか「佐賀」を含むワード、たとえば「佐賀県」、「佐賀県民」、「佐賀県庁」、
「佐賀県警」が関係なく書き込まれている模様です。

佐賀県に対する嫌がらせだとしたら、厳に慎んでいただきたい。ネットでは、ちょっとしたことから
風評被害が発生します。たとえば、過去に「銀行が潰れそうだ」という書き込みを発端として、
取り付け騒ぎが発生したことがあります。また、全く無実の人や会社を陥れるために「あいつは痴漢だ」
とか、「カラ出張をしている」、「あの会社は談合の疑いがある」、「あの議員は選挙違反をしている」、
「あの店では、食中毒騒ぎを起して、営業停止処分を受けている」、「実は、あの人はHIV検査で陽性
だった」、「野菜から高濃度のダイオキシンが検出された」、「魚から基準値を上回る有機水銀や
重金属が検出された」などという無責任な書き込みを行ったために、精神的、経済的、社会的打撃
を被っている個人や会社が存在します。

　また、そうした書き込みを行った方も、通報されれば処罰されるのです。たとえば、ある事件の
犯人の名前や住所を書き込むことがしばしば見受けられます。こうしたことは、少年法により
禁じられております。

　カラ出張、贈賄、収賄、談合、官製談合、給料不払い、セクハラ、女性差別、学歴差別、
などが有った場合は、しかるべき機関に通報してください。ネットに無責任に書き込むことは、
なんの解決にも成りません。

手前勝手で申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

954 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 00:06:20 ID:hT24u7YA0
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1161436562_2.jpg

死ぬほどﾜﾛﾀｗｗｗ

>>47
頭の悪い俺にもわかるよう、噛み砕いて言ってくれｗ

>>41
読み取れさえすればな。
読み取れなかったところは エラー補正してそれでも駄目なら
適当にこんなもんかな？ って感じで補完するから
音としては劣化する
デジタルデータだったら、補正が効かなかったら 死ぬ

>>48
スレの内容とあんま関係ないけどさ､プリンコとかだとやばいよ｡

>>51
たぶん
おと飛び帽子昨日がついているといいプレイヤーじゃないってこと

読んでるよ読んでるよ→再生するよ再生するよ
よんｄ…error　　　　　　 →再生…Uok?
…でるよ、読nrでるよ →…補完して再生するよ
読んでるよ読んでるよ→再生するよ再生するよ

こんな感じか？

煽り記事の典型。エセ科学でパンピーを騙すｗｗｗ

>>52
今ある普通のCDは、できるだけ綺麗に扱ってても読み取りが完璧とは言えないってこと？

エラーが怖いなら、補正データ量を増やせばぁ？CD-DAじゃなくなるけど。

ウン万かけて、訳のわからないものつくりより、安いよ？

話題が毎日新聞バッシングに集中しないのが不思議でございます。

そういや
CDのアルミ部分？がおびた磁気を取り除く装置ってのがあったな
写真ファイルの青の発色が良くなったとかとんでもレビューがあったんだけど
音楽CDにも効果があるんじゃない？w

あんなクソ重てーCD使わねーよｗ

こういう突拍子もない値段のもんならまだ心配ないだろうけど、
疑似科学で多くの人を騙そうとする商品ってこれからバンバン増えてくるんだろうか

>40
いや、そーゆーエラー補正って事じゃなく
問題になってるのはジッタだと思うぞ。
ただ聞き分けられる人類がどれだけいることやら、と思ったが
＞37みると聞き分けられる、と思いこんでる人は多いようだな。

これなんの本？すげえ気になる。

なんでCDなんだ？どうせ少数生産で高額なら、音楽DVDにすればいいのに。

なんかさー、ピックルか関係者が常駐してねえかこのスレ。
>>40
音楽CDは、レーザー光の反射で読み出したビットの列をワークRAMに溜めて、それをマイコンで演算して
復号化することでPCMデータを作って、さらにそれを、D/Aコンバータ通してアナログ信号に起こしてるんで、
CDにレーザー光線当てて信号を物理的に読み出す段階では、キミの言う中間値の変動はありえないんだが。

あと、CDのエラー訂正は、バーストエラーが発生して根本的にCDから読み出す信号が途絶えて、マイコンで
演算しても訂正不能で音が途切れ無い限り、EFM変調とCRICの組み合わせで、数学的に100％復元する。
線形補完は、そのきちんと復元したリニアPCMデータをさらに補完するためのもんであって、
CDにレーザー光線当てて返ってきたビット列を読み出す段階で、適当に予想して補完してるわけじゃない。

WindowsのインストールCDとか、1ビットでも変わったら動かなくなるような用途でも使われてるのに、
音楽のときだけピックアップがどうのとか心配するのが不思議ー。

>>37　これは永久保存して参考にしないと。

>>40
釣れますか？

これさぁ、記録層の部分はアルミかなんかじゃないの？
そこが劣化するんじゃね？

>>63
なんでジッタが問題になるのか理解できないのだが｡
仮にA/D変換の周期にばらつきがあるのなら､それを駆動する回路に問題が
あるのであって､CDの材質の問題とは考えにくいが｡

ガラス製のフロッピーディスク ( しかも５インチ )

「孫の代までデータ劣化しないフロッピーディスクを作りたかった・・・・」

レッドブックとイエローブックとオレンジブックとブルーブックを百万回読み返してから出直せ

794 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/21(土) 23:01:44 ID:YhMkDxIQ0
CDとジッタの関係について迷信を暴きつつ検証したことで有名な記事
ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0203.html
ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0107.html#010715

媒体によって音質に微妙な違いが生まれるのはオーディオマニアにとって常識だよ
場合によってはギターの音にとろみが生まれたり、ダイアナの声が別人になったりする。
特にHDDによる音の変化量の大きさには驚かされる。これは憶えておきたい。

>>63
誌面の構成から推測すると、音楽之友社の月刊誌「stereo」と思われる。

補足：
「ケーブルで音が変わる」との話題を初めて取り上げ、オカルトケーブルのきっかけを作ったのは
音楽之友社のレコード芸術である。

ジッタが電源系を経て・・・云々だったら､A/D変換をアンプ側ですれば
無問題ということになるが｡

素人意見だが、記録する部分を変えれば、これってDVDとかBDにもなるん？

音にこだわってんなら当然演奏者にもこだわってるんだろうな？

ってか、だいぶ前に発表されてたんじゃん。
http://www.avcat.jp
のnewsってとこにあるぞ

佐賀県民

DVDだと厚さ0.6mmのガラスを2枚貼り付けなきゃいかんから､技術的には難しくなるだろう｡

CDはデジタル信号なのに「音質が劣化」ってアフォか？ｗ

いくら家でいいケーブル使っても、収録時はカナレのマイクケーブルなんだよな。

ＣＤの裏を緑に塗ればいいのに。

そんなに光学ディスクの読み取り精度が心配なら
フラッシュディスクかHDDにでも入れろよバーカ

>>47
CD程度のビットレートで何言ってんの

>>65
レーザーの反射でビットの列を読み出す段階で、
反射光センサーはニ値以上、つまりアナログ的な反射強度を感知している。
普通の状況ではそれが明確に１か０かが区別できるのだが、
埃や小さな傷がついていたり、曇りやにごり、屈折が減衰が起こると
センサーにはニ値以外の値が帰ってくるわけで、これをニ値化するときに中間値が丸められるじゃん

デジタルだから劣化しないっていっている奴はアホか。
記録媒体自体が劣化したらデータに損傷を与えるなんてことはチット考えれば分かることだろ。

この記事を読むと
？が脳裏を駆け巡るんだが

つーかノイズが気になるならまずスピンドルメディアをなくせばいいのに

>>86
あほですか？

>>87
デジタル情報の劣化の話をしてるんであって損傷の話はしてない。

>>14
格差社会なんだからいいんじゃね？
持ってる奴はドブに捨てるほど持ってるんだからな

>>86　ヒント：ハッシュ法

>>87
そうそう、それが的確に的を得ているな。

>>91
デジタル媒体の劣化の話をしているのであって、
デジタル情報の話をしているわけではない。

ぶっちゃけどれだけいい音かより
どれだけいい楽曲かって事のほうが重要

>>94　デジタルの前に日本語を・・・・

音楽CD値上の話?

ところでＣＤって腐食するんじゃなかったか？
その辺は大丈夫なのか？

>>94
的を得ているな
的を得ているな
的を得ているな
的を得ているな
的を得ているな

>>86
>ニ値化するときに中間値が丸められるじゃん
元が0か1なんだから丸められること自体に何の問題もない。
傷などのせいで誤った方に読み取ってしまうことをエラーというが、
通常のエラーはすべて訂正されるためデジタル情報としては完全に
再生される。

>>99
国語辞典って知ってる？

>>94
>>1は読んだ？
記憶媒体劣化の話も書いてるが、
その前に読取りが不完全とも書いてるんだけど…(´･ω･｀)

オーディオマニアって、料理番組で味を解説してる知ったか芸能人みたいだな

>>101　「的を得る」が載っている国語辞典を教えてください。

デジタル出力をデジタル入力でキャプしてもバイナリ一致するのに。

とりあえずEFM変調とCIRCについて調べてこいよ。

まあ>>86みたいな低レベルな返答はさておき、デジタル信号として
正しいという前提の上で、再生環境(アナログ段以降を除く)による
音質の差がどれだけあるのか実のところよく分からんな。

ピックアップやメディアの質によってジッタの大小はもちろんあるだろうが、
そもそもジッタは適当なバッファがあれば吸収することもできそうな気が
する。極端な話、メディアサイズのSRAMでも用意して一気にリップして
しまえばトランスポートの質の差は完全に吸収されるだろう。
ピックアップにサーボをかける際に電源にノイズが回るなどという説も
聞いたがこれもSRAM法(笑)で解決だ。

>>86
CD-ROMでもそうなるのかね？

　オ　カ　ル　ト　板　で　や　れ　！　！　！



http://hobby7.2ch.net/occult/

ところで､このCDはレーベル面もガラス質で出来ているのか？
樹脂系の材質だったら激しく笑わせてもらうが｡

>>107
アナログ段が一番問題なのでは

わっちみーなカワイイな

http://www.watchme.tv/e/project2007/v/?mid=4180b5120ca2e09eaa3bd2ebf4b53667

ところで、
テキストデータを保存したCD-R持ってるやついるだろ。

読み出すたびに内容が書き変わるのを見たことある奴いる?

リップしてＬＴＯやＤＬＴテープドライブに落とせばいいだろ。
ＭＤ５なりハッシュキー付けていれば劣化したかスグに分かる。
ま、２０年位は楽に劣化しないだろうがね。

ガラス製だと取り扱い誤って破損事故を起こす確率の方が高いのではないのか？

ケーブルや電源タップや電源ケーブルを良い奴に交換すると
音が太くなるってのは結構知られてるよね。
ただ、アナログ入出力などを使用する機材はだけど。

>>108
物理的に劣化すれば、どんなデジタルデータだって読み取れなくなちゃうだろうね。

>>104
この間も別スレで「的を得る」ネタを熱く語り合っていたが
少なくともいくつかの国語辞典に載っているのは事実らしい。

擁護派の意見の概要はたしか
「正鵠を得る」(射るは本来誤り)から「的を得る」に変化し、印象として
的は射る方が自然ということで「的を射る」と変化したため、本来的には
「的を得る」で正しい
といったところ。
その正誤については私は関知しない。

その昔、レコードからＣＤに変わろうとした頃。
「デジタルは音の劣化がない、半永久的な録音技術」と言われていたが・・・
今まで信じていました・・・

ガラスは割れるわけだがｗｗｗ

>>118
メディアの劣化を考えなければ、って話やね

>>115
太くなるってなんだよｗｗｗ

これはもう茶器みたいなもんだと思うしかないのでは？

間違っていたらすまん、
CDの劣化は箔のとプラスチックの癒着がはがれるからだと聞いたことがあるが・・・
DVDの仕様は剥離しないように圧縮を高めているとか・・・・
ガラスだと圧力かけられなくない？そもそもくっつく？？
接着剤とか入れたら透明度も損なわれないかなあ？？？

>>111
もちろんそうなんだが、CDトランスポートはアナログ段を一切持たないが
堂々と品質の差が音質の差を生むと宣伝している。
>>107はそういった部分について述べている。
CDトランスポートは簡単にいってドライブにSPDIFがついただけのもの。

言って置くが、CDのピックアップはプラスチックレンズですｗｗｗ

デジタル録音した音って丸み無いんだよな。

>>115　音がやせるは分かるけど、太くはならんだろ？

定期コピペ
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1161436562_2.jpg

割れたらおしまい

>>47 亀レスだけど
>ヒント：音楽CDはリアルタイム性が求められる
今のデジタル処理能力だと先読みしても余裕
50倍速とかでも平気で読み取れるわけだから

実際、ポータブルタイプだとバッファにデータを溜めながら再生してるし
要するにメーカー側にきちんとしたデジタル処理をする気がないだけのこと

スピーカーやアンプやD/Aコンバータで音が変わるというのは理解できるけど
読取機構（CDトランスポートつったっけ）だけで音が変わるとか
CDの素材で音が変わるとかいうのはねw

問題は、そこまでしてなぜCD聴かんといかんのだということだ。

佐賀の名産にすればいいんじゃないの
このガラスCDって

>>124
まあ確かにディジタル回路にも良し悪しはあるだろうしね

ＨＤＤで音が変わるなら、フラッシュメモリでも音は変わるよな。
「東芝製フラッシュメモリは音に深みがある。
　サムソン製は全体的に硬い感じ」
とか。

理由なんざ量子力学か何かから適当にひねり出せる、はずだ。

>>128
保存しますた
音質レビューがいかにデタラメを並べ立てたものかよく分かりますな

>>57
読み取りは完璧じゃないよ。
コピーツールでは複数回読み込んで正しい値を拾うことをやってる。

>>66
それはCD-DAとCD-ROMを混同してる。
CD-DAはレッドブック、CD-ROMはイエローブックで定義されているが、
エラー訂正の冗長度が異なる設計になってる。
理論上、CD-DAの方がエラーは起こりやすいし、実際起こる。

ということはだ。たとえ媒体をガラスにしようがダイヤモンドにしようが、
レッドブック仕様である限りは読み取りエラーが出るんだよ。
市販のCDをロット違い20枚買ってきて、それぞれ40回ずつ吸い出して平均化、
正しい値でハードディスクにデジタル記録する。これが完璧。

まあＣＤなんて反ったり偏芯したりホコリや指紋がある程度付いても
正常なデータを読み出せる事を前提に仕様設計されているので
樹脂の透明度なんてカワイイ問題なのですが
エロイ人はガラスの透明度とかがたまらんのでしょうな

で蒸着面の劣化が従来ＣＤより少ないのかな？
これが違わなければワロスなのですが

>>130
常時50倍で読み取ってたら、ドライブの音が凄そうだな

HDDで音質は変わらんと思うんだがなｗ
いったんメモリにデータが移るから

スピーカーケーブルを180度のオリーブ油で揚げると
音に臭みがなくなってイタリア的なつややかさが出るよ

こんなのファイルで提供すれば棲む話だろ
なんでCDメディアにこだわる必要があるの？

>>135
とんでもない説明付の>>35も忘れずにｗ

>>117
あれだ。
本来は、的に的に向かって射たところで当たるとは限らんってことだ。
つまり、「射る」は行為を指し、「得る」は結果を指すわけだ。
とはいえ、「的を得る」が死につつある言葉であることはオレも否定しないけどな。

CDから同じデータを取り出しても音が変わるプレーヤーを作るメーカーがバカ杉
DACのクロックくらい独立させれ！

でも15年前に買ったCDを今かけてみたが確かにブチブチいって聴けたもんじゃない
そういうことがなくなるだけでもいいのではないか

オーディオ評論家というのは
音を聞くことよりも、いかにボキャブラリーを広げて難解で玄人っぽい表現が出来るかが重要

「ギターの音にとろみがあり」
これには恐れ入った

>>35
なんていうか、クオリアシリーズと同じニオイがする。
ソニーの衰退はこういうところにも見て取れるな・・・。

サンプリングレートを10万くらいまであげて非圧縮でメモリカード
に入れた方が安くて音が良いんじゃね

>>35のってよく読むと
「高音質」とは謳ってないのね
あくまでも「高品質」

うまいことやってるな

とろみﾜﾛﾀ

騙されてるw
それ絶対ただの硝子製スーパーオーディオCDだぞw

１０万かけるならコンサート何回か行けるんじゃね？

落としたら一発で終りだな。

孫の代にはCD再生する装置なんてないかもしれない

>>150
ところが驚くべき事に、スーパーオーディオCDですらない。

オーディオと言ったら電源に始まり電源に終わると言っても過言ではない。
マニアは発電所にすら拘るのだ。

原子力
　　劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
　　ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
　　力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
　　通常は、そよ風の清涼感だが、音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
地熱
　　低域のどっしりとした重厚感と中域の温かみが魅力、マグマのように湧き出す力感は大編成オーケストラ向き。
太陽電池
　　金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。

>>155
「やっぱりイラク製の原油は音がいい」とかじゃね？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　このHDDとアンプの相性はばっちり
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　低音の空間的に広がり、密度感が再現できている
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　全体的に厚みがあって、素直でストレートな感じ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　ギターの音にとろみがある。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　とろみって何だよｗｗｗｗっうえｗｗｗっうえｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

そのうち自家発電でも始めるんじゃないか

>>155
ﾜﾛﾀｗ

でもマニアは電池駆動。これ天下無双の超絶最強。

>>158
まさに「とろみ」のある音になりそうだな。
発電材料と発電回数にも大きく左右されそうだが。

2年前に焼いたTDK製DVDが適度に熟成されてきてるよｗ
音にグァテマラの様苦味と強い風味とコクが出て良い感じｗ

>>155 の方が説得力あるなｗ

>>144
だからそれはポリカーボネートの劣化ではなくて、
反射層の蒸着アルミの劣化と接着材の劣化だよ。
ガラスだろうがポリカーボネートだろうが程度は同じ。

>>161
保存方法に気を付けないと、そのうち酸味が出て来るよ

>>161
>>35の硬質の面白さも捨てがたいが、HDDのは直接的な笑いの中に身をゆだねていながら
暖かでじんわりとした幾重にも立ち上る面白さが魅力的。

>>159
そういえば、思い出した
以前、iPod対高級オーディオ機器というおバカ企画で
iPod（特にShuffle）が善戦した要因のひとつが
交流電源と直流電源の違いによるという話だったよね

なんでこのスレこんなに伸びてるんだ？
>>1に別に面白いことが書いてあるように見えないわけだが・・・

>>158
電源にこだわり始めちゃうとだな、部屋の床一面に電解コンデンサー敷き詰めて、
そこに充電した電気でオーディオ機器動かすようなやつもいるんだよ。
バッテリーは、化学変化によって発電するから安定しないとか何とか。

オーヲタって耳鼻科に耳糞取りにいってるのかな

ソムリエ「本日はブルゴーニュのヴィンテージ1998年。8年物のCDでございます。」
客「うむ。この角の取れたまろやかな耳当たりと、強い酸味も渋みもなくすんなり鼓膜に届く感じは間違いないね。」

オーディオマニアってすげえな・・・

阿呆を極めてるのか、オカルト信者なのか・・・

一枚10万のCDつかうくらいなら
一枚50円のCDRに毎年新規に書き込みしても、100年で5000円だっての
ていうか、デジタル情報なんだからHDDなりなんなりから時下にアンプに送ってやりゃいいだろ

>>166
繰り返しよんでみると
この記事の「とろみ」が分かるかもよ

>>170
すごいというか実はよく分かってないのに無闇に有難がっているだけだろ、と
思えてしまうから揶揄の対象となる。

>>167
コンデンサはコンデンサでまた色んなメーカーあるから
そこでまた音質比較始めそうだな。

>>166
ヒント　CDはデジタルデータ

次は孫の代までもつコンデンサをゼヒお願いします。

ていうかさ、CDやDVDって記録してデータが劣化しないだなんだって言うけど、
それはデータそのものはそうかもしれないが、「記録メディア自体」は劣化するんだよね。
だから、メディアが劣化すれば読み込み自体が出来なくなるわけで、データはおじゃんではないか。

OA化にともなって「ペーパーレス化」なんて言われてた時代があったけど、OA化した事で逆に
紙の使用量が増えたとか。
何を記録するかにはよるけど、何だかんだで「紙」という記録媒体はかなり優秀なんだよな。
結構長年保存可能だしな。ただ、保存環境は大事だけど。

>>168
耳鼻科で耳糞取る前に精神科に行くべきだと思うよｗ

これは凄いよ！！！！１１
エイベックスとか大手レコード会社はぜひ新曲はガラスＣＤにすべきだねｗ
しかもこれはコピーガードにもなるしねｗ
市販の空ＭＤはプラスチック製だから、ガラスＣＤからコピーしようとしても
音質が絶対に劣化する訳から、レンタルしたＣＤを複写して個人が楽しむって事は
無くなる訳だろ。そうすりゃいままで低迷していた新曲の売り上げも上昇間違いなし。
しかも一枚１０万だからミリオンヒットとか出た場合は金額が凄いことになる。
国民全員がサラリーマンとか真面目に働くの辞めて
アーティスト目指すような素晴らしい国になるよ。
購入する側の顧客も音質が素晴らしい訳だから大満足。
こんな旨い事だらけの話なんてめったにないな。

>>155に補完

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

>>174
足の材質にもこだわるかも

>>177
音楽も紙切れで基本情報は記録できるしね。
音質に異常にこだわるのは想像力が足りないんじゃないかと思えてくる

オーディオの場合その後につく「マニア」って単語は、
非常に悪い意味合いで使われることが多いよな。

孫子の文字で・・・ソフトバンクが浮かんできた・・・

だいぶ含み損あるからなあ・・・とほほ
もう寝る！

おまえら分かりもしないくせにピュアオーディオの世界を馬鹿にしてるけど
鍛えられた人間の感覚ってのは凄いんだよ。
香道の達人は犬以上に臭いを嗅ぎ分けることができる。

よく分かりもしないでピュアオーディオ叩いてる奴は
賢者にしか見えない服を着てた王様を見て、裸だ
とか言ってた愚かで恥ずかしいガキと同じだよ。

>>183
結局連中がやってるのは、理由こねて虚栄心が満たせる「モノ」を収集してるだけ
入手が難しくていい音が出ると「言われているもの」を集めているだけ
実際にいい音がでるかどうかは既に関係ない世界になってるｗ

俺は買ってみるよ。金あるから。だいたい、聞いてみなけりゃ分からんだろが。バカかお前ら。

>>185
後半ﾜﾛﾀ

>>185
お、>>180はいまいちだったがこっちは面白いな

>>185
> 賢者にしか見えない服を着てた王様

裸同然ですやんｗ

>>185
下らないご託は不要
音質を証明したいなら、科学的に論証可能な方法をとれ
人間の感覚や嗜好もちだすなら
そもそも科学の土俵に持ち込むことが間違ってる

嗜好に科学を持ち込むのは下衆のすること
科学に嗜好を持ち込むのは詐欺師のすること

>>191
まぁ落ち着いて>>185をよく読みなおしてみなされ

ごめん、すなおにこのメディアほしい。
というのは、今のＣＤＲが5年後に読めなかったトラブルが結構あったため。

モーターの駆動にムラがあるといけないので赤道直下に引っ越してください。
日本には戻ってこなくていいですよ。

ピュアオーディオマンセーにガラスＣＤとプラスチックＣＤを聞き分けてもらいたいなｗ
絶対無料ｗ

カラスを撃退するCDかとｵﾓﾀ

またオカルト系か

>>193
これRじゃなくてプレス用

>>185
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　 ／ ノ' 　　　
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!ｗｗｗ
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

＞ガラスＣＤは完全に透き通っており、温度や湿度変化を全く受けない
ガラスはエーテルか何かか？

>>167
化学変化がいやだから電解コンデンサーって理論が最初から破綻してるな

まあ孫の代にはCDなんて使われていないだろうが。。。

DVDオーディオというか2層メディアで作った方が
音いいんでないのか？
業務用のデジタルレコーダしかそんなのないけど。

例え劣化しない記録媒体を作ったとしても、いつしか自分の耳が劣化する気がするが。加齢により

CCCDの音の悪さは佐賀でもわかるばい。

いつまでも同じ状態で聞けるわけねぇだろ
ガラスは液体だぞ

自分でオーディオセット自作するおっちゃん（つーか、ほとんどおじいちゃん）、
「最近のラジカセって音がいいな」と言ってた。
相変わらずスピーカーとか自分で組み立ててるけど、
それより最近はラジカセに夢中らしい。
そんなもんかね。

ガラス製のCD-Rにwindows焼いたらﾏｼﾞ割れ物

こういう、パパだけがさわれる特権メディアというものも必要ではなかろうか

落とすと割れちゃうんでそ

景気がいい証拠なのかね？
こんなわけのわからんものが次から次へと出てくるようだが。

やっぱり職人が一枚一枚、手吹きで作ってるのかな…

>>211
吹かない吹かない付加に亜

ガラスで光ディスクを作るという技術はすばらしいものだが
それをCDDAなんていう超古代技術でやる必要がどこにあるのか
音追求するならSACDとかDVDAでやればいいのに

これからの火曜サスペンスの凶器はコレで決まりだな！
ブーメランのごとくスパーんと首を落として戻ってくるみたいな！

捨てるときは危険物か？

相棒の凶器にも是非採用をｗ

ビンゴミじゃね

詳しくないから発言に責任は持てないが、ついでにガイシュツの極みかもしれないが、
非晶質な物体であるガラスが「完全に透き通ってる」ってのはどうなんだろうなあ

またオカルトオーディオか。

5000〜6000円のDVDプレーヤーで聞いた方が良かったりして
内部はまじめにデータ読んでるし192KHz/24bitのDAも積んでるし

ガラスは液体とか言う香具師は高校の化学やり直してくれ…

>>214
CDのエッジを削って音質を向上させる器具がある。意味があるとは思えないが・・・。
http://www.teac.co.jp/av/import/gads/gads_csi.html
ドイツの生物化学者シュロット博士が大のオーディオマニアでCDの音質向上を目指し(以下略)・・・

研磨剤を使えばガラスCDも削れるかも？

>>221
アニメか何かで広まったらしい
もう修正不可能っぽい

>218

もう根本的に間違っている。
結晶構造があると回折が起きて、透過率は落ちる。非晶質の方が回折が起き難い分
透明度は高い。

それ以前に『完全に透き通っている』物質など存在しない。分子が存在する以上
可視光は必ず散乱する。完全に透明なものは真空だけだ。

>>1を半分しか読まずに解説しよう。

まずCDの読み取りの一段目は光信号によるアナログ方式だ。
アナログで読み取った光信号をアナログレベルの強さで０と１に識別してディジタル値にする。
１ビット幅のアナログデジタル変換というプロセス。
ここで読み取りエラーがあると音への変換で正しくない音になる。
どれだけ間違った読み取りをするかで音の良し悪しが決まるという側面があるが、通常はあんまし
関係ない。
読み取りエラーは良くあることなので、冗長情報をつけて少しくらいの
読み取りエラーなら補正して音を間違わないように工夫してあるので。

このあとに読み取った信号をあるビット幅に組み立ててこれをディジタルアナログ変換して音波
信号に変換して音にする。
このディジタルアナログ変換の精度とこれを増幅するアンプの増幅特性、スピーカーの特性の
方が再生される音質に支配的な影響を持つ。

しかし時の流れには逆らえず読み取りエラーが多くなると補正ができない。
この経年変化を減らすには劣化が少ない記録媒体を使用するしか無いというわけだ。

しかし長期保存記録メディアにガラスが適しているかは大いに疑問だ。
割れやすいし長時間経つと自重で変形してしまうのがガラス。
古い教会のステンドグラスはみな変形している。同じことになるだろう。

そうか、周期構造が有ると結晶面で散乱するんだったな
完全に透明にするには、完璧な結晶構造を作って、ビームの径を絞って
特定の方向から打ち込めば良いんじゃないかと思ってたけど、そういう事じゃなかったか

最も簡単な方法は真空を用意する事だってのは解る。CDには出来ないが

まぶたにとろみを感じてきたのでそろそろ寝ます

そんなんよか、DVD-Audio　作ってやれよ。

理屈上は磁気メディアの方が音がいいって事か？

>>207
だれがうまいこと(ry

データで受け渡ししろよ。

そんなにCDの記録面の保護層の光の散乱が気になるなら、保護層を開閉式にすればいい。
で、CDマウント部をチャンバー構造にして真空に引け。これで読み取りのレーザーの大気による散乱もなくなる。

ただし、真空ポンプは普通のロータリーポンプなんかは使えないな、オイルミストがCD表面に付着する。
ということで、ターボ分子ポンプかソープションポンプなんかのドライポンプを使うことになる。これなら
超高真空も作ることが出来る。ただし、立ち上げに24時間かかるがな。
それ以上に、これ作ったら1000万はかかるけどなｗ

思うに
『福井末憲さん（６０）は「孫子の代まで大事にするＣＤを作りたかった」』
この人は間違ったことを言ってないよね
ガラスなんだから大事にしなきゃ壊れてしまうよ、確かに

音楽評論家だのこの記事の記者だのがオカルトなだけだな

俺が小さい時に死んでしまった母はよくピアノを弾いていた記憶がある
それを当時まだ高価だったカセットテープに父が録音したものが一本だけ残っていたんだよ
英雄ポロネーゼってショパンの曲がボロボロに劣化したカセットから激しいノイズに混ざって
聞こえて来た時には親父と一緒に泣いてしまったものな。

いい音楽や思い出の曲ってさ、音質とか関係なく感動出来るものだと俺は思うよ。

この技術でブルーレイとかHD DVD作ればいいんじゃないか

>>234
どっかのCMじゃないけど、ものより思い出だよね。
ただ、思い出を思い出させてくれるものも時には必要ではあるけど。
（それがあなたでいうテープだったり、掃除して見つけた写真だったり。）

カセットならテープの一部分でも聞けることは聞けるけど、
CDで焼いてたら、全滅という可能性も無きにしも非ず。
ただ、CDを見ただけで作ったときの事を思い出すから、役には立つか。

オーディオ好き（非自作系）の奴の、あまりの理科的知識の無さに
驚愕することが結構ある。

>>234
いいコピペだな。

http://valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/music/zettai-sp.html

オカルトじみたこと言ってる奴
これで8割は分からないとな。
数HZの違いが聞き分けられない奴が
電源で音が違うとかCDのエラーがどうのとか
えらそうに講釈たれても音感が無いんだから信用度ゼロ。
音の高い低いがわかんないんだからね。

>>234
まぁだんだん悪くなってある日聞こえなくなるのが劣化だからね

しないに越した事はない

>225

ステンドグラスはある程度結晶化したガラスであり、光学材料であるアモルファスのガラスとは
強度も光の透過率も違う。比較するのはいかがなものか？
それに透過率の高いアモルファス構造のガラスの硬度は樹脂よりも高い。
樹脂よりも強度は強いと思うのだが。

最近の電気は原子力が入ってるから。
昔は火力だったから音がリアルだったな。
とか言い出しそう。

孫が割って終了だろ・・・

>>242
いやいや、大自然の息吹が聞こえてくる水力発電の方がクラシック／ジャズ系には向いてるよ。

と釣られてみる。

意味解らん・・・・デジタルが劣化？

スピーカー等のアナログ部分の再生装置のクオリティの違いが
一番音の違いに表れる。

ガラスＣＤの効果を期待するよりも再生装置に金をかける方が
間違いなく効果的に音質がアップすると思う。

>>242
ワロタ

でも究極的にそういうこともありえるかもしれんな。
素粒子以下のことは良く判らんし。

>>245
ＣＤの透過率が下がれば信号が読み取れなくなりエラーが増える。
エラーが増えれば音が劣化するのは当たり前であり新品ＣＤでも
再生装置が安物でピックアップがエラーしまくれば音が悪くなる。

でも、カスラックが相続するもので劣化しない以上100代分の著作権料を支払えって言ってきそう。

0101のデータそのものは劣化しないが記録媒体が劣化
HDやMOみたいなもんか

フッフッフ、よし！やっと孫の代まで残せるＣＤができ・・・あっ！ガッシャーーーン！！

CDが劣化しないとは言わんが、人間にわかる劣化じゃないだろ。

保管方法が悪ければ意味はないだろうｗ
保管方法が良ければCDでも十分、孫子の代まで残せるだろうｗ

メディアの劣化か・・・でも、夢の技術ではじゃないよな・・・

あのさぁ。
CDのデジタルデータがそこまで劣化するなら、1bit違っただけで
動作しなくなるようなパソコンのプログラムなんかCDに保存できないんだけど。
エラー訂正のレベルとかは違うにしろ、CDの内容がわずかなゆがみで変化なんかしねーだろ。
CDとガラスCD聞き比べて、区別できたら神だよ。
あほらしい。

>>1

へぇ〜、劣化するしないってアナログ録音だったのかよCDはｗ


この記事かいたやつ、本質的にわかってないんだなｗ

あとさぁ。
デジタルデータを劣化させたくないなら、データをハードディスクとか
フラッシュメモリにとっておけばいいだけなんだけど。
あほですかい。
まあ、エラーがゼロとは言わんが、それもパリティとかつければ済む話だしな。
全く意味無いところに努力してんなぁ、

馬鹿馬鹿しい。
探査機にでも貼り付けるのか？

まぁまぁおまいら、
世の中には同じ音源を焼いたCD-Rを聞き比べただけで
そのCD-Rの製造メーカーが何処かわかる妖怪みたいなオッサンも居ることだし、
多めに見てやってくれよ。

その前にプレーヤーがなくなるよ

>>256は、>>1の記事を読解出来なかった池沼ｗ

ハードディスクの音が一番低音に温かみがあるよなぁ

値段が佐賀県たとしても、このCDにかけるお金を周辺機器につぎ込んだ方が
いい音が聞こえそうとおもうのはきのせい？

>>262
高音の伸びとかスタッカートはiPodがいいよな

アナログの媒体劣化とデジタルの媒体劣化は根本的に違うだろｗ

>>255
CDでもプログラムを保存するのと、普通のステレオで聴ける音楽CDでは
保存方法が違う。音楽ＣＤは毎回読み出されるデータが少し違う。
符号が訂正されないって言うのかな？
そんな感じだと思う。自分は素人だが。

なんだこの根底から間違ってるニュースは。

ＣＤ100枚で一千まーん　生バンド呼んだほうがましですﾍﾟｺﾘ

>>260

正解

つまりアタシ達にとっては夢であって、、

>>259
ちょｗｗｗｗｗｗ

黒色のフィルムをCDに貼ればシックに、青色を貼ればブルーに聞こえるようになるってよ

>>255
これジャズのＣＤを５００枚くらい持ってるけど
２０年くらい前に購入したもので読み取り不可のものが増えてきたよ
初期の外国製に多いけど日本製ＣＤにもたまにある
酸化による劣化は確実にあるよ

>>255
CD-DAのエラー訂正は、データCDとは全く違う。
そういうこと知って書いてる？

記録されているデータそのものじゃなかったりするから、かえって
音がよかったりするんだけどね。

>273
新しく音楽企画のCD−Rに読み取り不可能になる前にやきなおした方がいい気がするがどうだろうか？

このスレなんかおもすれーな。

>>261
大学図書館のCDを片っ端からEACでデジタルデータにして可逆圧縮保存している俺にそんなことを言う時点でお前が馬鹿ｗ

>>266
うん。ド素人だね。
エラー訂正とか冗長化とか量子化すらしらなそう。
音楽CDのエラー訂正はそこまで低レベルじゃないよ。
インスタントコーヒーを「ぶるまんです」って出されて
「やはりぶるまんは違うな」とか言ってる感じの人だねぇ。

>>274
エラー率知ってて言ってんの？ｗ

反射膜の劣化が心配だ。長期に渡る信頼性の裏付けがあるのだろうか？
数10年後もCDのフォーマットは生き残っているか？プレーヤも必要になる。
図書館や資料館にディスクを持ち込んで再生してもらう・・・なんてことにならないか？

レコードやフィルムに記録したほうが安全ではないのか？これらは100年の裏付けがある。
記録された信号を再生するしくみも単純。技術が断絶しても、あり合わせの部品で再生機材を作れるだろう。

まあCDの劣化はあるよ。
安いCDRとか保存が悪いとかなり読めなくなってる。
ただ素人がｶﾞﾗｽで保存したい音なんてママの遺言とかくらいじゃね？

>>259
> まぁまぁおまいら、
> 世の中には同じ音源を焼いたCD-Rを聞き比べただけで
> そのCD-Rの製造メーカーが何処かわかる妖怪みたいなオッサンも居ることだし、
> 多めに見てやってくれよ。

いねーだろ。
よっぽど糞なCD-Rで、焼いた直後からノイズ出まくりで、そのノイズが出る出ないってのを聞き分ける程度だ。
人間に出来るのは。

馬鹿だとすぐ騙されて、あの人はすごい！とか思っちゃうの？ｗ
CDの仕組み調べたら？ｗ

とりあえず孫氏の時代とやらを聞かせてもらおうか

CDだろうとレコードだろうと劣化はするだろ。
CDはデジタルだから、ある程度劣化するまでほとんど問題にならないけど、
レコードは少し劣化すれば、少し音が変わるけど。
まあ、ハードディスクにとっておけば終わりな話だけど。
意味ねぇ〜

>>279
そんなにデータが心配なら石版にでも刻んどけ

>>278
エラー率が低かったら、CCCDは作れなかったね。

>>280
データ記録が手軽に出来るようになるなら音よりはデータ保存に使いたいって需要はありそう。
特に企業が。

>>281
俺じゃなくてYAMAHAに文句言ってくれｗ

>>285
結局エラー率知らないんだねｗ

>>278
ということは通常の音楽CDも一応エラー訂正しているという事ですか。
びっくりです。勉強になりました。

>>283
アナログディスクはまともに保存（個人レベルで十分）してれば
５０年前のディスクでも劣化はほぼゼロだよ

エラー訂正はプレーヤーの性能によって影響を受けるんじゃない？
安価なプレーヤーではエラー訂正しないと、まともに聞けないんだろ。

でもレコードの方が劣化に強いな。
というか、原始的なメディアほど読み取るのが楽な分本当は保存に有利。
ただ、新しいメディアほどコピーが楽だから、
劣化する前にコピーするとよい。
そう考えるとデジタル物はHDD保存でたまに丸ごとコピーが一番なのかなあと思う。

透明度が完全ってどういう意味？
〉日光や高温でもわずかに曲がり、音質が劣化する。
ガラスも高温なら変形するよな
っていうかＣＤの扱いがなってないだけじゃん。
今のＣＤを日光に晒すような馬鹿はガラスＣＤにしても落として割るからどんなＣＤ作っても無意味
音の劣化がどうやって起こるか理解してる人間はそれなりの扱いをするからいまのままで十分

>>289
謙虚な姿勢がたまらない。
まあわかんない時はとりあえず、ググるか、wikiろうぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF

>292
HDDにマスターを保存
HDDの不測の事態のバックアップとしてCD-Rにデーターをいれておく
で定期的にCD-Rに書き出すってのが一番かもな

ところで、このガラスは当然石英ガラスですよね？

誰だよ最後追加したのwww

どう考えてもプラシーボです、ありがとうございましたｗ
つか、再生部とエラー訂正を厳密にした方が遥に意味があると思うんだが。
メディア側の改良って耐久性と保持性くらいしか向上させられないだろ、しかもコスト度外視で。

デジタルデータとアナログデータの
差がわかってないようだな。
そう言えば、昔、捏造で有名なアカヒが
デジタルコピーも繰り返せば劣化するなどと
訳のワカラン、ヴァカ記事を載せていたことがあったな。ｗ

こんなネタで３スレ目とは　　　　オーオタ恐ろしいな　　粘着性が良く判るぜ

クライオ処理の電源ヒューズ、６N銀ケーブル、名機ＷＥでも使っていて下さい

CD-ROMは素材の一部が腐食するんだよな、たしか。
数十年単位で見れば、使って無くても読みとり出来なくなる可能性はあるとか。

テープやレコードからCD-ROMに移行したころ、「これで永久保存できるの？」「無理！」
って話はわりとされてた記憶がある。

>>294
謙虚な姿勢がたまらない。

ごめん、受けた。

>>299
傷ついたＣＤからコピーすれば正常なＣＤと比べると劣化するとも言える。

>>300
「自慢」

それは、人間が外せない枷

デジタルデータとアナログデータの
差がわかってないようだな。
そう言えば、昔、捏造で有名なアカヒが
デジタルコピーも繰り返せば劣化するなどと
訳のワカラン、ヴァカ記事を載せていたことがあったな。ｗ

ガラスの方が傷に弱い気がするのは気のせいか？

>>295
音楽ＣＤはそれほど心配する必要はないと思う
ただし８０年代の外国製ＣＤや日本製でも８０年代のポリドールとかエラーが多いから
そういうのを優先的にＨＤＤに取り込めばいいと思う
取り込む際に３倍速以上で取り込めるＣＤは状態が良いから取り込む必要もない
１倍速前後でしか取り込めないＣＤは近い将来読み込み不可になると思うから優先的に
ＨＤＤに保存すべきだろう

劣化に関してだけなら、最近の公共機関みたいに何でもデジタル保存していくやり方は
あまり良いとは思ってないけど、質のいいCDやHDDバックアップシステム使ってると思うから
まだ許せる。
多分10年後くらいに困ると思うのが、子供の成長記録とか昔のTV番組とか録画したビデオを
安いCDRに保存しなおした人なんだよな。
絶対後悔すると思う。

>>308
まあ、1年後に後悔してるかも知れないが。
そもそも1枚数十円のメディアにそんなもん入れられてもな。

>308-309
バックアップとってないのが問題だよな
過信は禁物って話だ

>>306
専用ケース

>>294
CIRCとは面白いアイデアですね。エラー訂正といったらもっと数学的
にちゃんとした(代数的な)ものをイメージしてたのですが。
工学系の人は限られた条件の中で色々な工夫をするのだなぁと感心。

なんでもそうだけど、長期保存は保存状態に尽きるよ。
温度や湿度、光やカビ対策などを整えれば、安物だって１００年後でも読めるって。

イメージだけで技術的な検証が一つもない。
こんなオカルトでどうやって商売すんのかしら。

芸能人格付けチェックで聞き比べやってもらいたいな

で、このディスクはトルクが低いCDSプレーヤーで回せるのか？

内部の伝送系でエラー出まくりの上、まともに回せないんじゃ意味無い。

初期のＣＤでは中の記録媒体(アルミ層)が腐食してしまい、読み込み不可となったＣＤが多々ある。ＬＤはＣＤとは違い
ポリカーボネイトではなく、アクリルが使用されているため更に吸湿性が高く保存が悪いと数年でメダカノイズが発生
する事もある(メーカはＬＤは半永久的と銘打っていたがのちに撤回。ＬＤシングル等では一部ポリカーボネイトが
使われるようになった)。

そもそもCDプレスはエラー訂正に頼っているので
完全にマスターと同じものになっているとは限らない

音楽CDの品質なんて最初から曖昧なものなんだよ

ディスク修理屋があれば劣化を心配しなくてもいいのにな

レコード自体はともかく、レコードプレーヤとレコード針なんか入手するの
どんどん難しくなりそうだな。

>311
ちきんな俺にはケースから出すときに傷つけるのが怖い

これで作ったＣＤが
綾小路きみまろ
だったら凄いオチだな。

３スレ目になってるｗｗ
80年代製のCDを光にかざすと信号面に穴があるのが多いけど
この問題は技術的に解決されてるの？

ＣＤが腐食して聞けなくなった場合のＣＤの保障は、どうなってるんだろう。
支払った著作権料も消滅？

複数の保存期間無期限な有料ストレージサービスにデータ保存しときゃいいだろ。
つぶれそうにない大手2、3社と契約して、料金は自動引き落としにでもしてもらえ。
それで銀行口座の残金か口座自体が無くなるまでは大丈夫なんじゃないの？

>>232
ドライポンプはいきなりは使えない。ある程度低圧にしてやらでないと。
通常はロータリーポンプで引いて、次の段でオイルポンプで引いておく。
その次くらいが分子を統計的に不均一に散乱するターボ分子ポンプだ。
そのあと残った分子をイオンスパッタリングポンプなんかで吸いつけて除去する。
高圧部から順に上記のポンプを並べておくわけだ。
減圧時には、途中で一週間くらいベイキングを行って壁から分子を一気に
剥がしておいて、そのあと液体窒素で冷却して壁からの分子の遊離を
抑えるのが効果的。

これだと立上げには一月かかる。

>>319

ポリカーボネイト表面を研磨する業者なら一杯いる。ただ記録層がヤラレているとどんな人間も修復
不可なのでバックアップが望ましい。

ガラスでレコードを作る。
ならまだ意味がわかったんだろうけどな。
CDは違うだろと。
原理知らないと駄目だよなぁ。

壊れそうなーもーのばかーりーあーつめてーしーまーうーよー

オーオタって理屈こねる割に実践しない人多いよね

昔興味本位で３台のマシンで同じCDから同じソフトでリッピングしたデータを
バイナリ比較したら、全て完全にマッチした。

高級CDプレーヤーは全て夢を売る商売なんだとあの時悟ったよ。
今度要らないCD徐々に引っ掻きながらどの程度劣化するかも試してみよう

>>326
粒子加速器かよ！新粒子でも発見する気かｗ

よくわからんが、
デジタルメディアであるにも関わらず音楽ＣＤの一般的読みとりは
０・１のビット情報の取得が多々不完全である場合が普通にあるってことなのか？

だとしても、だったら普通の一般ファイルデータとして読む方法をとって、
（パソコンのソフト自体や各種ファイルデータの読み同様、それらは通常完全に正確だろうわけで）
それを再生すればいいだけのことではないのか。意味不明。

>>320
今はクラブでDJとかしてる人種が一定数居るからちょっとした
音楽関係の店なら大体ある

アーティストもワザワザアナログ盤をCDと別で出したりしてるし

コピーしてもDVDやCDのデータ自体が劣化しないのは当たり前だけど>>40の言ってることが正しいよ。
コピガの掛かっていないDVDをコピーしてそこらのDVDプレーヤーで再生して比較してみればノイズが混入
しているのがよく分かる。

夢の技術　超高精度脳内補完

>>330
リッピングと再生は全く別のことですよ

>>334
>>40の最初の一行目は間違いな・・・

>>148
高音質ってちゃんと書いてあるよ。

しかしここにいる奴らは高校生くらいの人たち？
その昔は、CD-Rに音楽を焼くときは必ず記録層が金と決まっていたものだ。
銀だと音が悪いのでね。
今では、コストの問題で金のCD−Rは製造されていない。
ここにいる人たちって、MP3とWAVの違いも聞き取れない人なんだよね。
まあ私もわからない人に何言ってもだめなのはわかってるよ。

>334
それはコピーしてる機械の性能が悪いんじゃないのかとマジレスしてみる

バカだな、100年持つCDプレイヤーも造らないと。
201　が真実を伝えている。

>>322

CD-DA(俺達がCDと読んでるヤツ)でもちゃんとデータ補正がある　　だたCD-ROMと比較すると
批正が緩い　CD-DAデータが最悪滑落してもノイズが出る程度ですむがＣＤ-ROMはそうはいかない
CD-ROMでのデータ欠落＝死　　だからﾃﾞｰﾀ補正が強力になってる　　　　

わらた

CD盤面の1/4以上の面積がエラー訂正用データ領域として確保されている。
この強力なエラー訂正のおかげでPC用プログラムのインストールCDとしても利用されている。
劣化するとは何ぞや？

オーディオ・ファイルのキチガイぶりにはついていけないな。

>>332
PC内部での伝送損失なんてのは、結構すごいもんだよ。

>>330
一応まあ、ＤＡに入れるデジタル信号の波形は、アナログ信号の波形にも影響を及ぼすから、
（ＤＡコンバータてのは結局多段落のオペアンプだから）ＣＤトランスポーターの出力がデジタル的に完全一致しても、
「デジタルの波形」がアナログ波形にも影響するとか、言われても居る。
メカ部分のノイズが回り込む要素などもある。

しかしながら、せいぜい１０万円を越えた辺りの機器で、その辺りの回路的な分離特性は
完璧になるはずで。俺も、ＣＤプレイヤーは１０万を越えた辺りから宗教だと思っているｗ

逆に、スピーカーの位置は１ミリずれても確かに音質は違っちゃうわけで（音源が波長より大きく動けば
当たり前に音は変わる）、オーディオは素直に出口に近い方から凝るべき。

同じ力で引っかいたら硬度の高いほうが強いと思う

あと気温差でひん曲がったりするディスクの劣化が起きないんでしょ

CDが出た当初はユーザからは『各メーカーの音は全部一緒になるのでは？』という疑念があった。
デジタルだから元は同じ　音がメーカー毎で音が変わるはずがないというのがその理由だ。

だが予想は裏切られ、CDが出て各メーカーの音はメーカー毎でちゃんと違っていたのだ・・・。

>>332
>ビット情報の取得が多々不完全である場合
それはほとんどの場合読み取り機器の側の問題であって
媒体自体の問題ではないと思うのだが。

ガラス製で音がよくなるCDって　俺も全く意味がわからんけどね。
デジタルデータとしての音って　ただのデータでしかないんだけどもなぁ。
三流CDRに焼いた音楽と　マスタリングCDRに焼いた同じデータのCDを
再生してみたら明らかに音が違うってくらいの感じか？
メディアの強度で回転が安定するって系なのか？

これ作ったり評価してる奴に、ガラスCD100枚と、通常CD100枚を聞き比べて、
どっちがガラスなのか判定して欲しい。
正確に判定できたらエスパーだと思う。

>>347
「各メーカーの音」ってなに？

デジタルだから劣化しないんじゃないの？
読み取り時のアナログ信号が雑音で劣化してても
０か１しかないので簡単に識別（復元）できる。

アンカー間違ったｗ

CD-DAを止めて、CD-ROMにデータファイルとして記録しておけば
いいのでは？？　コストパフォーマンスを考えると・・・。

DACとアナログ増幅部が違うからメーカーで音が違って当然

え〜〜〜っと
CDって可聴域の外を削ってたと思ったんだけど
その辺までのこだわりは無いのかな？

出始めの頃はレコードマニアにこのへんを
散々攻撃されてた気がするが...

>>340
今から100年持つものはできないと思うが、100年後に新品を作ることはできるだろう。
エジソンの蓄音機が今でも再現できるのと同じように。

売ってはいないだろうけど。

>>355
そこでSA-CDですよ

>>351
もし識別できなかったら１ビットでも間違ったらちゃんと動かない
ＰＣ用のプログラム、データの記録に使えないよな。

>>336
そう。だから再生音質の話はDAコンバータの話題であって、
CDドライブの話題とは分けるべきだと思う。

年取ると高音が聞こえにくくなるらしい。
だから爺さんに音質を評価させるのはどうかと思うんだけどねぇ・・・

ブチルゴムで補強すれば何でも音が良くなるというのを
信じていた時代もあったな。

やべー気持ち悪くなってきた・・・　ﾈよ

>>351
×
＞読み取り時のアナログ信号が雑音で劣化してても
＞０か１しかないので簡単に識別（復元）できる。

○
読み取り時のアナログ信号が雑音で劣化すると
０か１かを簡単に間違う。

>>351
読めない部分以外が再生できればねえ・・・

>>359
ドライブが正確に読み取っても、DAコンバーターまで正確に信号が
届く訳じゃないし。

ねえ、何でCDの材質で音が変わるの？
おかしいじゃん。

だってパソコンの場合、俺達はCD-ROMからプログラムをインストールしてるんでしょ？
1bitでも違いがあったら、正常にインストール出来ない筈じゃん。
つまりトランスポートは100％1bitの誤差もなく読み出してる筈でしょ？
それで何で音が変わるの？

電波逝ってよし。

>>348
回転が不安定だとサーボの駆動が多くなる。
それが電源やらをとおってアナログ系に影響を与えるのが一番大きい
といわれている・・・が、普通の人には絶対分からないレベル。
俺もわからんし。

>>366
音楽CDの規格はビット欠けがあっても再生できるようになってるから
データCDとは規格が違う

>>339
CDのメディアの質、記録性能が悪いとプレーヤー側で正確に読み込めない訳だからこのCDにも
意味があるって事だよね。

それとPCでCDのリッピングしてる人は分かるだろうけど、オフセット設定しないと絶対位置がずれる
からこれを劣化といえば劣化になるかな？（データ自体は劣化してない）。
オフセットについては↓
ttp://musicpc.fc2web.com/eacoffsett.htm

＞温度や湿度変化を全く受けないため、いつまでも同じ状態 で聞ける。

結局ディスク自体の変質、変形に対する強度の問題だろ 

>>368

＞音楽CDの規格はビット欠けがあっても再生できるようになってる

PCのトランスポートで完璧に読み出してるんだから、音楽CDのトランスポートが
読み出せない筈がないじゃん。

>>366
簡単に言うと、耳が悪い人には聞こえない音でもめてます。
音は、完全に違っています。
劣化の進んだCDは、たとえばレンタル屋でいろんな人にいっぱい借りられた
でも再生は出来るものと新品で買ったものを比べると違うのがよくわかるので
確かめてみて下さい。

CDDAのエラー訂正は2重になってて224bit中32bitまでのエラーを復元できる。
これで復元できなかったとしても適当に前後のデータから線形補完する。

今一つ言ってる意味が分からんわな。
ま、特別な再生装置が必要っていう落ちじゃないことを願うよ。
サンプリングビットと周波数を変えて再生周波数帯域を広げた。

孫の代まで取っておくには、リッピングすればオケ。

オーディオマニアは
読み取り時に誤差でるっていうけど、
３回やっても違いはなかったぞお

>>371
ドライブが規格に沿ってデータを読みとる
PCが出来るのはドライブに対してデータを送ってくれというだけ
中身があっているかはわからないよ

キズもつけてないのに読み取り不可になったＣＤの補償してほしい
光にかざすと穴がいっぱいあいてるよ

＞劣化の進んだCDは、たとえばレンタル屋でいろんな人にいっぱい借りられた
＞でも再生は出来るものと新品で買ったものを比べると違うのがよくわかるので
＞確かめてみて下さい。

俺はCDより、人間の先入観の方が遥かに信用できない。
CDのデータと、あんたの耳と、どっちかを信じろと言われたら
100％CDのデータを信じる。

>>367
サーボ用のモータから出るジッタによるノイズ電流が
アナログ回路に微弱な界磁電流を流すってあれか・・・。

まぁ　完全に排除できるもんでもないから理屈はわかるが
それが事実なら　地磁気の影響から同じ機器でも
設置場所により違う音になって　それも聞き分けできるってことに・・・。
眉唾物に近い気がする・・・。

データ的には劣化しないでファイナルアンサー？
それでも音が違うんなら回転のムラとか？

>>374
材質が違うということは
普通のCDと反射率が違うのだから
かつてのCDRの様に再生不能なプレイヤーが出ても驚かないよ

宗教宗教

>試聴した音楽評論家らからは、実際の演奏通りに聞こえる
んな訳ねぇだろ（W

>>377
俺のは真ん中にデカイ穴が空いてるんだが好感できるかな？

>>378
あなたも、CDは100％劣化しないという「先入観」をもってしているからこそ
聞こえなくなっているのですよ。
自分の言ってることわかりますか？

１枚のCDを100年持たせようとするんじゃなくて、デジタルデーターなんだから、その時代の主流メディアに
データーを引き継いでいって、そのデーターが100年後にも取り出せるような方法をとった方が現実的だと思う。

最近は手持ちのCD全部取り込んで、apeかflacで圧縮、foobar2000で聴いているよ。
CD入れ替える手間が無くてすごく快適。

で、取り込んだデーターはICE ECCっていうソフトでリカバリーデーター5%ぐらいつけて、
DVD-RとDVD-RAMにバックアップ取ってる。

友人からは神経質すぎって言われるが、一度MOに入れた3ヶ月分のデジカメデーターがメディア破損で消えたことがあり、
データー保管には念を入れるようになった。

Ipodの音質でも余裕で聞けるようになったおれは勝ち組

音質云々語る人はとりあえずEFM(8-to-14 modulation)の事くらい理解してから
話してほしいな。。。
エラー補正の為だけに無駄に引き伸ばしてるわけじゃないのよ。

てかエラーが起きても誤摩化し誤摩化し再生し続ける必要があり、
エラー補正も加算機の比較的小規模な組み合わせで作れる程度の物しか
無かった時代に作られたCDで、ピュアオーディオを論じる事が最早何の意味も無い。
わざと壊れやすい素材でディスク作っちゃったりなんて解り易すぎる例。
確かに夢はあるんだが。

オーオタが言う「劣化の無い世界」は既に存在するんだから。
エラー発生時にいかに誤摩化すかでメーカー毎の違いは確かにあるんだけど、
それだって言うなら機械毎に異なるノイズに過ぎない。
その善し悪しを語る事が好きなら存分にやれば良いけど、

釣り師も相当湧いてそうだけど、まぁ存分にやってください

CDは傷やジッタによるエラーを避けられないから
シリコン最強だねCDなんて時代遅れ

＞あなたも、CDは100％劣化しないという「先入観」をもってしている

読み取りエラーがあっても、音楽として再生するって理屈は分かるが
PC用のCDで、読み取りエラーなんて僕の経験では全く発生していない以上、
音楽用CDも、劣化なんて事実上無視できるでしょ。

劣化するのが嫌なら
吸い出してHDDに保存しておけば良いじゃない

たかがCDに1枚10万も払って、スピーカが1万とかだと笑えん

アフリカ人も赤と朱色の違いわからないんだって。
見分ける必要の無い生活をしているから。

つまり、聞き分ける必要の無い生活をしている人には
聞こえないんですよ。要は。

>>382
オーディオ評論家なんて金もらって都合の良い発言するだけの詐欺商売だから相手にしない方がいい。
そんなものはCDの録音の質、その他の再生環境の影響の方が大きい。
実際にそう聞こえたと言ってるだけだから嘘は言ってないけどなｗ

まあCDのデータをどれくらいうまく伝えるかは、読み取った後のシステムの問題だと思うけどな。
まあいいじゃん、とりあえずガラスのCDに囲まれた生活ってカッコヨスだし。

CDの寿命はアルミが３０年、金が１００年と言われてる。
CD-Rを家庭で保存したら数年といったところか。

つ「プラシーボ」

蛍光灯と白熱灯とか照明変えても音は変わるよ。
オーディオマニアがいやがる主観評価やっても
はっきりデータに差が出る。

何かオーオタの意見を聞いてると、音楽CDの読み取りエラーがそれこそ
頻繁に発生して、元信号とは全く違うものになってるみたいだ。

だが実験しても、1bitも違いが無いのは、昔からずーーと言われてる
真実です。だからサーボがどうの、とかいう説が出てくるんでしょ。

>>379
>>73
らしい

オーヲタなら電源コンセントから給電なんて論外だね

>>389
データＣＤは音楽ＣＤの何倍も強力なエラー訂正ができるのだよ

だよな。納得できない。CDが劣化して１ビットでも狂うんなら
パソコンのプログラムをＣＤでインストールできない筈じゃないか。

>>399
パソコンで音楽ＣＤ聴けば劣化しないってことか

これまだ客観的なデータがないからね

どこの馬の骨とも知れん音楽評論家が
驚嘆の声を上げたとしても
実際に評価を下すのは音楽を聴く人
記事を読んだだけで納得する奴はおらんよ

音質に自信があるのなら
色々なメディアを準備して聞き比べ評価でもやってクレ

でもガラスのCDだって言うだけでありがたいよね。
ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

>>396
あと、ジッターが・・・とかよく出てくるよね。
データーバッファを大きめに取ればジッターの問題なんか吹っ飛ぶだろうにね。

ＣＤしかないアルバムを
アナログレコードにしたってほうが
夢があると思うんだがなあ。

>>389
とりあえずCD-ROMとオーディオCDのエラー訂正のしくみくらいは
理解してからにしようよ。
同列に語っていいもんじゃないから。

>>400
確かにCD-DA形式でプログラムを記録したらCDからプログラムを
インストールすることはできないだろう。
方式上あまりにエラー訂正能力が弱すぎる。
そしてCDのエラーレートは十分に高い。

だからCD-DATA形式で記録してあるんだ。

「G線上のアリア」とか誰々指揮、演奏とか有名クラッシックなら
個人が保存しなくても２０年、４０年、１００年後でも普通に販売されているとお思う。
ナゴムレコードとかのバンドなら個人レベルでも残す努力が必要かもしれないが、
子孫が値打ちを認めてくれるか疑問だ。

はなわの「佐賀県」がガラス製のCDに？！

>>401
CD-DAとCD-ROMは別の規格だ。
CD-ROMはCDDAのEFP＋CIRCに加えEDC、ECCによるエラー訂正が加わる。

音楽はリアルタイムに読み出さなければならないから
エラー出ても適当に再生するってこと？

＞データＣＤは音楽ＣＤの何倍も強力なエラー訂正ができるのだよ

だからさ、実験によっても音楽CDの読み取りエラーなんて発生していないんだって。
殆ど正しく修正されちゃってるの。
少なくとも元信号がボロボロになるほどエラーだらけ、なんて事は絶対にない。

>>411
時間軸によるエラー訂正機能がないんだよ。

>>407
CIRC馬鹿にすんな。
とりあえずお前はオーディオCDを10回リッピングして
データのコンペアをしてこい。

孫の時代にCDを再生する器械が残ってないんじゃないｶﾅｰ

CD-ROM　･･･　デジタルディスク（情報は全てデータ）
CDDA　　･･･　デジタルレコード（時間軸の情報は読み取り状態に左右）

>>412
ピックアップのへたれたプレステ買ってきて
音楽ＣＤを再生してみなさい

エラー訂正のしくみが違ってもCD-ROM読み出し52倍速っていう時代に
音楽CD（すなわち１倍速）の読み出しでエラーなんて起こるわけないじゃん。

>>392
だよな。CDが登場したときは「可聴領域以外をカットしたら同じ音になんかならねぇだろ！」って
散々叩いてたくせにな。

CDが世に出た当初も高音質が売りじゃなかったっけ？

>>73
こんなレベルまで考えるんだったら、一般的なCD-ROMドライブでいいから、全部シリコンディスクに取り込んで、
ディスクレスで再生させるプレーヤー作った方がよほど話が早いと思う。
8GBのIpodが3万で買えるんだから、50万もあれば80GBくらいのシリコンディスク搭載CDPlayer作れるだろ。

雑誌とか読まないのかなあ。
「デジタルで音が変わる」という神話がささやかれた頃から
技術者は音楽データをバイナリ比較なんて、それこそ何度もやってるんだよ。

それで元データと大幅に違ってた、なら分かるけどね。
現実はそうじゃない。
殆どの場合が、バイナリで1bitの狂いもない。

だから「音が変わる」と言うのが、訳がわかんないんでしょ。

>>411
そだよ。ただそこまでのエラーは光学系の部品の性能が
20年前とは比べ物にならない程あがった今じゃ意図的に引っ掻いた
ディスクでもない限り発生しない。

ただ、それを上手く読み出そうとドライブ部分が頑張った結果、
電源を経由してそれが信号処理部分にまで影響を与えてしまう事が
安価なプレーヤでは少なくないって話。

>>412
それをPCのドライブでやったらダメ。

>>418
内部の伝送エラーは相当多いぞ。

>>411

>>373

>>414
お前は１０台のCDROMドライブで同じCDをリッピングしてこい。

温度や湿度変化を全く受けない
全く受けない
全く

全く

結論
最近のCDならレンズが経たったプレーヤー、海外の激安プレーヤー以外ならエラーなんて気にする
必要はないし音質の違いなんてものは存在しない。
経年劣化と衝撃に強いメディアが1枚10万円の暴利で販売されるというだけだ。

結論

孫はそんなCDに興味が無い

昔、ガラスの物性は『液体』っての聞いたことがる。
窓ガラスなんかも実は常に流れていているそう。
古い学校の校舎の窓ガラスをよくみると上の方が薄
くて下の方が暑くなっているそうです。

>>430
それもう飽きた

まぁ>>1みたいな60歳のおじいちゃんじゃ
物理的存在としての媒体の質と記録された情報の質なんて
切り分けて考えられないだろうなぁ

もし俺がヨボヨボになった頃、
「カラダと人間の記憶なんて別物よぉ〜」とか言われても、
理解出来んだろうし、したいとも思わないだろうし

で結局ここで議論してる奴で何人位がこの”夢”のCDをかうの？

しかし孫子もCDマニアだったんだなあ。
兵法家だとばっかり思ってたが

ガラスにして読み取り誤差が頻繁に
起きるようになったから、
結果として、いい音に聞こえるのかもよ。

完全にオカルトオーディオ
ポリカーボネート製とガラス製をすり替えても絶対気づかない
掛けても良い

>>435
そりゃまぁ「いい」音の定義なんて人それぞれだからなぁ
真空管アンプの歪みが良いって人から
ディストーションペダルの音が好きって人まで、
主観の話ならキリが無い。

>>421

メモリオーディオはジッタとか読み取りエラーとかには強いけど
残念ながらメモリ保持の為のリフレッシュ電流がノイズに・・・。
それはサーボの駆動電流なんかより、遥かに大きい。

>>438
もちろん　つ「ＳＲＡＭ］

本物の音が聴きたければ、ライブに行きなよ。

何となくわかったような気がする。
スッキリとデータが読めれば　音はよくなる　って記事なんだな。

気のせい以外の何ものでもないな。。


>>438
メモリ保持の回路を完全に切り分けるか　別体のものにして
シールドしてしまえばノイズは乗らないようにできるのかな。
何か面白そう。

>>439
いくらかかるんだよｗｗｗｗ

つまり今あるCDは何十年後日にはゴミになるって事？

>>395
蛍光灯はかわるよ。ちゃんと理由があって、トランスとか
結構大きな音を出してる。普段は気にならない程度だけどね

>>418
音楽ＣＤってそんな風になってるのか。なら劣化もありうるのかな。

ま、はっきり言えば、俺は人間の五感なんて「全く」信用してない。
CDで音が変わるとすれば、それは100％錯覚。
だがその錯覚が、全ての人間に起こるとすれば、それは「真実」になる。
これがデジタルオーディオで音が変わる原因。

例えばこの前TVでやっていたが、トンネルの中で食べ物を食うと、味が
全く変るそうだ。何故ならトンネルの中の、あの色が付いた光線が
食べ物の色を見た目に変え、その視覚情報が脳に影響を与えて、
味覚まで変えてしまう。
奇妙な事に、どの人間にテストしても、みな同じ変り方をする。
甘い味が苦いとか、苦い味が辛いとか、同じ変化。

ここでやっかいなのは、食べ物そのものの味は、現実には
何一つ変っていない事。だがトンネル内で確かに誰もが共通して
同じ味覚の変化を感じる以上、味の変化は（事実上変化は全く無いにも関わらず）
「真実」になる。

デジタルオーディオもこれと全く同じ理屈。
人間の聴覚に同じ錯覚を起こさせる「何か」がデジタルオーディオにはある。

記憶容量の大きいメディアに、パリティー量を鬼のように増やせば、解決じゃないの？

DVDメディアでCDと同じ量のdata入れて、残りの区画にパリティ。

または、DVDメディアに複数区画割って、全ての区画に同一データを記録。

または、3枚とか5枚が同時に読み込めるCDプレーヤーを開発し、3枚の同一CDから曲を再生する。


1枚10万円と聞いちゃうと、もっと合理的な解決策があると、思う。

>>447
オーオタの阿呆が最も嫌うもの
「合理性」

一聞は百論に如かず

>>447
データ訂正に関してはいまのCDDAで十分過ぎるから。

厳密なブラインドテストやります、って言ったら、この人たち自殺しちゃうからだめだよ。

>>446
それを一般的にオカルトって言うんだけどね。
オーディオ評論家なんて老人ばっかりだからな。
デジタルデータの仕組みするらも分かってないんだろ。
知れば知るほどこいつらの馬鹿さ加減に気付く。

>>441
だからハイエンドオーディオには「DAコンバータ」って選択肢があるし、
実際金持ちはどんなCDプレーヤだって外装の派手なトランスポータに過ぎないと
割り切って人が大半。もうなんでも良いと思ってる。

今時まだ「CDプレーヤ」の音質を論じてるのは
セパレート型を知らずにMDコンポだけでオーディオを論じる事と大差無い事よ

大学時代に音響心理学をやってた身としては
人間の聴覚はマイクロフォンと比べていかに精度が低くいい加減で
しかも体調に左右されやすいかを理解して無い人間に売れるのだと思う。

機械には判別できない微妙な差異を知覚する
人間の感覚は馬鹿に出来ないよ

買うやつがいるんだから別にいいんじゃないの？
買った人もレアものだかプレミアだかな感じで嬉しい。
売った側はボロ儲けできてうれしい。
こういうの作る技術が別のことに応用できるかも知れないし。

オレは絶対買わないけどさ。

こんなアホなもん作ってる業界じゃ、iPodやiTunesには市場とられるまで何の対抗策もとれんはずだ。

ＰＣに取り込んで聴きますから(ﾟдﾟ)ｲﾘﾏｾﾝこんなの

＞それを一般的にオカルトって言うんだけどね。

オカルトじゃないよ。
味の評価も音の評価も、人間がやる以上、全員が同じ錯覚をすれば、
それはオカルトじゃなく真実になる。

要するに電気工学の問題じゃなくて、心理学、もしくは脳生理学の
問題だな。

こんなニュース冗談に決まってんじゃん

まぁ4000円で買えるPC用のドライブと
ウン万〜ウン十万するCDプレーヤのトランスポータの性能が
全く同じか、早い分PCの方が上、だなんて
信じたくない気持ちもわからんでも無いよなぁ

人って真実かどうか、より信じたい事を信じちゃう困った生き物だわ

まあでも一度聞いてみたいじゃん

ピュアオーディオ板とかでブラインドテストをやろうとすると
板常連が出てこない件についてｗｗ

>>455
いまどき、測定器に判別できて人間に判別できないことはあっても、
人間に判別できて測定器に判別できない音波の違いは無いから。

普通のホワイトノイズとホワイトノイズの中に意図的に他より平均2dB
持ち上げた帯域を混ぜてランダム10回試行で違いを判別する試験をやると
人間の被験者や挑戦者は勘以上の的中率は出せないが、マイクで拾って
FFTにかけると一発でどれがどれだか判別できる。

まあ実際は音楽聴いてA=440とA=442の違いなんかがわかるオタクは少ないだろうな。

＞オーディオ評論家なんて老人ばっかりだからな。
＞デジタルデータの仕組みするらも分かってないんだろ。
＞知れば知るほどこいつらの馬鹿さ加減に気付く。

だからさ、
そうやってバカ扱いしてるお前も、そのバカの錯覚と全く同じ錯覚をすると思うぞ。
トンネルの中で味が変化するのをバカにしても、お前が同じトンネルに行けば、必ず同じ錯覚をする。
何故ならお前もそのバカと変らない人間だから。

アナログレコードの概念で作ったのか

>>461
あの手はデザインを買うんだろうなあ。
宇宙船みたいなＣＤトランスポータって
なんかいい音しそうじゃない。

このままオーディオメーカが死に絶えたら、
１９９８年ものとかいってオークションに乗るんだろな。

>>464
そりゃあたりまえだろｗｗｗ

>>1
>試聴した音楽評論家らからは、実際の演奏通りに聞こえると、

てかこいつらにブラインドテストさせたいね、ホントに
半分でも違いが当てられたら鼻でスパゲティ食べても良いよ

デジタル録音保証金制度は撤廃だな。
根拠の「劣化しない」が崩れたのだから。

>>239
絶対音感指数60でした。

半分は当たってますが、これを聞き分けられても特別な分野以外は役にたたんでしょうね。

聞き比べて見たいなあ

>>464
つ「カクテルパーティ効果」
雑踏から特定の人の会話を聞き分けるなんてのは
録音波形→機械じゃできないぞ。

>>465
俺の知る限りオーヲタには無理だが、音大出たやつの中には
出来たツワモノがいたぞ。

俺の経験則
音楽を専門にやってるやつの聴力＞オーヲタの自己申告聴力

中にはセント単位で判別できる人間もいるそうな。

>>453
なるほど。そうだよね。
デジタルデータがコンバータに「届き」さえすれば良いわけだからね。

>>474
それは脳内の波形処理メカニズムの優秀さの証明であって、
人間のクソ鼓膜が測定マイクのピックほどの性能を持ってることの
証明では無いからｗ

マイクレベルでは拾えている微小音や高周波は人間にはほとんど聞こえていないｗ

＞てかこいつらにブラインドテストさせたいね、ホントに
＞半分でも違いが当てられたら鼻でスパゲティ食べても良いよ

ブラインドテストをしたら違いは聞き分けられない。
賭けてもいい。

だが、ブラインドテストでなければ、必ず音質は変化する。
何故なら音の変化は、>>446のように、錯覚だから。
しかもその錯覚が全員に起こり、「錯覚」が「真実」になるから。

プラシーボと言うのは、一部の人間だけに起こるからプラシーボ。
全員に起これば、それは最早プラシーボではない。

■　猿呼ばわり！　２ちゃん住民を馬鹿にするブログ　 ■

「うるせえバカどもだ」　　インターネット
　ある大型掲示板の話だが、そこのバカどもはどうしようもねえ。
ハッタリかます割には何もできねえような奴らばかり。
　てか、何故オレが行く掲示板ではみんなオレを目の敵にするのだろう？
　かれこれ３つの掲示板を出入りしてきたが、どこに行ってもクソコテが絡んできたり、ステハンのカスが周囲を取り囲む状況になる。
　オレが何をした！オレはバカどもを一方的に頭ごなしにお説教してやっているだけなんだ。たったそれだけなのに・・・w

　今日、そこの奴がここのブログを見つける検索ワードを某掲示板に晒してくれたおかげで、多数のアクセスがきちまったな。
　２２：００現在で「本日の内部アクセス数（表示カウンターとは違う）」は１２４件ほどになってしまったよ。
　だいぶ猿が来たようだな。ちっともうれしくねえよ。
　まさか朝一番のオレの話題で検索してるとは思わなかった・・・。
　普段はオレがお前らの「巣」で説教してやっている。つまりオレは毎回アウェーだ。しかもオレの味方は皆無で四面楚歌。
　その中で頭ごなしに説教する気分はなんとも言えんねｗ
　ま、ここ（ブログ内）はオレのホーム、お前らもたまにはアウェーで勝負してみろや！
　さっさと書き込み禁止処分にしてやっからよw

これがその痛いＨＰのＵＲＬ

慶次であそぼう
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1161426725/279

>>474
>>477
音がどっちから聞こえたかをリアルタイムで処理してるあたりも
何気にすごいよなぁ。

>>476
まぁそう言っちゃうと今度は「伝送中のデジタル信号のアナログ特性」だとか
「クロックとPLLの同期のズレが...」とか言う人が出てきちゃうんだけど、
少なくともドライブ、電源、DAの３つの要素がごちゃ混ぜで
オカルトまで発生しちゃうような不安定要素が、かなり排除出来るのは確かだね。

結局最後はアナログに落とすわけだけど「デジタルの劣化」なんて意味不明な
事いう余地はだいぶ無くなると思う

高級な素材で仕立てたズボンの履き心地を良く感じるのはスパシーボ効果。

DATが初めて登場したとき、
オーディオ雑誌でレビューしてたが
デジタルなのに、テープが違うと音が変わる。
いったいどういうことだろうと
評論家たちが首をかしげていた

オーディオ系は
こういった感覚だけで根拠の無い商品多いな〜・・・・・

＞音がどっちから聞こえたかをリアルタイムで処理

本来耳が二個しか無ければ、物理的には左右の知覚しか出来ない。
上下、前後の知覚は出来ない。

所が人間は上下も前後も知覚する。
それは脳の中に膨大な音響データがあって、それと瞬時に比較するから。

こんなのはオーディオマニアのキチガイ振りの中では比較的まともなほうで
どっかの雑誌が、HDDの音の違いを聞き比べした事例を知ってるぞ。

発狂してるとしか思えない。

>>464
FFTで音楽も評価してみたら、、
その理屈でスピーカー評価するシステム作れ。
無理だろ。素人だましな事言ってるなよ

リッピングすりゃいいじゃないか

>>477
元スレは「微妙な差異」だったか。
たしかに物理量はもお機械の方が優秀だわな。

人間は意味がからむ認識が優秀。
カラオケアルバイトが普通にやっているＭＩＤＩおこしが、
まだまだ機械じゃできないもん。

>>486
このスレにすでに貼られてるｗｗ
>>37

>>466
トンネルの話と今回のこのCDは同じなのか？

各種オーディオコーデックのリスニングテスト大会に参加してて、一般レベルの聴力の低さを
知ってる身としては今回のこれは失笑するしかないんだけど・・・このオーディオ評論家の
名前晒してもらえないだろうか？それだけの聴力をお持ちなら是非お会いしたい。

最近のヒット

音の良いハードディスク
音のよくなるネットワークケーブル
音のよくなるメガネ

人間の耳は曖昧だと思ったら信じられない程Dレンジ広いし、
脳みその解析能力なんて今のPC何万台集めても太刀打ち出来ない程
高度な分析力を持ってるけど、


それとCDプレーヤの音質の話題は関係あるようで何の関係もないな

音楽と化粧品はオカルト市場の双璧だな

>>485
しかし目を閉じさせて、完全なブラインドテストを行うと、
やはり測定限界なのか前後の音の違いはしばしば間違えることがある。
それも、前から来る音を後ろと間違うことは多くても、後ろから来る音を
前と勘違いすることは少ないそうだ。
これはなぜかを考えると、進化の上で「後ろから来る音の処理により多くの
正確さを割いてる」方が都合が良かったであろうということだそうだ。
まぁそりゃそうだ、前から来る音を後ろと勘違いしても目を開いていれば
すぐにわかるけど、後ろから来る音を勘違いしてたらケモノにかみ殺される
恐れがあるからな。
どうやら前後の違いの判定は視覚情報も加味して行っているらしい。
　by「音のなんでも小事典」日本音響学会

>>494
つ車の燃費向上グッズ

FDDの音楽って温かみがあるよね〜

>>384
新品と中古を音だけで聞き分けられるとでも言うのですか？

アップルのITunesのミュージックストアも、データセンターで使ってるサーバー
や、ケーブル、ファイアーウォールの種類で音が全く変わってくるよな。

個人的には北朝鮮のサーバーの音が気に入ってる。

建築現場の騒音調査で人間の耳を信じる馬鹿はいない。
かならず低雑音アンプとコンデンサーマイクを使うｗ
すると、見逃していたような低周波や騒音が
意外なほどボロボロ見つかる。
土木コンサルで働いてるとこういう楽しい経験が出来る。

>>492
メガネは音変えるぞ
って最初に言ったのオレw

１０万近く使うなら、ＣＤにこだわらずもっと安定したメディアを使うけどなぁ。

>>495
音の出る映像を見せて
実際に音は違うところから出しても
実際には映像のところから音が出てるように感じるしな。

落としたら割れるの？

昔、「CDは音が変わる」と言って
SONYと戦ってたオーディオ評論家がいたよね

SONYの機関紙ESレビューでそれを検証して
まったく言いがかり。むしろCDのすばらしさが改めて証明された
とか反論してたやつ

オーディオ評論化は新興宗教伝道者と同じ。
そのうち日立のＨＤＤとシーゲートのＨＤＤでは、
音が違うというバカも出てくるかもw

＞トンネルの話と今回のこのCDは同じなのか？

同じです。証明は出来ないけどね。

だが聴覚の場合、味覚と違って、「経験の差」というのが望外に大きい。
毎週のようにコンサートに行く人間と、そうじゃない人間では
錯覚にも違いが出る可能性は高い。

俺のカンでは、同じ様な音楽体験をしてる人間ほど、同じ傾向の錯覚をする。
そういう意味では、日本人と西洋人の錯覚も全く違う。
何故なら、原語の発音も違えば、小さい頃からの音楽経験も全く違うから。

だから日本のオーディオは世界で評価されません。
「聴覚」＋「錯覚」＝「再生音」
これがオーディオの真実。

オリジナルのCDとCD-Rにコピーしたものとで、音の違いが分からない自分には、必要ないな。

>>506
残念。
もう既に雑誌記事でＨＤＤの音質比較ｗをやった連中がいる。

ＩＢＭはまろやかな音、マクスターはポップス向けとか、もう彼岸の世界の人だった。

再生音＋錯覚＝聴覚

だと思うがなあ。

>>500
可聴域外の低周波と人間が発狂する事の因果関係って証明されたのかしら？
俺が学生の頃教授がやたらと面白がってたのを思い出した。

あるホテルでどうも自殺や喧嘩等の事件があるのが階は違えども
同じ室番だった事がわかり、調査してみたらその部屋は各階の空調ファンが発する
6hz程度の低い唸りで共鳴していた事が解った、

とかそんな話だったような

大体オーディオはスペックで無いという前に、
人間の感覚がいかにいい加減かどうかを知ったほうがいい。
ブレインショックで画面が変化してるのがわからない評論家に、
画質がどうのと語る資格は無い。

>>510

あ、そうか^^

まあいいか。

>>512
あと、マスキング効果で埋もれた音がぜんぜん発見できない
馬鹿評論家に、音がどうのこうのとか言われたくないよな。

視覚や聴覚などの情報処理系についてを大学で勉強した人間にとっては
巷の嘘八百の人間SUGEEE話ほどうざいものはない。

なら、研究室に来てやって見せろ、と。
超人がいる、って論文出してやるからｗ

最高の音で聞く方法：

ある程度のクオリティーのオーディオとお気に入りのＣＤを用意する
すわり心地の良いソファーを買う
お気に入りのドリンクを用意する
全裸になる
心行くまで音楽を楽しむ。


多分1000万越えのオーディオで聴くより気持ち良いよ。

現代人の教養として、以下の３つを提案。

・プラシーボ効果
・二重盲検法
・認知的不協和理論

あと、ブルーバックスのこれとか読むと目からウロコが落ちるやつがいるかと。

Amazon.co.jp： 超常現象をなぜ信じるのか―思い込みを生む「体験」のあやうさ: 本: 菊池 聡
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406257229X

＞超常現象を題材に、人間の認知の限界・偏向を分かりやすく解説しています。
＞超常現象のありなしを論じた本ではありません。

>>509
ネタとしか思えんが、
機械の電源周りがしょぼければHDDの電源周りが
音質に影響与えるのはあり得ない話じゃ無い気もするね。

まぁ検討違いなのは間違いないんだが

もうファイルデータ音楽買う時代だから
CDもレコードみたいな扱いになってきたか

>>509
やはりそういうバカがいたのかw
そういう評論家にオーディオメーターで
一度聴音テストをした方がいい。
嫌がるだろうけど。
そうして自分の耳と愚かさを自覚したほうが良い。

>>515
そのある程度のクオリティーのオーディオってのが気になるが。
１００万円くらいまでなら値段で音の差があるよ。

＞515
レアなレコードとちょっと贅沢なワインを持ち込んだほうが
さらに音がよくなりますよ

佐賀県と同じくらいイラネ

>>517
昨日のスレで、その記事アップしてた人が居たぞ。
マジで引いたｗ

>>508
>オリジナルのCDとCD-Rにコピーしたものとで、音の違いが分からない自分には、必要ないな。
それで普通。ほとんど人はＣＤとカセットデッキの音の違いなんてわからない。

冗談ニュースに反応し杉

ぬこたんには判る

＞人間の感覚がいかにいい加減か

いい加減なんだが、錯覚の方向性は正確なんだよな（笑
いい加減な癖に、変なところでやけに正確だからやっかい。
だからオカルトが真実になってしまう。

つい昨日、１万円のヘッドフォン買ってるDQNを
見た。評論家だけじゃなく、一般人もいっちゃってる

液晶モニタなんかも、たかが３、４万程度の安物でも
どうせたいした違いはない微妙なスペックに拘るやついるからねえ。

あとPCの音とくらべてどうこういうのはさすがに不味いだろ。
PCは雑音多すぎ。
とりあえずPC本体が近くにあるだけでアウトだろ。

>>520
それは同意。
普通に質の良いスピーカーの音とかは気持ち良いからな。

でも、100万のケーブルとか音のよくなるめがねは要らないｗ
数十万もってオーディオ屋に行けば、日本の住宅事情を考えれば
必要十分な音が手に入る。

＞つい昨日、１万円のヘッドフォン買ってるDQNを見た。

おいおい、スピーカーやヘッドホンの音の違いは、物理データでも
はっきり分かるだろ。

＞529
液晶は動画に佐賀でるね
素人でも分かるぐらい

>>528
１万円程度のヘッドフォンはコストパフォーマンス高いよ

工学系の俺にとって不思議なのは何でオーディマニアって
ケーブルやメディアの音の違いなんてどうでもいいものにこだわってるのに
なぜ部屋の大気圧の具合とかには敏感にならんの？
気圧計と減圧機などを駆使して調整しないと、音速が露骨に変わっちゃうよ？

まぁこだわってる人はもちろん「今日は1029hPaだからロックを聴くのに最適だ」
とかこだわってると思うけどさ（ｗ

PCの音ってのも曖昧な話だな
コンピュータを介さないで作られたCDなんて無いよ

最近はHDDでも音が変わるらしい. >>37

>>37
ここまでくると、読んでてこちらが恥ずかしくなってくる。
今年一番のドン引きした。

骨董はお宝探偵団、ワインとか日本酒とかは利き酒とかいって、
確かにわかる人はわかるんだなって納得させてくれるけど、
オーディオマニアはそおいうのまったく無いね。

オーディオが廃れるはずだな。

オーディオヲタはバカが多いから、
１００Ｖの商用電源をわざわざ整流して「ピュアな直流」を作って、
それをまた１００ＶのＡＣにしてる。
そんな馬鹿で無駄なことをする方が、よっぽど余計なノイズを拾うと思われ。

>>529
そのぐらいの値段こそチープの中にも差がある辺りだからなあ･･･

＞535
そりゃ
気圧に金を掛けても他人に自慢できないからな

学生のころ、そこそこのスピーカーと単品コンポそろえて、
それまで聴いてたミニコンポの音と比べて格段に良くなったんで
びっくりした経験があるけど、そういうのがエスカレートすると
オカルトになるんだな。俺はオーディオにはのめり込まなかったけど。

>>529
スピーカーやヘッドフォンやモニタのスペック差はおもっきりあるだろ。
実際測定してもおもっきりある。
そもそも人間の視覚がアテにならないから、工場ですでに機械で
ガンマカーブの正確性や輝度むらを計ったり調整したりしている。

音響にしろヴィジアルにしろ好みが分かれるから製品の違いは
きちんと気をつけたほうがいい。

デジタル回路でも、ジッター（時間的な遅れ）などから、音質と画質は劣化するよ。
ただし、ハイエンドのAVシステムと、良い耳と眼がないと
判らないレベルでもあるから、趣味の世界の話だね。

まあいずれにせよ、ここまで逝った人たちはもう、音楽を音楽として
楽しめなくなったかわいそうな老人。そっとしておいてやろうな・・・

>>543
その場合はとくにアンプの差が大きい

まぁお前ら、いい加減な規格のWindowsであーだこーだ言っていても意味無いぞ。
WAVなんて、糞音しかしないから。
それ以前にPC内部の処理が最悪。

＞１
そんなことより、孫が出来ても劣化しない嫁を作ってくれ。

>>548
どうした、気でも狂ったのかｗ
まさかCD-DAはきけるのにWavは聞けないとかすごいことほざく
つもりじゃなかろうなｗ

>>546
結局はそういうことですな。
オーディオマニアの老人化が進むにつれてそういうオカルトが増えてきた気がする。
良い音で音楽聴くことは素晴らしい事なのに一般人から誤解されるのはかなしい。

>>548
そこまで露骨な釣り餌だと食らいつく気も出ないな。。。
眠いんだからもっと上質なのを頼む

>>548
その最悪なフォーマットで皆音楽作ってるけどなｗ
いまどきＤＡＷ使わないスタジオなんてあるのか？
NuendoもProToolsも使わないって相当のこだわりがあるか池沼かのどちらかだぞ。

この記事書いたやつ白痴か？

>>548はきっとCDからSamplitudeやprotoolsやデジ卓に
取り込んでwavにするとバイナリが変わると思ってるのではなかろうか？ｗ

＞オーディオマニアの老人化が進むにつれてそういうオカルトが増えてきた

だからオカルトじゃないって何度言えば・・・
オカルトじゃなくて、「全員に共通の方向性に起こる錯覚」なんだよ。
錯覚も全員に起こればそれは錯覚ではない。真実だ。

>>550
Windowsベースで作品作るプロなんて、一人もいないだろ。
リファレンスにしているのがWindowsだったら、糞音をリファレンスに
してるってことだ。

548の理想はアナログでマスター作ってダイレクトカッティング

>>554
白痴かどうかはおいておいて、
HDD内のヘッドがアナログ記録してると本気で思ってそうではある。
PCMのそもそもの意味が分かってるか疑問だ

>>551
ある程度の金かければ音がよくなるのは当たり前なんだけど、一定のレベルを超えると
オカルトに突入しちゃうからな・・・

健康マニアに似てる。「健康のためなら死んでやるｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言うタイプ。あくまで気持ちよく聴ければ良いんだよな。

>>557
>Windowsベースで作品作るプロなんて、一人もいないだろ。
哀れすぎて涙もでねぇｗ

まぁ、お前の好きな音楽が、
デュアルオプ機や波形編集ソフトでミキシングされて
無いといいなｗ

HDDの針が落ちる瞬間のザーッと言う音が聞こえるんだろうね

＞HDD内のヘッドがアナログ記録してると本気で思ってそうではある。
＞PCMのそもそもの意味が分かってるか疑問だ

君より1億倍音楽体験豊富なサウンドエンジニアの間じゃあ、
マスターテープからCDにダウンすると、音質が大幅に劣化するのは
誰もが認める常識なんだけどな。

これだって理論的にはマスターテープとCDの間じゃあバイナリで
1bitの違いもない。

>>561
君は売れてないんだろうな。
底辺でガンガレ。

ちなみに人間の聴覚は、歳をとるほど高域が聞き取りにくくなる。
だから、老人の耳では正確なレンジ感は判らない。
その老人が脳内でイコライジングできるほど経験が豊富なら別だけどね。

なので、20歳くらいの人の音感が一番正しいといえるが、
視聴経験にも大きく左右されるので、
よくオーディオを聞き込んだ、音楽好きの30代の人の感想が、
一番信頼できそうな気がする。

>>535
ヘルムホルツ方程式を有限要素法で解いて、部屋のインテリアを
最適にするぐらいの情熱は欲しいよね＞オーデオまにあ
痛々しいのはそういうのが本当に大切と分かっておらず、雑誌や口コミ
でしか物の価値を判断しようとしない狭隘な価値観なんだよね。
所詮は自分の頭でちゃんと考え、本当の知識を持てない人たちだから
無理だろうけど。

>>557
Macだと劇的に音が変わると思ってるのか・・・？
ヤバイよ、君ｗ

ProTools以外に選択肢が無かった時代ならともかく、最近は
どっちも使うよ＞スタジオ

>>551
ならMACだったらいいんですよね？（ｗ
WAVじゃなくてAIFFだったらいいんですよね？

僕はどれもこれもPCM方式という点で変わり無いように思えますが
まぁ、あなたの思い込みについてはそっとしておいて上げます（ｗ

真正キチガイiIh+iDTN0登場。
DTM板に行くかプロフェッショナル オーディオの基礎知識掲示板
に行くかして、ファイル形式や現代の音楽編集の現場の真実を
知っておもきし勉強してくるといいと思われ。
とにかく、その知識レベルで今の音楽ファイルのあり方について
語るのは自殺行為。

>>567
おまえ、本当にバカだな。
今のスタジオ知ってるのか？

さあ、太公望臭くなってまいりましたｗ

大体１か０か存在しないデジタルの世界に、玉虫色なんて存在しない。
全信号がハイかイイエなのに、なんでアナログみたいな玉虫色の音が存在するんだ。
エラー訂正で音が玉虫色になる？

笑わせんなよ。

ブロックノイズ類とかパルス性ノイズ類が入るか、音飛びするだけだろ。

>>569
ホンモノの基地街がｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!

>>570
たとえば、フォスのD2424を導入してる小規模スタジオはいくつかあるけど、
アレの内部フォーマットは非圧縮wav形式なわけだが・・・

ま、量子力学じゃあ、人間が観測した瞬間に波動は粒子に変る。

オーディオもそういう事かも知れんぞ（藁

人間の意識が、現実に音質を変化させる。
>>446のトンネルの話も、もしかしたらマジで味が現実に変ってるのかも（藁

パソコン用のも作ってほしいな
経年劣化も改善されそうだし

さあ、このスレもオーディオ板っぽく、会談糞耳袋になってまいりました

>>572
ジッターって知ってる？

＞これだって理論的にはマスターテープとCDの間じゃあバイナリで
＞1bitの違いもない。

だから人間の耳は錯覚・思い込みに弱いという証明。
ブレインショックでも見て、自分の感覚の愚かさを体感しろ。

頭でっかちがどうでもいいことに血道をあげてますね。

>>446
ずいぶんくどいけど要は言いたい事は
>>515と同じっぽいね

マックで音楽つくる人ってＯＳＸ移行で死滅したと思った。

お前らもちょっと偏屈すぎだよ。
少しは言いたいことを汲み取ってやれってｗ

気圧や湿度に注意してるマニアだって十分いるだろうし、
高級のありがたみだって心理的に影響を与えるなら音質の立派な要素だ

偉大なるiIh+iDTN0氏の高説をありがたく拝聴しやがれ、愚民ども：

・ＷＡＶフォーマット使った時点で貧民のクズ
・ＭＡＣ最高。ProTools以外はDAWじゃない
・ネイティブアプリ使う奴はキチガイ。ＴＤＭこそ至高
・要するに人類の99％は糞音を聞いてる蛆虫

>>574
> アレの内部フォーマットは非圧縮wav形式なわけだが・・・

Wavが非圧縮なのは当たり前。
で？

ブレインショックって何？

>>551
具体的にどんなのがオカルトなの？

私は信じていないこと
スピーカーに塗ってあるニスの質で音が変わる
ＣＤプレーヤーの表示を消灯すると音が良くなる
１０万円のＣＤプレーヤーと３０万円のＣＤプレーヤーでは音質が違う
２万円のＣＤプレーヤーと１０万円のＣＤプレーヤーで音質が違う
ラックにより音質が違う
付属のピンケーブルより１万円のピンケーブルの方が音が良い
アンプもエージングより音が良くなる

はっきりとはわからないこと
ＤＶＤレコーダーでＣＤを聴くより２万円のＣＤ専用機の方が音がよい
良質のスピーカーケーブルだと音がよい
３万円のスピーカーより１０万円のスピーカーの方が音がよい

私が信じていること
ケーブルの接点をクリーニングすると音質がよくなる
ＣＤはパワーダイレクトでつないだ方が音が良い
ボリュームやセレクターの質は極めて重要
新品のスピーカーは明らかに音が悪い（エージングにより劇的に音が変わる）
３万円のアンプと１０万円のアンプでは質が違う
アナログプレーヤーは置き台により音質が違う

俺は、500円のヘッドホンと、32Kbpsのmp3で満足している。

究極のＣＤより究極のレコードの方が多とが良いというバカ信者。
レコードの内周に針が来たら、音が変わってw聴くに耐えないだろう。

３まで行ってるなんて・・・
ピュアAU板住民って結構いるんだな。

>>583
１２００円で買ってきたワインだけど「これ、最高級と評価された２８万円もするワインなんだ」
って飲ませたら、飲む量をいつもより遠慮してくれるようなもんか？

だからサプリメントがやめられないんだな、オマエラは。

>>585
それがどこをどうしたら糞フォーマットになるのかわからない。
データの格納形式としては名前は違えどPCMは全部同じなので
CD→windows→mac→UNIXへどれもこれもまったくいじらずに
相互変換でき相互に読み取れる。
なのに、ウェーブフォーマットは糞音と言い出すということは
今市場に流通している音楽データのほぼ全てが糞音に聞こえる
ということではなかろうか。

だとすると、君の耳は確実におかしい恐れがあると僕は思う。

>>584
＞ ・ＷＡＶフォーマット使った時点で貧民のクズ
は同意だ。
＞・要するに人類の99％は糞音を聞いてる蛆虫
は、そう思わない。

CDでも音劣化するなんて初めて聞いた。
ソフトCDなんか大丈夫なのかな

＞具体的にどんなのがオカルトなの？

物理的に変化が測定できない事がオカルト。
貴方の場合

＞ケーブルの接点をクリーニングすると音質がよくなる

これはオカルトにかなり近い。
（ま、ダイオード効果とか、無理やり変化をこじつける事も出来るけど）

>>592
さすがに釣りでしょ
CDのケース次第で音が変わると言ってるような物

>>1　のような人々にブラインドテストをしてみたい

iIh+iDTN0が行ってるのは要するにファイルのヘッダが違うと
ファイルの中の情報まで変わるといっているに等しいｗ

気が狂ってるｗ

＞ソース（毎日新聞）【梅津時比古】

またこいつか。
毎日新聞でクラシック担当の編集委員はこいつしかいないのか。日経だと池田卓夫

オカルトっていうよりカルトじゃね？ここまで盲信してるのはすげえわ。
ある意味、雑誌とかが経典になってて、それを信じ込んでいるんだろうな。
音が変わったってのは、信者が「生活が変わりました」って言うことによって
自分の信仰が正しいのを証明したいだけ。

本当はなにも変わっていないのに。

>>592
CD→WAVフォーマットはファイル変換してるよ。
PCMは全部同じじゃない。

>>595
接点クリーニングで音がよくなるのは
はっきりとわかったのだが

たとえば１万円以上のヘッドフォンを買って１ヶ月ほど使用した後に
接点クリーニングして聴いてみれば違いがはっきりわかるよ

＞ウェーブフォーマットは糞音

ビルゲイツの顔を思い出すので、全部糞音に聞こえる（藁

>>601
いいからリニアPCMについて勉強してこい。

で、ガラス製ということは、踏むと割れる？

音が悪くても、味があって良いで、みな解決だ。

>>591
わざわざ1200円のワインを持ち出す理由がおかしくね？
お前が1200円のワインと28万のワインが同じ味だって言う見解ならまだしも。

>>604
WAVはリニアPCMじゃないからね。

孫子の時代まで遡るのは難しかろう

>>607
１０００円以下のワインと３０００円のワインなら違いはわかるつもりだけど
３０００円のワインと１０万円以上のワインでは違いのわかる人なんてほとんどいないでしょ？

>WAVはリニアPCMじゃないからね

すごいせりふが出てきた

>>602
>接点クリーニングで音がよくなるのは
>はっきりとわかったのだが

オカルト。
たぶん物理的変化は何も測定できない。
むしろ>>446の効果で「変化したと錯覚した」だけ。
だが君だけじゃなく、おそらく全員同じ様に錯覚するから
音質が全く変っていなくても、それは「真実」だ。心配するな。

普通の紙に書いてもチラシの裏に書いても変わらないもんな

S/N比で音の良し悪しを語る馬鹿が集うスレは、ここですか？

なんか壮大な釣り場だなぁ。
まだやってたんだ。（笑）

>>607
要は「大枚はたいた自分に酔ってる」ってことを言いたいだけだ。

>>610
気分の問題だよな。

>>608
色々コーディックもあるが、リニアＰＣＭもあるぞ。
それならオフセットだけでＲＡＷを出せる。

他人の十万のCDでフリスビーやったら爽快だろうな

>>585
WAVが非圧縮なのは当たり前でも何でもない。
規格では圧縮も策定されてる。

>>595
そうそう。
でもダイオード効果だったら、幼稚園児だって音の変化はわかるぞ。

>>617
も、あるぞ。
だね。

ID:iIh+iDTN0は根本的に知性が不足してるのでここでみんなが
何をどう諭しても理解できないと思う。

で、その有難いＣＤで聞くのはエキセントリック少年ボーイですか？

>>446
おれは雨が降ったときトンネルの中でスケボーしてた。
その時カップラーメンを中で食べてた。
味は変わらなかった。適当な実験を真に受けるなよ。

＞＞音のゆがみがなく、音質も劣化せず
昔ＣＤが出てきたときに言われた言葉だったと思うけど。
そもそもデジタルって劣化するの？
エロい人教えて！

CD自体圧縮されてんのに、なんできれいに聞こえるんだ？
ソースが違うのか？

このニュースを読んだとき
てっきり「従来のCDより腐食率が低く、劣化しない」という意味、
つまり保存年数か長くなったんだと思ってたんだが
「従来のCDより音がいい」ってことだったのか？

>>609
（^_^）bナイス

>>1
カビには強いのだろうか？
今のプラスチックでさえカビが生えるのだが

とりあえずID:P3Zx1kn80とiIh+iDTN0は両極端の馬鹿だな。
大槻教授とコンノケンイチみたいなものか。

>>610　それはちょっと舌が貧しいよ
>>616　それがお前がいいたいことの本質だよな。まあ多くは語らんが。

６０歳らしい血迷った発想。
大容量ディスクとか全然知らないんだろうなあ。ＣＤでカットしてる音だって収録できるのに。

>>30
うう、否定できない

ブラインドテストしたら誰も分かんないってｗ

>>627
そういう意味なのに「音楽評論家」が勘違いした可能性もあるな

どんなにがんばってもCDじゃ音質に限界があるのでは？
そんなとこに金掛けるよりスーパーオーディオCDとかにしたほうがいい。

>>627
試聴した音楽評論家らからは、実際の演奏通りに聞こえると、驚嘆の声が上がる。

　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

>>627
ガラスとポリだったら圧倒的にガラスのほうが劣化早いでしょ。
ガラスは流動体なんだから。

人間の五感というのは、脳のイコライジングの影響と一体不可分なんだよ。
視覚は単なるカメラじゃないし、触覚は単なる圧力・温度センサじゃないし、
聴覚は単なるマイクじゃない。

脳生理学まで研究しなければ、人間の五感なんて全く分からないと思われ。
「理論的に音が変化する筈がない」のに、それでも音質が変化するのであれば
変化したのは人間の脳の方。
しかも全員が同じ様な変化を示すこの不思議。

>>625
デジタルが劣化するのではなく、デジタルの前後のアナログ回路で劣化するか、
ＤＡ・ＡＤ変換で音が劣化するが、人間の耳はいい加減だからその違いは分からんだろう。
一度オーディオメーターで聴音テストをすれば、自分の耳のダメさが全員誰でも分かるはずだ。

>>630
確かに、マニアはオカルトに走るより、進化したメディアを
使いきれるフォーマットを推進するようメーカーに働きかけた方が
良い音聴けるだろうなｗ

>>634
そんなので音質の違いなんて認識できるのか？
ＣＤとカセットデッキの音質差がわかる奴なんて１０人に１人もいないと思うぞ

厳密に物理学的に語れば、ガラスだってアモルファスから結晶になっていって
どんどん劣化してくので、劣化しないというのは妄想でしかない。
ポリカーボネートより多少経年劣化のスピードは遅かろうが。

>>637
二重盲検査すればいいじゃん

>>638
こんなＣＤ買ってるオヤジに限って健康診断で聴力に×がつくんだよなｗ

>>49

www


佐賀県

>>636
現在のCDの天敵の擦り傷、常温レベルの気温変化に対してはガラスの方が強い
硬度も上がるし、融点高いし

>>636
膨張圧に対する強度や、熱や光による変性を考えると
ポリの方が先に行くんじゃない？

まあ、どっちにせよ百年以上後のことなんて俺にはどうでもいいけどｗ

＞二重盲検査すればいいじゃん

二重盲検査も完璧じゃないんだな。
例えば前の装置の音を記憶した状態で、次の装置の音を聴くと
その装置の音は、前の装置の音に確実に影響を受けるよ。

何故なら脳が、前の装置の音が快適に聞こえるように耳を
イコライジングしてるから。

>>645-646
いずれにしろ１００年の寿命が１０５年になったからって嬉しくないよ。
その５年の差に１００倍の金を出すか？出さんねオレは。

渋谷→横浜間が５分短縮しましたって言われても「だから？」ってかんじ。
日本人はくだらないことに膨大なコストかけすぎなんだよ。

佐賀
　
佐賀県
　
佐賀県民
　
佐賀県庁
　
佐賀なくてよからむ

改めて>>1をみると
音楽評論家らの驚嘆の声というのはおそらく
ガラスでできているのにちゃんと遜色なく音がするってことに対してであって
従来のCDに比べてガラスCDの音が良いなどとは
一言も書いてないね。

メディアを介さないディジタルファイルからの再生の楽勝？

>>627
んだな〜、データが荒すぎるな。

大体２０Ｋヘルツの音も聞こえない老人評論家が、
ＣＤは高域がカットされてるからピュアでないとほざく。

じゃあアナログレコードなんかなんなんだ？

低域はイコライザーで針飛びを防ぐため抑えている（再生時はその逆）
しかもコンデンサーが使われてるから、位相歪も多くなる。
結局オーディオヲタは自己否定・自己矛盾の塊なのである。

今までは強化ガラスで作って1000年もってた外壁をセラミック
にすることで10000年もつようにしました、ってぐらいどうでもいい話だと思う。

孫の時代が来る前にCDを再生する機械じたいがなくなっている、に１佐賀県庁。

01で記録してるものに、媒体が変化することによる音質の変化なんてありうるのか？？？

>>650
そうそう。それが結論。
音が変わらないのに１０万もつぎ込むから宗教の世界。
オカルトの世界なのである。

>>648
普及しきったモンと開発されたばっかの
生産ラインもないようなモンとコスト比較しても意味無いがな

まぁ普及するか、したら幾らになるかは知らんけど

手作りだと逆にゆがんでるんじゃ、、、
デチューンになっているのにパワーアップしたと勘違いしてる車好きと同じじゃない。

ＣＤって数十年で駄目になるんだろ？

>>653
音の良さの本質は歪だよ。

>>660
普通に聞いてると１０数年でダメになる。
音楽を聴かずに徹底的に保存管理すれば１００年持つ。

>>660
図書なんたら協会かなんかが
３０年でCD-ROMを作り直すと言ってたのをどっかで聞いた

10年後はCDなんて化石メディアになってんじゃね？
佐賀

現在のＣＤの寿命が約３０年と言われてるけど
ガラスにすることで５０年？６０年持つってことなんだろうか。
俺はそう解釈したが、>>1の内容をみるとなんか微妙な表現が多いなｗ

どっちにしろデジタル音質なんてデータ容量に依存するんだから
音の良さとかいうのはウソくせーｗ

つかそろそろディスクがなくなって
データのやり取りで音楽売買が成立するご時世にホントに意味のない開発だな。
おじいちゃんかわいそう・・・。

>>648
＞渋谷→横浜間が５分短縮しましたって言われても「だから？」ってかんじ。
＞日本人はくだらないことに膨大なコストかけすぎなんだよ。

５分ならデカイぞ！！
一般人のレベルだ。

例えで言うなら、オーディオオタは「渋谷＜＞横浜間を」
７秒縮まった、５秒縮まった、２秒縮まったと騒ぐ
異常なレベル。

その頃には再生装置とＣＤが変わってるかもｗ

>>660
記録メディアなんてどれもそうだよ。
湿度や温度に気をつけた保管庫にでもぶち込んでおけば、
そりゃ数百年のオーダーで保存できるだろうが、
埃、傷、温度変化、湿気、太陽光などにさらされてる
通常の環境ではほとんどのデジタルおよびアナログメディアは
半世紀以内に中の情報を壊される恐れがかなりある。

アナログメディアだとそれでも飛びとびや画面に筋が走ったり
してもいちおう読み込めるが、デジタルだと、どっかに欠損があると
まるごと使い物にならなく恐れがあるから怖いよ。
特にTOCが書かれた部分が壊れたりすれば、音楽情報がまるごと
無傷で残っていてももうただのフリスビーになるだろう。

こいつら、DVDオーディオとかエラー訂正技術とか知ったらショック死しそうだな。

今オーオタはアナログ派とデジタル派に分かれてるのかな。
デジタル聴いているヤツはアナログと絶対話し合わないだろうな。
ジジイの癖にデジタル派とは時代が変わったもんだ。

＞人間の五感というのは、脳のイコライジングの影響と一体不可分なんだよ。
＞視覚は単なるカメラじゃないし、触覚は単なる圧力・温度センサじゃないし、
＞聴覚は単なるマイクじゃない。

例えば人間の聴覚が単なるマイクだったら、人間は左右以外に音の方向性を
感知できない。耳が二個だけじゃ、前後上下は分からない。理論的にはね。
分かるのは、脳のメモリと視覚情報で、瞬時に比較判断してるから。

また、触覚だって錯覚のカタマリ。
例えば足の親指を激しく打った時、何故その痛みは脳じゃなくて親指が感じるのか？
本来痛さを処理してるのは脳だから、頭の中が痛いはずだ。
だが痛いのは頭じゃなくて親指。
これも錯覚。

これだけでも人間の五感が、脳にどれだけ莫大な影響を受けているか分かる。

つうかさ、オーディオオタって金持ってるおっさんどもだろ。
高音を聞きとれない年寄りどもの言うこと自体まず信用に値しないよ。

３０年前から持ってるメディアで、今でも難なく再生できるのは
カセットテープだけだな。ＬＤはダメだし、ＬＰも難しい。

>>668
紙最強

>>669
死なせてくれ

俺は歳食ってから低音がくぐもって聞き取りにくい。テレビとか全部高音にしてるぞ。

>>37
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwww

>>674
確かに墨や黒鉛が多少剥げたり濡れたりかすれたりしても
情報はかなり残存するが、いかんせん面積あたりに書き込める情報
の量が半端なく少ないｗ

まあ１０人のうちで９人までが

ソースはｉＰｏｄのＭＰ３やカセットで十分
スピーカーはペアで２万円も出せばこれ以上必要なし
ケーブル類は付属品で十分
アンプは５万円程度だせば十分な物が買えるでしょう

>>673
テープは使用耐久自体はCDよりｼｮﾎﾞくないか？
すぐ伸びる

葬式も終わったひと時。

「おじいちゃん死んじゃったね」
「うん。いいひとだったのに」
「いろいろＣＤがあるね。これなんだろ」

久子うっかり床に落として割る。

「ああ、割っちゃった。一体なんのＣＤだったんだろ」
「もう誰もわからないね」

−−完

>>672
３０代もいますよ。

「ソースはＣＤと同じ圧縮率のハズなのに、なんで驚嘆するの？」と思ったが、>>650のレスを見て合点がいった。

これがガラス製の「SACD」や「DVDオーディオ」だったら、素直に「へぇ〜」と関心していたかも知れないがｗ

ララちゃんランドセルの光るパッチンと夢のCDじゃないのかよ！

＞また、触覚だって錯覚のカタマリ。
＞例えば足の親指を激しく打った時、何故その痛みは脳じゃなくて親指が感じるのか？
＞本来痛さを処理してるのは脳だから、頭の中が痛いはずだ。
＞だが痛いのは頭じゃなくて親指。
＞これも錯覚。

その証拠に、足とか手を事故で失っても、まだそこに足とか手があるような
感覚を感じるという病気がある。昔そこに手や足があった筈の、だが今は
何も無い空間に痛みや触覚を感じる。そういう病気がある。

脳の情報処理は恐ろしい。
脳生理学まで踏み込まなければ、音質変化なんて絶対語れない。

>>40
エラー訂正を勉強して出直して来い、蛆虫。

よくわかんないだけど
データファイルなら
永久に劣化しないんじゃないの？

>>674
司法書士の話だと和紙に墨で書くのが最強らしい

ピックアップレンズに削られて終わりやん

デジタルのメディアはある日突然壊れて読み込めなくなるから怖い。
それまでは全部きれいにうつってるのに、突然プレイヤーで認識
できなくなったり、トラックが丸ごといかれたりする。

この点、カセットテープやVHSだとヘタり具合が再生されてる
コンテンツの品質にモロに反映されるのでわかりやすくてよい。

Ｓ・Ａ・Ｃ・Ｄ・佐賀〜

そのうち水晶を削り出してＣＤにした超高級品が出るに違いない

>>ガラスＣＤは完全に透き通っており、温度や湿度変化を全く受けないため
ガラス窓みたいに曇って再生できないこと多くない？ガラスの方が曇りやすそう。

CDやDVDが劣化しないから永久保存メディアというのは神話だってね。
１０数年もたてば素材が変化して再生できなくなるのが当たり前らしい。

もちろん全部ガラスで出来てるわけじゃないよな？レーザーが反射しないじゃないか。

おもしれえな

佐賀県。

>>694
そういう個体もあるが、「当たり前」ではないと思う。
現にうちにある90年代初期のポップスのCDはまだ何の問題も無く再生できてる。

まぁ、保存してある環境にもよりけりだろうし。
粗末にしてる人間の持ち物は当然早く壊れるよ。

> ガラスＣＤは完全に透き通っており、温度や湿度変化を全く受けないため、

また中学程度の科学の基礎知識も持ち合わせていない馬鹿記者ですか。
ガラスは常温で流体ってこの記者に教えてやったら
ビックリして100mくらい飛び上がりそうだな。

>>692
水晶はかなり屈折するので論外。

>>694
ある日突然再生できなくなるらしい。ディジタルらしい終わりかた。

>>688
石版が最強じゃね？

熟成が進んだポリカーボネートの方がガラスより遥かにまろやかな音を読み取ることができます

問題はCD録音のフォーマットでは音域の一部が
省力されている事じゃないか？

いくらCDデータを厳密に再生しても、元のデーターが端折られてるんだらから
所詮は．．．ってことだろ。

コンサートに１０回行った方がよい

>>695
記録面は従来のＣＤと同じなのでは？
それをプレスする際にプラスチックからガラスになった、と。

たしかに物質劣化による保存年数の改善は課題だと思うが、
そもそもＣＤというメディアが生き残るかどうかわからんし。

今のご時世では考えられないような時代錯誤ＣＤを
１０万近くで販売してるという悲しいニュースだよ。これは。

今や入手不可能となった宝物のCDが聴けなくなったら自殺しそうだな。
それはガラスだからって解決できる問題じゃない。

CDに10万も出しちゃったら、プレイヤーが買えねーよ。

>>701
記録メディアとしては石版・粘土板が最強だねえｗ
なんせ4000年以上前のシュメールの粘土板が残ってるし。

映像つきのビデオの方が孫は喜ぶよね

音がピュアなのと美しく聞こえるというのは別物。
カメラで言えば女性の顔を撮る時・・・

ソフトフォーカスにする＝美しいけどピュアじゃない
ソフトフォーカスにしない＝それなりだけどピュアである

ピュアと美しいを混同してるのが、アナログ教の人間なのである。
アナログの世界で原音の耳障りな歪は曖昧（ソフトフォーカス状態）になるが、
デジタルの世界ではそれが曖昧にならず正確（ピュア）に表現される。
だからデジタルは音が悪いと結論付けられる。

＞約１０年かけて音楽用を開発

１０年の歳月を費やした結晶が・・・・・・・

で、君達が今お気に入りのスピーカーって何？

>>703
ソニーが、そのCDではカットされた周波数帯も全部記録する
アナログレコードと同等のレンジを持ったアドバンスドCD『SACD』という規格を作ったが、
コアなマニアにしか売れず、ほとんど普及しなかったｗ

落として割れる危険性が大。
輸送中に割れてて不良品の返品が多くなる。
ＣＤショップはユーザーが割ったのか、もともと割れてたのか判断に苦慮。

>>712
アラスカで取れる貝の繊維で編んだやつをつかってい

迷信神話が多いから1ｍ37万の電源コ−ドとか売れるんだよ
良い商売が出来るぞ本人が満足してるからいいんだけど。

>>712
ソナスのクレモナ

アメリカではＣＤが売れずにタワーレコードが倒産・・・。
ＭＰ３等々のデータによって音楽が売買されるのが主流となりつつある。


そんな時代に音楽ＣＤを１０万円で・・・・。

つーかCDプレイヤーなんてカラオケマシンみたいなものだから
普通の人はCDの素材にまでこだわる様な環境や機材では聞いてないんじゃね？

孫子の兵法

音楽評論家ってさ、
値段の高い機器ほど高評価つけるからほんとこいつらアテになんないよ。
ブラインドテストさせたら、こいつらのいい加減さや耳の悪さが分かると思う。

>>712
モレルのMDT40にセアスのCB17RCYを組み合わせた自作もの。
市販品より音がいいとかpair5万のスピーカーケーブルにしたら音が大改善
なんてアホなことをいうつもりは無いのでご勘弁を

>>713
今ちょっと調べたが過去形にするのは早すぎないか？

大体賢い人間はオーディオ評論家の愚かさに気がつくべきである。

彼らがレコーディングの比較テストに選んだ音源が、
なんとなんとなんと「クラビノーバ」！！
（大爆笑）

こいつらは本当にバカかと思ったよ。
原音が分からぬ電気楽器で原音との比較が出来るか？

少なくともちゃんとした生楽器（ピアノとかバイオリン）と
それなりのホールでやれよ。
それも別にスタンウエイとかでなく、ヤマハのグランドで充分。

＞アナログの世界で原音の耳障りな歪は曖昧（ソフトフォーカス状態）になるが、
＞デジタルの世界ではそれが曖昧にならず正確（ピュア）に表現される。
＞だからデジタルは音が悪いと結論付けられる。

ノイズや歪は必ずしも音質の良し悪しに関係ない。
関係あったら真空管アンプなんて使えない。

周波数特性はアナログの方が広い。

だが位相情報はデジタルの方が圧倒的に正確。
位相情報は音場再生に最も絡んでくる。
もし音場再現を完璧にできる装置なら、CDの音はアナログを圧倒できると思う。

だがステレオ技術って、残念ながら音場を完璧に再現する事は出来ないんだな。
あくまでスピーカーの間の箱庭を作るにすぎない。

従って、アナログとデジタルの音質差は、結局装置による、好みによるとしか
言えなくなる。

>>700
ビデオテープも10年持たないと言われていたが
レンタル屋に置いてあるような使用度が激しい物でも、キズやカビなどの物理的破損がなければ
20年以上経過した今日でもほとんど普通に再生出来ている。

ＣＤやＤＶＤもそんなもんじゃないのかな。国産メーカー品を使っていれば半永久的に大丈夫なんじゃね？

>>723
発売はもう7年前になるのに、
いまだに一般の認識は君のように「言われて調べるまで知らなかった」レベルｗ
対応プレイヤーの販売実績も一向に増えず、なによりソニー自体が現状ほぼ死に体では・・・

>>712
ttp://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/04030000/shc/0/cmc/2700020018761/backURL/+01+main

おそらくこれが現在の最高峰だと思う。
オレは生涯これで音楽を聴くつもり。

つーかディスク読み取り時に揺らぎが発生するっつーなら､
ネット配信やフラッシュメモリを媒体にすればいいじゃん？

なんで円盤にこだわる必要があるわけ？

なにこの胡散くさい商品

>>728

ワラタｗｗｗｗ

>>728
自分も欲しくなったwww

高価格付けによるプラシーボ効果だな
オーディオマニアの常識

量産効果で値段が安くなると音がショボく、初期の盤に付加価値がつくかもな
ガラスが完全に透明なんて言ってしまった時点で、真正マニアには見向きされないだろうから付かないにテンペストだけど
透明度持ち出すならアクリル素材が良かったな
どこぞの水族館の巨大水槽と同じアクリル使ってますとか
ガラスだったら、その重さによるスタビライザー効果だったら、まだ吊られるのが多かったかも
オーディオ市場の詐欺商売は、いつまで放置されるんだろうか

>>729
現状、パソコン用の安物ドライブでもジッターエラーなんてほぼゼロだよｗ

>>726
いや、テープはアナログだから品質劣化が起こったとしても再生できる。
デジタルデータは保存さえできれば半永久的に大丈夫だが、
デジタルを記録している盤に腐食が起こればある日突然全く再生できなくなるよ。
一般的にはＣＤの腐食が約３０年ぐらいで起こるのではないかといわれてる。

データ補正がなかったときの１０年前の考え

この「ガラス製の音楽」の本来のポイントは『孫子の代まで劣化しない』という点だな。
それを馬鹿新聞の記者が「音のゆがみがなく、音質も劣化せず」などと音質に言及するから、
その記事を見ると福井さんが勘違いオーディオマニアみたいに思われてしまう罠。

現行のＣＤは材質が時間とともに自然に劣化するので世代を超えた保存には向かない。
本来記事にするなら、こういった点を中心にした記事にするべき。

まあ、ガラス製では自然劣化よりも「事故で破損の危険」の方で『世代を超えた保存』には向か
ないかも知れないけどねｗ

>>
＞関係あったら真空管アンプなんて使えない。

真空管アンプを使うのは、真空管の歪が人間の体感に心地よく聴こえるから。
ロッカーが良く使うマーシャルアンプしかり。

＞周波数特性はアナログの方が広い。

レコードでは低域はカットしてありますが。
ＲＩＡＡ特性くらい知ってるでしょ？
人間が聴こえない音域について語るだけで宗教。
聴音機で聴こえないものが、なんで体感できるんだ。

そもそもCDなんて欠陥規格を使ってる時点でアウト。
現時点でアナログレコードに勝る音源なし。で、そのターンテーブルだが、


http://www5f.biglobe.ne.jp/~ariari/phtotentoumusi.jpg


おそらくこれが現在の最高峰だと思う。
オレは生涯これで音楽を聴くつもり。

孫の代まで持つ前にぱりんと割れて終わりじゃないの？　
　　

　

レコーディングの機材の方が問題あるんじゃない。
根本的なことを言えば、
そもそも演奏者の演奏が毎回演奏するごとに変わるようなものでは、
何を基準にして良いか分からないよ。

そんしの代までｗ

全ての生楽器をＭＩＤＩ対応にすれば、それなりな
再生ができるとおもう。
歌はカセットでガマン。

うむ。
録音されたもの自体が
実際の演奏そのものをフルに収めてはいないからな。

>>727
宣伝不足はあるな。
この手の物は、形は変わるかもしれないが残るよ。

記者って小学生なみの頭の悪さだな・・・ｗ

バカだな。
10年かかったっていうのがイタイ。

>>726
自分がセイゼイ生きている時間帯だけ持てばいいよ。
つまり120年もてば上等！あとのことは知らん！

CD出始めの頃は
CDって7年は持つんじゃね？って本に書かれていたな

ただテープの問題はカビだよね。
カビでテープ面が張り付いてしまうと画像・音声は飛び飛びになるし再生も危うい。
個人ユースならともかく、公金で資料の保管してる行政系アーカイヴが貴重なビデ
オ資料をカビさせまくっているのだが、ああいう組織に真剣質なオーディオマニア
でも顧問に置いたほうがいいとしみじみ思たｗ

僕は今までノート型の内臓スピーカーを使用してましたが、思い切って
オーディオテクニカのAT-SP13AVというペアで2500円もする
高級アンプ内蔵型スピーカーを買ってみました。結果は大成功。
8cmという巨大ウーファーの威力は伊達じゃないです。ちょっとビックリしました。
しかもフルレンジと言う事で音の繋がりも極めてスムーズ。
操作になれるのに丸1日かかりましたが、「バスブースト」スイッチなるもの
を発見。試しに押してみたら、今までに感じた事のない重低音が飛び出して来ました！
もうビックリの連続です。どうやら僕のオーディオはこれで「上がり」のようです。

オレはＬＰの「サーーー　プチッ　ササッ」っていう音が好きだけどね。
最近の若手のＣＤにわざと効果音としていれてたりするよね。
つじあやのなんかカセットテープの録音音？をいれてるし。
若い人のアナログへの憧れみたいなものがあるのかな。

>>739
レコードの内周歪が分からぬのが、自己矛盾のレコード信者の愚かさ。
しかもＣＤと違いイコライザー録音再生とも必須なので、
位相歪出まくり。

アナログ教なんて所詮自己矛盾の塊なのである。
事実の前に反論不能だろ。

>>751
なんかアクセル踏むと走り出すのコピペを思い出しますね。

データ保存に有効利用したほうがいいな

DVDで録音すればよくね？

ＬＰレコードにＭＰ３を何秒記録できるかな

>◆Yz9QIyoH3k

釣り師乙

>>783

おまいらあんまり笑わせるなｗｗｗ

＞現在のプラスチックの盤は透明度が
＞完全ではないため読み取りも不完全。
これホントかよ。どうせ反射するときに減衰するだろうから
あまり関係ないんじゃないの。

＞また日光や高温でもわずかに曲がり、音質が劣化する。これに
＞対し、ガラスＣＤは完全に透き通っており、温度や湿度変化を全く受けないため
完全に、とか全く受けない、ということは無いと思うけど……
そりゃ完全に、というのをガラスとプラスチックの間の値で定義すりゃそうなるんだろうけど。

現行のCDはポリカーボネートとか非晶質ポリオレフィンですか。
ガラスとくらべてそんなに温度や湿度変化を受けるものなのかねえ、

この技術を１０年前に発想したというのはまあ普通にありそうなことだが、
それを１０年もかかってしまったというのがこのじいさんの一番の汚点。
せめて４〜５年で開発してりゃまだ少しは需要があったかもしれんのにｗ

>>739だった。

　素人は音質より、音量なんだよ（何分録音できるか）
だからその証拠にIpodは成功した。
別に音楽の素晴らしさは音との良さじゃないからね。
ボロイ曲がなんぼ音にこだわって駄曲は駄曲！

円盤の素材劣化が心配ならHDDで保存すればよくね？
使用頻度が高くなければ相当もつだろ

>>37
ムムムこれは・・・

ヴェネチアングラスで作ってちょーだい

同じガラスでも「♪ガラスのパンプス」を歌うゴマキは劣化しまくりなのに(´д｀)

>>743
ＭＩＤＩ音源によって音違うでしょ。
数回規格も変わってるし。

このスレの人気が理解できない。

ttp://cap.from.tv/jlab-fat/s/1161471523444.jpg

＞現在のプラスチックの盤は透明度が
＞完全ではないため読み取りも不完全。

実は水族館ではガラスは使われていない。
アクリルが使われている。
ガラスは厚くなると色が青っぽくなるからだ。
そんなもので１０万もかけるのか？

ガラスが不完全なものと初めて知ってショックで欝になるなよ。
それでも１０万のＣＤを買うのがオカルト信者の類なのである。

楽団買えばいいのに

完全に透明なプラッチック作ればいいんじゃね？

>>728
えええええ
これこんなに高いの？
俺、去年にユーフォーキャッチャーで
7個くらい取ったぞ。
全部ホテルに棄ててきた。

>>688
うちの会社には明治時代の書類が残ってるが、当然、和紙に墨。
今でも十分読めるよ。

　>>772
確かに10年あったら立派な楽団が！ｗｗ

紙も数百年すると結構劣化するよ

次はPC用の「ガラスのメモリー」だな

>>37
そのうち、一旦読み込まれてバッファに入ったWAVデータも、DDR-SDRAMのメーカーによって
違いが出るとか言い出しかねんな。

>>771
アクリルは傷がつきにくいからいいかも

水槽のｶﾞﾗｽとＣＤのｶﾞﾗｽの区別もつかないとは、、。
お前、よくﾊﾞｶって言われるだろ？>>771

そもそもCDって音域カットしてるんだよね・・・（ｗｗｗｗ

>>763
だからオーディオヲタは渋谷→横浜間が１０秒縮まった５秒縮まった
と興奮して、だからすごいと大騒ぎしてるような種族。

一般人だったら最低でも数分だろ？

>>778
そんな商品、夏しか売れんぞ。

つうか、剥き出しにすれば､絶対的に透明だから
それが１番じゃね？

>>780
アクリルは傷つきやすいのでは

現在のプラスチックの盤は透明度が完全ではないため読み取りも不完全
？デジタルデータだから関係ないじゃん

>>781
水槽のガラスもＣＤのガラスも材質は同じだよ。
アクリルに比べるとガラスの光透過はピュアで無い！

>>785
カネに糸目を付けなければ、レーザーのレンズとむき出しのアルミ記録面を
特殊な液体で満たしたディスクドライブを作るのもアリだな。
当然、中のCDは入れ替え不可能だから、CDごとに光学ドライブを作る必要があるが。

>>165
こだわりのオーディオ装置をつんでるタクシーってのがあって
真空管アンプ＋iPodだったので、「何でiPodなんじゃ？」と思ったけど、
今から思うとそのへんのことと、タクシーなので振動のことを考えてiPodにしたのかな。

BDの盤本体とハードコート材の線膨張係数の違いが大きくて熱老化ではすぐクラックが生じるっていう
話はまだ禁句なの？

孫子

技術的な話で盛り上がっているようですが、
そもそも孫子の代まで大切にされるＣＤそのものの存在がナンセンス。
ぶっちゃけ親の持っているＣＤさえも、自分にとってはゴミクズ当然なのに。

んな基盤の透明度なんか気にするなら、ＨＤＤディスクとかフラッシュからデータ直読みでいいじゃん。

>>787
そういうことです。

１０２０３０４０５０６０７０８０９０という信号を
アナログは・・・
１０２０３０４０５０６０７０８０９０と読み取るが、
デジタルは・・・
１０１０１０１０１０１０１０１０１０と読み取る。

どっちが劣化して誤差が無いかは実に明白。

１．原音
↓
２．オリジナル録音
↓
３．デジタルCDマスター
↓
４．量産CD
↓
５．取り扱い時、経年による劣化
↓
６．CDプレーヤで読み取り
↓
７．CDプレーヤーでデータの誤り訂正＜−ここでほぼ３のデータまで元通りになるんじゃないの？

>>786
ガラスよりは弱いが、
プラスチックに比べると傷はつきにくく温度による変化も少ない。

兵法をROM焼き

>>787
音楽CDは読み込むときにエラー訂正が掛かってる。
エラー訂正にも何種類かあって、正確に読めなかったら
回りの音から判断してテキトーな音にする。

大昔CDに傷をつけると音がマイルドに鳴るとか言われてたのも
完全に嘘なわけではない。

マニアに売れるのは「高品質」ではなく「優越感」を与えるものなんだよね〜。

>>148
ここには「高音質」とはっきり書いてありますよ。
ttp://www.sony.co.jp/Products/Media/dvdmedia/Accucore/DVD/Premium_Grade/technology.html

…DVDのエラー訂正ってROMもAudioも同じだったような？？

>>799
昔あったね、
あと、スピーカーをジャンプで囲むと音が良くなるとか

確かにカッターでバッテンつけるんだっけ？
江川式とか言われてた気がする。

音楽の心を伝えるのに、スペックばかり気にするのは勘違いじゃね〜の
演奏家と聞き手の関係だけだよ





と貧乏な俺は思いたい

オーディオマニアワロス

音質劣化どうのこうのいうやつは
そのまえにまず耳掃除でもしてなさいってこった

今の記録方式はどうなっているのですか？
レコードは表面が
〜〜〜〜〜〜〜〜　　だけど

今は
　○　○○　○　　○　（穴あき）

ー「−「「−「−−「　（凹凸）
どっち？

DISCの重量重そうだけど、プレーヤのサーボ系がうまく制御できなくて
読み取りエラー頻発にならないか？

音楽の心を伝える云々に反応したなら薄っぺらい奴だと思うけど・・・

CDは規格がふるいのでデジタルってもエラー訂正の仕様がDVDに比べるとおそ松。
だからといってガラスにするのはアフォでしょ。

>>806
ＣＤをよーく見ると穴開いてるよ。

こういうオカルト的な部分をごまかさないで説明する人ってやっぱりいないんだよね。
健康食品とかと同じで偽薬効果で儲けてるので業界的にタブーなんだろうか。

まぁ高い金だして買っちゃった人はなおさら、やっすいデジタル機器と
変わらないなんて言いたくも思いたくもないだろうし。

健康食品買うおっさんおばちゃんもメーカーはむちゃくちゃ胡散臭いのに
すごくいい！って言い張るからねぇ。

CD-RWは作れるの？

＞大昔CDに傷をつけると音がマイルドに鳴るとか言われてたのも
＞完全に嘘なわけではない。

実際にマイルドにならず音飛びかパルス性ノイズが入る。
そこが０か１かしかないデジタルと、段階が無限？なアナログの違い。
デジタル携帯電話を使ってる人ならそのくらい分かるだろう。

電波状態が悪くなると・・・

音質が全体的に低下するのがアナログ携帯電話（死語）
音飛び（音切れ）パルス製ノイズが入るのがデジタル携帯電話。

>>13がすでにまとめていたな。
高級オーディオ機器なんてたいていそんなもん。
数百万のアンプとかさ、
ケーブル１�bで５万円なんて代物も普通にあるからな。
一定額以上の世界になると、単に見栄の競争だよ。

>>794
HDDにしたらしたで、HDDもディスクだから回転（サーボ）ノイズが気になるとか
ケースまで共振起こすような振動体がうんぬんとかありそうだな。

となるとシリコンとかがいいのかねー、シリコンって劣化したっけ？

結局アルミ蒸着なら孫子の代までも持つか微妙だ

何これ。俺の持ってるエロ動画もより鮮明に再生されるのか？

そのＣＤにデスメタルを録音して、孫の代まで聴かせてあげたいね。
または、クリムゾンのアースバンドみたいなアルバムでも、さぞ高音質になるんだろーな。うらやましい。

思い出した。

ttp://www.gigabyte.co.jp/nippon/i-ram/iram-m.html

これにWAVデータも再生プログラムも放り込んで再生したらどうなるんだろ。
1ビットも損失無く再生しているわけだよな。

>>816
つまりそこが問題なのに
１０年前の発想のまま突っ走ったじいさん・・・かわいそう

>>811
この製品はオカルトじゃない。
エラー訂正を少なくすることは「正確な音」を伝えるために必要なこと。
デジタルデータを読み出すときに劣化してるんだから、
「デジタルだから劣化しない」と思ってる奴は勉強しなおせ。


ただ、メディアに10万かけるなら、規格の変更を考えた方が安上がり。
メディアに10万かけて音質の違いがわかる奴もごく少数。

あとスピーカーケーブルも重要。素材や造りで、確実に音は変わる。値は張るが俺はこれ。

http://www.exsym.co.jp/cable/img/submarine_of.jpg


おそらくこれが現在の最高峰だと思う。
オレは生涯これで音楽を聴くつもり。

注射でもしとれ

>>814
１�b五万じゃなくて５０万だったｗ

これだけ音にこだわっているんだから
空間の温度、湿度管理してるんだろうな

でも録音がマイクだったら無駄だと思うけど

>>813
誤り訂正が出来ないけど、音飛びするまで行かない状態だと補完してるよ。
音飛んじゃうのは読み取り系がどこ呼んでるか判らない状態になってるから。
傷が付いたレコードで針が変なところに飛んじゃうのと同じ状態。

>>822
ワロタ
長さにもよるけど寄生容量でかそうだから音は変わるだろうなｗ

というかCDが「わずかに曲がり、音質が劣化する。」ってホントかよ。
曲がって音が悪くなったCDなんて聞いたことないが。

局所的に数ミリの範囲内で変化無しだったら問題ないと思うんだけどね。

このじーちゃんかっけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
ＳＮ比を執拗にこだわりながら、空調をかけて音を聞くのがオーディオヲタ。
だからオカルト信者と同じなのである。
夏でもクーラーかけずに窓を閉めて聞けよ。
部屋のＳＮ比は２０ｄｂ以上上がるからwww

こんなの落として割っちゃうよ
手切っちゃうよ
血出るよ
痛いよ

>試聴した音楽評論家らからは、実際の演奏通りに聞こえると、

エセだろこいつらw

経年変化問題にしてるならともかく、作ったばかりのCDにプラスチック
もガラスも関係ないだろ。そんなことじゃプラスチックのCDにはプログラム
は保存できんぞw

だいたい市販のCDでそんなにエラーが発生してるくらいなら
市販ソフトのCDメディアなんて使い物にならないだろ
プログラムなんて１ビットでも狂ってたらおかしくなるんだから。

読み取り記事体がちょっとやそっとの傷くらいはへでもなく
正しく読み取るよ。

ガラス製のＣＤでエロ動画見たらモザイクがとれたお！

デジタルだから劣化しないって・・・
デジタル脳だな
何十万とするCDPなんだとおもってるんだぜ？
ジッタとかなんだとおもってるんだぜ？

>試聴した音楽評論家らからは、実際の演奏通りに聞こえると、

おそらく優秀な再生システムだったので、生と録音の区別も出来なかったってことね。
はいはい分かりました。

音楽評論家は悪いこと書いてると仕事なくなりますから・・・

>>835
材質の違いがジッタに影響すんのか?

傷が付いたら当然のように劣化するわけ。
さらに割れたら終わりなわけ。

それで9万。ぼろい商売だわ。
制作費は9000円前後と見積もられる。

おまえバカだな。
ジッタがあったて・・・

９０９０９０が

９０２０４０になっても
２０３０５０になっても
４０７０３０になっても
１以上の出力で読み取り可能ならば、

９０９０９０（１０１０１０）と
読み取れるんだよ。
そこがデジタルとアナログの違いなんだよ。

>>833
CDROMはオーディオCDの誤り訂正に加えて更に誤り訂正掛けてる。
あと読み取り間違ってもCDROMは再読出来るが、オーディオは基本的に出来ない。

つかＰＣに取り込めば劣化も糞もないよな

リッピングしてMOに保存しる
複数バックアップあれば完璧
円盤回しながら再生する必要はまったくないんだから

＞＞８４１
データーCDにオーディCDの誤り訂正をかけて更に別の誤り訂正をかけてるの？？？

バカ？？？？

大気中のレーザー劣化は無視ですか

既出だろうが、16bitや32bitのCDで音質がどうこういわれてもな

>>842
＞つかＰＣに取り込めば劣化も糞もないよな

ところがオカルト評論家ががＨＤＤメーカーで音が違うと言い出した（大爆笑）

>>841
それって再生側がヘタレってことなだけだよな。

単なる高級志向と言うことでＦＡ

>>793
望んでいるのは「受け継ぐ側」ではなく「残す側」かと思われ。
究極、「これが残るんだな」という満足感を買うってことでは？

なんか、自分で言ってて詐欺師になったような気分になってきたＯｒｚ

>>842
音源を作ってるところがデータCDで提供してくれたら
ガラスCDなんて作らなくてもいいんだけどな。

もうSDカードで良いじゃないか・・・

TAKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>844
CDDAのデータを更にECC掛けて使ってるよ。
調べてみな。

>>848
そう言うこと。
バッファメモリもって再読出来るようにすれば良いんだけど、コストがかかるから殆どやってない。
ポータブルと車載のCDも音飛びガードでバッファ持ってるけど軽微なエラーなら線形補完して出力してる。

rar+3% とかで圧縮すればいいんじゃんね？

＞既出だろうが、16bitや32bitのCDで音質がどうこういわれてもな

それ以前に人間の感覚の方が曖昧。
ブレインショックで画像の変化に分からない人間が、
画像云々を語る資格が無い。

画像が変化してるのに変化が感知できない。
ＣＣＤの画像変化読み取りマシンｗがもしあれば、
人間よりきっと優秀だな。

＞８５４
ECCってパリティチェックだろ
データCDにオーディCDの誤り訂正をかけてんの？

ここは今、この板で、最も低次元な煽り合いが見れるインターネッツですねｗ

1枚、約１０万円か。安いな

ケンウッドの携帯プレーヤーって値段高いけど
本当に音が良いのか？

>>800
そういえばソニーのＭＰ３プレイヤーのほうがipodより音がいい
ってずーーーーっと言い張ってる３６歳の友達がいるんだが。
だれかなんか言ってやってほしい。

>>857
普通にC1C2でやってるとおもってた。
やってないの？

>>860
音の良さとは自分が納得することです。
分かりやすければ料理の味と同じです。
鉄人が作った料理でも、嫌いなものが出てくれば不味いのです。
自分で良いと判断できればそれでＯＫ！

コピーCDならまだしも、原盤のCDすら音質が劣化するのかよ
じゃあ保存用にもう１枚買わないとならんな

＞８６２
やってるみたいでした、ごめんなさい、もうきません。

おじいちゃんが死んだらリッピングしてmp3にしてHDDに放り込み
CDは燃えないゴミで捨てるよ。
邪魔だからね。

数学的に元データを復元するために必要なCDの枚数は何枚？

>>866
せっかく音質に拘ってるんだからせめて可逆圧縮にしてやれ・・・

>>857
CDROMはオーディオCDを利用したフォーマットだから、
オーディオCD誤り訂正(CIRC)を掛けた後のデータを使ってる。
だからCDROM全体としてみればオーディオCDの誤り訂正+ECCという形になって
2重に掛けてることになる。
あとここで使ってるECCは訂正もチェックも出来る奴を使ってたと思うよ。
訂正しきれなければトラック再読しに行く。

オーディオに理屈もよくわからずに金かけるのってバカだよな。
アナログ部分はともかくデジタル部分なんて安物でも変わる訳無いのに。

リニアPCMをありのまま再生するのに必要なのってデータとクロックだけ。
データはそこらの安物ポータブルでもエラー訂正後はめったに1bitたりとも
化けたりしない。ループバックでもしてバイナリ比較してみりゃ判る。

データとして抜き出してバッファリングする仕組みさえあればあとは
D/Aへ送る時に精度の高いクロックに同期させてのせればいいだけ。
そこから後にお金かけろ。

といってもアナログ部分はもっとオカルト満載だけどな。
ダブルブラインドで値段100倍違うものでも明確な統計差が表れないくらい

実際聞いてみないと何とも言えんな
サンプルのダウンロード試聴できればいいのに。

そういやCDの企画が出来るとき周波数の範囲が狭いだとかなんだとかレコード至上主義者は色々言ってたの思い出した。

なんか、バカの集まりのような気がする。
アナログ指向から抜けきれず、それ以前に、ＣＤの仕組みもデジタルの意味も分からない連中
がやっているって感じ。

そもそも、インターリーブリードソロモンコードによって、データーは管理されているわけで材質は
関係ないのだ。

こういう連中は、プラスチックケースのメモリーより、ガラスケースのメモリーの方が良いんだと、
訳の分からない理由に満足するんだろうな。

ポリカーボネイトの材質は、像が踏んでも壊れない素晴らしい材質で、ガラスのようなもろい材
質に記録する方が危なくて後々もやっかい。


ＮＨＫの捏造放送
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

>>861
そいつは自分の求める音にであったのだろう。
「おめでとう」とでもいってやれ。
それでも、ずーーーーっと言い張ってウザイなら
「俺の求める音はソニーのMP3じゃない、そのしつこさは宗教勧誘のようだな」とでもいってやれ。

でもガラスって所詮は液体だろ？
ヨーロッパの古い教会なんかにある飾り窓のガラスなんか
数百年経ってどんどん下方向に垂れ下がってるもんな。

ジェネシスサウンド　TRY
http://www.big-c.or.jp/~iizuka/genesis.html

おまえらもっとオカルトな製品があるよ。

一方ロシアはサンプリングレートを上げた

ばかだなおまいら。
割れ易ければ、お姉さんが脱いでくれる可能性が高くなるんだよ。

>799
>821

もう一度>65を読み返せ。

てか釣りか。

ダイヤモンドみたいなCDだな
さすが佐賀だ

これ落としたら割れるよな

最近の曲が駄目なのはプラスチックの板を使ったｃｄで出しているからってことだな

ドライブ屋の言い分
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm

つうかぶっちゃけガラスを使ってみる、というのは
CDを開発してたときに開発者がやってみたんじゃないだろうか。

なんで10年も掛かってるんだろ。。謎。。

SPDIFやAES/EBU繋ぎで音が変わらないなら、音楽スタジオはそれだけで済ましてる。
デジタルデータをやり取りする際にも、クロックってのは重要なわけだ。
CDの内部の話も早い話これと同じだよ。

とりあえず光デジタル出力のSPDIFなら音変わらないんだろ？って奴は
音楽スタジオがなぜ高価な外部クロック用意して同期させてるか理解したほうがいい。

CD-DAとCD-DATAではエラー補正方式が違うから同列に論じられないというのなら
音楽CDもCD-DATA方式で書き込めばいいだけのこと
読み取り機構自体は同じなんだからソフトウェアだけで対応できる
(あ、時間軸とか言わないでね2倍速・4倍速で読んでおけば十分なんだから)

建前としては旧製品との互換性ということになるんだろうけど
メーカーの本音は高級品と普及品のランク付けをしたいので
1000円台のドライブで1bitの間違いもなくデータを取り出せる方式にはしたくないんだろうね

1と0しかないデジタルの世界で優劣って・・・正気か？
色々な1が(あるいは0)があるとでも思ってるのか？
本当に文系はバカばっかだな、救いようが無い。

メディアが劣化すると、デジタル信号の０１が０２とか１５とかになるんですね？
知らなかった・・・

>>879
CIRCで補完してるんだから、数学的に100%とか言われてもなぁ。
数学的に100%なら、データCDのECCは必要ないじゃん。

ガラス製って、落としたら割れるの？

>>886
>音楽CDもCD-DATA方式で書き込めばいいだけのこと
禿道。
つーかそろそろ半導体メモリにしろって思う。
そしたらサーボ系の問題は無くなるからみんな幸せだと思うがな。
でもそうしたら多分オーディオマニアはあそこのROMは配線がアルミだからとか銅だからとか言い始めそうで笑える。

>>887>>888
その辺の話は既出だから前の方読んでよ

>>891
たぶんそうだろ。
んで、いつか基盤のウェハーがどうのこうのといい始めるｗ
シリコンウェハーはだめだ、ゲルマニウムにしろ、とかｗ

もうアボガト。
オーヲタって文系の溜まり場だなｗ

>孫子の代まで大事にするＣＤを作りたかった

中のアルミは10年で腐るけどな。

>>355
非可聴域カットで叩かれまくりが起こったのはMDの時じゃね？

今北
普通に考えたら、将来CDそのものが無くなって聞けなくなるんじゃね？

>>895
MDの時よりも凄かったと思う。なんせレコードが無くなるって話だったから。
MDの時はCDとDATって選択肢があったからそう言うマニアはMDを相手にしてなかった。

透明度にこだわるならむしろアクリル使えよ
ガラス使ったのは単に高級感にこだわっただけではなかろうかｗ

つうかあれだ、
高値をつけると金持ちとか自称「オーディオマニア」が買ってくれて
ぼろ儲けです商法だろ

>>891
それはないだろ。
今回の材質選択だって、結局サーボ負担軽減させて
電気的に安定させてデータを読み出させるにはどうしたらいいか？
って話から出てきたような話だし。

サーボ系考えての対処ってことだ。
その機構がなくなりゃ材質なんて記録できてればなんでもいいだろ。
オーディオマニアじゃなくて、オカルトマニアだなそれは。

>>900
それがあるのがオーディオマニアなんだって。
でもある意味彼らは日本経済に貢献してるから、あんまり叩く気にはなれない。

金持ち相手のビジネスにはなりそうだな
アニソンだしたらアニオタが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしなが買うぞww
保存用と視聴用と布教用の3枚

>>900
いいや、絶対言い始めるね（ｗ

シリコンオーディオが普及したらしたで、また何か難癖つける。
端子の質が、とか、同じとこに書き込んでばかりいると音が鈍るから
この分散書き込みメディアを選べ！とか（ｗ

オーディオマニアは際限なく馬鹿だから（ｗ

プレス工場でマスター作るとき
ガラスで作ってなかったっけ？

音にこだわる割にＣＤで保存、あほか

CDだって結局は圧縮音源
どう頑張っても原音にはならないのにこのインプレはおかしい

曲が金太の大冒険だったら神だったのに

>>907
何100年後かなんかに発掘されて、もうCDなんて世に無いから必死に過去の文献たどって
CDプレーヤを復元して再生したら
「♪あるー日金太が〜」

>試聴した音楽評論家らからは、実際の演奏通りに聞こえると、
>驚嘆の声が上がる。

実際の演奏と、マイクを通した音との区別がつかないの？この人たち。

>>37
HDDの音の違いだけでなく、転送形式での音の違いはどうなのだろうか。
UltraDMAはノリがよくPIOはまったりとか。
SCSI NCQとSATA NCQでは音の余韻が違うとか。

彼らぐらいのキチガイなら何かを聞き分けてくれるに違いない
と俺は激しく期待しているわけだがｗ

一ビットずつ石碑に刻めよ

>>910
>UltraDMAはノリがよくPIOはまったりとか

オーヲタ連中は本気で言ってそうで怖いなｗ

ここでオーオタを叩いてる奴だって、どうせ車のオイルは律儀に3000kmごとに交換する
愚か者だったりする。

ガラスも温度と湿度によっては劣化するし
透明度だって一定の状態を保てるとは思えんのだが

>>906
圧縮と量子化はちがうんじゃね？

>>912
なにせSEAGATEのバラクーダだとダイアナの声が別人になるらしいからな。
そんなすげぇ現象、俺も経験してみたいｗ
いきなりピッチがずれるのだろうか。
それとも野太い男の声になるのだろうかｗ
ましてや転送速度の違いに大きく影響が出る
転送モードを変えたりしたらすごいことになるかもしれん。
ダイアナが別人どころかピアノ曲がバンドネオンに変わってるかもｗ

HDD内のプラッタ少ないほうが音がいい、は説得力少しは上がるな。
ようは各社のHDD製品自体、電力消費量が違うわけで。
その差が、全体回路に影響与える可能性はある。
音が変わるかは知らん。

プラッタ数少ないほうが電力消費少ないだろうしな。
シークするにも1プラッタ大容量のほうがヘッダの移動は少なくて済む。

問題は、そこまで電力供給気にするんだったら電源をアナログ回路と
動作系で分離すりゃいいんじゃ？って話になるべきだが。

そういや、どっかの電池の宣伝で音が変わるとかやってたな。
オーケストラに携帯ＣＤプレイヤーで聞き比べをやらせてた。
もうね、バカかと。

>>888
なるよ。
CDの場合、アルミ層にデータ記録しているから
劣悪な状態で保存した場合、こいつが錆びたりする。

>>787
光学系でのやりとりのステップでアナログパス挟んどるだろ。

>>918
デジタル処理系はかわらんが、最終端はアナログ。
電源系がへぼいとここの追随性が落ちたり、
デジタル系からのノイズの回り込みに弱くなる。

ＤＶＤオーディオってどうなんですかね？。

技術によって音楽の形態がどう変わろうとも、オーディヲタの
いちゃもんは尽きることはない。
なぜなら問題は、技術の成熟度ではなく、オーヲタの
変わってほしいという心の問題だからだ。

J-POPなんて１ヶ月で消えてなくなる糞のために、
こんなCDはいらないな。

動画ならDVDだし・・・今のところ使い道はないね。

>>917
俺はファンレスPCをトランスコーダとして外部クロック同期でDACに出力してる。
そこで完全にアナログとデジタルを分離してる。
CDの読み取りなんざPC用の安物ドライブでも十分。

CDトランスポートだけで300〜370万円の商品まである世界だから

オカルトだと頭から否定してしまうと
そういうのを買った人が救われないのかもね

>>918
携帯CDプレーヤーなら電池特性からの変化は起こりうる。
D/A変換アンプまで中に入っているからな。回路を駆動させるための
電源（電池）の立ち上がりもしくは供給の安定性とかから違いは発生する。
音が良くなる悪くなるは別ものとして

私はお気に入りのＣＤを６Ｐ化（６Ｐチーズみたいにキズを入れる）している。

ティンパニの音幅は確実に下に伸びている。

で、液体コンパウンドでポリカ磨くと、音がシャープになる印象がある。（あくまでも印象）

なんかきた

っ落としたらコナゴナに

音岡「今日は『世界最強のＣＤフェア』に連れて行ってやるよ」
クリ田「これはガラスＣＤね。わぁ、すごい人。世の中が不景気だとはとても思えないわ」
客「よーしおらっちゃ、９８７００円のスーパーＣＤ買うちゃ！」
音岡「まったく、情けない連中だ。似非ＣＤ如きで富山の田舎者どもが本当の音楽も知らない
　　　ＣＤ購入しに来るとは、正直おめでてーな」
客「何だと！？ 失敬な！」
音岡「一時間無料駐車券やるから、とっとと帰ってくれないか？」
クリ田「音岡さん！」
客「ワシは世界最高のＣＤを買いに来たんだぞ」
音岡「アンタはそれを本当に買いたいのかい？」
客「うっ・・・」
音岡「９８７００円のＣＤを購入したという事を富山に帰ったあとで自慢したいだけじゃないのか」
客「な、ならお前は本当にすばらしい音質のＣＤを知ってるのか？」

懐かしいな
CDプレーヤー初めて出た時もデジタルだから変わるわけ無い
と言われていたら、発売当初の質はひどいもんだったらしい

>>931
これ見よがしに正面からCDがくるくる回ってるのが見えてて
「こんなんじゃ落ち着いて音楽が聴けないんじゃないのかな？」と思った

>>931
このスレにいる人はあらかた
当時の音をリアルタイムで聴いたオッサンだと思う
オレもだが

孫子という孔子が思い浮かび、孔子というと墨子が思い浮かぶ。

あるレベルまで音質の違いは確実にある

でもそれ以上はオカルトというのも頷ける

>>37
今年一番のキチガイ！
と思ったらすでに皆レスしてるなｗｗｗ

デジタル信号で音質が劣化？

エラーで再生不能だろ。

>>239
どれもおんなじ音じゃないか。

まあ、あれだ
知らなくてもいいことがあるってこった

で、孫が落として割れちゃったとか。

その日の耳糞の溜まり具合のほうが影響あるんじゃね
毎日完全に掻き出せよ

>326

SEM使っている奴か？確かにSEMはロータリーポンプ→ターボ分子ポンプといった手順で排気を行うが。
ドライポンプ、例えばスクロールポンプは大気圧から10E-1Paの範囲で動作をすることが可能。
そこからターボ分子ポンプやスパッタイオンポンプを使えば10E-8程度まで真空度を上げられる。

立ち上げに一ヶ月かかるってアホか。FE-SEMのチャンバー空けたこと無いんか。24時間も排気すれば
十分使用できる10E-8Pa程度まで減圧できる。

>>940
ガラス製CD-R特需の予感。

>>940
そこで強度を補完した強化ガラス、さらには防弾ガラスの上級品の登場ですよ！

ん？強化ガラスや防弾ガラスってどんな構造だっけ？

この話、アナログ系とディジタル系がごっちゃになってるから出てくるんだな。

今のCDは、音（信号）の強弱は確かに離散化（ディジタル化）されてるけど
時間軸の方は、CDから読みとる速度で変化してしまう。

なら、いっその事に、↑に書いてあるようにCD-DATAにしてしまえば良い。

究極はメモリ上で動作させる事。


ま、ただ、アナログ系の問題（電源、D/A、放射ノイズ、伝導ノイズ）の話しは
何時まででも付いて回るし、現在のPCの中の環境は劣悪。

訂正。
CDを高真空中においたら、印字のインクや保護膜の樹脂からガスが発生してしまう。
やるとしても数十〜数百Paの領域で使うべきだな。

CDの音質に影響を与える部分といえば、
まず信号を正確に読み取れることと、DA変換するところ、
あとはアナログの信号を増幅して出力する部分だよね？

なんか、CDをガラスにするより、いいプレーヤーとかアンプ買ったほうが
いいような気がするんだけど

どんな劣悪な音質でも素晴らしい音楽は素晴らしく聞こえる。

その逆はない。どんな素晴らしい音質で聞いてもクソみたいな音楽は
クソみたいにしか聞こえない

>>946
ＣＤを高真空中で読み取ったら、レーザーで一部加熱され、しかも熱が逃げ辛いので
最終的には溶けてしまうのではないか？
殆んど反射するから心配ないいか・・・

ホントにここは21世紀の日本かよ。
みんなｱﾌｫすぎだぜ

>>948
こんなものに騙される人は音楽なんか聴かないから問題なし

これ、全国で一般の人に10枚位は売れるのかな？

オーディオのページに　また新たなオカルト商品が加えられました

>>947
再生機器のグレードの違いはかなりあると思うが
ポリカーボネートがガラスになったからってオカルト野郎にしか違いは分からないと思う。

おまいらばかだな。オカルトが一番効果あるんだよ。
最終段は「耳」なんだからな。自己フィードバックかけてるわけだし。

ごめん。耳じゃなかった。「耳・脳」だった。

オーディオ機器がダブルブラインドのテスト結果を絶対に出さないで
主観的な変な表現に終始するのもそのせいなんだよな。

高いものを買ったんだからいい音するはずっていう自己フィードが音を良くさせてる。
信仰心が強い当人にとっては本当に良く聞こえるんだろうから間違ってはいないんだろうが。

また世界びっくりニュースのタイアップ記事かとｵﾓﾀ。

ところで、音楽CDのデータをPC経由でHDDに保存するとき、
データサイズに糸目をつけないなら、どのファイル形式が一番なんでしょ?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF
↑
非圧縮または可逆圧縮ならＯＫ

参考までにピュアＡＵ板

音のゆがみが無いガラス製のCDを開発
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1161435698/

・・・つっても言ってる内容は変わらんな

>>40
それってLD(レーザーディスク)じゃね？

ガラスは液体じゃないとか言ってる馬鹿がいるな

現実問題として、百年後には現在のCDプレーヤーでは劣化して読めないCDでも
レーザー光を当てて反射で信号、とは別の、なにか凄い方式で信号を
正確に読み出す技術が存在すると思う。
アナログレコードを物理的な針を使わずにレーザーで凹凸を感知して音信号に
戻す装置があるが、そんな感じで。
百年後の技術を舐めるなってこった。

デジタルのＣＤに音のゆがみとか、音の劣化とか・・・馬鹿ですかこの記者。
データを読み取れる、取れないの2つにひとつなので、
読みとれたらガラスだろうが、ポリカーボネイドだろうが出てくる音は同じ。

>>965
記者って基本的に文系だから
仕組みがどうなっているかなんて知らないし興味もないんだろうね

でもってイメージだけで文章を作る

わざわざデジタル化せずに、超耐摩耗性素材でレコード作れば良いのでは？

>917
そのうち、メモリーによって音質が違うとかも言い出すよｗ

>>968
オーディオマニアを侮ってはならない
電力は”東北電力”じゃなきゃダメらしい

中国人船員 集団で銅線盗む

全国各地で銅が盗まれる事件が相次いでいる中、北海道小樽市の港で中国の
貨物船の乗組員１２人がおよそ２トンの銅線を盗み、中国に運び出そうとしたとして、
窃盗と関税法違反の疑いで逮捕されました。

逮捕されたのは、中国の貨物船の船長で中国人の宋健成容疑者（４９）ら、中国人
の乗組員１２人です。警察の調べによりますと、宋容疑者らは１９日から２０日に
かけて、北海道小樽市の石狩湾新港の埠頭に置かれていた銅線およそ２トンを盗み、
貨物船に積み込んで中国に運び出そうとしたとして、窃盗と関税法違反の疑いが
持たれています。

貨物船は１９日から石狩湾新港に入港していましたが、２０日、不審な荷物を
積み込んでいる船がいるという情報が税関に寄せられ、警察で捜査していました。
中国人はいずれも容疑を認めているということです。

中国では北京オリンピックを２年後に控えて各地で工事が進められ、銅の需要が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高まっているということで、銅が盗まれる事件は日本の各地で起きています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/22/k20061021000170.html

>>967
最近はレーザーの「針」があるらしいよ。
アナログレコードの溝をレーザーで読み取る。
だから普通の樹脂製のレコードで磨耗しない。

「的を得る」でもいいんじゃないの？
読売新聞のサイト見てみろ。マドンナが十字架に「張り付け」だとさ。

ナザレのイエスは磔にされたと思っていたがな。

燃えないゴミが増えるだけだ。環境に悪い。

>>972
まあ日本語の意味的には「張り付け」だろうな

>>964
傷でピットが完全に潰れた場合、100年後だろうが10000年後の技術だろうが
取り出せない。
ミケの像の削り取られた部分は修復しようが無いのと一緒だ。

それを復活させるなら想像か妄想もしくは予測で補うか、
タイムマシンで過去に戻るしかない。

前スレで誰かが書いてたけど、石盤に２進数で記録しておくのが確実かな〜。
大きな凹凸で。

人間の耳が退化する可能性を示唆

ガラスは固体ではなく、きわめて流動速度の遅い液体。
何万年もすれば形が崩れるので、永久的にこのＣＤが残るわけではない。

>>975
いや、だから、科学の進歩ってのは今日明日で止まるワケじゃないんだから。
もちろん記録層まで物理的に破壊されたディスクを完全に読み取る技術なんて
出来るとは思ってないが、表面のキズ程度なら、
例えば、CD媒体そのもの全体の分子、原子の配置状態をそっくりそのまま電子化し、
そのデータから記録された元のデータを復元する、とか。これならどんなに物理的に
歪んでいてもキズが付いても大丈夫でしょ？
例えば、
電子図書館みたいなものがあって、あらゆるCDの正確なアーカイブがあって、一部でも
読み取れればそこから完全なデータを取ってくる、とかね。ま、俺の想像力ではその程度だが、
利口な人間がもっと凄い方法を考えると思うよ。
百年前に、光る円盤を機械に差し込めば音が出て、通信によってその曲名や歌手の
情報を取得し表示する装置、なんて誰も考えつかなかったろ。そういうこった。

>>979
表面だけの傷なら、アルミ蒸着層の上にコートする作業を
もう一回行うだけで、ちょっと分厚めのCDが出来るような気がする。
上に液体たらして回転+αで層作ってる筈だから

スピーカーの方が重要な気がしますが・・・

>>971
へー。それじゃあますますレコード盤で良いじゃないか。

>>979
なんだ、ただのベリファイか。

>>981
じゃガラスでつくってみるといいかもしれんな

ダイヤモンドのスピーカーなら実際にあるしな

普通のＣＤだと作りが悪いと
アルミ蒸着層が劣化するんだよね
短くて寿命は10年とも言われている

ガラスの場合は大丈夫なんだろうか

ガラスの場合は重くなるから音質に有利という説もある
だから単純な比較にはならない

ｵｰﾃﾞｨｵﾏﾆｱってのは、”音”の為に、家のｺﾝｾﾝﾄの＋−まで気にすると聞いた。

ﾊﾟﾗﾉｲｱ入っていないと、ﾏﾆｱにはなれん。

1,0が正しく読めていれば音質は変わらないと思うんだけど
今までのCDは正しくbitの読み書きができなかったってことかね？

記憶媒体が重かろうが軽かろうが音に変化なんて出ないんだけどな

回転が安定して読み込み精度がUPするので、PC用のCDドライブ以下
の構造のオーディオ用ドライブでは再現性が増します。とかかな？

家のコンセントなんて基本、音のためなら電気の周波数を一定にするだけのアンプとかもあるぜ。

そろそろ、ほしーの、千一

>>975
ミケの像はかわいいよね。

>963
>978

ガラスは液体であるとどこで習いましたか？液体といえなくもないが・・・と
どこかに書いてあったことを曲解してるみたいなので勉強しなおした方がいいですよ。

>949
CD読み取り用の半導体は低出力なので、温度が極端に上昇することは無い。
それ以前に、空気の熱伝導率とプラスチックの熱伝導率、どっちが大きいですか？
大気に熱拡散するよりもCD全体に熱拡散する方がよっぽど効率が良い。

ガラスじゃなくて石英なら問題ない。
ガラスは結晶化していない流速が極めて遅い液体。

ミケの像て
ネコかよ

将来的には、CDの記録面を写真撮影して、
それを画像解析して再生みたいな装置も出てくるんだろうな。

孫子の代に伝わる前に赤ん坊な孫がガラスを割る

>995

流速が極めて遅い液体

意味不明。粘度が非常に高い液体なら意味が通じるが。

ジッター伝説

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