【調査】 "数学エリート、行き場少なく…" 研究者志望するも、実現は１割弱★２

★研究者志望も実現は１割弱…行き場少ない数学エリート

・世界の数学好きの若者が競い合う「国際数学オリンピック」の予選を兼ねる「日本数学
　オリンピック」の参加者の多くが、数学や物理学の研究者を志望しているが、実際に
　研究者になるのは１割にとどまっていることが、文部科学省科学技術政策研究所の
　アンケート調査で分かった。

　アンケートは、１９９０年から昨年まで国内大会予選を通過した１０６３人（１４〜３２歳）を
　対象に実施。うち２９６人から回答があった。

　五輪現役世代の中高生が就きたい職業の１位は「数学系研究者」（２９・６％）で、「医師」
　（２４・１％）、「物理学系研究者」（１１・１％）と続いた。

　一方、出場経験のある社会人が就いている職業は、「民間企業や役所などの事務職」が、
　２２・０％でトップ。２位は「医師」（２０・９％）、３位は「情報処理技術者」（１１・０％）。
　「数学系研究者」は６・６％、「物理学系研究者」は４・４％にすぎなかった。

　理想と現実の格差の主因は、研究者ポストの不足にあるとみられる。アンケートによると、
　中学〜大学院生の６５・４％が、研究職が難しくても「数学を生かした職業に就きたい」
　と考えているのに、社会人で「数学を生かした職業に就いている」と回答したのは４７・８％。
　数学エリートたちを活用しきれていない社会の現状がうかがえる。
　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20061020i115.htm?from=main1

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161386089/

数学科は止めた方が良いな。

大手ゲーム会社は厚遇で雇えよ。

この世に電卓があるのを恨むことだな・・・

数学エリートって佐賀県みたいなもんだろ？

>>4
ここはどんな種類のものが釣れますか？

俺は数学科にいたことがあるが、雰囲気が合わなくて転学科した。
普通の感性の人には厳しいと思う。

確かに数学のエリートが何を出来るかと問われれば答えるのは難しいな
でもそれってどんな学部も突き詰めればそういうことになるんじゃね？

昔のヨーロッパ辺りならいくらでも仕事はあったんだろうがな・・・
今じゃ機械で日常で使うもんならカバー出来てしまったし
仕事も来ないから新しい発見も出来ないだろう

理系：右脳を使う→イメージ力、計算力、論理的思考能力に優れ、芸術の才能が開花することも。
偏った理系の場合→言語能力、暗記力が劣ることがあり、また他人の感情を考えることができず
　　　　　　　　　　　　すべて自分の論理で行動するので、人間関係で苦労することも。

　　　　　　　　　　　　偏りすぎた理系の変人は「全く他人を意識せずに身勝手にふるまう自己中な奴」になったりする。
　　　　　　　　　　　　憎めない変人とマジで嫌な変人の両極端に分かれる。exモーツァルト⇔野口英世

文系：左脳を使う→言語運用能力、暗記力、人間関係適応能力に優れる。
偏った文系の場合→知識ばかりあるがイメージ力、論理的思考能力が伴わなかったり、
　　　　　　　　　　　　他人の感情を一方的に推し量り過ぎる人間嫌いになったりする。
　　　　　　　　　　　　偏りすぎた文系の変人は「人の感情を理解した上で嫌がらせをする嫌なやつ」になったりする。
　　　　　　　　　　　　変に頭がいい分手に負えない人格破綻者に・・　　ex石川啄木、太宰治

数学好きだけど世俗にかまけたくない奴は芸術家にでもなったらどうだ？
技術抜きで言えば、素養バリバリにある気がするんだよなぁ

全く人の役に立たないものほどエクスタシー

統計なんぞ糞

東京の高学歴理系はかなり外資系に吸収されてるね。
研究者みたいな人生だけじゃないよ。

ｱｸﾁｭｱﾘｰになりゃいいのに
人足りないから金いい

ばぐちゃん乙〜


数学エリートの皆さん、いい就職口みつかるといいですね

つーか、今やほとんどまともな数学は教えられるような状況じゃないだろう。お遊戯かクイズか
その程度で満足している奴が多いんじゃないか？理系離れが深刻だそうだから。（ｗ

大学の数学科でやってる研究は、世の為になるような代物ではないからな・・

専門的になるほど、食ってくのは難しい

学問で喰うってのは昔から大変だ

数学の研究なんて紙と鉛筆あればできるだろ。今どき論文なんてネットで見れるし。

いやｗＰＣも使うよｗ

三次元のグラフとか手書きでやるのかよｗ

前スレ最後の方で、
ロームの話が出たが、あれは完全にあの会社の戦略だな。

俺は大学時代、リクルータで美人が来たのを見たし、
就職してから、客先企業での打ち合わせに行ったんだが、
別のブースに美人がいるなぁと思ったらロームだってさ。

もう間違いないよ。

誰がやっても同じ結果になるけど、
まだ誰もやってないことを探すのは、たいへんですね。

本物の天才しか道を切り開けないのだ

俺のなかでは数学エリート＝天才

>>14
むしろ大手はあまり気味だと聞いたが
中堅以下はやや足りないくらい

＞数学エリートたちを活用しきれていない社会の現状がうかがえる。

違う！根本的に違う！
数学エリートが社会に役立つ人間というのは幻想で、
実は数学エリートは社会において何の役にも立たない存在だった、っていうだけのこと。

その「偏った理系」って、高校の時の数学の教師にぴったりだ。
教育大の特設数学科をトップで出たらしいが、授業がひとりよがりもいいところ。
パッパと自分で問題解いて納得して、生徒は置き去りだった。

数学科の連中は卒論もなしで、4年の時は週休5日とか多かったなぁ
妙に潰しが利いて、金融やら外資やらに就職してた。

中学の頃からもっと、労働市場について教えてないから、こういうミスマッチが起こる。

「大学への数学」買う奴って、スカトロのエロ本買うより変態だよな

数学科から保険会社の部長になったのはしってるけど、これもミスマッチの一例か？

ほんとに尖ってる奴だと、
役に立つとか立たないとか関係ないんじゃないか？
自分にとって面白いか？
それだけで動いてるんじゃないか？

ま、文化人類学者みたいなもんだな
オナニー以外の何者でもない

>>30
学コンになまえのったことあるお

>>26
真理。大学の数学科はホント実社会の役に立たない
物理や生物は研究が生きる職を探すことも可能だが
数学科だけはそれもままならない

数学は直接役にたたん。
世界を表現できる思考体系だが、工学や理学などの翻訳系が
ないと一般には理解されない。
純粋数学者は、仕事は少ないと思われる。

ニートでも別にいいじゃん
計算さえしてりゃ幸せなんだろ
死ぬまで家で計算してればおｋ

>>30
俺は２７だけど、最近はそんなに濃ゆくはなかったがね。
大昔のやつに比べて薄まってる気がしたが。

それより数オリとかのほうが（ｒｙ

数学できるやしうらやましいな。
俺は中学ですでにギブアップだったからなぁ。

とくに、証明問題なんであんなことやらなきゃいけなかったのか？

この世の真理を解明する高尚な職業。
一般人ごときの理解を得られる訳は無い

>>31
保険屋さんはめちゃめちゃ計算をするので、結構、数学科がいるよ

100人の博士


というか数学者は一応財産だから上がきっちりめんどうみないかんだろ。
自分で生活できないやつらだし

>>40
お前のような選民主義が、数学を世間から遠ざけていることを何故気付かない！
それはエゴだよ。

なつかし「大学への数学」まだ残ってるのか
「モノグラム」は良く読んだ

エクセル・表計算ソフトが無い時代の数列や行列計算て
今では存在自体が信じられん

>>41
それって、エクセルで十分なレベルじゃね？

>>41
取締役に数学の出来るアクチュアリーが必ず必要と
法律に書いてあるお

>保険屋さんはめちゃめちゃ計算をするので、結構、数学科がいるよ
逆に数学科に任せるのは危険かもな。

>>45
そうですが何か？

>>46
いろいろとまずい操作が見つかった時の生贄だお

アクチュアリーの話が出てるけど。
アクチュアリーって難しいんだろ。
話に聞いただけだけど。
どんな試験なの？

抽象化して、無矛盾であったり、完全であったりすることを証明したいことって、
結構、沢山あるんだけどな。数学科の連中は、伝統的な問題しか興味ないんだろうけど。

複利計算みたいな実用的なモノは高校数学なんだよなぁ・・

>>35


今は逆。

物理系から言語学や哲学に転学するやつもいる。

数学に限らず、学問に実用性を求めるのはどうかと・・・
大学で学んだことが直接役に立たないのは当たり前と考えたほうが・・・

数学者はスタンドプレーばかりで業界作りが下手そうだ。

>>41
だろうな。

>>46
保険業法でいう保険計理人ってやつか。

つまり……数学オリンピックにでても、

１位は「文系職」
３位は「デジタル土方」

ってことですね……(;つД｀)

よく日本学歴社会といわれるが、
日本は一定以上の学歴は、逆に差別を受ける社会だと思うんだ。

高学歴の佐賀県人

佐賀県庁が人材を佐賀してるんじゃないかな？

261 名前：朝まで名無しさん ：05/01/03 10:14:24 ID:0bKwsYAM
帰化して「日本人になった」つもりでも、彼らは在日ばかりでつるんでいるからイヤだね。
ちなみにうちの会社は在日（帰化人）に半ば乗っ取られています。
ほとんどが在日（帰化人）。
れっきとした一部上場企業なのに。
日本人になりすまして、ばれないと思ってやりたい放題やってるよ、全く…
学閥とかは表に出るから分かりやすいけど、在日閥は一見分からないから厄介だね。

262 名前：朝まで名無しさん ：05/01/03 10:56:30 ID:dLjuuOK4
>>261
同意、在日閥は分かりづらいので日本人も騙されて入っている奴が出るのでややこしい。
職場だけならいいけど、ウチの地方は昔からパチが盛んでそのせいか在日がやたら多い。
んで気が付いたら市内の一等地の市役所前や駅前にパチやら焼肉が一杯だの、
公務員も在日でいっぱいだのでエラい事になってる。
でも日本人は諦めて萎えて抵抗出来ない。
たまに在日の横暴ぶりに抗議する奴が出ると「君は真面目なんだね」
やつれた顔で慰められるのが関の山。
もちろんそんな人間は在日から陰湿ないやがらせを山ほどプレゼントされる。
納屋を貸して母屋を取られた史上初めての国家、
それが日本国なんだね・・・・・・・・。
312 名前：朝まで名無しさん ：05/01/04 13:53:41 ID:K+7JHfhu
日本企業にも反日帰化人社員が潜伏しているって何かの本で読んだよ
工作活動しているらしい
☆★☆★
これが国立大学、旧国立機関でも現実化している。独立行政法人化は純粋な日本人
からポストや仕事をゲットするための法案が真相

本業さぼってエッセイの執筆や講演会で金儲けばかりしてる
品格のない自称数学者が国立大の教授職に居座ってる国だからなｗ
若手数学者は育たない。

国家の顰蹙

>>57
オレは東工大だったが
今年の就活は優遇されたぞ
やっぱり高学歴はお得だと思うぞ
生物や数学はどうしようもないと思うがな

数学科から医学部に転向したが
いまだにこれで良かったのか悩む。

やっぱり本当にやりたいことやったほうがいいんじゃないのかな

自分は数学オリンピックで合宿まで行って将来は数学者になろうかと思っていましたが、
結局なってません。
ただそれは別に行き場が少ないせいではなくて、大学に入ると色々他に面白いことが見つかっただけの話で、
他の人も多くはそうなんではないかと思います。
それにしてもこんなアンケート自分は答えてないですね。
実家に来てたのだろうか？

文系だけど理系はまじでかわいそうだと思う
試験が英語重視だからいけないんだろ
センターの数学数１A２００数２B２００にして
英語は１００でよくね？

>>66
センターの数学は満点取れて当然だから
どうでもいいよ
センターの数学は全く数学の力を見ていないから廃止でいいよ

社会に出て分かった事

コツコツ真面目に勉強してきた実績よりも、
見てくれが良くて対人スキルの上手い奴、ぶっちゃけ調子のいい奴が
評価されて上に立ってしまう事。
コツコツ学問に励んできた者よりも、人を操るのが上手い奴がいい思いをする事。

そして、それは決して「努力」ではなく（奴らは努力して対人スキルを磨いたなどとほざくが）
ほとんど生まれつきの素質と、遊びの中で培ってきた技能だという事。

やってられんよ。こんな世の中。
生まれた時点である程度人生決まってるじゃないか。
そういう意味じゃ、才能主義と言っても、実態は身分制の社会と変わらないな。

>>63
違う違う。
一定以上の学歴ってのは、学部卒じゃなくて、
文系だと修士、理系だと博士のこと。

　日本は何故か新卒にこだわって、学部卒をありがたがるからなぁー。
学部なんて基礎どまりだろうに……。

文系で院行って、理系で博士まで行った者の末路なんてとても悲惨だろ……。

センターで数学１６０点しかとれなかったけど東大文一受かったよ。
２次でも一問半くらいしか解けなかったけど

>>67
数学を始めから棄ててる早慶に嫉妬することになるのは
あなたたちですよｗ

テクニカルスキルがいくら優れてても使い物にならない。
ヒューマンスキルがあることが前提で、そういった知識が生きてくるもんだ。

まあ、理系研究者は英語で論文を読んで、英語で論文を書かなきゃならんからな。
今はネットのおかげで、海外の研究者との共同研究もしょっちゅうで、メールでの英語の議論も日常。
英語は必須だろ。

>>72
まぁ両方ないからここにいるわけだけどな、俺は

>>63
俺の後輩にあたるようだな。
メーカー開発か？開発はそんないいもんじゃないぞ。

>>68は社会不適合者

育ちだけｗｗ

>>69
本当の意味での高度な学歴を重視しない日本社会に明日はないよな。
バカばかりだよ。

ｱｸﾁｭｱﾘｰは、
一次
数学、生保数理、損保数理、会計・経済・投資資本
二次
各コースにより異なる
平均合格年数9年
合格率各10％

>>67
俺はセンターはなぜかとれんかったが、京大の二次は普通に解けたｗ
センターは時間がきついと思うんだ(´･ω･`)

>>79
年金

>>68
人間社会はそういうシステムだからしかたあるまい
誰かに評価される為に努力しても報いられないことは
当然ある

だが、君の努力して勉強してきた事実がなくなるわけではない

>>8
数学的センスはどこの職場にも求められてるよ
PC操作やプログラミングはもちろん、
事務職や営業にしたって論理的なセンスがものをいう
よーは当人たちのプライドが許さないだけだろう

>>34
おれも学コンになまえのったお
全然数学科と関係ないところにいるお

さあ、楽しませてくれよ

ｱｸﾁｭｱﾘｰは日本に約1000人しかいない

>>68
社会性がないってのはチームで仕事をする上で大分マイナスポイント
になると思うが？

つか、職人が管理職に向いてるか？
出世したいなら段取り、人の動かし方、プレゼン能力を身に付けるのは
当然だろ。それこそコツコツ努力しろよ。

数学者って一番お金に縁がないな。

ロボット工学あたりで成功すると、全世界から引く手あまたなのに…

東京出版の「大学への数学」なんて全然理解できなかった。
分厚い本のほうの「大学への数学」もダメ。
チャート式も無理だった。
結局教科書しかやらなかったけど東大文一前期で受かったよ

社会の評価とかどうでもいいから、数学を使える職場に行きたい。

中島さっちゃんは今もジャズの世界にいるのかな

イスラエルあたりなら数学者の需要多いはず。
紛争を常に抱えてる国にはなくてはならない学問。

日本はあいかわらず能天気だ。

>>87
対人スキルは芸術的才能に近いので、努力して得るものじゃないだろ。
その生まれつきスタートラインが人によって全然違うのだから。

容姿体格に恵まれてタレント的才能のある人間は、いろいろ磨けるのだろうけど
そんな生来の素質に後押しされての努力は、本当の努力じゃない。

要するにレベルが高くて挫折したってことだろ
受験数学とは違うことがわかって

>>93
馬鹿じゃねえのか。お前は。
対人スキルがないヤツは大体自分に自信がないヤツだ。
自分に自信を持ってて、他人からの評価が伴っていればどんな不細工でも
一目置かれる。

むしろそれがないならお前の自称努力が知れたものか、病的な性格に起因
するものだよ

>>92
イスラエルの学者は軍人でもあるから、体力ないとやってられないよ

>>86
希少だなそれは。

しかし一割研究者ってのは、結構多いな。

いつも思うんだけど、数学スレや医療スレって結構伸びがいいよね。
２ｃｈねらーって意外にも高学歴が多いのかな。

>>69

潰しの利く度

学部＞＞大学院＞＞＞＞＞白紙

アーチャリーは日本に約１名しかいない

応用に直結しない科学の基礎研究の価値って、芸術と同じ様なものだと思う。
しかし、科学の方は、それを理解（観賞）して「すごい！」と思う人の数が
圧倒的にに少ないってのが不幸なんだよな。

こんなショボイ現状ならば、数学エリートなんて呼ぶのはやめて、
数学技能者って呼ぶべきだよ。

数学検定を実施して、高得点者をそれなりに優遇して
あちこちに採用するようにする。

こっちの方が余程、数学を得意な人間が、社会を自由に生きていけるんじゃないの？
現状だとエリートと呼ばれるわりには内情は悲惨じゃないか。

文字の分野と違って、横のつながりが要らないから裾野（業界）が出来ない。

アメリカあたりだと数学エリートって
ＮＳＡとかに逝って暗号の研究とかするんでしょ？

日本の数学エリートｶﾜｲｿｽ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

大学院に行っても

食い散らかされた後で出世につながる研究テーマは殆どない。

対人スキルは多くは生まれつきだというのは同意するが・・・

そもそも頑張れば報われるなんて建前がすでに時代遅れなんだよ。
ダメな奴は頑張ってもダメと学校でも教えるべき時代が来ている。
社会性にどうしても欠ける奴は相当な専門性でもないと浮かばれないのは当然。
それもなけりゃ底辺近くで慎ましく生きるかクビ吊ってくれということ。
残念ながら世界は原始的に救いのないどうしょうもないところで、正しいところではない。

基礎数学なんか勉強してもツブシが効かないのは当然。
それが問題だという人は、未だに教養主義を引きずっているから。
日本みたいに基礎国力に余裕がない国がいつ実になるかわからない
基礎研究に力を入れる余力なんかない。
大学はいい企業に入るための手段だと大学側が公的にアナウンスして
徹底的な実学主義にシフトすべき。
それに満足できない物好きは頑張って外国の研究機関でも目指してくれ。

出世したがる数学者は研究職につかないほうがいいのでは？

でも出場経験者の２割が医者になってるのはさすが。
医者になってから数学使う機会ほとんどないだろけど。

>>108

研究職＝奉仕　と思い込まされている現状を疑わないと、

いつまでたっても教授の肥やしのまま。

1＋1＝ニダ
7−5＝ニダ
2×1＝ニダ
8÷4＝ニダ

そういえば、この調査も文部科学省の科学技術政策研究所が。
俺、今ちょうど会社でダウンロードした昨年の主要国の科学技術重点化政策につ
いて、ってPDF読んでる。政府投資額はアメリカの四分の一。EUの四割しかない
のな。国だけにすると更に落ちる。こりゃ世界に食らい付くのも一苦労だわ。

>>99
数学板は居心地が悪いから、２ｃｈ見るときはいつもν即＋です。
当方博士課程。

>>110
日々、数字と共にある幸せのほうが大きいと思うんだが。
別に関係無い職でも数学はできるし。

>>21
亀だが、確かにロームはエロい。
あの写真入りの名刺もエロい。

少人数でやるような電子部品の売り込みのプレゼンも美人がやって来る。
で、難しい質問すると、金魚のフンみたいについてきた、男性技術者が答える。

あと、たまに送ってくるロームの情報誌みたいのがあるが、
美人がオススメの店とか紹介してる。
一瞬、旅行雑誌かと思うほどだが、これまたエロぃ。

>>102
数学は直結しないというか直結するまでにやたら時間かかるんだよな
工具で言うとひたすら新型のスパナやペンチやバールのようなものを作ってる感じ。
誰が使うかもわからないし、どう使うのかも作ってる本人すらわからない。
ただ、こういう機能を作ったらどうだろうというだけで作られる。
タチが悪いのは、数世紀後にそれが使われる可能性があるということだ。
全く役に立たないなら諦めもつくのだがｗ

大学時代、代数学の講義を受けたが、本当に理解できたのは、クラスで１，２人
ぐらいでないかという、噂だった。当然、私も単位落としてしまった。
こういうのが、理解できる人がうらやましかった。今でもそうです。
たいがいの人は、再試験で単位もらうようだったが。今でも、悔しいので、
たまに、ガロアの理論の勉強などしてみている。
ほんの少しだけど、学生時代よりは、少し、理解できるようになり、それなり
の達成感を味わっている。数学を学ぶというのは、結局、Linuxを作った人
みたいに、お金のためというより、おもしろいからという単純な理由の人も
多いんでないかと思う。
だれか、数学エリートの人から、数学を教えてもらいたいと思っているんだ
けど、どっかでやっていないだろうか。。。

>>109

出場者＝灘、御三家、筑駒　→東大実践上位→理三、京医

数学の平均点は、120点満点中２０点台の時もあるから、全完できれば数学と物理だけで理三の合格ラインの7割以上をクリア。

>>99
ゲーム機のスレも伸びがいいとこ見ると、
国立理系のオタが世間の割合よりかなり多いのかもしれん。

>>102
基礎研究→実用化の間に応用研究が入ったりするから基礎研究の価値は分かりにくい
現れるまでに時間もかかる品

暗号にもマイクロアレイの解析にも投資にも全部数学は役立つけど、
そういう応用分野を「穢れ」と見なす人も多いからなw＞ハードコア数学オタ

もともと歴史を紐解くと

応用から基礎研究が育った部分が多い。

決して基礎から応用ではない。

医者よりいい報酬を与えないと状況は変わらないかもな。
計算機科学&数学の論文シェアとか低いよ、やっぱ。
他は臨床医学、環境生態学、地球科学。

必要は発明の母なりってやつだね。

>>95
>自分に自信を持ってて、他人からの評価が伴っていればどんな不細工でも
>一目置かれる。

それが難しいところだと思うが。

自分に自信を持つところまでは何とかクリアしても
さらに、他人からの評価、だろ。

他人から評価されようと思うと、こう、、、かなり必死になっちゃいがち。
そうすると自分の自信なんか、どっかにふっとんで、、、、なかなか難しい。

他人からの評価って、資格の有無、身長の高低、年収、学歴、受賞歴とかが元だし、
だけど、若者は振り出しは　裸一貫、徒手空拳だもん。。。。
親が大企業の重役とかならともかく。。。。
結構きついだろ。。。。　漏れは出世を諦めはしないが。。。。

ロームそんなに美人多いのか。ロームに転職しようかな。

>>99
国立薬→国立薬院→製薬企業研究員→国立大医学部三年次学士編入
２ちゃん初期から、ずっとν速とν+速に入り浸り。
既に脳の8割は２ちゃん脳＼(^O^)／

>>117
講義で理解してるように見える人は、別の文脈で理解している人多いですからねぇ。。
僕は自分で研究するようになって初めて意味がわかったものがいくつもありますよ。

でも、趣味でやるならあまり判らなくてもいいんではないですか？
本に書いてあることを自分なりに具体例を作ってうんうん唸るのが
いいのではないかと思うのです。

ちなみに、こんなのもあります
ttp://www.takeda-foundation.jp/cafe2005/index.html

浪人時代、ガロアの夢を読んでたな〜
被覆の話から始まって、微分方程式の解法になっていったような。
今度実家で探してみよう。

>「数学系研究者」は６・６％、「物理学系研究者」は４・４％

この他に生物や情報科学の研究者になる奴も多い
医者になる連中も研究医や研究医もやってる奴が多い
実際は、異常な高確率で研究者を産んでる土壌なんだよ

大体、
＞国内大会予選を通過した１０６３人
こいつらは、ほとんどが東大に、その他は、京大か医学部に進学している
（国内予選合格者には早稲田への特別入学が認められているのに、これを使用して
入学したのが今までに、2，3人しかいないｗ　みんな自力で東大行っちゃうからｗ）
就職の心配を俺らがしてやるような身分の連中ではないｗ

東大の数学科のトップと一番下のレベルの差って、
プロ野球と少年野球の差くらいありそうだ。

やっぱなに、このスレにいるような人って、「ご冗談でしょうファイマンさん」が愛読書だったりするわけ？

数学役に立たないってえらい言われてるようだがそれなら
数学の中でも他分野の成果を吸収して他分野に全くインスピレーションを与えない「整数論」の研究者はどうなるんだろう。

むしろ１割が研究者になれてるってのは凄いよな。国内予選通過レベルでさ。

数学は…、日本の主要な研究者は年を取り、
それを継承する人材が居ないと指摘との事。

数学的思考・方法論は、10代、遅くて学部卒業までに身に付けるもの。

日本で公的に提供される数学教育は遅れているのは確か。

>>133
数論は暗号や符号に応用されてるでしょ。

一昔前なら物理学の天才は、数学の天才であった。

東大生って、いわゆる勉強エリートでしょ。
それでも東大はいると、レベル高くて、落ちこぼれみたいになる人もいるの？

富山県では教育のレベルが低く過ぎるので研究者にはなれません

数学科いかんでよかった
といっても物理だから大して変わらんがﾊﾊﾊ

>>14

アクチュアリーがやることと被らないから困ってんじゃん

>>99
> いつも思うんだけど、数学スレや医療スレって結構伸びがいいよね。
> ２ｃｈねらーって意外にも高学歴が多いのかな。

数学はある程度できたけど、理学部へ行くほどでもなく、医学部へ行くほどでもなかった
漏れのような人間が、懐かしさで書き込んでいるのではないのだろうかと思う今日この頃では
ないだろうかと思う次第です。

>>131
おれのときは、理一の真ん中レベルが進振で数学科に逝っていたから、
そんなにレベルが高いとも思わないが。
　　　　　　　　　　　　　　　　by 理論物理出身で現数学科助教授

暗号解読だと三菱電機の松井という人が、
世界のスタンダードだったDES形式を破ったそうな。
京大の数学修士で、留年してるし、自分では
一種のドロップアウト組と言っている。
解読の基礎としては整数論だそうな。

つーか、数学研究者に挫折したって医者やエンジニアになって高給取りになってる
連中ばっかだから心配することは無いだろ。

数学エリートを必要とするような職業はすごく少ない。
供給＞＞＞需要ってだけだろ。

>>145
こういう、暗号解読みたいな発見をしたときは
特別な手続きを踏むのかね？
唐突に発表したら、世界が混乱しそう。

日本は教育や研究にかける国家予算が
他の先進国に比べて著しく低いからな
研究者の求人だって少ないし、不安定
こんな職業に就くのは頭は良くても
人間としてはどこか足りない人間だけ

>>149
優秀な人は高校か大学の段階で海外に行っちゃう

国内はクズ星だらけｗ

>>148
1994年1月に国内学会発表、8月に国際学会発表と書いて有る。
大きな衝撃との事だったらしい。
>>1のレポート出した所と同じ所でダウンロード出来る、
独創的な商品開発を担う研究者、技術者の研究
という変わったタイトルのPDFに載ってる。

でも流石エリートって感じだな、医者二割、研究者一割とかすげぇよ
ほかの奴も何だかんだいって上手いことやってんだろ

海外じゃ文系理系分かれてない話するやつらって文系に多い気がする

シラクは代数幾何ヲタクだし、胡錦濤は数論マニア。
アホのブッシュでさえド・ラームコホモロジーくらいは知ってる。

それに引き換え日本の政治家は・・・

>>149
日本で研究に人生を捧げる奴はだいたい２パターンある。
自分の才能を信じて博士課程に行き、ひたすら研究する奴。
実家が裕福で、働かなくても金に困らず、純粋に楽しみで
学問をする奴。
前者には高い確率で破滅が待っていたりする。
後者は幸せな人生を送るだろう。
学問のレベルは国の品格に直結するから、前者を国が
積極的に支援すべきだよな＼(^O^)／

天才な奴らには才能を使って投資銀行のファンドマネージャーやってでぼろ儲けとかレベル低すぎなんだろうな

100人が博士の村だったら・・・ってサイトで
8%は数年だか10年以内に行方不明か自殺ってあったけど、マディなの？

数学の定点観測では、1970年代から1980年代に大きな飛躍を遂げたが、その流れが廃れて来てる。
プレゼンスは10年前までで、現在は主要なプレイヤーでは無いと外国人が言ってるらしい。

>>154
＞アホのブッシュでさえド・ラームコホモロジーくらいは知ってる。
これだけは絶対にありえんｗ

>>144

進振り

真に物理ができるやつが物理に行ったわけでもない。

どちらかというと語学力重視。

＞アホのブッシュでさえド・ラームコホモロジーくらいは知ってる。

これはないｗｗｗ
日本だと広島市長やった秋葉忠利がミルナーの学生だったっけ

>>140
ノーベル賞受賞の、田中耕一さんは富山県出身だと思ったが？

釣りにマジレスするな。あの金正日さえ類体論を知っているのにお前らときたら・・・。（ｗ

>>157
かなりの確率で脳障害を持つ人、精神疾患をもつ人が含まれているといわれる。
哲学や数学などの専門でさらに傾向は顕著になる。

■ 朝鮮帰化人はなぜ不正をするのか？ ジョー
2006/06/29/10:49
朝鮮帰化人は、福井日銀総裁や堀江さんをはじめ嘘つきで不正をする人が多いのはなぜか？　

それは彼らが嘘をつかねば生きていけず、さらに不正をするように教育されているからです。日本を乗っ取るために「不道徳なことも権力のためには仕方がない」と小さい時から教えられ実践しているわけです。

松本和子さんが「私的流用はしていない」と言っているのも言うまでもなく真っ赤は嘘です。
彼らはお金を盗むことを悪いと思っていないのです。それゆえに日本国民の血税を何十年もの間、集団で盗み続け、日本をこれほどまでの借金大国にし、それでも何も悪いと思っていない。彼らに道徳やモラルは理解できません。

以下の記事に名前の載っている5人のうち、日本人は白井総長ただひとりです。足立さんは中国帰化人、他は朝鮮帰化人。松本さんは、朝鮮帰化人が盗んだ日本国民の血税で教育を受けて教授になったのは言うまでもありません。

（6月29日毎日新聞）
＜研究費不正使用：早大、松本教授が辞表　白井総長減俸処分＞
早稲田大理工学部（理工学術院）の松本和子教授による公的研究費不正使用問題で、早大の白井克彦総長は２８日会見し、松本教授から辞表が提出されたと発表した。同学術院が教授の懲戒処分を検討中で、理事会は辞表を受理せずに預かった。

松本教授は理事会に対し「私的流用はしていないが、ご迷惑をかけた」と述べ、研究室にある研究費は返却し研究を中止すると説明したという。

また、理事会は監督責任があったとして、同日付で白井総長を役職手当３カ月分の減俸処分とし、村岡洋一常任理事を研究推進担当業務から解任した。

さらに、０４年に不正使用疑惑が浮かんだ際、必要な報告を怠ったとして、逢坂哲弥研究推進部長を解任、足立恒雄理工学術院長ら４人を厳重注意した。村岡氏は同日、理事を辞任した。
（毎日新聞　2006年6月29日　3時00分　）
http://www.race.u-tokyo.ac.jp/

>156
お国柄か、日本では数学＝純粋数学だから最初から金には興味が無いんだろう。
アメリカは数論とかは教授が英国人やロシア人ばっかりだから純粋数学に早めに見切りをつけて
鞍替えしていくんだよ。

極端な話、アメリカが教授をアメリカ人だけで揃えて純粋数学を得意としていたら日本みたいになったと思うよ。
アメリカが特殊なだけで上辺だけのアメリカの真似をしようとしても失敗する気が・・・

>>157 調査の方法によると思う。もし、今回の記事のアンケートのような調査なら、
「国内大会予選を通過した１０６３人」のうち 767人、実に 72% が、
（アンケートが未回収なので）行方不明になっていることになる。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061020AT1G2002O20102006.html
によれば社会人は92人ということだから、

日本数学オリンピック予選通過者が100人いる村
・72人が行方不明です。
・わずか9人が職業を持っています。2人が事務職、2人が医師、1人は情報処理技術者です。
・数学を生かした職業についているのは4人です。数学か物理学を研究している人が1人います。

ということになる。

数学もダメになったか。
日本はあらゆる分野で退潮しつつあるな。

ところでヘッジファンドってアメリカのイメージあるけど、
日本にはそういうのないの？

金融工学とは違うものなの？

いまだに謎だが
数学を生かせる職業ってなんかあるんですか？教職ですか？
哲学とかを行かせる職業がないように実社会ではなかなかないのでは。
まあでもそれを分かってて数学科や哲学科に進んでいるから
本人らはいいんだろうけど。
おれも数学が得意だったので数学科進学を考えたことがありました。ﾅﾂｶｼｽ

数学や物理でくっていけるわけねぇだろ
もちろん極一部はできるよ
でも大まかに言えば、くっていけない、といって差し支えない程度

>>169
日本にもヘッジファンドあるよ。この間、日本にあるヘッジファンドがひとつ潰れたと
ニュースでやってた。

>>172
ヒント：それは他のジャンルでもほぼ同じ(法律などを除く)

>>169
デリバティブの元祖、大阪堂島の米相場会所がありまっせ。

>>174
数・物は理系の中で特にって話
もちろん文型はもっとひどいよ
良く知ってるんだよ俺ｗ

>>171
デリバティブの開発とか
シミュレーション技術とか色々あるでしょ

ヘッジファンドがやるのは、ただただ投機。
投機のためのツールに数学者が必要だっただけ。
むかしノーベル賞クラスの学者ばかり集めたヘッジファンドもあったが、
想定外（投機の世界じゃ当たり前だが）の金融危機でアボーン。
道具を作る人と使う人は違うってこった。
もう作った道具をもう一度作る必要も無い。
ようするにヘッジファンドに数学者が必要かといえば、
必要ではないということ。

俺も数学くずれ。政府系機関で細々と食ってる。

もっと統計を鍛えていれば文系も苦労しなかったのに
社会や英語はもう高校でやる意味がないな、もちろん大学でも

核開発しかないんだろうな

>>177
最近は数学科でもそういうことをやりだしたかのかね
以前はなんだかひどくて教職ぐらいしかなかったような記憶があるんだが

>>171
日本のプロの数学者のほぼ全員は大学の教員（もしくはその予備軍）。
それ以外に、数学者として生活できる道はほとんどない。

で、近年は少子化で教員数削減、国立法人化で教員予算削減の中で
他分野と比較しても数学教員数が削減されている。

削減された結果、エクセルに数字入れたら答えが出てきます〜程度の
「数学」しか教えてないような大学もある。ましなところでは、プログラム
さえ教えれば、数学やらなくてもいいようにしてる。

こうした数学教員削減にともなうカリキュラム改革を初期にやった大学は
今では「やっぱり数学教えないと」という反動が来ている時代になった。
が、ゆとり教育と同じで、一度下げたら元に戻らないみたい。

「ボタンを押せば答えが出てくる」ような仕事で一生食えるはずがないよね。
まあ、日本総白痴化でよろしいのでは？

良く知りませんが、ブラック・ショールズの方程式とか今更ではないのですか？

当時は本当に理解できてるのは日本で数人だったらしいね

クレイ数学研究所みたいなのってないの？

>>182
大学でそんなことやらんだろうけど、もとより頭が回る上にガッチリ数学の訓練受けてるから、
数学応用する分野じゃ結構引く手あまたなんだとさ

>>184
懐かしいな。それ20年前。

何かを予測=シミュレートする仕事とかか。
変数が二百個位入れて、グラフィックとかが
ヘナヘナ変化してく奴とか。

だれか研究職というふものを教えてください。
イメージでは試験管とビーカーを揺らしてるだけなんです。

>>190
研究職の何が知りたいの？

俺も聞きたいな。理文融合なヘナチョコ職しかしてないし。

つうか研究者になれたのがエリートで、
なれたかったのはエリートでもなんでもないだろ。
野球だって甲子園に出場したからってプロになれるもんでもないんだしさ。
数学優秀な奴が別の分野でその才能を発揮すれば御の字だと思うがな。

知りたいのは仕事内容ですね。全般的によくわからないんですよ
あと研究職＝バイオ、科学であっているんでしょうか

>>190
試験管とビーカーの後ろに高圧線もあって、ビリビリするでよ

ビリビリしたらマズイだろ。
ただし、高い磁場が発生してる所はクラクラする。

>>193
遅くとも大学までにプロになれるかが決まる野球選手と違って、
年齢的に潰しがきかないんですよ。

>>194
研究職にもいろいろ有るよ。
文系ならひたすら文献をあさって比較研究とかだってあるし
知り合いだと、プロスポーツ選手にインタービューをして回って
その人の意識とか環境を調べるとか、コンピュータでシミュレー
ション実験をやるのにプログラムをひたすら書いてるのとか。
でも大学なんかだと研究やってる以外の時間の方が圧倒的に多いけどね

公務員試験の数的処理とか数学系の問題みてると
公務員になるための数学と算数の世界の独特世界
�T種公務員試験の試験突破の算数と数学力は特別の才能

数学は得意だけど
中学入試の算数は解けない。
面積算とかワケワカンネ

俺は数学と物理がほとんど趣味なぐらい大好きだった
毎月　大学への数学　をわくわくしながら買った＜友達には恥かしので内緒＞

だけど結局将来性を考えて法学部にいった

でも興味があるので位相や群論や多様体の本を読んだけど、考えたやつというか、
最初に思いついたやつは天才だと思ったよ

>>197
やはり分野によって様々みたいですね。ありがとうございます

僕はお菓子開発とかしたいですね。

群論はセラミックス企業の研究で使ってる、訳では無いよーだ。
大学の研究では群で構造を分類してる。案外、群ごとの性質が出てる。

お菓子か…。粉を焼いて作る奴はおいしいのに、
焼いた粉を固めて作るお菓子は何故まずいのか…。
是非謎を解明して欲しい。

数学者って、芸術系の人や音楽家と結婚する人多いよね
俺の周りだけ？
何かしら通じるものがあるんだろうな

数学科はつまらないつまらない、と異口同音に言っていたのを
高校の進路選択のときに言っていたのを思い出した。

数学科だと金融業ぐらいしかまともな就職がないのかな･･･。

>>204
確かに哲学的要素が多い。
俺も物理だけど、実験屋。
コンピュータを使って計算とかするけど、日ごろは電子回路の設計とか
製作をするから理論物理とか数学とかにはそんなに「親しみ」は感じないなあ。
むしろ機械工学とかの学生とのほうが話が合うような希ガス。
まあ油まみれの現場が好きというわけじゃないけど。

数学科はわかり始めると面白い。
大学での数学は、その概念が
理解できるということ自体に
大きな達成感がある。
ただ、そのためには多大な時間と労力が必要なのも事実
数学を職業にしない者が片手間に出来るようなことではない

そういえば、この前フィールズ賞とったフランス人は毎日ヴァイオリン弾いてるんだってさ。
すごくいい気分転換になるから、その後落ち着いて数学に取り組めるんだって。

俺が思ったのは位相を使えば
集合と写像だけで、ほぼすべての体系が構築できる＜あたりまえといえばそれまでだが＞のは
すごいなぁと思ったよ

本を読まなければ考え付かなかったよ

数学できる人って左利きの人が多い気がする。

>>190
昼くらいに起きる。考え事をする。飯を食う。
考え事をしながら職場に向かう。メールを読む。
考え事をしながらネット遊び。晩飯を食いに一旦家に帰る。
職場に戻るのがめんどくさいので、ネット遊びしながら考え事する。
いつの間にか寝てる。

こんな才能もったやつをつぶすなんてもったいないね。
ガウスとかだって年金もらって研究に没頭できたらあんな
たくさんの成果をあげられたし、マルクスなんて年金もらって
生活していなかったら、社会主義なんてこの世界に誕生していなかった。

人間は暇にしておくと、しんじられないものを考え出したりする
と言うのがいわれている。

つまりこういう才能あるたくさんの人間にお金をあたえて勝手に勉強させておくと
その中の１人が地球をゆるがすようなものをやってのける人間がでてくるわけだ・・

日本数学オリンピックの参加者が「数学エリート」とは決して
思わない。彼らの多くが、数学以外の仕事に就くのはむしろ当然だろう。
が、純粋な学問をもう少し社会全体が大切にするだけの文化的なゆとりが
なければ、国としてダメだろうね。

不況になって、目先の利益しか見えない下層階級ばかりの後進国に
なっちゃった。

>>204 そもそも音楽や芸術って
数学的要素たっぷりだよ

楽譜って数学そのもの

とりあえず現在２ちゃんの佐賀という無数の書き込みの中から有意なものを
効率良く抽出する数学的方法を考え出したら佐賀県庁が高給で雇ってくれるかも。

数学学者を遥かに凌ぐ私だが恵まれているがな。
馬鹿は報われない。
そう君達のようなね。

金にならないから、貴族とか金持ちでもないと純粋な数学者になるのは難しいとか

工場で板金工でもやればいいじゃん
三角関数とか数学的頭の良さは図面見るの必要だぞ

あぶれた理系は2chかはてな村で理系文系論争に花を咲かせてればいいじゃない

これはあれだね。
個々の人材が高望みだとか、足元見れてないとか、そういう問題ではなく
学 窓 の 中 と 実 社 会 で 求 め ら れ る 能 力 が 乖 離 し す ぎ て い る
(学校が、一番かんじんな、社会に出て役立つ人材を造るという責務を果たしていない)
という問題だね。

こういうヒサンな実例をかんがみると、安倍ちゃんが言ってるような、学生のうちに奉仕活動とか
実際の職業を現場に行って大権とかは、相当有益な取り組みなんだろうな。
学生にとっても教師にとっても。
ぶっちゃけ、教師は
生徒は最後は社会で使える人材に育てなきゃいけないんだっていう自覚が無さすぎだよ。

>>218
そういう人はCAD屋の中の人になって
自動設計ツールを作ってください

アメリカのNSAのようなものがあれば、数学者の活躍の場はもっと広がるだろう。
NSAは世界で最も数学者が活動している政府機関だから。

数学科院卒の漏れがきましたよ。
やり手の数学科の香具師は、金融工学をマスターし、金融関係でがっぽり稼ぐ
堅物な数学科は、１００年かけても解けないような、方程式の証明に取り組む
これが解ければ、それなりに産業界にメリットあるけど、まあ解けないｗ

そして漏れのように中途半端にやってる人間は就職もできず、ニートになる

>>218
昔は、工業高校卒とかが底辺技術をささえていたんだよ。
今じゃその辺がボロボロになったんで、リーチンワークやれる
技術者が足らなくなって、基本的なミスで事故が増えてんだよ。

10年以上も前から（広い意味の）ゆとり教育で悪くなる一方さ。

>220
この手の理系問題はそれとは少し趣が違って、（特に基礎）研究の不備が
ぼちぼち企業にもわかるほど「不味い」レベルになりつつあるのだが、
「俺の所では雇いたくない」→「全体的に待遇が悪い」→「誰も志願しない」
になってしまっていることにある。要するにまさに「お勉強だけできる人」を
誰かが召抱えなければならないと皆思いつつあるのに誰も手を上げない。

技術の日本から


奇術の日本へ

>>225 それはそうだね。
有名な(有名になったのか)藤原正彦先生はじめ、
専門技術の研究だけを残して基礎的な研究をする人間やセクションを切り捨てると
あとで大変な事になると指摘する人は多いしね。
自分は頭が悪いから具体的にどうなるのか分からないが、実際そうなんだろう。

スレタイの「数オリ経験者」は、金銭的にはそれ以外よりも遥かに恵まれているがね。
Ｋ会とかあるし。

問題は、それ以外の博士卒が研究を安心して続けられる環境が整っていないことですかね。
将来住む家が、段ボールと自由が丘だったら、よっぽどじゃない限り選べないわな。

悲しいなったら悲しいな

>>220
学問の価値を正当に評価し、優秀な人材が企業人にならずに活躍できるような社会をつくることが必要。

だから　医者になるからイイジャン。
ヤブ　医者が増えて

何の役にも立たないのにやるのは楽しいからか。
それ以外だったら苦行のためか。

>227
「基礎研究ほっといたら相当まずい事になった」
「世界的に研究成果を囲い込み始めた」
が同時に起こり、再興しようにも
学生A「なれても研究者の待遇悪いうえ、なれなかったら30無色→樹海」
学生B「やってられるか」
のため学生がことごとく敬遠。大学も
企業「大学が研究しる！そしてその成果をよこせ」
大学「子供減るんですけど教官だけ増やすんですか？」
な状態。

>>224
それは必ずしもゆとりだけのせいじゃないだろう。
経営サイドが社員の能力に依存しない＝現場はバカでも成り立つ構造を理想として
中堅層をないがしろにしたからじゃないか。
格差社会を肯定するなら、労働の質が落ちるのは甘受するしかないというのに。

不完全性定理だの、カオス理論だの、数学つまんなくなるような理屈をありがたがる
現在の数学者にも問題がある。

>>234
そんなものをありがたがる現役数学者はいない

>>213
目先の利益が見えないのは下層ばっかりじゃないだろう。
上層部だってスピード経営などといって目先の利益だけを追求している。
それを是正できるのは政府だけだが、戦略も能力もない上に
結局、経団連などの影響を受けざるを得ないのだから、止める者がない。

純数学はともかく、金融工学と統計はもう少し大学と企業は力を
入れた方が良いと思うがなあ

ほっとけばどんどん発散していく現象を収束させる
仕組みはビジネスマンなら誰でも興味有ると思う。
これ以上は職務機密と勝手に俺が思い込んでるので言えない。

>>234
どこの数学者だよ？

>>226
うまいっ！！

囲碁や将棋の棋士みたいに数学の問題を解いてメシを食うプロがいてもいいと思うけどね。
数学名人戦などとやったらマスコミが取り上げてスポンサーもつくかも

>>234
カオスを世界で最初に発見したのは日本人だが、むしろ彼に対して
日本の学界はじゅうぶん報わなかった。

紙と鉛筆でええやん

>>241
今年の夏、スペインだったかで世界数学者会議があった。
ペルリマンとかいうロシアの数学者がフィールズ賞を辞退したこと
ばかりがニュースになった。

全世界からトップクラスの数学者が招待講演を行った中、各国の
大使は自国の数学者をもてなした。まったく大使が来なかった国が
日本である。それが日本における数学の地位なんだよｗｗｗ

>>214
バッハの「音楽の捧げもの」の、俗に称される「謎カノン」なんて数学そのものだよな。
単旋律を示して、それに順行と反行とで２通りのカノンの解を与えるなんてまさに数学そのもの。
あれだけ巧妙ななものを書けるなんて化け物としか思えない。

いくら勉強しても社会で役に立つとは限らないってことを、
学校では教えてくれないからな。

>>246
それは多くの教科を教え込む上でのタブーだと思う

>>246
そだね。

「実社会で役に立っていることの中でやりたいことを職業に
選んで自活できるようになりなさい」ということを教えない
のって、学校という世界が閉鎖された世界だからかな？？

藝大に数学科を設置しようよ
藝大卒の数学者ってロマンチックじゃない

>>246
たとえば、横断歩道の白い部分だけを踏んで歩きたくなる衝動が起こる動物っていうのは
人間くらいなもんだと思うんだよ。
合理化された視点で見るとまったく意味のないことを喜んでする動物なんだよ人間ってのは。
それが合理的であるかそうでないかも、横断歩道の白い部分かアスファルトの部分かというのと
おんなじことかも知れんし。
役に立つか立たないかも然り　　と思う。

>>241
難しい数式の羅列で熱くなる当人に対し、ワケがわからず途方にくれる視聴者の図がとてもよく想像出来ます。

というか学校で教わる学問は全ての基礎だから教わる必要はあるよ
ただ時間数の関係で本質ではなく問題集にあるような問題の解き方
だけ教えるのに終始するのが悪いんだと思うんだが

社会の役に立つってのは、企業活動に直接貢献するだけではない。

おれも「1063人」のうちの一人。現在電機メーカー開発技術者。
アンケートは来ていない。おそらく実家に来ている。
友の会には実家の住所が載っているから。

数学を活かせてるかどうかという質問が来ても案外返答に困る。
微分積分・複素関数　等は物理系教科書を読むのに使うが頻度少ない。
統計学は、量産管理や実験計画法でたまに使う。
sin cosくらいかなあ。本当に役に立っているのは・・・

それよりも、数学の概念や問題を解く時のプロセスとかが、間接的ではあるけれども役に立っているかな

まぁ数学馬鹿の行き着く先は算数教師なんだろ？

教師も今はなるのが大変だってさ・・

今更内燃機関なんてどうかと思うが、
エンジンの中の燃焼のシミュレートにカオス理論と
やらが使えたかも、と元機械屋の父親がホザイてました。
噴いた燃料のミストの燃焼が乱流発生を呼びそのの
関係で次のミストの燃焼の連鎖反応がめちゃめちゃ
発散してしまい、レイノルズ数使っても最終解が出なかったそうです。

理学部数学科志望から工学部志望へ進路変更。
理由は、卒業後の進路。

だって、理学部卒業しても研究者か教師しか
就職先ないじゃん。

東大の理系の模試で数学で上位10番以内に入る
↓
文一に進む
↓
現在職歴なし29歳ニート

我が境遇

たしかに日本人の数学のレベルは外国人が驚くぐらい高いらしいね。

どこかで以前に聞いた話だけど、
コンビニのレジ打ちをしてる子が
外人が７７７円の買い物をして１０００円札を出した時に
レジ計算機を打たずに暗算で、さっと３３３円のお釣りを出して驚かせたらしい。
「ブラボー！！」って言って外人は驚いてたらしい。

数学って哲学みたいなもんだろ？
哲学の研究やってる人ってどうなんだろう。

>>259
なにこの佐賀ｗｗ

>>259
それ、おつり間違ってる。

>>211
メール見にいっただけじゃない＞＜

>>261
223えんです＞＜電卓たたいちゃったよ

だれだあぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！
　つり銭　３３３円というとるやつは！


　

>>220
> 学校が、一番かんじんな、社会に出て役立つ人材を造るという責務を果たしていない

おいおい、大学を何だと思ってるんだ？
就職予備校か何かと勘違いしてないか？
大学は大前提として学問のためにある
アカデミックを目指せば実社会的通念や文化とある程度乖離するのはしょうがないし
そうでなきゃ研究者にもなれない
大学で一律に社交的ジェネラリスト教育をしろなんて冗談もいいところ
寧ろ日本が全体的に実益至上主義過ぎることの方が問題

メダリストの一人を知ってるけど、
実家にパラサイトし、何やらクレーマーに落ちぶれたらしい。
仕事は不明。

>>259
あとでその子の使っていたレジの売り上げ金と、レシートの合計が合わない
ことから、店長にあらぬ疑いをかけられるに 1000ﾏﾝ ペリカ。

>>263
キミのレス番号である２６３は美しい素数じゃないか。
263は56番目の素数で、その逆数の循環節は262桁。
そして次の素数までの差は6だ。
263を8進数で表記すれば(407)8になるし、16進数で表記すれば(107)16になる。
さらに263は15番目の8n-1型の素数 ( 263 = 192 - 2×72)だ。
そしてまた、11番目の非正則素数でもある。
なんと美しいのだろう。

これは佐賀県民に多い勘違いだけど
数オリの参加者、受賞者＝数学エリートってのがそもそもの誤認
別に数学研究者適性が計れる訳でもない
あれの殆どは数学エリートじゃなくて受験数学偏差値エリート
だからこそ医師志望が多い

>>259
それ最近は笑い話じゃなくなってるんだよね

さっきコンビニで505円の物を買うときにバイトの高校生に
1010円を渡したら、多いですと言われて10円を戻されてその後
495円でおつりを返された。全部バーコードで自動計算しちゃう
から生活中のちょっとした計算能力が落ちているみたい

333円のコピペって未だに釣れるんだな

数学者って結構憧れ。ちなみに18歳です。

確かヴァイオリニストの五嶋龍は、ハーヴァード大学に入学することが決まった
ようだが、彼は数学か物理を専攻することになるらしい。おそらく数学。
現代音楽やっている人間に数学好きはやたらと多い。
数学者の中でも音楽好きがやたらと多い。

数学だけでは飯は食えん。
それは過去の数学科卒業のＯＢ，ＯＧが証明している。

>>270
それってバーコードとか関係あるのか？w

んとにっ

２ちゃんねるは

高校坊主に、中学坊主に、浪人生が

頻繁に出入りしてからに・・

>>259
それ、私だ

>>259

上手い。つりっていうのは、こういう風にするんだ。

>>220
天才〜優秀な数学者なんておかしな社会不適合者だらけ
そんな中で平均的で当り障りの無い人間画一化教育なんてしたら
さらに日本の研究レベルが下がるぞ

数学も音楽も、もともと哲学の下に位置づけられてた仲間だろ？
似てんじゃねかな。

数学の話じゃないが…

>>270
コンビニのレジを見ていると頭の回転の善し悪しが見えるよな。
505 円の 1010 円なら、まだ多くの人が組合せを見た段階で、
意図を把握してくれるが、これが 643 円の時 1150 円になると、
途端に差が出てくる。

みんなでギリシャにいって数学しようぜ
奴隷しながらね…

>>281
俺こういう計算だけは昔から得意だな
そろばん習ってたお陰で
小さい頃に数字をそろばんの玉でビジュアル化することを覚えられたのは大きかった
子供が出来たら、そろばんだけはやらせたいな

>>281
648円で1153円を出すと　？？？
って顔をする店員は確かにいる。

これはただの計算力であって、数学力でもなんでもないがね。

>>281
自分の場合は、渡された金額を素直にレジに打ち込む。その意図すら判断しない。
余計な10円や100円があれば、心の中でプギャー。
綺麗な組み合わせになれば、表面ではさも当たり前のように振る舞い
心の中では嫉妬に狂う。

ジャズのジョン・コルトレーンも数学に嵌ってたとか読んだな、そういや。

>>265
>大学で一律に社交的ジェネラリスト教育をしろなんて冗談もいいところ

そういう教育をしてくれるなら、まだいいが、今や講師も一緒になってただ自己中心的に遊ぶ
それが大学という場所になっているんだぞ。

あのガウスですら、既に数々の数学上の重要な発見をしていた後ですら
数学者になるか法律家になるか迷ってたという話だし。

フェルマーに至っては、もともと法律家だったのが、おっさんに
なってから数学が面白くていろいろやってたら大変な人になっちゃった、
とも聞くし。

まぁ、かすみ食ってちゃ生きてらんないってこったな。

あとは、岡潔のような魂の数学者になるか。。。

大学って、専門的な研究をしてる人から教えを受けながら市民としての教養を身につける場じゃなかったん？

数学の研究者のポストが多い国なんてないだろ。
数学者のポストなんて基本的に大学人になる以外
ほとんどないんだから
どちらかと言えば日本は多い方だと思うけど。

>>265
>大学は大前提として学問のためにある

それもまた一面的にすぎるような
学問のためにあるといえる大学はごく一部では？
多くの大学は研究機関じゃなくて教育機関であるのが現実じゃん

>>289
教える側が社会人として非常識な奴が多いのに、
社会常識なんて身に付けることが出来るわけないｗ

>おいおい、大学を就職予備校か何かと勘違いしてないか？

あえて突っ込んでみたいんだけど、違うの？(笑)
東大に対する見方なんか、入学者からも周りからも
公務員(広い意味で。裁判官とかも含めて)養成専門学校ぐらいのもんでしょ？

>>244
それは日本のスペイン大使がアホなんであって。
日本の外交官の間抜けぶり、無教養ぶりは満天下に知れ渡っている。
それも試験勉強しか能のない法学部出身者ばかりが官僚になっている現状が
起因しているのではないかと思われる。
海外では法学ばかりではなく色々な分野を専攻した者が官僚に選ばれている。
法律偏重主義があだとなっているわけだ。

教育そのものが紳士を養成するためにあるものだよね、たぶん。
これって君子になるために学問をする儒教の考え方とかなりマッチするな。

>>293
君のような人間は専門学校へいくべきなんだろうね。

４年間遊んだんだから社会では真っ当に生きろってことさ。

>>265
> おいおい、大学を何だと思ってるんだ？
国家ノ須要ニ応スル学術技芸ヲ教授シ及其蘊奥ヲ攷究スるところ
> 就職予備校か何かと勘違いしてないか？
それでいいんでないの？

東大は官僚養成という点ばかりが強調されて法学部が目立つが、
東大のメインストリームは法学部じゃない。
東大は学部はもとより附属研究所とかものすごい規模のマンモス大学。
ほとんどの学生が学部で出て行く法学部など東大の一部分に過ぎない。

>>291 >>293
一応ここは（数学）研究者養成について語るスレだろ？

>>293
そういう一面は確かにあるだろうしそれも当然なんじゃないかな。
一定の年齢を対象に行われる通過儀礼みたいなものなんだと思う。
次に待っているのが就職。

>>10
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
偏った理系当たってるorz
憎めない変人であることを祈る

おれ、数学で飯食ってるけど、やりたいことを突き通すのも楽しいよ。
特に、自分の納得する成果がある程度評価もされた時はやっててよかった
と納得できるよ。

>>287
そもそも大学は自学自習が基本だろ
兄弟なんか研究能力はあるけどまともに教えない
「試験だけきっちりこなせば出席なんかせんでもおｋ」なんて教員がざら
だけど学生はそんなこと気にもかけず当たり前のように独学してる

結論：　大学生にもなって依頼心ありありで独学できない奴が悪い

>>291
少なくとも旧帝大等の大学院重点化大学は国の政策上も明確に研究重視だね

>>304 大学院重点化は単なる少子化対策だろ。

俺は高校の数学教育にもかなり問題があると思うんだが。

実家の魚屋つげばいいじゃん(・∀・)

数学っつーか、解析学がバツグンにできれば、
物理方面で引く手あまたなのでは？
量子力学とか変微分方程式の嵐でなかったっけ？？

数学好きは変人やキチガイが多そう

>>70と>>89はネタかなあ？　やはり。

>>258
おれも29だけど、それってまじか？

就職の問題は大学院での指導にも大きくよるんじゃないか。無理そう
なやつには修士で終わらせたり、出来そうなやつで海外でも生きてけ
そうなやつはどんどん院の内から米国にいかせるようにすれば悩む奴
も減るし、少しづつでもどんよりとして雰囲気が改善されていくんじゃないか。

>>308 有名なこのジョークを知らんのか？

微分方程式を見て
・工学者は必要なケースに限り解を数値で求めた。
・物理学者は解の近似式を求めた。
・数学者は解の存在性と一意性を証明した。

>>208
首都圏とかの集合住宅や住宅密集地では無理だな

本当の学者は名誉は求めないであろう。ただ、目の前の疑問を完璧に証明することが名誉

>>305
確か大学院の定員増やした方が研究費多く
貰えるってからくりがあったような？

>>316
うちの教授も上層部から指示されて、人集めの資料（ＯＰキャンパスとかの）作りばっかやらされてる
研究する時間がないよと嘆いてる

今は数学より物理学の方が圧倒的に有利だからねぇ…

金持ちが遊びで数学やって歴史に名を残した例なんていっぱいあるじゃないか。

>>313
ｽﾏｿ、そのジョーク知らない。

存在性と一意性を証明した上で、安心して近似式や近似解が求められれば
ｽﾊﾞﾗｼｲことじゃぬわぃか。

>>168
別に駄目になってない
数オリと数学研究は何の関係も無い

>>227
藤原正彦か・・・
ぶっちゃけ彼は数学者とは言えないだろ

工学部でよかったー

>>313
俺が習った微分方程式の先生は、ほとんどの微分方程式は実は解けないんですよ　アハハ
と教えてくれた
おかげで、未だに微分方程式は苦手だ
数学科を卒業したが就職はシステムハウスで回路設計やソフト設計・機構設計と何でも屋になってしまった

>>319
金持ちにそういう才能持った人って多いよね。大抵の人間は
どんなに金もっていても学問的偉業なんて無理だろうに。

電卓の普及以来、数学科の地位は低下の一途だよな

前スレで理系＝オタクなんて文系による悪質なレッテルだって言ってる人がいたけど
体育会色が強い一部を除いては実際にオタクが多い(特に理学系や情報工学系)
んだからしょうがないだろｗ

ポストつけないまま廃人化する先輩を見てたら

そこに人生かけようとは思わないだろやっぱり

当局(大学)からは隠されていますが，
数学科の卒業生の多くが肉体労働に従事しているのは
残念ながら事実です

就職が迫った数学科の学生諸君は在学中に
「ガテン」を購読するのを薦めます

実は恥ずかしい話ですが私もそうで，
この間も移動のトラックの中で Serre の GAGA の解釈が話題になり，
Serre の論文をほとんど読んでいる塗装工のシゲさんが
詳しく解説してくれました．

シゲさんは

Serre, Faisceaux algebriques coherents, (1955).

をリアルタイムで読んで衝激を受けた世代だそうで，
その思い出話を昨日のことのように語ってくれました

数学と算数の違いがわからん香具師がいるな

数学ってなんか探偵みたいなものだろ
数字を使っての推理と証明じゃん

>>328
当事者からしたら笑えない話なんだろうなぁ・・・

>>320
このジョーク(というか事実)にあるように、
数学者は近似解にはほとんど興味を持たない。

だから血を吐くほど解析学を学んでも、
物理や工学にはほとんど役に立たなかったりする。

>>328
このコピペの作者凄いよね。
数学板の雨宮問題解決と並ぶ大成果。

工学部って金持ってんでしょー？
昔、ある大学で大部屋の研究室を共有してる工学部の二人の教授が喧嘩しちゃって
「この線からこっち来んな！」
「お前こそ真ん中からはみ出んな！」
と言い争いになり、決着を付けるために非常に高価な測定装置を買って距離を測ったとか。

>>328
現実問題として30過ぎて、道を諦めたら、塾講か
中小企業、難関資格くらいしか残ってなさそうだな。
プライドの問題で、1人でやれる土方に行く奴もいても
おかしくはなさそうだ

>>334
土方みたいな体力勝負の仕事に30過ぎでなるのは無理では？

天下の京大でも大学院の入学者に説明のとき
「博士に行く気がある人は修士のうちに保険として教員免許取ることをお勧めします」
と言われるこんな世の中じゃ

>>335
シゲさんは塗装工だよ。

>>324
やっぱ教育と信仰なんじゃないかな。

今はゆとり教育で数学が算数化して数学を知る以前に数学を諦めているのが多いと言ってみる。（ｗ

文学部文学科の数少ない専門職も、石原都知事にかかったら
「そんなの社会の役にたつの？」の一言でおしまい

役に立たない基礎研究とか研究職はいらんってこったｗ

簡単な微分方程式なんて、工業数学レベルだぞｗ

>>313
ジョークじゃなくてそれは事実だな。

某企業で研究職をやってるんだが、
工学系出身の俺は数値シミュレーションして結果が出て満足するが、
理論物理出身の上司はその物理的意味を必死に数式に展開しようとする。
数学出身の人もいるが、その人は工学の研究に全く興味を示さない。

>>325
これに関連して
実は数学よりも簿記の方がよっぽど潰しがきくという現実

石原さんが攻撃的なのは、あれぜんぶ自己防衛のためだもんな。

>>331
あー、ごめん。
俺が言ってるのは、役に立たないとかじゃなくて、そこまで
できれば行くとこ（飯にありつける職）はありそうだよね、
ってこと。(もちろん本人の妥協が必要だが)

民間企業や役所の事務、医師

これでいったい何が不満なんだ！！！！！！！！！

>>338
単に貴族趣味ってやつだろ
昔は時間にも生活にも余裕があるぼんぼんだけがこういう研究を出来た

何だかレスを見ていると数学を算数としか理解できていないのが本当にいるな。ゆとり教育の成果。（ｗ

ちなみに、石原都知事がいらないと言ってるのは司書ね
たしかに、普通の図書館に司書なんていらない
利用者が好む本のアンケートとって、陳列すればいいんだから

司書なんて文学部卒の学生食わすためだけのポスト
数学の特殊分野も同じ。生活のたしにならんもんを税金でまかなうことなど無駄
そんな金があるなら他に使うことがある

>>315
だが、名誉では飯が食えないのが問題・・・

数学関係の理工系は見ていて悲惨の一言だね。
特に日本の製造業では、実利優先なので目に見える形で
実績の出せない数学科の人間は敬遠されるので、研究職でしか食えないが
ポストが狭すぎて、フリーターだの無職だので溢れてる。

その弊害で、ソフトの分野でアメリカに引き離されつつあるんだけど
経営者だか日本の文化だか知らんが、誰も気にしてないね・・・
日本にも優秀な人材は掃いて捨てる程いるのに残念でしょうがない。

>>347
schoolの語源となったとされるスコラは
暇とかいう意味だって聞いたことがあるね。

学問は金持ちの暇つぶしだったみたいですね。

>340
役に立たないのではなく、長期的には誰かがやってくれないと
やっぱり困ると企業も気付いたが数十年後のためにウチが
金だすのもそのために税金増やすのもヤダヤダといってるのが現状

＞理論物理出身の上司はその物理的意味を必死に数式に展開しようとする。
ﾜﾛｽ

時間や生活に余裕あっても教育や信仰がなければ自堕落に放蕩するだけだと思う。

この世の真理の研究に重要なのは
数学＞物理＞＞＞工学
だが、実際にこの世を現実的に研究しているのは
工学＞物理＞＞＞＞＞＞＞数学

工学は答えなんかでなくても
目の前の問題が解決できればおｋ

>>352

税金使うんだから、費用対効果がはっきりしなければ変なポストを税金でつくるべきじゃない
数学の専門職にしろ、司書にしろ、ようするに大学の学科が学生のために無駄な就職先つくれってことだろ
いらねーよ

昔はクラシックとかも王様のために演奏してたんだよな

>>346
数学以外に人生を賭ける価値はない、とい言い切るような連中だぞ？
そんなもの鼻から眼中にない

>>342
上司ｽｺﾞｽ

>>355
それは違う。工学にも理論系はいる。
理論計算機科学者のやってるのは、全く役に立たない抽象論。

解の存在不能性だけ示して満足したり。

>>354
つーか、金持ちは堕落にすら飽きるんだよ。
それが金持ちというもの。

たぶん、昔はクラシックとは呼ばなかっただろうけどね。

>>354
それは願望を含んだ思い込みにしか過ぎない
実際の所、歴史的な学者や現役の一線級の学者にはおかしな人間、
場合によっては人格異常と言ってもいいようなのが結構多い

数学へのコンプレックスが原因で税金の無駄とか、役に立たないとかって表現が
時々出てくる人がいるんだよ。本当に無駄なのは役所なんだが・・・。（ｗ

そんなに数学エリートが大事っていうなら、そういう奴らだけ集めて教える
高校・大学でも作りゃいいじゃん。全国に８個ぐらい。

東京都の司書問題でバカな質問して石原都知事に鼻で笑われてた記者がいたｗ

高尚な研究は結構だけど、税金で研究者をやしなうなら費用対効果が十分に
説明できなければならない。石原都知事に鼻で笑われてた記者じゃないけど、
数学の研究者をそんなに増やす必要あるなら、まずは税金つかって数学者
やしなうことを国民に納得させたら

数学者なんていらねー、と大半の納税者は思っているよｗ

>>360
屁理屈だけの理学→あるあるｗ、つかでフォ
屁理屈だけの工学→なにそれ？

>>355
理論にこだわって目の前の問題すら解決できないのが数学科ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
だったら今すぐ公務員を辞めればいいよ。
その勇気すらないんだろ。
所詮そいつらにとっての数学なんてその程度のもの。

官僚のほうがイラネ

>>328
そのコピペﾅﾂｶｼｽw
つ物理版ｗ

当局(大学)からは隠されていますが、理論物理の卒業生の多くが肉体労働に
従事しているのは 残念ながら事実です。就職が迫った物理学科の学生諸君は
在学中に 「ガテン」を購読するのを薦めます。

実は恥ずかしい話ですが私もそうで、この間も移動のトラックの中で
Penrose の SU(2)場についてのAnsatzの解釈が話題になり、Penrose の
論文をほとんど読んでいる配管工のゲンさんが 詳しく解説してくれました。
何でも、Twistor Spaceにおける反自己双対ゲージ場と自己双対ゲージ場の
holomorphicベクトル・バンドル上での構成がエレガントだったとかで…、
何とゲンさんは

　　　Penrose R., "Twistoralgebra," (1967).

をリアルタイムで読んで衝激を受けた世代だそうで、その思い出話を
昨日のことのように語ってくれました。

>>356
日本くらい豊かな国家が率先してやらなきゃどこもやらねえよ
先進国の責務だと思えアホ

コンプレックスがピリピリうずくとこの世の全てのものが役に立たなく見える。重症な段階。（ｗ

>>365
8個は多いと思うけど、いい案だな〜。
3つくらいでいいんじゃね。
極端にして1つだと、腹をくくったやつしか来ないから
それはそれで面白そう。
マジ天才って、歴史を見てもたまにしか現れないみたいだし。

まぁ、石原知事より天才数学者のほうが社会に貢献してる気がするよ。

なんといっても、石原知事の代えは五万といるが、天才数学者はそうじゃない。

>>366
基礎科学のほとんどは、一般の人に理解されないからね。
基礎がないと応用もないということを上手く説明できれば良いけど、
目に見える成果がないと理解し辛いからねー。

>>371
世界的に見て割と率先してやってたと聞いたけどそれは間違い？

正直石原知事って個人的好き嫌いで政治してるような節があるよね
そういうのはどうかと思うんだが

数学と宇宙に行く人は気が狂ってると思う。
特にあきらめて中高の教師あたりにならず学究を極めようとする人。
そんなものの解を論理的に求める前に、自分の人生を論理的に組み立てられないのかと。

>>376
やってたしやってるよ
いらないとか言う馬鹿がいたから叩いただけ

>>325
いや、もともとあんまり関係ないだろ
別に数学科出が会計に重用されてたわけでもないんだし

>>339
どんなに難しくしたって中等数学はあくまでも算数パズルにしかすぎない

>>374
でもナンパかっけぇぇぇーみたいな石原文学は日本文学において結構意味あると思う。

今後の科学の発展から言っても数学を勉強する人間の裾野は広げておいた方がいいだろう。
無駄飯を食う官僚の裾野は広げなくていいから・・・。（ｗ

昔数学や理論物理などの基礎科学の研究はソ連が率先してやっていた。

現代は価値観が[Money]に一本化されている。
何か物事を決める際の単位は何時も[Money]だね。

>>337
塗装工＝アート系だよね
ガテン系にも美しさを求めるのはさすが数学者だわ

>>383
テトリスもロシア製だしな。

>>381
そういや、石原知事ってもともと文学者だったよな…。

石原知事：「数学？そんなの社会に何の役に立つんだ？」
数学者：「あなたの書いた小説は社会に何の役に立つんだ？」

ソ連は何でも率先してやってただろう。

たとえば石油に代わる新しいエネルギーを生み出したりとか
医学とか宇宙の研究とかにも数学使うんじゃねえのかい

老化とめる方法発見してくれ
おっさんになるのいやだ

日本に数学者なんてもう死滅してるだろうｗｗｗ

ソ連というか
ソ連とアメリカだろ

日本はこんなんだから、みんな国外に流出してるんでしょう

>>391
基礎科学の研究においてはアメリカもソ連にただ乗りしてたところがあるから…

そっか

>>387
数学者がそんな関係ない話持ち出して話をはぐらかすかなあ。

アメリカもそうだよ。
トルーマンが科学顧問にアメリカを強くするにはどうすればいいかと聞いたら、
基礎科学に資金を投入することである。それが直接間接国の科学技術を支えることに
なると。
それを知っていたソ連も数学と物理に力を入れた。
基礎なくして応用などありえない。短視眼的な単細胞となるか中長期的視野を広く持っているか
の違いだろうね。

>>373
同意してくれてアンガト。
卒業後はその大学や高校で教員でもしながら研究活動して、
新しい原理なり定理なりを発見できるもんならしてみなさいってこった。
でもこれって、高専とかと同じ？ｗ

>>385
いつまでもコテで綺麗ーに水平になめしてる人が多いが数学を体現してるな。

数学オリンピックって学者はほとんど評価してないんでしょ
そういう人間を「数学エリート」って呼ぶのはどうかと

>>54
研究者でやってくのがそうそう楽じゃないのも昔からだしね。
分野に限らずある話。

有限体ネタは、政治的理由で未発表の温床鴨。

>>394
する。っていうか、これ、数セミに昔載ってた数学者の意見を真似したもの。

>>389
そーゆー場合は、数学ありきで生み出すよりも、現象を説明するために
数学の言葉を使うほうが多いんじゃね？
あいんすたいんが使ったリーマン幾何学とかみたく。。。

エネルギーで思い出したけど、強大のあるせんせーが、雲の上の上空で
太陽電池発電してそのエネルギーを空中を通して送る研究してたと
ｵﾓﾀが、あれはどうなったんだろう。ラジコン飛行機から発電エネルギーを
飛ばすのは成功したと聞いたのは随分前だけど。。。

マンハッタン計画なんてビッグサイエンスの典型だけど、
ここの中心となった天才的な学者はみな基礎科学の人間。

>>395
日本には短視眼的単細胞な実利主義者が多いのが嘆かわしい

>>63
学校の知名度・入試偏差値の話じゃなくて、
修士より上の「研究者養成」とみなされてるところ。

>>404
売国車屋とか居酒屋のオッサンに教育再生を託す日本ですからｗｗ

>>1
今現在ついている職が……ってことだからじゃないかね、その数字は。
研究職で就職してもいつまでもとどまれるわけじゃないからね、普通の企業は。

実際、俺の場合、応用数学科のマスタ卒で、就職は企業の研究所だったけど、
10年で事業部に移籍させられてＳＥなんてことになっちまったよ。ｗ
現在では、グラフ論とは無関係の、工数管理とか外注管理とか、文系事務職でも
できるような仕事ばかりやってる。というか、連中のほうが入社以来ずっとやってる
だけあって、俺なんかより「仕事ができる」ってことに。
ま、そんなもんよ。

オレは数学科出身だが、アメリカに渡り永住・帰化して航空宇宙エンジニア。
防衛用誘導システムのシステム解析に従事している。同僚には数学出身
は少ないが、理論物理出身者なら結構居る。こないだもバークレー出身の
数学屋を面接したが、結局落とした。まあアメリカに来て良かった。特に
航空宇宙・防衛分野では日本では考えられない高給を食んで、重宝されながら
研究・開発できる。定年もないし。景気変動によるレイオフはよくあるが
(オレも周りの皆も経験しているがｗ）実績さえあれば次の仕事はすぐ見つかる。

自分も数学課でたが
本当に紙と鉛筆だけだった
将棋だってパソコンでやっちる
今はパソコン数学やっているのかな

特異点とか無限大の研究、多様体、空間論、集合論、確率論

おまいら、頭いいんだなー。
日常生活は不便だろうよ

研究の数学とは別に、昔からそうなのだが、努力の程度を試すのに大学受験のための数学
ほどいい教材はない。大抵はこれがコンプレックスの源である。（ｗ

数学の得意な奴に殺意を覚えるくらいにコンプレックスが増幅され、社会的地位がある程度
ある人の会話にも端々にそのコンプレックスが出てくるから面白い。（ｗ

真の敵は別にあるにもかかわらず。（ｗ

>>401
へえ、意外

>>389
＞老化とめる方法発見してくれ
ある数学者がテレビで、命に限りがあるからこそ人には情緒が生まれ、思考するきっかけが得られる。
みたいなこと言ってたよ。
養老の滝に聞かせたら絶対に否定するとは思うけど。

>>249
建築科はあるのにな。
>>308
意味のある問題はすでに解かれているか、数値解析プログラムがあるのでは？
>>310
東大の数学は、理系文系共通。理系だけ 2 問多いだけ。そっちが特に難しいしいわけではない。
逆に、文一で、歴史とか駄目でも数学満点で余裕で合格する香具師がいると聞いたが。

欧米がなぜ凄いかといえば、文科系も含めて基礎学問に心底力を注いでいるから。
例えばドイツの高等教育研究予算の対GDP比は日本の２倍以上。先進諸国では日本は
おそらく最低ラインだったと思う。０．７％とか。

>>402
＞雲の上の上空で太陽電池発電してそのエネルギーを空中を通して送る研究
学生時代にそのプロジェクトに噛んでた俺が言うのもなんだが、
あれは研究のための研究ね。

莫大な打ち上げコストを考えれば、
コスト的に見合わない事は誰が見ても明らか。
でも、夢はあるよね。

数学はあらゆる科学の基礎。
だが基礎科学というものは、ある程度までは人材を育成できるが、最後はひとにぎりの天才だけしか残らない。
裾野をひろげることと、優秀な人を評価する仕組みが必要だ。
ま、毎年の日本中の学生のなかで一人だけ天才がいれば日本は安泰とうちの教授は言ってたな。
当然、うちの大学になんか居るわけないとか。
確かに、と納得したが。

６次方程式を解いてもらってLOTO6の予想屋すりゃあいいんだよ。

１を当てはめると一回目の当たり数字が、２を当てはめると二回目の当たり数字が
出てくる方程式を考案して、それを元に予想する。もし、そんな方程式が見つかれば
百発百中ってことだわな。

そこで数理工学ですよ。
情報系扱いになるから博士崩れでもSEの口くらいはある。

>>407
グラフは一時期流行って特別講義とかやってたなー。
すっかり忘れたが

>>408
最も根本的な問題は憲法改正ってことだね。
そうすりゃこういう人の働き場所が確保される。
今の専守防衛の日本では頭脳流出は止むを得ないとも言えるのかも。

相対性理論は１００年くらい前の数学のなんとかいう
理論の物理的解釈だって聞いたことある。
数学が苦手だったアインシュタインは友人にその理論に
ついていろいろと教えてもらったらしい。
自然界は何故だか知らないが、数学によって解釈できるようだ。
だから現代数学は数百年後には未来の物理学を支える
重要なファクター（というよりも理論そのもの）に
なっている可能性がある。

>>396
高専って、工業専門でないの？良く知らないけど。
だったら、ｷﾐ の言うようにガチの数学専門ルートが
あってもいいと思うけどな〜。

>>421
相対論の元→リーマン幾何学。

数学オリンピックといえば中国が圧倒的に強いことで知られるが、
彼らの末路も悲惨なものだと聞くな

>>313
経済学者はそれだけで、権威になれたりするのだな。

>>413
いや違うよ。東大の理文共通問題は２問だけだよ。それ以外は難易度も異なる。
理系６問、文系４問だが、今では２問しか共通問題はない。
あと文�Tといっても数学の出来は極めて悪く、数学がほとんど点取れなくても
十分合格する。全体で５〜６割とれれば合格だから。

>>417
あれってどの数字に賭けたのが多いかって判定してあとで当選番号を決めるんでしょ？

>>409
数学科ってペーパー環境だからなー。
それ考えると授業料たけーよなｗｗ

数学，天文学，素粒子などの基礎科学分野では，大学に入学した学生の中から，
数パーセントの研究者が抽出できればよいはずなので，
多くの学生（超優秀もしくは貴族のどちらにも当てはまらない）にとっては，
専攻分野に全く関係ない分野でも，仕事ができる柔軟性や他分野のものの考え方
を早い内から理解しておいたほうが，経済的には苦しい思いをしないで済むだろうね．

この抽出の考え方は，アスリートの養成や保険の営業でも本質的には同じことである．

知り合いに数学ができ過ぎてつまらないから東大文一に入った香具師ガイル

ロトなんて独立事象なんだから数学では結局当てられないよ。

俺は数ヲタ系SEなんだけど、真面目に勉強した数ヲタは、活躍の場は
ありそうなんだけどな。
プログラムでエタールコホモロジーなんて使わないけどな。

アレを学習できる能力を上手く使えってｗ

グーグル入ればいいじゃん
数学系の博士ばっかなんでしょ
それでグーグルアースを進化させたグーグルアンドロメダ星雲つくってくれ

>>415
そうだったのか。。。。
個人的には日本のエネルギー問題の一つの解決策として
期待してたのにな。。。orz

>>304
＞大学は自学自習が基本だろ
・
＞旧帝大等の大学院重点化大学は国の政策上も明確に研究重視だね

そうだ。自主的にやって、自己完結、自己責任をしっかり認識していればいい。
でも、自主的に学術を放棄して何もしないでいて、ゼミやら研究室に配属してきて
適当に卒業ってのが、旧帝大でも当たり前のようにあるから問題なわけだ。

つまり、単位認定を厳しくしろと言いたいんだな。
これは、旧帝大などの上の大学が率先してやってくれないと、始まらない。

>>429
思うんだが、工学や経済学等の理論系の授業を数学科でもやるべき。選択必修かなんかで。

数学科の没落学生はそちらに流れて教授になる。
工学や経済学からは数学の分からん無能な教授が追放される。

一挙両得。

>>427
つーか、宝くじの当選番号の決め方が未だによくわからないｗ

数学を生かした職業って、あるのか？

>>409
俺が卒業したのは14年前だが、そのころにはもう、
離散系はコンピュータがらみの研究が多かったよ。
AIブームだったし。
ちなみに、俺の研究テーマも
AIの推論過程における効率的な枝狩りだったぜ。

経営とか、わりと必要なんじゃないの？

>>426
おっさんなのだ。すまん。
で、手間かけて、沢山の問題を作る必要があるほど、馬鹿が増えたのか？
関係ないけど、採点するのも工学部の助手のオヤジだったりするから、
答案を正しく理解できない可能性があったりもする。

俺がもし数学が得意だったら、医学部に進学して、どうして数学が得意な人と不得意な人がいるのか、
それは先天的なものか後天的なものかを突き止め、
不得意な人でもこれを飲めば得意になるみたいな薬とか、こういう生活を送っていると得意になるみたいな
生活環境を考案し、国民の多くを理系人間にして国力を増大させる。

>>413
建築は彫刻の派生みたいなもんだから藝大にあるのは至極当然だぜ
でも藝大に数学科があったら素敵だろうなぁ

>>433
数学系といっても応用数学がメインだし、
そもそも数学系より工学系や情報系のほうが圧倒的に多い。

うちの研究所からgoogleに転職した人が何人かいるが、全てが工学系もしくは情報系出身。
現代の純粋数学なんて、今の世の中じゃ何の役にも立たない。
（だからといって無駄というわけではないよ、企業には必要ないというだけ）

「センパイ、襟、糸くずついてますよ。」
って後輩女子から言われてこそ本物のエリート。

>>438
コンサルとか、保険の商品設計とか。
つか、金融商品の開発なんて数学的な知識がかなりないとできないだろ。
あとは、IT系の研究職とかな。

医学部は入学したとたん数学も物理も使わなくなるから卒業する頃にはアホになってる。

数学を課さないで経済学部や工学部にどんどん学生を入学させている大学って
遊び場だって分かるよ。これじゃあ数学は名前を聞いただけという感想になる。（ｗ

>>443
むしろ、数学科は藝大に移すべしかと。

わざわざニート予備軍になろうとする奴はいないだろ

純粋数学やってるやつがGoogleに行きたがるわけなかろうに。

欧米（一神教世界）は真理探究＝神の探求だから
世間的に正当性がある。単なる趣味の人である日本とは
扱いがまるで違う。
　日本で研究に正当性を持たせたかったら、公営ギャンブル
みたいに〜宮杯とかを作って皇室と関係をもたせるしかない。

>>439
それ、数学者の仕事じゃねぇ。

受験勉強のときって数学が息抜きになるよね
＠センター185点orz

>>381
俺文学やってるけど、石原慎太郎の文学ねえ。
戦後の富裕層の子弟のの遊びまくって当時の先端のように見えながら、
明治以降の家督制や男尊女卑にどっぷり使ってる様子は
読み取れる。

ある種の資料的価値はあるかもね。

>>438
モデル立てて売上げ予測したりSEM(共分散構造分析の方)使って
売上げ要因を探したり。あと簡単な回帰や検定もよく使う。どっちか
と言うと統計とか工業数学の分野だけど。

ふと気になってリベラルアーツについてググってみた。
文法、修辞学、弁証法、算術、幾何、天文、音楽
なのね。
これ全部必修にしたら？

>>422
札幌の市立高専は美術系だよ。

数学「だけ」使ってできる仕事ってあまりないんじゃないか。
物理や化学と組み合わせればいくらでもあるかも知れんが…

>>455
石原慎太郎の小説を文学としてあまり評価できんが、
芥川賞の評論で意味の通る文章が書けるのは慎太郎ぐらいな（ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>456
そういう売上とか要求とか回帰とか言う言葉自体が数学科ではカッコ悪い言葉なんだよ

>>457
学問の多くはそこから直接流れてる。
マルクス由来の社会学なんかはもっとあとだけど。

文系理系問わず大学の教養科目でそこらへんはいちおうやることになってるな。

>>438
つ重回帰分析 → マーケティング、大量生産製品の品質検定
つFFT → AD変換

>>458
でもロボコン出場経験ありじゃなかったっけ。

というより、現代学問の源流＝ギリシア哲学＋ローマ法

>>459
んだな。
人のこと言えないが、「数学科卒」のアレ率の高さは異常。

つーか、現代日本文学の流れって、
太陽→限りなくブルー→クリスタル→インストール
だろ？

>>459
それは、数学屋さんになるしか思いつかないなぁ。
手短なところで、大学の研究者？
フィールズ賞目指すってとこか？

>>461
日本では統計は数学じゃなくて工学に分類されてるんだよね
俺の師匠の教授がその事で憤慨してた。でもそのお蔭で俺は
職にあぶれなくて済んだんだから皮肉なもんだw

回帰や検定って言葉を使うと、あら不思議、データを解析しましたって報告できる。（ｗ
発表された結果はその程度のものばかり・・・。（ｗ

>>463
それ応用数学

数オリの予選突破した人はほとんど東大か京大にいってる気がする。
少し前にアタック25に出て優勝した、相武紗季似の理�Tの女の子もそうだったと思う。
あの子は趣味が数学で、夢は研究者とか言ってたな。

>>456
日本が失われた１０年以降、アメリカに完全に負けたのはマーケティングや管理会計に数学的技法を応用出来なかったのも一因じゃない？


商売に使う数学のレベルは、アメリカはどうなのかなあ？

確率論はあげる、とか

>>470
数ヲタからみると、何でこれでお金もらえるの？？？
それがデフォ。

確率論は純粋数学なんですか？応用数学なんですか？

日本のビジネスはローテク指向ですから

日本人が「ハイテク」と読んでるものは、単に「小型化」、「高集積化」だったりします

>>473
Math Will Rock Your World
http://www.businessweek.com/magazine/content/06_04/b3968001.htm

俺が大学院生の時の指導教授は、
「ものすごく才能あって頭が良いか、
実家がお金持ちで働かなくても生きていける身分なら、
博士課程に進んで数学者を目指せばいい。
そうじゃないなら、就職したほうがいい。」
みたいなことを言われたよ。

理系でも実験系の学問と違って、助手とか作業員としての
手がいらないから、数学の博士号取っても
なかなかお金は稼げないそうだ。

>>467
それ芥川賞受賞作並べただけ。
まあ、同時代のものの流れを決めるのって難しいけど、
三島、大江、春樹の名前は出てくるだろう。

>>476

純粋数学。
というか正確に言うと、純粋数学的な研究をしている人と、応用数学的な研究をしている人がいる。
数学者は応用数学の事など知らんので、純粋数学だと言い張っている。

純粋数学と応用数学の厳密な区別ってあるとは思えない。誰も定義を提示していないから。（ｗ

数学で飯を食う方法を一つ考えついたよ。

世界中で未解決、かつ賞金のかかっている難問を片っ端から解く！

うちの大学は情報理学コースを物理学科におくなよ、数学科に置け

>>480
でも三島を意訳したのが石原で、大江を啓蒙したのが限りなくで、春樹の女版がばっかじゃないのぉだろ？

数学ってできすぎてもできなすぎても困る、厄介な学問なんだな…

日本気象協会に数理解析部門があったような気がする。

>>476
元々は位相空間+ルベーグ積分という純粋数学。でも応用面も強いので
日本の数学者からは嫌われてる。でも甘利先生とか赤池先生レベルまで
行くと尊敬されたりする

>>486
んなことないよ。
「数学しかできない」は高確率でジャンクだけど。

なんか京大生の匂いがするなｗ

紙と鉛筆以外を使ったら応用数学だよな。

大学入って本当の天才っているんだなぁって思った
自分の才能に早々に見切りをつけたから、こんな悩みはなかったよ

>>488
位相空間→測度空間。

できすぎなんてことはない。例えば、現在発見されている最大の素数より大きい素数を発見して
くれと言うだけでも結構いい問題になるだろう。誰かやってくれ。（ｗ

しかし、これって紙と鉛筆では無理だろう。（ｗ

>>491
目からｳﾛｺの定義だ。。。

>>491
じゃあアルキメデスは応用数学者だね。

数学を得意な奴は何処でも欲しがられるのに、数学をやりたい奴は何処にもいけない。

数学者に株や先物やらせたら、やっぱり成績いいのかな？

>>476
確率統計は、一応、純粋数学。解析の派生だし。
死ぬほど応用があるので、数学科に生き残れない人のポストが存在する。
計量経済学とかはほとんど包含される。

>>491
PCは紙と鉛筆の一種と見なすんですよね？

>>498
広中先生に聞いてみてください。

>>491
黒板とチョークのことも、たまには思い出してください。

>>498
数学を使って先物で莫大な利益を上げた会社が経営に失敗して破綻した過去がある。

こんな猿の国でもカント研究者が文部大臣になった時代があったらしい。

>>498
ドナルドソン理論とかやってて（理論物理だけど）、今は先物ディーラーやってる俺が来ましたよ
成績は…(´・ω・｀)

数学者の間では「美しい」という言葉が知的センスを表す記号として
定着しているようですが、ほんとうに「美しい」とお思いなんでしょうか？
それとも見栄で言ってるだけ？

>>498
統計の才能のある人間はパチスロですらほぼ出すことができるからなぁ。
本当頭のいい人間はわからん。

バブル期は金融業が率先して採用してなかったか?

美しい国って数学力を高めた国のことなのです。（ｗ

確かに、「国家の品格」の著者も一応数学者ですが

>>507
パチスロって、ある程度の目押しが出来ないと難しいと思うけど

>>500
論文書くには、Tex が必要。(word でいいけどねぇ)

天才のイメージにぴったりくるのはガロアなんだよね。
暴れまくって放学処分、試験官に黒板消し投げつけて不合格、
革命運動に参加して投獄、女をめぐる決闘で２０年の短い生涯を閉じる。
「２０歳で死ぬにはありったけの勇気が必要なんだ」という言葉を残して。
決闘前夜に書き残したノートに現代数学や物理学になくてはならないガロア群論の
アイディアがしたためられていた。

天才のイメージならぐろたんでしょ。

>>506
本当に美しいと思ってるだろ。漏れは美しい数学嫌いだけど。

>>510
元数学者。今ただのウヨ(ry

>>512
Wordはダメだろ。
漏れの分野(理論計算機科学だが)はTeXじゃないとそもそも受け付けてくれん。

数学教員のほとんどエロか使い込みで捕まる

数学者だけでもない
大学院でた連中はみんな苦労してる。
政治力がないやつは研究チームから外され路頭に迷う。

メーカーの研究に入れるのは大学での若い奴だけ。
あぶれた奴をどうするかが問題。
シンクタンクなんて日本にないからなあ

もちろんグロタンディークが残した業績は凄いものがあるんだけど、
ドラマティックな感じが一番するのはやっぱりガロアなんだよね。
それにちなんだガロア祭。
まあグロタンディークもすごいけどね。やることが。
フィールズ賞の賞金とメダルを南ベトナム解放戦線に寄付だしねえ。
賞金はともかくメダルなんて寄付されても解放戦線にとっちゃあくその役にも
たたんと思われるけど。
数学と音楽の例にもあるように、わりと政治的にも情熱系が多いね。数学者は。

ははは。同じように高校球児にアンケートとってみろよ。

bakaka.こいつら。

>シンクタンクなんて日本にないからなあ

いっぱいあるよ!!
「シンクタンク」とか「総合研究所」でググれ。

っつーか、国策で大学院生が増えただけだろう。移民を荒れ地に送って放置しているようなもの。（ｗ
昔から国策はそうなっている。（ｗ

>>520
何かかっこいいよね、数学から一発逆転！
中の人はｗ

ちなみに、最近いじめやらこれやら教育関係のニュースが多いけど、
阿部政権の方針に沿った報道？

人材、技術がメインの資源の国家が研究者を冷遇するってありえないんだけど

数学得意で、一応金融界で頑張ってますけど、
そんな美しい世界じゃない。つーか泥臭い世界だよここは。

インド人が嫌いな奴は差別主義者

>>523
数学・理物の無駄飯食い連合は昔からだよ。

>>515
漏れの在学中に、数学科の論文集は、手書きが主流だったのに愕然とした記憶がある。
Word だと記法に限界があるかに知れんが、CS 関係だったら、今では問題ない。

>>527
その昔からあるのが最近ニュースになってるじゃん。

だいたい理系なんて役にたたねえんだよ
だいたいコンピュータで替わり効くし、コンピュータの方が全然速い

ここにもゆとり教育が・・・。（ｗ

>>528
そういや、うちの大学のK先生は、試験問題も手書きにするほどコンピュータ使えなかったが、
ちゃんど論文出してたな。

そういう点では、理論計算機系のほうが、数学より進んでるんだな。
理論計算機系の人間、大半がコンピュータまともに使えないのに。

佐賀県エリート

数学やってて研究所に入らなかった人が、その能力を100％生かす場ってどこかな？

>>530
なにその文系クォリティな意見

数学って数学まんまやってたんじゃ金にならないけど、器用な人間は、ものの考え方とかを企業で生かして成功してる。

どの分野でもそうだが、能力を１００％生かす職場なんてない。そんなことをしたら死ぬ。（ｗ

>>532
ロジシャンですら、Prolog の実装に関わってたりするが。
ま、計算量を考えるのにプログラミングは不要だわな。

図形方面に強かったら
グラフィックデザインで成功する確率が高いお

基礎研究やろうって志す時点で乞食を覚悟しろ。
俗世間の欲望に目が行く時点で向いてない。宮本武蔵になれ。

数学オリンピック入賞した漏れが来ましたよ・・・
何か質問ある？

数学か．．．高校の頃は得意だったな。もちろんオリンピックにいってる奴らと比べればゴミだが。

今は、大学で分子生物学の研究やっているが、正直言って数学はあまり使わないな．．．。ただ論理は使う。

この前、数学の雑誌見たら、ε−δ論法が載ってたが…めちゃくちゃ簡単な概念だったんだな…。
俺が今抱えている、遺伝子解析の問題と比べたら、ぜんぜん頭使わないや。

>>534
ニート、乞食。
外はわかんね。

高度な数学になると、芸術のセンスのほうが必要

TeXみたいな美しい感覚のソフトを使うのも数学業界だからだろ

数学の天才といえば
オイラー
パスカル
ガロアかな

だいたい物理・数学者なんて二十代・三十代で研究成果及びその端緒を出し切って、
後は真っ白な灰にならなきゃな。

数学出来るとか数学エリートって話は
東大の数学科の大学院卒から先の話であって

それ以外は文学部卒です！てのと大差ない。

>>541
僕は合宿あぼん組ちゃん！
あれは面白いね。

>>548
代々木オリンピックセンターで鬱になりますたｗ

まあ、少なくとも学振通って、助手などの地位が約束されているような博士学生以上だろ。エリートは。

プロ野球選手みたいに高額なサラリーもらえればいいのだけどね
誰もわかる人少ないからお金出す人居ない

ソースの最後の段落分かる気がする。数学勉強していなくても数学を生かした職業に就きたいって奴が
結構多いから・・・。で社会人になって勉強し直すか、諦めるかだが・・・。（ｗ

強大の数理解析研究所はエリート？

数学にかぎらず　中学クラスの証明問題とけないようじゃ
企業分析だとか自分のおかれている位置も把握できないでしょ？
でもひと昔の兄弟の数学家は　誰にもあいてにされなくてブラック企業へGOだった
気がするが
数学できて柔軟性もあって物事をロジックで組み上げていく展開力があるならないいけど
だいたいが公式オタデショ？

>>551
見世物じゃないと金はもらえないからな。

だが、プロ野球はそこそこ高給だが、プロサッカー選手は悲惨だぞ。
Jリーガーよりは大学の数学者の方がどう見ても恵まれている。

>>555
>Jリーガーよりは大学の数学者の方がどう見ても恵まれている

そこに行くまでの過程が半端なく大変なんだろ。
研究以外の要素で。

数学オリンピックなんてのも全く意味がない

答えがあるものを解いてるだけ

本当の数学はもっと根本的な天才的ひらめきで
今までに無いものをクリエイしなくちゃいけない

アートの要素が強いんだよ

たまたま数字に弱いだけで、数学の才能があるやつは
芸術大学のほうが多い

>>550
エリートってのは、小学校の間に大学の勉強を終わらせた望月先生みたいな人をさすのでは？


>>542
∀と∃の順序によって意味が変わる事さえちゃんと理解してれば、別に難しい定義ではない。
難しくなるのは、それを使って実際に論理を進めるとき。

大道芸人の彼は数学じゃあ人が集まらないから大道芸を始めたと言っていたようだが、話しが逆のような気がする。（ｗ

>>553
有名チームに入ったくらいなものだよ。

>>557
>本当の数学はもっと根本的な天才的ひらめきで
>今までに無いものをクリエイしなくちゃいけない

研究と勉強の根本的な相違だな。

>>557
まあ、今までに無いものをクリエイトするのは、自然科学や工学分野でも求められるわけだが。

というか、どの分野においても必要なのは、未知の問題を解決する力。孤独に耐えないといけないからな。

これができる奴は、どこにいっても…少なくとも死にはしないだろう。

>>558
その人は、調べてみたが、大秀才だな。一般的には、天才と呼ばれる部類じゃないか？
望月先生クラスでようやくエリートを名乗れるのならば、世界探してもエリートの数はそう多く無くなってしまうな。

研究者になっても、お嫁さん見つけるの大変だからな。
恋人はいても、将来が保障されてないと結婚を断られることが多い。

研究者がお嫁さんを欲しがること自体間違っとる。

ほぼ同年代の大秀才、望月ちぇんちぇーのことも、たまには思い出してください。

三角関数を瞬間に求める方法あみ出してくれ

年金数理人にでもなればいいわさ。

みんな科研費申請は終わったのか？今，作文の方終わった．ひー

>>567
よく分からんが、計算機に入力すれば、瞬間とは言わないが、すぐに出るんじゃないのか？

ということをまず考える俺は生物屋。

変なことを思いつく奴を馬鹿にする風潮が根強い限り、数学者とかに対する
偏見は無くならないのかしら。

>>569
ただいま研究をでっち上げ中です。

>>570
ＣＰＵの命令２〜３ステップくらいで倍精度答えが欲しいｗ
しかも安価な方法で

93
外資系の部長クラスが　誰にも反感かわないように
統計的手法をつかって人間関係の構築に役立っていたよ。
対人スキルなんて論理だろ？最後は？
あまりほんとに頭のいいやつって少ないよ。
だってさ
マスマティカを小学生ぐらいからつかってて暗号理論考えちまう子供だって
世界にはいる世の中で世間に背をむけてひたすら数学なんてばかげてる。
灯台は世界から比べたらなにもかも立ちおくれてるでしょ？
あたまのよさじゃなくて政治力がまるでない。
企業とうまく連携できない。
だめだね。理系奴隷はたぶんこのままつづくよどこまでも。
大学のへの数学たちよみしたけど糞。
なにか世界のトピックからずれた視線でゴーイングマイウェイナ気がするし
あまりいい戦略をとっている雑誌だとは思えなかった。
電車の中でさ　線形代数の本よんでるやついたけど電車で集中して
わりがあるのか微妙なラインの勉強法はどうなのって思った。
才能はわかるけど　現代的な視点を少しはもてよと思った。

>>574
>お兄ちゃんやめて
まで読んだ。

この絵本に書いてある状況が数学だともっとひどいことになりそうだな
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>574
コピペだと思うが。

世界ってどこを指す？

どうせアメリカ一国だろ。

よく「世界では」とかいう奴多いが、「アジア」＝中韓と同じでごく少数の国を指すに過ぎない。

>>567
テーブル参照

>>547
京大も混ぜろｗ。ただし院ロンダは両方とも反則だぞｗ。

1: 【調査】 "数学エリート、行き場少なく…" 研究者志望するも、実現は１割弱★２ (579)　2: 【論説】 「結婚できない男、"理想の女性"が中学時代のまま。女性に合わせて尽くす人間になるべき」…モテる男性論★10 (329)

>>578
莫大なメモリーいるから却下

>>576
まったく、何度見ても恐怖を感じる。

>>572 教授の科研費も書かなきゃいけない俺．．．間に合わんな．．．

>>581
CORDICじゃダメなのか

>>576 まとめると…

博士取得した100人のうち、

16人が医者
14人が大学の教官。
20人がポスドク。
8人が会社員
11人が公務員
7人が他分野に転向
16人が無職
8人が行方不明または自殺

文系だと博士を取れない奴が大多数なわけで　もっと悲惨だよ

数学オリンピック日本大会予選通過者100人のうち、

16人が医者
14人が大学の教官。
20人がポスドク。
8人が会社員
11人が公務員
7人が他分野に転向
16人が無職
8人が行方不明または自殺？

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>586
文系は博士とる前に決まるのも多い。
法学とかな。
人文系と数学は悲惨さで競うだろうな。

数学エリートの人たちって飲み会で数式ひとつだけで話に花を咲かせたり、
割り勘するのにとてつもない数式の定理を使っていそう。

>>584
それだと命令３ステップの短時間じゃできないし・・・

>>586
博士は最終段階だからな。
聞いた話によると、博士論文を出したら教授になった者もいるらしい。

俺は純粋数学よりも応用数学に興味があったからまだ職にありつけた．
でも応用数学のままじゃ職がなかったから結局工学系．
複数の分野を勉強するとギャップやらリンクしていることが見えていいね．

でもさ，純粋数学のポストはまじで増えて欲しいよ．
リンクしあっているものを潰す理由がわからん．
1人の天才は100人の凡才の上に生まれると思うよ．俺凡才

ぶ、文学部あたりになると、「かの夏目漱石せんせいですら博士号をお持ちで
ないのに私めなどがいただくわけにはまいりません」と辞退する人がいる世界
だという恐ろしい話を聞いたことがあるのだけど、、、、ネタかな？

正直中3くらいの数学までで、IT含めほとんどの産業
いけちゃうからな。

>>595
だから，うちの研究室に相談しにくるのか．

>>590
それは完全な誤解だ。飲み会ではエロ話に終始し、割り勘では必ず計算を間違えるｗ。

博士号を出すつもりがないんなら博士課程の院生を採るなと言いたい
借金して授業料払ってまでして、なんで教授の付き人しなきゃいけないんだよ＞＜

>>598
採るなって…君が博士に行くのがいけないんじゃないの？

ＩＴの土方化を進めているからなあ。でも所詮は数学教育を軽視した結果。（ｗ

歴史、経済、物理、数学とことごとく金にならないことをしてた
ウィッテンのことも思い出してあげてください。

>>591
命令3ステップがどれくらいの短時間かによるんだが
bit幅落とせば多分いけるんじゃないか

こういう研究者って机と髪としか顔を合わせられない、
一種の人間恐怖症みたいな人の集団だから、
就職できないのは別の問題だよ。

IT先進国のインドの人は２桁の九九を習うんだよ

>>601
でもウィッテンは一度職業生活を経験しているんだよ。
ジャーナリストとして新聞社に入社。つまり新聞記者もしていたんだよ。
そこから学問の世界に復帰。そんでフィールズ賞。

>>602
なんか真剣に付き合ってくれてありが�d
言いたい事は現行方法でなく革新的な超高速算出方法を誰か考え出してくれ
って事なの

>>603 そういう人もいるだろうけど，ひとくくりにしない方がいいね．

>>605
・・・変態だなウィッテン。卒業後、新聞配達してたらもっとよかったが。

>>606 ハードウェア化するのは無し？

欧米って一回社会人になってから研究者になる人って多いよね
あと学部と違う分野をやる人も多い

>>609
アリだね、まぁ安価ってとこがネックになるが
三角関数が安価で超高速算出できればフーリエ変換みたいな処理を
リアルタイムで出来るようになる

純粋数学はほんと難しいからねえ。応用数学でも
結構大変。まあでもいろんな分野で数学の知識は
生かされてるよ。画像処理ひとつとってみたってい
ろいろな手法使われてるし。

>>611 桁数がどのぐらい必要かで決まりそう．
ただ今はプログラム可能なハードあるからね．

あ，>>613 はコストのことね．

数学だけで食っていけるようになるのは難しいのかねぇ・・・
こういう即物的に消費社会に役に立たなそうな人材は
新しい製品や理論を考えるときのブレイクスルーでかなり貴重なのに。

だいたい１８歳で自分の職業を決めてかかる方がどうかしているんだよ。
そんな年で自分の適性なんかわかるわけないし、いろんな教養みにつける
余裕すらなくなってしまう。
１８歳で将来俺の職は役人だなんて思い込んで、国民は〜とかもう役人に
なった気分で語り出すがいるわけ。そんな奴はろくな役人にならないんだけど、
そういう奴を量産しているのが今の体制じゃないのかなあ。
元東大総長も言っていたが、知的放蕩のないところに真の知性の行使もありえない
と思うべきなのかもしれない。

>>435
＞つまり、単位認定を厳しくしろと言いたいんだな。

それやりすぎると文科省にストップかけられるんじゃなかったっけ？
統計の数字に悪い方向に影響が出すぎるから

>>438
少なくとも、数学科でやるような純粋数学でそのままプロになりたければ
アカポスしか選択肢は無い
そして、外部が思ってる以上に内部でのアカポス信仰は激しい
妥協してアカポスへの道を捨てた時点で落ちこぼれ扱いされる事請け合い

>>590
それは松嶋ナナコの昔のドラマ

>>409
今はPC必須なんじゃないの？
TeX必須なんだから

>>409の
「無限大の研究」とか「空間論」って何のことなんだろう、、
「集合論」だって意味分かって言ってるかあやしいし。

数学科出てもこんなもんか。

>>615
いやー、数学者でそれはない

>>1
俺も数学オリピックで2回もメダル取ってるのに就職できないしな。。。

はいはい嘘付け嘘付け

日本のお役人も最近になってやっと基礎科学が
大事だとか言い出したけど
それは大抵実利に結びつくものだけなんだよな

数学で言えば応用数学をもっと振興しよう
物理で言えば物性物理をもっと振興しよう
みたいな

もちろんそれらも大事だけど旧ソ連やアメリカみたいに
純粋数学や量子重力理論（素粒子論等）にも
もっと力入れなきゃいけないだろ

>>579
別に真面目に研究者を志してるんならロンダでもいいんじゃね？
それに、東大はまだしも京大の院試は最高に難しいから
他分野のロンダみたいにそう簡単には入れない

>>548>>549
俺漏れも

>>269
確かに、全員が数学者になれる才能の持ち主とは言えないんだろな

>>336
ぽいずん

>>68
自分が相手に信頼されたければ相手から信頼されなければ、ならない。
信頼させたければ相手からあなたが絶対に必要不可欠だと、思わせなければならない（ここが大切）
それには例えば相手の手足となり奴隷（ソルジャー）のように、かしずいて言いなりになればいい。
あなたは自信を持って常日頃から陰日なたなく、そうだと言い切ることができますか？

>>10

アメリカの大学で数学科を卒業して、ソフトウェアｴﾝｼﾞﾆｱとして
日本・アメリカ・ヨーロッパで職歴を持つ俺は何処に当てはまり
ますか?

また　自分が可愛いだけの記事か
他の学部学科についても少しは考えてみろよ

頭大丈夫か？

>>630
>>10の脳理論は電波なのでなんともいえないが
何処に分類されるかと問われれば
あんたは何処にでもいる只の勝ち組

みんな理学部に進むわけでもないのに１割弱が研究者って生存率高いな
むしろすげーってびっくりしたぞ

>>632
確かに>>10は怪しげだな。
そう短絡的に左右脳の区分をするのはどうかということを置くとしても、

＞右脳を使う→イメージ力、計算力、論理的思考能力に優れ、芸術の才能が開花することも。

「計算力、論理的思考能力」も左脳系と見なされているだろう。
強いて言うとしても、
理系→右　文系→左
ではなくて
芸術とかスポーツとか接客とか→右脳　　学者とか事務系一般業務とか→左脳
くらいにしとくべきだろうもので

>>360
> >>355
> それは違う。工学にも理論系はいる。
> 理論計算機科学者のやってるのは、全く役に立たない抽象論。
> 解の存在不能性だけ示して満足したり。

計算機をぶん回せばどんな有限の問題も答えが出る，という幻想を払拭するには役に立って
いるのでは．．．

計算量の下界証明は TCS の花．ただむしろ上界証明（アルゴリズムを作る）
というほうが研究としては盛ん．

日本で TCS 認知されなすぎ．．．

（修（理）：数論→中堅企業SE→博（工）：計算機→教育機関（工）　おっさん）

理学部の学部教育に問題あるのとちがうか？

>>503
LTCMか

>>636
数学や理論物理は教育もなにも最低限のことが身についたらあとは個人の才能頼り
その上学部、Ｍ、Ｄと進学すればするだけ就職先はなくなっていく
いくら好きでもそんな博打みたいな人生送りたくはないだろー
だから「勉強ができる」という才能を生かして大学受験の段階で医学部に進むやつも多いし
理学部に進んでも社会復帰できる段階で普通に就職しちゃったりする
はっきりいってみんなが大成するか挫折して廃人になるかまで突き進んでいたら
それこそ社会的な損失になっちゃうよ

>>542
遺伝子解析って頭つかうの? いや批判とかじゃないよ

＿＿＿
ｱｶﾎﾟｽ|　　　　　　　　　ｱｶﾎﾟｽｹﾞｯﾄﾀﾞｾﾞ!!!
￣||￣ 　三　　　　　┗(^o^ )┓三
┏┗　　三　 　　　　　　┏┗　 三.



　　＿＿＿
　　|←樹海|　　　　　　　　　　　ｱﾚ?
三　￣||￣ 　　　　　　　┗(^o^ )┛
三　　┛┓　　　 　　　　　　┃┃



　　＿＿＿
　　|←樹海|　　　　　　　　　　　　ｸﾙﾅ-!!
三　￣||￣ 　　　　　三┏( ^o^)┛
三　　┛┓　　　　　三　　┛┓

予備校・塾の人気数学講師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校・中学数学教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学助手

>>68
俺もポンコツ文系野郎どもにはウンザリだ
他人を陥れるしか能力ないくせに偉そうにしやがってホンマに!!

>>639
前提をしっかりしないと何も見えてこないので、かなり使うんじゃないか。
数学でいう所の公理系を決めるような作業。
いわゆる研究と勉強の違い。

>>643
そうなのか。コンピューターをまわすだけかと思ってた・・・

俺の考えてることを数学的モデルで表現して欲すぃ

ぱにぽにのベッキー（数学専攻）を見ればわかる
MITを10歳で卒業しても日本じゃDQN高校教師にしかなれないんだよ

行き場ないんだったら、首つればいいのに

>>624


最終的には、主に軍事・エネルギー・運輸技術への応用なんだが・・・。

日本では、軍事技術のモチベーションは与えられない。

>>503


正規分布至上主義の罠

>>68
当たり前だろ

出来る奴ってのは人と人とを繋いでビジネスにする奴だからだ

ほとんどの会社は別に凄い仕事をしてるわけじゃない
業界の誰かが考えたものをパクリパクリやってるだけ

あらゆる数式を瞬時に解く私だが。
恵まれた一流の生活をしている。
世の中不公平だな。
いや当然か。

ホントに能力があるなら外国で就職探すだろ。
日本に残ってｇｄｇｄいってるのは所詮その程度のやつらてこと

>>652

外国行けば何とかなると考える時点でアウト

本当にできるやつは、日本にいようが場所を選ばず。

>>652-653
「本当の○○○は」論法はやめろw

>>652
お前、数学や理論物理の平均的なポス毒がポスト求めて、毎年世界中の大学にどれくらいメール出してるのか知ってるのか

数学エリートだろうが、英語ペラベラだろうがダメなヤツはダメ。
道具にすぎないからそんなの。
ってうちのじいちゃんが言ってた。

数学ってのは応用と関係ない
純粋な知的作業であるってところがプライドなんだろ。
食えなくていいじゃん。それが奴らの本望さ。

物理工学経済なんてのは数学の本道を歩む者からすれば
実用に墜ちた邪道。

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 数学科に行く時点で
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　人生が終わっています・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

>>657
数学者は>>657って本気で思ってるからな。
うちにも数学科出身がいたんだが、
自分の好きな研究しかしないから
最終的には関連会社に飛ばされてったよ。

数学者のモチベーション維持のためにはそれが重要で、
我々はその数学者が出した成果の恩恵に浴しているんから
そういう思考自体を辞めろとは言わない。
たださ、企業には来ないでくれよ、マジで。

>>648
いや、純粋数学や素論にはそういうのはあんまり・・・というか、
モチベーションって意味なら全く関係ないぞ
応用に繋がるまでに短くて何十年、下手すると百年以上とかはざら
それでも長期的視野からある意味虚学と言えなくないものに積極的に
投資できるのがアメリカ等の懐の深いところ

日本から石油やレアメタルでも出ればまた変わるんだろーが。

2もこうした板になると、広場の公開討論みたいで、楽しさ倍増だな。
もう最近は劣化の一途で、訪ねてみる度、無駄足だったかとトボトボ
引き返してたが。やっぱり賢者の板はオモシロイのー。これからもこの
調子で頼むぞ。

石油なら東シナ海や日本海中央部でガンガン出るらしいけど
へたれ政治家のツケを庶民が背負わされているのです

佐賀県に頑張ってもらうしかないね。

インド人を見習え

何つうか悲哀に満ち溢れたスレだな。

今もサンデープロジェクト（？）で経営者や技術者が何億ももらってるのがおかしいとか発言あったぞ。
いままでそんなやつめったにいないレアケースだろ。
さらにはものづくりはかねだけじゃなくてものをつくることが楽しいんであって・・・・とか訳のわからんことを言いってた。
あほじゃないか？これじゃあ研究者なんてなろうとは誰も思わなくても仕方ないな。

>>667


っつうか、テレビでぺらぺら話すだけで何億ももらう奴らにそういうことをほざいてほしいよね。
目の前のたぬきとか。

>>630
アメリカの学士は、日本の高卒程度。
東大、京大に入る学力があれば、余裕で物理と数学の学士をとれる。

>>668
あぁ、そういってたやつにそういいながらあなたも結構もらってるんじゃないですか？と突っ込まれて多から余計説得力がなかったな。ｗ

>>666
それでもみんなは、数学をやっていたことを悔やんだりしていないんだ。
それぞれ別の道を見つけて、新しい人生を歩んでいても、
まだ科学の女王・数学を愛し続けているのさ…なんちって
|）彡 ｻｯ！

そう言えば５〜６年位前に
ＧＯＮ！などに変なイラストを大量に投稿していた
みのべ博行（だっけ？）も埼玉大数学のドクターだった気が…。

>>671
なんかｶｺｲｲ・・・

>>671
女王ってことはやっぱり王様にはなれないのね。。。。。。。

女王って女の王様なんじゃないの？

数学の本質は、基礎にこだわる、別の言い方では手元にある道具を使う
それはつまり、自分に頼ればいいと言う事、つまり数学の能力は
自信、精神衛生状態に比例する。

また数学は出来るようになると、上に述べた理由から、自信がドンドん膨らむ。

数学は意味が無いとか、学校でたら使い道が少ないと言うが
生活する上で極めて有益な自信、精神衛生状態の浄化など極めて意義がある。

>>675
世の中基本的には王様＞女王様だろ？
どんなに優秀で努力仕様とも結局トップにはなれないってことだ。
２番手までが限界。

女王というのは二番手という意味じゃなくて美しいが役に立たないという比喩だろう。

>>244
スペイン国王がフィールズ賞を授与していました。
1990年の京都の時は(佐賀選出の)文部大臣がフィールズ賞を授与していて、
もっと良い人が授与者だったらなあと当時思っていました。

>>658
人生を計算出来てない奴らが逝きますからｗ

計算する奴は余所に行くんじゃないかな。その意味を考える奴が行く所だろう。

ID:ydzKpm8Q0は数学以前に世の中の常識を学ぶべきだな

てか、医者って儲からないけどなwww。
単に勉強できるおぼっちゃんがイメージで医学部行くんだろうなと。

普通にアクチュアリーの方が圧倒的に儲かるだろ。

給料面で言えば
アクチュアリー＞＞＞＞大手上場企業勤務＝開業医＞＞＞＞＞＞＞勤務医

>>679
うぃてーんが受賞したときだね

>>681
理学部に行くやつって何も考えてないよ
いやおれだけかもしれんが単純に自然が好きで算数や理科が得意で
受験までは挫折した経験ないからまんま算数と理科の学部に入るわけよ
文学部の連中にもそんなん多いが理学部にはもっと多い気がする
こんな馬鹿飯食えなくても当たり前だわなｗ

どうして数学者には奇人が多いのですか？

奇才だからだろ。詩文や音楽や絵画の世界と同じで。

>>686
そういうのは単に常識ないやつか、そうでなければ天才肌＝紙一重という
ステレオタイプなイメージを演じている（もしくは演じるうちに地になった）やつだとオモウ

どっちかって言うと「日本の駅名全部覚えてます」とか言う奴が何の役にも立たないのと似てると思う。

>>686
元数学科志望（工学部に転向）の立場から一言

数学者と言うのは、常に問題の解法を考えている。
トイレに行っても飯を食うときも、寝ているときまでも。
その結果、他のことにはあまり注意がなくなり、
変人扱いされる。

以上

>>227
ですから毎年１万にくらい才能のあるやつを選んで生活保護を
与えればいいでしょう。

>>684
この時は、数理物理関係の人が他にもドリンフェルドとジョーンズが貰って、
3つの量子的メダルと1つの古典的メダル（森さん)と言われてました。

＞どうして数学者には奇人が多いのですか？

思慮が深ければ常識とかけ離れやすくなる。

常識を構成してる人間は、思慮が浅く頻繁に間違える。
よって常識はいきおい思慮が浅く多くは間違い。

が殆どの人間が疑わない。おまけに人数が多すぎるので押し切られる。


思慮が深いと、常識から遠くなりやすいので変人も多い。

ただし此処で言う思慮が深いと言うのは、相対的なもので、この世に
頭のいい人間は一人も居ないがな。

>>690
> 数学者と言うのは、常に問題の解法を考えている

この発言で、キミが数学に向いていないことが判った・・・

「解法」かよｗｗｗ

>>244
日本でどうして数学の地位が低いかと言えばおそらく５教化全部できないと
だめみたいな風潮があるからでしょう。
英語とかできても数学と同じにみられてしまう。

ただ女は国語とか英語だけ特化してできるいきもの。でも歴史をみると
活躍している人はほとんど人の名前が挙がらない。
つまり、あまり役に立たない教科が大手を振るっているからわるいわけです。

数学ｴﾘｰﾄ？
まぁ算数の先生になるんだろ？
そんくらいしか使い道が無い

>>689
それは言い過ぎやろｗ

今から研究者になってもテーマが少ないんじゃね？
もしくわ超天才じゃないと理解できないとか。
研究する余地のあるテーマはまだたくさんありますか？

>>279
アインシュタインとかは知的障害のない自閉症といわれている。
自閉症の脳を研究している人によると、数学とかこういう部分の
脳が人より大きいらしく、そういうものだけやたらつよい。
ただ、対人能力とかは普通の人以下になるみたい。

こういう脳研究がすすんでわかっているわけだし、今の日本の不自然な
対人能力まで全部見て画一化した人選の仕方をしていると才能ある
人間をかなり落としているんでしょうね。

「やまとなでしこ」の菜々子の相手も、数学者くずれで
魚屋になり、菜々子に出会ってまた数学に復帰したん
だったな。

昨日まで魚屋やってた人が、ニューヨークの大学で
大教室で英語で数学の授業やってた（最終回）のには
びくーりした。

まあ、数学は普遍的なものだから、式さえちゃんと
書けばどこの国でも通じるよな。

>>319
それは、よくいわれていて、毎日ご飯を食べるために働くとかこういう状態でなく
まったく遊んで暮らせるような状態においておくと、すごいことを人間がやると
いわれいてる。

ですから才能のある人間に生活に不自由しないくらいお金を与えて適当な
研究やらせておくとすごいものをやったりするわけです。

でも不自然な平等社会になってしまっているから、片方は働かないで
片方が数学だけやるなんてやったらみんな怒るでしょう。

なんか変なのがきてるね

文部科学省は、どうしたら画期的な発明が出来るか
必死に研究してる人も居るみたいだけど、個人的な
努力に終わってる感じかな。ここしばらく、トレンド
は歴史教科書とかイジメに不登校、学級崩壊、廃校と
いった緊急性を要する問題が目白押しだし。
大学は管理仕切れ無いし、上手く行ったと言い難い
から、予算を倍くらいあげて、管理は各大学にぶん投
げちまおう、という方針な気がするし、小中高の
荒れ具合は、そっちに注力して、大学は自主管理が
もう止むを得ないんじゃね？と言う気がする。

>>350
日本では生活保護もらっている日本人でなく
外国人が４０万人か１００万人くらいいると言う。

これを考えると外国人を追い出して、日本人の才能あるやつに
生活に困らないお金を毎日与えると、信じられないものを考え出したり
してくれるわけで、それはおそらく地球全体の利益になるものになるんだろう。

つまり、
才能のあるやつにお金をあたえて何かを考え出す利益＞＞＞＞＞１００万人の生活

と言うのが成り立つ。　だけど狭い期間でしか人間は考えない傾向にあるから
目先の人間にお金を与えてしまうわけです。こういう方法がとらていたら
もしかするとすでに人類はガンを治す薬とか不老不死とか考えてしまっていた
かもしれないのにそういう可能性を全部つぶしているわけだ・・　平等は結果としてよくない

この国は色々な職業に対する許容量が低い気がする。
理系な就職先決まってるけど、研究分野の事しなかったりさ。
専門性を求められる職場が物凄く少ない。ほとんど汎用採用。

>>704
それはよく言われるでしょ。馬鹿に金渡しても
博打に車に女に使うだけだって。

世間に有用性を認知させるには
メディアを使うのが一番だよ。
いかに大衆に「わぁーすごーい」って思わせるかがポイント。

今米国では「Numbers」っていう数学者が活躍するドラマやってる。
まあ日本ではNHK以外は力量的に無理だろうけど。

暗号とか圧縮とかに役立つんでしょ？
あと現在のコンピュータの概念か何か作ったのも数学者じゃなかったっけ。
がんばって物凄い画期的なコンピュータつくってくれ。

>>366
社会主義を考えたマルクスと言う人は、お金を貴族みたいな人から
あたえられて生活に不自由しない状態で研究に没頭できたから作り上げたと言う。
マルクスに、労働をさせたらいま地球上に社会主義なんてものはなかったとよく言われている。
つまり、お金をあたえて暇でもなんでもいいのでさせておくことによって
ありえないものをつくりあげる人がでてくるわけです。

役に立たない云々といってるやつがいるが、
最近理系がどうのといわれ出したのはだんだん研究の軽視が
実害が見えるレベルになり出したから。
でも企業は10人好きにさせといて1人成果を出すかどうかなんて
やりたくないと。国外企業はやってるのだが。
国が研究所立てるにせよ上の事情を理解できない馬鹿が
高学歴への僻みだけで反撥するから上手く行かないと。

>>700
なつかしいな！

「神様のチェス」か

>>696
数学エリートが算数の先生なんかになったら、
それこそ悪夢やがな(´･ω･`)

「1+1=2…とは限りません」
「1+1=1や、1+1=0になる算数もあります」
「三角形の内角を足すと、180度よりも大きくなることもあるし、小さくなることもあります」

「平行な線をずっと伸ばしていくと、必ず交わる場所があります」
「いや、平行な線をずっと伸ばしていくと、どんどん離れていきます」

「教科書に書いてあることを、決して信じてはいけません」
「そもそも、みなさんの学ぶ算数は不完全です」
「なぜ算数が不完全なのか？」
「それでは今から、超数学的手法と記号論理学を使って証明します」（以下続く）

ホットドッグの早食い競争で世界一になった人よりも使い道あるかも。

>>707
理系をカッコ良く描いてるのは、民放では唯一「科捜研の女」だけというのがナサケナイ
というかあれも結構滅茶苦茶だが、それでも唯一というのがナサケナイ。

>>712
流石にもうちょっと教え方は上手いと思うよ。
そいつも学生時代は教師と教科書で勉強してたと思うし。
ただ出来ない奴の思考を考慮出来なかったりするから
最高でも教科担任どまりを希望ｗそれともそこは別カリキュラムか？

数学者は宝クジとか予想できないの？

＞＞７１４
トリックがあるじゃまいか

>>714
24なんかを見てても、米国がうまいなと思うのは、
政府機関の人間やIT技術者などの設定をうまく使って
スペシャリスト＝スマート
ってのをメディアを使って世間に認知させてるところ。

お前らみたいな馬鹿はこのスレに書き込むなよ

4 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/21(土) 16:57:03 ID:rpkxyxJI0
この世に電卓があるのを恨むことだな・・・


9 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/21(土) 17:04:40 ID:Qt3rXOiq0
昔のヨーロッパ辺りならいくらでも仕事はあったんだろうがな・・・
今じゃ機械で日常で使うもんならカバー出来てしまったし
仕事も来ないから新しい発見も出来ないだろう

> 「1+1=2…とは限りません」
自然数の公理を採用すれば、常に1+1=2です。

> 「1+1=1や、
1+1=1であれば1=0となるので、体ではありません。

> 1+1=0になる算数もあります」
標数2の体は、小学校では勉強しません。

> 「三角形の内角を足すと、180度よりも大きくなることもあるし、小さくなることもあります」
> 「平行な線をずっと伸ばしていくと、必ず交わる場所があります」
> 「いや、平行な線をずっと伸ばしていくと、どんどん離れていきます」
非ユークリッド幾何は小学校の履修範囲外です。

> 「教科書に書いてあることを、決して信じてはいけません」
当然です。自分自身で証明しなさい。

> 「そもそも、みなさんの学ぶ算数は不完全です」
自然数論を含む任意の算術は不完全であることが証明できています。

> 「なぜ算数が不完全なのか？」
不完全とは、「証明できず、また、その否定命題も証明できないような命題が存在する」、
という意味です。「なぜ」などという文学的な問いかけをする人は数学者ではありません。

>>717
ありゃ手品師が理系をバカにするドラマじゃないかw

子供は漫画の影響を受ける。
そしてかっこいい存在にあこがれる。
FFTに登場した算術士みたいなのをよりかっこよい存在として
主人公にしたら数学する人増えるんじゃまいか？
んで最終的受け入れ先は国が引き受けろ。

米国は機械無かったら暮らして行けないし。
技術や研究が自分の暮らしの豊かさに返ってくる事に
慣れてるよ、奴ら。

>>686
奇人っていうか、社会性が無いだけだろ。

特に日本人の数学者だが、一週間に何日も人と会いたくない、
みたいなやつが凄く多い。会話してても空気読めない。
でも、とりわけ変なことしてる感じはしないな。キモイだけ。

一緒に歩くのが嫌になるから、もうちょっとそういうところ
気を遣って欲しいんだが。明るいキモさみたいなのを
まとって欲しいね。

>>700
さいばーぐうぃてーんがどうのこうのというセリフがあってワロタ記憶が

今の日本の理系の数学、理論物理はアクチュアリー・クオンツなどの金融以外で自分を高く売れるところは無いな。

物性物理逝けよ。原子核や素粒子は食うに困

数学って中途半端に極めると汎用性が無いのかね。
つぶしきかないのか。

>>442それすでにかなり解明されてるよ・・

>>727
でも数学好きな奴は、物性でも実験に行かず、理論に行ってしまうわな

なんでもそうだけど、昔の数学者のようにはいかない。
定理とかある程度発見されちゃってるだろぅ。

>>720
ネタで書いたのにマジレスされて、
どう答えればいいのか、正しい解答が見つかりません。
おそらく私の数学的能力が欠けているのでしょう…

［問］　数学の天才の社会的成功率を上げる定理は？

　数学の天才でも解けない難問なんだね…　orz
　乙。

>>731
ある種の「成り立つべきこと」が既定路線にあって、それからどれくらいズレるか、
または全然ズレないか、とかが問題になってるばっかりだから。そうじゃないものは
あんまり聞かないな。革新的なヤツだと論文の査読もやたら遅いらしいし。

ある方は、それを想像力の欠如だといって嘆いていた。既定路線に上手く
乗っかって結果を出せたヤツらが、研究者の卵になってるカンジがする。

>>733
それは数学じゃないからなぁ

>>731
科学の限界というものを信じてるわけじゃないが、ある天才が現れてブレイクスルーを起こすのを待つしかないのかもね。

630　は　自慢の学歴と職歴を２ｃｈねらーにひろうしたい　学歴某！
哀れなり。

サンデープロは
あさひ　クオリティの
おとくいの　マッチポンプシステムです。
なにかがはやれば
異議ありをさけびつづけます
そういうお馬鹿ちゃんをみかたにして稼いでいるグループ。
だまされたくなければ　２ｃｈねるそのものもだまされてる全体の一部だということをおわすれなく

693が　思慮があさいことについて

>>720

お前、グッジョブ。
そういう人に、私はなりたい。

>>731
数学自体、意外と不安定なものだよ
新しい発見で何かの前提がいきなり崩れたりする

歴史や物理学がそうであるように

>>707
日本は在日の数学者とか女の数学者とかでもない限り扱ってもらえんよ

>>610
欧米というか日本以外の全部の先進国は勉強したくなったら大学行って
研究職に普通につける。

日本だと職業に年齢制限あるからつけない。そのためいない＝才能ぶつしの馬鹿な国・・・

>>718
日本は表面的な形式を取り繕うのが上手くて社交性が高いジェネラリストマンセーだもんな
しかもそれを国が推進しようなんて雰囲気さえあるし
そんな平均値人間を大量生産して研究者が育つほど現実は甘くない

再チャレンジやら教育再生やら言ってるけど
欧米みたいに高等教育のサイクルが上手く回るようにして
本当に中身があるものにしたいのなら

・企業の新卒信仰払拭政策を徹底推進
・社会人入学を推奨

こうでもしなけりゃ不可能だよ
まあ、絶対に不可能だろうけど

>>690
自閉症の人は数学とかにつよくて、対人能力とか言葉が弱いから
それが原因でしょう。

行き場ねぇ〜

数学も大学レベルになると難し杉ます。線形代数だけで全てを諦めた
人も多いんじゃないでせうか。

いつか心身ともに弱りきって
折れてしまうかもしれない
自分を慰めてあげられるのは
自分だけなのかもしれないじゃないか

頑張ろうよ　みんな

>>686
そりゃ、単に人気がなくて人が少ないから、そういうコアな人ばかり残ってる
って事だろ。普通の人がいっぱい入れば、そういう事もなくなる。

もし文学部とか経済学部が同じ状況で人気全くなかったら、「そういうのが
本当に好き」な、滅茶苦茶コアな奇人ばっかりになっちゃうだろ。

線形代数はＦランク大学の工学部でもわかると思うんだ。

頭いいやつは教師にならず、
中途半端な、公務員待遇狙いな香具師が教師になり
教育レベルが低下するこの現実。

>>750

現実に、文系大学院はまさにその通りなんだがｗｗ

>>748
>線形代数

そこでころぶな

>>748
大学入学時の数学科の人数の3分の1が途中で挫折（中退や留年含む）
残り3分の2の半数が惰性でギリギリ卒業（試験だけはパス）
講義の内容をちゃんと理解しているのは当初の人数の3分の1で、
アカデミックな道を選ぶのはそのうちのわずか2〜3名程度だとみてる

>>751
それは工学部だからわかるんですよ。。。
文系人間には無理っぽい。。

ブックメーカー許可しちゃおうぜ

数学の得意な奴はトレーダーが向いてるよ。

就職に有利な様に学問を選択してる時点で終わってます
仕事と勉学は違います

こういう才能が必要な職種って志望者全員がなれたらなれたで
それはまた問題じゃねーの

>>760
専門化されすぎてて、そこ以外の就職先がないから問題なんだよ
いまだと潰しあってる状態だから

いわゆる文系と言って自分で自分を縛り始めると高校の数学も理解できない。（ｗ
いい年の大人と話してごらん。分野が違うと言って話を変えるのが多いから。（ｗ

>>760
馬鹿に税金つかうなら、才能あるやつに死ぬまで生活保護あたえて
ずのうを使った方が地球のためになるということ

ちなみにインドでは２０＊２０までおぼえさせるみたいだけど
１０＊１０以上は無駄じゃね？

>>764
それも馬鹿の話であって、暗記するより、そろばんやらせて暗算
やらせると、９９桁まて覚える労力と時間で３桁３桁とか５桁５桁の
掛け算までできてしまうんで・・

>>764
数学を学ぶ上で算術に親しむのは悪いことじゃない

みんながお花屋さんやケーキ屋さんになれればいいのにね

容疑者Ｘ

YouTube 中国兵によるチベット人射殺動画スレで、日本人を名乗る中国人↓
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw

JaPisLiar (20 hours ago)
Jap loves rape Jap loves lolita-rape, its true jap is danger for the world
you know Japanese anime porn games featuring lolita raping shit well,lol!!

JaPisLiar (16 hours ago)
tibet barbarians attacked them! this video made fuck jap
tibet barbarians cannot understand what chinese say ,so barbarians attacked PLA

maybe tibet babarians killed many PLA
tibetan is terrorist jap and tibetan are danger for the world

JaPisLiar (16 hours ago)
They are liar jap is liar don't belive jap they are violent racist!
Now, get out from You TUBE community!! Help us from Violent racist attacks, please!

JaPisLiar (10 hours ago)
flag as hate speech this propaganda video will removed

JaPisLiar (7 hours ago)
Japs rape everyday, because they are hentai-race. rape of nanking ,they loves rape so so long time

JaPisLiar (5 hours ago)
monks are terrorists
it's famous thing in chinese news paper

JaPisLiar (5 hours ago)
I'm japanese. look the my profile
^^^^^^^^^^^^

数学の問題を解いてるだけでお金を貰えると思ってるのが甘い。

暗号学でもやれば

>>770
その意見わからんでもないが、
典型的な文系的発想がそう言わせてるのだと思う。

もうちょっと応用数学が盛んになれば違うんだろうけどなあ。

>>740
そうか？
俺なんかは逆に>>720みたいなのを見ると気色悪いと感じるが。

720も飲み会ではエロい会話したり、割り勘の計算を間違えたりするのだろうか。
>>597は否定したけど、そんなことないと思うぜ。

一位の民間企業や役所などの事務職

なんかも大抵は官僚かとかなんだろうね
数学結構できるやつでも東大文系に行くやつも結構いたしね

俺、天文学やってるけど、星座とか星の名前とか全然知らねー。
でも実家帰ると母親に「星座とか覚えたの？」と聞かれる。
う〜ん、世間との溝は深い。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200610220004.html
この記事どうなんだろう

まあガキの頃の調査じゃあね
大学以上になると逆転するから問題ないだろう

>>778
どういう楽しませ方をしているかにもよるけど、
無駄に図とか絵を増やしているようじゃ、楽しくなっても伸びは少ないと思う。
テレビ的な演出は結局密度が薄いだけだからね。
同じ時間でも伝えられる内容が少ない。
文字や数式、グラフってのが、最も高密度で情報を伝えられる手法だから、
多少辛くともそちらに集中させるのは、決して間違ってはいないと思う。
数学ってのはそもそもそういうツールでもあるし。
派手にふるい落としする結果にはなるだろうけど。

数学を学ぶと、どんなふうに社会で役に立つのか想像しづらいしね…。
物理とか化学ならわかるけど。

数学も突き詰めていくと美学だからな
だからといって芸術作品として売れるわけでもなし…
食っていける学問じゃないよ

>>777
自分でえぐって作った溝は、自分で埋めるしかないのさ

知り合いにめちゃめちゃ数学ができる女の子がいるけど、やっぱ医者になれって回りに言われてたよ

>>780
でも数学科ってまだ就職いいよ。
たぶん金融系やらにも就職が効くからだろうと思ってるけど。
理論系物理が割と悲惨。特に宇宙論系やら素粒子系やら重力系になるともっと。

>>782
いや、特に自分でえぐった覚えはないのだが。
優秀な先人達が頑張ってえぐりはしたかも知れない。

>>782
なんかカコイイね、良い意味で気障ったらしくて。

>>783
高校数学のできるなら
結構誰でも到達可能。

>>695
確かに。Ｍステでお塩が出演した時アシスタントが｢英語で歌うみたいですよ。すごいですよねぇ〜。｣と発言
するとタモリが｢アメリカじゃ乞食も英語しゃべってるから｣と言ったというカキコ見た
数学は英語と同じ物差しじゃはかれないよ

>>699
みんなと違うってだけで差別されるのはひでー話だよな
アインシュタインが日本に生まれてたら歴史に残らなかったかもね

単に研究者以外から引く手あまたで、高校生時に研究者志望していた香具師の
9割以上が給料の高い業界に逃げ出してるってだけだろ。

当人は、
「研究職になれなかった落ちこぼれです」
と謙遜するんだろうが。

英語に限らず語学は専門知識といえない。 数学は専門知識。
たとえば、キャスターには、英語（外国語）ができてマスコミ論（修士以上）を修了してないと
するのが諸外国の普通のお決まりごと。

日本も職種、職階に学位が符号するような組織改革が必要だろう。


話は変わるが
外国の教育システムのスレがあったので
外国教育に興味のある人は見てみるといい。 理系の人の書き込みが多いので
理系の諸君には役に立ちそうだ。

同志社のダブルディプロムってのは面白いね。こういのは他にもあるのかな？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1130120861/

数学者なんて何か意味あんの？
電卓＞＞＞＞＞＞＞＞数学者

まあなんとかポストをゲット
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
しても
30歳後半になると同期の一般企業の給料を聞くと　orz
公務員って高学歴でも掃除のおばちゃんでも給料はあまり開かない

>>789
謙遜というよりは
貧乏でもいいから研究に進みたかった
って心残りがあるらしいね

>>793
そしてなにより　orz
なのが研究するつもりが
雑用地獄

>>791
大坊はこんな低レベル煽りしないよなぁ。高校生？

明日月曜だっつのにおまえら暇だな。

佐賀県にでも就職すればいいのに

またﾊﾞｸﾞﾀのスレ　おつかれ

【調査】 "数学エリート、行き場少なく…" 研究者志望するも、実現は１割弱★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161417270/
世界の数学好きの若者が競い合う「国際数学オリンピック」の予選を兼ねる「日本数学
　オリンピック」の参加者の多くが、数学や物理学の研究者を志望しているが、実際に
　研究者になるのは１割にとどまっていることが、文部科学省科学技術政策研究所の
　アンケート調査で分かった。


数学オリンピックと聞くと放火君を思い出すようになってしまった。
みんなすこやかに暮らせているのだろうか。

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　（18歳人口約190万）　　　　（18歳人口約140万）
　　日本・理工（数学）　　56　　東京理科・理工B（数学）
　　　　名城・理（数学）　　　　　明治・理工（数学）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央・理工（数学）
　　　　城西・理（数学）　 55　　立教・理（数学）
東京電機・理工（数理）
　　　　東海・理（数学）　 54
　　　明星・理工（物理）　53　　学習院・理（数学）
岡山理科・理A（数学）　　　　　青山学院・理工（数理）

数学の研究者って何か社会の役に立つことやってんの？

>>154
ブッシュがド・ラームコホモロジーを知ってるちゅうのはほんとですか？？？

数学を志して、多分無駄な時間を沢山すごしたけど
今じゃまったく数学なんか使わない世界で生きてる。

でもホントはもう少し才能があればあの世界で一生を過ごしたかった

高度な数学は、現実的にはあまり利用価値が無い。カネを生まない。
高度な数学がカネを生むように出来れば、状況も変るんだろうケド。

数学オリンピック出場とかいっても
「与えられた問題を解く能力」が高いだけでしょ。

事務職ってのは妥当なところ。

まっとうな研究者になるには問題を発見する能力の方が重要だよね。

あと、日本の理系は起業精神がないよね。

＞研究職が難しくても「数学を生かした職業に就きたい」と考えている

これは、数学をわかる人がそういう職業を作ろうとしないと無理。

数学やらせておけば、
３００年、４００年に一度ぐらい
役に立つかもしれないというのを
企業に求めてもしょうがない。
数学なんてものは、自分の趣味でやればいいもの。

金融商品の設計すればいいじゃん。
超高給取りだぞ。

まあ、もしも数学者をめざすのならば、少なくとも東大か京大に
入らないとダメだね。ほかの大学はもうすでに、数学科でも
数学者になるための教育ではなくて、もっと実学としての数学教育の
カリキュラムにきりかえている。

>>807
解析系だったら北大も強い。
小澤先生の学生は全員APについてるんじゃない？

>>764
素数の二乗は暗号に使える。

>>805
ですから、国で保護するわけです。研究力枠みたいなのを増やして
ガウスが年金もらって数学やってたように、生活保護をあたえて毎日
数時間のバイトやってあとはずっと数学やっていていいと言う人を
数万人つくる。これは数学に限らず別の物理とか経済とかいろんな
範囲の人材をふくめてだけどね

>>810
どうせ数学なんて若いうちしか才能出せないんだから、
３０ぐらいまで親が食わせりゃいいだろ。
紙と鉛筆でできる学問に金は要らない。

>>810

生活保護じゃなくて奨学金ね。

もちろん、育英会のような貸与は駄目

腐れ公務員やチョソ・Bは養うけど学者には野垂れ死ねという美しい国日本

>>812
でもそれだと、職業探しますよね･･　働くこととか頭にない常態にしないと
思い浮かばないものがあると聞くので、一生となるわけですよ。

>>811
数学以外もあたえるわけです。１００万人くらいに生活保護与えている現状なので
研究職にも与えられるでしょう。

なんか成果出すまで、税金で食わしてやる道理もないな。
勉強するだけで価値があるとか思ってるのか？
電波文を投稿し続けるような同人作家を税金で養うか？普通。

結局そんな使いじゃ人が集らないから問題になってんだろうに

>>815
そこらへんが難しいところだね。成果を出せるまで研究続けられるような
環境が無いっていう言い方も出来るし。また同時に数学の「成果」ってのが
今この時点で判断できるような成果なのかっていう問題もある。今後５０年
たってようやく「あれはこういうことだったのか！」と評価されるかも
しれない。ただ>>813に強く同意する。

>>815
そのうちの何人かがやってのける可能性が十分にあるわけです。
社会主義を考えたマルクスとかだって、王様みたいなのにお金を
あたえられて働かなくていい状態でなかったらいま社会主義は
ないといわれている。ほかにも歴史上の人物にかなり、お金をあたえられて
没頭できていたと言う人がおおく、
職業とか考えず没頭すると、すごいものを考え出すと言うのが
法則みたいになっているわけですよ・・

ですから予想もしないものを考え出す可能性があるんです。

だから芸術なんだろ？数学って。
好きな奴が誰に言われることもなく勝手にやってりゃいいじゃん。
なんで税金払って、趣味に没頭してもらわなきゃならんの？
ネット時代だし、趣味でやってても成果だせばいつでもどこでもアップできるしな。
成果出したら、フィールズ賞だろうが、教授職だろうが引く手あまただろうしな。

>>818
だから、金くれる王様なり貴族なり企業なり親なり
勝手に見つけりゃいいじゃない。誰も邪魔しないよ。
ただ、貧乏な国民の金に頼るのはよしなさいよ。
あなたの趣味にそれほどの価値はありますか？
って話。

学者が海外逃亡する国は、発展途上か斜陽なんだがな。

「基礎研究は金にならんから外国でやればいい」って言う政治家も
いるわけだし、このまま基礎研究に金も人も集まらず、応用を含めた
種々の研究が退化していくのは、今の下層根性丸出しの日本らしくていいねえ。

情報工学産業の振興を考えれば、今こそ数学者を厚遇すべきだと思うけどな。

だから、紙と鉛筆でできる研究に金要らないでしょ。
そんだけ優秀な脳みそあるのに、飯も満足に食えないの？
そっちのほうが矛盾してるな。
何億円かかる実験装置がないとどうしても真理を見出せませんってなら
しょうがないな、税金で助けましょうかって話になろうかとも思うが。

参考書って、次々進んでいっていいんかな？
それとも、昨日したところも確認したほうがいいんかな？

それから、数学って数�T数A終わったら数２数B進むと思うねんけど
その間、数�T数Aの内容も勉強したほうがいいん？

>>30
> 「大学への数学」買う奴って、スカトロのエロ本買うより変態だよな

えっ、そう？

これで東大入ったとおもてるんだけど・・・

結構漏れらの世代は厄介になったヤツ、多いとおもたけどなぁ

今じゃそんなふうに見られてるんね、時代は変わったね

学者も違法な金の使い方をしたり詐欺同然のことをしたりで信用ないしな。

っていうか、
「この学科にきて後悔したか？」
って学部別にアンケートとってその割合調べる方が意味ある気がするな。
数学科は少ない気がするし。

数学を利用して今日の菊花賞当てました。
ありがとう数学。

>>820
湯川も朝永も、ニュートンも中期以降のアインシュタインも、
みな税金でメシ食って研究業績挙げたわけだがそれらを全部否定するつもりか。
微積分はもちろんマクスウェルだの量子力学の基礎業績だのがなければ現代文明もへったくれもないわな。
「はあ？電磁気のなんとかのリロンぅ？くだらない紙と鉛筆の研究に貧乏な国民の金に頼るのはよしなさいよ。
あなたの趣味にそれほどの価値はありますかあ？」
前近代社会の、アーミッシュの集落か何かにとっとと移住しろと。

>>819
成果がいつでるかわからないもの。

薬を飲んですぐきくのが西洋の薬。漢方薬は数ヶ月飲み続けないとききめがでてこない。

つまり、数学は何十年何百年やらないと効果がでないものなので
すぐに対価が帰ってこないから、やる人がいないわけで、国とかで
やらないと投資が無理なものなんですよ。いってもわからないだろうけど

>>820
みつけれてないから>>１があるわけでしょう。

>>823
ヵね稼ぐ能力と、その能力は一致しないと考えれば生活ができなくて
も普通でしょう。　こないだのロシアの人だって働かないで
年金暮らししていると書いてありましたよ

教えるの面倒だけど、
大金持ちになると自殺者ふえると言うのが昔からあって、普段は考えなくて
いいことまで考えてしまうから増えると言う。　働いているときは気がつかないことに
思考がめぐってしまうからね。　つまり、研究をやる人が毎日働かなくて良い状態に
おくことで、生活のためと言う方向に考えるパワーがつかわれなくなって
信じられないものを考えたりするわけですよ。

博物館や美術館の存在も否定されそうな勢いですな。（ｗ

　　　　　　　 ,.v.,
　　　　　 ｡,　|_|_|　､｡　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 O/　　　　ヽO　　　　　＜麻雀界へようこそ！
　　　 ○ﾉ　　　　 ヽ○　　　　 ＜数学エリートさん！
　　('A`)ﾉ　　　　　ヽ('A`)　　　　VVVVVVVVVVV
（ ´∀｀ ）ノ　　　　＼（ ´∀｀ ）

>>829
アインシュタインは特許庁かなんかで働いてたんだろ。
湯川、朝永なんて昔の貧乏な日本と今の日本も違うしなあ。
それ以降、どれだけの数の学者が税金で物理やってきたんだろうな。
やっぱ紙と鉛筆でできるなら、
自分で勝手にやってもらったほうがいいんじゃないか？
パソコンもあるしな。
逆に、どうして税金で飯くわせなきゃ研究できないのよ？

だって予選参加者にすぎないじゃん

究極の素粒子の発見は税金で建設された巨大な加速器によってなされた。我々はもっと税金をつぎ込んで
究極の宇宙の真理を発見するべきなのだ。（ｗ

あほらし、企業や個人が50年も100年も後の事考えるかよ

どうも数学の天才の伝記みたいなもの読むと、
業績とその人物の金銭的な境遇は
まったく関係無いようだぜ？

>>829アインシュタインは結局特許庁辞めてプリンストンの研究所に移っただろ。その方が成果が出るからだ。

セルゲイ・ブリンでwikipediaで検索してみな。

その他大勢の凡人がこの先も文明的な生活を送るための先行投資みたいなもんでしょ
それすらも納得いかないというやつは、なんというか想像力が足りないんだろ
水も空気も肉親も、失わないとその大切さが分からない馬鹿に

>>837
数学は知らんが、学術・文化とも、国家の安定している上で
生活に困らん金があるときが一番発達してる。

>>838
それは違う。ユダヤ人迫害が厳しくなったからだよ。

うちの会社で数学屋は
ただの「計算機」として使われていますw

>>834

予選参加者じゃなくて、予選通過者な。
本戦参加者。

なお、ほとんどの香具師は連絡先不明。
なぜなら、転居した際にＪＭＯにわざわざ引っ越し先伝えるインセンティブ無いから。
1063人中296人から回答があったと言っても、500人以上は連絡付いてないと思う。

俺にも連絡来てないし

>>841
数学の話をしてるんですが。
数学の天才の業績と金銭的境遇は関係ないとすると、
凡人を税金で没頭させれば天才的業績が出てくるのかという話なんだけど、
ぶっちゃけ出ないでしょ。

だな
立派なｴﾝｼﾞﾆｱでもあり 数学の知識もある ﾃｽﾗですら
ｴｼﾞｿﾝに嫌われたしな 学者じゃ成功出来ないのかね

> 　アンケートは、１９９０年から昨年まで国内大会予選を通過した
>　１０６３人（１４〜３２歳）を対象に実施。

1990年1月に予選通過した人間は当時高2として、現在は33歳か34歳なんだが。
初期の通過者の連絡先はほとんど不明になっているみたいだな。

学者という崇高な職業の価値は
ゼニゲバの資本家や政治家には分からないと思われ

>>845
数学に限定しても、国家が数学に出している予算と業績は相関関係ある。

結局は日本の倍のGDPを持ち、GDPに占める基礎研究費が日本の数倍ある
アメリカには勝てない。

GDPが日本の半分くらいのフランスが日本以上に数学に予算を入れており、
フィールズ賞も多い。

まあ、税金くばるやり方なら学内政治がうまいヤツに
金が回って終わりだろうな。

資産家や企業がパトロンになりやすい制度を作るのがよいと思うよ。

>>833
飯を食う金銭を稼ぐ時間が取れないからだ、自分で。
しかも、飯食う金なら実験を回す金に比べて微々たるものだし。

しかも、時代も違うから、アインシュタインの時代と比べるわけにもいくまい。

>>849
金出せば出てくる程度の業績なら、
金のある国がやればいいんじゃん？
産油国がやればいい。
数学の業績はオープンなんだから問題ないでしょ。
問題は、税金で３００年に一度の天才的業績が出てくるのかいう話で
数学の場合は出てこないんじゃないかと。
だったら、別に税金で数学者を食わせることもないかなと。

俺の持論だが産軍複合体を活発化させればよい。理系の待遇が良い国になれる。（ｗ

>>845
お前はまず日本語を勉強しろ。

1割弱も研究職つけてるなら別にいいんじゃないか？

>>854
最初から数学に限った話しかしてないのに、
実験だとか、アインシュタインだとか
別の話をするポスドクがファビョってるだけで
俺の日本語能力になんの問題も無い。

>>1
当事者たちが特に不満を感じていないのならべつにいいんじゃないの？
関係ない奴ばかりが大騒ぎしてる感じ。

>>856
日本語でおｋ

日本に金がない金がないって言ってる奴は何なの？

>>852
＞数学の天才の業績と金銭的境遇は関係ないとすると
という話からずらしてんのか？ｗ

＞数学の業績はオープンなんだから問題ないでしょ。

オープンだった業績を明治時代に追いつくのに、どれだけ金使って
何十年かかったと思ってんだ。

>>859
予算決めてる官僚じゃない？もしくは、ノーベルみたいに数学者に女を取られたやつｗ？

北朝鮮の核実験はある意味では好機である。我々愛国者は軍事予算に税金をつぎ込むべきなのだ。新兵器を
開発しようではないか。（ｗ

まあ実際のところ、数学科とか理論物理とかは本当の天才しかアカポス取っちゃいけない罠

それを理解して博士課程とかに行ったのなら、天才じゃなかった場合のリスクは自分で負えっての。

>>860
なんで英語も誰も知らない情報なんかろくに届かない明治と
ネット時代の現代を
同列にするのかな。
昔は公費留学生を送り込まなきゃ絶対に留学できなかったが、
今はそこらのアホ兄ちゃんでもアメリカ留学に行く時代だしな。
じゃあ、昔は金が必要だったかもしれんが、今は要らないな。

>>864
アホ兄ちゃんがアメリカ留学行って、何かいいことあるのか？

>>864
そのアホな兄ちゃんの親はそこそこ金持ちなのよ
少なくともうちの親じゃ無理だな

なんかアホな農民に教育の重要性を説き伏せる時みたいな絶望感を感じるな

勉強しか取り得が無いからビジネスで競争に勝てる自信が無い。
だから数学の世界に逃避したいという受験秀才の成れの果てが
必死なスレはここですか？

>>865

アホ兄ちゃんやアホ姉ちゃんはそう思っているらしい
実際にはまあ、アホ外資には採用されやすくなる

「大学への数学」買う奴って、スカトロのエロ本買うより変態だよな

↑同感　確かに変態。
あんなもの使わなくても３完半はとれる。

>>868
勉強秀才人間と数学者気質人間とではおよそベクトルの指し示す方向が逆だと思うが。
なにかよほど気に障ることでもあったのかね?

>>870
買うのでスカトロ好きな変態なら、巻末に載ってる連中は何なんだよwww

>>865
さあ？
アホ兄ちゃんの勝手でしょ。俺は知らんよそんなこと。
>>866
いまどきアメリカ留学する金ぐらい自分で稼げよ。
アメリカだって成績良けりゃ学費免除だろ。
それに天才なら３年ぐらい他のことしても大丈夫だろ。
２０歳で死んだガロワが怒りますよ。

>>863
>まあ実際のところ、数学科とか理論物理とかは本当の天才しかアカポス取っちゃいけない罠

俺も一応数学科の出身だが、極めて同感だな。
それでもまあ、俺は「グラフ理論」をやってたから、まだマシだったが・・・・。

>>10
>偏りすぎた文系の変人は「人の感情を理解した上で嫌がらせをする嫌なやつ」になったりする。

すげー亀だが、漏れコレだわ
相手が一番言われたくないことや気にしてることが手に取るようにわかる
それで人間関係がぎくしゃくする
わからなくてもわかりすぎてもきついもんだよな

>>870
大学に合格するためだけに数学の勉強してる人ばかりじゃないんだよね。

慣れないのは本人の能力が低かったせいでもあるから仕方ない。希望の仕事に就けないのは普通だ。

ぶっちゃけ、数学オリンピックレベルだと数学の才能より
お勉強ができる才能がものをいうだんかいだろ。

本物の天才になら金を掛ける価値はあるが、単なる勉強好きに金を掛けても無駄。

国でやってもお勉強好きに金が回るだけ。
そして、役所的に一度予算がつくとなかなか外せなくなる。

名誉の獲得を目的とした投資として、金持ちから金を出させるべきだよ。

国から金が出ちゃうと「いっちょあがり」で安心しちゃって、死に物狂いで
研究しなくなるだろ。

>>852
> 金のある国がやればいいんじゃん？

じゃあ、アメリカについで GDP の大きい日本がやるしかないだろう？

>>873
確かに留学するのにかかる費用は頭の具合と反比例するよね。
でも、それだとアメリカに居ついちゃうよ。
それに天才の3年を失うことの損失はどんなもんよ？

>>873
数学のことは良く知らんのだが天才の業績だけで構築されているのか？

自分は理学系の物理の経験しかないが、そこでは多くの凡人(別の言い方を
するなら秀才)の業績の上に、天才が新たな視点を提案して新しいパラダイム
が切開かれるということが多くあった。天才だけで物理を構築するのは無理だな
と思った覚えがある。

志村・谷村予想や、その顛末を見るに数学も同じだと思っていた。

そういう基礎をどうやって保つかは、国の品位に関わる問題として国も真面目に
考えるべき問題だと思っていた。

実はそうじゃないのか？

>>879
GDPが大きくても予算に余裕はまったく無いんだよなあ。
地方の役場であくびこいてるおっさんの給与減らせれば
出せるかもしれんがね。
数学じゃなくて政治の問題だな。
だから文系が仕事になるんだけどな。

>>880
天才はアメリカにいついちゃえばいいの。その方が科学全体の
発展のためだから。

たぶん、日本の基礎科学は今後ダメになっていくでしょう。
国も金出さないから。人を自前で育てなくても、全部ネットで
調べられるなら、そりゃあ誰も困らないけどねえ。

>>838
中期以降のと書いてあるのになんで>>829へのレスなのかわからんが（>>833の間違いならいいが）
特許局の役人→チューリッヒ大学の教授→亡命込みでプリンストンの教授　のようだな

>>852
＞問題は、税金で３００年に一度の天才的業績が出てくるのかいう話で
＞だったら、別に税金で数学者を食わせることもないかなと。

なぜいきなり「３００年に一度の」まで問題を引き上げねばいかんのかよくわからんが、ｗ
業績を上げた数学者のどれだけがアマチュアだったんだろうなあ。
特に現代、たとえばフィールズ賞学者のどれだけが日曜数学者や企業や金持ちのお抱え学者なんだか。ほぼゼロじゃないのか。
最近話題のペレルマンでさえ今度の大仕事をした時期はロシアの数学研究所所属で、大方税金で運営なんだろうしな。

とはいえ個人的には>>878にも一面賛成だがな。ただむやみに凡才に金やりゃいいってもんでもない。

>>883
現時点ではそのとおりだと思うよ。
でもそれでいいの？ってこった

腕っぷしの強い博打ちと数学者と手品師と女一人いれば
ギャンブルで数億円くらい余裕で稼げそう

逆に言えば、
金を掛けずに済む基礎研究に金を出すのを止めてしまえば
金を出さなければできない基礎研究にもっと振り向けることもできる。
金を掛けずに済む基礎研究なら
どっか他国や偶然に出てくるかもしれんが、
金を掛けなければできない基礎研究なら、
金を掛けないと出てこないのだから。
学問に平等主義は必要ないと思うね。

>>885
それでいいかどうか別にして、日本はそういう方向に進んでいるから
その中で自分はどうすればいいか考えることにしてる。
日本全体がどうなろうと、オレが気にすることじゃないし。

カネにならないから要らないでしょ数学エリートは

なんだか低賃金労働は中国にやってもらえばいいと言って中国に工場がどんどん移転して
産業が空洞化していく様子に似ているなあ。

つまり、自前でやらなければどんどんダメになるのが人間の性質。数学コンプレックスのうずく
人には美術館の方が役に立っているように見えるらしい。（ｗ

天才と云われる人たちは、数字をこねくり回すのが娯楽みたいです。

少なくとも、五年間仕事もせずに税金でポルシェ乗り回す人間よりは遥かに有益。

昔の予想を解いたっつうのは、
予想をした人のほうがずっとすごいんじゃないかなあ。
上手く数式で表現できなかっただけで
わかってたわけでしょ。

>>886
ラスベガスで大儲けして、カジノにルール変更を余儀なくさせた
数学者が昔いたよ。カウンティング法とかいうブラックジャックの
必勝法をあみ出したらしい。

基礎研究のよくわからん成果から、気のきく奴が
必死で短時間でちょいちょいと応用して加工製品
にして外貨稼いでやっと食って居る国、という理解だが。
で、基礎研究に金出すと世の中が破綻するらしい。
カツカツだよね、やっぱり。

>>892
それをポルシェの本人の目の前で言えたら
何か賞を上げたい。

>>887
>>852とどう繋がるんだよ
>>856
日本語能力というより論理構成能力に問題
どうも、学者になりたがったが能力がなくてなれなかった奴がその恨みで無闇に叩いているという感じだな。
そしてその能力のなさは自身のレス内での理屈の建て方に表されていると。

四分の一も医師に就きたいというのが人材の無駄遣いだろ
医師がどういうことをする仕事かちゃんとわかっていたら
まだ技術者になってくれたほうがいい。

医師だけは別格でいいよ。今のまま特別な職業でいい。

>>897
単なる
選択と集中という話じゃん。
どこに日本人の金をどこに突っ込めばいいかというね。
数学は金要らないしオープンだから別に日本にこだわる必要もないと。
論理に矛盾は無いね。

>>895
あと、数学理論ってのは、それを「実際に実装する」所に物凄くパワーというか
天才的な発想力が必要になる。だからなかなか数学の成果が浸透しないんだよね。

例えば、みんなが良く使う「google」。
これの数学モデルってのは極めて簡単なもので、その概念なら中学生にも理解できるし、
実際の数式や計算法や適用法は、理系大学生が大学一年でやる数学レベルのものに過ぎない。

・世界中のすべてのページに対して、リンク関係を元に「PageRank」を計算する。
・検索式が与えられたら、その式にヒットするページを、PageRank順にソートして出力する

たったこれだけ。PageRank計算だって、原理は極めて簡単。
最先端どころか、数世紀前のレベルの数学に過ぎない。

なんだか、じゃあそれを「全世界のWebページ相手に」実装するのが極めて困難だった。
世界中のページが5ページや10ページなら手計算できる。
10万ページぐらいなら、パソコンなどを使って力ずくでも何とかなる。
だけど、100万のオーダーを超えると、どうにもならなかった。
ましてや、今はもう100億のケタに届くかって勢いだ。

そんなの、どうやってPageRank計算してるんだか。
そんなの、どうやって検索式のヒット/ハズレを計算してるんだか。
そんなの、どうやって1秒足らずの時間でクエリを処理してるのだか。

そういう、「理論を実装するための壁」が大きすぎるんだよね、特に純粋数学ってのは。

>>901
そりゃ嘘だよ。グーグルは明らかに簡単だし、いくら修辞で飾ってみても
簡単なことに変わりはない。簡単なものは簡単。

普通にメーカーの技術系に行けば、最初は専門外でも
その分野に少し詳しくなれば数学的考察が生きてくると思うけどなぁ。。。
少しはメーカーも取れよ。

>>902
数学モデルは簡単だよ。
だがそれを実装するのが恐ろしく困難だったということ。
少なくとも、Sergay BrinとLarry Pageの前にはそれを実装したヤツはいなかっただろ？

mathematicaを起動するも意味がわからず、１分で終了した。

公務員でもやって、仕事が終われば、数学に取り組むってのは
だめなのか？頭しか使わんのだから可能じゃねーのか？
アインシュタインのように。
よく分からんけど。

>>904
恐ろしく困難って何なんだろう。意味が分からないよ。
ずっと前からヤフーでもインフォシークでもエキサイトでもMSNでも検索はあっただろ。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

文系と理系の見分け方
「ドラえもんがやって来たらどうする？」という質問に対して

文系「役に立つ道具を全部もらう」
理系「分解して複製する」

ていうか、新書でグーグル賛美のあほな本とかあるが、
その手の宣伝関係者？
どう見ても簡単だよ。アンチグーグルでごめんな。

グーグルは待遇がいいだけだろ

>>901
勘違いしてるみたいだけど、PageRankはGoogle検索の1要素でしかない
実際には何百もの計算式とパラメータを複合して検索クエリーを処理している

学会には、Google検索に関連したペーパーがいくつもGoogleから出されている

>>912
そりゃ、時間使って仕事してるんだから、論文として載せてもらえるなら出すだろ。
大規模化、物量ですごいすごい言ってりゃ世話無いね。

>>913
簡単とかいうなら同じことをやってみればいいって話

簡単ならお前も検索サービスで起業すりゃいいじゃん。
グーグル時価総額１０兆円ですよ。
やっぱ日本で数学とか言ってる奴は使えねえ。

研究や発明をしたところで、儲けるのはそれを上手く利用した人だからな


営業力がある人がいちばんエライのよ

素人が多いな・・・

次数が数百万クラスの行列の固有値問題は普通に数学論文になる。

>>914-915
人として安っぽすぎるな。
いちゃもんをつけてるのはこちら側なのだが、ろくに説明もできずに
逆切れなのか？

>>918
別にGoogleアンチとかはどうでもいいんだけど、どう簡単なのかを説明してくれないとわかりません
説明すべきなのはそっち

簡単なら同じことやって１０兆円の企業にしてから、
好きなだけ数学者の飯食わせりゃいいじゃんか。
基礎数学が重要。うんうん。わかった。
じゃあまず自分で金出して実践してみせてくれと。

数学やって結果出せない人みると、膨大な時間と
才能の無駄使いに思えてくる。ガテンやってたらさサスケに
出れたぞ、おそらく

ソロバンやってる奴と同じ末路でＯＫ？

>>906
実際そんな感じになってしまう研究者もいる。
問題は一回でもアカデミックな職を離れると復帰はまず無理という日本の事情だったりする。

日本だけで物売ってたら、ここまで来なかったと思う。
昔〜現在も商社-現地代理店。
現在はデカイ所は自前の工場に日本から技術者、
営業所に管理の日本人ちょっとに現地人の営業。
日本に外人営業が居ないのと同様に、向こうの営業に
も見透かされてると思う。

天才なら、アメリカ行って勝負するもよし、
一円で会社作れるんだから、グーグルみたいなの作るも良し、
なんとでもできるわな。
日本で税金で食わせてくれなきゃなんたらかんたら、
使えねえ奴ってことでFA？

>>925
日本人がアメリカに行ったところで、そう簡単に起業できないわけだが

>>919-920
説明になってないよ。
チャンスも一番乗りになれるアイデアもないのに、できるわけないだろ。

やけっぱちな奴が居るな…。

>>925
１円会社は５年以内に１０００万の資本用意するのが条件で、もし用意できなければ
有限会社以下の法人格に変更しなけりゃならないので実際には起業にはむいてないのさ。

>>927
で、Googleがどう簡単なの？ なんでいまのところ、あんなに大成功してるの？

だってさ、こういうのって才能の世界だろ？
東大入試なんか楽勝の奴らがどうなるかわからん
世界なんだろうから。下手に才能あると、大変だと思うよ。

「文句があれば起業かデイトレしろ」って書き込みするやつは
2年くらい前がピークだったと思ったが・・・

>>929
グーグル簡単なんだから、
２年で年商１０億越えだから問題ないですよ。

>>930
そこはもう、経営学みたいな解釈になるけど・・・。
�@アメリカ（本場）だから、�A大規模攻勢をかけているから、じゃないの？
楽天のサイトなんかも同じと思う。
コア技術にはOSやハードのような難しさは無いでしょう。本質的には技術と無関係のイメージ商売。

>>929
有限会社ってｗ

会社法が改正されたことも知らんのかｗｗ

>>934
それなら、

(1) Googleと同じシステムが構築できるか
(2) アメリカに大量資本さえ投入すれば日本人でも成功できるか

この2つがクリアできないとね。経営学なんたらいうなら、まずはGoogleの本質を見極めないと

ヤフーがわけわからん検索結果を長々待たせて出してたときに、
短時間で使える精度の検索を出してきたから
すぐに有名になったんだよな。
数学の応用でそれが実現できるなら
簡単でもそれで１０兆円のビジネスになるということ。

>>935
すまん。勉強不足だった。
中小企業挑戦支援法の施行時点で知識止まってた。

知り合いはスーパーの店員になっていたな。

大学時代は臭いさえ嫌がって
部屋でタバコ吸わせない様にしていたのに
今では1日3箱のヘビースモーカー。

って、これは関係ないか。。

>>1
いや、そんなもんだろ。全体からすれば彼らの率は高いし。
その間に堕落、脱落、運がなく、でなれんからな。そもそも高確率でなれっかよ。

>>936
本質はライブドアと同じ。

>>937
そういう分析はどこで聞いた（読んだ）の？
実感と違う。宣伝のための文書じゃないのかな。

日本に数学のエリートは殆どいないだろう。
優れた人がいるなら世界に通用するシステムを構築してくれよ。
日本のシステム関連はいい加減駄目すぎだろ。

>>941
どう同じなの？ 商売のやり方が？

>>941
おいおい、あんたの実感がおかしいんじゃないか？
あの当時、ヤフーの検索結果は、ホームページに検索キーワード羅列した
変なアダルトサイトとかビジネスのために細工されたものが
上位に来て非常にうざかった。
そのときグーグルがリンクで評価する検索ということで
そういうものには、ちゃんと人気サイトが上位に来たんだな。
それで話題になった。これは俺の実体験でもある。

＞本質はライブドアと同じ。

アホ発見

マサチューセッツ工科大学の数学力ハンパねぇ