【一澤帆布】老舗支配に成功の長男、独立した三男が謝るなら手打ちへ　「壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい」★２

http://www.mbs.jp/voice/special/200610/19_5228.shtml より　　（文字起こし・引用編集：ブルーベリーうどん）

　＜長男・信太郎さん＞「（略）僕は従来の『一澤帆布』（の品質）を超えていると確信しています」（略）

　筆跡鑑定の権威である魚住教授によると、これまで遺言書が正当だとした鑑定は、文字の選び方が恣意的で、
父親の体調の悪化による筆跡への影響も考慮していないズサンなものだとして、こう断言しました。
　＜神戸大学・魚住和晃教授＞「（兄の）信太郎さんの出した遺言書は、毛筆で書かれた遺言書とは筆跡が
異なる。これはもうはっきりしている」（略）

　（Q.今回、外注してますが、なぜ？）
＜長男・信太郎さん＞「外注というが、材料を私どもが提供して、私どもと全く同じにしています」（略）
「僕は全く”一澤帆布製”と同じことだと考えています」（略）

　（Q.信三郎さんなしでも『一澤帆布』は？）
＜長男・信太郎さん＞「できますよ。どうってことない。信三郎が僕に対して１回も謝らへんやん。彼が謝ったり
なんかしたらコトは済む。僕が思っているのは、壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよいと」（略）

　老舗の暖簾を背負うことになった信太郎さんは、『一澤帆布』の行く末をこう語りました。
＜長男・信太郎さん＞「本人にもわかれへんねんて。要らない想定したらそのように体が動くやん」
　（Q.１０年後の一澤帆布は？）　「僕が生きてるかどうかわからんよ(笑)」　　　　　


【補足説明】　
一澤帆布店・一澤帆布工業・・・長男・信太郎氏（元東海銀行柴田支店長）、四男・喜久夫氏（元デザイナー）が経営
一澤信三郎帆布・・・三男・信三郎氏（長年一澤帆布に携わる職人）が経営・これまでの帆布職人が働く
　　次男は夭折。「コール天」氏については説明割愛

これまでの経緯は　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD
　　※長男側が自信を持つ新商品の「縫い目」　http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif
　　※長男の「敗軍の将　兵を語る」インタビュー　http://www.acat.jp/acat/upload/up/384.pdf

★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161404189/

弐佐賀

参佐賀

四佐賀

６なら上村愛子と結婚できる

佐賀市ものは難ですか？

筆跡鑑定の正当性やら品質の優劣やらは分からんけど
とりあえず言えることは長男＝イヤな奴

産佐賀

このスレはどんどん佐賀る

あーこの日のボイス見てたよ。
他局は兄貴ﾏﾝｾｰだけの報道だったから、よくやってくれたって感じだった

こんなに報道されて有名になると、税務署が調べに来てそうね。
そして、サクラが買った売上げまでカウントしてて、あとで
「あれ？御宅さまはちゃんと売上げ計上してませんね？追徴金払ってください」
って国税局にたかられる悪寒。

佐賀県庁は三男を応援します。
　　　∧ ∧
　　　(・∀・)∩
　　　/⊃　/
　〜（　ヽノ　
　　　し^ Ｊ

実際、訪問客数のチェックはするからなぁ。
地元じゃ捏造遺言状で忍び込んだ馬鹿長男としかみられていないから、今後どうなるかね。

要は消費者がどっちのかばんも買わなくなればいいんだ佐賀。
あんな、布製のかばんが人生に必須ではないだろう佐賀。

>>10
>他局は兄貴ﾏﾝｾｰだけの報道
そうなの？
どーみても三男が可愛そうだけどなぁ。

名前が欲しければ長男の店、
品質が欲しければ三男の店ってお客さんも分かりやすくていいんじゃね？

>>1
なにこの亀田っぽい池沼
佐賀

お店の職人さんが一番かわいそうだ

長男は亀田一家と同じ匂いがする。

兄弟間の確執でしょうな。エリートだった長男の嫉妬、
世間では三男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長男ですから、
納得できなかったんでしょう。

>>15
「一澤帆布」が復活。長蛇の列が並んで大盛況、って表面的な部分だけをサラっとやった感じだった。
ボイスのは週遅れだったが特集でやってくれたから

>>14
心が貧しいな。

職人が誰１人として長男側につかなかったというのも凄い話。

薔
薇
の
名
前

この長男の卑しさは尋常ではない。
地獄に墜ちるだろう。

兄澤の店に今日行ってあほらしくてワロタwww
心の奥までは金で買えんぞ。

手打ちにしたいのは長男自身なんだろう

　　　∧ ∧
　　　(・∀・)∩　俺も三男を応援するよ
　　　/⊃　/
　〜（　ヽノ　
　　　し^ Ｊ

細かい経緯は知らんけど、これだけはわかる。
この長男には商人に大切なものが欠けているな。

ねらーは圧倒的に三男の味方だな

金貸しが作った集金袋

職人や仕入れ先全てが三男支持。
筆跡が明らかに異なる不自然な遺書。

ブランド名だけで外注するしかできない長男。

>>26
なにがあほらしかったん？

刑事裁判はまだ始まらないのか？

ここまでしてブランド名とお金ほしかったのかなあ、この長男。
この兄弟の父親や先祖が築き上げてきた信用や伝統までは
お金では買えないし相続できてないぞ。

職人は誰も居なくなった…

>>26
兄「沢」帆布は今日は定休日じゃないのか？
時代祭の前日に定休日たぁなかなかやるな。


午後１時過ぎに信三郎帆布に行ったら粗方売り切れてたわけだが。

職人とその作品を支持したいと思う

>>30

職人の技術あってのものだからなｗ　
その職人達が長男に背を向けた時点でどちらが正しいかは判るってもんだ！

※長男側が自信を持つ新商品の「縫い目」　http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif

ところでこのズタ袋で値段どのくらい？
５００円くらいなら買ってやってもいいけど、それ以上だったらドーナツ食って貰うカバンでいいや。

痛い長男だな

長男をかばうわけではないが、ほかのブランドみたいに
「多店舗化して各地で利潤をあげるのが商売の真髄」と
考えるなら、品質を損なわないのを絶対条件として外注するのは当然。
　三男の考えるところは「一店舗で、且つ自社生産することでブランド
をまもる」なんだろ。
こりゃ単純に戦略の違いだよ。正反対なんだから溝が埋まるわけないね。
職人が三男についたのは、結局外注100％になってその職を追われる事
を恐れた、いわゆる保身なんじゃないの。
遺書が正当なものかどうかは関係なく、もともとこうなる定めだったのだよ。
佐賀。
佐賀。

ま、詳しい事は知らないが、
職人が全部三男に付いたってだけでも兄貴のイメージは悪いよな。

TVでチラッと見ただけだが兄ちゃんの方に並んでいた人たちて
どっからどう見てもバックなんか興味なさそうな面したのばっかだったけどな

>>44
半分は転売ヤー
３割はサクラ
2割が実際の客

兄澤に大挙して押しかけるｵﾌでもするか。
誰も買わないのに満員状態が続く。
買いたい香具師は帰りに信三郎で買えばいいし。

あからさまに長男万セーの記事やレポートが出るが、なにか手が回っているのか？

本当の真実と、それを伝えない既存マスコミの典型だな。

信三郎欲しくなったんだが店頭販売のみか…早く通販できるといいな。ガンバレ。

三男さんの店で買わしてもらいます。
外注で職人いいひんかったら一澤ちゃうし。

あなたはどっちの「帆布」を選ぶ？ ヤフーのアンケートでは、
”一澤信三郎帆布”が8割近い投票、以下、”商品によって使い分ける”5分の１、”一澤帆布 10分の一未満”の順で、大差がついてます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=109&wv=1&typeFlag=1

■1位・・・・77% 　5946票　従来居た職人による「一澤信三郎帆布」

■2位・・・・17% 　1307票　商品によって使い分ける

■3位・・・・ 8% 　 567票　新たな職人によって再開した「一澤帆布」

-------------------------------------------------------------------

これも「新たな職人による再開」と言う間違った表記じゃなくて
『倉敷の工場に委託（外注）した再開：一澤帆布』 って言う正確な表記を
すれば票はもっと入らなかっただろうね。

委託先の工場に付いては報道によって「関西地区」「四国」だの、色々と
言われてますが、私個人が観たテレビ映像は倉敷の工場のものでしたので
「倉敷の工場に委託」と思っております。なお、倉敷は元々が帆布の生産が盛んで
日本国内で流通する帆布の７割は倉敷産らしいです。ジーンズのメッカとしても
知られる児島周辺は特に工場も多く、ヒマな工場に話を持って行けば飛び付いて
カバンを作ってくれるでしょう。

>>42
職人全員が職を追われる程度の技術だったの？

長男･四男はそうとう焦ってるんじゃない？
営業再開したはいいが世間的には三男のほうが支持集めてるしな
世間の目的には長男が強欲に見えるような希ガス･･

横浜元町のバックの老舗、キタムラも兄弟で分裂してます。

正直、たかがカバン屋のお家騒動なんか一般人はどうでもいいんだがな。
せっかく作ったブランドも、これで地に落ちはじめてそのうち廃れるよ。
ほんとに不思議なんだがこのスレ、なんで続いてるのかﾜｶﾝﾈ。

帆布バッグってデザイン的には大差ないし、他にも良い品作ってるところ有るからな。

最後は兄貴が多額の負債を抱えて倒産、
弟がブランドと借金を背負って再出発な予感。

佐賀県

今日はこれくらいで勘弁してやらぁ！ですか？

「うちが本家」というなら、何故、先代の居る時に辞めたり、見向きもしなかったんやろうという大元の
疑問に立ち返ります。「技は形だけど形は技ではない。伝統は器ではなく人である。」老舗を守る父が
弟に教えた言葉の意味の深さと重さをしみじみ思います。 「あんなもん、ええとこなんもない。」と言っ
ていたあなたを私は知っています。　　　　　　　　　　　　　　　長男の元部下


06/10/17(火) 午前 11:13 [ maimai_t5e8 ]

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

職人気質も解らないガキがいるね。
銀行上がりの現場知らない新社長より、苦楽を共にした三男に着いていくのは当然だし、
外注にしたのは職人が確保出来なくて営業できないから苦肉の作でやったことだよ。職人の保身なんて検討違いもいいとこだよw

当　巨　大　掲　示　板　群　は　売　名　プ　ロ　レ　ス　推　奨　で　す



皆様におかれましてはどーでもいい話題と存じまするが
　　　　　　　　しばし>>1の個人的事情にお付き合いの程、御願い奉ります

>>1
ホロン部の捨て台詞のようだｗ

中国製じゃなかったのか、時間の問題だとは思うが。
いまさら仲直りする必要なんて無いじゃない、
別法人立ち上げてんだから。

今回の報道を見ていると、長男の下の勤め先の東海銀行(今どこ)が
一澤帆布を推しているような気がする。

品質にこだわる客が好むんだから、どう考えても外注で済ますところより、従来の職人が仕上げたものを求めるのは当然！　まあ、最初から判っていた結果だろう。

何気に着地点探ってんのかな

あーこれニュースかなんかでみたよ

兄貴についた職人0って時点で
どっちがひどい奴かわかるよな

うちの会社もマザコン社長と何にも専務を外してほしい

>>44
すごい目を持ってるんですね

まあ、完全に喧嘩別れした手前、長男もやるだけはやってみるだろｗ

で、それでダメなら、三男に上手く擦り寄って行こうと企んでいるんだろうなｗ

もう、ほぼ決着は付いているから、長男は落としどころを探ろうとしてるだろうなｗ

客だって中味の伴わないエセブランドなんか持っているだけ恥ずかしいｗ

ブランドとは信頼
屋号にこだわる奴はソニー信者と同程度の馬鹿

>>59
もともと中国で作るって言ってるぐらいだから、高い金だして倉敷で作るのは苦肉の策だろうな。

倉敷で中国人使ってるの？

>今回の報道を見ていると、長男の下の勤め先の東海銀行(今どこ)が
三菱東京UFJ

>一澤帆布を推しているような気がする。
気のせい

筆跡とか社長の性格とか全然わからないけど
品質の違いは写真でわかるわw

>>68
信者批判が一番アホっぽいけどな

名前なんてどうでもいいんだよ。
きちんとしたプライド持った職人が作ったバッグがほしいだけだよ。

あれ？
スレ初期は長男擁護レスが大挙してくるはずなんだけど？
どうした？チーム長男？

今日は定休日か？

こういうコメントを出すって事は
長男かなりやばいのか？

>>69
２ｃｈにやって来て、コールテン祭りをやったときに
自分達の間違いに気が付いたんだろ

商品の力で売ってきたブランドだって事に気が付いた
初めは中国で大量生産して、全国展開を狙ってたんだろうけど
2ch上の反応みて、国内の別職に頼む事にしたんだろ

どうせなら、最初の戦略通り、安価大量生産で
ブランド名を空売りするやり方すれば良かったのに
それはそれで、成り立ってたのになｗ、中途半端な商戦略は命取りだろ

妄想して自分自身で悦に入ってるやつはなんなの

>>22
心を満たすのに布製かばんが必要なのか？

長男プライドだけは高いなｗ
職人に丸ごと逃げられるって、そうとうアレなんだろうな・・

長男はぶっちゃけ仕事はどうでも良いとか思ってそうな気がする。
営業再開は銀行とかに見せるポーズで、
融資を引っ張れるだけ引っ張ってドロンとか目論んでそう。
銀行も土地と商標が手に入ってウマーだしな。
勿論長男が営業を辞める時は、
三男が近くで営業してたせいで自分とこがうまくいかなかったとか
三男のせいにする方向で。

なんか長男が元銀行員だしこういうこと勘ぐりたくなってくる。
無駄な悪知恵だけはついてそうだし。

>>70
あり得るね

中国で大量生産して超低価格で売ればいいじゃんｗ
どうせ日本人なんてブランド名しか気にしないバカばっかりなんだから
外国ブランドのパチモン持って喜んでるのなんか世界中探しても日本人だけだろｗ

この騒動(と三男を支持する２ちゃんねら達)をみていると品質にこだわる日本人の性格を良く表していると思うよ。

歴史的に俺ら日本人は職人に敬意を払うのは当然と思っている訳で、
隣の国みたいに地道に同じものを作っている職人を蔑んでいるのとは大きく違うし、
職人とその技で日本という国のブランドを世界に知らしめてきた事実を考えれば
日本のこれからの道筋が明確になると俺は感じている。

と佐賀県庁のお偉いさんとか、佐賀県知事に政策として考えて欲しいと言ってみる。

でも、これはマジレスだけどね。

職人だけでなく材料の仕入れ屋さんや
取引先の小学校も三男に付いていってるじゃん
これ相当な事だと思うよ

本物でもビニール袋で喜ぶのは日本人ぐらいじゃねーの？

佐賀県庁がやってるような言論統制が戦争を起こしたんだぞ。

三年前、現在みたいにゴタゴタする前に買ったカバン。
三年間、辞書やら本やらでめちゃくちゃ重い状態で通学してたが
ビクともしてないなぁ。

地元民ですが、評判は長男の方が悪いようです。

東京では一澤帆布持ってるのってほとんど女性だけだよ。
でもこのスレって皆、男が書いてる感じするのはどういうわけだろ？

>>88
長男と三男それぞれについて行った人の顔ぶれでなんとなくわかるな

けど筆跡違ったり明らかに嘘っぽい遺書でもその信憑性に完全にクロと出来なかったら
日付の新しい遺書がそのまま採用されるんだね。

これって金持ちの親戚とかいたら結構使えそうだね。
何せ本物の印鑑じゃなくてもボールペンと便箋さえあれば財産全てゲト出来ちゃうんだもんね

>>89
コッチ（関西）じゃ男も、女もよく持ってますよ。

俺は大阪出身の関学出なんだけど、就職した会社の先輩（立命）に教えてもらって
２０年くらい前に一澤帆布さんに行きましたよ。

そのころは知る人ぞ知るという感覚でした。

名前と技術
嘘と本当

お家騒動なんだけど、技術の継承されている側を支持する。

バカだよな…エルメスと同じ人が同じ手法同じ材料で作られたエロメスと、エロメスと同じ様に適当な下請にまかせてつくったエルメス。
どっちが人気出るかなんて解り切ってるのに…

エロメスは買わねーだろ

>>95
メスの年齢容姿次第かな。

逆に欲しいな、受け狙いで。
値段が10分の一なら。

エロメスっ名前じゃさすがに買わないよ。ひく。

しゃべり方が亀田みたいな奴だな。

銀行員の兄貴が遺書捏造して実家を継いだ弟を
追い出して乗っ取ったんでしょ？

DQNだな。

つーか、そんなに良いバッグなの？

スキャンダルになってから初めて知ったが。

ところで、遺言書偽造裁判の判決理由を読んだ人はいるのか？

>>101
おれは東京の人間だからわざわざ京都まで逝って買うほどのもんじゃないと思ってる
犬印でなんの不都合もないし

でもさ、なんだかんだ言っても一澤帆布再開の時は凄い行列だったらしいですよ。
２チャンネルでは反長男氏が多いかもしれないが、世間一般では本家の一澤帆布のほうを
支持する人の方が多いと思うな。
以前、正統性を言っていた人がここの掲示板にいたけど、なんだかんだ言って一澤帆布の正統性を
言えば長男氏に軍配が上がるのは事実でしょう。

>>104
立て読みヒントよろ

＞＞101　このゴタゴタも知名度あげて成功したよね。一澤ファミリーは。

結局、ミキモトだかと同じか、、、

>>104
でも、売り切れてないんでしょ？
再開の時はどう考えても商品の質を見に来た野次馬だと思うよ。

っていうか何万人くらいこの騒動知ってるんだろうか
全然知らなくないか

>>104
去ね、量産型コール天が

ま、日本人は名前に弱いからなー（棒読み）

でも、正当なのは三男だよな、『名を取るか実を取るか』…てな感じ？

外人の人は、何が良いのかぜんぜんわからない気がする。
ただのズタ袋だろう。何争ってるのって？

>>112
わからないのはセンスの悪いお前だけ

>>111
実が違う店にあるってことを知らない人が多そうだよ
「あーここ雑誌に載ってたー」とか「知ってるー？ココ有名なんだよー」
って客が大多数だろ？
斜め前になんか似た店があるね、ぐらいにしか思わないんじゃないか

>>111
こういう場合は長兄が家業を継ぐべきでしょ。

>>112
その外人が一澤帆布（無論昔のな）パクったブランド作ったの知らないの？

>>112
海外の新聞で取り上げられて何年かしてから、その記事握りしめて買いに来た外人さんが居たらしいよ

長男氏「一澤帆布は2ちゃんねるを監視しています
　　　　ってHPに乗せたらどうだろう」
四男氏「さすが兄者」

２ちゃんだとなんだかんだでそれなりの情報集まるけど、
ワイドショーレベルだけだと、どっちがどうって判断つかないよね。

長男がちょくちょく燃料投下してるからフォローしてるけど、
もう全然忘れられてても不思議じゃない。

＞＞116　エ〜そうなの？知らなかった。何てブランド（名前）？

亀田っぽい人、増えてますね。

>>119
ワイドショーレベルでも「職人が付いたほうが正しい」と判断する人が多いと思われ

正直長男の店は余程の努力をしないと1年持たないと思う

>>120
ググってみたら？
キーワードは一澤・シェルパ・紛争あたりかな？

>>42
最後の２行がなけりゃ諸手を挙げて賛成なんだが。
佐賀県

まあ京都の大部分の人は兄弟和合の下、もとの一澤帆布に戻ることを期待していると思いますね。
信三郎もあまり頑固にならない方が良いのではないかなと思う。

>>EMuNrx/l0

長男乙。

両方買わね

昔は買ってたのにな‥

三男が商標買い取って終了になるようにしかみえない＾＾；

>>127
私は全く違います。ここの掲示板で長男氏を少しでも養護したらそういうレッテルを貼るのはやめましょうよ。
長男氏の言うとおり壁際に追い詰められている三男氏が折れれば事が済む話でしょう。

そもそも一澤帆布なんてこの騒動がおこるまで知らんかったって人が殆どだろ
こんなのただの売名行為だよ。
兄弟も裏で手を組んでんじゃねーか。

>>126
まあ思うのは自由だけどね。
>信三郎もあまり頑固にならない方が良いのではないかなと思う
ブランド立ち上げて半年、売れ続けている状況で、何で和合せんといかんの？
ついでに頑固にならない方が良いのは長男四男も一緒では？

>１
4ヶ月も経ってから遺言書出したことについて何か言ってないのかな？

「焼き土下座」

　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　 　　 へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、 スマナカッタ！
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

>>129
いや、信太郎に限ってそんなことはない


信太郎の娘「都はどこえ？」
信太郎「（商標と娘を抱きしめて）海の底にも都はございます」　


ドボーン

とりあえず、この兄弟を仲直りさせるにはまず長男が頭を下げるべきだな、三男が出てったのも職人が三男についていったのも長男の不徳の所為だし

で、世間には『先に頭を下げて…』と自身の器量の大きさをアピール出来るし…



…へ？もう手遅れですか？佐賀！？

亀田のような喋りに見えてしょうがない

>>130
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>130
三男が追い詰められているように見えるのかよ！w

長男にとって最後の頼みは三男が戻ること。
必死だなｗｗ

次にやりそうなこと。
「類似店にご注意ください」ｗ

>>88
そりゃそうだろうな。
結果からみりゃ、老舗を崩壊させてそこに居座った訳だし。

信三郎も一澤帆布の名を背負って来た以上、
それ故の柵で縛られてきた部分もあっただろう。
しかし今や完全に自ら立ち上げたブランドなのだから、
やりたいことができるわけだ。
帆布の鞄に革命を起こすようなブランドに成長して欲しい。
そして、何より本来の頭陀袋作りを買って出てくれた長男に感謝しよう。

　　　　　　　間違っても両方並べて写真取ったりするなよｗ

>>130

四男乙。

>>132
いや、そんなこと無い。実際に三男氏側としては遺言書について最高裁まで争ったわけで、
その意味するところは一澤帆布の経営権であることは明白です。
つまり、一澤帆布ののれんを得られなかった今の状態は三男氏にとって不本意な状態であるのは明らかでしょうね。
どんなに良い製品を作ったとしても画竜点睛を欠くとは正にこのことで、
紳士が立派な格好をしていても社会の窓が開いているようなものでしょう。

>>42
俺も、そう思ったよ。確かに、最後がなけりゃ、全同意。

>>125
お前も何だよ、最後の一行はｗ

なぁ、佐賀県民。あんまり、佐賀佐賀いわれてもなぁ。何なんだ、あっちこっち佐賀県だらけじゃねーか。佐賀県。

長男は商売になりそうに見せてるだけだね。
その間に三男が頭をさげて戻ってきて欲しいわけか。
いくら商売をしらぬ長男でも、フリがそう長く続かないことを
自分が一番よく知ってるということだろうな。

長男は物事の交渉したことがないのか？　ただ横柄に偉そうに
するだけしか能がないとしか見えないが。

いずれにせよ、三男はいまのままで着実に十分やっていけるし、
頭を下げる理由も戻る理由もカケラもない。

はやく諦めて全てうっぱらって岡崎に帰れよ、ぬらりひょん。

三男が謝るべきことなんか一つも無いでしょ。
長男は下品なツラ下げて何ほざいてるんだか。

長男は三男に戻ってきて欲しくて注目を引こうとしてる様にしか見えないよな

ユニクロのかばんでいいよ

>>115
コトの発端と経過をよく見たほうがいいですよ。

>>111
裁判の結果、正当な一澤帆布は長男の手に。

そして、一澤帆布の正統は三男がそのまま維持しましたとさ。

発端と経過を正確に知るものはここにはいまい

>>148
いわば裁判で敗北した側は三男氏でしょう。負けた側が頭下げるのは社会の常識でしょう。

一澤や信三郎鞄は持つ場所によってはすごくいい感じになる。
たとえば寺観光や京都巡り、骨董市やレトロな街や古い喫茶店では
ヴィトンやエルメスはかえってダサく見えることもある。
このデザインのどこがいいのかわからんと言う奴
ファッションのTPOってものなのだ。
まあ好き嫌いもあるだろうけど。

長南は害虫

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

一澤スレオモシロ杉ｗ
三男を批判するか長男を応援すると山の様にレスが来る。
何時も同じ文体で無限ループ、長男の遺言を有効にした最高裁に文句言えばｗ
再審請求でもすれば良いのに、無駄だけど。

>>145
前はねぇ…今は
『三男：安物の割に出来のいいスーツを…』
『長男：継ぎ接ぎだらけで見れた物じゃない高級スーツだった物を…』

に見える

なんか頭悪そうな勝利宣言が来たな

一番の疑問は、遺書って本物なの？本物なら、何で最後に長男にゆずるって親父がかいたのか、
誰か説明してよ。その一点だけ知りたい。

>>161
真実を知るものはここにはいないよ
妄想ならいくらでも出てくるけど

＞ID:EMuNrx/l0
良いなー　たかだか販売業なのに土日休業で・・・
営業時間も10:00〜18:00で　きっちり週休2日の8時間労働だね
仕入れて、商品並べて、運良く馬鹿な客が買ったら
レジ打つだけだもんな〜〜ｗ

俺ら製造・販売業は休みもなかなかとれねーやｗ
倒産しちまうからな〜〜〜　　さて寝よ寝よ

>>161
それを言い切れる奴はここには居ないだろ

>>158
長男は正しいよ
立派に店を経営すればいい

三男も自分の店を経営すればいい

でも買う人は物を買うんであって裁判での結果を買うんじゃないけど

壁ぎわに追い詰めて、そこから一歩引けばいい
って
意味不明　　　　　

>>159
そういう抽象的な表現で長男氏を中傷するのはやめなさい。
新一澤の商品は安物ではない。

>>154
内と外
実と飾
幹と枝

かばんも喧嘩も同じってこった

わからぬ奴め

初めは冗談だったがｗｗｗ

　　　EMuNrx/l0
　　　　　↑コイツマジで長男っぽくね？

ID:EMuNrx/l0

笑える笑える。で、コール天＝大日如来＝ザビエルはなんでそんなにバレバレカキコしかできないの？

刑事告訴の道は残されてるお。

>>140
商品本体にそう書いておいてくれると嬉しいねえ…そっちが偽物ってすぐ分かっていいからw

>>170
松田です。

明日は京都で「時代祭り」ですね。
このお店の近くも、行列が通るよね。

京都だけじゃないと思いますが
男が複数産まれたお商売のお家は
継がない者に、手切れ金じゃないけれども
大金を渡して、店のことでアレコレもめないようにすると
聞いたりしますが。

確か長男に結構な額のお金を相続で頂いたはずじゃなかったかな。

>>158
その逆又然り

＞＞175　それが本当なら長男は、もっとひどい人物じゃないですか。

ま、燃料投下を怠らない長男て…実はいい人？つか…ツンデレて奴かこれが？

>>170
私は大日如来やらザビエルとやらではありません。
それに一澤帆布の関係者でもありません。普通の一人の一澤帆布のファンとして言わせてもらっているだけです。

>>175
だから、三男が顧問弁護士に託していた毛筆の遺言状では、
店の株は三男と四男(一応、こいつも一時店にかかわってたから)、
財産などの金は長男、となっていた。至極まっとうな配分だったと思う。

それが長男が持ってきたボールペン書き遺言状では、三男への悪口とともに
三男への配分がまるで無視された内容になってたはず。

もう、帆布かばん製作・販売の世界では勝負はついている。
あと、信三郎が気を付けないといけないのは長男側の「デザイン盗用」とかの言いがかりだけだからな…
ところで、「布製かばん」のデザインの独自性なんてどこまで認められるのかな？

まぁ東海銀行で検査室なんて言う閑職（窓際族）に甘んじた無能さを一澤帆布の社長と言う
身分で挽回したかったと言う卑しい心根なんでしょうね。元々が人の心を読めない愚鈍な60男の
思うように世間は動いてくれなかった。 当たり前だわな。（嘲笑）

>145
>その意味するところは一澤帆布の経営権であることは明白です。

だから裁判の結果信三郎氏は一澤の経営者じゃなくなって、ぬらりがその座に就いた
訳でしょ？それ以上どうしろって言うのよ？ｗ

>一澤帆布ののれんを得られなかった今の状態は三男氏にとって不本意な状態であるのは明らかでしょうね

まぁ不本意か不本意でないかって言ったら不本意だろうな
でもその状況で一澤に残ってぬらりを経営者として担いで何とかしていけるか？　って考えた時に、ぬらりじゃ
箸にも棒にもひっかからねぇ、無能すぎてダメだ、だったら名を捨てても技術を継承できる他の道を取ろう　と
考えて信三郎帆布を立ち上げたんだろうし

>どんなに良い製品を作ったとしても画竜点睛を欠くとは正にこのことで、
>紳士が立派な格好をしていても社会の窓が開いているようなものでしょう。

ぬらりのこと？ｗｗｗ
社会の窓どころかお楽しみ袋まではみ出してるように見えますよｗｗｗ

>>181
布に限らず、トートバックのようなもので意匠を争うのは無理だよ。
基本的に同じような形、機能だからね。
訴えを起こしてもどこの裁判所も相手にしないと思う。

ぬらりひょん　佐賀県の妖怪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AC%E3%82%89%E3%82%8A%E3%81%B2%E3%82%87%E3%82%93
・ 頭の禿げた老人の姿をしていて、できの悪い鞄を売っている。
　かなり特徴的な頭の形をしている。
・社長死亡時などの　忙しい夕方時などに、どこからともなく家に入ってきて、
　家業を乗っ取ったりするなどして、社屋や社員を自分の物のように
　振舞うかなり迷惑な妖怪。裁判所が見ても、「この人はこの家の主だ」
　と判断されてしまうため、追い出すことができない。

仕事仕事　寝よ寝よ

「自分が不利な時に頭を下げるのは下策。
頭は有利に立ったときに下げるものだ」

って奴だな。
経営状態で有利に立った三男が長男に頭を下げて
統合ってオチの方が可能性高いと思うが。

　最高裁の結果は長男の遺言状でも三男もそれなりに遺産をもらえて
るからイイダロって結果であって、正統な技術の継承権について争っ
たもんではないんでしょ？

　んでもって、一澤帆布は株式会社だから合法的にのれんはのっとら
れちゃったと。

なんだかなあ。いくら擁護が出てきてもあのコール天に比べるとすべてが霞んで見える。

最初のスレの意味がわからん。

テレビや雑誌を見て思うんだけど、
なんで長男はいつも人を見下したような態度なの？
見ていて気分悪いわ。

法的にも認められた株主主権の行使を行った長男氏が、君らから罵詈雑言を言われる筋合いはないと思いますね。
ただの良い仕立ての布鞄というなら世間にもたくさんある。それには信三郎帆布も含まれるかもしれないが、
一澤帆布というブランドがついた良い仕立ての布鞄は一澤でしか手に入らない。
君らは単なる性能の良い製品＝高ブランド商品と思っているのかね。もしそうならそれはおおいなる過ちですよ。

負けたって･･･
長男の持ってきた遺言書がねつ造だ！と訴えたけど、ねつ造とは認定できないと
敗訴しただけで、正当なものだと判決受けた訳じゃなかったはず。
こんなやり方で会社乗っ取られる日本って、何かおかしいぞ。

金持ち＆会社持ちの皆さま、肉親にはご注意ください。

>>191
つまり、今の偽一澤は出來が悪くても構わないという擁護？ｗ

>>124
わからーん
ハンティングワールド？

三男もわざわざ元の店の目の前に、店を出すなんて、どういう神経してるんでしょう。
どっちもどっちだと思いますよ。

何、コール天来てるの？

>>193
君は読解力がないのかね。
私は「一澤帆布というブランドがついた”良い仕立て”の布鞄」と言っています。
新生一澤の商品は十分に合格点の出せる仕上がりです。
もちろん今後改良していく点があるかもしれないけど、そういうブランドを育てるという視点は
今の日本人にとって最も必要ではないかと思いますね。

>>ID:EMuNrx/l0

「普通の一人の一澤帆布のファン」として、
長男氏の商品の魅力について語ってください。

三男氏の商品との違いが解るようにお願いします。

>>191
性能の良い製品って、現在はどうかしらないけど
結局、高ブランド商品になるんじゃないんですかね。

経済の知識無いからわからんのですが。
欧州でいわゆるブランド品と現在いわれるものも、デザインもさることながら
製品の性能がよかったから今の地位があるんでしょ？

>>191
焦ってメッキが剥げてきたぞ、まず落ち着け…でなきゃ面白みが無い

…で、長男擁護派なあんたがそれを引っ繰り返す事言ってどうするよ？

これなんていう全日本とノア？

>>191
擁護も客商売ってもんを分かってねえのかよ・・・w
客や一般人から色々言われたりするのを全否定www

>>184
ナルホドねぇ…�d！
じゃあ三男氏に死角なしだね？今まで通り地道に商い続けてれば敵は勝手に自滅していくしな…

>>173 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/10/22(日) 00:45:37 ID:usKbOUwX0
>>>>170
>>松田です。

いや、松田くんはちょっと違うみたいだよ。
http://star.ap.teacup.com/hiropar194/390.html
注）「松田くん」は16日に開店した一澤帆布に一番乗りで並んだ「一澤行列サクラ要員」
　　と見られていましたが、その後のブログの書き込みを見ると違うような・・・
　　じゃあ何で一番乗りで並んでたのか？ その辺は不明ですが。

＞＞195　同感。目の前に店出すのって何かおかしい。なんかいやがらせっぽい。
（信三郎の方を応援してるけど）

>>195

闘う気概が感じられて、
とても応援したくなります！

これぞ 『デキレース』 じゃん・・・・・

職人が全員移籍したとか、話がウマすぎる。

まさに　『売名行為』　そのもの。

単なる話題づくり。　兄弟ぜんぶグル。

>>201
いや、新日本とリキプロになりそな予感…

まー　単なる田舎のカバン屋の話じゃねーかw

つまらん痴話喧嘩にいちいち騒ぐこともあるまいw

修繕を頼む客が混乱しないようにわざと元の店の近くに店をだしたんだよ。
以前に売った品には修繕先に元の店の住所がついてたはず。

>>197
> 新生一澤の商品は十分に合格点の出せる仕上がりです。
> もちろん今後改良していく点があるかもしれないけど、そういうブランドを育てるという視点は
> 今の日本人にとって最も必要ではないかと思いますね。

こう言う事が言えるって事はキミは一澤のカバンを買ったか、それとも店の関係者か？
どっちかだよね。 どっち？

まったくこう言う頭の悪い工作員しかおらんのかなぁ? ﾌﾟｯ！

吉田かばんでいいよ

なーに。後数年後にはブームは去って、元のマイナーブランドに
戻って両者とも共倒れで終了

>191
>法的にも認められた株主主権の行使を行った長男氏が、君らから罵詈雑言を言われる筋合いはないと思いますね

ぬらり自らがマスゴミに露出してぐだぐだ言ってるんだから、それを井戸端会議的に色々といわれるくらい当然だろ
信三郎氏みたく「お客が判断してくれる」とかだけ言ってれば「そうだよな」って製品の質だけで判断するわｗｗｗ
その上で製品の質を見て、誉めたり貶したりするのは消費者の佐賀ってもんだ

>ただの良い仕立ての布鞄というなら世間にもたくさんある。それには信三郎帆布も含まれるかもしれないが、
>一澤帆布というブランドがついた良い仕立ての布鞄は一澤でしか手に入らない。

現状、一澤帆布というタグがついた縫い目の怪しい布鞄を手にいけることならできるが、以前の一澤製品と比較する
と非常に寂しい時代になりましたなぁ……　と結構な人が思っているんじゃなくて？

>君らは単なる性能の良い製品＝高ブランド商品と思っているのかね。もしそうならそれはおおいなる過ちですよ。

この流れを読んでそう言ってるの？だとしたら日本語読解能力が低すぎますよｗｗｗ半年ROMってろｗｗｗ

「しんざぶろうさまぁ〜〜〜？」

ってのは、牡丹灯籠だったっけ？

>>208
共倒（ｒｙ

>>ID:EMuNrx/l0

「普通の一人の一澤帆布のファン」として、
長男氏の商品の魅力について語ってください。

三男氏の商品との違いが解るようにお願いします。

＞＞212　同意。

>>203
何事も死角のないことなんてないですよ。
長男だってこれから必死で「性能の良い」「デザインの良い」ものを
作り出したら
もともとあった「一澤の名前」使って巻き返しにかかるかもー

>>199
その通りで、良い品質はブランドの絶対条件。
だが、良い品質だからといって高級ブランドになるとは限らない。
社会から良い品質だがブランドに認知されない製品はたくさんある。
城で言えば、ブランドは本丸であり何にも変えられない絶対死守しなければならないもの。
それにくらべて製造はいわば本丸を守る兵に過ぎません。確かにそれは道徳的とは言えないかもしれませんが現実です。
ブランドとは違い、製造はいくらでも替えが利くのは事実です。

>>213
地元の大口顧客が全部三男に付いたから、倒れることは無いと思うよ。

>>205
もうその話佐賀

てか、弟の店は元々、父親の弟職人のおじさんの家なんじゃなかったっけ？
んで、結局旧一澤商品のメンテナンスを請け負うには近いほうがいいって話だったはず。

>>210
そんなの三男の後付けの誤魔化しでしょ？
嫌がらせで近くにオープンしたの、誰が見ても見え見え。

つかどっちのかばんも値段ほどの価値は全然無いだろ。

兄沢帆布のを1万出して買うくらいなら
無印の布製マイバッグ100個買うｗ
ttp://store.muji.net/static_html/pc/search/detail_4548076757337.html

まあ両方買って買取屋にもちこめば相対的な相場がわかりそうだな

>>217
第一に長年にわたって培われた一澤のブランド。
そのブランドに新たな血を加えた新生一澤の商品に魅力を感じるのは私だけではないはずです。

長男氏、ねえ…w

それはさておき三男が斜め向かいに店を出したのは>210の理由の他に
叔父が場所提供したとかいうのもなかったっけ

100年の歴史と父をレイプされたようなものだから
本音は長男の店を叩き潰したいだろうよ

>>215
一休さん。

>>220
作り手が製造の品質管理できなくてどうする
今のソニーがそんな事いってたらますます格付け落とすだけなんだが

ここの鞄はブランドで売っていたから信三郎がいくら質のいい鞄を作っても
前一澤と同じ鞄を作れどあの一澤帆布のタグ梨では売れない

【Yahoo投票 あなたはどっちの「帆布」を選ぶ？】
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=109&wv=1&typeFlag=1

＞197 ←信太郎の身内の方らしいですが・・・
>>新生一澤の商品は十分に合格点の出せる仕上がりです。

ここにも以下のような投稿が有るんだけどさ、あんた、カバンを観る目が無いんだね。

>> 新しい一澤のトートを一個買ってみましたが縫い目のテンションが旧製品に比べて
>>弱いです。楊枝を引っ掛けて引っ張ると容易に伸びます（旧製品比）。
>>これは長持ちしそうに無いですね。二度と買うことは無いです。
>>
>>
>>06/10/21(土) 午後 7:20 [ larrivee46 ]
>>

>219
>長男だってこれから必死で「性能の良い」「デザインの良い」ものを作り出したら
>もともとあった「一澤の名前」使って巻き返しにかかるかもー

ぐだぐだ言ってないでそれができたら、ぬらりひょんなんて言われなくなるのになｗ

ID:EMuNrx/l0

あんたまだ頑張って張り付いてたのかｗｗｗ
長男に雇われた佐賀。

>>134
天叢雲剣は置いていってくれ！

＞＞＞222　228　わかりました。ありがとうございます。

コール天ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

（;^ω^)これセリフが逆だろwwwもしどっちか買えって言われたら三男の方買うしwww

>>220
あの・・・「ぬらりかばん」は縫製をはじめとして
品質悪いってもっぱらの評判ですがｗ

俺は買ってませんけど

寝よ

ブランドって言っても実態を全国放送でなんども流されちゃってるから
意味ないんだよね。
中身は三男に移っているという事実が周知されてしまっているのにブランドってｗ

>>220
製造業として言うなら…その製品の善し悪しがブランドの上下に直結するんだから、もうちょい考えて喋ろうや、

>>210
あー。そういえば・・・
以前の商品って、前のお店で修繕してくれるんだな。

>>220
なるほど、名前って結構大事なんだな。
逆に、名前だってこれからいくらでも作り出せることもできるな。

自分は、名前も製造もどっちも同じくらい大事な要素だと思うけども。

>>ID:EMuNrx/l0

え？！
タグだけの問題なの？？



「普通の一人の一澤帆布のファン」として、
長男氏の「商品」の魅力について語ってください。

三男氏の「商品」との違いが解るようにお願いします。

>>231
だったら品質管理ができる人材を雇用すればいい。

>>233
その投稿者の言っていることが真実かどうかは君に解るのかね。
それに糸だって帆布だって従来品より頑丈にしていますし、敢えて遊びを作ることによって
耐久力が増す場合だってあり得る。仕立てのことについてこのような掲示板で公言することは控えるべきだ。

裁判で負けなかった事だけにすがり付くしかない長男側
マスコミは偏向報道もするがタダじゃ店の宣伝はしてくれないぞ？
　
持ち上げておいて話題にした後ドン底に落として晒し者として話題にする
なんて稼ぎ方もするから今回はそれを願ってる

何で銀行で働いていた長男を戻す必要があったんだろう？必然性を考えれば、すでに社長をやっていた次男でよかったんじゃないの？
本当によくわからない兄弟げんかだな〜若貴の兄弟げんか並みにくだらなくないか？どちらかが狸だな、若貴の場合は兄貴だったが（笑）
さてどっちでしょう？

>>245
>それに糸だって帆布だって従来品より頑丈にしていますし、
関係者おつかれさまです。

2ちゃんねるで言い合いみるの、はじめて。なんかすごいですね（初心者に近いもので）

ブランドは、品質の上に成り立つもんだろ。
フェラーリーブランドのヒュンダイクーペなんて、買う奴おらんだろ？

>>190
銀行員は皆そうだよ、慇懃無礼、実に不愉快だ。
でも銀行はそうなるような教育をしてるんだよね。
で家は近所の信用組合です、おっさんが自転車ですぐ来てくれる。
長男も60才、あの態度は中々直らんでしょねｗ

長男見苦しい。。。

「うちが本家」というなら、何故、先代の居る時に辞めたり、
見向きもしなかったんやろうという大元の疑問に立ち返ります。
「あんなもん、ええとこなんもない。」と言っていたあなたを私は知っています。
長男の元部下

>>248
私は関係者ではありません。確かどこかの記事に書いてあったと思いますね。
より頑丈な帆布により太い糸を用いたのだから、多少の仕立て精度の劣化があったとしても
それは当然じゃないのかなと思います。

>227
>第一に長年にわたって培われた一澤のブランド。
>そのブランドに新たな血を加えた新生一澤の商品に魅力を感じるのは私だけではないはずです

確かにあんただけじゃないかもな
で、ここにいる大多数が「そんなことねーよｗｗｗ」って言ってるだけのことだ

それとも何か？あんたは世界一布鞄に詳しい超一流の批評家だから、おまいら黙って俺様の意見
に従えっ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　ってことか？

>>245
＞それに糸だって帆布だって従来品より頑丈にしていますし

あの・・・それ内部情報ってやつなんじゃ？？ｗ

糸が太くて生地が厚いだけで頑丈になるのかなー

>>212
藤原ヒロシ乙

>>ID:EMuNrx/l0
糸も太くしたお！
布も弟より厚いのつかってるお！
だから丈夫なんだお！！

って、あんたそればっかだな。ｗｗｗ
以前も同じ事書いて大ヒンシュクかってたろ。

>>245
言論封殺ｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ!

>>245はどこを縦読みするのかと悩んだぜ
・・・絶対に耐久力増さないしw

>>249
なら、君も参加しようや…なぁに、俺も初心者みたいなもんだけど、これだれ言えたんだから大丈夫さね、

>>232
お家騒動が全国に知れ渡って
中の人が全員信三郎氏の方に行っちゃった事が
知れ渡ってる。
タグだけ昔と同じでもねぇ。

>>250
パッカードやビュイックのようなアメリカの自動車にあこがれるのは
品質ではなくその製品・メーカーが背負っているブランドという要素が強いでしょう。
故障が多くても、燃費が悪くても日本車より欧米の外車が良いという人が多い理由を考えなさい。
購買欲の高低は品質だけではない。

>245
>だったら品質管理ができる人材を雇用すればいい。

ぬらりの人望加減じゃ無理だと思うけどなぁｗｗｗ
万々々々々々々々々々々々が一雇えたとして、使いこなす技量も器も無さそうだしｗｗｗ

どんなに頑張っても職人、とりわけ叔父が付いていってしまった時点で勝敗は決してる。
頑張って海外に生産拠点移して、分からない人に名前で売ったらいいよ。
日本以外のマーケットならまだテレビで紹介されてないから海外のほうがいいかなｗ
それにしても、あの年齢で本当にそこまで出資して労力割いてやる気だったのかねえ

「社会の窓」ってのはまだ生きている言葉なのか？

信太郎は信三郎に、いったい何をどう謝れっつってんの？
例の遺書の事とか？ｗｗｗ

>>ID:EMuNrx/l0

出た出た･･･
以前は日産のカルロスゴーンまで引き合いに出してたな。
当の日産が今どんだけ悲惨になってるかｗｗｗ
しかも品質だけじゃねえって認めてどーすんだ？テラバロスｗｗｗｗｗｗ

>>EMuNrx/l0
>つまり、一澤帆布ののれんを得られなかった今の状態は三男氏にとって不本意な状態であるのは明らかでしょうね。
そりゃそうでしょうが、>>132での私のコメントと、貴兄の上述とどんな関係があるんです？
不本意であろうがなんであろうが、一澤から離れて自身のブランドを立ち上げることを選択
したこと、そしてそれが現に売れていることから、「敗軍の将兵を語る」に代表される
ような、経営能力に疑問のある長男側と和合する意義は消え去っています。

>どんなに良い製品を作ったとしても画竜点睛を欠くとは正にこのことで、
>紳士が立派な格好をしていても社会の窓が開いているようなものでしょう。
全く意味不明です。

>負けた側が頭下げるのは社会の常識でしょう。（>154）
判決に従って会社渡しているでしょう。判決に頭下げろって書いてあったのですか？
会社やめた人間が別の会社作るのは、違法ではない。その行動が支持されるかどうかは
当該人の人格評価をも含めた個別の問題です。

>新一澤の商品は安物ではない。
そうですね、肝心の品質はさておいて、値段は高いのですから安物とはいえませんね。

＞＞264　違うよ。日本車より品質が悪くてもデザインが良いから買うんだよ。
その方が幸福感があるからね。名前で買ってるんじゃないよ。

元銀行員の気まぐれは迷惑だな

パッカード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
＞陳腐化は避けられず、1958年にはスチュードベイカー (Studebaker) と合併し、
　ブランドは消滅してしまった。

>>264　あんた・・・小林旭？？ｗ

>>264
車は自分・家族の命を乗せて走るもの
万一事故になれば他人の命・人生も狂わせる凶器にもなる。
ですからユーザーは品質にこだわりますよ。

>>254
いや、その『多少の精度の劣化』て言い方は駄目だな、

>>254
その前のレスでは強度の為に遊びを作っていると言っているのに
それを仕立て精度の劣化と言うのですね。
どちらにせよ仕立精度が落ちても品質が良くなったとは、
よく言えたもんだなと。全く勝手な言い分ですね。

>>272

気まぐれじゃないよ
資産保全

家は長男のものだと思っているんだろう

>>ID:EMuNrx/l0

あんたがブランドスキーなのは解ったからサ、

「普通の一人の一澤帆布のファン」として、
長男氏の「商品」の魅力について語ってください。

三男氏の「商品」との違いが解るようにお願いします。

「商標」には興味はあるけど、
「商品」には興味が無くて良く解らないなら、
「良く解りません」とお答えください。
よろしくお願いします。

>264
デザイン、コンセプト、製品に対するポリシー等々、魅力として通用するエッセンス、企業精神を
伝統として継承していると判断している消費者がそれに対して魅力を感じでいるんだろうな

で、対して現状の一澤はどうかというと……大事なもんを全部ぬらりが捨てちゃった、中身が無
いからっぽの「一澤」って看板だけの状態　って思ってる人がどうも多数です
出来上がってくる製品の品質もなんか怪しいです
ダメじゃん

って状態

>>271
その通りで、日本車にない外車の優れたデザインという面で買う人は多いですよね。
「プラス100ccの余裕」に引きつられてサニーではなくカローラを選ぶのとはわけが違います。
だから何度も言うとおりブランドが大切なのです。くどいようですが品質も重要ですよ。だけど
何事にも代え難いのはブランドです。信三郎には長年培ってきたそのブランドがありますか？

長男はまったく空気読めないアホ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

人は石垣　人は城
カバンを作っているのは人だし、人に逃げられるようでは終わりだろう。

>>273
よくわからんけど今書き込んでるいわゆる”いつもの人”は
”昭和三十年代に消滅した”某車ブランドに羨望がある人なのかな？ｗ

「職人が作ったもの」が評価されているのに
今まで作っていた職人に逃げられ、モノは外注、
では話しにもならない。

先代が亡くなるまで別の仕事していた長男が
出張ってくるのはどう考えてもおかしいだろう。

信三郎はこれから自分のブランドを育てていく方で
今までのブランドを守っていくのは長男の方だろ

>>ID:EMuNrx/l0

＞信三郎には長年培ってきたそのブランドがありますか？

んじゃお前に聞くが、長年培ってきた匠の技ってのは、
職人がついていった三男のとこじゃなく、
長男のとこでやってる「外注」であっさり出来るもんなんだな？

>>280
既にそのブランドを持っているでしょう。

なにせブランドを作っていった人々自身が立ち上げたブランドなんですから。
逆に言えば、長男サイドにはもうあなたの仰るブランドなんて無いですよ。
有るのは、ブランドでは無い、知名度だけ。

ああそうか……今の一澤って土日休みだったな……
だから今日はこんな遅い時間にもわいてるのか…ｗ

そろそろヴァンヂャケットとかが出てきそうだなw

（ ･ω･)ていうか職人逃げたの分かってるのに、長男の方買う奴って……

ID： EMuNrx/l0 　おまえ
＞パッカードやビュイックのようなアメリカの自動車とか
＞「プラス100ccの余裕」とかさ・・・

どう見ても60前後のジジイのコメントなんだけど

ぬらりひょん本人か？

結論から言うと、「愛の無い銀行屋は逝ってよし」、ということですかね

http://minkara.carview.co.jp/userid/186671/blog/2935691/#cm
ところで、昨日の夜パジェロに煽られました
雨だったのでコソ練しようと和寒付近の国道沿い駐車場まで行って、あらかた練習し終わった帰りのことです
雨で廃車にした身としてはぶっ飛ばして走る訳にゃーいかんので、法定速度ピッタリ60kmで走行していると･･･
後ろからパジェロが。
ピッタリ･･･
まぁ、結構くっついて走るドライバーもいるから最初はガマンしてました。近いなぁ･･･とは思ってたけど。
しばらくするといきなり！！！
ハイビーム点灯。
(゜д゜)ハァ？
ってなるでしょ、普通。
そこでフルブレーキかましてやりましたよ。
ええ、もう思いっきり。ドカン！と。
峠走ってるときよりキツいブレーキをお見舞いしてやりましたよ、ええ。
したら、ビビって向こうもブレーキ。
バカめ、俺を煽るからそうなるんだタコ！！
するとパジェロは追い越そうとして右斜線に･･･
抜かせません。（危
マナーの悪いヤツには制裁じゃ
ピッタリ同じ速度で走ってやりましたよ
そこで前から車が･･･ククク（危ないって
さらにそこで！！！
幅寄せしてやりました（だから危ないって！

『予想』
一澤帆布：初年目こそは好調、以後落ち目⇒倒産
信三郎帆布：叙々に業績を伸ばす

>>290
いーのいーの。
みんなそんなのわかっててＤＱＮ >>ID:EMuNrx/l0 を弄ってんだから。ｗ

おや、スレに長男まだいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、暫くは土日定休日だからここで活動してても平気だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>291
漏れは四男臭いと感じているｗ

>245
品質管理ってのは工程を熟知してないと出来ませんが？

死んだオヤジさんは、兄弟３人仲良く力を合わせてという
趣旨の遺言を残していったのにね。

キ印入った信三郎さん、最高裁までやって負けた後も
遺言書をニセモノ呼ばわりし続け、わざわざ真向かいに店を
構えて大騒ぎしているからね。

挙げ句の果てに、信三郎さん、２ちゃんで工作活動まで
始めちゃうからね。

君島はロイヤルブランドからAVブランドへ落ち込んだわけだが、
ココはキ印ブランドだね。

>>285
そうそうアディダスとピューマだっけ？うろ覚えだけど。

>>286
素材だって新たな良質な素材を使い、針子だって単なるエテ公が作っているわけではない。
大工で言えば宮大工といえるカバン職人が作っていると公式ホームページで書いてありますよ。
単にカバンを作ったとは思えません。

しかし長男のほうは以前と品質が全く異なった製品を作っているのに、
一澤帆布を名乗り続けるのは詐欺じゃないか？

>EMuNrx/l0
こーゆーのがいると退屈しないから

でも、ここで長男についてるのって彼ひとりだね・・・。

>>293

結論:パジェロはヴァカ

>>ID:EMuNrx/l0

あんたがブランドスキーなのは解ったからサ、
「商標」には興味はあるけど、
「商品」には興味が無くて良く解らないなら、
「良く解りません」とお答えください。
その上で、
貴方が大好きな一澤帆布が背負っているブランドとは一体、
どのような物なのか、説明してください。

遺言偽造すげー…
カバチタレの世界って本当にあるんだな…

この守銭奴長男は凄ぇ。
「その遺言書は偽造だ！」と三男が訴訟起こしても
偽造したという証拠を三男側は示さなければいけない。
初めから乗っ取り目的で偽造したのなら偽造の証拠なんか残す訳ない。
裁判では常に長男に先手を打たれてたし。
京大出身銀行屋の手腕で初めから「これでいける！」と勝算があったんでしょ。
法律に疎い三男は初めから負けてる。
長男相当プライド高いし何言っても引くことは無いだろ。

壁際に追い詰められてんのは誰なんだ

>>250　ブランドは、品質の上に成り立つもんだろ。
フェラーリーブランドのヒュンダイクーペなんて、買う奴おらんだろ？

ＳＯＮＹブランドの××製液晶ＴＶをみんな買ってる
結構馬鹿は多いと思う

>>301
大工で言えば宮大工ってことはクギを使わないだけで技術が家を建てる大工に
劣る可能性もある大工ということですな。

ID:EMuNrx/l0

に嫉妬な佐賀県庁さくら死ぬ死ぬ亀田

長男側の人、2人だね。

自分ががけっぷちなんだろうなあ。

つーか、アメリカの自動車の例で
とっくの昔に潰れたパッカードや立ち位置微ビミョーなビュイックを
出す奴にブランドが何たるかを語る資格があるのであろうかw

>>ID:EMuNrx/l0

外注＝宮大工　ｗｗｗ
その話も前に書いてヒンシュクかってたろ。

>単にカバンを作ったとは思えません。

お前既に相当「電波」な領域に入ってるな。
んじゃ何つくってんだよっっｗｗｗ

三男は旧来のデザインから離れたから
長男側は昔のデザインのバックに戻したとかって長男は攻撃してっけど
これで三男が旧一澤デザインのものを作ったら
今度はデザインﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ！訴えるﾆﾀﾞ！とか言い出すんだろうな。
マジウゼエよ長男＆四男

結局お前らはどっちの味方なの？

>301
外注するならするで、素材にしろ縫製にしろ、良質か悪質かを見極める目、
高いレベルで管理している能力が必要になるわけですが、現状出来上がっ
てきた製品を見る限り、どうも現一澤には無理なようです　という見解の方が
多数です

それでも涙目で必死な関係者、乙　ってことでしょうか？

おまいら、こんなどうでもいい骨肉、ほっとけ

>>309
そろそろそれも通用しなくなってきたよ、次々トラブル起してるし。
１０年前のブラウン管時代は良かったのにねえ…××なんかと手を組むから…
とか６０過ぎのオバちゃんにまで言われ始めてるぞ。
今使ってるのが壊れて次テレビ買い換えるとしたらシャープの亀山製にするとさ。

>>ID:EMuNrx/l0

あんたがブランドスキーなのは解ったからサ、
「普通の一人の一澤帆布のファン」として、
長男氏の「商品」の魅力について語ってください。
三男氏の「商品」との違いが解るようにお願いします。

「商標」には興味はあるけど、
「商品」には興味が無くて良く解らないなら、
「良く解りません」とお答えください。
それで、
貴方が大好きな一澤帆布が背負っているブランドとは一体、
どのような物なのか、説明してください。
貴方は一澤帆布の何処に惚れたのですか？

>>308
101 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/21(土) 13:48:07 ID:XLzDw6lk0
壁｜長男　　　　　　三男・職人・世論
　　　／＼
　　　壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい。

ブランドが成立するためには、ドメイン・コンセンサスが必要なんだよ。
一澤のドメイン・コンセンサスは「ケレン味無く、職人が作った実用性が高い帆布カバン」と言うところなんだろうけど

長男の店にどんなドメイン・コンセンサスが成り立つと言うんだ？

>>317
三男工作員が２４時間、べったり張り付いてて遊べるスレだよ、ココ。
おもしろいからあおっているだけなんだけどね、アハハ。

おっと 長男サイドの四男が一人登場〜〜
お前ら京都中ですんげぇ陰口叩かれてるの知ってたか？マヌケ

> 京都中ですんげぇ陰口
ｋｗｓｋ！！！！！

長男が独立した三男を壁際に追い詰めて平手打ちにしたのかと思ったよ

ジジイにドメインコンセンサスなんて言っても
意味通じないよｗｗｗ

それならば良いですよ。君らで勝手に言い合っていなさい。
今の日本ほど正統性に価値を見いださない民族はいないでしょうね。欧米ではしっかりとした
伝統というのがあるわけで、それは日本では長年に渡り続けられてきた長兄による家督の相続であると思いますね。
長男氏は京大卒で一流の大手都銀に勤務した実績から見て十分に家督を継ぐ資格はあるとおもいます。
信三郎だってそれを認めて、長男氏の下でしっかりとした製品の製造に力を注げば良かったと思いますね。
だからこそ今からでも遅くないので兄弟和合の下、一澤帆布ののれんを守って欲しいと思うのは私一人だけではないでしょう。
何度も繰り返しますが、私は一澤の関係者ではありません。本当に一人のファンに過ぎません。
その一人のファンの意見すら冷静に聞けない君たちこそ頭を冷やすべきではないですか。
とにかく、今夜の所はこれで失礼します。

独立した方が従業員から何から引っこ抜いたんだっけ？

>299
君島を信三郎帆布の例えに出すなら、本妻の方のブランドの方が
適切でしょう。今でも会員顧客に堅実にやってるようだし。

＞＞329　弁護士の方？

>>329
長男乙

>328
何しろ、出てくる言葉が「パッカード」とか「プラス100CCの余裕」だよ？
楽しくなっちゃうわ。
大体、ドメイン･コンセンサスでさえ大昔の言葉だよ。
どのくらい大昔のジジィなのか、聞いてみたくってさｗｗ

>>291
そうだね〜
四男もありだなｗでも・・・四男っていくつだろ？
長男は60位だろ〜〜
パッカードとか100ccとかって　50才凸凹のコメントじゃないと思うぞ

>>ID:EMuNrx/l0

あんたがブランドスキーなのは解ったからサ、
「普通の一人の一澤帆布のファン」として、
長男氏の「商品」の魅力について語ってください。
三男氏の「商品」との違いが解るようにお願いします。

「商標」には興味はあるけど、
「商品」には興味が無くて良く解らないなら、
「良く解りません」とお答えください。
それで、
貴方が大好きな一澤帆布が背負っているブランドとは一体、
どのような物なのか、説明してください。
貴方は一澤帆布の何処に惚れたのですか？

＞単なるエテ公　って如何にもな煽り文句使うわりには
年寄りしか知らんような埃かぶったブランド名持ち出すんだよな…

…ここはあえて　
日々のお仕事の息抜きに長男側の成りすまし工作三男乙
元とはいえさすがアサピの記者はやることがえげつないですなｗ

出た出た。
こないだも形勢不利となるや、家督相続だの日本の伝統云々と
意味不明な理論振りかざして消えたよな。
よくまあ毎回毎回、判で押したように同じ内容をしつこく書き込めるもんだ。

別にズタ袋屋に伝統も糞もないだろ。平安時代からカバン作ってんのかアホ。
外注して即納＆低価格になれば現一澤のほうを選ぶ客も多いはず。

>>329
そりゃ欧米なら長男がしっかりと父親の元で修行してマイスターになってるから
こその話なんじゃないのかね？
マイスターの父親とその元で修行してマイスターの称号を取った三男と、職人
やらずに大学行ってMBAとか取ったりした長男と、どっちが店を継ぐかって考え
たら…

>>329
>長男氏は京大卒で一流の大手都銀に勤務した実績

これのどこにカバンブランドを継ぐ資格があるんだ？
それもそのブランドを引っ張ってきた三男を差し置いて。
頭おかしいのでは？

>329
>長男氏は京大卒で一流の大手都銀に勤務した実績から見て

ここは笑うところか？

長男はエリート銀行員なんかじゃないぞ
三菱東京UFJ銀行の負け組旧UFJ銀行のさらに負け組旧東海銀行の窓際だからな。
京大卒のくせに柴田支店っていうCクラスの支店長経験しか無いし、広報とか検査とか裏街道一筋。
天下れた先も名古屋情報センターとかいう三セク。
そこもお払い箱になり、
押し込んでもらえた先がttp://www.indis.co.jp/のしかも監査役。

わがスネークの情報によれば、
「骨董三昧。能書き垂れるだけで全然仕事は出来なかった香具師。」
と言われていたらしい。

>>330
乗っ取った方が追い出したんだよ

>>329　をを！切れた！？　切れてる？　　　
　　　　　切れてる切れてるｗ

＞＞329　官邸の発想だね。こういう人が日本をダメにしていくんだ。

せっかくオヤジさんは兄弟仲良くという趣旨の遺言書を
残して死んだのにね。
いまさら仲直りはムリだろうね。

ええっ、コイツら、真向かいに店を構えて死ぬまで京都市民の
笑いものになるんだろうかね？

こうなりゃ、どちらが先に死ぬかで勝負が決まるんだろうね。

アハハ。

>>301

>公式ホームページで書いてありますよ。

そろそろ自分の意見を述べてくれｗ

コール天はん、今日も夜なべどすか。ご苦労さんどすなぁ。
あんまり夜更かししはると体に毒どすえ。

>346
じゃぁ、なんとか長男にストレスでも掛けようかなｗｗｗ

ところでコール天氏って何者なの？
やたら名前出てるけどぐぐってもよく分からない。

ぶっちゃけ信三郎帆布持ってるほうがかっこいいと思うんだけど、
新しい一澤帆布持ってると逆にださいと思う。

まっ、知らん人が見てもどうでもいいことだけど、
知ってる人から見たらかっこ悪いだろ。

なんにせよ、職人がないがしろにされるのは嫌だね。
しかも、遺言を偽造した長男って銀行屋だろ。
俺の中では銀行屋なんてサラ金とどこも違わない。

現場の職人が尊敬されず、銀行屋がでかい面する社会なんてご免だ。
古き良き日本がなくなりつつあるのを実感するよ。

>>351
バカマスコミが取りあげる前の９０年代前半までの一澤製品持ってる奴以外は
全員ダサいよ。俺は今でもきれいに使ってるけどね。

新一澤は早くコール天でカバン作ってよ

一休さんがいた寺の住職まで敵に回したらあかんだろ
潰れる前になんとか和解したいんだろうなあ＞長男
趣味の骨董品も贋作だらけなんじゃねーの

長年ブランドを支えてきた職人たちが信三郎氏と共にあることを
ID:EMuNrx/l0はどう考えますか？
先代の弟であり、信太郎・信三郎兄弟の叔父であるベテランの職人も
信三郎氏と行動を共にされています。

なにが老舗だ！
下らないことばかりしやがって！
ブランドイメージが悪くて鞄が使えなくなった！
恥ずかしくて持てないだろ。

>>350
【一澤帆布問題】三男、「旧一澤」の向いに新店舗！　信三郎帆布の名で来月開店　長男はまた告訴ちらつかせ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142975136/
↑このスレの

＞573 ：名無しさん＠６周年　[]　：2006/03/22(水) 18:26:23 ID:UuJBOggF0
＞例えば、従来の生地よりも遥かに耐久力が高い化繊生地とかの採用でも良いし、
＞もし、帆布＝いままでとちがった安価路線として、コーデュロイ（コール天）とかの
＞新たな生地をとりいれるとかすればいい。
＞コール天なら福田に高い技術をもつ製造所がある。福田のコール天は世界的に評価が高い。

この発言から

>>329
君は明らかに関係者だろ！


佐賀県庁危機管理・広報課のみんな見てる?
(^-^)vﾋﾟｰｽ、ﾋﾟｰｽ

>>23
亀レスだけど
それが真相を物語るってことかｗ

弟を壁際に追いつめたから、職人引き連れて出て行ったんじゃないのか。
何を一体謝れと。

>>358
ﾄﾝｸｽ!!
謎が解けた。
コール天か…すり切れるよなあ、どう考えても。

ID：EMuNrx/l0を筆頭に

お前ら面白すぎ！！！！
おれは　明日仕事なんだってばぁ　寝られなかったじゃねーか！
どうしてくれるんだ！謝罪とばい(ry

　　　　　　　　　　お　や　す　み　な　さ　い

>>358
ｻﾝｸｽ！「コール天」天かよ！ｗｗｗ

銀行屋ってのっとりが好きなんだよ。

オレは石川県の人間なんだけど、石川に昔ターバンカレーってのがあったのね。
子供の頃はそのカレーが好きで良く食べてたんだけど、学生時代に京都に
移ってる間に、商標を乗っ取られちゃったらしい。
これも銀行員が絡んでいるってもっぱらの噂。

このスレおもしろい。
＞＞357　同意。　いろんなタイプの人がいる。たけし風下町職人タイプ、弁護士タイプなど

信三郎帆布は、信三郎氏と一緒にやっていきたい奴が集まってやってる。
一澤帆布は、全然関係ない連中に外注だろ。

そりゃ士気の差は出るだろうし、出来上がるものもちがってくるだろ。
一澤帆布はいい物も新しい物もつくれないだろうし、
逆に、信三郎帆布は「一澤帆布」という縛りがゆるくなった分、
新しいものにチャレンジしていける。

>329
>今の日本ほど正統性に価値を見いださない民族はいないでしょうね

だから技術として伝統を身に付けた職人さんたちに支持されないぬらりはバカにされてる訳でｗ

>日本では長年に渡り続けられてきた長兄による家督の相続であると思いますね。

無能な長男を世間体よく廃嫡するっていう知恵も、伝統の中には内包されているんですけどねぇｗｗｗ
それ考えると、長男には株じゃなくって資産をあげるよっていう最初の遺言書の、なんと筋の通った事か


>長男氏は京大卒で一流の大手都銀に勤務した実績から見て十分に家督を継ぐ資格はあるとおもいます。

笑うところ？ｗ
５６億７千万歩くらいゆずって、銀行マンとしては優秀だったと仮定して、それであっても一澤を切り盛りして
いくのに適切な人材かってコトに、直接イコールにはならないことは中学生くらいでも理解できると思うけど

>信三郎だってそれを認めて、長男氏の下でしっかりとした製品の製造に力を注げば良かったと思いますね。

無能だって判断されたってことだｗ

＞一休さんがいた寺

天皇を父にもつ一休さんがいた寺は
世界中に弟子を持つ日本の伝統芸能の開祖を仏弟子としたいわば主筋。
右府殿と呼ばれた天下人織田信長の葬儀を行い
かの細川ガラシャの墓がありその子孫にあたる日本の元総理は檀家の一人。
昭和天皇のご学友もこのお寺の僧侶でいらっしゃいますよね。

如何にして、一澤帆布はブランドとなったのか？

一澤帆布の魅力とは一体、何なのか？

これを新生一澤が理解していて、実現・継承するならば、
一澤帆布のブランドは生き続けていることになる。
出来なければ、
ブランドは死んだも同然。
新生一澤はただのブランドタグ泥棒だよ。

佐賀？

>>357
そういう反応がふつうのユーザーだね。
でもココは信三郎帆布ブランドはかっこいいみたいな、
露骨な工作員が張り付いてるからね。

キ印ブランド買うヤツっていったいどういう神経なのか？
遺言書はニセモノというデマを信じ込んでいるんなら、
救いようのないバカということですね。
あんなものを持っていれば、「私はバカです」
と言いふらして歩いているようなもんだね。

たぶんｶﾞｲｼｭﾂだろうが、コールテンって、コール10だよね・・・
８コールとかコールが太さだったかな、厚みだったかな？

さすがもと銀行マンだけあって○○は得意か...

もれの保険契約どうなった？

＞＞371　あなたは他方の工作員じゃないの？

そういや君島兄弟の確執って結局どうなったのかね？
ふと思い出した。

EMuNrx/l0
カビの生えたコール天のコピペをモディファイして何がしたいんだろ、このヒト？
本トにコール天なら、過去サンザン突っ込まれたことを繰り返すって学習能力の
無さを露呈するものでしかないし。
>欧米ではしっかりとした伝統というのがあるわけで、それは日本では長年に渡り
>続けられてきた長兄による家督の相続であると思いますね。
他の方からも突っ込まれていますが、職人や商人には長兄による家督の相続なんか
ないってツッコまれたの忘れたましたか？まだボケるには早いでしょ？
長男がぼんくらなら、養子とって家を継がせるんですよ。
これも江戸時代以前からつながる伝統です。

>長男氏は京大卒で一流の大手都銀に勤務した実績から見て十分に家督を継ぐ資格はある
一澤家の当主ヅラするのは勝手ですが、窓際の検査役の分際の上、インタビューの趣旨
も把握せず「敗軍の将」で兵を語るようでは経営に参加する資格は不十分でしょう。

国内の帆布職人もピンキリだという画像。
ttp://www.uploda.org/uporg555899.jpg

結局は、マスコミがこの話題を取り上げなくなった時にはっきりする。

品質の悪い商品を作っている方が壊れるのが早いから、
買い替えも早い。

世の中とは残酷なものである。

>>371
スゲエ…タグ同じだから「旧一澤で買ったのに信太郎ブランドと思われるのが嫌」だと言われてるとは欠片も考えないwww

本来の品質を求める人は一澤信三郎帆布行くだろ。

>376
窓際銀行員の長男としては「日経ビジネス」と聴いた瞬間にwktkしたんだろうなぁ。
己が無能さをかみ締める「敗軍の将・・・」でさらに、己の無能さを強調しちゃったのはﾜﾛﾀが・・・

あれには日経ビジネスGJ！と思ったよ。

>>372
いや、「天鵞絨（ビロード）」の天だろ。
コーデュロイならなんだってコール天なんだし。

チャイナ・リスクという言葉が世界中で公然と使われるようになった理由を
長男は考えたことがあるのかな。

冷静なって考えよう。
＞＞339　にも一理あるぞ。なんせ庶民は安いものには目がないからね。

三男は長男に謝らなきゃいけないほど、困ってないでしょ。

形勢は長男不利だが、甘く見ないほうがいい。
>342の言うとおり、広報とか検査とか裏街道経験者は悪知恵だけはたっぷりついてる。
広報課長時代に役員たちの恥部を握り、検査役時代は検査へいった店の行員から金を借りたり怪しげな絵を売りつけるという職権乱用の行為も黙認させたという話もある。
インチキ臭い遺言書を最高裁で認めさせたという手腕は無視できない。
新三郎は職人気質だから、法的防衛力が弱そう。ブレーンが必要だ。

>>384
けどそれユニクロ扱いになるだけなんじゃ…

>>371

三男氏の店で買うというのは、

現状、一澤帆布のブランドを真に継承したのは三男氏の方である、

と事情を知っている人が認識しているということです。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=EMuNrx%2Fl0
>>245
みたら本人しかいえないことが書いてある。

>>382
え？そうなの？ﾃﾞﾆﾑ販売してたときにｺｰﾃﾞｭﾛｲで
太コール・細コールとかで８コール・１２コールとかって言ってたよ。
（ビロード天鵞絨）って難しい漢字でかくんだね・・・

>>357
長男の店の品物のお里が知れて一澤の系譜が一元化したら、
希少価値が出る、、、可能性も残っているかも。
しばらく待てだな。

このスレの中に、当然2方の工作員が入って、言い合ってるの？

で、長男鞄はいつダイソーに並ぶんだ？佐賀

>>386
そうだね
色々な法的手段を用いて三男苛めが行われそう。
いやだね、性格の悪いジジイは。

俺は須田帆布ていうのを使ってるがこれが一番安くて良心的だと思うぞ。

>>371
読解力つけた方がイイよ？
>351は明らかに騒動以前からのかばんの所有者、つまり旧一澤かばんユーザー
そのユーザーが「恥ずかしがってる」のは
１．スキャンダラスな両方。
２．タグが同じ新一澤帆布
のどちらかしかない。
そのレスにアンカー引いて信三郎帆布のみ批判とは…やはりナナメ上いく方々は違いますね？
ちなみに、ふつうのユーザーは今「(新)一澤」のタグをみて「私はバカです」と読みますが…

>384
その通りなんだけど、低価格戦略で勝負する場合、競合相手はコスト重視の
大量生産ができる大手企業になるわけで

企業の総合力として太刀打ちできるかどうかは…まぁ言うまでもないわなぁ…

＞＞387　でも、一澤帆布てタグが入ってるから、ユニクロにはならないとおもってるんだよ。
バカだね。消費者をバカにしてるのかな？

美味しんぼなら
最終的には兄が謝って
丸くおさまるんだけどね

何だかんだで良い宣伝になってるよな。
広告宣伝で、これだけブランドを認知させようとしたら普通億単位で金が要るよな。

>>390
明治時代とかはそだお。小難しい漢字使ってるの多いよ。
意訳する場合と音訳する場合があって、ベルベット音訳で別珍とか。

８コールとか１２コールってのは別の話だと思う。
コール天の中での単位だろ。

>>357
おいらもずいぶん昔から使ってたけど、なんか恥ずかしくて持ち歩けなくなった。
ブランドイメージの著しい失墜とか、安っぽい縫いの新商品と一緒にされたくないとかで、
訴えたりできないものかな、新一澤を。
三男は別会社だしな。
責任は名前を継いだものにあるだろう。

長男の擁護してる人がいるけど
もし一般人なら、常識を疑う。
もし長男側の関係者なら、卑劣さに反吐が出る。

>>384
冷静なって考えよう。
外注になって値段が上がっているんだ。

>>329
なんでそんなに必死なの？

害虫先に足元みられて、高額で買ってんのサ

>386
そーなんだよなぁ…
新三郎氏側は脇が甘いというか、実直すぎるというか、荒事に向いてなさげだよな

ホント、いいブレインが付いてくれるといいと思う

>>403
絶対関係者でしょ
太い糸で遊び持たせたって言ってるし
誰もそのソース知らないし

>>346
アハハじゃなくてマジにそうなりそうだね。
もう和解は無理。どちらが正しいのか判定不能。
はっきりしてるのは先に死んだほうが負け、という
いかにも京都らしい決着。

長男のハンコの押してある遺言認めた最高裁がアホなんだよ。
こんなの遺言偽造しほうだいだろｗ

>>401
へぇ〜、そうなんだ。中コール（一番一般的な太さのうね）が10コールだから、
コール10だとｵﾓﾃﾀよ。単に呼びやすいからだろうなって。

>>406

そーだな、こんな厄介な仕事やりたいとこ少ないだろうし、
うちがやらなきゃ知らねーよってカマ掛ければボレそうだもんなｗ
いいカモにされてるね。

相続は長男優先、それが日本の伝統だろ。三男派は三国人

言ってしまえばただのズタ袋な訳で
それ故ブランドイメージって大事だよね

>>390
コール天の太さの単位は「１２ウェル」とか「２１ウェル」って
呼んでるぞ
当方、繊維業界っす

何シーズンかすれば結果は分かるでしょ
多分長男の店は無くなってるんじゃない？

>413
逆だろそれｗｗｗ

>>403
商号や商標も資産なんだから、それを正当な法的手続で引き継いだ長男に
責められるいわれはないよ。もちろん反旗翻した三男＆職人もそれは彼らの自由。

しかし、遺言を書かせた長男もやり手なら、三男だって職人全員を丸め込むなんて
相当なやり手だっつーことだ。おまけに裏で両者手を取り合ってる可能性すらあるしなｗ
三男＝職人気質みたいなアホアホマスコミのグルメ番組で「やわらかぁい」とか
のたまうアホねえちゃんレベルの思考には反吐が出る。

>>411
てかうねのない「フラシ天」ってのもある。

本家・信太郎派と元祖・信三郎派。
名目上の正統性と実質の正統性の争い。
両社の現在の価値を、ブランド：品質で比べてみると
信太郎　70：30
信三郎　30：70
って感じになるのかな。
どっちを選ぶかはまさに個人の価値観でしょうな。

>>418

アホアホから先がさっぱりわからんw
火病？

>>415
へぇ〜、また勉強になったよ。
なぜあのｼｮｯﾌﾟではコールで呼んでたんだろう・・・
ためになる２ちゃんだなｗ　ｻﾝｸｽ！

いづれにせよ現状、
「一澤帆布のブランド」を「真」に継承したのは三男氏の方である、
と事情を知っている人の多くが認識しているということです。

ブランドイメージがこわれれば、本当の品質と価格で勝負だね。
長い目でみれば良かったんじゃないかな。これで日本中（世界中）の帆布製品とヨーイドンで
競争になるわけだ。

>418
その通りなんだけど、それでもなおいぢり倒したくなるくらい
ぬらりがｷｼｮいんだからしょうがないｗｗｗ

君島ブランドってどうなったんだろうね

>386
>広報課長時代に役員たちの恥部を握り、
>検査役時代は検査へいった店の行員から金を借りたり
>怪しげな絵を売りつけるという職権乱用の行為も黙認させたという話もある

うわー、そんなことまでしてるの・・・
人間の屑だな、ぬらりひょん。

>>413
商人の家なら、優秀な従業員と娘を結婚させて家業を継がせるのが、お江戸の時代からの伝統。

>>403
大体、遺産相続に正義も悪もあるわけがないじゃないか。
自分は長男擁護派って言うより、
創業者一族のマスコミを利用した八百長派

この騒動で創業者一族的には、
「一澤帆布」のブランド名を全国区にして、
新たなブランド内ブランド「一澤慎三郎帆布」を好印象で誕生させられた。
消費者が手のひらの上で踊らされてるだけにしか見えない。

そろそろ兄弟どっちも糞派とか
どこがいいんだこんなダサイ鞄派が
ループで現れる頃かな

壁際に追い詰めて一歩引くってあんた…
自分は崖っぷちから転落死寸前のくせに…

EMuNrx/l0 の完璧なご説明まだ〜〜〜？

>>420
なんていうか、ブランドは何によって作られるかを理解していない擁護書き込みですね

>>418
三男が職人を丸め込んだとか言ってるけど、職人はそんな馬鹿じゃない。
現場にいたのは三男だろ。実質の継承者は三男だと現場が認めたってこと。
長男は自分で銀行屋の道を選んだんだから、三男を後継者と認めるべき。
利益に汚くて手段を選ばない銀行屋に正義はないよ。

うどんとか言うサンピン記者が必死に世論形成をしようとしてるのがｷﾓｲ

あんな程度のズダ袋屋をありがたがってるのは肥やし臭いｼｮﾎﾞ助だけだっつーの

>431
いや、ぬらりひょんは人間の屑らしいから、
追い詰められたとき、どんな卑怯な手を使うことやら・・・・

そう考えると、四男のうちが、うわ、お前ら、何をするだｆｌｋｈぁ；ｆふじこ・・・・・

＞＞432　もう寝るとかかいてあったですよ。

2人で殺しあえばいいのに

信三郎は、遺言書では敗れたものの、その後は加工所を別会社にして、資産を移したり、
委託契約としたり、社員を転籍させたりといざというときのクラウンジュエルの準備を
万端整えているし、実際に敢行した。自身の登録商標も商標権侵害のないようにしている。
そういう意味では単なるお人好しではない。

しかし、それは別会社である加工所を排除したら、（その従業員である）職人がいなくなる
ことが予想できなかった長男との経営者としての資質の差を証明するものでしかないですね。

ぬらりひょん側も店開いた事によって利害関係持つ人間増えてるからな…
潰れて貰うワケにはいかない取引先とか、出資してる奴とかも居そうだし…
新一澤製品を沢山買い込んじゃって焦げ付き始めた転売厨とかｗｗ
普通に考えて銀行とかも噛んでるかな？この御時世リスク考えたら貸してはいないか？
まぁそれでも擁護に必死にならざるを得ない人間は前よりも増えているだろうな…

長男もついに「めだか師匠」に弟子入りしたのか？

>>429
銀行屋のこういうやり方が通用するってのが認められる社会なんて嫌なんだよ。
この長男は叩かれるべきだと思う。
銀行屋より職人が尊敬される社会の方が遥かに健全だよ。

>>438
戦国の世なら間違いなくそうなってただろうな。

でも、現場のたたき上げで人望のある三男と、何かにつけて過去の手柄を自慢げに話して部下から総スカンの長男とでは
はせ参じる兵力の差がありすぎて戦にすらならんだろう。

だいたい（旧）一澤のバッグ自体、工芸品とかいった類のもんじゃねえだろ。
帆船の帆を作っていたのが、需要が無くなってさあ困ったというときに、
実用の安い素材である帆布でカバンを作れば材料費の１０倍１００倍で売れるという
ことを発見した、まさにビジネスだよ。

この事件で職人だとか伝統だとかいったことをほざいてる奴がいること自体笑止。

>>433
若者や元々の顧客の間にはこの話普通に知られてるし、関西じゃローカルな話題って
こともあって普通にローカル枠ワイドショーでも語られちゃってるからそこらのオバチャン
でも知ってる（そして職人が全部三男についてったんならそっちの鞄の方が元々の一澤
の品質の鞄じゃないの？と思ってる）って状況になってるし、なんかもう兄澤はブランド
としても価値暴落状態になってると思うけどな…。

ゼロから新ブランド立ち上げる気でいって、改めて「新生一澤の鞄は丈夫だしいいものだ」
という評判を立てられないとダメじゃないかな。

>>ID:EMuNrx/l0ぬらり君 にこの際疑問の数々をぶつけよう

>>429信三郎帆布に関してはテレビではネガティブな扱われ方しかしていないよ
テリー伊東なんか新一沢を絶賛

>>444
同意。すべてビジネスだと思う。

創業者一族はこのお家騒動で一銭も損せず、逆に利益を得てる。
以前の一澤帆布の利用者は、今回の騒動でより熱狂的な慎三郎帆布のファンになっただろし、
全く興味の無かった人に、一澤帆布と慎三郎帆布に興味を持たせることができた。

>426
服飾じゃない君島ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ製品を取り扱ってたがあの当時は最悪だった
　あっちはどっちもどっちだったから救いようのねー状態だったわ
　今はどーなんだろ

長男の店、外注なんだね。
そんなので、値段は前とそう代わらず？
原価から考えたら変だよね。
自分家で、一貫生産するのと、外注に出して生産するのと。
勿論、チャイナなんてのは論外だしね。

絶対品質落ちてると思う。

>>447
テリー伊藤って、
もともとひねくれ者のアマノジャクじゃん。。。
大抵、普通と反対のことしか発言しない。

>より頑丈な帆布により太い糸を用いたのだから、多少の仕立て精度の劣化

ほんとにこの人、「語るに落ちる」を実践してるなぁ。
最高やわ。

薄い帆布、太くない糸で、仕立てがよく丈夫な製品を作れること自体が
職人のノウハウで、消費者はそれを評価して購入してるわけやん。
で、そういうノウハウはありません、と反語表現的に宣言してるわけやし、
作り手側がそういうノウハウを否定してしまったら、もう評価できるポイントがなにもないわな。

>442
一応民事とは言え裁判で結審しちまってるからなぁ…
今更裁判の正統性とか蒸し返しすぎるのも、忸怩たる思いもあるだろうけど
新しい道を模索しだした信三郎氏や職人さんたちに悪いかなぁ…と思ったり

でもまぁ「ぬらり胡散臭せぇっ！」って思う心情をとめられる訳も無く、「結審を
覆せ！」とか言わない限り、色々検証というか四方山話する程度ならいいか
なぁ…なんても思ったり



いっそぬらりが火病って盛大に自爆でもしてくんねぇかなｗｗｗ

＞＞448　でも、（知性が好きな人は）もう一澤帆布のタグいり使うの何か恥ずかしいな。
タグ取って使おうかな。

>>381
意外と本音というかボロを出す経営者が多いんで、
あの記事はおもしろい＞「敗軍の将」

>>447
タレントにネタにされて喜んでいるようじゃな。
京都の某名門私立付属小と某伝統芸能の家元は信三郎を支持してるよ。「

>>453
刑事では訴えられないの？ってか訴えてるの？

テリーは顔がアレなだけあって世の中拗ねきってるからｷﾓｲ

>>451
テリー伊藤、今日の毎日新聞のコラムで4月の新庄引退発言を叩いたこと謝ってたよw

テリーは長男派なの？

ワイドショーで新一澤の商品見て
「伝統の匂いがしますね。」って言ったの誰？ｗ

ブログとかやってたら突撃してえなぁｗ

>447
あの取り上げ方は「さすがマスゴミっ！」って感じだったな

ぬらり側の方がそこら辺の流れに乗るのが相対的には上手くって、信三郎氏の方が
実直すぎて下手糞っぽいところが、心配って言えば心配

銀行で勤めるとここまで下衆になれるものなのか

恥ずかしいから、タグ無しの作ってほしいね。そしたら買う。

守銭奴とはこの長男のことですか

テリーは築地市場の○焼屋の息子。
店はテリーの兄ちゃんが継いだ。
で、若貴騒動の時に
「親の残してくれた店を継いだ子供が相続の権利がある。
　長男だから権利を主張するとかは違う」と言ってたけどねぇ・・・
芸能人だから毀誉褒貶が激しいのは当たり前かも。」

>>395
なんか良さそうだな。教えてくれてありがとう。

まあ京都の人間はあの長男を許すことはないよ。
死んだあとまで、ヒドイことをする長男と言われるのは間違いない。

>>329
＞とにかく、今夜の所はこれで失礼します。

ま　た　そ　れ　か　！

>>448
最高裁まで５年の歳月と訴訟費用。普通に宣伝した方が安いわ。
私は服飾品に興味が薄いが、調べてみると少なくとも遺産相続騒動が周知になる
以前から、（旧）一澤帆布は、実質上もイメージ上も職人手作りの製品を製造・販売
するブランドであるという意味では「知る人ぞしるブランド」として「全国的に知られ」
ていた（矛盾するようだがこれらは両立し得る）。

そんな中、普通に在庫過小になるくらい売れてたのに、骨肉の争いのイメージで消費者
から敬遠されるリスクだってあるのに、（特に三男が）出来レースで争う必要がどこに
あったというのか。

須田帆布でググたけど、住所どこにも書いてない。ＨＰかっこ悪すぎて笑える。

>>468
京都の人間自体がいやらしい。見かけひどいと見えることをした奴を
「○○はんはあの方を追い出しはりましたんのえ」とかﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ語り継ぐが、
事実をつぶさに見ようとしない。場の空気にさからったらﾈﾁﾈﾁ攻撃を受ける町だ。

長男は、ブランドを相続し会社を経営することとなりました。
三男は、職人を相続し会社を経営することとなりました。

どう見ても、めでたしめでたしの円満解決。

>>456
そのせいかなあ、関西のローカルワイドショーだと三男支持っぽい報道の仕方になってた。

>>472
そのくらい仕方ない
生きてる上で空気は読めた方がいい

>>472
京都にある古くからしきたりを乱す輩は見かけだけの悪人
じゃないだろ。

>457
刑事にはなってないはず
ちょっと前に信三郎氏の支援者がぬらりに対し裁判起こすって話もあったみたい
だけど、現状どうなってるのかはﾜｶﾝﾈ

で、当の信三郎氏が「もぉそんな話気分悪いからしたくない。そんなんでごたごた
してる間に良い鞄つくりたい」って新会社を立ち上げちゃった現状、外野がその件
に対して騒ぎすぎるのもなぁ…って思うんだけど、定期的にコール天みたいなのが
わいてくるからループしちゃうんだよなぁ…ｗ

まぁ単純にあの遺言書がぬらりの胡散臭さの原点みたいなもんだから、ばっちいと
判っているけどつつきたくなるってのも本当のところだけどｗｗｗ

>>470
広告費の高さわかってる？？
それと、この騒動で知名度は抜群にあがったと思うが？
参考になるかどうかわらないが、google trends
http://www.google.com/trends?q=%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83

>>470
訴訟費用は幾ら掛かったの？

殺人事件までおこったグッチのブランドは駄目になったのか？

>>471
http://www.sudahanp.com/bag/infor/tsushinhanbai.html

>>1　
偉人気取りかよ…
不祥事ないのにブランドがた落ちだな

>>478
どう考えても出来レース説は無理ありすぎだろ

>>478
確かにキー局のワイドショー・ニュースでかなりの時間を費やして取り上げられた。
広告費に換算すると数十億円分に相当するだろう。

ただ、ヤラセというのはちと無理があるな。

>>477
有印私文書偽造かな？で長男お縄になれば話しは早い！
って周りが思うのも無理ないよねぇ、あのぬらりひょんじゃぁｗ
でもそこまでは、さすがにやりたくないのも人情だな。
その気持ちを汲むような相手でなさそなのが、せつないなぁ…

騒動になる前からやや需要過多な状態だったのに
さらに知名度上げて首絞めることないだろう

全てビジネスって、関西地方でもいきさつをMBSあたりが
かなり前にやってたが、あの旧一澤の工房を出る時の映像
を見てないのか。　再起を期して職人全員でWe shall return.
のシュプレキコール。　三男は泣いてた、言い職人ばかりやと。
「全てを捨ててみんなで一から始めよう」と職人に押されるように
うって出ることに決めた門出の時。

吉良邸に討ち入りとはいかないが、必ず仇は討つつもりで
しょう。商売の上でね。何十年と帆布と職人をここまで育ててきた
わけだからな。

京を攻めるには白足袋から、なのにそれができなかった長男。」

そもそも知名度をあげて売り上げ倍増するような商品じゃない
　現状のままで十分やってけてたんだから

帆布の袋物ユーザーなら犬印という選択肢もあるし。

>>245
> >>233
> その投稿者の言っていることが真実かどうかは君に解るのかね。
> それに糸だって帆布だって従来品より頑丈にしていますし、敢えて遊びを作ることによって
> 耐久力が増す場合だってあり得る。仕立てのことについてこのような掲示板で公言することは控えるべきだ。

この書き込み内容を見ると、こいつ（ID:EMuNrx/l0）が一澤の工作員（身内）だって事ははっきりしたね。
少なくとも同じ台詞がオマエに対しても出来る訳だよな。
「オマエの言ってる事が真実であるかどうか、第三者にどうすれば検証できるのか？」とな。

帆布カバンのユーザーってのはな、商品が総体的に安い事もあって、素人でも
使い勝手の良し悪しってのは製品を見れば大方の判別は出来るんだよ。
客を甘く見て、何の歴史も持たない名無し工場に外注に出したカバンの仕立てに
責任を持てるはずも無いだろう。それが今の一澤だろうに。

信三郎や、元の一澤のカバンの価値を認めたのは長年に渡って商品を使って、そして
その品質を認めたユーザーなんだって事を忘れるなよ。

これ何歳ぐらいの人が買ってる商品なの？

定年退職した人がちょっと外に出るときに担いで行く袋なのかな？

自分で言っててなんだが、まさにぬらりひょんは吉良上野役にピッタリ
だな。　炭小屋だったか、そこから引き出されて首をうたれる
ぬらりひょんを見てみたいもんだ。

>478
宣伝としての費用対効果とか、言いたいコトは非常によく判るんだけど、
だからといってぬらり、信三郎氏がグルになっての宣伝活動なんて、陰謀
論的なところまで飛躍しちゃうのもどうかなぁ…とは思うぞｗ
いや、お話としてはおもしろいけどｗｗｗ

計画的だったとしてもブランドを２つに割っちゃったら、効果も半減どころか
マイナスになるリスクが高杉だろ

例えば、ありえないけどぬらりが稀代な策士だったと仮定して、売名として
絵図面書くなら

　紆余曲折ゴタゴタの末、ぬらりが新代表となり、ブランドを【ICHIZAWA】と
　して一新、廉価版市場にも乗り出します
　そのブランド内にTOPブランドとして今までの一澤製品も組み入れます
　総ての製品の品質管理責任者に信三郎氏が就きます

とか上手い着地点を用意できたのなら、スキャンダルであろうがマスゴミ露出
の効果は高かっただろうけど

書いてて「ぬらりには絶対無理だ」って思ったｗｗｗ

身内が擁護してようがいいだろ。
２ちゃんには事件当事者の書き込み禁止なんてルールはないんだし。
当を得た主張ならば、当事者がするものであっても誰もが納得するはず。
「工作員」だの言うのはこの掲示板のルールと性格を理解していない。

>>488
その割には、どちらも、将来、通販やるような事をHPに書いているけど。

>>488
>知名度をあげて売り上げ倍増するような商品じゃない
それって自分の思い込みじゃない？
事業拡大の強い意志があるように思えるが。

一澤関連スレで
「どーでもいい。どっちも糞だ」
「そもそも帆布かばんなんか価値無い…」
「ウラで組んでるんだよ。」
こんなの散々既出じゃない？手垢まみれで遺言書の論争並みにウンザリだよ…
空気嫁。もしくは工作員乙でいいんでね？

>492
俺や俺のまわりでは実用品　今回の騒動で関西以外では渋めのオシャレ鞄として使ってると知ってびっくりした

販売しているのは京都の本店だけだって
東京支店ぐらい作れよ
ヤフオク転売専用商品か

>>491
旧一澤は一応全年齢だろ。歴史古いし長年の顧客も多いから。
但し、デザイン的には登山か業務用か、あるいは若い子じゃないと合わせづらい感じだった。
（てゆーか、俺が学生の頃は、持って歩いてるの学生しか見なかったが）
信三郎の方は柄物を取り入れた事で、エコバックが欲しいオバチャン達にも受けそう。

三男支持派が多いのはやっぱり日本は忠臣蔵大好きな国なんだなって思いますね。

従業員引き抜きも度が過ぎると不法行為だし、まあ今回のがそうでなくても、道義的にみて
そんなに褒められることじゃない。どこの設備とのれんでいままで食ってきたんだって
感じ。それが、一同反旗を翻し、悲壮な決意で働き慣れた工房を後にするなんてシーンに
日本人はお涙ちょちょきれるまで感動しちゃうんだよなあｗｗｗｗ

>>501
んなアホな
若者は買わないだろ
京都でしか売ってない袋なんて

「お、追い詰められてるのはそっちなんだからね！」
「そっちが謝ってくれるなら、許してあげても良くってよ？」


...って、美少女が涙目で言ってたとしたら、どうする？

この件で特集してたのみたけど長男は元々
この仕事してなかったくせに主張ばかりして
小悪人のイメージでしかないし怪しい

>>500
今んとこ、本店分の商品供給で目一杯だからだろ
つか、何でも東京で買えると思うなよ…

>>503
・京都は修学旅行生も多い観光名所
・ガイドブックにも載ってる地元の有名店

>>503
京都でしか売ってないから欲しいんじゃ？
限定品と同じで。

>>205
職人さんの通勤の便を考えると
以前の店の近くじゃないと気の毒というのが　三男側の公式見解です

京都でしか買えない超限定商品なのに
人気ある奴でもプラス３０００円ぐらい
ちょっと欲張ると入札無し
新品なのに定価割れとか
信三郎帆布人気無いじゃん

> 447 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 02:43:33 ID:vsmbncujO
>
> テリー伊東なんか新一沢を絶賛

この件に関してはファ板の信三郎スレで完璧に突っ込まれて反論も出来なくなってた工作員が居るんだけどね。
帆布カバンのイロハも知らないテリー伊藤が「柄が入ってる信三郎よりは素朴な一澤のようなデザインが好き。」
って抜かしただけなのにね。テリー伊藤の偏向DQNぶりはWikipediaでも「人格に問題がある事が知られている。 」
と書かれるなど、その発言内容の異常ぶりは周知の注意人物だよ。
そんな奴がちょっと口に挟んだ言葉しか頼るものが無い一澤って、ミジメったらしく無いか？w

テリーが絶賛したとしてもイメージアップにならないし

494自分で読み返してみて思ったんだけど、ぬらり、信三郎氏がグルでって
コトじゃなく、ぬらり(+四男)が目論んだってコトなら、アリだな

「信三郎を追い出すついでに、スキャンダルであろうとマスゴミに取り上げて
もらえれば、宣伝効果ばっちりだぜ、ｸﾞﾍﾍﾍﾍﾍ」みたいな

まぁ、職人さんどころか関係者全員にダメ出しされた段階で、事前の根回し
どころか考え方そのものが、煮詰めたマックシェイクよりも甘いことに変わり
は無いんだがｗ

>496-497
ガキの頃から知ってる品物だからなぁ
　兄貴店みたいにﾌﾞﾗﾝﾄﾞに頼る委託生産・販路拡大じゃ信三郎店終わるぞ
　顧客の要望に応じた小規模通販をやるのと違って

ヤフーオークション転売者の住所は大阪が一番多いな
あとは京都と滋賀か
そんでもって大して人気が無い
そんなに売れてないな
お家騒動がウケているだけで
東京支店すら作らない
現物を見れない人が多過ぎる
売る気が無いとしか思えない

コール天か…昔はフランス宮廷の屋外労働者の作業着の生地だったんだって？（コール・デュロワ？）
長男はデニムと同列に考えたのかな。

>509
レア物狙って限定になってるわけじゃねーから
　ブランドってのも厳密には違う
　そこんとこ勘違いしてんのが多いんだ

>>509
それこそ京都だからじゃないか？
微妙〜なんだよ。買えそうな位置ってぇか…お土産で頼めそうだし…
オクで張り切って買わなくても、自分で買いにいけそうじゃん。

テンバイヤーは空気読めないコトが多い

>>257 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:17:32 ID:vsmbncujO
>>糸が太くて生地が厚いだけで頑丈になるのかなー

別スレで識者らしき人が書いてた事なんだけど、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

素人向けおさらい

【帆布の価格】
・「厚くて丈夫」な帆布→技術が低くても作れる→どこでも入手可→安い
・「薄くて丈夫」な帆布→技術がないと作れない→希少性高い→高い

【カバンにした時の扱いやすさ】
・薄い布地ほど軽くなじみやすく扱いやすい。
・厚い布地ほど重くなじみにくく扱いにくい。

【技術的問題】
・薄い布地は細い糸でも縫える。細かい刺繍も施せる
・厚い布地を縫うには太い糸が必要。刺繍は困難

【デザイン】
・伝統の一澤デザインの多くは四男（信太郎側）の意匠。
・上記の事情から、信三郎帆布は新しいデザインが必要。

信太郎は、薄くて丈夫な帆布を作っていた会社と取引を断られた。
信太郎氏「信三郎帆布よりシンプルで丈夫」
確かに、信太郎の製品は、信三郎の製品よりも、布地が厚く糸も太いようだ。
しかし、どちらが「本当に」丈夫なのかは検証されていない。

現在、ヤフーオークションの信三郎帆布は
１１７個の袋が売られている
価格も定価よりちょっと高いぐらい
大阪のオバチャンが必死こいて小銭を稼いでいるみたい
３０００円ぐらいの一個買ってみるか
どんなもんか現物を調べたら親にあげればいい
ヤフオクで買わない限り現物を手に取ることはないだろう
京都なんて行かないし

>>509
いや全国何処でも通販してくれるよ。
元々は商品の手書きスケッチ一覧をコピーしたものに布等のサンプルつけて送付。
電話や郵便で注文を受けてから作ってた。

よりによって帆布とコーデュロイ…
コンセプトめちゃくちゃだ
同じ綿の布というだけｗ

>>520
ついでに新一澤のほうも買って比較してみなよ

自称若者コール天氏のすてきなボキャブラリー

テレックス、コール天、ゲバルト棒、ラコステ、アーノルドパーマー 、辞書ひきなさい、シナ酒 、トルコ嬢 、
失礼する故、ワイドショウ、針子、今太閤、イメチェン、雌伏の時、固唾をのんで、兄弟和合、拙攻は禁物、
テーラー、「あっちの女は情が濃くて・・」、昭和60年代トリオ、ピケット、失礼させていただく、
君らの玩具、パソコンはこれで遮断、掲示板の関係諸氏に求めます、ガンダム世代だから若いです
ニューサーティー世代、君は外注なんて漢字で言うようではだめだね。今はアウトソーシングと横文字で言う時代だよ。
部外者がどういおうともお天道様は見ています、家庭の大蔵大臣、おのぼりさん、先代の直系卑属の長兄、
今時のピチピチギャルが黄色い声出して 、モーレツサラリーマン 、しっかりと若者です

>>512
＞煮詰めたマックシェイク
おぇ〜〜〜〜 orz 勘弁してｸﾀﾞｻｲｗ

>>495
> 身内が擁護してようがいいだろ。
> ２ちゃんには事件当事者の書き込み禁止なんてルールはないんだし。
> 当を得た主張ならば、当事者がするものであっても誰もが納得するはず。
> 「工作員」だの言うのはこの掲示板のルールと性格を理解していない。

だったらその身内のレスを読んだ各人が、各人の判断に従って「そりゃねーよｗ」
ってつっこみを入れたり、その結果「工作員乙ｗｗｗ」っていぢりまわしたっていい
じゃまいか、２ちゃんなんだしｗｗｗ

受注生産だったらいいね

１０年くらい前にエディバウアーでおまけでもらった、帆布のトートバッグ
今でも重宝している。ただ、こういうのに１万円も出す気はしない。

>>527
本家本元は受注生産だったよ。

サライとか家庭画報とか通販生活なんかで
たまに誉められてそうな布袋…というイメージしかなかったな〜。
全国区のニュースになるほどの事なんだろか。

放っておいても、代替わりして大手と組んで
ライセンス品が一時的に全国に広まるが
すぐに消えるという、よくある道を辿りそうな店としか…。

犬印愛用の俺は勝ち組

> 520 名前： パンツ ◆7vYOZotTDo
> 現在、ヤフーオークションの信三郎帆布は
> １１７個の袋が売られている

これ、「信三郎」で検索かけたら出て来た数だろ？ 実際は「トップフィーチャー」で
有料でカテゴリの先のページに出てくる商品がダブるのと、検索キーに信三郎って
入れてる無関係なカバンも有るから実数はもっと少ないよ。ファ板に書き込まれた
ヤフオクの出品実態が以下のとおりだよ。

-------------------------------------------------------------------
ヤフオクの一澤帆布カテゴリに出品されてる商品の内訳を数えちゃった。＠21日18時＠

ページ数２６　／ 商品数５１１（実質３９５）←カテゴリのトップに有料でダブルアップしてる数は除く。

〇新・一澤＝１２５点（全て新品）
〇旧・一澤＝１１７点（8割方が中古）
〇信三郎　＝　９９点（9割方が新品）

＊一澤（信三郎）と無関係ブランドの商品もカテゴリ内に出品されてる為、総商品数と
一澤関係の商品数は差が出ます。

ちなみに、先週末時点での一澤カテゴリのページ数は17ページ程度（常時その位）。
今週だけで異常に増えてる出品数は新・一澤の転売（125点＝トップ合わせて7ページ相当）に拠るものと思われます。

旧・一澤商品を出品してる人の中には『この商品は、旧一澤帆布製の製品で、外注に頼ら
ざるを得ない現一澤帆布製の製品ではありません。』などと書いて差別化を計ろうとする
方も居ますね。

しかし、手さげが３０００円てすごいな
本当に俺はこんなものを買わなくてはいけないのだろうか

>>524
パッカードとビューイックも入れて欲しい

>>530
遠い過去だけどパリコレで使われて世界的に有名になったというのが御自慢。

>>526
おまえとほぼ同じ事を書こうとしてた。
>>495は、２ちゃんに何を期待してるのやら。

昔、夜中に一澤の前で立ちションしたの思い出した。

>>524
ラッパズボン、パンタロン、上げ底サンダル、ズック、ルサンチマン、カルロス・ゴーン　も追加ｷﾎﾞﾝｗ

>521
今はまだ通販、やってないと思う。
ゴタゴタでそっちまで手がまわらんみたいだ

>>533
一度使い始めるとやみつきになるぞｗ

>535　そうなのかーw
でもなー、多分有名になったと思っているのは
かばん屋だけで、世界はとっくにそんな事
忘れてる筈だw

ダイソーも、ユニクロも、一澤も同じ材料、同じ工場なら楽しい
違うのはタグだけとか

どうせ、たかが手さげで３０００円もぼったくられるなら奇抜な色を買おうと思ったら
オバチャンの余り物が出品されてるだけだから地味なのしかないよ
青や赤や黄の売ってなーい

>> 青や赤や黄の売ってなーい

有るよ。ヤフオクだろ？

>>533
丈夫なので持ちがいいから長い目で見ると特な買い物だとは思うが
その辺は結局個人の判断次第だな、長持ちしなくても安い方がいいヤツも居るだろうし

>543
たかが手さげが欲しいなら、一澤だろうと信三郎だろうと他のトコロのだろうと
帆布鞄なんてつかわんでも事足りるぞ

帆布鞄は日常的に重いもの入れ歩かなきゃならない状況でこそありがたみが
わかるジャンルだ

別にファッションとして持ってもいいけどな

久々に覗いてみたら何だよコレ・・・
クソー！みんなで楽しみやがって！！
いつも終わってから気付く・・・何やってんだオレ orz

>>543
通販待て。
ホムペ見ると準備中でいつになるかは全く解らんが。

どっちもブランド力を上げて付加価値を付けるための売名行為で自作自演だと思う

娘と息子のおねだりと彼らの将来を案じた長男夫婦が
一澤の看板がどうしても欲しくなったのが真相だな

つまり自分が目立てればいいんだな？

>547
大丈夫だ
今日も一澤は休みの日だから、ヤツはきっとやってくるｗｗｗ

>549
その話題はさっき終わったばっかりだ
慌てずにちょっと上の方を読み返すか、もうしばらく時間がたってから
出直してきてくれ

>543
ユニクロで手提げ鞄買え
それカーチャンにやったらいい
　原色の派手なのも揃ってるぜ

俺が小学生の頃、お習字の道具を入れてた手さげと変わらん

>>530
一応三男の代で4代目ぐらいだったはずだから
最悪、全国的に見れば消えても地元では細々生き残れたと思う
しかし今となっては

ユニクロのナイロントートが購入３年目ですでに臨終しそうです。
穴開いたら信三郎帆布買って見ようかな。一生使えるかも？

>>546
> 帆布鞄は日常的に重いもの入れ歩かなきゃならない状況でこそありがたみが
> わかるジャンルだ

スーパーの買い物でも結構重くなるよ。あとは嵩張る物（衣類とか）ね。
ボンッと放り込んで持ち歩くのには余計なもの（ジッパーとか）が無い
帆布カバンは本当に使い勝手が良いし、使い終わったときにその辺りに
放って置ける気軽さも良い。

長男はなんかもう持ってる語彙そのものが悪役用って感じだな
ここまでヒール丸出しだと逆に清々しい

>>554
だから、そういう風に思ってる人よりも「丈夫で長持ち」に力点置いてる人相手に元々商売してるんだよ、ここは

あと、うちは猫が帆布カバンマニアです。中に入るのが好きです。

>554
そう見えるのなら、キミが丈夫さがとりえの帆布鞄など必要としていないライフスタイル
の中で生活しているということだ

ならば無理して帆布鞄など使う必要は無いから、>553の言っているようにユニクロの方
がオススメだと漏れも思うぞ

お前ら何そんなに重い物運んでるんだよ
工具入れて運んでる土方か？

>>562
オッサン夜中まで大変だな、お仕事。

で、猫がかじっても大丈夫なのが一澤の古い奴。牛乳配達用とか言うのは猫のお気に入り。

今の一澤は縫い目が前のよりルーズ（テンションを掛けてない）らしいのでうちの猫の爪が
引っ掛かる恐れが有るかなぁ〜？ と思ってるので買いません。

買う買わないはどうでもいい。
以前に買った人に対する配慮が長男には無いので未来があるわけが無い

これからは当時手作り感の惚れて買った人の商品が
部外者が見よう見まねで作った外注品と同じ扱いになるのを喜ぶわけが無い

このように客に対する態度が釣った鯉には餌はやらないタイプなら
修理やアフターケアもズサンだったり商売っ気をだして高い金取ったりするだけだ

こんな筆箱に４６００円も出して買う人がいるんだね。
３００円くらいで売っている物と何処が違うの？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6030274

>>562
お前、学生時代に教科書や辞書を机の中に突っ込んだままにして、全く持って帰らなかったクチだろ…

画集とか辞書とか画材とか入れるのによさ毛〜

手さげなんだから手で下げるんだから重い物入れないだろ
鉄アレイじゃないんだから
手がしびれるっての

オモチャ（ID:EMuNrx/l0　一澤コールテン店主）は壊れたのかな・・・？

でもジジイの割にはあの時間までよく頑張ったよね。さすがに悔しくて眠れなかったんか？

これよりサマンサタバサのほうがいいんじゃねえの
エビちゃんが宣伝してるし

長男「俺流のサプライズや」

>>569
同人誌100冊入るっつうのｗ

お前の重さの基準は同人誌何冊分か、なのかっｗ

ていうか今更だけど、遺書の裁判の時に三男側が勝てた可能性って無いのかね？
そこで問題解決していれば、ここまでゴタゴタした問題にならんかっただろうに……

>>570
急に経営に参加してきたという
三十路の娘じゃね？

娘ってイカズ後家なんですかね

信三郎は所詮、銀行屋。

>>571
なんつーか「パンツうざい」ってレスをたまに見かける理由がよく分かったw
ここは元々、見た目よりも実用重視の商品展開だって何度説明されれば理解するんだお前は
そういう店の商品とサマンサタバサを比較して何がやりたいんだよ

>571
なんでも好きなもんを使ってくれたまえｗ
漏れは漏れで帆布鞄が便利で好きだから使ってるだけだから

>576
最初はそっちの線が濃いかと思っていたが、言う事が一々年ジジィ臭すぎ
るんで、娘じゃないんじゃね？　と最近は思ってる

>>576

>>524のボキャブラリーは三十路の女とは思えないけどな。　w

なにせ王様の仕立て屋みて自分でもかばん屋やりたいとか
言い出して親父に遺書を捏造させたくらいだからな。

行かず後家というかオタ女？

両方ともケナしてる工作員がいるくらいだから、本当に
この商売続けるつもりがないんだな、長男は。

なんとか金を手にして手を引きたいんだろうな。
こんないい加減なカバンの商売、長く続くはずがないから。

まあ、三男の方はじみちにいままで通りいい物をつくって
行けば職人食わせていけるぐらいの程々の商売は
従来とおりやっていけるのは間違いない。

完全に長男を無視していい商売続けるだけだね、三男は。
その内、長男は京都を去っていくだろ。
ほんとに人の道にはずれた最低なジジイだ。まあ
いい死に方はできないでしょう。地獄に落ちればいい。

イカズ後家でオタクだったら腐臭が…

いやいや醜いねぇ
両方失敗するだろうね

>>546
だから登山家、カメラマンなど重い荷物を持ち運ぶ趣味や職業を持つ人、
それに学生（辞書やら教科書を持ち運ぼうとすると死ぬほど重い）がメイン
顧客なんだよなそもそも。

>>586
なんかアキバ系の匂いがするな
大丈夫か
定年退職者が地下鉄乗って浅草とか行くお出かけに使うようなコンセプトなんじゃねえの？

京都じゃ有名な店だったらしいな
学生の町だから手荷物の多い若い子も使うらしいし
報道見るまで全然知らなかったけど

俺には、ぶらり途中下車の旅でオッサンタレントが得意気に担ぐイメージが浮かんでくるけどなあ

>587
だから、アキバ系の匂いがしてイヤなら、無理して使うなｗ

おまいさんがどんな風に考えようと、世の中には帆布鞄ってジャンルが
好きなヤツが居るってだけのコトだ

それともこのスレを鞄のトレンド情報の発信基地にして、俺様が流行を
作り出していくぜっ！とか目論んでるの？

>>590
パンツにレスつけちゃダメ。うつるよ。

いくら辞書が軽くなっても、専門書はなかなか軽くはならない
からな。　いい物を残していってほしいね、三男には。

長男は地獄に落ちろ。

>591
コール天が居ないからさみちいの………ｗ

目糞鼻糞兄弟
自分でゼロから始めればいいのに

>>587
アキバ系には受けるかもな。
荷物重いから。ただアキバ系は鞄にそんな値段なんて…と思ってそうだが。
定年退職者が地下鉄乗って浅草とか行くお出かけ程度には使わない。
定年退職者は使うだろうが、趣味で登山だ写真だ鉱物採集だ、みたいな世界。
大工さんとか発掘調査員とか牛乳屋さんとかとにかく重たいモノを屋外で持ち
歩いたりして鞄が酷使される人たちのためのものだからな。

しょせんアキバ系か
意味も無くミリタリーグッズを使うアキバ系と一緒か
だから２ｃｈで粘着する奴がいるんだな

職人の技術じゃなくて、名前、広告戦術で売れてただけです。
つまり、長男が適度にそれらしいものをつくれば、売れる。
必要なのは、名前のステータスのみ。

今日もパンツは頭悪いレスばっかりだな

持ってるやつってアキバ系っつーよりも裏原系っぽいやつが多い希ガス

コーデュロイをコール天と呼べる人はおしゃれさんｗ
ああ、昔の彼女には笑われたさ・・・・・・

三男が匠の技を受け継ぎ伝統を存続してたのにね
親が死んだら長男が横取りかよ

職人全員が辞めたことが全てを物語っている

>>598
若い子がオシャレとして持つ場合そっち系だよね。
古着とか好きそうな。

あとはホントにプロユースの世界。

こそっと中国製にすれば儲かった。
しかしもう遅い。

>>595
> ただアキバ系は鞄にそんな値段なんて…と思ってそうだが。

ぬるいアキバ系ならその通りだろうけど、一線を超えたアキバ系なら

> 大工さんとか発掘調査員とか牛乳屋さんとかとにかく重たいモノを屋外で持ち
> 歩いたりして鞄が酷使される人たちのためのものだからな。

ってのと同じ理由で、必要性を理解するかもしれずｗ

> 定年退職者が地下鉄乗って浅草とか行くお出かけ程度には使わない。
> 定年退職者は使うだろうが、趣味で登山だ写真だ鉱物採集だ、みたいな世界。

だね。お年寄りがタウンユースに使う必要性のある鞄じゃないと思う
でも信三郎帆布の新作花柄、アトム柄あたりを、おばあちゃんなんかが持ち歩いて
たら、それはそれでちょっとかわいいかもｗ

西ドイツの中古の軍服着たりしてるアキバ系だろどうせ
バイクのヘルメットも軍のお下がり使うような奴

この前OL風の女の人が上手に合わせてたな〜
ジーンズとか、カジュアルなカッコにしか合わないって思ってたけど、
きれいめスタイルにちゃんと合ってたよ。

アキバ系はママの買ってきたミッキーマウスのトレーナーとケミカルウォッシュの
ジーンズに中学時代から愛用のリュックサックとオタクショップの紙袋とかじゃないの？

そいえば袋の形が軍事用品に似てるもんな
ファン層はミリタリーオタクと被るか

戦争中は兵隊のバッグ作ってたのか
道理でデザインが軍事用品なわけだ

買わないいいわけはチラシの裏にでも

ミリオタは普通に放出モノの鞄使うだろ…
ミリオタでもなんでもないけど可愛かったからどこだったかヨーロッパの軍の
ガスマスクかなんか入れる用の鞄とか普段使いに買ったことあるけど、普通の
ヨーロッパやアメリカの古着とか小物売ってる店で３０００円ぐらいで売ってる
ようなモンだからミリオタなら尚更わざわざ「それっぽい」って理由だけで一万
出して実際にはミリタリーに関係ない一澤の買う意味がないと思うんだけど。

>>606
今時ケミカルウォッシュなんて見つけるのが大変だろう…
ミッキーのトレーナーは秋葉系っつーより生活保護DQN世帯に多そう

太平洋戦争中は、兵器のカバー、零戦の搭乗員用バッグ、落下傘を入れる傘嚢を作ってたんだとさ

>>611
なのに何故か着てるから有名なんだとばかり。
今はいないのかな。
なんかオタといえばケミカルウォッシュってイメージだった。

>>605
シンプルなヤツは普通にあるキャンパストートみたいなもんだから、結構
使い勝手いいかもなぁ……
……おにゃのこのおされは正直よくわかんないですけどｗｗｗ

ただ、信三郎帆布のタグもそうなんだけど、帆布メーカーってデザインの
部分ではっちゃけたコトした鞄を多く出してるってイメージもあって、そんな
やつは合わせ方難しいんだろぉなぁ…


>>607
で？だからなに？
世の中にアキバ系が居るとなんかキミ､困ることでもあるの？
ミリタリーファッションに、なんか重篤なアレルギーでも持ってんの？
気に入らなくても帆布鞄を使わないと今年中に地獄に落ちるよっ！とでも
細木カズ子にでも言われたの？

そーじゃないなら、キミはキミで自分の好きなものを着て、好きなもの使っ
ていればよろしい

大正時代に職人用のカバン作って、
太平洋戦争中は、零戦乗りのバッグ作って、
平成になったら規模縮小でキモオタ相手のプレミア商法か
もうやめたほうがいいじゃねえの

なにこれバッグのくせに固いのか
これあれだな大量のボルトやナットを放り込むような袋だろ
明らかに辞書や専門書を運ぶには過剰な固さ
そもそもがカバンにするための布じゃないだろ
丈夫な布でカバンを作ってみようという趣味丸出し商品だな
ダンプカーの荷台にかぶせる奴じゃねえか
こんなので作った手さげなんて握ったら手がガサガサに荒れちゃうよ

この騒動で初めて知ったからな
こんなに話題になるんだからすごいものなのかと思ったら
単なるトラックの荷台カバーが丈夫だから
それでバッグを作ってみましたというジョークグッズじゃねえか
だいたいいい物は世間に広く使われるんだから
今まで京都のごく一部だけで使用され普及しなかったのは
トラックの荷台カバーで作ったバッグなんて固くて使ってられるかアホということだろ
それがなぜかキモオタ相手にスマッシュヒット
トラックの荷台カバーで作ったバッグがな１万、２万で売れる
宝くじが当たったようなもんだ
一族の目の色も変わるわな
トラックの荷台からカバーをはがしてバッグにすれば
右から左に１万円で売れるんだからな
ブランドも伝統もクソもあるかこんなもん
突然のナタ・デ・ココブームで
凄まじいバブルに沸いたフィリピンの貧困農家と一緒じゃねえか
ふざけるんじゃねえぞ一澤

漏れがしばらく構ってあげなかったら……パンツ……かわいそうな子……

パンツレポートまとめ

・帆布は固くバッグ製作の用途に適さない
・帆布バッグはジョークグッズである
・お家騒動は突然のブームで帆布バッグが高値で取引されるようになり一澤家が金に狂ったのが原因
・それはナタ・デ・ココブームのフィリピンの農家に起こった悲劇に酷似する

http://ja.wikipedia.org/wiki/帆布製品製造技能士
http://www.huukin.com/562.html

こういう資格があるのね

そういえばスト2に佐賀ットってキャラいたよな。

帆布のバックって、もっと機能的なのが海外製品でも一杯有るよ。

ドンケ
http://www.tiffen.com/products.html?tablename=domke

テンバ
http://www.tenba.com/

クランプラー
http://www.crumplerusa.com/

アルチザン・アンド・アーチスト
http://www.aaa1.co.jp/

ビリンガム
http://www.billingham.co.uk/home.asp

やぁ、おはよう

昨日は2chの楽しみ方を教えてもらった気がするよ、ありがとう

ヤフオクで定価３０００円のバッグが、
紙袋と説明書と名刺が付く付かないで
入札価格に５０００円の差が出るカラクリを知りたい
紙袋と説明書と名刺が付いてないとニセモノという事か？
それとも中古の疑いがあると言うことで嫌われているだけか？

>>495
別に擁護するやつがいてたっていいんだけど、
めちゃくちゃな論理で擁護してりゃそりゃ突っ込まれるってもので。
というか、どうみてもボロを出してるだけで擁護になってないし。

長男が判りやすく叩きやすい失言大王だから盛り上がってるんだろうなぁ…
内容はループなんで飽きてきたけど、長男の動向はヲチしたい

たまには三男を罵ったりはせず、淡々と長男の行動だけを擁護しきれる奴に来て欲しい

>>618
おまい　オレの１０００get取りやがったな｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

486 ：名無しさん＠七周年：2006/10/22(日) 03:18:24 ID:LY2pmtX10

全てビジネスって、関西地方でもいきさつをMBSあたりが
かなり前にやってたが、あの旧一澤の工房を出る時の映像
を見てないのか。　再起を期して職人全員でWe shall return.
のシュプレキコール。　三男は泣いてた、言い職人ばかりやと。
「全てを捨ててみんなで一から始めよう」と職人に押されるように
うって出ることに決めた門出の時。

吉良邸に討ち入りとはいかないが、必ず仇は討つつもりで
しょう。商売の上でね。何十年と帆布と職人をここまで育ててきた
わけだからな。

これ読むと気の毒になった。そこまで従業員や弟を追いつめるとは・・・
ぬらりひょん悪人決定！

>628
ごっつぁんです ( ﾟ∀ﾟ)=:3

＞僕が思っているのは、壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよいと

　　これ、普通にいってるんだろうな
　　正直、気持ちが悪い
　　皆から嫌われて出て行かれるわけだ

>>629
そんな偏ったアフォな報道やってたわけか。
どうりで次から次へと池沼信者が湧いてくるわけだ。

この件の教訓：兄弟にマスゴミ関係者だけは持ちたくない

朝日に関係があったりすると、毎日でよいしょされると思ってるのかw
とっくに切れてるから毎日でも持ち上げると考えた方がリアルじゃね？

結局、親父の遺した遺書の内容が気に食わないからといって、勝手な言いがかりをつけてたんだろ。
自分が納得いかない相続だからといって、家族の問題を外部からの圧力で解決しようと頑張ったわけだ。

巻き添えくらってる煽られてる従業員もいい迷惑だな。

このスレ面白いな。
昨日まで、三男の擁護、長男を罵るレスが占めていたが、今日は一気に減ったな。
今日は休みなのか？ｗ
いやいや、これから出てくるんでしょうね。お仕事ご苦労様ｗ

今は、信者は、少年ジャンプでも読んでて休憩中なんだろ。

壁際に追い詰めるってのは、
一澤創業時からの土地建物が銀行に差し押さえられることかね？
長兄としては痛くも痒くもないのだろうけど、
三男にとっては、その地を追われたとはいえ、思い入れの深さは長兄の比ではあるまい。

長兄だったら、競売妨害で三男に意地でも入札させないことも考えているだろうしなあ。

純粋に長男側の、豊洲で2000円買うともらえるあれと大して違わないように思われるのはなじぇ。

すいません、MBSのVOICEで放送された映像は

ようつべなどにありますか？

>>634
地方なんでジャンプは明日にならないと手に入らないんでダメ出し

> 結局、親父の遺した遺書の内容が気に食わないからといって、勝手な言いがかりをつけてたんだろ。
そんなんに付き合ってるのは馬鹿馬鹿しいんで、さっさと別会社立ち上げて実直に商売してるだけだろ

> 自分が納得いかない相続だからといって、家族の問題を外部からの圧力で解決しようと頑張ったわけだ。
ぬらりに人望がなさ杉、加えてそれを覆すだけの経営者能力もどう見てもなさげなんで、誰も支持してくんな
かっただけじゃね？

> 巻き添えくらってる煽られてる従業員もいい迷惑だな。
現状での情報を勘案するに、従業員の自主的な判断に見えますけど？

>>640
カバン買ったの？
お布施するだけでなく、信者にも何か施しがあるといいね。

>>641
> カバン買ったの？
信三郎さんのやつ？京都は遠いんでまだなんだ
通販再開したら、新ブランド立ち上げのご祝儀になんか買いたいねぇ

> お布施するだけでなく、信者にも何か施しがあるといいね。
そーだねぇ
施しとして、ぬらりみたいな空気嫁ないヤツがもっと少ない世の中になると良いねぇ

もう佐賀県産一澤帆布でいいんじゃね
品質の低さと「佐賀県」がベストマッチ

若いころから職人一本だと確かに視野が狭くなりそうな気はしない？

銀行員やってたくせにいきなり乗り込んでとかいうけど、田舎の老舗旅館なんかでも
大学出てから何十年か都会の一流企業で働いた坊ちゃんが戻ってきて後を継ぐのは
ごくあたりまえ。

三男のことを職人職人というが、職人なら上に誰が立とうが物作りに徹するはず。
自分がトップに立たないと気が済まない点では長男も三男も同じ。

>>644
誰のことを指してるか分からん。

素材だけでも駄目
技だけでも駄目
心意気がなければ匠とは呼べない

長男の帆布

ヤフオクで人気なのか？
販売価格がわからないもので実際高く売れているの？

どちらのカバンも買わないのがよろしいかと。
こういう出来事を起こし、注目され、売上が上がるようなことがあると、同じ事をやるやつが出てくる。

騒動に巻き込まれて一番きついのは、資産を持たない職人さんたちだ。

おまえら職人に対するイメージ良すぎ。
職人だって家族もいれば飯も食べるんだよ。
お金でいくらでも技術売るよ。

信三郎がやばくなれば簡単に長男の店に戻るよ。

>>645
それはそのとおりだけど、60で戻ってきていきなり継いだら、
三男として、また社員としても気に入らないよ。
下二行に関してはそういう部分もあるんだろうとは思える。

というか、経営学を学んできたが現場を知らない落下傘型のトップと
現場の職人が対立するって漫画にでもありそうなほどありがちな話だろう。
今回、その職人の頭が実弟だったため、相続の揉め事も絡んでるだけで。

>>651
つまりこだわってるい三は職人で長は経営者ってことか。

となると職人の三に経営を任せたらいずれつぶれると判断して
銀行員時代につちかったウルトラＣで遺書をなんとかして
経営権を握ったってこともありうるな。

裁判所での筆跡鑑定がどの程度のものか銀行員だったらいくらでもしってるだろうし。

>>648
一澤信三郎帆布、でヤフオクで検索したほうが良い。
どっちが人気があるかすぐにわかるよ。

ってか、新一澤（？）の偽物らしきものを売り始めてる
業者がすでにいるな。悪い評判がたちそうだからすぐに
対策したほうがいいぞ。ぬらりひょん。

ファ板の三男擁護のレベルが低すぎる。感情論だけで頭の中がからっぽ。
あれじゃ三男がカワイソウ。ここはまだ読んでないけど、どんな感じですか？

これそんな引っ張るネタか？

よく生息してる銀行の天下りみたいで、この長男好きになれない

>>653
つか、会社を辞めて、立て直して今の状態まで持って行ったのが三男だし。

長男って‥‥どこの亀田?

長男、成功してるの？長男が勝ちってこと？それとも自称勝ち？

>>653
遺書云々はある程度親父の意思が入ってる本物であろうと個人的には思う。
銀行員なら偽造の認められがたさ、ばれた時の危険をしってると思う。
借金で首が回らなくていちかばちか、でもやるかどうか、この辺は性格や事実が分からないので
なんともいえないが。

ただ職人のこと考えるとどちらかが大人になって頭を下げれば表面上はうまくいったのかなと。
お互いに意固地になってるのか元々気性の荒い家系なのか、職人が可哀相な気がする。

両者に中立な立場で真剣に考えてる人たちは、
どちらか一方が悪いで単純に片付けられないのではないかというのが多いのではないだろうか？

今京都駅にいるが、一澤帆布並びに信三郎帆布のバッグを持った人を
一人も見かけない件について

>>655
嗜好品を扱った話題でその愛好者から感情を排した議論をしろと言われても
土台無理な話であろう

>>648
ヤフオク行ってみたら、話題のキーワードに入ってるね、両方とも。
京都近辺以外の人は、通販してない今ヤフオクで買ったほうが全然安くつくし
転売ヤーも今が出品時だな

くだらねえニュースだな。２軍でやったらどうだ

ID:P91AaTsu0の人気に嫉妬

>>662
店が休みだからじゃね？

>>650
同意

職人を実際以上に神格化し３男擁護する奴が多すぎる。
職人にも生活があるんだしな。
テレビで見たけど、信三郎が職人集めて　しゃるうぃりたーんのシュプレヒコール。
マジ、引いたよｗ
この三男の勝手な私情私怨に振り回される職人・スタッフ哀れｗ

アニキしね

おれ思ったんだけどさ
四男乙　って　ORZ　みたいに見えない？
がいしゅつ？

ただそれだけ佐賀

まだこのスレあるんだね。

しばらく見ないうちになに？この流れ
>>1のコメント読めば、なぜもめてるか一目瞭然でしょ
銀行員としても、実家の経営にしても、何の事績もないのにプライドだけ高くて
何十年も経営を行ってきた社員たちの感情を思いやる気持ちがない

この態度は、左前になった会社に"経営指南"の名目で入り込んできた銀行員でしょ
社員から見れば乗っ取りにきた他人だよ

京都に住んでる人は今、（どっち側でも）一澤帆布持って歩いているのってはずかしくないの？

職人にも生活があるから三男に付いていったんだろうね
職人だけじゃなくて材料屋も長男の所と取引拒否してるし
取引先の小学校も三男の所に委託するって表明してるし

帆布のカバンなんてそこらへんに溢れまくりんぐな中で
旧一澤がブランドを保ててたのは採算性悪くても
「職人の手作り」をうたって他と差別化できていたから。

というのを全く理解してなさそうな長男がこれまで社会人やってこれたのが不思議。
外注で大量生産しちゃったら他のカバンと同じになっちゃうじゃん。

三男擁護派は昨日のコピーみたい（同じこと言ってる）で、工作員とちゃうの。

>>673
ぶっちゃけ、どこのカバンでもいいけど、来年の新入学期に確実に納入契約結べるとこに委託したんでしょ。

社員が今まで一緒にやってきた三男につくのは自然な流れだろ
長男は家業を継がず、ずっと外で好き勝手やってたわけで、
何を今さらって感情があって当然だろ
なにもこの老舗に限って起こりうる話じゃない
出戻りの長男が三男をないがしろにしてる映像を見れば、三男に同情するのは当たり前
まして従来の職人がいなくなったのに、自分が一澤帆布だと言い張る長男は
ブランドというものをバカにしてるように思うが

カバンは会議室で作ってるんじゃない！工房で作ってるんだ！
みたいなそんなようなアレなんだろうなと思ってしまう。

>>676
頭悪いな

それだったら、他所の帆布屋に頼む　とかは考えないのかよｗｗｗ

どこのカバンでもいいけど　　とか言いながら必死に長男擁護かｗ

>>650と>>676とか
長男派は起きてもない話や確認出来ないような仮定の話を持ち出すの好きだよね
事実起きた事柄といえば>>673なんだけど
まあ気長に眺めてればどちらかが衰退するんだろうけど
どっちだろうねW

君島・キタムラ・一澤帆布

　　　∧ ∧
　　　(・∀・)∩　愛知県も三男を応援に決めた
　　　/⊃　/
　〜（　ヽノ　
　　　し^ Ｊ

まず遺言書が有効と裁判所が判断した後の話として、
経営についての考え方の違いで分かれたというより、意地だけで分かれてしまった様に見える。

ここで言われてるように、拡大ｖｓこつこつとすれば、
社員の中にも職人として一生終えたいという人もいれば、ある程度画一的な大量生産で、
拡大路線でもいいし、生産管理に回ったり、技術指導としてチームを指揮する管理職
になったりしてもいいから今より給料貰いたいという人もいたはず。

その辺の経営的な話し合いの末自分で行きたい方を選べたのなら分かるが、
全員というのは、少数派が感情で流されてしまう雰囲気だったのか、
そもそも長男と三男で最初から話し合いすらしなかったのか。

職人不在の争いに見える、トップ同士のエゴのぶつかりあい。

>669

　 田
四力乙

カバン屋さんて皆ゴタゴタがあるんだな。やっぱりすごく儲かるからだね。

>>683
外注、流れ作業の大量生産でいけると公言してる長男のところに
手作り職人が必要なのか、必要とされると考えられるか？？

>>683
何度も書かれてるけど、職人の方が信三郎に捨てるもんは捨てて新しい店やろうって言ったんだけど？

長男の言うような拡大路線はやらないっていうのが今までの一澤のポリシーだったんだから
そっぽ向かれて当然。

三男に落ち度があるとすれば、
通り魔に会った人が自己防衛意識がないから襲われたんだという程度のもの。

あとは父親が要介護状態であれば、世話をキチンとしていても愚痴が出るわな。
その瞬間を長男に会わせた事位かな。

疑っていれば、最後の瞬間に遺書を書かせる事も可能だっただろうに、
それをしなかった信じる心が馬鹿を見たって所だろう。

世の中、結局ずるがしこく生きたヤツも勝てるって事。
だからこそ、これだけ長男擁護派が出てくるし、あんな店に並ぶヤツもいる。
儚いね…。
ま、それで満足してるヤツらを「可哀想な人たち」と言えなくもないけど。

>>683
それだけなら長男につく職人が全く居ないのは不思議なんだけどな

半島人の思考パターンだな。自分が追い詰められてるのに
「謝れば許してやる」だとw

そうだね。長男が社長じゃ食っていけそうもないから三男のとこに行ったんだろうね。

長男は傷口が広がらないうちに、早く店を畳んだほうが良いと思うよ。
無駄に工作員雇ってないでさ。

>>686
手作り職人で一生通したい人がいるのもわかる、
ただ流れ作業でも、技術指導はいるし、細かい部分では職人が不必要になることはないだろう。
70人程度の社員なら色んな仕事に分散されるかもしれないが、三男が雇用保障を頼めば、
聞けない数じゃない、むしろもっと必要になるだろう。
今までどおりこつこつしたい人もいれば、
伸びる方に賭けてそちらの可能性に挑戦したいと思う人がいてもおかしくない。

話し合いで解決、もちろんどっちかが頭を下げることは必要だが、出来る範囲じゃないか？

>>689
職人は何年か前に一澤帆布加工所（現：一澤信三郎帆布）に全員移籍してたから、
積極的な理由がないと、また一澤帆布工業に戻るのは難しいな。
で、あの長男のとこに戻る理由なんてまったくないと。

>>650
職人はカッコイイから大好き。
技を以って人を喜ばせられる人は、錬金術で金をかき集める人とは価値が全然違う。

>>667
技を持つことが神格化されるのは多神教的伝統。
刀の神様とか筆の神様とか色々いるじゃんｗ

働く人間にだってトップを選ぶ権利はある。
行使するかしないかだけ。
窓際でも必死に会社にしがみついてた人には分からないんでしょうね。

信三郎帆布のアトムのカバンが可愛い

この話を聞くたびに刑事コロンボの「別れのワイン」を思い出す

僕は東京だけど、クールな新しい箱（建物）ができて、新名所とかいわれて、最初はちやほやマスメディアに
登場するんだけど、中に入ってるもの（店）が皆同じで、はっきり言って日本人はバカかと思う。
ので帆布店は、大量消費にしないで、職人が丁寧に作ってる路線の方が良いと思うよ。フィレンツェのようにね。
それが伝説化してブランド価値があがるんだよ。

長男見苦しいな
「今謝れば許す」ってか
自分の方がﾎﾞﾛﾎﾞﾛやんｱﾎ…いや、ﾊﾞｶだな

>>689
そこなんだよね。
本当にトップの話合いが行われて正確な情報を与えられて個人個人で選ぶ自由が与えられた上で、
職人たちは判断できたのかと。
一方だけの言い分を聞いて判断させられてはいないか？
もしくはトップ同士の話し合いすらされてない状況で、実質選択肢はなかったのではないか？
という可能性を考えている。

三男を一方的に責めてるわけでもないし、長男に落ち度がたくさんあるのもわかる。
ただ一方的にどうこうて話じゃないし、職人が喜んでるとは思えない。

長男ははよ対策しないと、偽物だらけになるぞ？
店頭では売ってない筈の「新一澤帆布」をなぜか
手に入れて販売中って業者が出てる。

外注先から似たような鞄仕入れてタグだけ付けた
んじゃないの？いい所に目を付けたなあ。仕入れを
わざわざ「タグだけの」新一澤帆布でやる必要も
ないしなぁ。

>>693
当の職人の中に拡大路線に賛同する人がいなくてこの結果だろーに
＞伸びる方に賭けてそちらの可能性に挑戦したいと思う人がいてもおかしくない
ってなんだ？
職人である事を捨てたくない人ばかりだったんじゃないの？

>>693
また仮定の話か
今現在職人は全員三男の所に居るわけで
それで長男は外注でやってるんだろ
必要か不必要かで言うと必要とされてないんでは

>>701
情報が一杯出てる今、長男のとこにいけばいいだけ。

>>701
自分の判断ができたから誰も長男についてないんだろうが。。。本当にアホだな
まったく情報が無くても普通なら少しは離反するもんだぞww

>>703
本当に自由に選べたとしたら不自然かなと。

いやもちろん三男さんが素晴らしい人なんだろうなともわかりますけどね。
もろ手を挙げて賛成までは出来ないんですよね。

>>654
あんがと、そちらでしたか

>>698
渋いトコ突きますねえ。あれも確か長男が犯人（w

今日は長男の店は休みか

まぁ職人の中には長男の方に行きたいと思ってるやつもいるかも知らんが、
メリット・デメリット考えたら三男についてた方が得だわな

>>704
そーだよねえ。もし必要としてるなら今販売なんか出来ないはずだ。
長男の場合外注でもやっちゃうんだから、別に職人は要らないってことだよな。

死んだろう・・・でなく、信太郎は成り上がりをきどってるだけ！

あーだこーだで、職人の信三郎には勝てない

>>650
韓国や中国などは、儒教の影響で職人を軽視するそうですが・・・

>>703-704
それほどレベルの高い商品ではないので、少しやれば誰でも作れる。

長男派は意地でも長男擁護、三男派は意地でも三男擁護なんですかね？
こんなの両方悪いと見えるんですが、ここでは少数意見なんですかね。

ニュース見たが革鞄の中年職人かきあつめてる位だから長男の製品は期待出来ない
ブランド管理会社になるのは時間の問題

別れのワイン知りたい。

旧一澤帆布は販路をむやみに拡大しないこと、自社制作を
徹底することで偽物対策、ブランドイメージを高める事に
成功したんだけどなぁ。

ぬらりひょんはその辺りがわかってない。ただ単に帆布鞄
にタグ付けて並べれば片っ端から売れると錯覚してる。
Louis VuittonでもHermesでもブランドイメージを守る
ために多額の費用を投じてるのに、自分の実入りばかり
数えてるアホのようだ。

戦うのはむしろ、身内じゃなくて世間なのにｗ　儲かる
となったら偽物も物まねも幾らでも出てくるよ。転売屋も。

職人にとっちゃ、今までの仕事のノウハウを生かせる側につきたいんじゃない？
そういう意味で三男についていったのは自然な流れだと思うんだけど

>>707
それは「職人でも生活がかかれば技は金で売っちゃうはずだ」と思ってるからじゃない？
実際は不確かな錬金術になんて頼らなくても、職人は自分の腕が金の元になるという「自信」があるから
長男みたいな奴イラネってことなんだと思うけど。
プライドのある職人ならとても自然な判断だと思うよ。

製品保証１００年だっけ？
壊れたら職人が責任もって直してくれるのが人気の一つだったからなぁ
外注にしたら誰が作ったか管理できないし、同じ人に直して貰えるとは限らないし

>>711
そのメリットデメリットをきちんと知ることが出来てたのかなと。
まあ仮定の話と言えばそのとおりなので、答えは出ませんよね。

>>709
が、あの話は
兄＝ワインの質と伝統
弟＝大量生産で儲け主義
だったのが全く逆だな…

>>716
まあ個人的に付き合うのはどっちも嫌かもしれないが
物を買うだけなら圧倒的に三男側ってだけかな・・・つーか長男のカバン使うぐらいならユニクロでいいわw

今後の店の売れ行きを見れば
客がどういう判断をしているかは分かるね。

長男は三男の店の職人を引き抜きたいだろうな
一人でも引き抜けば技術が手に入る

長男のは外注だろ
そんなもんいらねーよｗ

もし逆に三男が遺言書持ってきたら長男だって同じことをするくせに、
そんな疑わしいものを持ってきて謝れってちょっとおかしいのじゃないかと。

まだ本物だと認められたわけじゃないのにな。

きさまのその耳が弟に似ている・・・
この目・・・　弟に・・・・・・・・・
よくできた弟〜〜〜〜〜〜！！

兄よりすぐれた弟なぞそんざいしねえ！！　来い！　おのれの無力さを思いしらせてやるわ！！
兄よりすぐれた弟など・・・

>>716
悪いとかそうでないとかじゃなくて
「店を継いだはいいが、職人全部に逃げられた長男」
なんてなかなかマヌケで面白い見世物じゃないか。そう言うコトだ。ｗｗｗ

>>723
職人さんだけに、メリットデメリットだけじゃない部分とかも
働いてるんじゃないですかね。

商売上も、信用第一じゃないですか。お付き合いの長さとか。
京都だから余計にそういうのがあったりして。（地元民が言うのもなんですが）

あれ・・・信用って製品から生まれるのか、名前から生まれるのか・・・。

長男はお金だして信からヘッドハンティングするのかな。
素朴な質問なんだけど、一澤の技術って他の帆布職人では真似できないほど、すごいものなの？

今沖田産業、ぬらり、まだ〜〜〜？

三男側の職人数人が、本店（長男・四男）に復帰したいそうだ。
やっぱりな、世の中こんなもの。

>>735
ソースは？

>>733
真似できないというより

名人と凡人の違いがあるんじゃないか

>>711
職人が長男の方に移るメリットて何だ？
それするぐらいなら他の場所に移った方がメリット大きいと思うが・・・

つーか大口の取引先が全部三男側についているし、職人にしても長男に組するメリット皆無だろ。
十年どころか三年持つか疑わしい。

>>731
確かにそういう感じのレスが多いですね。
両者間抜けな所はあるし、意固地な部分も多分に感じられるのですが、
どちらか一方選ぶとすれば、三男側ですね。
あまりに盲目的なレスが多いのは疑問でしたが、そういうレスのが楽しいのかもしれませんね。

>>735
ソース、はないと思うが、復帰したいなら復帰すればよろし。
それは誰にも止められない。
ただ、どうなっても文句いうなよ、というだけのこと。
（そりゃ復帰して大正解ということもあるかもしれないしさ）

＞＞735　分裂・競争して技術が外に拡がっていくんだね。正しい資本・競争主義社会。

>>731
長男騒ぐ
↓
一澤の名前が知れ渡る　←今この辺？
↓
三男の店繁盛
↓
利益分配
以下繰り返し

兄弟で結託してたりしてね

>>693、701(IDLQY2XmGF0）
>三男が雇用保障を頼めば、聞けない数じゃない、
貴兄は長男か？貴兄の当て推量でしかない雇用保障より、自ら雇用を作る方を選択しただけ

>伸びる方に賭けてそちらの可能性に挑戦したいと思う人がいてもおかしくない。
伸びる方向って？
三男が一澤帆布加工所を別法人として職員全員を移籍（何の法的問題も無い）
させてよりこの方、一澤帆布加工所を辞職して、一澤帆布工業に就職することには
何の問題も無いにもかかわらず、長男側へ流れた人材が無い事実が従業員による
長男への評価の全てを、貴兄の仮定を重ねた推測より雄弁に物語る。
>>694氏の言うとおりってことです。

> 長男・信太郎
> 「僕も父もこんなんで“偽造だ”ともめるとは思ってない。
> もっと言えば、信三郎も本当は絶対偽造と思ってないって。
> 周囲がいろいろ言ったから、彼の立場が引けへんねんて」

周囲がいろいろ言ったから、
引けなくなってるのはどうみてもこの兄貴の方だろ？
元銀行員なら相続に関する問題処理はお手の物のはず。
裁判所もここまでは関与してこないというのを知ってての
確信犯なわけだし。
っていうか、銀行員って相続詐欺までやってんだなーと
いう事実が認識できただけでも知った甲斐があった。

> 四男・喜久夫
> 「いずれ『信三郎帆布』の職人も帰ってきたら
> 良いのになあとは思ってます」
> 長男・信太郎
> 「誘いはかけんけども、戻ってきたら拒まず？（笑）」

自分たちのところから職人が逃げ出すことは
構想に入っていないのがﾃﾗﾜﾛｽwww

>>1　の長男側のいまの縫い目見ると
なにも日本で作らなくても、中国製で十分って感じだな
ならダイソーのバッグでたくさんってことにもなる。
質で売ってきたわけだから職人がいないんじゃ話にならんよ・・

長男は店再開の記者会見で
「職人達が（長男とこに）戻ってきたいというなら帰ってきたらいい」って言ってたな
なんか余裕ぶってたけど、実のところは是が非でも戻ってきてもらいたいんだろうな

>>738
金を積まれたとか。
技術より、信三郎のとこから抜けたって宣伝効果のほうが大きいな。

>>744
そうです、わたしがへんなおじさんです。

>>735
ピットクルーの脳内ソースじゃないだろうな？

>>748
それなら長期的メリットないからまたすぐどっかに行っちゃうな。

　様は、名前ばかりを継いだ長男　　
三男は、当時から伝統や技術を体に叩き込んできた

生前、好き勝手にやってきた長男が今更・・・・　って
これ幾らなんでもおかしすぎるよな
この店の職人さんはすばらしいと思うよ
家族をやしなってるにも関わらず　譲れない物は譲れないと言う根性！
いくら何得できないからと言え　三男と一緒に出て行く心意気凄いと思う

法を利用して、心が金に目がくらんでる長男が生き残る社会って　ｲﾗﾈｰな

今回のこの事件で三男や着いて行った職人や業者の心粋　お見事です。

あえて心意気と言うより心粋と言う良い物を、久々に感じ取った事件だ

そういえば、三男より長男に不満のある叔父の話が最近出ないじゃん

今、長男の元に走ってもプロパガンダに利用された挙げ句、利用価値無くなった後切られるだけじゃん？
マンガ・小説によく出てくる「裏切り者の末路」の見本。

ってかこれ以上裁判とかしてたら
信用も何もかも失ってしまうから三男の方が折れたって感じだな。
そんな事してるよりも物を作って行こうって感じがする。

いま変に長男擁護してるのは
テレビで騒動を見て初めて一澤を知って
擁護はするがどちらのカバンもｲﾗﾈという人が多いのでは。
昔から一澤のカバン使ってて騒動発端から新聞その他ニュース見てれば
また買いに行くなら三男の方だし、
長男擁護は普通有り得ないのだが・・・。

なあ？

「　一澤帆布　製　」とかいて、四国の別会社で作らせて良いのか？

　　　　　　　　産　地　偽　装　じゃねえのか？

>LQY2XmGF0
>両者間抜けな所はあるし、意固地な部分も多分に感じられるのですが、
信三郎側に焦土戦術の実行から、自身のブランド設立、商標の選択まで、
間抜けなところは今のところ認められない。
遺言書無効確認訴訟は現行法の限界で、三男ないし三男の弁護士
が特別無能・間抜けという訳ではない。

それに対し、営業中に乗り込むことといい（現在に至るまで否定していない）、
「敗軍の将」といい、加工所との契約解除による職人及び製造機器の喪失といい、
長男側のまぬけっぷりは折り紙着き。
>749
意味不明。「釣りにマジレスかっこ悪い」とでも言いたいのか？

「帆布物語」って映画つくれば。でも長男を一方的な悪者にしちゃだめだな。

品性下劣を絵に書いたようなコメントだな。
京都人はこういう奴大嫌いだろうな。

>>757
日本の海産物なんてほとんどがそうだろ？
工業製品に至っては…（ｒｙ

>>756
関係者やその家族は・・・・

104 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/22(日) 00:06:07 ID:EMuNrx/l0
でもさ、なんだかんだ言っても一澤帆布再開の時は凄い行列だったらしいですよ。
２チャンネルでは反長男氏が多いかもしれないが、世間一般では本家の一澤帆布のほうを
支持する人の方が多いと思うな。
以前、正統性を言っていた人がここの掲示板にいたけど、なんだかんだ言って一澤帆布の正統性を
言えば長男氏に軍配が上がるのは事実でしょう。

115 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/22(日) 00:14:21 ID:EMuNrx/l0
>>111
こういう場合は長兄が家業を継ぐべきでしょ。

126 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/22(日) 00:21:20 ID:EMuNrx/l0
まあ京都の大部分の人は兄弟和合の下、もとの一澤帆布に戻ることを期待していると思いますね。
信三郎もあまり頑固にならない方が良いのではないかなと思う。

130 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/22(日) 00:26:36 ID:EMuNrx/l0
>>127
私は全く違います。ここの掲示板で長男氏を少しでも養護したらそういうレッテルを貼るのはやめましょうよ。
長男氏の言うとおり壁際に追い詰められている三男氏が折れれば事が済む話でしょう。

長男が言うには、父親に一番可愛がられてたのが私だと。
そこがこの争いの原点かもしれない。

145 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/22(日) 00:34:45 ID:EMuNrx/l0
>>132
いや、そんなこと無い。実際に三男氏側としては遺言書について最高裁まで争ったわけで、
その意味するところは一澤帆布の経営権であることは明白です。
つまり、一澤帆布ののれんを得られなかった今の状態は三男氏にとって不本意な状態であるのは明らかでしょうね。
どんなに良い製品を作ったとしても画竜点睛を欠くとは正にこのことで、
紳士が立派な格好をしていても社会の窓が開いているようなものでしょう。

154 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/22(日) 00:37:37 ID:EMuNrx/l0
>>148
いわば裁判で敗北した側は三男氏でしょう。負けた側が頭下げるのは社会の常識でしょう。

167 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/22(日) 00:43:14 ID:EMuNrx/l0
>>159
そういう抽象的な表現で長男氏を中傷するのはやめなさい。
新一澤の商品は安物ではない。

気になるのは客の反応。
mixiの「旧・一澤帆布」コミュでは、「やっと再開。店に行くのが楽しみ」と
書いていた奴がけっこういたけど、店が再開しても何の書き込みもなし。
「新・一澤帆布」コミュもできたけど、メンバーは１人だけ。
店に行った奴はおらんのか。平日のみの営業だから行けないのか？

【ファッション】一澤帆布　解任された三男社長がオープンした店は大繁盛[06/04/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145382156/l50

まぁ共倒れってことで

一件落着

>>765

IDだけ晒したらすむ話。＞ID:EMuNrx/l0
スレ内コピペはうざいよ。

>>763
あえて長男氏と書いてコール天
に成りすましている釣り死じゃな
いかなあ。

あのバッグの何がいいのかわからない
なんか名札みたいの付いてるし
黄色い帽子被って、ランドセルしょったらもう完璧お習字セット入れにしか見えない

>>769
彼が感想のべてるんだから別にいいじゃねえか！

＞ID:EMuNrx/l0
wwww
この人、何歳だ？？加齢臭がプンプンしているんだが。

>>730
長兄は、自分の行為を恥じていつの日か昇天すれば美談
「わが生涯に一片の悔いなし」

まぁ、この長男は汚点残したがな

>>773
タキオン粒子で未来から来た京都人とかも言ってた。

＞＞771　そのとおり。でもそこが良いところなの「ダサカワ」。商品てかっこいいものは開発されるけど、
素朴なものってなかなか開発されないんだね。会議の途中で「ダサ〜イ」てバカにされるし。
帆布はそれが商品になってブランド化した希有なものなんだと思うよ。僕は別に帆布信者ではないけど。

どっかのスレで
新旧一澤の筆入れを比較した画像はってる人がいたけど、新しいほうのはホントにひどかった
あれじゃ須田帆布で鞄買ったときにおまけに付けてくれるポーチのほうが何倍もしっかりしてていいや。

>>764
思い込みでどうとでもなるな・・・＜一番可愛がられていた

そんなに須田帆布は良いか？買ってみようかな。HPみたら職人が趣味でやってる感じでおかしいよ。

たかがかばん屋のごたごたが、何故これほど話題になるんだ？
かばん屋の一軒や二軒、なくなったってどうって事はないだろうが。

55 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/17(火) 23:56:39 ID:+FlQeP2A0
>>50
うちの親父が一澤のキスリングを買ったのは、50年以上前だったって。
京大山岳部ではそれ以前から御用達だったのを、教えてもらったらしい。
ヒマラヤにも行ったんだよね、一澤のテントとリュック。

ちなみに、当時からあのタグは付いていたわけだが。

>>780
日本人は骨肉の争いとか、職人ってキーワードが大好きw

＞＞780　儲かるからだろ。

小銭入れが８０００円で売れてるよ。
こんなもんよく買うよ。一澤バブルだな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67345951

>>777
全然この騒動を知らない知人に筆入れの画像を見てもらった
旧一澤を見せてから新一澤を見せたら
「…目がおかしいのかな、えらく歪んでるんだけど…」
情報がない人が見てもコレだ

50 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/17(火) 23:20:57 ID:tx3d2cKE0
一澤帆布はね、ブランドじゃない。実用品だ。
３０年以上前、おじさんたちが北海道でカニ族やってたころ、たしかに
一澤のタグの付いたキスリングをしょってると、皆から一目置かれたよ。

それは、旅を愛するがゆえに、旅の道具に、いい加減なものを使わない
人間だという、一種のあかしみたいなものだった。

なんか宣伝工作部員がいるみたいだ。

名よりも物を重視する身としては
職人がしっかり作ったものの方が食指が動く

銀行員が昨日、今日来て
長年の歴史と思い出、信頼をまがい物で再現しようとは・・・

ずいぶんｽﾚ進行してると思ったら、コール天光臨してたのかw

須田帆布は色やデザインがダサい

>>733
＞一澤の技術って他の帆布職人では真似できないほど、すごいものなの？

全くそんなことはない。
やつの特徴はチーム制と言う現代の5人組の職人版。要は連帯責任を取らせる
ことによってお互いに監視させる。また保証も単に作らせた本人にケツを拭かせる
と言うだけのもの。どれも経営者が職人を縛り管理し易くしただけのもの。
販売拡大路線を取らないと言うのも、かっこいい職人気質を装っているが、
実際は、単にこのシステムでは大量生産に向かない欠陥システムであるだけ。
全ては経営者の信三郎の都合であって、その制度は職人の身になったものでは
ない。このシステムでは現状以上の発展は厳しい。それを変えれるのは、実は
長男の方かもしれない・・・・なんて書くと長男擁護派の工作員ってことになるのか？ｗ

最初のスレっていつみてもおかしいよ。東スポのようだ。嘘書いたらサギだろう。

この事件は勉強になったよ。
俺、３人兄弟の真ん中なんだけどさ、兄弟３人とも田舎からそれぞれ違う街に出て家もっちゃってるのよ。
田舎には土地が結構あるんで、遺産絡みで揉めるときはこういうこともあるってこと覚えとく。

オークションでは、中古でもいい値段で売れている。
持ってたら売りだな。

>>792
ソースは？

＞＞792　どうみても工作員！
＞＞786　も信の工作員！

>>792
随分と内情に詳しいな

>>792
単にアホなサヨ扱いされるだけだな。
システムを愛する人間は、2chではアカ扱いさ。

>>792
おかしいな。
それなら全員で長男の方に移ればいいだけの話になるが・・・

----------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　■　司法試験合格率の比較　■
----------------------------------------------------------
司法試験合格者平均年齢が２８〜２９なので、私大バブル期１９８９〜１９９６年を
中心とする大学入学者を比較していることになる。

結論：　私大バブルの頃の学力比較（法学部）
一橋、阪大
地方旧帝（北大、東北、名大、九大）、神戸、早慶上
上位駅弁、中法、同志社、立教
中位駅弁、その他マーチ、関関立
注：中位駅弁の合格者数は少ないので、別個に合格率を計算する必要がある。下の表では計算していない。

早稲田上位学部の法学部で地方旧帝くらいなら、早稲田＝千葉とも言える。
但し、あくまで私大バブル期の比較で、私大偏差値が大幅に落ちた現在の比較学力ではない。

合格率の表
http://www.geocities.jp/gakureking/17law.htm
http://www.geocities.jp/gakureking/shihou.html
一橋５．８３、阪大５．２８
-------------------------------------------------------
早慶上旧帝レベル（但し、上智は学部定員に対する合格率が極めて(マーチ並みに)低い。)
慶応４．２５、名大３．９１、上智３．６９、早稲田３．４６、神戸３．４５、東北３．４２、北大３．３６、九州２，９９
-------------------------------------------------------
上位駅弁、同志社、中法レベル
広島２．３４、同志社２．３１、立教２．２８、都立２．１１、中央２．０２
-------------------------------------------------------
マーチレベル
学習１．９、千葉１．８、阪市１．６３、青学１．５４、立命１．４２、明治１．３４、法政１．０９

>>792
ただ単に経験によって担当する仕事が異なるってことでしょう。
職人の分業制は珍しくない。

正直、騒動前は聞いたことも無かったんだが、
もともと凄いブヲンドなのか？
全米No.1とか？

つうか、従来の製品のほとんどは４男がデザインしたってテレビで言ってたぞ。
だったら、長男と４男の組んだ店が本物のいちざわ帆布だろ。
いくら従業員全部もっていっても、肝心なのはデザイン。
デザインさえ良ければ中国人が作っても同じこと。

>>804
ゲラゲラｗ　だったらお前は中国製を買え。

＞＞803　全米というよりもフィレンツェの職人たちっていう感じじゃないかな。
かっこいいいじゃね〜か。

>>804
お前長男のほうの実物みたことあるか?
帆布自体違うし。
帆布は厚くて丈夫というのが普通だが旧一澤のよいところは帆布が薄くて丈夫だったこと。
でさらに作りも甘い。
機能性があそこまで退化したら長男のほうで買う理由がないよ。

>>766
ひとり増えて２人になったみたいｗ

>>805
ああ、おれはデザインと素材が良ければ、中国人が作ったやつでも喜んで買うぞ。
むしろ、最近のヘタレな日本人よりは中国人の勤勉だし手先も器用なぐらいだからな。

職人に逃げられても
外注で店再開する根性はすごいな
そこまでやる動機は何なんだ？

>>805
>>807

>>804は逆説的な長男批判だと思ったが・・・

>>792
そまあ長男の考えてたシステムだと中国や下請けに外注に出して
自社の職人なんて要らないんだから、三男のシステムがどんなにひどくても
職人はついていくしかないワナw

長男って銀行で何してたの
銀行で非情にリストラで大ナタ振るう人物だったなら
１８０度方向転換してタグを付けた大量生産品を全国や通販で販売する
ようなやり方を目指してもそれなりにビジネス的に成功すると思うし
その為の強引なブランド強奪なら納得いく

ていうかもう長男にはそれしか残されていないような…
ブランド名と「デザイナー」の四男という手駒だけなら

まあ単にかなり長男に配慮されていた
最初の遺言書じゃ満足しなかっただけの強欲さだけで何も考えてなかったんだろうなあ

デザインって・・・どこが？
外見上だけでは他所と変わりない（タグだけだった）

他所と違うのは作りただ一点のみ
だから外注は120%不許可なんだろうが
まるでわかってない

>>809
問題は長男側のがデザインはともかく、素材もつくりもよくないこと。
これはブランド以前の問題。
三男のほうが作りはいいよ。素材も今までどおりだし。
同志社とか地元も三男のほうにシフトしているわけだし。

>>809
ぶわっわわはははははｗ　中国製品がデザインと素材と
縫製が最高ー！ってかｗ

お幸せに。

あー、笑った。久しぶりに笑わせてもらった。

>>813
そんな商才があるとはとても思えないｇｄｇｄ具合だからみんな食いついてるわけで

ケンシロウ、俺の名前を言って見ろ！

>>804
今 一澤帆布 自慢の四男デザインの逸品　コースーター　を見てからから言え！

やり方はまんまユニクロじゃん。

あれ？デザインどうのっとて外注だろ？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62522291

ベルトが9550円だと。アホ杉。
帆布部分なんか１００円で売ってるのと、そうたいした違いは無いだろ。
この兄弟の宣伝工作にまんまと引っ掛かっている感じがする。
もう少し冷静に他社の製品と比較した方がいいよ。

>>792
＞単にこのシステムでは大量生産に向かない欠陥システムであるだけ。
＞このシステムでは現状以上の発展は厳しい。
少人数による分業って最近は大量生産でも使われてる手段だぞ。
システム上の都合とかいうのは嘘だね。

旧一澤の仕事が他の帆布職人では真似できない、などとは思わないけど。
ま、一朝一夕で作れるとも思わないが。

長男がインタビューで

一澤の技術やコダワリを自分の事のように普通に話してるのを見て
ゲロを吐きそうになったよ

職人を舐めるなハゲが！！！！

カタログを頼むと携帯ストラップを付けてくれる信三郎が優勢。

縫い目比較で、縫い目を爪楊枝引っ張れるそうだよ。
今一澤はゆるゆると言われている。
耐久性、とても有る様には思えない。

長男は経営者の器だな・・・
無法無秩序に反旗を翻したDQNにも温情をかけてやるなんてたいしたもんだ。


それに比べて火病し続けてる三男って・・・・人間的に終わってますねw

>>813
創業１００年近くかけて地元販売職人手作りの信用と信頼あるブランドを確立してきて
ビジネス的にも申し分なくやってきてるのに
何を今更長男にビジネスの何を求めるって言うの？
デザイナーって言っても１００年の歴史のなかで微々たるものだし

>>816
中国製品でも、デザインと素材が良ければ買う、
と言ってるようにかしか思えないが。

長男一派と、三男の顔　とても兄弟には見えない。
ドラマの悪人面の長男一派　やっぱり、男の生き様は顔に出るんだね。

>>829
それは皆無って事なんじゃねーの？

中国産にデザインと品質を求めちゃいかんだろｗｗｗ

>>831
皆無何かね？ブランド品の工場も中国にあるって聞くが。

大企業が教育・投資して作った中国工場と
一澤みたいな中小企業があわてて注文した工場はどう考えても質が劣ると思うんだが

>>832
誰がＱＣをするのかね？

長男？四男？

アウトソーシングするのなら品物の品質を管理するヤツが居なきゃならない
と思うんだが

長男と四男のどちらが赴くの

>>834
一澤の話じゃなくて、中国に進出してる工場全体の話。
一澤じゃ見たいな小企業であんな社長じゃ絶対無理だろうな。

>>835
なるほど、理解した！

でも個人的には中国産はやはり個々の製品の品質は低いと思ってる

俺は建設関係の製品検査にチョコチョコ中国に行ってるんだが
職人？一人一人の意識の低さが製品に現れてるんだよな〜

日本の工場を見た後に行くと　さらに倍！って感じｗ

「従来のノウハウは残しつつ…」

なんて言ってたよね。
職人に逃げられたくせに。
逃げられるのも当然だ。
悪い文系経営者の典型だと思った。

中国で物凄いハイクオリティなもん作れるんだったら
アクオスがわざわざ亀山工場だとか何とかを作ったりしないんじゃねえの？

長男＝今のテクノス
三男＝昔のｽｲｽ産テクノス

>>838
ハイクオリティのカバンくらいなら金かけて教育管理をすれば作れるんじゃないか？
一澤には絶対無理だけど。

>>840
教育が終わると居なくなってしまうんだよ・・・奴等はｗ

>>838
帆布の鞄は、技術革新が日進月歩で進む最先端技術で作られているのか？

これって遺産配分した毛筆の遺書が他にあったのに、
長男が急に持ってきたボールペンの遺書を正当って判断したのか？

裁判所も何考えてるんだ。長男クソすぎだな。

佐賀県警

三男に元一澤帆布の職人が付いて行った。　それが全てを物語ってる。
彼が長年一澤に尽くしてきた。　そういう事でしょ。
外注で一澤の品物な直ぐできるなんて、すばらしい時代ですね。

>>840
でも、帆布で成功例あるのか？
見たことねええ

>>838
液晶は機械を入れて作るとある程度のレベルまでは作れる。

で、大量生産されて負けないように、シャープは亀山工場をブラックボックス化して技術を盗まれないようにした。

>>828
いや別に期待してないんだけど、
ダーティな方法でブランド乗っ取ったなら、
広告代理店と組んで１００年の歴史だけは宣伝して、
どっかの商社と組んで中国に大量生産させて、
ハンズとかで売るのが残されてる道だと思って
ていうかそのくらいの覚悟がなくちゃダメってこと、
三男と同じ土俵に乗ってるのが笑えるだけの話

個人的には恥ずかしいので今使ってる旧製品はタグを外そうかなって考えてる

>>841
じゃあ日本から職人を連れて行って・・・、
って中国で作る意味がないな。

>>842
最先端技術もそこで働く人の一定の技術レベルや管理があって初めて信用されるんじゃね？

亀山品質　って謳う品物はあっても

中国産って前面に出す品物は・・・・ｗ

両方ともネームタグを外した物を見て、どちらを選ぶだろうか？
と想像すると、私は信三郎さんとこのだと思う。直感で美品ｗ

>>827
経営者の器なら自分は自分のコネを生かして銀行や大企業とのパイプ役に
製造とこれまでの販売網は弟に分業体制に持っていくだろう。
乗っ取るにしても時間をかけて根回しして外堀を埋めてから弟やそのシンパを追い出す。

無駄に混乱を起こして職人と弟、旧来の仕入先やお客全部敵に回すなんてばかげたこと
してる長男こそ終わってるよw

外注出すなら、イザという時に
「お宅は当社の求める品質レベルを割ったから切ります。」
と言える立場にいなきゃダメだろ？
今の一沢は相手から「切れば他が無い」のバレバレだから…

>>838
亀山の主要部分には人なんて入ってないんだけど・・・。

国内に向上作った理由は、技術流出を防ぐため。

父親が死んでから四ヵ月後に新遺書を持ってきた理由って何なんだろうか。
しかも三郎を放逐して長男と四男にすべて渡す、だろ？　考えられん。

>>他局は兄貴ﾏﾝｾｰだけの報道

ヒント･･･亀田一家とTBS

>>855
頼む！もう遺書のハナシは…その糸は垂らさないでくれ。
カンダタ以下ゾロゾロと「さいば〜ん。勝訴〜」としがみついて登ってくるんだ…

格差社会とかいってるマスコミは長男叩けよ。
外注出して上澄みだけ取ろうとしたようなやつに正当性なんかねぇよ。
三男がやろうとしてることは社会主義に近くて、資本主義の正統。
マスコミは早く長男叩けよ。

>>843
裁判所は長男が持って来た遺言状は間違いなく本物だと太鼓判を押した訳ではなく、
偽物だとは断定できないという理由で、有効だとした。

そしてそういう判決が下ったのは、長男が銀行員時代のコネで引き連れて来た、黒を白と
言いくるめる凄腕弁護士軍団の活躍の結果。

他所を覗いてたら笑ってしまったｗｗｗ

【朝鮮日報】　「パクリ王国」中国、ブランド価値への認識は「幼児並み」　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161486636/

>>857
裁判なんてもんは、司法が法律からしかるべく判断してるだけで、
別に真実なんてどうでもいいんだよ。

勝訴したからどうしたってなもんだ。法律で違法でなくとも真実が偽であることは明白。
裁判なんてそういうもんだろ。

>>859
四ヶ月の間に偽の遺言書つくって必死こいて弁護士と協議したんだろうな。
最低のクソ長男だな。

>>855
いや、三男に財産は行く感じだったと思う。

ただ、四男が調子崩してから20年くらい店を引っ張って来た三男に株０で、
全くノータッチの長男に株式の大部分を渡す、なんてのは普通に考えておかしいんだよな。
つーか、まだ四男に株式全部の方がスジが通る。

長男はＷＷＥにスカウトされて行きました

>>863
ほう。
つまり長男に行くはずだった財産が三男にいき、株が長男にってだけの話しなんかな。

品質がどうあれ、職人の仕事は滅びていくんだろうな。どうせ。
伝統工芸とかの手仕事の業界の荒廃ぶりは目もあてられんよ。

それに取って代わろうとしている安物屋の業界も酷かったけどね。
この駄目スパイラルは、どうにかならんものかな・・

>865
遺産には遺留分があるから　もし全財産を長男にって書いてたらそいつは無効になる。

>>865
先代の預金等の金融資産が三男に行ってる筈（裁判所としても、三男が一方的に不利にならないという理由で
例の遺言書の真偽に決着をつけなかったわけで）

結果として、資産を手に入れつつカバン屋のブランドも手に入れた三男のほうが得したかもな

>>868
いや、マジでそうなんじゃないのか、これｗ

遺産も入り、店も実質的には三男が継いだようなもの。
だって長男の商品なんかブランドだけで中身が伴わないって皆が知ってるんだぞ？ｗ
それはすでにブランドとしても成り立たないだろ。

長男のカバン？ﾌﾟッ。三男のカバン？やっぱいいものは違うねって感じで。
三男得したな。

得したというか職人や材料問屋との信頼関係は
遺言書で手に入れるもんじゃないし

>>861
弟や妹が長年親の面倒見てたのに死んだら見舞いにもこなかった長男長女が突然やって来て
相続権を建てに土地財産持っていったなんていう話がごろごろあるからな。

結果としてはね。

そのまま引き継ぐより結束固まるし、より品質で勝負せざるえをえなくなったし。

銀行員や幹部職についている会社員は職人を下に見ているからね。
職人に出来る事は社会経験が豊富な俺様には楽勝だとかね。

まあ、それでも一般のサラリーマンならそんな驕りは無いだろうが
いわゆるエリートサラリーマンたちはマジでそれくらいは思ってるよ。

>>865
たしか微妙に比率が違った気がする。
長男側の遺言書だと四男の分の株が減ってる。

>>870
ま、真面目にやってた三男の方が他から信用された、という当たり前の結果だな。

半端にエリート意識持ってるからじゃないの

>>859
その遺言状が執行されれば本物と認めたようなものだろ。

>>804
>つうか、従来の製品のほとんどは４男がデザインしたってテレビで言ってたぞ。
>だったら、長男と４男の組んだ店が本物のいちざわ帆布だろ。

腐った人間が係わると製品も腐るよ。

>>869
得したかね・・・

個人的に報道やスレでは三男を応援しているが、
一澤帆布の鞄欲しいと思っていたのに、今ではもうどちらも欲しくなくなった

遅レスだが

>>667 のしゃるうぃりたーん　にワロタ

>>869
信用と客を失ってまで得したといえるか？

>>878
まあそういうのは仕方ねえよ。こういう事件が起きちまったからには。

でもこの後でどっちを買うかというと、もはや三郎かばんを買うだろ。だって職人はそっちが本物なんだぜ？
品質にこだわるなら間違いなく三郎だろ。

デザインなんか四郎よりいいやつ探してくればいいだけ。長年培った職人技は何物にも変えがたいが、デザインってセンスやん？

信三郎店は信用されてるしお客も来てるよ
　事情を知らない観光客とかが長男店に行っても売り上げにそう響かないんじゃねえかな

shall weは文法的におかしくないかね
強意の倒置？

雑誌とかが作り出す人気は水物だから、
長く愛される製品を地道に作り続ければいいんじゃない？
すぐにコピーされる今の世の中で、これまで支持され続けたんだから、
勘違いしなければ…

変なプランナーとかの甘言に乗って販売戦略変えると危険かも。

>>884
長男を「変なプランナー」と見なしたんだろうね、職人さんたち

>>883
いや、ただ単に「We shall return」の間違いだろ。

Shall we return ?じゃ「もどってきてよろしいですか」「もどりませんか」とかにしかならん。

>>883
シャルウィダンスって映画あるじゃないか何言ってんだ

>>883
正解はコレ
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20060405.html

"We Shall Return"

>>879
すまん。そこ、素で間違えた。

>>883

見てないけど、
We shall overcome　とかじゃねーの？

>>880
ﾏｼﾞﾚｽするが　信用も客も失ってはいない
三男に着いて行ったのは　
このｶﾊﾞﾝの持つ歴史と技を持った職人と
ここへ卸していた布地や金物の卸会社すべてが三男に移ったんだよ
元々ここは、実用的で丈夫さの技術がある物として広まったんだよ

長男のはただﾌﾞﾗﾝﾄﾞ要素が付いてる単なるｶﾊﾞﾝで
物も中身縫製すべてが新しく　決して今まで見たいな技術が無いから
買ってこの先どこまで持つかね？

三男の商品は昔と何もかわっとらんよ　名が本物の中身が偽者の長男の店とは
比べ物にならんよ

技術も素材も全てが今までのものと違う物が名前だけでいつまでもつと思うの?

>>890
>>888

>>892

ありがと、失礼しました

横断幕カッコイイです。それくらいの気持ちになっただろうね。

元銀行屋の長男が、こんな逆風の中でリスクだらけの開店に踏み込んだ理由は
長男がモウロクしてないという前提に立てば、遺産（土地）だろ。
親の遺言状を忠実に守るという大義名分は店を出すことで果たしたワケだから、
後は、遺産が目減りしないうちにケツをまくることだけかなと。
そう考えると高い金出して品質も先行きの保証もわからない今の本家一澤帆布の
製品は買えない。実際長男本人も一澤帆布の行く末について「わからない」と
言ってるようだし。その辺が中途半端な悪人だなあと思う。

どの道、1年も経たないうちに結果が出るだろうね。

>>5
安心した

>>894
しかし三男も一澤帆布の株を持っているので
株主代表訴訟で賠償請求される可能性がある。

ぶっちゃけここのカバンもってたらかっこわるそう。

つか信三郎のほうのカタログ見たかったんだが
切手送らないと駄目ってのはチトなあ
封筒にわざわざ住所氏名書いて送るのまんどくせ

サイトみたところランドセル以外は女性向けしか無いように見える
ネットでも色んなのを見られるようにして欲しい

金があってもゴミクズのような人間はいるという見本だな

>>896

あ、三男も株まだ持ってるの？知りませんでした。
けど株主代表訴訟は、株主が勝ったとしても賠償金は
会社に行くような気が。

長男がブランド云々言ってるのは今のうちだけだでしょう。
そのうち「信三郎帆布」が新しいブランドとして定着すれば、
あとの成り行きは火を見るより明らか。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51414721

これ旧一澤って言ってるけど、ファスナー部分が長男のじゃね？ｗ

長男はブランドとか言ってるけど、今の状況だと旧一澤の鞄に、若干のプレミアがついただけじゃないかな。
一澤のユーザーだった人は、信三郎の方に修理出す訳だし。
とりあえず、現在の一澤のタグに何の価値も無いな。

>>667みたいなのがあるから三男のところから買う気がしないんだよ
長男の店なんか論外だが

>>894
長男は銀行でけっこう偉いさんだったんだろ？
職人なんか社員と同じで社長に従うと考えて乗っ取ったんじゃね？

でも結局は全員三郎についていって、そうなると当然、それまでの取引先も三郎についていったと。
はっきりいって現状は長男にとって大誤算だと思うな。

その土地って遺産捨てて手に入れるほどの価値あるんかいな。

だーかーら実用品
格好いいのが欲しけりゃブランド買え
　安いのならハンズかユニクロあるぜ

>>889
つっこんでごめんね。　なんか舞台が関西だし、
吉本新喜劇でよく見かける「我々は戻ってきます　　か？」みたいな
いらん疑問文のせりふを思い浮かべてしまったです

元銀行員が経営している、または経理にいる会社は
つぶれるというのが常識なんだが・・

>>894
長男の最終目的は土地説には同意。
鞄のブランドも高値で売れる内に売ろうという魂胆だったんだろう。
でも、ブランドは手に入ったがブランドを維持していく上で必要な人材が一人残らず去ってしまった。
ここですかさず土地とブランドを売り抜ければよかったんだが、それをやると遺言書問題で
痛くない腹を探られることになるのは避けたかった。
そこで「しょうがなく」一澤帆布を再立ち上げする戦術を採らざるを得なかった。

というのは穿ちすぎですか。そうですか。

どうでもいいや。どっちも俺が欲しいと思うようなカバンがない。
女向けのカバンばっかり。

信三郎のカバン手にして「タグだけ別売りして付けてくれませんか？」と
一澤帆布に行ったら対応してくれますか？

>>911
今や一澤帆布のタグつけてても贋物扱いじゃね？ｗ

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>>898
そんなあなたに10分限定
コレ関係のスレで貰ったやつ
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber28629_m10.pdf
でもおまけがつくらしいと聞いて
カタログとりよせ中

>905
えらいさんの定義にもよるが、銀行では窓際部署の検査役。

>>906
実用品と言う割には、伝統や職人を持ち上げてブランドイメージを植えつけようとしてるよな。
はたから見れば、どんぐりの背比べをやっているだけにしか見えん。

で、長男の方のかばんはどんな按配だったりするわけ？
違いなんてわかるの？

>>916
ヒント：縫い目

しかしこの兄弟たちも、幼い頃には一緒に無邪気に遊んでたろうに…
悲しいな

>>913
GJ!!!
ありがとう、早速みてみた

ショルダータイプの無地で紺色とか欲しいかも
注文するにはカタログ取り寄せるしかないのかな
めんどくさいが切手送ってみるかな

佐賀と違って京都って土地柄は人間（感情）的な繋がり強いからね
新参（長男）より、老舗（三男）有利は目に見えてる

>>906
>実用品と言う割には、伝統や職人を持ち上げてブランドイメージを植えつけようとしてるよな。
実用品が伝統や職人の技術を評価されてブランド化したのだから当たり前。
別に両立しないわけではない。で、ブランド化のポイントが伝統や職人の技術
なわけだから、それがあるほうが評価されるのも当たり前。

職人が全て三男に付いて行ったか考えようぜ

>915
この現状みてブランドイメージ思い浮べるっておかしいぞ…
　中国委託でタグ付け商品なら信三郎店でも愛想つかすよ　俺は

>>919
通販は今のところ、なしだよ
カタログのみ。

一回プレゼント用のを買いにって、自分でも欲しくなったんで通販して欲しいんだけど
行くしかない…年明けには静かになってるといいな

>900
元々30%弱持ってるんじゃなかったかな。
で、相続の結果、50弱が長男で残りが四男？

> あ、三男も株まだ持ってるの？知りませんでした。
上場会社じゃないと、持ち株を勝手に売るのが禁止されていることも多い。
長男か四男に売るならいいんだろうが、第三者には売れないだろう。
さて、株主総会とかどうするのかね。一年に一回は開かなきゃいけない
わけだが。

須田帆布のひかえめなタグがいいよ。安くて品質抜群だし。
一澤なんてでっかく貼られた日には持ち歩けないよ！

>922
>職人が全て三男に付いて行ったか考えようぜ
考え無くても職人は全て三男についていった。

多分、長男擁護かどっちもどっちに対して、
職人がなぜ全て三男に付いて行ったか「その理由を」考えてみろよ、
という趣旨だと推測する。

石田三成に見えてきた。「継ぐのは家督が儀なり。」って学歴は��いけど、
机上の正義ばかり振り回して、人の心が見えない。
加藤清正（＝職人）らが反乱を起こしたわけだ。
この人ほんとに京大卒？銀行でうだつが上がらないわけだよ。

【一澤帆布】老舗支配に成功の長男、独立した三男が謝るなら手打ちへ　「壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161499133/

外注してブランド力で売ろうって、SONYみたいな考え方だな。

遺言書って簡単に偽造できるんだな、裁判官ってアキメクラ揃いだわなw

>>921 何によってブランドとなっているのか、だよな。

しかしプライドが無駄に高い人ほど
>>1 のようなタカビーな言葉はくよな

>>930
AIWAのプレイヤー使っていたらSONYユーザーに笑われたぞ。

＞＞881　センスも大切だな。信三郎帆布がデザインださかったら、品質よくても買わないな。

>>924
なんだ、そうなの
んじゃイラネ

もう信三郎帆布はブランドとして立ち上がって、
帆布とは別のラインも出来て、
ＴＶで半端にケチ付けられたコラボとかも、
ブランドへの応援を感じるし、いいんじゃん？
更紗文様とかも京都土産にウケそう。

わしはシンプルなのがほしいんだよ。よけいなことしていないストイックなやつ。
客に媚びてないものがいいな。媚びるとおばさんぽくなるから気をつけろ。

帆布とは別のバリエーション持ってもいいんじゃないの？

>>869
>だって長男の商品なんかブランドだけで中身が伴わないって皆が知ってるんだぞ？ｗ
>それはすでにブランドとしても成り立たないだろ。

でも、それが長男には理解できていないらしい。

>>931
三男は、確実に親父の筆跡といえる物があって負けている。
そこが疑問。
判決書を読んでみないと分からんな。

>>934
センスいいやつ呼んでくればいいじゃん。
一家でデザインやってるのが四郎だったから仕方なく任せてただけだろ。今までは。

もっとセンスいいやつなんか腐るほどいるよ。
君は周りで素晴らしい人材を探してみたら息子だったって言う管直人ですか？ｗ

>>938
社名で帆布名乗ってるからチョットね〜ｗ
あと帆布コースターもチョットね〜ｗ

>>940日付

長男の外注品は粗悪品でしょ。なんで自分のところで作らへんの。

>>943
偽造を証明するのに本人の筆跡サンプルがいるだろ。
三男はそれが有っても偽造を証明できなかったから負けたんだろ。
偽造を証明できれば日付は関係ない。

>>934
ていうか、送信してから思ったが、これまでは一家でデザインやってる四郎がいたから、
他のデザイナーにデザインしてもらうことができなかったのかもしれない。その可能性は大いにある。

今後は世界中のデザイナーにデザインを注文できるんだから、世界は間違いなく広がっただろ。
前向きにとられたら素晴らしいことじゃね？

一澤帆布の名前さえあれば、どこでも作れる、って自ら証明しちゃダメでしょｗ
兄者は

>>933
アイワはソニーの子会社ですが？
子会社になる前からＯＥＭでSONY製品作ってましたが？

加勢大周も新加勢大周も、現実消えてしまった。
バックも知名度あがったのは後継者争いを週刊誌がとりあげたから。
やがて消える。

>>946
四男って、96年に病気で退社しているらしいけど、
デザインは、まだ四男のものなの？
あと、ついでに四男が長男についた経緯も知ってたら教えてください。

>>949
加勢たいしゅうはあの事件があってすぐ香港かどこかに飛び込んで言ったんじゃなかったっけ？
んで、香港でそれなりの人気を得て、最近日本でもCM出たりしてるよ。

おれの記憶違いかな？

>>1
ワラタｗ
どう考えても追い詰められてるのは長男なわけだが。

こいつは根本からダメだな。
正常な現状認識もできないのに経営できるはずがない。

加勢大周見たいヤツはくりぃむのベタドラマを見れ

このネタ自体は面白いんだがさ。

>一澤帆布ニュースにうどんをお忘れなく＠ブルーベリーうどんφ ★


　なんだこの記者……

>>950
悪いが知らん。

デザイナーの四男が長男についたから、長男有利って言い出した書き込みに、
そんな大したもんじゃないだろう、ということを言っただけだからの。
デザイン任されてなかったなら、なおさら四男がいなくても大丈夫だな。

>>951
毎週「ベタドラマ」主演じゃないかｗｗ

追い詰められてるのは長男の方だろ。
常識的に考えて。

>>956
あとテレ朝木曜の「おみやさん」でもレギュラーだったよね。

最近放送してるかどうか知らんけど。TV観なくなったんでw

>>956
ベタドラマってなんだ？　知らん。テレビ一切見ないから。
アイスのCMは見た。とにかく名前騒動のあと香港にいってそれなりに活躍して帰ってきたって考えてた。

>950
俺の記憶じゃ台湾で人気者　ずっと前のテレビで観た

>>960
む。台湾だったか。訂正さんくす。

周囲の人間みんなが
「長男だろうがなんだろうがこいつに会社は任せられん」って思ったんだろうな
この言動見てるとさもありなんって感じ

>>959
日テレ木曜20時？かなでくりいむしちゅーの番組があって、
「ベタドラマ」ってコーナーがある。ドラマのベタな展開をワザと満載したミニドラマを作る。
それに毎回主演で出る。

>>949
Backじゃないし

しかしテレビ観ないって驚きだな
　俺もあんま観なくなったが全く観ないわけじゃねーからな

>>963
なるほど。ああいう事件にめげずがんばってる人は偉いですな。

でも加勢は、昔、小堺のいただきますで「僕、トイレ終わった後、トイレの中見ちゃうんですよね（うんこ）」と言い出したのを見て、
おれの中では半分ぐらいうんこと同じ存在になったから、あまり顔を見たくない。うんこを連想させられる。

>>965
もうテレビは家になくて、見るときはパソコンで見るんだけど（録画もできるし）、
ほとんどの場合ネット見てるから、自然、テレビは見ない。

一人暮らしする前はテレビつけながらネットも見てたけど、引越しするときに家に置いてきた。

でもぶっちゃけお前らどっちの商品も興味ないんだろ？

>>868
うん。

この長男はヘンな奴だな。妙に攻撃的だし、ちょっと頭がおかしいと思われ。

とは言え、マッチポンプで話題が盛り上がり、結果的に良い宣伝になっている。
それが真の狙いであるとすれば、慧眼であろう。

>>967
俺も。
チューナーユニットは持ってるけどテレビは全く見ないな。

>>926,>>937
そんなあなたがたにBAGGY PORT。神戸の帆布ブランド。
タグは鞄の内側にひっそりと。国内の職人手作り、生地はやや薄手帆布をロウびきで強化。

京都市内に直営店もあるよ、と旧一澤と並んでお気に入りのブランド宣伝しとく。

いかにも、経営者を何人も追い込んで来た元銀行屋が言いそうだよな。

>>970
自分とせっかく開店した店の評判を落としてまで
弟を助けるすばらしい兄弟愛の持ち主だってかwww

>>973
自分の弟もその延長なんだろｗ
自分が儲かれば親兄弟知ったこっちゃないと。

BAGGY PORTみたけど、素朴さが足りない。何か普通で今っぽい。
もっと帆布の素材感が出てる方がいいね。

銀行員の酷薄さが滲み出る発言ですな（　＾ω＾）

カスタムオーダーできる帆布屋ってあるの？

兄「兄より優秀な弟など存在せぬ」
弟「引かぬ媚びぬ省みぬ」

>>976
帆布じゃねえけどフレイタグ（フライターグ）よくね？

壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい
壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい
壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい
壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい
壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい


こんな人にはダレも付いていきません

壁際まで追い詰めたと思ったら、ドア開けて出て行っちまった

この人はプロレスの何たるかを知っている！―　小林まこと談

中小企業の経営者を壁際まで追い込んでいく手法というのは、
銀行では当たり前なの？
こんなすごいことさらっと言われると、今までにもやってたのかと思ってしまう。

>>984
当たり前だしこの長男に限らず今までもやってきてるよ

壁際まで追いつめられたら、自分だったらどうするかな・・

>>984
誰かに言われたんだろ…

そもそも経営やりたければ親や弟の名前を利用せず自力でやればいいのを
長男だからと向かい入れちゃった甘さが原因
　
ヘタレ兄に安易に騙される父と弟
日本人は騙すほうが悪い気質だから兄に勝ち目はないな
だがﾁｮﾝ(TBS)と手を結べば理想の方向に向かうだろうな

学び舎の倒壊銀行も現存しない。
壁際まで追いつめられたら、皆が引いた？