【医療】奈良妊婦死亡　ベッド１床あったが拒否「別の妊婦に必要」と…県立奈良病院

★ベッドあったが拒否「別の妊婦に必要」と

　奈良県大淀町立大淀病院で分娩中に意識不明になった高崎実香さん（３２＝奈良県五条市）が、
１９病院に受け入れを断られた末に大阪府の病院で死亡した問題で、転院を打診された
県立奈良病院（奈良市）が、新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いていたのに
拒否していたことが２１日、分かった。

　奈良病院は「切迫早産で入院中の妊婦がいて、確保する必要があった。
受け入れていたら、その人を大阪方面に転院させることになった」としている。

　奈良病院によると、９床あるＮＩＣＵのうち１床は空いていた。
この日の当直医は産婦人科医で、当直に入る前に、別の妊婦にＮＩＣＵが必要と判断していた。
妊婦は８月４日に切迫早産のおそれがあり入院。高崎さんの転院打診があった２日後の
１０日ごろに出産し、ＮＩＣＵで処置したという。

　高崎さんは８月８日未明、大淀病院で頭痛を訴えて意識不明に。後に脳内出血と分かったが、
当時、大淀病院は分娩中のけいれんと判断し、県立医大病院（同県橿原市）に受け入れを要請。
満床だったため医大病院が奈良病院に打診した。

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061021-106524.html

これは佐賀県は関係ない

初佐賀県庁！

>>5は佐賀県知事

佐巣賀！

空いている病院を佐賀すって大変だよな。

また佐賀荒らしか。

難しいところだよな…
でも佐賀県ならこんなことはしない

空いてるベットを早く佐賀市あてるネットワーク作りが重要

病院不足がいよいよ深刻な問題になってきたな佐賀

すべての病院名と院長、産婦人科医を晒しで

どう見ても佐賀です。
ありがとうございました。

佐賀も奈良も田舎よのうｗｗ

他の病院もマスコミは内部情報を集めてる件について

>>1
切迫早産と子癇ってどっちがプライオリティ高いの？

佐賀なら緊急非難になるかもな

医院を佐賀して三千里

★餓鬼虐待画像ぅｐスレ★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161383017/

1 ：優しい名無しさん ：2006/10/21(土) 07:23:37 ID:k5wLvdTI
ここからきました。
【奇声】子供が生理的にダメ4匹目【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155540350/


子供嫌い〓悪い人
そう思われがちなのが納得いきません。
実際にできないことなので画像だけでも…
理解できない方はご遠慮願います。

えっ？さぁがぁけん？
佐賀県だって？えっナラ？サガ?
えっ？さ・が？
佐賀県？

佐賀県はあっちだよ

また、あら佐賀しですか？

マスゴミさんたち

腐ってますなぁ・・・ほんとに

こーいう場合はベッドがあったって言えるのかな。
間近に使う予定がある患者がいる以上、空けておくのは当然の処置な気がしないでもない

出産に伴うリスクを認識し事前から設備の整った病院に入院していた妊婦

ロクなド田舎でまともな病院もないところで産もうとしていた妊婦

前者を追い出して後者を割り込みさせろって主張なのかねえ、マスゴミは。

これは病院側の責任はないだろ、
病院の不足と医療体制の問題だな

アメリカや佐賀県のように救急ＧＯを組織した方がいいんではないかな？

朝日は病院が叩ければいいだけ

佐賀県知事の反応が気になる。

病院不足が原因なのに
病院を潰すような報道をするんだよなあ

そのうちマスコミの責任になるぞ

じゃあそこで治療受けた別の妊婦さんを
無理やり大阪に転院させてでも
その人を受け入れろとマスゴミはいいたいのかな？
なんにもわかってないくせに無責任に知った風な口聞くなといいたい
ほんと腹立たしい

>>15
同一病院なら、子癇＞切迫早産。
ただしどちらも緊急事態だから、切迫早産持っているなら子癇受けてる余裕なし。
「今手術やってるけど、死にかけている奴いるからそっち行くぜ」
と術者がオペから離れてもいいと考えるなら話は別だが。

>>21
トリアージの問題になるんじゃない？
救急の考え方から言えば、重症な方がより優先されるべきかなと思う

もっとも、病院が「切迫早産」を優先するべしと判断したのなら、外野があれこれ言う必要はないね
結果論になってしまうし

入院予定が決まってるんなら仕方ないんでないの？
どっちにしろ脳の方で対応できたかどうかも怪しい。

医師は自分の腕では妊婦を救えないとさとった。
実は佐賀子だった。

診てる患者にいい加減な治療をすれば逮捕されるからね。
既に入院してる患者を優先するのは当然。

>>15
どう考えても前者。
あと、結果論になるけど、お産と脳内出血に同時に対処するのって
ものすごく難しいから、結局は子供か母親かのどっちか死んでいた率が高い。
「与えられた条件の中でどれだけ努力したか」はどうでもよくて、
「患者が死んだ」という結果だけで逮捕されたり起訴されたりする昨今、
こういう難しいケースには関わりたくないと現場の医師が考えるのも無理はない。
亡くなったこの人は本当に気の毒だけど、
この腐りきった現状を変えるための人柱になってくれ、と頭を下げるしかないわ。

>>28
返答有り難う。子癇の方が優先度は高いけど、緊急性にはさほど変わりなしと言うわけか。


> 「今手術やってるけど、死にかけている奴いるからそっち行くぜ」
> と術者がオペから離れてもいいと考えるなら話は別だが。

実際の救急病院ではどうなってるの？
現在手がけている患者が優先されるのかな

受け入れを拒否した他の病院についても調べてるのかね

もし、病院の理事長の孫とかの緊急出産とかでも、もちろん拒否するよな？

自分が以前から診察している患者を優先させるでしょう、普通は。
それのどこが悪いのだろう？

>>33

ありがとう

> あと、結果論になるけど、お産と脳内出血に同時に対処するのって
> ものすごく難しいから、結局は子供か母親かのどっちか死んでいた率が高い。

別に結果論を聞きたい訳じゃない。

病院側が子癇と言う情報を与えられた場合、切迫早産とどちらを優先するのか知りたかった。
切迫早産を優先する考えもあるわけだ。

リスクの問題だよ
死ぬ可能性の高い方を受け入れない

マスゴミは産科をつぶしたいらしい

日本人の減少＝東亜諸国の利益　とでも思ってるんだろうか？

「満床だったから、受け入れが不能」だったと言っていたのに「実は空いていた」と言うのは
批判の対象となってもおかしくないよ。最初から言ってればよかったのに。

>>37
県立奈良病院は三次救急施設だから、優先度の高い方を先に診察するという考えもあるよ。
実際の医療現場ではどのように考えられているか知らないけど。

大臣が少子化対策をちゃんとやらないから、こういう悲劇が起こるわけだ

マスコミ
法曹
警察
関係者の


入　院　お　断　り

その妊婦の身元が気になるにょ。
県関係者の紹介状餅だったとかそういう落ちがありそうだにょ。
佐賀もそうだろうけど、地方ではそういうのがニダ国なみに通用してるにょ。

病院入れてもたぶんダメだったわけで。
集中治療管理室が必要な別の妊婦が予約して入ってるのに
それどけて自分が入ろうとはいえんだろう。

>>41

よく嫁、満床だよ

レストランの予約席が開いていても座れないのと同じ

>29
救急の意義からしても難しい所なのかな。っては思うけど。
２日後に切迫早産の妊婦を処置したって事は、下手すりゃ要請受けたと同時になった
可能性もあるわけで。しかも大阪方面への転院って簡単に言うけど、そーいう場合の
受け入れ先確保も難しいし。
それに切迫早産の妊婦が転院に素直に応じるかどうか。たぶんすでにここで手術するかも
しれませんって言ってるかもしんないし。
なんか難しいﾄｺだねー
マスコミは簡単に言い、書くけど、現場はその後の予測も踏まえ最善を尽くしてる場合多いし。

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良県立奈良病院
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html

>>48
そういう裁判はどんどん起こした方がいいと思う

つか何が悲しくて、自分とこの患者が切迫早産で未熟児がいつ生まれるかも知れない状況なのに
たまたま電話かかってきた重症患者のほうを受け入れにゃならんのだ？

>>50
それが三次救急施設の役割なんじゃないの？
救急施設だからと言って産科がそれに縛られるのかは分からないけど

>>34
＞実際の救急病院ではどうなってるの？

状況によって色々やりくりしているんで一言では難しいんだけど、例えばオペなら本来
医者２人でやるべきところを、医者+看護師のフォローで誤魔化して余った医者を送る
とか、どうしても手が離せない場合は応急処置だけでも施してもらって時間稼ぎする
とか、そんな感じ。

ただ、普通は救急隊から搬送依頼があった時点で「ウチは手一杯」と断る。上みたいな
ドタバタでは下手すりゃ両方の患者を危険に晒す恐れがあるからね。

それを「ベッドは余っているだろ！」と言われても……ねぇ。

元々の病院の責任はあるだろうが転院先は多少早くてもどこでも多分結果は同じだったんでは
マスコミが19の病院に断られたというのを問題にしたいのはわかるけどそれは無理じゃないかな
お気の毒ですが

こういうのってやっぱ運だよ、ある程度。
どんなに高度な救急設備あろうが三次受け入れ可の
ｾﾝﾀｰだろうが、働いている人数に限りがあるし。
大学付属のope室で働いてたけど、日勤帯ならまだしも
当直帯なら後ちょっと早かったら受け入れられたのに…って
ｹｰｽ多いから
優先度もそうだけど、ope途中で投げるわけいかないから

「１９の病院に断られた」ってのを酷いように書き立ててるけど
小児　産科　麻酔　脳外科　これだけ医師が揃ってて
尚且つベッドが空いてる病院は無かったってこと。
これは病院が問題なんじゃなくて奈良県が問題なわけで。

>>53

ほんと、亡くなった人や遺族はお気の毒としか言いようがない
ご主人は精神的ショックも大きいだろうし病院を逆恨みする気も分からなくもないが、マスゴミが調子にのって煽るのがおかしい
誰も悪くない
悪いのは運だけ

>>55
麻酔と脳外科はこの際無視してもいいんじゃない？
脳内出血は結果論だから、議論が広がっちゃう

子癇だった場合に絞って考えよう

奈良県は全く勤務しないＢを飼う銭はあっても、県民の健康を守る医者を傭う銭はないそうです。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>55
だよね
奈良県の緊急医療体制が問われる問題だよね

必死に擁護してる奴がいるけど
奈良が最低な県である事に変わりはない。

本当キチガイばかりだよね。

>>58
Bにはちゃんと対応しないと後々面倒になるけれど、
医者がいなくなっても何か困ったことが起きるの？
せいぜいマスコミや県民がぎゃぁぎゃぁ言うだけでしょ？実害なし。

>>57
緊急帝王切開でも、
麻酔科はいたほうがいいんじゃないか？

素人だから、見当違いだったらｽﾏｿ。

>>41
予約されたベッドでも満床と返事するのが業界標準だろ
翌日、入院できないんじゃ悲劇だもんなぁ

>>63
予約しているけど無理に受け入れたら、先に予約していた
患者の状態が悪化して、ほぼ同時に受け入れ…とかになったら
えらい事になるもんね。
予約なしなのに搬送を断ったならともかく。

この予約が｢経過観察のための、まぁとりあえず入院してみる？
どっちでもいいけど｣なら話は別だけど、NICUとかICUは、
まずそういう予約は入れないし。

佐す賀、県名が韓国名だけありますね。


ウリナラマンセー

>>62
そうだった

>>63
NICUって予約制？

>>66
予約というか、確保はして置くでしょ。
必要になるのが分かっているなら。
オペ室の予約と同じ。

>>67
同じ病院にお産で入院している人がいて、その人に急に子癇の発作がでた場合でも、確保優先？

NICU入院予約って、簡単にできなそうなんですが。
普通分娩だってごく初期でないと予約とれないと聞きますが。
検査して診断ついて外来に定期通院してNICUが必要となっていろいろ調整して決めて、
あげくに使おうとしたら
「昨夜のうちに急患入っちゃったんでもっかいよそ探してくださいね」
とか言われちゃうの？
で空いてるNICUが見つからなかったら？
間に合わなかったら？
一体どんな大騒ぎになることやら。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210032.html
【重篤妊婦の県外搬送常態化　大阪側も限界　奈良妊婦死亡】

>>70
>高度医療に対応できる設備を持ちながら、今回、要請されなかった近畿大学奈良病院
>（同県生駒市）には日頃、公立病院からの受け入れ依頼はほとんどないという。

orz

脳外科が来ましたよ。
CT撮らなかったのが敗着。脳出血と分かってて、受け入れない総合病院はない。入院予約があっても。

>>68
同じ病院内なら、対応は違うと思うけど、その時の
状況にもよるのではないかと。
少なくとも、他の病院からの搬送を受け入れて、
自分のところの患者が他に行かなきゃいけない
状況にする事はありえない。

>>69
自分の知っている病院(分娩を扱う個人の産婦人科)では、
大体妊娠12週以降になってからの分娩予約は、お断り状態。
普通分娩でこれだからね。

てかNICUが空いてたからどうしたってんだこれは
親は床で寝てろとでも言うつもりなのか？

奈良の病院は老人からいかに搾り取るかしか考えてない。

しかも老人なら医療事故も自然死で通る。

>>74
ベッド自体は空いてたんじゃないの？

>>74
NICUがあいているなら、ICUもあけろとでも言いたいんでしょうかねぇ。
それとも、廊下でストレッチャーで寝かせて治療させろとか、
個室に入院していた患者を一人、夜中に退院させてベッドを
あけろとでも言いたいのか。

NICUがあいていても、医者とナースとその他のあきがなきゃ、
受け入れても意味はないと思いますが。
受け入れても治療が出来なきゃ、結局｢無理に受け入れたからだ｣と
訴えるんでしょうし。

>>76
ttp://www.asahikawa-med.ac.jp/hospital/circu/html/nicu.gif
ttp://www.saitama-med.ac.jp/kawagoe/link08/link20/image/NICU.gif
NICUってこれだぞ？

>>36
俺の知ってる脳外科医は理事長から紹介された患者の手術拒否して、
どこの誰ともわからない怪我した子供の手術を優先させたら、その後、
病院内で干されて大変だった。

ベッドの空きがない？

ベッドくらい、無印良品あたりでさっさっと買ってこいよ

頭悪いんじゃねーの？

>>70
> 大阪府には、２４時間態勢で高度周産期医療に対応できる府内４３病院が加盟する
> 「産婦人科診療相互援助システム」（ＯＧＣＳ）があり、重篤な母体・胎児の
> 緊急搬送ネットワークが構築されている。

これ、凄いなｗ

>>79
のちのヨハンである

>>78
違う違う。ＮＩＣＵがなかっただけで、産科のベッドは空いていたんじゃないかって事

これは非難されるような事なのか？
最初から出産のリスクを考えてＮＩＣＵのある病院を選んで
さらに切迫早産で入院中の妊婦がいればそちらを優先するだろ病院とすれば。
奈良病院は何も悪くないと思うけど。

>>70
それってもう奈良の医療行政がわるいんじゃん。
たまたま今回はそれが露呈したまで。このままいくと第２、第３の事件が続出するよ。
奈良は危険だから医師は早々に撤退した方がいいね。

>>79
それ何て番組？

>>72
　
過去ｽﾚ読んで出直せ

奈良病院＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐賀県庁

>>83
こんな死に掛けの妊婦ICU以外に置いとけないだろ

>>72
「脳出血と分かって」たら、余計受け入れない病院増えるんじゃね？

今回断った病院でも「脳内出血も考えられ、そうなったら対応できないから断った」
とコメントしていた病院もあったぞ。国循の先生も、子癇のはずがＣＴで脳内出血を
認めて青ざめていたとか（それでも何とか子供だけでも救うことができた国循Dr、GJ！）。

>>72
分娩進行中でも？

医者板の関連スレとか見ていたら、
逆の話が多かったんだけども。


>>77
ICUは、追い出されることあるんじゃね？
術後一時的にいるようなケースで、状態が落ち着いてる人を
早めに病棟に戻すとかで。

逆に、ＮＩＣＵのほうがそういう融通は効かなそうな気がする。

無理やりな病院たたきは、さすがに出来ないよな

>>91
基本的に、昼間ならともかく、夜はICUからは出さないよ。
夜〜明け方は何気に容態が変わりやすいし、申し送りの
関係もあるし、病棟の人手の関係もある。

入院中の妊婦を追い出すわけにいかないだろ

ゴロツキみたいな言い掛かりつけるな＞１

>>71

こういうの見たら、やっぱりシステムを整備してこなかった行政が悪いとしか言いようがないよな。

>>90
国循も危なかったな
ちょっと対応を誤れば逮捕or損害賠償の対象だったわけだし

>>61すごい論理だなwwwでもマジそう考えてそうだし奈良の小役人て

ベットの空きが無い＝受け入れて適切な処置が出来る医者がいない

そういえば、自らの国家や佐賀県に固執する佐賀県民系の若者が佐賀県庁的に増えているという
事実も、多少気になるところだが

あーあ。奈良や佐賀に生れねーでよかったなぁ。まったく

この対応は非難されるような事ではないですよね。
許容量をオーバーして受け入れて、
万が一の事故があったら大変ですし。

>>93
あ、夜中だったこと忘れてたよ、ｽﾏｿ。

自分のところに既に入ってる患者を優先するのは当たり前。
逆に、既に内部の患者に必要そうだということが分かってるのに
他所の患者受け入れて、先約の患者に万一のことがあったら、
それこそ擁護のしようがない完全なミス。

とりあえず、この記事書いた記者が病院にかかる際には
「私よりも重症の患者がいる場合は、私より優先して対応することに同意します。
　それによって私が被るあらゆる不利益（死亡含む）について一切の責任を問いません」
という念書を提出するように。

>>90
残念だが、世の中そんな馬鹿ばかりじゃない。脳出血なら対応出来ないって要するにその病院に脳外科がなかったんだろう。
産科と脳外科があって、対応出来ないわけがない。
痙攣という情報だったから、緊急性が伝わらなかったんだよ。

切迫早産って病名のせいで
「早く生まれるだけかよ」みたいなイメージがあるけど
患者にとっては赤ちゃんの命が掛かってるんだよ
それを押しのけて受け入れろってのは・・・

>>91
進行中ならCT撮れないの？小学生にも分かりそうだが。

>>41
満床＝ベッドが全て埋まっているという意味で無いんだがな。
満床＝ベッドに空きがある事は勿論としてその疾患に対して即時対応可能なスタッフ、処置能力があるという意味なのだが。
そこを勘違いしている人が多すぎる。

医者が白と言ったら黒いものも白になるんだよ

>>106
赤ちゃんが被爆すると思うけどいいのか？

>>109
妊娠後期の被爆の影響はほとんど無いらしいよ。
ただ、痙攣してんのにCT室まで移動するのは危険だとか。

県民に優しい佐賀県ならこんなことにはならなかった。妊婦はみんな佐賀県に移住しろ。

>>106
その結果胎児に何らかの障害がでたら賠償だけどな。

産婦人科医が減るわけだ。

>>104
ID:DbioqGKNO　あんた本当に医者か？

とりあえず、痙攣の鑑別診断を５つ以上挙げて。

この>>1での「ベッド1床あったが」というのは微妙な書き方だよね。
「完全に空いてるベッドがあった」というわけじゃなく、
ちゃんと後にそこを使う予定のあるベッドだったわけだから…。

>>109
新生児のCTによる被曝(それもガントリーの外)と、母親の命とどちらが大事か？
という至極簡単な話。
>>110
あのねぇ。危険だからCT撮るんだよ。

>>112
馬鹿か？
それに、母体か胎児かという選択だったら迷わず母体と医学部では教えている。

ttp://realog.jp/pink78/1404546.html?SSID=22774a63b893164a5ca50f7f066953a6
思わずいくつにも分けて私の意見も書き込みました。
産みの苦しみ、幸せ、感じたくても感じられない人も居る。
そんな冷酷なことを言う人にこそ身を持って体験して現実を実感して欲しい。
あんなこと所詮他人事だと思ってるから簡単に言えるんだよ。。
自分のお腹で赤ちゃんを育てて産んであげられない人に選択肢を増やして
あげてもいいんじゃない？
代理出産に関しては安易な気持ちで受けたいと思う人も出てくるだろうから
ガイドラインは必要だけど・・・
今や７人に１人が治療を受けている現実。
薬や注射をしないと自然には授かりようのない人のこともっともっと
知って欲しい。
赤ちゃんが欲しいと切に願ってる人たちに治療を受けやすい環境、
サポートがあれば少子化はくい止められるのに。。。

>>114
質問が馬鹿丸出しなんだが…

>>117
母体保護法ではそうかも知れんが現実は違う。
妊娠後期の被爆の影響はほとんど無い→
万が一にでもあったのではと疑われる時点で訴えられ送検され
マスゴミどもの餌食にされ賠償請求されるのが関の山。

>>112
分娩間際のＣＴで胎児の障害がおきるとか思ってんのか、

これは空きとはいえんだろ・・・本音はどうかしらんが

>>120
母体の危険に優先することか？
と考えれば簡単な話なんだが。

>>119
確かに本来ならこの症例での鑑別を聞きたいところなんだけどちと情報不足でしょ？
だから一般的なケースで。

それと、「痙攣」と「緊急性」が結びつかないとは、どこの医学部で教わりました？
後学のために大学名も頼むわ。

>>121
因果関係は関係ない
児に障害が出たら、医療者側に何らかの過失を認めるのが
この国の裁判所

>>125
この国は腐っているけど、
因果関係を原告側が立証できなきゃ勝てないよ。

>>124
せめて患者の年齢と性別ぐらいは情報としてあたえてやれよ。

>>126
A型の血液とB型の血液が混ざるとAB型になるという
トンデモ理論すらまかり通るのこの国の裁判所では
出産時に撮ったCTが児に障害を与える可能性があると
立証するのは非常に容易だと思うが

>>106

生死を分けるとき、被ばくなんぞたいしたリスクではないよ。
それが気になるなら、車にも乗れなくなる。

>>124
>>119は失神とかくところを痙攣と書き間違えたに100ペリカ

>>124
自分がどれだけ馬鹿な質問をしたのか考えよう。
どうせ私立の馬鹿大学でも落ちこぼれてるんだろう。

他にも1床くらいは空いていた病院が複数あったと思われ

緊急患者を受け入れたら負け

こんなややこしい患者受け入れるわけがない
運が悪かったね

>132
問題はベッドの空きじゃない。スタッフが対応できるかどうかでそ。
記者と一緒で勘違いしてるぽ

この病院の産婦人科医たちが総額一億以上を請求のスレまだ？

また佐賀県庁か

総合周産期母子医療病院を全都道府県に一箇所は作りましょう
っていって、奈良県にはないんだよね。期限過ぎてるのに。
佐賀県にも無いけどさ（まじめなはなしね）
あとは宮崎県とかだったかな・・

>>1
ここだけじゃねえべ。
19病院がことごとく満床なんて確率的にありえねえ。
残り18病院の言い訳マダ〜

部落怖い

>>139
産科に関してはあるかもな。既に入院受け入れを抽選化先着順になんてところも既に存在してるし。
産科医不足はまじで深刻なんだよ。
満床ったってベッドが物理的にないってだけじゃなくて、そこに入った患者の面倒をみるスタッフがいなければやっぱり満床なんだしな。
大体もともと入院してるんだから十分なスタッフもいない、医者にも面倒見る技量もないんだったら受け入れ拒否をするのは妥当な判断。

>>106
ＣＴは撮れるよ。
>>72の
> 脳出血と分かってて、受け入れない総合病院はない。
っつーのが「アリエネー」って意味で>>91は書いたんだが。

分娩進行中の妊婦を
脳外科だけの判断で受け入れられないだろ。

脳外科が「脳内出血してるのなら、
ちょっと無理してでも受けるよ」と言ったところで、
その病院の産婦人科とか小児科(NICUの空きも含めて)が
「こっちは今日は無理」って言ったらアウトだと思うんだが。

>>142
ホントその意味では国立循環器病センターでよかったよな
仮に他のところでベッドが空いてて受け入れた後に脳内出血だって判明したら、
また他の病院探さないといけなかったかもしれんし

>>139
なになに、意識障害？
え?っと、こんな夜中に、３日も寝てないオーベンの先生をまず呼び出して、
内科の医者も呼ばないといけないし、場合によっては脳外科の医者も、
それから、MRIも取らないといけないから、放射線科のスタッフも呼び出して、
緊急オペになりそうだから、麻酔科の先生も呼び出して、
クロスマッチもやらないといけないし、検査室のスタッフも呼び出して、
オペ室の看護師さんも４?５人連絡して、
んでもって、一生懸命やっても、妊婦さん死亡したら、現場にいた家族に
「一生懸命やったようには見えなかった」とか言われて・・・

こんなことじゃあ、結婚しないほうがいいな

>>123
1時37分以降は子癇と同期して高血圧が出ると診断していたから、急な高血圧による
脳出血やSAHを恐れれば、普通以上に刺激したくないだろう。普通に数ヶ月掛けて血
圧上昇するのとはサブセット違うんだもん。

自分の所為にされた別の妊婦さんｶﾜｲｿｽ

>>145

結婚してもセクロスしなければいい

もっと産科減らせ

めんどくさい患者が来るのは嫌だったんだろ

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
　県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
　申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）か
ら算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集
中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求して
いる。
　医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴え
る。
　県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。

ベッドは余ってるけど
医者は余ってないんです
佐賀県民

>>145
できないのまちがいじゃないのか？ｗ

そうはいっても佐、賀んばって治療しても助けられないと非難される世の中じゃなぁ

>>126
因果関係なんて証明する必要ない。
「医師が妊婦に放射線を照射した」
「障害を持った児が産まれた」という事実があり、
それらの間に高度の蓋然性が認定されればおｋ

東大ルンバールを忘れるな

「訴訟上の因果関係の立証は、一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
経験則に照らして全証拠を総合検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した
関係を是認しうる高度の蓋然性を証明することであり、その判定は、通常人が
疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ちうるものであることを必要とし、
かつそれで足りる｣(最判昭５０・１０・２４民集２９・９・１４１７)。

ああ史上最強の拳、期待拳ですか

日本の司法に科学的論理は通用しません。

前から言ってるでないか、一般医療と救急は別組織にしてくれ。財政を増やすのがいやなら、妥協しあきらめろ。

少子化は医学会の常識です。妊婦は全て抹殺です少子化万歳　by　医師会
少子化は医学会の常識です。妊婦は全て抹殺です少子化万歳　by　医師会
少子化は医学会の常識です。妊婦は全て抹殺です少子化万歳　by　医師会
少子化は医学会の常識です。妊婦は全て抹殺です少子化万歳　by　医師会
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>>2-10
全てに佐賀が。

ブロードキャスターでやってる

流石に奈良では、無料かwww

>>139
>>19病院がことごとく満床なんて確率的にありえねえ。

やっと、光に巡り会えました。
数字に疎いもので、確率的にどのくらいのものになるか、根拠含めて簡単にでも御教授頂ければ幸いです。

産婦人科＋麻酔科＋脳神経外科＋小児科
の手が空いていて
ＮＩＣＵの空き＋ＩＣＵの空き
が夜中の２時にある病院が日本に幾つあるか…。

多めに見積もっても10〜20軒くらいじゃないでしょうか？

また佐賀県か

亡くなった妊婦さんは気の毒だが、医師の母曰く(産科ではないが)、

脳に異常があるというのはもともと何か要素を持っていたわけで、お産中にそれをなんとかしろという方が
無理らしい。運の悪さが悔やまれるそうな。


ちなみに母はいろんな科について知っている、腕もアタマもきれものです

亡くなったママさんの御冥福を心よりお祈り申し上げます。

なかなか医者同士の弁護しか出てこんよ、こういうのは。

>>1
要は他人の命を犠牲にして助けるべきだったと
マスコミは言いたいわけだ

結果論だけど
最初に循環器センターに電話してれば良かったのに。
ここは基本的に受け入れてくれる病院なんでしょ？

今回の事件に対する意識

医療関係者
・ここ数年の医者叩きで水面下で進んできた崩壊がいよいよ表面化してきた

世間
・藪医者が誤診して妊婦を殺した、金たくさん貰ってんのに間違える医者氏ね

結果
→奈良県内では分娩（ぶんべん）可能な病院がこの２年間で四つ減り、１３カ所になった

結果的に助からなかったとしても、きちんと手をつくしてもらえたなら遺族の心情もかなり違う筈。

>>1
救急指定なくせばいいのに

産科医療が崩壊しようが俺の知ったことじゃないね！

どうせ結婚できないキモメンの俺はなんら困ることはない。

中出しＤＱＮどもが困るだけだからな。

ざまーみろってんだｗｗｗｗｗ

事件当日に奈良の病院で流産だった妊婦はこのニュース聞いて鬱になりそうだなｗｗｗ
マスゴミって藁カスぜ

切迫早産で入院していて結局早産した自分からすれば、
他所から受け入れた患者のために自分の未熟児が他県に回されたらキレるどころじゃない。

おそろしいのは
テレビでここで書かれてるような
議論が一切されないで
医者＝悪になってしまってること。

>>176
ある意味、悪だろ

産科医になる医者が悪い
産科をもつ病院が悪い

>>163
普通に満床と言ったら全てのベッドに入院患者が寝ていることの意味に
とられる罠。
ここの連中は必要な全ての科の医者が揃ってない場合も満床だと言って
いるがこれは詭弁。
それはあくまで”必要と思われる科の医者が揃っていない状態”とはっきり
言うべきで、”満床だ”と言うのは断るための嘘と言われても仕方ない。



>確率的にどのくらいのものになるか

ヒント：ベッドの稼働率
普通の病院で90％、汲々の病院でもせいぜい95％、本当に万床になって
る日が3日に1度と見積もると、それが18回続く確率は3の18乗分の１、
天文学的にありえない確率になってしまう。

医者叩く
→やる気を失って辞める
→ますます受け入れ可能な病院が減る

こんな簡単なことも理解できないマスコミって・・・

>>174
流産じゃなくて、早産な。流産じゃ子供が死んでる。

切迫＝○○しそうな、ってことだから、いつ生まれそうになるか分からん状態。
妊娠何週か知らんけど、生まれたら未熟児→NICUに入る必要がある、と分かってるなら開けておく必要があるだろう。

それを批判するのはかなりお門違い。
24時間365日普通にNICUを1つ開けておけるだけの整備をしておけ、と佐賀県に言いたい。

夜間当直は研修医の仕事だから、難しい患者は受け入れられないよ！
夜中に急病になったら病院をたらい回しにされたあげく、朝までのつなぎ治療、死を覚悟しなさい

>>179
本当だよな
極度のマゾとしか思えない
世のためにならんだろ

>>169
んー、どうだろねえ……
むしろ「県内初め府下の他の病院は全て断られました。おたくだけが最後の頼みなんです！」
という方向で訴えてようやく受け入れてもらえたのかもしれない。普通、奈良南部の病院から
大阪北部の病院への搬送なんて第一には考えないでしょうし、やんわりと「もっと近場を探されて
は？」と断られて、ますますマズいことになっていた可能性もあるわね。

まあ、あくまで仮定の話だけど。

>>86

モンスター　(シャーリーズ・セロンはでていない)　Dr. テンマの方

>>183
なるほどねえ
一度断ったのに再度電話して受け入れたら
マスコミに叩かれた前例があるから。

いちど断られたら、もうダメだろうな

拒否出来ないなら産科廃止になるだけだろ

自分の奥さんや娘や孫だったとしても同じ対応だったのかな？

切迫早産で入院してた人ｶﾜｲｿｽ

>>187
そりゃ対応が違うだろ
親族と赤の他人は同列にできん

一般常識で考えると、死にかけている患者がいるのに１９もの病院が搬入を拒否し、結果死亡したのは、
明らかに殺人と言ってもいい事だ。

>>190
多分、すぐに見つかっても
母親の救命は難しかったっぽい。
仮に救命できても、重度障害者になったらしい。

重度障害者になったら
これからの介護費用2億ぐらい請求されるんだろう

診た者負け。コンニャクゼリー訴訟が良い教訓になったよ。

コンニャクゼリー訴訟はコンニャクゼリーを食べた幼児が窒息した事例。
川崎市の病院が他の患者の対応中(熱性痙攣だっけか？)だから救急要請を一回断った。
時間が経った後にもう一度の同じ救急要請が来て受け入れたけど、幼児は死亡した。
一回目の要請時に診てもらっていれば、死ななかったはずだと親が市と病院を民事で
訴えて市と病院が負けた。
→結論：救急搬送は受けない方が良い。善意で受けて民事で負けているんだぜ？

元はと家ば夫が中田氏セックスしたのが原因なんだから
病院を攻めるのは筋違い

切迫早産でギリギリ、お産の進行を抑えてる（現に２日後に出産）妊婦と胎児をどうすれば良かったって言ってるんだ？　マスゴミは。

ベッドが無けりゃあ、待合室のソファでも良いし、なんならストレッチャー
でも良いんだよ！

医者の休憩室でもいいだろうが。

奈良県は、大規模な自然災害が起きた時も、そんな理由で患者の受け
入れを断るのかよ。

>>196
釣り？マジ？
実際に目の前で同じ事を言われたらぶん殴ると思う。

>>193
受け入れる病院は
その時点で選択ミスしているよな

夫は子どもが何の障害もなく生まれたことに感謝するべきじゃないかな？

>>197
じゃあフジテレビのオヅラはおちおち医者にもかかれないな

週末だからか子供っぽい感情論が多いこと

>>200
オヅラはそんな事を言ったのか。まぁ、大部分の愚民どももそれに賛同しているんだろうな。
ムカついたから今年の冬は救急要請断りまくるｗ。
愚民にはお仕置きが必要だね。

劣悪な勤務医の待遇改善から始めないとね。
俺も総合病院の整形外科に長期間入院した経験があるけど、
ありゃあ、酷い勤務実態だからｗ

「先生、いつ寝てるんだろう？」って、いつも思ったもんさｗ

公務員の佐賀

guest　guest　

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　. _ノ 　ヽ､_ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　　そのうちチョンが　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　「医者叩きがあるから悪い」などと共産主義をブチあげだすんだよな
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　医者の不法行為があってもも責任を問うなとかチョンくせえ事を言い出すんだよ
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

開頭手術終わった後、ベッドが空いてないって理由で待合室に寝かされる患者

それもしかたないんだろうなｗ

とりあえずいらない老人のベッドを空けてやれ

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　. _ノ 　ヽ､_ ＼ http://www.houko.com/00/01/S23/201.HTM
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　第19条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　正当な事由がなければ、これを拒んではならない。　　
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼ 　


チョンは自分が気に入るか気に入らないかで受け入れ・拒否を決めたがる犯罪者
日本国が嫌いだから法も守れないというわけらしい
まあ以下により、そんなバカチョン犯罪者右翼売国奴には医師免許は交付されないがね




第２章　免　許
　
第２条　医師になろうとする者は、医師国家試験に合格し、厚生労働大臣の免許を受けなければならない。
《改正》平11法160
　
第４条　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。

1．心身の障害により医師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの

>>202
そんなことできんの？

ベットが足りないじゃなく
人手が足りないって言ったほうがわかりやすいと思う

5年間仕事せずに休んでた
部落の職員に給与支払ってた市も確か奈良では・・

>>210
医者板からな。

495 ：卵の名無しさん ：2006/10/19(木) 21:22:06 ID:gP4kvmB10
お前ら、大阪高裁がもう、急患は断って良いっていうか断れって判決だしてるぞ。

救急患者を受け入れた病院は、その医療スタッフで迅速かつ十分な
検査・診断・治療を行わなければならない
救急医療においても、担当する医師の専門によって注意義務の内容と程度は異なるものではない
−大阪高裁平成15年10月24日判決−（損害賠償請求控訴事件）

そんな事できるスーパードクターは２ちゃんねるにはいないだろう。俺は当然、専門分野でさえ
迅速かつ的確な判断が出来ないから、上記判決に基づいて行動してるよ。

>>211
出来るよ。病棟対応が忙しい時はそれで断っているし。。
流石に救命センターがあるような病院では難しいと思うけどね。

>>176
恐ろしいのは医者がよってたかって患者とそのご遺族を誹謗中傷し放題の
この糞サイト、２ちゃんねるだろ。

最初に診た産婦人科医が悪いかどうかはともかく、診療拒否しまくった
１８の病院の糞医者どもがよってたかってこの患者を殺害したのは明白な事実。

そのようなことについて、書き込みの量と下品な誹謗中傷だけで
事実を歪めようとする２ちゃん医者どものほうが非常に恐ろしい。
やはりマスコミという社会の木鐸はインターネット時代でも必要だ。

>>196
もし、そんなことして患者の様態が急変して
重い後遺症が残ったり死亡しても、決して病院に
無理な医療体制で患者を受けたとか、最善の医療行為を
しなかったと訴えないと保障できるのか？

マスゴミみたいに、病院批判や医師叩きをすれば正義みたいな
ことをしていると大変なことになるぞ！

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210032.html

>>216
立ち去り型サボタージュって知っている？
医療現場では無言の抵抗が起きているよ。まぁ産科医には同情しないけど。

>>211
202じゃないけどその気になればいくらでもできるでしょ。

例えば、逆トリアージで軽症患者をバカスカ入院させておけばいつでも「満床です」で
断れる（むしろ重症患者に居座られるより回転率上がって売上げが伸びるかもｗ）
もっと単純に「専門外です」「うちでは対応できません」でもいいし。

やる気とか使命感とかさえなくしてしまえば、後は意外と簡単よ。

ざっと見たけど、出産と脳内出血が重なった時点で
余程幸運に恵まれない限り助からんということかな

　　 　　　／￣￣￣＼ チョンは日本語も読めないらしい
　　　　／　. _ノ 　ヽ､_ ＼ http://www.doctor-agent.com/newsinfo/malpractice/vol021.do
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 判決
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　 Y医師の過失・注意義務違反を認める
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼ 　 本判決は、Aの死因は外傷性急性心タンポナーデによるものと認めたうえで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y医師の過失または注意義務違反に関して次のように述べている。

そもそも「断ってよい」などという判決ではないのは一目見てわかるのに
このチョン犯罪者右翼売国奴はこんな簡単な日本語さえ読めないときた
チョンは国に帰れ

チョンは自分が気に入るか気に入らないかで受け入れ・拒否を決めたがる犯罪者
日本国が嫌いだから法も守れないというわけらしい



http://www.doctor-agent.com/newsinfo/malpractice/vol021.do

>>217
>今回、要請されなかった近畿大学奈良病院（同県生駒市）には日頃、
>公立病院からの受け入れ依頼はほとんどないという。
なんか、ほのぼのとしているねぇ・・。

医者はもっと法律を守ればいいんじゃね。それが社会の要請ってもんだろ。

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html

　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　医者擁護するチョン犯罪者右翼売国奴はこういう犯罪者ばかりだという証拠だな
　　　　／　. _ノ 　ヽ､_ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　　こういうチョン犯罪者右翼売国奴が
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　「医者叩きがあるから悪い」などと共産主義をブチあげだすんだよな
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　医者の不法行為があってもも責任を問うなとかチョンくせえ事を言い出すんだよ
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼


「正当な理由なく診療拒否できないと定められた医師法も知らんチョン犯罪者右翼売国奴」
　202 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:22:46 ID:Vjne+U0j0
　ムカついたから今年の冬は救急要請断りまくるｗ。

「日本語さえ読めずに都合のいいように捏造始めるチョン」
　214 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:36:36 ID:Vjne+U0j0
　医者板

>>221
ちょっと読んだ。2次でもそこまで要求されるんだね。
重症は怖いから専門外といって、断るように努力するよ。

　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　医者擁護するチョン犯罪者右翼売国奴はこういう犯罪者ばかりだという証拠だな
　　　　／　. _ノ 　ヽ､_ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　　こういうチョン犯罪者右翼売国奴が
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　「医者叩きがあるから悪い」などと共産主義をブチあげだすんだよな
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　医者の不法行為があってもも責任を問うなとかチョンくせえ事を言い出すんだよ
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼


「正当な理由なく診療拒否できないと定められた医師法も知らんチョン犯罪者右翼売国奴」
　202 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:22:46 ID:Vjne+U0j0
　ムカついたから今年の冬は救急要請断りまくるｗ。

「日本語さえ読めずに都合のいいように捏造始めるチョン」
　214 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:36:36 ID:Vjne+U0j0
　医者板

「よく理解もしてないのに　上記判決に基づいて　とかバカコイてたチョン犯罪者右翼売国奴」
　214 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:36:36 ID:Vjne+U0j0
　上記判決に基づいて行動してるよ。
　225 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:48:41 ID:Vjne+U0j0
　>>221
　ちょっと読んだ。2次でもそこまで要求されるんだね。

>>216
同意

産科医は全員辞めるべきだ
日本から産科医がいなくなれば
逮捕もなくなる

どっかのページで読んだが、ただでさえ夜間の救急医療は大勢の医者を動員
しなくちゃいけない上、それでも助けられず死んじゃうリスクが高いんで、
どこも引き受けたがらないんだと。

救急搬送→死亡、てケースは家族も動転している事が多く、医療ミスだなんだ
と騒がれる事にもなるから、と。

運が悪く警察が動き、民事とかで訴えられて万が一にでも負けたら、医者として
の人生が終わってしまう。
中には正義感あふれて引き受ける病院＆医師もいるけど、結局は訴えられて社
会的に抹殺されて消えていっちゃうんだとか。

医療事故を非難するマスコミの論調とは裏腹に、医療の現場での士気低下は著
しく「助かりそうに無い」救急搬送を断る流れは一層加速していきそうだ。

医者が自分達の能力で対処不可能だと判断したなら、
他の病院に送るのは妥当な判断だと思うが
万が一処置失敗したら訴訟、逮捕沙汰
たらい回しにしたらこんな風に患者は死ぬ
失敗リスクの回避するための法整備が必要だろう

>>178
ヒント：この件を責任持って引き受けるために求められるのは
母体が入るICUと、児が入るNICUの２床
このどちらも空いてない限り、受けられない。
しかも、どちらもそもそも病床数が少ない。

そして、翌日に予定の大手術でICUに入る患者がいれば、
見かけはともかく、実質埋まってるのと同じ。

ならしょうがない

>>228
救急隊も巧妙なウソをつくからねぇ。CPAでDNRと言ってきたから受けたけど、
実際はDNRじゃなかった事があったよ。
電話の時点でどこまで推測するかも重要だね。

>>227
産科は後10年もすれば中堅どころも入局者も絶滅して
めでたく医療ミスゼロでしょう。

　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　
　　　　／　. _ノ 　ヽ､_ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　裁判に持ち込まれてもミスではなければ無罪
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　有罪になるってことはミスがあったって言う証拠なんだよな
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼ 　　裁判制度を否定する共産主義の犯罪者が居るぞ

>>234
HMPSでは全く逆の結論が出ているが・・。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm

>>234
へー
福島の産科医は？

　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　医者擁護するチョン犯罪者右翼売国奴はこういう犯罪者ばかりだという証拠だな
　　　　／　. _ノ 　ヽ､_ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　　こういうチョン犯罪者右翼売国奴が
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　「医者叩きがあるから悪い」などと共産主義をブチあげだすんだよな
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　医者の不法行為があってもも責任を問うなとかチョンくせえ事を言い出すんだよ
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼


「正当な理由なく診療拒否できないと定められた医師法も知らんチョン犯罪者右翼売国奴」
　202 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:22:46 ID:Vjne+U0j0
　ムカついたから今年の冬は救急要請断りまくるｗ。

「日本語さえ読めずに都合のいいように捏造始めるチョン」
　214 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:36:36 ID:Vjne+U0j0
　医者板

「よく理解もしてないのに　上記判決に基づいて　とかバカコイてたチョン犯罪者右翼売国奴」
　214 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:36:36 ID:Vjne+U0j0
　上記判決に基づいて行動してるよ。
　225 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:48:41 ID:Vjne+U0j0
　>>221
　ちょっと読んだ。2次でもそこまで要求されるんだね。

「DNRも知らないでカタッてる犯罪者」
　232 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:56:49 ID:Vjne+U0j0
　CPAでDNRと言ってきたから受けたけど、

↓

http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/99/CPA1.htm
4) DNR (do not resuscitate)とは癌の末期などで，本人または家族の希望で心　
　　肺蘇生法を行わないこと。

「アメリカと日本の区別もできないチョン犯罪者」

235 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:59:52 ID:Vjne+U0j0
>>234

↓

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm


>>236
ミス。

>>238
「結果的に妊婦が死んだから逮捕」はミスか？正当な逮捕か？
そこが疑われてるんだけど。
ついでに言うと、>>232のDNRの用法は合ってるだろ。

>>237
もう一度いうが、こんなコピペばかり繰り返しても
なんの問題の解決にはならない。

医療行政というように、医療はまさにお上が決めている。
一介の病院や医師が、どうこう出来る話ではない
彼らは技術者であり、その集団である。

現実には、産婦人科や小児医療体制は崩壊してしまった。
自分が出産や育児をした時には、思い知らされるだろう…

>>239
「結果的に妊婦が死んだから」で逮捕される例はないだろ。
「ミスと疑われる行為により結果的に妊婦が死んだから」で逮捕されるのは当然だろ。

ミスではない証拠は？

そこが疑われてるんだけど。
ついでに言うと、>>232のDNRの用法は大間違いだろ。
DNRすら知らんチョンは消えろ。

>>241
>>232のDNRの用法は合っている。
意味がわからないのはお前がド素人だからだよｗ

>>240
小児科や産科よりも・・・将来的に外科が崩壊するんじゃないかって、心配だよ。
外科が崩壊したら内科領域まで飛び火して本当に医療は終わると思う。

>>241
どう間違えているの？

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「>>232のDNRの用法は合っている。 」


あっていると思うのはお前はド素人だからだよｗ

>>240
崩壊したのは身勝手な医局人事による現場医師の引き抜きが原因で、
現状に憤慨した医師の無言の抵抗とかそんなカッコイイもんじゃないんだけどな。
２ちゃんで吠えて世の中に影響あるわきゃねえだろバカ。
僻地医者の過労だってすべて大学病院の都合優先する医局人事が原因なのに、
田舎の患者に怨みをぶつける２ちゃん医者って本当に脳のクオリティが低い。そりゃ誤診もするわなｗ

　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　医者擁護するチョン犯罪者右翼売国奴はこういう犯罪者ばかりだという証拠だな
　　　　／　. _ノ 　ヽ､_ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　　こういうチョン犯罪者右翼売国奴が
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　「医者叩きがあるから悪い」などと共産主義をブチあげだすんだよな
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　医者の不法行為があってもも責任を問うなとかチョンくせえ事を言い出すんだよ
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

「正当な理由なく診療拒否できないと定められた医師法も知らんチョン犯罪者右翼売国奴」
　202 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:22:46 ID:Vjne+U0j0
　ムカついたから今年の冬は救急要請断りまくるｗ。

「日本語さえ読めずに都合のいいように捏造始めるチョン」
　214 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:36:36 ID:Vjne+U0j0
　医者板

「よく理解もしてないのに　上記判決に基づいて　とかバカコイてたチョン犯罪者右翼売国奴」
　214 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:36:36 ID:Vjne+U0j0
　上記判決に基づいて行動してるよ。
　225 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:48:41 ID:Vjne+U0j0
　>>221
　ちょっと読んだ。2次でもそこまで要求されるんだね。

「DNRも知らないでカタッてる犯罪者」
　232 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:56:49 ID:Vjne+U0j0
　CPAでDNRと言ってきたから受けたけど、

↓

http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/99/CPA1.htm
4) DNR (do not resuscitate)とは癌の末期などで，本人または家族の希望で心　
　　肺蘇生法を行わないこと。

>>241
ミスでない証拠なんて出せない。無茶を言うな。
ミスと疑われる行為の具体的な定義をまずお前がしてからにしてください。
>>245
ついでに言うと、用法が合ってることは>>237でお前が出した資料で証明されてるだろ。
詭弁のガイドライン出す奴は詭弁が好きだね。

>>246
立ち去り型サボタージュとか萎縮医療は実際に起きている問題だろう。
別に２CHで吠えているから医療が萎縮してきているわけではない。

>>248
へー。自分が確証できないものなのに擁護するのかね？
チョン国ではそれが当たり前なのかね？

ついでに言うと、用法があってないことは
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/99/CPA1.htm
4) DNR (do not resuscitate)とは癌の末期などで，本人または家族の希望で心　
　　肺蘇生法を行わないこと。

で証明済みだろ。
DNRを「重傷」の類の意味だとか思ってるのかねｗ

そのうちERTも捏造しそうだなｗ

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/6_eb0d.html

「マスコミたらい回し」とは？　(その6)　医師限定掲示板からのコピペ　「その日何が起こったか」

>>250
お前はCPRでDNRだったから引き受けるという状況が理解できないんだよ。
こんな低質な燃料でもつきあう暇な俺ｶﾞｲﾙ

>>250
「CPAで蘇生の必要はない」と救急隊が言ってきたけど、実際には一人暮らしでDNRを
の根拠が無いケースだったのだが？？
そういう場合は蘇生を行う。

>>252
お前はERTも理解できないのかい?w

ド素人は消えろや。目障り。

>>250
警察が逮捕すれば、
お前にはそれが医者がミスをしたという確証になるのか？

ついでに言うと、お前マジで馬鹿だな。想像力が無いね。
致命的だよ医者として。

>>255
何の根拠もないのに警察が逮捕するのか？
明らかにこちらまで情報が降りてきているものを。
お前にはそれを見ても医者がミスをしてないという確証になるのか？


ついでに言うと、お前マジで馬鹿だな。サル未満のチョンだよ。
チョンであっても致命的だよ。

>>256
さっき、HMPSを貼ったはずけど？？ちゃんと理解出来たか？

>>253
なにもわざわざ説明してやらなくてもｗ

また日本語さえも読めない犯罪者の例がｗ


「アメリカと日本の区別もできないチョン犯罪者」

235 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:59:52 ID:Vjne+U0j0
>>234

↓

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm




さらにDNR
DNRとは「蘇生しないでほしい」という意味であり　「重傷」だとか「意識不明(意思の疎通ができない)」
といった略号ではない

が、ド素人はあのとおりｗ

> ミス
産科を選んだこと自体
ってことでしょ

まずもってマスコミが悪いのか

>>257
ちゃんと理解できたか？

何度も教えてやったぞ。それも無料で。

>>258
そうだねぇ・・。
せっかく、HMPSの例を出しても「アメリカと日本の区別もできないチョン犯罪者」
とか言っているカスは、、流石に無視する。。

でも、非医療人はこういう意見の椰子が多いんだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療分野に従事してる奴にこんな　　　恥さらし　　　はそうそういない
　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　医者擁護するチョン犯罪者右翼売国奴はこういう犯罪者ばかりだという証拠だな
　　　　／　. _ノ 　ヽ､_ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　　こういうチョン犯罪者右翼売国奴が
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　「医者叩きがあるから悪い」などと共産主義をブチあげだすんだよな
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　医者の不法行為があってもも責任を問うなとかチョンくせえ事を言い出すんだよ
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

「正当な理由なく診療拒否できないと定められた医師法も知らんチョン犯罪者右翼売国奴」
　202 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:22:46 ID:Vjne+U0j0
　ムカついたから今年の冬は救急要請断りまくるｗ。

「日本語さえ読めずに都合のいいように捏造始めるチョン」
　214 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:36:36 ID:Vjne+U0j0
　医者板

「よく理解もしてないのに　上記判決に基づいて　とかバカコイてたチョン犯罪者右翼売国奴」
　214 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:36:36 ID:Vjne+U0j0
　上記判決に基づいて行動してるよ。
　225 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:48:41 ID:Vjne+U0j0
　>>221
　ちょっと読んだ。2次でもそこまで要求されるんだね。

「DNRも知らないでカタッてる犯罪者」
　232 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:56:49 ID:Vjne+U0j0
　CPAでDNRと言ってきたから受けたけど、

☆DNR　http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/99/CPA1.htm
4) DNR (do not resuscitate)とは癌の末期などで，本人または家族の希望で心肺蘇生法を行わないこと。

>>263
理解するだけの能力もないし意思もないのに
悪意だけは人一倍あるという椰子のサンプルではありますね。
マスゴミもこのレベルでしょう。

　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　しかも無料で教えていただいたというのに礼のひとつも言わない　しつけがなってない
　　　　／　. _ノ 　ヽ､_ ＼ 　　　　こんなしつけをしたバカは誰なのか、そのツラを見てみたい　　親もバカなら子もバカときたもんだ
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　こういうチョン犯罪者右翼売国奴が
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　「医者叩きがあるから悪い」などと共産主義をブチあげだすんだよな
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼ 　　医者の不法行為があってもも責任を問うなとかチョンくせえ事を言い出すんだよ

これからは、
自分の病院を持ってる人だけが生き残れる時代です

>>256
論点ぼかすなよ。問題は
警察が根拠を持って逮捕したが、その根拠が正当かどうかって事だ。
確証自体はお前も俺も持っていない。

ついでに言うと、
鸚鵡返しと猿真似が得意な白痴に猿と言われるとは思わなかった。
よく自分の言動を見てみるといい。
ついでに思ったんだが、お前のケツの色はどんな色なんだろうな？青か赤か。

ベッドが使われる予定があるなら別に責めることないのでは？
それより一時間だかほっとかれたほうが問題な気がする。

まさに詭弁のとおりｗ

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

「>>232のDNRの用法は合っている。 」

ちゃんと証拠を示せる普通の人間とは違う物体だな。これが「出来損ない」か
出来損ないは日本にゃ必要ないゴミ。
とっとと埋められてりゃいいものをずうずうしくシャシャリ出てくるんじゃねえっつの

☆DNR　http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/99/CPA1.htm
4) DNR (do not resuscitate)とは癌の末期などで，本人または家族の希望で心肺蘇生法を行わないこと。

wikipediaもどこでも同じ趣旨の表記。



>>232で合っていると思うのはド素人のチョン犯罪者右翼売国奴だけだよｗ

昭和60年度以降の医学部入学定員総数は8,400名にものぼったのであるが、
平成16年度における入学者数は

　　国立大医学部3,675名、
　　公立医学部655名、
　　私立大医学部2,759名
　　総計7,089名

と言う事であるから、じつに約1,300名（約15％）減を達成した事になる。
20年間に15の医学部がなくなったことにも等しい。


-------------------------------------------------------------------

平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm

>>268
論点ぼかすなよ。問題は
警察が根拠を持って逮捕したが、お前は犯罪者右翼売国奴の癖に何の根拠も持っていないで
無罪だ無罪だと騒いでるってことだ。

確証自体はお前だけが持っていない。


無罪である証拠は？


ついでに言うと、
鸚鵡返しでもないものを鸚鵡返しだとか猿真似だとか言うチョンは消えろ。
よく自分の言動を見てみるといい。
ついでに思ったんだが、お前のケツの色はどんな色なんだろうな？青か赤か。

☆鸚鵡返し
日本人なら誰でも知っているが、鸚鵡返しとは「一字一句違えずに」真似たものを言う。
知らんのはチョンだけｗ

チョン犯罪者右翼売国奴って、おかしいお。
チョンと犯罪者と売国奴はイコールだけど右翼はイコールじゃないお。

医者はチョンが多いからな。もともと普通の就職が困難なチョンは医者とか弁護士とかの
資格職に異常に多い。欧米のユダヤ人と同じ構造。

イコールだお。


右翼とは、チョンのマネして犯罪しかしない売国奴。


これは日本だけじゃない、どこの国でもそう。

>>246
誤解のないように。
今までの地方医療　→　医局制度が、嫌がる医師を押さえつけ成立させていた。
研修医制度　→　医局制度は悪である。医師に幅広い知識を持たせると、お上が導入。

その結果が、この現状。
現代の若い医師が、僻地の医療（設備が無く、指導も受けられず、経験も積めない）
で働くのか？　何より、現在の高度医療はスタッフや機材が揃わないと無理。
それなのに、少しのミス（今回の件は誤診とは思わないが）や搬送に手間取ると
警察の捜査って…　　

駄目だなこいつは。
自分からは何も出さずにこっちには求める乞食。
明らかにコピペして改変しているのに、鸚鵡返しではない言い張る腐った根性。
罵倒せずにはいられない歪んだ精神。
出来損ないここに極まれり。
ID:ZnH4poGp0

>>80
病院のベッドに患者を寝かせとけば
患者が元気になるとでも思ってんのか？
医者が足りねぇんだよ馬鹿

でも、搬送拒否した病院が訴えられたり勧告がきたりしたら・・・それはそれで面白い。
どうなるか見てみたいねぇ。

オウムは、誰かが言った言葉を「そのまま真似る」ことから鸚鵡返しという言葉ができたのに

チョン国のオウムは「おはよう」とおしえると「ぶち殺すぞコラ」とでも言うらしいｗ



一字一句同じでないものは鸚鵡返しではないことは日本人なら誰でも知っているが
さすが犯罪者、言うことがいちいち違う

なんでもかんでも裁判に訴えてるアメリカですら、医療問題は裁判になじまないのでは？
と近年考え始めている。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）

>>276
厚労省は病院のセンター化を狙っているんでしょう。
漏れもセンター化には賛成だし、僻地人はセンター化された病院にかかれば良いと思うよ。
質・アクセス・コスト・・全てを満たすのは難しいからね。
アクセスは犠牲にしても良いでしょう。

2chで言葉の解釈を論じ上げて、お前は犯罪者だという。
まあ、このような人種には2chで揚げ足取りが適しているんだろう。
起源と実際の用法を混ぜこぜにする辺り、
彼が馬鹿にしているらしい外国人とそっくりである。
日本海を東海ってずっと呼び続けていてくださいね。馬鹿にしながら応援しています。

自分の無知さとバァカさがバレりゃ必死に言い訳。
これがチョンなんだよな。

このスレ見てもよおっくわかるよねｗ

>>276
警察の捜査は仕方ないだろ。もちろん最初の病院の産科医師の診断に落ち度があったとは
必ずしも言えないが。１８病院による診療拒否も正当事由がなければ医師法違反に問われうるし、
神戸中央市民病院で転送患者断った事例では民事の不法行為責任においてだが、
医師法違反の違法が認められている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療分野に従事してる奴にこんな　　　恥さらし　　　はそうそういない
　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　医者擁護するチョン犯罪者右翼売国奴はこういう犯罪者ばかりだという証拠だな
　　　　／　. _ノ 　ヽ､_ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　　こういうチョン犯罪者右翼売国奴が
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　「医者叩きがあるから悪い」などと共産主義をブチあげだすんだよな
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　医者の不法行為があってもも責任を問うなとかチョンくせえ事を言い出すんだよ
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

「正当な理由なく診療拒否できないと定められた医師法も知らんチョン犯罪者右翼売国奴」
　202 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:22:46 ID:Vjne+U0j0
　ムカついたから今年の冬は救急要請断りまくるｗ。

「日本語さえ読めずに都合のいいように捏造始めるチョン」
　214 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:36:36 ID:Vjne+U0j0
　医者板

「よく理解もしてないのに　上記判決に基づいて　とかバカコイてたチョン犯罪者右翼売国奴」
　214 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:36:36 ID:Vjne+U0j0
　上記判決に基づいて行動してるよ。
　225 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:48:41 ID:Vjne+U0j0
　>>221
　ちょっと読んだ。2次でもそこまで要求されるんだね。

「DNRも知らないでカタッてる犯罪者」
　232 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:56:49 ID:Vjne+U0j0
　CPAでDNRと言ってきたから受けたけど、

☆DNR　http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/99/CPA1.htm
4) DNR (do not resuscitate)とは癌の末期などで，本人または家族の希望で心肺蘇生法を行わないこと。

>>286
えっ？神戸市民中央病院でのそんな事例あるの？？
ちょっと探したけど見つからないよ。

ID:ZnH4poGp0
スペースをたくさん空けて、目立とうとしているやつが
俺の事を必死に言い訳しているだって。
まあ罵倒語と言えば彼にとってはチョンや右翼。
ボキャブラリーの貧弱さはそのまま頑固かつ無知な人格を形成するらしい。
最早ため息しか出ないよ。

何回も繰り返し言ってるけど
>>253の説明を読んだらあんたが繰り返し引用している

＞4) DNR (do not resuscitate)とは癌の末期などで，本人または家族の希望で心肺蘇生法を行わないこと。

と矛盾は無いと思うんだが。

チョンは改行されたりスペース空けられたりするだけで読めなくなるらしいｗ


どうせもともと読めないチョンなのだから


そんなに背伸びしなくていいのにｗ


チョンは昔から自分をよく見せるための捏造やら何やらが激しかったというが

>>290

これ見ても気づかないド素人は消えな。
素人が言い訳してるさまはウゼェだけ。


232 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/22(日) 01:56:49 ID:Vjne+U0j0
>>228
救急隊も巧妙なウソをつくからねぇ。CPAでDNRと言ってきたから受けたけど、

読めなくなるとは、>>289のうちのどこに書いてるんだろう。
何故か君には見えないものが見えるらしいね。
そのまま遠くまで行って、帰ってこないで来るよう願っています。
心配しないから物凄いスピードで行ってらっしゃい。

「淀」ってモロ朝○人部落にありがちな地名じゃねえかよwwwwwwwwwwww
＞奈良県大淀町立大淀病院

別にアンカーつけてないのに反応するのはなぜなんだろうｗ


チョンとは自分のことだと認識してるってことかな


やっぱりチョンかｗ


自分で告白ありがとうｗ

>>288
神戸地裁平成4年6月30日判決
判例評論421号
判例時報1479号
医事法判例百選96事件
ここに簡単に紹介されてる。
http://homepage3.nifty.com/dontaku/lecture-jms/lec98-2.htm

文脈って知ってるかな？
それで日本人は、っていうか人間は反応できるんだよ。
知らないなら辞書を引いておいで。

明らかにスペースの話題は俺と豚の間でしか出ていないのに
しらばっくれるとは、自分がボケていますって言うようなものですよ。
もうちょっと考えてから書き込みましょうね。

>>296
�dクス。怖ぇーなぁ。
漏れも断りまくっているから、その内に訴えられるかもしれんね。

向こうは飽きたか。面白かったよ。おやすみ。

だから
>>232は
救急隊が「『心肺停止状態』だけど『蘇生を行う必要が無い』んで受けてくれ」
って言ってきたんで受けたら、全然そんな話じゃ無かった。
（何とかして受けさせようとしている）救急隊にダマされた。

って言ってるんだろ？
（自分はVjne+U0j0では無いが、これ以外にどういう解釈が出来るんだ？）

あんたが>>259で
＞DNRとは「蘇生しないでほしい」という意味であり　「重傷」だとか「意識不明(意思の疎通ができない)」
＞といった略号ではない
と言ってるのと全く矛盾は無いだろ？
と聞いてるんだが…。

ここまで説明したんだから、あんたも>>232のどこがおかしいのかキッチリ説明してほしいのだが。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

【医療】周産期母子医療センター：秋田、山形、奈良、宮崎の４県で計画未策定　国の産科整備に遅れ[1022]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161462291/

>>286
その断った病院に捜査が入ったら、全国から救急指定病院が無くなって、夜間休日は
死人が激増するけどな。リーマンである勤務医に、そこまで責任押し付けられたら、やっ
てられねーよ。なかには奇特な勤務医もいるかもしれんが。

救急指定病院の看板を続ける→勤務医の逃散→病院が潰れる
救急指定病院をやめる→勤務医が残る→病院が残る
　　　ただし、僻地公立の場合は、病院の存在意義を問われ、民営化。
　　　皆保険制度崩壊後は、年収５００万以上または金融資産1200万円以上しか診ない。
　　　　　　　　　　　　　　　（金額基準は都市公団賃貸マンション３DKを参照にしている）
　　　しかも他には病院は無い

と、警察の動き事態では、一瞬の内に、救急医療体制が崩壊するので（それこそビルの爆破
撤去をみているみたいに）、全国の医師の注目の的となっている。捜査が入る事を願っている
医師も多いんで無い(w

>>296
神戸中央市民病院は３次救急だろ。１，２次救と一緒にするな。それともその区別を
しっているのか？

>>303
症状から○○が考えられるから一旦、そちらの３次で受けてもらって状態が回復すれば、
２次である当院で受けますよ・・。って流れが良いのかな？

>>292
この前、交通事故で頭をすりむいたから診てあげて欲しいと救急隊から連絡があり、専門外
なのに、縫えとか言われたらどうするんだよと思って来てみたら、頭がへこみ、傷から脳が出て
きていて、意識不明。「どこが擦り傷じゃー、もう二度とあんたの所は受けたらへんからなー、覚
えとけよ」と怒鳴ってしまったが（大阪では少し怒っている程度の軟らかい抗議の言葉です）、脈
はちょっとあるのでやる事は一般のCPA処置（当然ステッた）で、結局守備範囲だったんだけど。

教訓：少しでも専門外の雰囲気を感じ取ったら絶対受けるな。文句を言われたら逃散。

>>304
一部の疾患についてはそれはいいんじゃないかな。誰がどう見ても３次が妥当なときは
３次に搬送してもらって、１−２日して急性期が過ぎれば２次に振り分けるとか。

>>305
うわぁｗ

不謹慎かもしれないが医者の中でももう安全圏に逃げた医者たちからすれば、
苛酷な労働環境で戦ってる医師たちと攻め寄せる患者やマスコミとの戦いは
古代ローマでのコロッセオで奴隷剣闘士とライオンとかの猛獣と血みどろの戦いを
見物してる雰囲気になってるな。
闘って勝てば拍手喝采だが、実際は残虐に殺される場面を期待している自分がいる。

時代が変わっても人が興奮するのは人が苦しむ姿なんだよなあ。

>>296
ふーん、患者受け入れ拒否でも医療機関が負けることがあるんだなと思って読んだら
賠償金150万か。典型的な法曹組合互助会判決だな。
病院が契約している保険会社にしても、下手に受けて死んで数千万の損害賠償訴訟になるくらいなら
150万で済んで喜んだと思う。

>>308
剣闘士は一度失敗でゲームオーバーですが、猛獣は無限に現れますからな。
レベルMAXの剣闘士でもいずれ食べられちゃうでしょう。

>>309
150万って言う判決ってよくあるなあと思っていたら、弁護士費用程度の判決
だそうだね。実質原告敗訴。昔調べた事があるよ。

結局、各県に1個、免責病院ってのを作るしかない罠。
過去の手術成績からスタッフの学歴・経歴まで全て公開。オペも全て
ビデオで家族に生中継。ただし、裁判官といっしょでその病院の医師は
誤審しても一切免責。その条件が嫌なら普通の病院に行く。

どちらにかかるかはあくまで自己責任。

>>311
賠償金150万というのは、医療でいうなら、アリバイ治療みたいなもんかな。
治療して効果があるわけじゃあないけど、一応治療したという気分的な気持ちになるというやつ。

医療の世界でも同じ病気でも治療法がいろいろあるように、裁判の世界も真実を明らかにする
ためにやってんじゃなくてトラブルという病を消すために賠償金とか責任の割合をいろいろ
いじったパターンの判決がある。これがいわゆる判例主義の部分なんだろね、きっと。

だから完璧な判決なんてもんはないんだと思うよ。当たり前だけど。

久しぶりに除いてみたら威勢の良い馬鹿が暴れてるな（ｗ
　
医療関係者に「ＤＮＲの使い方が違う」とｱﾎをほざいてるが、大爆笑ﾓﾉ(爆
（勿論使い方は合ってる）
　
はっきり言って、アメリカ人に日本人が「お前の英語の使い方はおかしい」
と真面目に訴えている馬鹿みたいで、久しぶりに大笑いしたｗ

ええい！佐賀れぃ！佐賀りおれ！
↓

これは病院も医者も悪くないよね
｢産科医不足｣という社会規模の問題を、医師個人の責任にすり替えて、話を わい小化 してる気がする

これは県立病院の判断に問題はないな。
やはり町立の産婦人科医が同じ当直の内科医の諌言を無視した事が最悪だな。

病室だけじゃなくって医者とかもそろってた病院って拒否した病院の中にあった
んだろうかね。
この患者の場合って完全な処置しようとしたら、必要なのって産婦人科、小児
科医、脳外科医、麻酔科医あたりになるのか？もしそろってなくて受け入れて
患者が亡くなった場合、十分な受け入れ態勢がないのに受け入れた、とかい
ってたたかれたり訴訟になったりしそう。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　たくさん給料くれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　超勤手当もきっちりくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ミスしても許してくれなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾎﾞｸはお医者様なんだｿﾞ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜無知で無教養な一般大衆め…　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>318
司法の論理で言うと、

生き倒れてる人を放置して死なせてしまったAさん
生き倒れてる人を助けようと思って車に乗せたが、適切な治療を模索してる間に死なせてしまったBさん

他人が治療する機会を奪ってしまった分Bさんのほうが罪に問われやすいし、その証明もしやすい

漏れは元医者だが産婦人科は国試レベルで止まってたので、子癇と脳出血について
軽く調べてみたら、それだけでも「子癇に脳出血が合併した」というのは結構あって
4例をまとめて報告してるのもあった。
その報告では合併した出血というのは主に皮質下出血。死亡例が1例あって、それでは
脳のヘルニアの所見に加えて、全身臓器（腎臓とか心臓とか）にも重篤な異常があった
らしい。
今回の出血部位・程度、瞳孔所見についての詳細は公表されてないようだが、
最初は脳幹出血の可能性が高いかと思ったが、妊娠中毒症の背景と痙攣があった
ことからこの論文にあるような皮質下出血の可能性も高いと思うようになった。
　
ま、要するに言いたいのは、子癇と脳出血は全くの別物と分けて考えることが
出来ない可能性が高そうだということだ。

このケースは「ベッド一床あった」とは言えないんじゃないか？
これは満床だろ？

奈良県の産婦人科医が続々と辞表提出中らしいですよ。おまいら。

>>322
マスコミの情報操作だよな

「別の妊婦に必要なベッド」は間違いなく「空きベッド」ではないよな。

>>323
焦土作戦の開始か
イイヨ　イイヨ〜

面白いからもっとやれ〜

無能な産科医は医療現場には要らない
嫌なら辞めろ　代わりはいくらでもいる

>>322
同意。
この時はたまたま二日後に使用する事になったが
もし受け入れた直後に出産していたら、その妊婦さんはどうするんだ？

>>323
むしろ辞表を出さないやつの意図が読めない

>>323
どこかにソースないかな？

>>322
>>327
入院患者が1人ICUに移動すれば一般病床が一つ開く。よってその
理屈では満床には絶対にならない。しかも、その患者が移動したのは
2日後。もう言い訳にもならない。万が一の場合、使用する可能性が
あるなんて言い訳が通るなら日本中の病院を医者の胸先三寸で
満床にできてしまう。

マスコミ様はそんな屁理屈許さんぞ。週明けからまた叩き決定だなｗ

>>330
結果論でしか考えられないアタマの持ち主たちだからね
まぁ、司法も似たような感じになってきちゃってるけど

これじゃ怖くて子供産もうと決意しないだろうね。
少子化にますます拍車だ。

今回はなぜか病院に同情するなあ
だって、受け入れても受け入れなくても責められるんだろ
やってらんなくね

だんなさっさと現実受け止めろよ。子供がかわいそうだろ。
子供にとって一番大切な時期なんだから、子供のことだけ考えて前向いて生きてけ。

マスゴミの扇情報道は目に余るな。
医者が仮眠取ってたからこの人は死んだってか？馬鹿じゃねえの

医者は大変だな本当

>>330
出産が二日後というのはたまたまそうであって、ていうか二日後だったらへたすりゃその晩すぐ
出産ってなっててもおかしくないんじゃないか？少なくともこれは当直医の判断は悪くないと思うが。

国が何も対策しなきゃ産科医になる奴はますます居なくなるな

>>330
二人ともＮＩＣＵが必要だったんだろ？
一般病床が空いても仕方がない。

これは殺人だろ、受け入れないのは法律違反。いかなる理由があるも受診を拒否してはいけない！

>>339
ま、どっちにしろ叩かれるなら、直接手を下したことにされて一人で叩かれるより
受け入れ拒否にして社会現象にした方がいいからね〜
これからどんどん増えるよこう言うの。
受け入れ拒否にあまり酷いペナルティを与えると救急病院から医者は逃げ出すし
病院も救急指定返上するから阿鼻叫喚になること間違いなし。

>>334
その子供の顔が亡くなった母親そっくりなとこがまたキツイ

大淀病院潰れたら南和地区（奈良県の60％の面積）で
産科がある病院がひとつもなくなるらしいね。
そうなったら、今回のようなレアケースでなくもっとありふれた
子宮外妊娠や前置胎盤でもボコボコ妊婦が死ぬ様になるな。
それで今回の遺族の無念が晴らされるなら別にいいけど…

>>341
子供かわいっそっす、きっと医療崩壊を決定的にした親の子供としていじめられ続けることだろう。。。。。

>>338
少なくともそのうち1人がNICU使ったのは2日後。
その2日の間に病状が安定してNICUにいた患者が一般に移れる可能性
もあるし死亡してベッドが空く可能性もある。

>>344
二日後に出産されたんだったら別にその夜突然出産となってもおかしくないんじゃね？
二日後というのは搬送申し込みがあった時点ではわからないでしょ。
お産は２４時間いつ起こるかわからないって言うじゃない。

>>344
ICU・NICU予定の妊婦と胎児は周産期単位でリソースを消費すると考えれば、これは
占有されていると考えるべきでしょ。

マスコミが専属ですごいしつこい記者送り込んで調べてるからめんどくさいから断ったの
もう隠し切れまい。

>>344
当然NICUが空かないまま2日後を迎える可能性もある。
そこで生まれた未熟児がすんなりNICUに入れず、死亡あるいは障害が残ったりすれば
「予め未熟児での出産は予見されており、十分な体制を整える義務を怠った」ということで有罪決定
断っても叩かれ、受け入れても叩かれ…もう立ち去るしかないね。

はいはい捜査捜査。
口先だけのクソ医者なんてゴミゴミ。

>>347
鬼の首とったようにいってるけど
マスコミが調べて晒したその先に
未来はあるのかい？

このような悲劇がおこらないように
医療援助税を導入します。国民一人あたり月１万円徴収します。
みんなＯＫだよね？

医者がいやだっていっているんだから
マスコミが態度を変えなければ
ドミノ倒しで今度は大阪がつぶれるのでは

やぶ医者はお掃除お掃除。
これマスコミのお仕事。

>>349
はいはい、ちょうさんちょうさん
口だけのクソマスゴミなんてごみごみ

佐賀県は実は････「ぷりぷり県」のモデルだった！！！！


「ぷりぷり県」に描かれている奇習は、佐賀県では普通に行われていることばかり。

佐賀県民はみんな「つとむ君」のような愛県心溢れる人ばかりです。

佐賀県改めぷりぷり県万歳!

>>344
頭悪いなぁ。
結果として2日後だっただけだろ。

医者の代わりなんていくらでもいる件。
やぶ医者が掃除されれば枠が増えて医学部受験生が喜ぶ件。

近くと遠くとに要救助者患者がいたらまず近くを優先するのが救助の時の原則らしいが。

医療がここまでおかしくなったのは誰かさんの医療改革が大部分だろ。
そっちも文句言った方が良いんじゃねェ？
後マスコミも。

>>357
その喜んだ受験生は産科になると思う？

>>360
強制的に診療科を割り振ればいいだけ。
医者なんて所詮行政のロボットなんだからどうにでもなるさ。

病院がマスコミを訴えたらいいのに。

アメリカでは、病院がマスコミを当然のように訴えるから、
記者も半端な記事をかけないそうだ。

医者が忙しいなら、病院法務部がマスコミを訴えたらいい。
これから弁護士が増えることだし。

亡くなった高崎実香さんがもしも、あなたの妻だったら
姉妹だったら、娘だったらで考えると誰だって怒るよ。

リスクに応じた価格まで、出産料を上げる必要がある。

>>361
じゃあ受験生はぬか喜びだな

>>362
だね。法廷もの映画にあるように、記者を呼んで
「あなたは産婦人科診療に関わったことがありますか？」etcを
延々聞いて欲しいな。↓が今後どうなるか、気になる。

【奈良】「過酷な当直」県立奈良病院の産科医5人、超勤手当約1億円と施設改善要求　拒否なら提訴検討
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1161433135/1

認知症の年寄りなんてもっと悲惨だよ。
６ヶ所に断わられるなんてザラ。
精神科併設の大病院(公立各種とか)でも断わられる。

>>363
でも俺の妻でも姉妹でも娘でもないからどうでもいいよ

ぶっちゃけ出産ってイノチをかけるもんでしょ。
安全なものだなんて誰が決めたの？

オレも低能医師に感染性心内膜炎を風邪と診断されて、死ぬとこだったよ。
本当に医師選びには気をつけないとな。

今、サンジャポでこれ取り上げてるぞ！

>新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いていたのに
拒否していたことが２１日、分かった

出てきた、出てきた、ボロボロと。これからも出て来るだろうね。
医者が「こんなん、困る。どっかのアホがミスした責任を取る
なんてごめんだ！」ぐいらいは言ったんだろう。

つーか、この間夫は何をしてたんだろう？
オロオロしてただけ？
「何かあったら訴えますよ」ぐらい言わなかったんだろうか？

344
NICUが必要な週数の妊婦が切迫だったなら確実にあけておかないといけない。
搬送中に生まれたらまた叩かれるんだろ。
未熟児に搬送中、まともな処置は難しい。
NICUは経過が長い子供が多いから簡単には空かないし、NICUに入院中の子供の移動も簡単にはできない

関西ではろくに子供も産めないということか。

日本の産科医の扱いがこれなら、
現世に南雲忠一が産まれていたらミッドウェイのミスで
打ち首獄門さらし首だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ、そうそう、南雲忠一は元々水雷畑を歩んできて、
航空畑は専門外だったなwwwwwwwwwwww

南雲忠一はミッドウェイ後の航空艦隊再編成で第三艦隊司令長官に返り咲いた。
そして、南太平洋開戦では勝利を収めた。

専門外でも訴えられる、回避不可能のミスでも訴えられる日本の医師、怒れよwwwww

ただ寝てるだけで２万円もらってる日だってあるんでしょ〜

>>373
夫は神ではない

>>377
書くスレを間違えているな。

出来婚→出産→嫁死亡→子供黒人ハーフ

世の中にはいるのかな。

369に同意

　確実に来そうな子供のために1症あけておくのは妥当だよ。
いつ生まれるかわからないから入院してるんだし
受け入れした後に生まれてしまったかもしれないという可能性もある

拒否病院リストまだぁ？

>>373
身内か友人に有力者や弁護士が居れば良いが、
そうでもなければ、普通は意見出来ないだろう。
病院は閉鎖された空間なんだから。
いじめにも通じるけど、閉鎖された空間では
常識が通らない事がよくある。
どんなに不条理でも、強い者に屈しなければいけない時がある。

>>373
普通そうだろ
冷静に「訴えますよ」なんていえたら大したもんだろ
お前なら言えるのか?中二病かかってないよな？

m3新着情報


どうぞ転載してくださって結構です。ただ最初の書き込みで産科医が二人いるような
書き方をしましたが、事の発端から最後まで、産科医は一人でしたのでその点は訂正
ください 。ただ彼の気持ちはまた聞きですが素直に文章にしたつもりです。

今日、患者さんの死亡原因の診断を教えてもらいました。右脳混合型基底核出血で、
手術としては脳室ドレナージが行われたようですが、かなり大きな出血だったため、
回復され なかったそうです。
脳内出血の原因は、年齢から考えて、aneurysmがあったんだろうか。32歳といえば、
aneurysm破裂の好発年齢ですよね。年齢から考えるとAVMは、否定的ですし、予後は
比較的いいはずですから。aneurysmは分娩時におこる頻度はまれだったなあ。
そういえば妊娠20週まではAVMが多くって、30週から 40週まではan eurysmが
多いという文献もあったっけ。PUBMEDでももう一度調べてみます。
不幸にも亡くなられた方の既往のepisodeに何かなかったのかなと思いました。

ある医師からは、最初に対診した内科医(循環器専門医)にも異常なしと診断した
責任はないのか、などと言っていましたが。私は産婦人科医なのでコメント
できませんと答えま したが。
別のスレでは、神経内科専門医の先生が、カルテの血圧の推移と臨床症状からみて、
まず子癇が発症し、その後脳内出血が少し時間をおいて発症したと考えるのが
一番素直に理解 できるとおっしゃっていましたが。

ポルシェ買う金は出しても、ベッド一床を買う金をケチる奈良。
県民そろってバカばかり。

適切な処置の元にもし死んでも訴えませんて一筆かかせれば
どこでも受け入れてもらえるだろ
ちゃんとしててもミスだなんだってすぐ訴える奴らのせいで
こうゆう犠牲者は増える一方だろうな

>>350
高視聴率という未来がある

もうイス取りゲームの様相を呈してきたな。
イスとはベッドを指すのではなくいかに医者に
とりいることができるかのことだ

ところで
NICUって新生児集中治療室であって
母胎のためのベッドではないのでは？



責めるべきは制度であって
個人や病院を糾弾しても
同じ事件は続くと思うよ。
産婦人科医や助産師、周産期病床は足りてないんだから

>>388
結局それだけかい

>>367
そこでコムスンの提供する老人施設ですよ〜。
入居金最低1000万から、月の生活費20万からですが
将来考えれば安いですよ。カードも使えます。

友達が今年の医師国家試験受かって、研修医やってて、将来１５００万プレーヤーになるだろうけど、
年収３００万の俺はちっとも羨ましくないな。
こんな訴訟ありまくりで、どこにも旅行に行けない永久マグロ船状態の仕事で１５００万もらってもしょうがない。

6時に帰って気兼ねなくエロゲできる俺の方がいいよ。人生９９％売り渡して高給もらってもしょうがないと思う。

>>387
その紙切れ、法的拘束はないですよ

流石 佐賀市！！

そもそも分娩中に痙攣を起こしたり出血をする患者ってのは、
最初から大きな病院に行っておくべきなのに、
それをしないのが、疑問だな。
マスコミは都合の良い事実しか言っていないのではないか？

>>393
その友達は産科も救急もスルーして美容・眼科・皮膚科に進み、
年収2500万で6時に帰って気兼ねなく高級デリヘル嬢呼ぶような
予感

330
NICUって知ってる？？

>>398
Ｎｅｏｎａｔａｌ　Ｉｎｔｅｎｓｉｖ　Ｃａｒｅ　Ｕｎｉｔ

あのＤＮＲがどうのとほざいてたﾄｰｼﾛ馬鹿はもう出てこないのか？
　
来るのが遅かったな。残念ｗ

>>396
それは時間軸をねじまげないとむずかしい

死にたくなかったら奈良には住むな、でFA？

佐賀県ならそんなこともなかったろうに

昭和60年度以降の医学部入学定員総数は8,400名にものぼったのであるが、
平成16年度における入学者数は

　　国立大医学部3,675名、
　　公立医学部655名、
　　私立大医学部2,759名
　　総計7,089名

と言う事であるから、じつに約1,300名（約15％）減を達成した事になる。
20年間に15の医学部がなくなったことにも等しい。


-------------------------------------------------------------------

平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm

亡くなられた母も、残された子供も旦那も気の毒だとは思うが、
痙攣を引き起こしたりということは、最初から何らかの正常では
ない状況だったってことは、数ヶ月前から分かっていたはずで、
何でもっと大きな病院に最初から行かなかったのかが疑問。
つーか、俺だったら小さな病院なんて有り得ないから。

399
単純にどんな所かってこと

おいおい、これ県立奈良病院からしたら
この妊婦さんがどの病院からも断られて行く場所がないなんて事情は知りようがないだろうよ。
その状況で既に入ってる妊婦さんの分確保しとくのは常識だろ。

医者はエスパーたれ、ってか？やってられんわ

さすが僻地の奈良
今や国内で遅れた県の一つ
誇れるのは１５００年前の遺産のみ

>>405
初発の痙攣ではないのか

なんでこういう扇情的な記事の書き方になるんだろうね。
構造的な問題ジャン、産婦人科の問題は。
福島、尾鷲だけではないということでしょ。

焦点は医者の側に問題がなかったかどうか。
患者の状態なんてどうでもいい。

>>410
日本は世界の中でも有数の心が僻地な僻地ですから。

イギリス化まっしぐらやね。
こういう話題もそのうち盛り上がらなくなるよ。

当たり前になるから。

完全予約制、手術待ち半年、風邪診てもらうだけなのに数日待ちの世界。

普通、痙攣を起こしていて、脳出血だという判断は
よっぽど経験が豊かでないと難しいように思うが、
しかも、痙攣を起こすってことは、当然頭痛の多いしね。

私が一番残念なのは、何回も言うが、こういう兆候が
多い人は、突然起こる訳ではなくて、医師によってたぶん
「出産は大きなところへ行った方が？」って言われていたはずなんですよね。
それでも街の小さな病院にとどまってしまったってのが残念ですね。

トリアージの問題とか言ってる人が居るけど、、
>>29
なんで他の病院を探すという選択肢は無いの？

電話をかけて他の受け入れ病院を捜せば良い話なんだから
なんで切迫早産の人を、転院させてリスクを生じさせるの？
それで他の病院が見つからなかったらそもそもベッドが全体的に足りてないんだろ。

>>397
外科には死んでもならんそうだ。研修もさっさと終わらしたいから、頼み込んで2ヶ月に短縮してもらったそう。
産科も論外(聞いたら「ハァ？ あほかと」と言われた。医学部１００人卒業生の中で産科いくやつ1人だけだそうだ、それも実家が婦人科で継ぐためにしょうがなく)

急激PIHが起きたんじゃないの？
事前に子癇起きそうとかはわからないにしても
血圧の上昇とか、どっぷらーで血流量とかみて
やばそうなら妊婦検診で送るはずだよね？
本当に悲しいことだけど
不運な妊婦だったにすぎないんじゃないのかな


脳出血って子癇のせいで起きるってことはないの？
もしそうなら早くCT撮っても
発見できないかもって思ったんだけど。

おいおいおいおい、つーかなに切迫早産を軽いことのように書いてんだよｗ
死ねこの記事書いた記者。

いきみかたが下手だったのかな。 頭に力入れちゃあかんよ。

この状況で続けている産科医ってすごいよね。
プライドが無いのかね？どこまでコケにされればいいの？

この妊婦の旦那が、ポルシェを乗って

５年間仕事してなかった人？か

３６９と同意見。
まず、大きい病院は分娩予約を母子手帳もらう時期にとるよ。
県立は分娩予約が入っていたんでしょ？？
最近、大きい病院は普通に産めそうな人は断ってるし。リスクのある人だけ。
亡くなった人、後半妊娠中毒症だったのでは？？
子癇にも対処できないって医師だって知っていたわけだし、
リスクを考えると大きい病院へ勧めたと思うよ。

医師に勧められても、出産一時金以内でおさめたいからと断る妊婦が多いのも事実。
出産一時金って８割前借りできるから前借り。
地方なら、入院中に乳児医療証を申請して、子供の医療費をゼロにし、
普通分娩で昼間の出産なら２３〜４万で収める。
残りで子供の身の回りのもの･･･ってやってる人多いことを知ってるのかな？

産婦人科医をたたくのもいいけど、こういう現実も報道して欲しい。

県立殺人病院

公務員は、とうとう人殺しまでするようになったか！

たまたま出産の時に脳出血をしたんじゃないかなー。

拒否した病院の医者達よ、全員医師免許返上しろや

>>426
お前の家に搬送するのと同じだよ。
お前だって断るだろう。

奥さんの両親のコメントが欲しい。

>>426
すくなくとも産科医は返上するんじゃない？ｗ転科か廃業するのは目に見えてるよ。

私も妊娠中毒症だったんだと思うが、それで脳出血を疑うのは
状況的に難しいように思うがね。
繰り返しになるが、なんで都心の大きな病院に行かなかったのかと、
気の毒な話なので出産を軽視していたとは言わないが、
悔やまれる部分ではないか？

全は一
一は全

>>428
「ウン億の損害賠償が認められることこそ実香の遺志」

>>426
それ強制したら、拒否病院医師だけでなく、日本の全医師が返上しそう

この一家のこと詳しい人いない？
ダンナしかインタビューに答えないのはおかしい。
何かありそう。

つかどうしてもベッドが必要だったん？
「ベッドあいてなくても良ければうちで引き受けるよ。
ただし、今でも死にそうなんだから責任は取れないよ。それでもいい？」と通達して
搬入と同時にダンナに受付が同意書にハンコ押させれば
医者はとりあえず責任果たせたんじゃない？

>>435
応召義務を回避する手段

死んじゃったら、受け入れ体制も整ってないのに患者を搬送させた
病院側に過失があった、と遺族が提訴するような時代だからな。
マスゴミに踊らされて医者ばかり批判しちゃいかんよ

>>435
>ただし、今でも死にそうなんだから責任は取れないよ。それでもいい？

それが通用しないのが、問題なんだよ・・・

>>435
友達を家に泊めるのとは違うと思うんですけど。
ベッドがいっぱいというのはその病院の医療スタッフ、医療機器が手一杯ということなんですけど。
その状態で受け入れて結果が悪ければ、裁判で負けるしね。

>>434
徹底的に突き詰めたら死んだ死んだ詐欺だろ？
2ｃｈネラーのカスどもは？
早く祭れよカス

>>435
あと、「責任とらせません契約書」は無効ね。こういう力関係が一方的な場合。

医者も神様じゃないからなあ。
妻も子供もいるし、飯も食えば糞もする人間だぜ。

いいのか、こんなんで。

これは仕方がないこと
全員が無事に生めるわけじゃなし
諦めるしかないっしょ

物事には限界がある
医者とて所詮は人の子だ
神じゃねえんだから

強制的に物事を解消しようとしても上手くいかないよ？
これから社会保障、医療費もガシガシ削られるから

それに諸手を上げて賛成した人、たくさんいたよな？

こういう事例はこれからどんどん増えます

まあ

「身内が死んじゃった…かわいそうな俺（達）」
↓
「俺ばっかりこんなに可愛そうなのは許せない、理不尽だ」
↓
「あの医師、二度と医者できないようにしたら面白くね？ついでにお金で少しでもこの不幸埋め合わせｳﾏｰ」

って考えになるのは理解できんでもないけど（俺もそういう状況になったらこういうふうに考えるかもしれんけど）
まわりが煽るなよ

奈良は病院が少ないっていうからな。
多くの高所得者が引退後に住みたがる地域を持ちながら、実態が伴わないという印象がある。

>>434
ここにいそう。
【奈良】分べん中意識不明…出産…死亡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161043132/506
506 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/22(日) 11:35:47 ID:TxGZnbAH
>>497
旦那の兄嫁と旦那の実母が育てています。

この事件をマスコミが個人を責めるんでなく
｢産科医不足、過酷な労働により、
病院が患者を受け入れられない危機的状態｣
って報道すれば
産科医不足への問題提起になるのに。

僻地義務化を強制しないとな。
医者は５年間は僻地で公務員として働かせるよう法制化すべきだ！

そしたら３流大卒で、腕も悪けりゃ、仕事もできないヤブ医の俺でも
公務員としてプラプラできるよ。

僻地で遊べる〜。　仕事？　俺ってやる気ないから外来患者なんかこなくなるから暇〜。

>>270
ZnH4poGp0の香ばしさはすごいな（ｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ZnH4poGp0
>>232
CPAでDNRだから受け入れた、の意味が分かってないだけでなく、
延々とDNRの内容について勘違いしたまま、チョンだの日本語が
できないだの罵倒を繰り返したあげく、
>>300に説明されるとばったり出てこなくなってる（ｗｗ

ただ、ID抽出してみて思ったけど、佐賀祭りとかでの騒ぎ具合から
みて、２ちゃんねるが一番の情報源ってタイプの中学生とかじゃないかなぁ。

どんなアホでもガキでも、誰かオトナが相手してくれるって意味では
こういう匿名の場ってのはすごい。

>>448
医者かばうよりけなしたほうが視聴率アップ、売上アップ。

>>449
尾鷲スレで大暴れしてた奴だろ

>>448
そんな放送して誰が喜ぶの？
視聴者にうけない番組作ったって数字とれないじゃんｗ

医者なんてどんどんクビにして入れ替えればいいじゃん。

>>451
マスコミの目先の利益で
一般人は後に被害を被るわけだ…

>>455
マスゴミさまは高給だし、都会住まいだから地域医療が崩壊しようと関係ないからな。
困るのは庶民ばかりなり。

自爆系救急患者を請け負うリスクって高いよなー。

事故なら相手に向かう恨みが、自爆だと医者に行くからな。
自分じゃない誰かに責任取らせて大金狙いだもんなー。
儲かるのは弁護士だけかもな。

この件は別に最初に診た産科医なんて責めるべき問題じゃないのに医者どもの方が
問題をすり替えてる。問題は１８病院もが診療拒否したってことだろ。空床までありながら。

過労だから寝てたんだとか、診断はミスじゃないとか、そんなことはどうでもいいんだよ。
なんで奈良の南部からほとんど大阪の北端の循環器センターまで運ばねばならなかったのか、
そこが問題だろう。

>>458
>問題は１８病院もが診療拒否したってこと
それはもう医者の間ではほぼ結論が決まってるからな。
医療費抑制しまくってる行政が悪い。
欠勤だらけの職員に給料満額払ってポルシェかわせてるような県ですからねぇ。

>>458
何で診療拒否したか考えろ、この佐賀県野郎。
ほいほい受け入れて、やっぱ出来ませんでした、じゃバイト以下だぞ。

>>435
そんな同意書にはなんの法的拘束力もありません。

ですから、一筆取ろうが判子を捺させようが、その後に生じた状況で
患者に不利益があった場合、医者（医療機関）が責任を問われることを
回避はできません。

それはともかく。
よくマスコミで「一人ぐらい受け入れられるだろう！」という指摘が
目立ちますが、このケースではベッド一つが空いてればいい、
というものではなくて、
・母体を受け入れるための集中治療室（ICU）
・生まれてくる新生児を受け入れるための新生児ICU（NICU）
がともに必要です。

よく一般的な術後の回復室（ナースセンターのすぐ横にあるような）などを
ICUと呼んだりしている記事、報道もありますが、ICUというのは、ICU勤務に
専任する医師、看護師が24時間態勢で対応するUnitで、ただの回復室とは
全く別のものです。

これが満床になっていることは珍しくありませんし、そもそもICUに入っている
状態の人は24時間連続した治療が必要だからICUに入るのであって、
術後回復室の人のように、ベッドをあけたいからちょっと大部屋に移ってもらう、
というようなことはできません。

新生児ICUではベッド状況はさらに厳しいものになります。

この両方を備えている施設自体、そう多くはありませんし、今回の件で検索された
奈良県内2施設、大阪府内17施設で受け入れ不可能との返答があったこと自体は
なんら驚くべきことではない、と私は思います。

>>448
産婦人科医がマスコミのスポンサーにでもならない限り
無理だろう

新生児集中管理室が空いていたって妊婦は入らないじゃないか。w

それが判っていて書いている記事なら悪意ぷんぷん。
まあ、スポーツ紙だし、判ってないこともあり得るが。

>>458
＞なんで奈良の南部からほとんど大阪の北端の循環器センターまで運ばねばならなかったのか、
＞そこが問題だろう。

同感です。

午前0時に意識障害で初発、1時間半後に痙攣を起こして緊急搬送決定。
受け入れ先を午前2時前後から3時間掛かって探し、午前5時前に搬送開始、
午前6時に受け入れ先到着。

深夜〜早朝であったことを考えると、送り出す側はほぼ最善をつくしたものと
して問題なさそうです。

あとは受け入れ側の体制の問題ですが、先に挙げたような病床の問題だけでなく
受け入れるためには非常に高い診療能力（少なくとも直ちに緊急手術に入れる
産婦人科医、脳外科医、新生児小児科医、麻酔科医が必要です）が要求されますから
これが深夜2時〜4時と言った時間に整っていない施設にとっては、責任ある診療を
行えない、として断らざるを得なかったということです。

そうした非常に高次の診療能力が要求されるケースについて、もっと地域での
診療体制を整備すべき、ということであれば私も深く同意します。

>>458
なんでって奈良に産科医数が足りてないからだろ。

まあどこも足りていないんだけど、奈良は特に酷いそうだ

大淀病院の患者が別の病院に電話をかけて受け入れてもらえれば、
県立奈良病院のリスクの高い妊婦を大阪に転院させなくてすむだろ？
第一、この人二日後に出産してるんだぞ？

>>1

なんだ。日刊スポーツか。
医療系のソースとしては弱すぎるな。

産科医が超勤手当１億円と設備改善を要求　奈良県立病院

奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当の未払い分として計約１億円の支払いと、
医療設備の改善を求める申入書を県に提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられている」と訴えており、
要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。
産婦人科医が当直をした場合、１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当することも多いという。
申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。
当直料ではなく、超過勤務手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）から算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。
現在９床の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求している。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、
これでは患者の命を救えない」と訴える。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改善を検討しているが、
超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のため、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。

http://www.asahi.com/national/update/1022/OSK200610210109.html



産科医の反撃が始まったようです。まあ当然だわな。

>>365
この現状を知っていて
医者になろうとしている時点で同情できないよ

奈良の部落に対テロ部隊送りこんで殲滅しろよ

拒否の原因がどうとか理解しめしても、こうして報道で反撃うけるのは
別問題だからｗ
その辺は割り切れよ。拒否したからには悪名が付いて回る可能性は
あったと。

結局、ゼロか100%ということではなくて、
ちょっとづつ誰かがミスをしていて、
それが100％になるんじゃないすかね。
妊娠中毒症がありながら、街の小さな病院で済ませようとした
父親にもそれなりの責任があると思いますし。

>>468
低学歴は医者とか関係ないもんな

>>464
一点だけ言わせてもらえば、日本ではどこも一度受け入れた人間には非常に誠実で、
病院もとにかくベストを尽くす、そういう点は語られざる美徳だと思いますね。

しかし、受け入れる前の人間にはかくも冷淡だ。少なくとも生命の危機を前にした人間の
間では、受け入れ済みの人と受け入れ前の人とでの差別、アウトサイダーの排除は
あるべきではないと思う。

>>473
なるほどなるほど。ID:P91AaTsu0はアウトサイダーの排除に敏感なんだな。

274 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/22(日) 02:41:34 ID:P91AaTsu0
医者はチョンが多いからな。もともと普通の就職が困難なチョンは医者とか弁護士とかの
資格職に異常に多い。欧米のユダヤ人と同じ構造。

奈良は子供を産むにも育てるにも不向きって事だ。
佐賀県の方がまだマシ。

しかし、まあ、あれだ。

「金は出さないけれど、仕事は最高レベルでやってくれ。」
と言っても無理だわな。

金を出すか、低いレベルで我慢するか、どっちかだな。

奈良は比較的裕福な層は消費活動のほとんどを大阪で済ませるので奈良には
医療制度を抜本的に改革するような財源は無い。
労働者もそこそこ能力のある人は皆大阪に通う。
完全なベッドタウンなんで出産も大阪の病院でしてください。
奈良県民は結果的に地方消費税の大半を大阪に収めているので出産くらい受け入れてくれ。

産科医＝犯罪者予備軍＝負け組み
産科医＝犯罪者予備軍＝負け組み
産科医＝犯罪者予備軍＝負け組み
産科医＝犯罪者予備軍＝負け組み
産科医＝犯罪者予備軍＝負け組み
産科医＝犯罪者予備軍＝負け組み
産科医＝犯罪者予備軍＝負け組み
産科医＝犯罪者予備軍＝負け組み

>>476
金は十分出してんじゃん。
国民医療費の割合が先進国中最低とかいうような共産党のトンデモビラ信じてる方ですか？

>>472
低学歴でも苦しい上に逮捕される職業なんて嫌だと思うが・・・

なんで奈良には県立奈良病院と大淀病院しかなかったと
前提してるかのような論調が多いんだろう。
>>473
だからなんで大淀病院が別の病院に連絡を取って
転送先を変えるって選択肢が無いんだよ。

今から県立奈良病院の患者を大阪に転院させるよりも、
たんに大淀病院が転送先を変えるだけの方がリスクが少ないだろ。
ただ「変える」だけなんだから。

>>470
充分なリソースも無いのに拒否しないと医者が足りないから逆に危険だろ。
受け入れるのは無責任だろ。

>>479
この一レスだけでお前が馬鹿なのはよくわかったよ。

>>470

『拒否』はしていない
意図的にマスゴミがミスリードしているだけ
診察『不可能』が正しい言葉

それに病床も開いてはいなかった
『予約済』の席は開いているとは言わない

>>477
結論的にはそれでいいかと。
医者も住みたがらない場所なんて他の人もできれば住みたくないだろうし、
それでもやむなく寝に帰ってるだけなんだから、お産くらいお気に入りの都会で
やればいいと思いますね。

お産は交通事故とかと違って前もってわかる話だし、最初から大阪の病院を
予約すればいい。自治体もバカ高い維持費で病院に維持するより出産補助金でも
くれてやる方がはるかに楽ですよ。

>>479
金が充分足りてるという別のソースがあるんですか？

それとも国民の実感的にはもう充分金払ってる、とかそういうこと？

そもそも、妊婦かどうかは別問題にして、
頭が痛いと訴える人に対しては全員CTを取らないといけないのか
という問題がある。

そんなこと物理的にできる訳もなくて、それで出血だと分かったら
医師の責任なんて言い出したら、誰もやらなくなるよ。

今回は妊婦だったという話が悲劇的な話に映るだけで、
妊婦と脳出血は全く別の話なのではないか。

救急指定をやめるっていうのは
病院の判断では出来ないの？

奈良に流入した人からすればそうだろうが、
長らくそこで暮らしてきていた人は別に大阪に地縁はない。

出産も地元でできないというのは、そろそろ日本も危なくなってきているな。

佐賀県の病院ならどう対処したかな？

>>486
頭痛で意識混濁が起こってるんだけど

ベッドなんか当直室もいれれば山とある。

問題は診療・看護するスタッフ・体制があるかということだろ。

“ベッド”という言葉のみに踊らされすぎ。

つか、“現実”を、知ってても病院を叩くだけのバカなマスゴミ。　悪質なキチガイ記者＆編集者。
深く考えることを放棄した奴はマスコミにかかわる資格はない。

>>490
>>486
それ以前に、この人の場合はカイザーに切り替える必要があったと思うよ
血圧、多分高かったんだろう。週数過ぎて血圧高かったらねぇ

そこに関しては、多分認めざるえなくなるんじゃないか？

今ざっと読んだ。
DNRでCPRのくだり、わかるな〜ｗ
定義からするとおかしいんだけどさ。あるよコレ実際。
結局、いくら本人や遺族がDNRを希望してたからと言って、
いざその場になった時、何もしないでいいからって
言える遺族なんか居ないよ実際。
ていうか、いきなり倒れてワケわかんないから救急隊を呼ぶわけでしょ。
なんもせんでいいなら、最初から119番かけるわけが無い。

2chってある程度頭いい奴が多いから、ググったりなんだりで
一通り資料集めて読んで理解する。それは結構。
だけど、それで全部分かったつもりにならないほうがいいよ。
医療に限らずだけど。

おい、ID:P91AaTsu0、
聞かれてることに答えてくれ

>>491
ベッドなんかそこらへんの家具屋に腐るほど売ってるしなｗ
一床十万もあれば買えるだろｗ

多分大淀病院で無くなった妊婦さんの家にもベッドくらいあったんじゃないかなｗ

>>485
公的給付と営利ベースの給付とでは同じサービスでも名目額が格段に違うのはあたりまえ。
アメリカで同じ医療が日本の３倍の値段だとして、じゃあ差額の２倍分というのは全部医療スタッフや
医療経営者の手に渡ってるのかというとそんなことはない。２倍分は保険会社の利潤だったり
銀行の利潤だったりするだけのこと。

>>495
日本も訴訟保険の保険料があがって、医療費が跳ね上がるでしょう。

日本の新生児医療、小児医療のクオリティはこんなもんです
人命より医師や病院の経歴を重んじる体質
医療ミスが有っても患者を助ける事より事実隠蔽に力を注ぐ
患者を富と名声を得る道具としか思ってないんだろう
と感じる。

>>496
皆保険制度である以上、産科やら美容やらは知らんけど
他は上がらんだろ。むしろ下がる

診療なんてやってられん罠
（なんで開業医がンなに設けてるんだ）>>496
皆保険制度である以上、産科やら美容やらは知らんけど
他は上がらんだろ。むしろ下がる

診療なんてやってられん罠
（なんで開業医がンなに設けてるんだ）

>>488

リスクを極限まで減らそうとするからでしょ
人（医者、看護婦）、モノ（設備）、金を使いすぎ
リスクを患者側が負担すれば田舎でも運営できるんだろうけど
今回の事も遺族以外は『お気の毒でしたね』ですます風潮にならないとね

>>495
何？それがソース？

>>495のただの想像を述べてるように見えるんだが？

給料が高いとか低いとか言ってるんじゃないんだよ。
スタッフとか設備を揃えられない、と言ってるんだが。

>>451-456
でも視聴者や購読者にうける報道にしないと誰も見ないでしょ？
マスコミは公務員じゃない。売れるもの作らないと自分らの収入が減ってく
んだから大衆迎合になるのは当たり前。

勝ち組への妬み・叩きは人間の本質だからな。それを刺激してやれば多くの
人間が快感を感じる。

>>499
風邪（健康な若者、ウィルス性）でも
抗生物質、去痰薬、熱さましと
フルコースで使いたがる国民性だからなぁ

開業医が出したがるのはわからんでもないけど
患者側がほしがるのがわからん

90超えてＨＬ合ったところでもう予後かわランだろ

>>478
俺は内科医だが、おまえ、本気でそんなこと書いてたらあほだよ。
世の中からライブドアがなくなっても誰も困らんが、産科医がいなくなると困る。

逆境で仕事をしている産科医は偉いと思うぞ。

>>496
そりゃ病院を民営にすればそうなるでしょうな。
今回の件でも補償を検討するとか言ってるが、それは自治体会計の一般財源から出るわけで、
医療費に入らない。そういうものが全部医療過誤保険料になって医療費として患者に転嫁され
てるからアメリカの名目医療費は高いだけのこと。制度の違いです。

世界中のCTの３分の１が日本にあると聞いたことがある。
奈良の山奥の町立病院に本来CTなんて必要ない。それが先進国水準の医療。
なまじCTがあるせいで医者の判断ミスだなんて言われるのはおかしいだろ。
寿命であることも受け入れられない民度の僻地からはCTは廃棄しよう。

犬猫でも勝手に産める出産は病気じゃないって認識だから
何かあったら全部医療過誤＝慰謝両ｳﾏｰにしちゃう馬鹿が居るんだよな
9:00-17:00で済むような事じゃないから薬使わないと医師の方が死ぬし
24時間体制にでもしようものならコスト高過ぎてペイ出来ない。ｊ自業自得だよ。

>>503
デモ、訴訟に耐えられず止めたおいらがいますけどね(´･ω･`)

正直、やってられんですよアレじゃ

公立病院の産科医なんて絶対やるもんじゃないと思う
今の医学生には（皆色んな意見はあるんだろうけど）それだけは言ってあげたい

>>497

人命を助けるにはヒト・モノ・金がいる
それを国民がどこまで負担するかだけの話
今回のケースも『お気の毒だったね』で済ませるか訴訟をして医療費増大の方向へ進めるのかを問われているだけ

>>503
ひとつ言っとくが、子供産む気のない人間には産科医がいなくなっても
いっこうに困らない。

>>501
たどりたどって考えれば、自国の愚かなマスコミを盲目的に信じ込む無能国民が悪いということもできるけどね。
いい加減みんなわかんないのかねぇ。

まぁ、「報道」って看板掲げられてるから誤解もしちゃうわけだが。
日本のマスコミは医療にしろ何にしろ、「報道」というレベルには達していない。

>1の「ベッド１床あったが拒否」の日刊スポーツの書き方だと
小学生の反論並みの論理展開にならないか？
患者用のベッドじゃなくても、仮眠室でも待合室のソファでも
診察室のベッドでも、どこにだって患者を寝かす場所はある、
緊急事態ならストレッチャーの上だって廊下だっていいわけだ。
この場合は、ベッドの数じゃなくて、受け入れ可能な体制だったか
だが、それを望むのはどこの病院でも無理だろう。

２０代の産婦人科医は日本全国でも２０人もいない、という現実

>>502
国民性？患者が欲しがってる？
もうすこし物事を洞察する力を身につけた方がいい。

>>501

そう
民間病院もそこで働く医師もマスゴミも弁護士も公務員ではない
訴訟社会になって儲かるのは弁護士
それを煽ってもうかるのはマスゴミ

>>509
少子化傾向と予想　→　国内経済停滞と予想　→　投資控える　→　よけいに経済停滞

大きくみれば、日本国民全体に影響はあるよ。
移民政策を導入すればまた変わるけど。

>>511
切迫早産の可能性のある妊婦がいたんだから、産婦人科の
体制は整っていたと見るべき。

二言目には“開業医”は儲けすぎとかいうけど、平均は200万無いのが実情。

はやってる一部の開業医、コンタクトレンズ屋を見て開業医のひとくくりにするのはどうかと・・・

若造の外交官でも、月200万くらいもらってるでしょ。

>509
それいったら健康なら内科医すら要らない。
母子健康だったら助産院で済んでしまうのに、子癇と脳内出血を見越して
脳外科チームをスタンバイさせろってのはアホの極みだと思うんだよな。
これは当人の運がそこまでだったって事で医療や救急の所為ではないと思う。

きめた。万個みたくて産婦人科もとおもったが
やっぱ小児科にする。

>>504
日本の民営の病院はそうなってないよ。
それに日本の医者でも医療保険には加入してることが多いだろ。

それに、自分が何言ってるか分かってる？
米国の「医療費 - 保険料 - 保険会社、銀行の利潤」
と日本のそれが、変わらないか、日本の方が高いくらいだって言ってるんだぞ。

ソースつきのビラをトンデモって言ってるんだから
お前もソースくらい持ってるんだろ。

それと、
>>458で、なんで大淀病院が別の病院に連絡を取って
転送先を変えるって選択肢が無いのかも教えてくれ。

>>510
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ

殆どの人間は自らが追い込まれる立場にならない限りその志向は変わらない。
ほら、ナチスの例えにあったでしょ。

最初、彼らはユダヤ人を迫害しはじめた。しかし私はユダヤ人ではなかったので
声をあげなかった。次に彼らは共産主義者を迫害しはじめた。しかし私は共産
主義者ではなかったので声を上げなかったってやつｗ

>>516

予約済だったがな

>>519
小児科ｗ
まだ事件になってないだけで大阪ですら小児救急は崩壊寸前でっせ

>>512
そして、60代以上が1/3を占める科だからね。
数年後どうなってるかは小学生でもわかる。

ロリ弄り科とマンコ弄り科の医者は様々な特権を与えないとダメだな
で沢山居る科は間接的に給料減らしたりおしおき、先ずは歯弄り

>>518
>それいったら健康なら内科医すら要らない

そのとうりだよ。内科医が必要だと思う人間は、自分が病気してる、もしくは
家族が病気してる、あるいは近い将来にその可能性高い人間だけ。
所詮、人間はエゴイスティックなもんだ。

>>511
いくらでも危険な妊婦を受け入れる余裕があったっていいたいの？
何十人でも？
産婦人科の体制が整ってたかじゃなくて、
問題は受け入れる余裕があったか無かったかでしょ。

>>518
昭和23年、家庭分娩が98％以上、医療機関分娩が2％、
年間新生児死亡数64,142、妊産婦死亡数4,117

分娩が家庭から医療機関へとシフト、
周産期医学の進歩・医療機器の発達、周産期救急医療システムの整備

現在、新生児死亡数1,622、妊産婦死亡数49

一番上の状況で良いなら良いよ。

江川紹子氏、イーホームズ藤田氏の告発を無視するマスコミを激しく批判　「あまりにバランスを欠いている」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161484158/l50

そのとおり！

どうしてわざわざ消したのかな？ w
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161447719/l50

少子化推進したあの党の責任とも思えるんだが・・

>516
100%対応できる状態にしておいたのは先願してた切迫流産の妊婦だろ。
それを先願の患者放って余所の患者受け入れた方が問題。

ベッドが空いているからと言って急にチーム揃えられると思っているのか？
全員召集するのと次の受け入れ探すのでは次を探した方が早い。
今回は運が悪かった。

>>530
近場の家具屋に電話してベッドを揃えるのが一番早いなｗ
次の日には送ってくるんじゃないか？ｗｗｗ

別のニュースで県立医科大学の学長が暴露してたが県立医科大学では裏口入学が当たり前だったらしい。

>>515
そんな数十年後のこと言っても仕方無いでしょｗ
その頃、世界がどうなってるか、自分自身が生きてるかどうだって
わからんのに。


と、普通の人間なら考えるね。

>>509
あほか。誰も子供生まなくなったら将来の税負担者が居なくなって自分の
老後が困るだろうが。
俺も一生毒だけど、出産率はそれなりのないと早期リタイア計画に狂いが出る。
既に億単位の金があって老後は海外で暮らすというなら別だが。
ちなみにライブドアのサービスの中では使いやすいものが結構あるから
完全になくなると少し困るｗ

>>512
今年の入局者だけでももっといたのに、
皆逃散したのか？

852 名前： 卵の名無しさん 2006/06/15(木) 00:08:23 ID:XYvni3x60
2006年度産婦人科新規入局者数一覧 - 2ch版

◎北海道4：北海道0，札幌医4，旭川医0
◎東北7：弘前0，岩手医１，秋田１，東北0，山形１，福島医4
■関東：群馬2(女1)，独協医，自治医6(女5)，筑波4，埼玉医1，防衛医，千葉3(女?)，医科歯科，
　北里0，杏林，慶應12，慈恵医5，順天 ，昭和14, 女子医7(4)，帝京，東海0，東京14，東京医，
　東邦，日本0，日本医4，聖マ医4，横浜市5
■中部：新潟9？(女3？)，金沢0，金沢医0，富山医薬0，福井2，山梨1，信州3，浜松医3(女3)，
　岐阜，愛知医0，名古屋10名以上（JOYばっか），名古屋市医0，藤田1，三重0
■近畿：滋賀医1，京都9(女7)，京都府0，奈良医1，大阪4(女4)，大阪医3，大阪市医，
　関西医2(女?)，近畿医，神戸2(女2) ，兵庫医0，和歌山医0
◎中国：鳥取1，岡山5(女3)，川崎医2，島根0，広島2(女1)，山口0
■四国：香川0，徳島2(女2)，愛媛，高知
◎九州9・沖縄：九州3，久留米0，産業医0，福岡0，佐賀0，長崎0，大分2，熊本1，
　宮崎3，鹿児島0，琉球0

日本人って、政府や行政に対しては｢お金がないからしかたない｣って考えができないんだよ。
道路を作れ、病院を建てろ、学校を作れ。
でも、｢お金がないからできません｣と政府も自信をもって断れない。
お金は赤字国債を発行すれば無限に生まれるし、地方においては公務員の給料が
地元住民と比較して高いから。

医療に関しては、命を助けるのにもお金が必要だし、国民はただ同然で、政府が命を救うためなら
いくらでもお金を出してくれるっていうのは違うと、残酷だけど政府は言うべきだね。
先進国だからなんでもできると思わせているマスコミに問題があるが。
現実はお金がなければ人の命を救えないという現状は変化ない。ごまかして赤字国債で補っているだけで。

>>535
その大部分は最終的には婦人科に行くんだろうな。

>>533

普通の人は考えない
厨房なら知らんが

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>535

レディースクリニックとか増えてるじゃん？
リスク少ないし儲かるし

>>534
だからそれは将来、それもかなり遠い将来の可能性のひとつにすぎない。
本当に数十年後におまいさんの言ってるようなことになってる補償もない。
所詮、人間は遠い将来に損益より目先の損益・快楽を優先するものだ。

>527
事前に問題が無ければ家でも助産院でも済むのが出産。病気じゃない。
「かも知れない」で毎回麻酔医から執刀医、執刀助手までスタンバイさせるのか？
不安なら自腹で雇えっての。事が起こっても自前で対応できる病院にしなかった責任は当人だろ。
それに昭和23年って闇市あったような時代と比べるなよ。現代ではその環境にする方が難しいわな。

>>535
女ばっかりだから減ってても何もおかしかない

いつから国民は、日本は先進国だから政府はなんでもしてくれると思い込むようになったの？

　だからどうしたといいたい　なんでも譲ればいいってモンじゃない（ｗ

>>538
消費税が２％上がっただけで社会党政権ができちゃう国だぞｗ
大衆が目先の利益で動くのは明らか。

しかし、年に50名も妊婦は死なないのに
大野病院に続いて大淀病院も強制捜査か。

多分遠からず妊婦が死んだら確実に刑務所行きになる時代が来るんじゃないか？

これまでの産婦人科医の不断の努力によってｗｗｗ

>>535
東京から14、慶應から12も？
医師総数の4%くらいしか産科、産婦人科医って居ないんだが。

総数は大体あってそうだけど。

>>540
分娩できない産婦人科ですな。

若手の産婦人科医は、分娩なんかやりません　＞＜

ID:ZnH4poGp0ってのはもう顕れないのかな？ｗ
　
しかし、あれはニュー速でも稀に見る○○だったな。
ＡＡからすると、あれがVipperってﾔﾂか？ｗ
　
医者板にｱｯｸﾝというのがいるが、「相手の言ってることを脳内で勝手に変換して
しかも訂正不能」ってｱｯｸﾝよりもまだ酷いかも知れない（藁
　
ま、恥を晒したから二度とこのｽﾚには出てこれないだろうなｗ

このまま産科とか叩いてもいいけど、そしたらこの方向性が加速するだけなんだが
「この橋はこんなにぐらぐらしてるんですよ！今にも谷底に落ちそうです！ほら見てください！」
って得意げに橋をゆすってる奴がいるんだよな。そんときゃお前も落ちるぞと思うんだが

>>543
そうか、わずか半年で
逃散しているのか。orz

>>541

〉人間は遠い将来の損益より目先の快楽を優先するのだ

単なる思い込み
あるいは単に自分が快楽主義者だというだけ
一般論化はできない

貯蓄、勉強など将来の利益の為に目の前の快楽を我慢するケースは多々ある

>>541
おまえニートかフリーターだろ

>>542
いや死ぬ「かもしれない」のが出産でしょ。

それにもうその時代の半分も助産師は居ないよ。
新生児数は増えてるけど。

しかし、昭和23年って闇市あった時代だよな。たしかに。
日本産婦人科医会のブロック大会で出た見解から持ってきたんだけど。

>>553

それは俺も思った
もしくはリア厨かと

後進国じゃ廊下までベッドが溢れているそうだが、
日本も参考にしたらどうだろうか。

医学部生な友達が産科に行くって言ってたけどとめるべきなのか

医者の道を進まなくて本当に良かったと思う現役商社マン。

>>552
>貯蓄、勉強など将来の利益の為に目の前の快楽を我慢するケースは多々ある

それもまた目先の快楽だって気づいてる？
将来いい大学に行っていい生活をしたいと思うから貯蓄しとくなんて人間のエゴ
そのもの。
将来、日本の国が危機に陥ったとき献金するために貯蓄しとくというのとは
まったく違う。

>>552
でもそういう目先の快楽優先の人が増えてる感じするけどね
国保も年金も払わないとか
働いたら負けとか、むしろなまぽですとか
結婚したら自由に使える小遣い少ないんだろうから結婚しないとか
まあ色々と

細菌洟蛾都ー○兎諏屡埜。爬那璽餓弟婁豫鵜那ゐ痲ー璽。
亞蛇魔藻都ー○屠簾瑠。　　ｂｙ�\っ徽ー

>>557
本当の友達なら殴ってもとめれ

>>559
　
馬鹿か、一般的な言葉の定義で議論しろ（ｗ
　喪前の頭の中の単純お花畑世界を何の断りもなしに
一般化するな。それは詭弁のガイドラインにある
詭弁そのものだ。
　
それが出来ないのなら無理してﾚｽするな（藁

>>563
なに切れてるの？
おもしろ〜ｗｗｗ

>>557
もれはとめたじょ。思いとどまってくれて本当によかった。

>>553
こーゆー事書き込む奴って９７％自分自身がニート！

＞将来、日本の国が危機に陥ったとき献金するために貯蓄しとくというのとは
＞まったく違う。
典型的な２ｃｈウヨ厨房だな
俺は保守主義者を自任しているがこんな馬鹿でクズなやつとは
同一カテゴリーで括られたくない
なんだ献金って？

日本の社会保障、医療制度を破壊し続ける
見過ごしてきた政府に経団連のごとき献金でもするってか？ｗ

>>1
だけ読んでレスするが、この状況は空いてるって言わないよな

>>559

目先の利益ではない
将来のリスク・利益だよ

『人は将来のリスク・利益を考えて行動する』というのは受け入れたわけね
なら将来病気になるかも、子供ができるかもというリスクに対してそれをヘッジするための行動（内科、産科を護る行動）も合理的なわけだ

>>568
記者が粗探しして、どうにか難癖つけるところを見つけたのがここだからねー
もう奈良の産科医療は崩壊しかかってるということでいいんじゃないでしょうかね。

>>569

>なら将来病気になるかも、子供ができるかもというリスクに対して


今まで病気したことの無い人間に将来病気のとか言っても無駄
最初から子供作る気の無い人間に子供ができるリスク語っても無駄

今の若いもんの年金や保険料の未納率知っているか？

>>497
育成するのに莫大なコストのかかる医者を１人の人命のために消費してたら
どんな国でもあっさり滅びるよ。
重んじろとは言わないがミスは乗り越えその先に到達するための礎であって
壁であってはならない。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが

311卵の名無しさん2006/10/21(土) 16:06:36
亡くなった患者さんの遺族は、報道がなされる前に数回、病院側と
話し合いをもち、最初から金銭的な補償を要求してきたそうな。
それが不調に終わってあぼーん、とのことでつ。

>>573
なんだ、この24歳夫はゆすりたかりの類かよ。
マスゴミも踊らされまくってばっかじゃねーの。

>>574
｢踊らされてる｣というより｢わかった上で一緒に踊ってる｣

たらいまわしだったことくらい、みんなわかってるくせに。
福島で逮捕された産婦人科医がいたけれど、あの影響じゃないか？
逮捕されるような患者は受けないんだよ。
逮捕されるのは組織じゃなくて個人だから。
ある意味あたりまえだ。

>>571
>>今の若いもんの年金や保険料の未納率知っているか？

それこそ正に、ジジーババーが目先の利益の為に年金や保険を食い物にした結果だろ？ｗ
とっくの昔に破綻するのが解ってて無茶な年金を続け、医者とジジババがグルに成って健康保険を悪用。
その結果が今の年金と健康保険。

一時期の病院に朝早く行くと、マジで笑える光景を見れたよ。
病気でも無いジジババがロビーを占拠してたからね。
本当に病気の若者が何時間も待たされる。
医者はその片棒を担いでたのだから。

本当は、医者と看護婦が使用中だったりして、ＡＶの見すぎか？

>>578
そういうレスはありだなｗ

>>578
NICUのベッドに2人も入れるなんてどんな体位だよｗ

ちょｗｗｗ
普通のどうでもいい病棟でやってくれｗｗｗ

NICUでやるなｗｗｗ

死にかけの患者を１９もの病院が搬入を拒否した件について。

>>582
受け入れるだけ受け入れて、結局何も出来ませんでしたじゃすまないとあれほど（ry

死にかけというか半分死んでるというか。

だからって二日後に出産するような妊婦を追い出してまで
受け入れるわけにもいかないでしょ。

普通にみて、これで誰か別の患者を急遽追い出してまで受け入れないといけない、
と言うことは奈良県に産科医が足りてない、という事なんだと思うけど。

ベッドだけあればすむ、という問題でもないでしょ。
救急の患者を診て、仮に患者が死んだときに専門の医者じゃなかったら
責任が軽減されるか、というとそうでもないらしいし。

死にかけの妊婦なんて受け入れないだろ
受け入れた病院に落ち度がなくても、訴訟問題になるかもしれない
電話の感じで、訳あり患者ってのも推測ついただろうし

奈良県凄い、仮病用の診断書は作る時間があっても、急病の患者はたらい回しって．．．

　５年間で１８６回病欠−−仮病の診断書を医者が書いてるってことか？
　【社会】"過剰病欠"の奈良市職員、新たに４人　全員「環境清美部」、５年間で１８６回病欠も
　ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161489872/

>>586
「１９病院たらいまわし」って意図的な誤用
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/

>>583〜>>585
なるほど、保身に走ったというわけか。

>>586
まず、病欠届に診断書を必要としたのか、どの程度の間隔で役所が診断書の再提出を
求めたのかを明らかにしてからいらっしゃい。
さもなくば童話公務員の問題を意図的に医師になすりつけようとする医者コンプと
思われても仕方がありませんよ。

だからさぁ、厚生省は単に医者の数だけ調べるんじゃなくて、
「夜の○○地区には今医者が何人」とかそういう統計取れよ。
問題になってるのは当直帯に貧弱な体制だからだろうが！！

あと「夜の○○地区の平均空きベッド数」だ。
これ無くして対策がマトモに立てられるかよ、アホどもが！！

>>590
それせっかくとってもこれから医者はゼロに向かって
減っていくだろうから、対策は後手後手になるだろうな

そして空きベッドだけがむなしく増えていくと

空きベッドがあるだけで経営に響く現代の病院にあって、
埋める努力をした当然の結果だよな＜空きがなくてたらい回し。
医師は薬と設備画が無いと何もできない。
大きい病院ほどその原資を作るのに難儀してる訳で、治すのは医師の能力じゃないんだよ。
小規模で大学病院の窓口だけやってるような開業医が一番楽かもな。

>>588
いや専門でない医者が診て死んでも良いならいいよ？
訴訟になるという事は患者が死ぬか重篤な後遺症を残すという事だが。

ソファに寝かせるくらい出来なかったんですかねえ、とか言うけど
無かったのはソファじゃなくて医療設備とスタッフだから。

でも何度も言うが、他にも病院はあるんだからね？

それに医者の数から病床数は決められてるから
それ以上に患者を受け入れたりしたらそれこそ強制捜査されるが。

どうしても県とか厚労省じゃなくて病院の責任にしたいようだけど。

そんなにベッドが必要なら自宅につれて帰ればよかったのに

「ソファーに寝かせて診るくらい」のレベルなら、大淀病院に置いておいたほうがはるかにマシな処置ができるんだが。

佐賀県に転送したらよかったんじゃないの

テレビで「CTとったら助かった」と発言した女医ブログ炎上中
ttp://ameblo.jp/fumie-otawa/entry-10018584139.html

こんな書かれ方をするなんて、切迫早産だったその妊婦さんが気の毒だ。

|
|ノﾉﾉﾊヽ
|’ー’川＜これは仕方の無い事件やね、切ないけど　やよー
⊂ ノ
|

>>592
だからベッドは空いてたんだってば！
満床だって嘘ついたの

>>600
そこの病院に
いつ生まれても不思議じゃない状態の
切迫早産の妊婦がいたのに
仕方ないだろ。
同時に出産になったらどうするんだよ？

>>600
その瞬間にからのベッドがあっても、数日中に使うことが確定していたりスタッフがつけられない状態なら、それは空きベッドではないんだ。
分娩予約が入っておらず、なおかつ、病床に割けるスタッフが最低限確保できる状態で、初めて空きベッドがあるといえる。
寝かしとけばいいというものではないんだ。

手術が必要な妊婦を運ぶのに
新生児の集中治療のベッドが開いててもさ……

>>600
お前は、もしすぐ妊娠になってにっちもさっちもいかなくなって
片方が死んだりしたら、

また

妊娠間近の妊婦が居るのに、同時に出産になるリスクも考えられないなんて
信じられませんねー

とか言うんだろ。

>>603
それが謎なんだよね。
NICUが空いてたってもう一床空いてないとどうしようもないんじゃないの？
いやよく知らないんだけどさ。

>>603
分娩途中の妊婦だからなぁ。
母体の術後のためのICUと、
麻酔で呼吸止まって生まれてくる新生児用のNICUと
両方必要だったわけで。

新生児の分だけ空いていても仕方がないよな。

>>600
>>461

NICUだけが一床空いてても足りません。

数で言っても二床必須です。
しかも普通の産科病棟に収容できる状態ではないことは明白ですから
母体を収容できるICUが一床必要です。

ちなみに、NICUは本当に全国的に不足しています。
ハイリスク分娩はどんどん増えていて、スタッフも機材もそろわないのに
「集約化」が進められ、中程度までくらいのリスクのある例が全て高次
施設に集中するようになっています。

自験例ですが、超低体重Twinを自院NICUが満床で収容できず、
カイザーするなり、多少リスクの低いほうを蘇生しながら他院搬送、
なんてこともありました。

>606
昼間とったPROMで28ｗのtwinのためにキープした２床に
二次搬送で26ｗ600ｇが割り込んできて
ガス測ってるうちに別の院内の33ｗが産まれることになって
オンコールと当直だけじゃだめだと上の先生を呼んでる最中に
例のtwinが出るというのでしょうがなしに日勤で酸素とめた
1700gと1600gをクベースから出すようにいったら
茄子に「自分でクベース拭いたら？」と言われた俺が同意しますよ…

これってさ、病院や医者が悪いんじゃなくて、システムの不備なわけだろ。
だったら、こういうシステムを構築するためには、いくらお金が必要で、
税金がこれだけ増えますけど、どうする？
っていう説明をマスコミや行政がしないと駄目なんじゃねぇ？

逆にNICU１床はいらないかも？
子供は元気そうだったし
普通の新生児室でもよかったかもしれんね

>>606
＞自験例ですが、超低体重Twinを自院NICUが満床で収容できず、
＞カイザーするなり、多少リスクの低いほうを蘇生しながら他院搬送、
＞なんてこともありました。

念のため。上記のケースでは、当然予定の帝王切開でしたから、
他施設に予め交渉してNICUベッドを確保した上での施術でした。

母体そのものは通常のカイザー以上のリスクはありませんから、
ハイリスクの児の方だけが問題で、産婦人科医と小児科医で
対応できたケースです。

今回のケースのように、母体のほうも致命的な状態では
母体と子を別の施設、と言うのは病床だけみれば可能でも、
手術を同時に進めるための医師はどちらにしても一施設に必要ですし
あまり現実的ではありません。

>>603
　妊婦は出産したら経産婦と新生児の二人（か、多胎ならそれ以上）
に増えるからな。NICUのベッドはその子のため。こういうのは空き
とは言わないよな。w

この記事だとまるでNICUのベッド（新生児用）に妊婦が入れられる
かのように受け取れる。

日刊スポーツあほなのか、悪意の記事なのか。

出産で母親や新生児が死んじゃうのはよくあることなん？

>>609
　母体全身麻酔になるから、出産後の子供も普通のところじゃ
管理できないだろ。麻酔かかってるから。

>>609
意見を腐すつもりはないけど、それも結果論じゃないか。
受け入れ側の判断としては、大人用1つと新生児用に最低１つのＩＣＵが正常に運用できなけれな、ベッドが足りないため受け入れ不可にせざるを得ないと思う。

>>612
昔はよくあった。
だから、医者たちはみんな頑張ってできるだけ死なないようにした。
そうしたら、今度は「死んだら医者が悪い」ということになった。
医者はやる気をなくし、仕事を止めようと考え出した　←今ココ！

>>615
そうなんだ。
一生懸命手を尽くした結果､死んでしまうと昔はよくがんばってくれたと上辺だけでも感謝された。
しかし、今は結果だけ捉え､ミスだミスだと連発され､告訴される始末。
じゃあ、最初から触らぬ神に祟りなしとなり、今回のような悲劇を生むことになっている。

>>612
昔はよくあることでした
いまは医療が進んで少なくはなっているけど
一定割合はいるみたいね

>>613
全身麻酔でも早く出せば
大丈夫なんじゃないんですね

つまりスレタイの

「　ベ　ッ　ド　１　床　あ　っ　た　が　」　は　完　全　な　ガ　セ

>>609
結果論ではもちろんそうなのですが（41週ですし比較的元気な
赤ちゃんの部類であったとしても驚きません）
母体が意識を失っているようなケースでは、生下直後の胎児は
新生児仮死のリスクが圧倒的に高いです。

まして、母体が開頭手術のため全身麻酔される、ということは、
赤ちゃんにもその影響が及ばざるを得ませんし、NICUのない
施設で引き受けるのは非常に危険だと思います。

>>607
最後の一行が泣けます。
お疲れ様です。

皆様向け解説
PROM：前期破水。赤ちゃんが成熟してない段階で破水してしまうこと。
twin：双子。
28w：妊娠28週。あぶない。
26w：妊娠26週。超あぶない。
日勤で酸素止めた…：低体重出生時にはクベース（赤ちゃんを保護、
保温する箱。お高い機材で、NICUの本当の意味での「ベッド」。）の中に
酸素投与がされていますが、順調に成長してくれば酸素が必要なくなります。

※普通は酸素いらなくなってからもちょっとクベース内で様子を見るのですが、
緊急事態だったのでコットに出して、クベースを次の児を受け入れられるように
して、と看護師に指示したらクベースを自分で拭けと言われた勤務医残酷物語。

>>615-617
ありがとん
せっかく医療が進歩したのに悲しいね

正直、今回のケースは
「子供だけでも何とか助かった、本当なら母子ともに死んでた」
レベルのものじゃないかと思うんだが・・・違うのか？

この馬鹿亭主がまた騒いで医者の産婦人科離れに拍車を掛けるんだろうな〜

　不幸を道連れにしてやる


　ｂｙ　不妊死産訴訟連合

>>617
もちろん、赤ちゃんのバイタルは可能な限り把握に努めるでしょうが、
・もともと母体が妊娠中毒症、しかも子癇発症
・脳出血で開頭術同時施行
では、麻酔の有無に寄らず出してみないと本当の状態がわかりません。

出てきたらAp3/3、NICU確保できてません、ではいかんわけです。

>>612
統計が上のほうに出てましたが、>>527
今は日本では出産時の母体死亡は年間50件前後です。
分娩は現在年100万件強。亡くなる方が2万人にお一人
いらっしゃる状況です。
おそらくソースはこの辺と思います。

私やあなたの父母（ひょっとすると祖父母？）が生まれた
昭和23年は出産も年200万件弱と多かったのですが、
出産時の死亡は年4000件ですから、500人に1人はお産で
亡くなっていたわけです。

500人といえば、中規模の小学校の総生徒数ぐらいですが、
学校に一人ぐらい自分のお母さんが自分を生むときに
なくなった子供、というのがいたわけですね。

今は、それが40の小学校に一人しかいない、というくらいに
改善された、といえばイメージしやすいでしょうか。

まわりが騒げとたきつけているシナ

>>622
個人的には
「仮に結果がだめでももう少し頑張って欲しかった」
「対応が早ければ助かったかもしれない」
という心情は理解できますし、「かもしれない」と留保している
あたり、ご遺族はむしろ冷静なのかな、と思います。

上のご遺族の台詞の一部を抜き出して見出しにしたり、
ヒステリックに悪者探しをしているマスコミのほうが、私の目には
問題に見えます。

>619
双子をまとめて一つの保温機にぶっこんでやれば
追加の激ヤバもそのまま入れるから難儀しないんじゃないかと。

俺はそうされて難を逃れた。

まんこに中田氏した女なんてどうでもいい
言いがかりつけてんじゃねーよ馬鹿亭主

>>624
詳しくわかりやすくありがとん
かなりリスクは小さくなったんだね
でも当たり前だけどリスクは０にはならないし
死には至らないようになってもやっぱり出産て大変だね

>>628
亡くなった患者さんや遺族に対する誹謗中傷は止めよう
大事な家族を失ってるんだ、理性的でいられないのはしょうがない

問題は、十分な取材もなしに憶測で一般人を煽るマスゴミと
その扇動に加担するタレント気取りの馬鹿医者

4219にするよかﾏｼだろ？

脳循環の障害であると判明しないうちは国循には話が行かない。
このケースは昼間起こったとしても判断が難しいと思う。
むしろ、子供を無事にとりあげ、術後1週間生きていたそうだから
国循、神業。。。
ただ、産科医療の過酷な現状は、受診側の意識も変えないと戻らないかと。
出産で何かあるたびに裁判や慰謝料じゃ、そりゃ産科医も消えるよ。
出産のリスクがない、ということはいつもない、常に命が掛かってることを
忘れてやしませんかと言いたくなる人は最近いるような気がする。

>>618
ガセなの？
じゃあ、病院法務部は日刊スポーツの担当記者を訴えなきゃ。

輸入決定事項

・看護師、介護師：フィリピン、タイ

・医師：中国　※韓国とは交渉中

>>633
県立病院とかの規模を過大評価してますな。
独立した法務部なんて持ってないのが普通ですよ。

従業員の規模から見ても、事業規模からみても、いいところ
零細ではない中小企業。

法務を委任できる顧問弁護士がいれば良いほうです。

元気な赤子を出産直後に死亡するなんて、女性の死に際としては最高に美しいし、感動的だ。
年下旦那は、妊娠中毒症の妻に家事労働を押し付けておいて、死んだら医師のせいにするなんて卑怯だ。

医者の擁護派が不自然、どこかの組織か、宗教医者なのか？共産党なのか？

いやだって赤ん坊用のベッドがあったはずだ！
とか言われても困るだろ

しかも早ければ次の日の朝にでも使うかもしれないような予約入りの。

この記事書いた奴は、このベッドのおかげで切迫流産から助かった妊婦さんが
申し訳ない思いして気の迷いからよからぬこと仕出かすかもしれないという想像力が
ないのかね。

まだ医者から医療が崩壊するとか寝言が聞こえて来るけど。
崩壊したって医者が困るわけでもなかろうよ。
頑張りすぎなんだって。
それで激務ってあんた、自分の責任じゃないか。
そう言う馬鹿な頑張りが医者全体の迷惑なんだよ。

>>637
あのな、2chができるずっと前からネットには医者がたくさんいたよ。
nifとかNGとかな。

windowsがでてバカでもPCを使えるようになり、2chができて厨房が集まってきて
PCの低価格化とブロードバンドの普及でネットが低所得者層の安価な暇つぶしに成り下がって、
入ってきた新参が医者の多さに驚いてるだけだ。

2ちゃん初の常駐教授は医学部教授なんて話もあったくらいだしな。

>>634
朝日が久々必死になってると思ったら、アジア絡みか

しかし、看護師は中国からの輸入でもいいけど
中国の医者はかかりたくないな
せめてシンガポール・タイ　というか全然オッケ

元々軍事や研究期間間でネットは発達してきたし
医者の方が一般人よりはるかに昔からネット使ってたんだがな。


>>640
日本語でおｋ

今回やはり断った病院が多かったのが大きくとりあげられてるけども
それだけ難しい症例であり、脳外科と産科がしっかりしてる病院なんて
しかも夜中で多分国立大学病院規模でなければ受け入れ不能じゃないかと。

断ったことだけで責め立てるのもおかしいような。。。
報道の仕方も悪いよね。

一応当たれる病院が１８もあったってことのほうがすごくない？

医者にはＰＣじゃない本来の意味でのネットワーク
人のつながりが重要で生命線でもあるからね
専門以外の人に意見を聞いたり、経験者に症例のことを調べたり
聞いたりと

いつだったか２８ｗで破水してんのに助産院で産みたいから帰るって
言った妊婦がいたって書き込みを思い出したｗ

18の病院に事情説明して説得しようとして断られるを
繰り返すだけですごい大変だと思う。。。
しかも断られるし、家族にも説明せねばならん、もちろん患者や赤ちゃんも
気にしてるだろうし、とんでもない夜だったと思うよ…

「自分の子供だったら、孫だったら　断ったか？」
とか言っている連中はマスコミも含めバカすぎ。
身内だったら断るわけないよ。

赤の他人と身内を一緒にできないだろ。
もし、助からなくても身内なら多分、訴えられないし、告訴もされないだろうが、
赤の他人の場合、こっちに非がなくても訴えられる可能性がある。

夜間当直している医者なんてせいぜい卒後一桁年だったりするので
やばそうな症例は今の時代、ふつーだったら断られちゃうよ。
転院お願いするなら平日の昼間にしろ。

>>648
それ、どうなったんだろう？(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　>>597
　ちょ、その女医は去年の今頃に大祭り大会になった
　元ターザン編集長・及川政治のマブダチじゃないっすか！
　
　参考）雑誌「Tarzan」元編集長のブログ騒動
　http://www6.atwiki.jp/jollyrogers/pages/1.html

　やっぱ、類友なんすかねー。
　適当な物言いで逃亡を図るというのは…。

>>633
　ベッドひとつ空いていたのは嘘ではない。

　ただし、赤ん坊用だが。（笑う気にもなれん）

私も病院勤務医ですが
この間　夜間、当直していて、腹痛が来て
腹膜炎かもしれない
と思いましたが
他院へ転送するか、そのままここで入院させるか
迷いに迷い、ソファで考えているうちに
疲労がたまっていて　睡魔におそわれ
アサまでそのまま寝てしまいました。

結果的に　幸い、所見の強いただの胃腸炎でしたが
アサ目が覚めたときはドキとしました。
神様のおかげで医療過誤にいたりませんでした。

もうこんなヤクザな世界からは　
アシを洗おうと思ってます。
神様どうかあと２ヶ月
お守りください

五条の高橋 晋輔さんの気持ちを考えて論じることは、確かに精神論、唯心論かもしれません
でも医術は「仁術」です
常に患者の「憐憫の情」に立ち医療に関わることの必要性は、大事な事であろうと思います。
医学の進歩は目覚しいものがあります。でも医者も人間です
過ちが無いとはいえないのです・・
ですから、このブログ二書き込む医者はまあ大丈夫でしょう。
腹が立つだけの信念で仕事をされているということで喜んでいます。
どんどん書き込みいただければこちらの学問にもなります。

http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/41158780.html#411

地震大国日本
医者不足ｗ

>神様どうかあと２ヶ月 お守りください

同じこと言って開業したやついたぞｗ
外科だったんだが、コンタクト売ってたｗｗ

“外科、やる気なくした！”と公言してて、まわりの医者は妙に納得顔してたよｗ

まぁ　面倒な患者は抱えたくないっていうのが本音だろ。

日本の医療システムがそろそろ限界なんじゃないの？

>>597
www

まぁ、これも小泉改革の成果だ
甘んじて受け入れるしかないわ
遺族には悪いけどね

外科医も本当に疲弊している人が多いよ
大都市で地域の癌治療をリードしている人でさえも

611
日刊スポーツは　「病院が余計な事を公表するから記事になる、しなきゃよかったのに」
だそうです
悪意のある記事の書き方だよなー

>>661
腹部外科はまだオンオフが割合はっきりしてるからいい。
悲惨なのは脳外科。産科の次に崩壊するのは脳外科だとここで
予言しとくよ。

>>658
アメリカみたいに，医者に患者の拒否権を与えるだけで，随分と仕事が楽になるんだがな〜

Ｂには簡単に診断書を出すくせに、妊婦は放置するのな

【同和関連】「5年病欠」の奈良市職員(42)、病欠中に部落解放同盟幹部として市役所へ通っていた★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161501749/

【社会】"過剰病欠"の奈良市職員、新たに４人　全員「環境清美部」、５年間で１８６回病欠も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161489872/

【社会】 「信じられない行為」 死亡妊婦、意識消失時に１時間以上放置される…奈良・大淀病院★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161508137/

もっと医者を増やせばいいんじゃないの？
収入半分にして、その代わり仕事も半分くらいにすればいいんじゃないだろうか

>>661
それだけの見返りあるんだから問題ない
金が良いんだからサラリーマンより働かなくちゃ

奈良県では
少なくとも１９の救急病院が
救急医療を放棄してるんですね。

奈良県には絶対に住みたくないし
出来れば足を踏み入れたくない。

奈良の病院なんていらんだろ。少なくとも税金は１円も使うべきでない。
医者が勝手に来て商売するのは自由だけど。
お産なんて緊急性ないんだから前もって大阪でも東京でも一流の産科医院に
予約を取ればいいだけの話。
県は使えない医者にバカ高い給料払わないで県外出産補助金を出せ。

柿本何とかしろよ〜、人殺し知事

>>663
あの神の手福島先生もバツ3だとかテレビでいってた。プライベートなんて無くなっちゃうんだろうね。糞医師会と能無し教授のせいですか？

ブラックサンデーて。
４ちゃんて。

>>666
失敗した時の責任も半分な

「別の妊婦に必要」

じゃなくて正直に

「死にそうなの押し付けられて訴訟に巻き込まれたくない」

と言えばいいのに

県立奈良病院の番号を頼む。
殺人病院への電凸攻撃は一般人の憤激の発露として当然の常識的行動だろう。

お奈良

なんか病院は叩く気にならんな。死んだ人は可哀想だと思うけど…

このネット時代に全病院をオンラインでつないでないの?
ここの病院が空いているというのがすぐ分かれば直で
その病院にいけばいいじゃん。
いまだにたらい回しという言葉をニュースで聞くのが信じられない。
昔からよく聞くよな、この手のニュース。
この科学の時代に、いちいち各病院に電話してるのかよ(笑)
オンラインじゃねえのか。
戦前かよ、この国は。

この国は、無駄な事にしか金使ってないからね。
俺も、もう馬鹿らしくて金なんてドブに捨ててる様なもの。

病院というよりは、事情もわからず誤解を生む記事を書いたマスコミがよくない。
自体が悪くなるだけ
産科医が減る

オンラインで空きがわかってもいきなりはいけないから電話で打診しないといけない

>>665

Bの診断書書くのも、妊婦放置するのも同じだろ。

診断書書かなきゃBは騒ぎ出すし、妊婦死んだら死んだで家族騒ぎ出す。

要するに騒ぐやつらを相手にしたくないだけ。

>>675
記事をよく読め、馬鹿！

>>662

公表しなきゃしないで隠蔽したって大騒ぎするんだよな。マスコミって。
もうマスコミみないなやくざに絡まれたら（ごねるクレーマーに絡まれたら
なにいっても無駄。
どんなにたたかれても、リスクの高い症例は受け入れないのが今の日本では正解。
それが最近病院で求められているリスクマネージメント。逆にそれを行えない
ような病院は今の日本の制度ではつぶれるだけ。

>>663

日本は脳外科医の絶対数も人口あたり数もダントツに多いそうですが。
それでもだめ?
そういや脳外科の開業医のいるクリニックに移動式のMRIが来ていたが
さすがに開業医ではMRIは自前では持てないか。

>>685
従兄弟が開業医だが、自前でＭＲＩ持ってるよ。
整形外科だけど。

>>685
脳外も大学の入局者数が激減している。
俺は小児科のほうが先に滅びるんじゃないかとおもうけどな

産科、小児科の消滅はガチ

自分のやりたい科に進めるのは医者国家試験の合格上位１割にして、それ以下は国が強制的に何科の医者になるか決めちゃえばいい。
産科医になって訴訟リスク抱えたくなければ、死ぬほど勉強しろと。

そのかわり、全科給料は一律で。

>>685
欧米と単純に比較できないらしい。

日本では術前術後の管理まで脳外科でやってしまう、
欧米では脳外科の範疇にはいらない脊椎の手術も行っているetc.で、
欧米より多くの人手が脳外科に必要だと聞いた。

>>689
医療事故裁判を抱えまくる医者が増えまくって、
結果的に医者不足になりますね。
結果的に逮捕されればその分も医者不足になりますし。

>>687-688
都会は石投げれば小児科クリニックに当たる。滅びるのは夜間救急であって
昼だけ小児科は政府の支援もあって寧ろ成長産業。
同様な理由で婦人科専科（産はやらない）も女医の増加で今後伸びる予感。

あら佐賀市。

>>692
そりゃいいとこどりのは生き残るだろうけどさ。
小児外科、小児救急の勤務医はおわっとる。
基幹病院の小児科がなくなれば開業医の小児科はどこに搬送するんだろうね？

>>694
それまでに稼ぐだけ稼いで辞めんじゃねーの？
「医療はサービス業だ」としたり顔で文句を言うバカが増えたから，
「じゃあサービス業の精神に則って，赤字部分からは撤退して黒字部分に注力いたします」って言うのが
リアルで進行している訳で，
崩壊したらしたで，自分らがその泥を被らないように考えていると思うよ．

一方的に泥を被るのは国民なんだけど，まあ彼らが望んだ世界なんだから，甘んじて受け入れてもらわないと．

これぞ偏向報道のきわみ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161517181/l50

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161447719/

なんにしてもあの遺影は無いと思うんだ

>>694
>基幹病院の小児科がなくなれば開業医の小児科はどこに搬送するんだろうね？

国循があるｼﾞｬﾏｲｶ

>>674
　妊婦が出産したら、子供の分のベッドがもう一ついるってことだ。病院内でもう一人
ヒトが増えるんだよ。出産なんだから。
だいたい新生児用のベッドにどうやって妊婦を入れるんだ。
ブンヤの釣りにかかる馬鹿が多すぎ。

奈良県…
終わってるな。
奈良県に住んでる人は、安心して子供を作る事も
出来ないのか…。

奈良なんかで病院に行くくらいなら大阪に行けって事だな。

大体、自治体が税金投入して病院やってるところは
負け組み。
その横の自治体の住民は勝ち組み。
市民病院なんか作った首長は首にしろ。
どんどん赤字を積み重ねて、夕張のように財政再建団体入りだぞ。
はやく、公立病院なんてつぶして、隣りの自治体の病院に
ただ乗りしましょう。これ常識。

原病院長は秦氏族

ほ〜奈良はどうなんでしょうね？

カラ残業・出張、ヤミ休暇も…労働局不正に動かぬ証拠
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000401-yom-soci
　カラ残業、カラ出張、果てはヤミ休暇――。厚生労働省の労働局を巡る不正経理問題で、
様々な不正の手口の実態が、読売新聞の全国調査で明らかになった。
　このうちカラ残業は、夜間の庁舎管理用に導入された無人警報装置の作動記録データが動
かぬ証拠となり、不正が発覚していたことがわかった。国の労働行政を担う現場で、あの手こ
の手で公金を食い物にした不正の数々。その乱脈ぶりが次々と浮かび上がった。
　会計検査院による調査では、福島、高知などの労働局で、約１億円のカラ残業が判明している。
　関係者によると、実態に合わない超過勤務手当を一律に支給していた複数の労働局では、職場
を最後に退庁する職員が、無人警報装置のスイッチを入れることになっていた。ところが、同手当を
受け取っていた職員の多くは、同装置の作動開始時間後も、庁舎内に残って残業していたことになり、
不自然な支給実態から不正が見つかったという。
（読売新聞） - 10月23日10時27分更新

国立大学や各種旧公立機関は独立行政法人化で帰化された方か、層化人脈になっています。
(両者は重複してる事が多い）
だから、必然的に純粋な日本人の仕事、ポストが無くなっているのです。
何故、小泉氏や宮内氏が独立法人化にしゃかりきになったか、わかりますよね。

621 名前：卵の名無しさん ：2006/09/11(月) 20:30:46 ID:MtTh3kFF0
医療過誤の尖兵　　　創価朝鮮学会
医療過誤の尖兵　　　創価朝鮮学会

あなたが病院で「殺される」しくみ
病院で患者を「殺して」、刑務所に行った医者は明治以来一人もいない。
集団ストーカーの被害者（資産家の相続人）の最終ゴール。

どこからか遺言書が出てきて、２次相続人（配偶者等）に財産が行く。

つーか、これは「空いている」状態じゃないんじゃないか？

>>705
>国立大学や各種旧公立機関は独立行政法人化で帰化された方か、層化人脈になっています。

どうしてこんな嘘を書けるんだろうか？
大学にいればわかりそうなものなのに。

>>668
19病院の所在地の内訳
奈良県内：2施設　（県立奈良、奈良医大）
大阪府内；17施設

断ったのは大阪の施設がほとんどです。
奈良にはそもそもこれだけの重症者二人を受け入れられる施設が
上記2施設以外ありませんでしたが。

>>709
なぜか要請されなかった近畿大学奈良病院は？

>>710
人的にも設備面でも受け入れる能力がないことが
知られていたので、はじめから要請がなかった、
というだけです。

天理よろず相談所（病院）と近大病院もあっただろうに

っつーかこの先に入院していた妊婦さんは
死んでしまった奥さんを間接的に・・・（ｒｙ

>>711
>>70-71見ると

>高度医療に対応できる設備を持ちながら、今回、要請されなかった近畿大学奈良病院
>（同県生駒市）には日頃、公立病院からの受け入れ依頼はほとんどないという。

とあるのだが、これは誤り？

設備があっても、中の人が体制的に救急患者診れないからな。
設備があれば転がしておけば病気は治るのか？

また県立奈良病院か！

>>714
なるほど、人材面の問題か。
サンクス。

>>716

ていうか人的体制は他の病院よりいいけど、リスクマネージメントがしっかりしている。
他の大阪の病院はいままでも、無理して救急患者とってるから、
こういう時も連絡がくる。まあ大阪でまともな人的体制で救急医療やってる病院なんで
ひとつか二つでしょ。全国でも20ないでしょ。
そもそも無理しているのがおかしいのであって、最初から近大奈良のように
受け入れをしないのが今の日本の医療では一番正しい。

>>712
ログくらいよめよカス
よろづの救急は閉鎖中なんだよ！

公営の老人ホームなんかは空いているのになぜか順番待ち状態
公務員様の親族がいつでも入れるように空けておくのと同じだな

>>717
説明ありがとう。
そういう理由で要請しなかったのか。

これからは近大奈良みたいな病院が
もっと増えるんだろうな。

>>720
もともと医療資源が少ないのに、世間が叩きまくるものだから「出来ることだけコツコツ」の方針になったのさ。
出来ないことは引き受けない。これが出来ない奴は社会でも信用されないでしょう？それと同じ。

最近奈良がアツイな
5年欠勤しても給料貰った奴も奈良だろ
まぁ奈良なんて在チョンが多そうだからな
純日本人の心中察するよ

この速さならいえる、俺そこで生まれますたｗ

功名心センセのおわす

医○会八○総合病院　に頼めば良かったのに

あのセンセなら専門外とか仰らんでしょ

47 名前：卵の名無しさん [] ：2006/10/23(月) 15:06:57 ID:04dCh87D0
あの〜、この間まで世間をにぎわしていた無資格助産の話は
どこへ行ったんでしょうか？

確か、助産師が分娩をとりあつかえば、自然で安全なお産に
なるということでしたよね？
大淀病院には、助産師はいなかったのでしょうか？
また、もしいたのなら、どうして助産師がついていながら、
誘発分娩をしたり、分娩中に意識消失したり、痙攣をおこしたり
したのでしょうか？
助産師の持つ力をうまく活用できなかったことが、今回の事件の
真相ではないか、
助産院で出産すれば、こんなことにはならなかったのではないかと
思います。

>>725
これ何処の釣りレス？

29名無しさん＠七周年2006/10/23(月) 14:16:45 ID:FbljPiCR0いまどき周産期母子医療センターっていっても、そもそもほとんどのセンターが
産科医確保できずに崩壊寸前だからな。
うちの近くもセンターどおし、どこを集約するかで大問題だわ。
そうこうしている間にどんどん産科医減って崩壊寸前。
センター作ればって箱だけ作ってどうすんだ。
中身はいらないのか、医者は。
ほんとにマスコミはお気軽でいいな。

>>726
奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161576910/47

受け入れて、死なれても困る　

テレビで「CTとったら助かった」と発言した女医ブログ炎上中
ttp://ameblo.jp/fumie-otawa/entry-10018584139.html

削除もせずに、全ての批判を只今スルーしっぱなしwwwwwwwwwwwww

アナフィラキシーショックは予見可能 by “さいたま検察審査会”
（毎日新聞） - 10月19日13時46分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000052-mai-soci


もうこの国に医者は必要ないということだろう。。。

>724
医真会でしょ。思った思った。あそこなら断らないよ多分。
雰囲気もすごくいい病院だし・・・

>>732

おまえなにか勘違いしてるよ。
そうじゃなければ天然か？

入試難易度ダントツを誇る佐賀大学医学部を持つ佐賀県だったら
こんなひどい医療体制ではなかったのに

>>733
マジなのか皮肉なのか分からないな

近大奈良は、人脈がないから頼まなかったとかじゃないのかな？
あそこの脳外に運ばれたけど（俺じゃないがｗ）いいよ。
自分の時も、近大に運んでといいたい。意識があったらの話だがｗ

だいたい出産しようって時に脳内出血って、この妊婦は妊娠・出産をナメとるね。

>>730
炎上ブログは本人からのコメントのもいまま削除されました
こんな人が医師を名乗っているのは腹立たしい限りです


一応、今でも下記で閲覧、書き込みは可能ではあります
http://ameblo.jp/fumie-otawa/entry-10018584139.html#cbox

http://ameblo.jp/fumie-otawa/entry-10018584139.html

■おおたわ先生は正しい
私はいろいろな本を読むとおおたわ先生の意見が正しいとわかりました。
医学書の細かい内容はあまりわかりませんが、子癇発作と脳内出血は別の本に書いてあったし、
別の本に書いてあったということは良識のあるお医者さんなら簡単に見分けられるはずです。
かばいあいで、正しいことを言った人をみんなでいじめるのはひどいと思います。
これだけ心のないお医者さんが多いということにびっくりしました。
これだけいい加減なお医者さんしかいないということは、もしかしたら日本の医療が優秀だ
といわれているのは実は、私たち女性が普段から健康食品に気を使っているおかげだと感じました。
かばいあいばかりするお医者さんばかりでは私たち弱者はどうしようもないので、
赤ちゃんや妊婦さんが亡くなるなどのお医者さんが悪いとしかいえない場合は
はとにかくまずお医者さんが悪いことにするべきではないのでしょうか。法律の不備だと思います。
主婦 (2006-10-23 18:50:03)

■主婦さんの主張に賛成、医者を全部死刑に！
私も日本の医者は最悪の馬鹿ばかりだと思います。今回の奈良の医者は過失致死というより
明らかな殺人ではないのですか？こういう殺人医者は裁判とかまどろっこしいことしないで
即刻死刑にすべきだと思いますし、おおたわ先生もきっとこの案に大賛成してくれると思います。
おおたわ先生、もうすぐ日本でも陪審員制ができますし、先生が中心になって私たち主婦の手で
患者を救えない日本のヤブ医者を一人残らず死刑にする運動を始めませんか？
先生の力で5万人くらい医者が死刑になれば残った医者は命がけで患者を救おうとするでしょうし、
先生の名前は永久に残ると思います。
奈良の主婦 (2006-10-23 19:11:47)

■大賛成！おおたわ先生の力で医者を公開死刑に！
私も大賛成です。おおたわ先生、すぐに運動を起こして下さい！受け持ち患者が死んだ
医者は私たち庶民が会議を開いて考えて、医療ミスと思ったらその日のうちに公開で絞首刑！
おおたわ先生は日本のジャンヌダルクです。日本の医者はみんな藪医者です。
先生のお力で一人残らず殺して下さい！！
国民 (2006-10-23 19:19:26)

駄文のコピペは、ＩＤを右クリック「あぼ〜ん」

すると

739 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

恐ろしいことだ｡病院のベッドにも人間が利用できない同和枠

町BBSの奈良の該当地域のスレッドって、NGワードがあるのね。
奈良の関連スレッド貼りつけようとしたけど、何がひっかかったんだか。

過疎化をとめろとはスレタイについてるけど産む場所がないと大変だろうな。

おかげで医者そのものをやめる決心がつきました。当方半径50Km以内の某科疾患を
一手に引き受けていますが、俺が辞めると今の若い部下たちも当然他の都市部の病
院に異動、当然後任なしで、当科は閉鎖、地域救急医療は劇症型崩壊してしまう。今ま
で気合で踏んばってきたけど、一気に糸が切れたみたい。もう、俺の地域では夜間に急
にある症状が起こっても対応できない(氏ぬかも)けど、それも国民の選択だから仕方が
ない。 糸が切れてスーパー医師にでも変身できればいいが、俺は戦闘力不足で無理だな。

産科だけの問題だと思って、高みの見物の奴が多いんだろうが、全科関係してくるのでね。
これから、救急病院の看板を下ろす病院が激増するよ。でないと田舎に勤務医は来ない。

もう、ばからしくて、やってられない。嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいるんだろ？

>>743
大部分の勤務医の心情代弁乙

スレがいくつか立っているということもあるのだろうが、２，３年前に比べるとあれだけ報道されているにもかかわらず

スレの伸びがいまいちだな。やはり医師不足、医療崩壊は段々国民の間でも実感しつつあるのかな？

国民といってもネラーだがｗ

>>745
ネット出来る人でも、関心持たないと興味もって見ないだろうね。
あとは、過疎地で本当に緊迫してる妊婦や幼児の親かな。

>>746
いや２，３年前ぐらいだったら医療過誤や医者の給料スレはたいしてテレビなどで放送されてないにもかかわらず

ネットの記事だけでものすごい医者たたきだった。いくら読んでも読んでもスレの進行早すぎてついていけない。

そしてまともな医療問題のスレは過疎スレ。ところがここ１年ぐらいは様子が全く違う。まともな医療問題のスレの

当然としても、医者の給料スレ、医療過誤スレまで伸びなくなっている。これはやはり何か意識の変化があったのだろう。

>>747
へー。医者叩きスレって見たことなかった。
でも、奈良のこの事件に関しては結構色んなところでスレ立ってるみたいだね。
18軒の病院で空きがないとかが、話題なのかな。

>>748
これぐらい他の科でも断れることはチョイチョイある。問題は、正確な病気を「予知」
できなかったこと（あえて「予知」と言う）。しかも、予知できても治療がその病院では
不可能だったこと。検察は「一か八かで治療をやってもらっては困る by 片岡検事」
と言っていながら、それで刑事責任がかかるかもといわれると、たいていの医師が
鬱っぽくなる。割り箸、コンニャクゼリー、心筋炎、そして福島事件が深刻な影を落と
している。またERCP(すい臓の検査)で合併症で障害・死亡で、医師が書類送検され
続けていることもある。危険な検査であると告知して、それでも受けたいと言っている
にもかかわらず。

極め付けが、断った病院の医師にも刑事責任を科そうか検討していると、報道が
流れたこと。これで救急病院の勤務医を辞める決意を固めた医師が急激に激増
した。

>>749
万能というか、完璧を求めるというか、人間は死ぬのに、病院で死ぬことに慣れて
病院で殺されたって感覚になりつつあるのが怖いね。
確かに、なんだこの医者って思う人もいるけど、実際は大変そうだよね。

自分は歯で先天異常があって、もし日本じゃなかったら破産してたと思う。診療拒否もされた。
混合診療でなんとか数百万で収まってるけど、自然のものではないから完璧はないよね。
最近は諦めることや受け入れることも必要だなと思い始めてる。

出産とかはおめでたいことだから、悲しみもひとしおなんだろうけど、せめてお医者さんは
青砥（内視鏡だったかな？）みたいなのでなければ、刑事罰等問われないでいて欲しい。
患者のお客様意識が変わらないと無理なのかな。orz

>>750
俺は患者様が急変したとき大学病院へ救急搬送の手配をしたあげた。
患者様が亡くなってから、家族に「別の病院だったら助かった」と責められたなー。
大学病院の救急外来が不満ならどこへでも行きやがれ！畜生どもの相手はウンザリだ。

受け入れて死なせても刑事責任。
受け入れ拒否しても刑事責任。

どうすればいいんだろう？
受け入れて絶対死なせるな、ってことだろうか？

>>752
また〜り業務に特化。

>>752
受け入れたほうがよりハイリスクなんだから
まず受け入れないところからはじめましょう。

>>751
あぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡病院の様付、嫌いだ。なんで様がつくようになったんだ。
別の病院だったら助かったなんてあり得ない。だったら最初からその病院に行けば良い。
医学の心得もないくせに、なんでプロである医師にそこまで言えるんだか。
大学病院だと、学生がワラワラくるからソレを嫌がる人もいるけど、わけわからん。

先日地元の大学病院で家族が脳血管手術を受けたけど、先生、言質を取られないような
感じで説明されてて気の毒だった。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
保険関係の書類は書いて頂かないといけないし、しかも手書き。そんなことで手首を使う
なら、秘書かなにかにタイプさせれば良いのにと思った。

>>755
確かに、国立大学の救急は駄目なところがあるけどね。17時以降は採血が出来ないとか。
そこはちゃんと稼動している救急だったわけよ。こっちは救命可能性の高いほうを選んであげたのに、
近所のなじみの中規模病院だったら助かったとか抜かしやがった。
マスコミの悪影響は甚大だよ。これからはまどろっこしい説明をしてから救急車を呼ばないといけないな。

医者は人間は死ぬものだとでも思っているようだが
病院で死んだら医療ミスなんだよ！

>>757
そうなんだよねｗ
だから、ベッドのないところで医療をしたがるんだよね。
で、ビル診開業すると。

>>756
病院選びの本とか出た時、医療関係の物書きが、医師は自分のレベルを自分が一番
知らない…なんていう発言してた。orz
手に負えないのに手を出す青砥みたいなのもあるかもしれないけど、普通の先生は
出来る限りの手を尽くしてくれてるのに。

保険会社が病院指定っていうアメリカのようなタイプも良いのかもしれないなぁ。
アリコなんかCMしまくってるけど、日本の保険制度に乗っかってるだけだし。
なーにが個室だ、ばかやろー。ヽ(#`Д´)ﾉ

産経新聞　【主張】病院たらい回し　患者本位の基本忘れるな
http://www.sankei.co.jp/news/061024/edi000.htm

　分娩中に意識不明に陥った妊婦が、19カ所もの病院に次々と転院を断られ、やっと収容された病院で
脳内出血と帝王切開の緊急手術を受け、男児を出産した。だが、8日後に亡くなってしまう。問題は病院の「たらい回し」である。
　残された夫は「妻の命をもっと大切にしてほしかった」「今後、同じことが起きないよう
妊婦の搬送システムを改善してほしい」と訴えている。
　妊婦は8月7日、奈良県大淀町立大淀病院に入院し、翌日午前０時過ぎ、頭痛を訴えて意識を失った。
適切な処置ができないと判断した大淀病院は受け入れ先を探したが、満床や専門医不在を理由に断られ、
6時間後、約60キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に運び込まれた。受け入れを打診した20カ所目の病院だった。
　患者を医療設備と専門スタッフのそろった病院に搬送するシステムの欠如がまず問題だ。
　奈良県では高度な医療や緊急治療の必要な妊婦の４０％近くが県外に転送されている。厚生労働省が進めている
お産を扱う周産期医療をネットワーク化するシステムの導入も他の自治体に比べ、遅れたままだ。
　重体の患者を引き受け、面倒な医療訴訟を起こされる事態を避けたがる受け入れ側の病院の体質もあるだろう。
厚労省によると、周産期医療は訴訟が多く、医療ミスや医療事故の12%は、産婦人科医が当事者だという。
　妊婦が最初に入院した大淀病院の誤診の問題も、忘れてはならない。大淀病院は容体の急変後、妊娠中毒症の妊婦が
分娩中に痙攣を引き起こす「子癇発作」と判断し、痙攣を抑える薬を投与した。当直医が脳の異常の可能性を指摘し、
ＣＴ（コンピューター断層撮影法）の必要性を主張したが、受け入れられなかった。
　脳内出血と正確に診断されていれば、搬送先の幅が広がり、早く受け入れ先が決まっていた可能性は高い。
　奈良県警は業務上過失致死の疑いもあるとみて捜査に乗り出した。
　患者を救うのが、病院や医師の義務である。患者中心の医療の基本を忘れているから患者をたらい回しにし、患者不在となる。
　もう一度、医療とは何かをしっかり、考えてほしい。

こっちの方が重要だと思うが・・・・


藤田社長爆弾告発、安晋会関連物件も偽装
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
　耐震強度偽装を見逃した確認検査機関イーホームズ（廃業）の架空増資事件で、電磁的公正証書原本不実記録・同供用の罪に問われた社長の藤田東吾被告（４５）に対し、東京地裁は１８日、懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役２年）の判決を言い渡した。
検察側が主張した架空増資と耐震強度偽装との関係は退けられた。
藤田被告は判決後に会見し「でっち上げ」「公権力の乱用」と激しく反発。安倍晋三首相（５２）とも関連が深い「アパの物件でも偽装が行われた」と爆弾告発した。


その後は「建設業法や宅建業法の問題。いずれ官僚たちは自分たちのミスに気付く」「他の会社の耐震偽装を告発したわたしを黙らせるための逮捕だ」と批判を繰り返した。

　アパは安倍首相の後援会「安晋会」の有力後援者で、同社の広報誌には、自らＣＭにも登場するアパホテルの元谷芙美子社長らと安倍首相がワインをたしなむ写真が掲載されている。

［2006年10月19日8時3分　紙面から］

>>760

もう一度、マスコミとは何かをしっかり、考えてほしい。

って同じ言葉が返ってきますな。

>>748 ２ちゃんねるでの医者叩きの時代を知らん世代か。あの頃は本当に大変だった。

>>763
しかし気のせいか２ｃｈだけではなくテレビも何かすでに沈下気味な気が・・・

でも結局２ちゃんで医者が必死で反論したせいというよりも
逃散が進んだせいだろ。まだこんなに叩かれるなら
解決策は更なる防衛医療と逃散しかあるまい

自分も近くの病院は満床で入院できないと、救急隊員から知らされても
救急車で運んでもらって、レントゲンだけ取らせてもらい
その時間を使って無理言って勤務先の大学病院のベッド
（末期癌患者の隣で通常の患者は入れない所らしい）を開けて貰った。
幸、他科で1つベッドが開いたので、数日だけ末期の方と同室は延びたが
満床で運搬先に受け入れなれなくても、仕方がないことだと悟ったよ

これもひとの佐賀か・・・

>>765
ちょうさんがすすんだのは２ｃｈで情報が流れるようになったというのもあるんじゃないかな。
昨今は２ｃｈで情報集めテルマスゴミさんもいるからな。

>>764 ２ちゃんねるでの医者が制圧しきれてないのは、鬼女板と育児板だと思うんだ。

>>768
それはあるね。ネットやって異常な労働環境に気づいた医者が逃げ出してる。

産経新聞　【主張】病院たらい回し　患者本位の基本忘れるな
http://www.sankei.co.jp/news/061024/edi000.htm

　「分娩中に意識不明に陥った妊婦が、19カ所もの病院に次々と転院を断られ、やっと収容された病院で
脳内出血と帝王切開の緊急手術を受け、男児を出産した。だが、8日後に亡くなってしまう、」と一方的な杜撰な取材で記事を書く捏造報道。
　理不尽な批判をされた医師は「報道の重大さもっと真剣に考えてほしかった」「今後、同じことが起きないよう
報道のしかたを改善してほしい」「報道被害者に謝罪して欲しい」と訴えている。
　記者は、奈良県大淀町立大淀病院を取材し、医療に関してまったく無知であったにも関わらず、不十分な取材と非取材者の発言のごく一部を抽出し発言意図を捻じ曲げ、
新聞に記事を掲載した。
　医療者側の取材が不十分であり、他の医療者からの意見を十分把握することなく、かってな思い込みで記事はかかれ
、その内容がチャックされず公開されてしまうシステムそのものががまず問題だ。
　全国的に高度な医療や緊急治療の必要な妊婦をみる体制は、現在の医師不足のなか崩壊している。これには今までのマスコミ捏造報道や故意に医療側を非難する報道による世論のミスリーディングが原因と言われている。
医療者は理不尽に非難され、特に周産期医療は訴訟が多く、どんどん悪循環い陥っている
　妊婦の居住地である五条市の病院が産科が休診になったのも、このようなマスコミのいい加減な報道によりもたらされた産科医療崩壊が原因であった。
多くの医療者が、過去、さまざまマスコミの対応に建設的に抗議し、医療の改善につながるような公正な報道を求めたにも関わらず、受け入れられなかった。
　あの次期にマスコミが冷静に医療の問題点を把握していれば、最後の土壇場で医療崩壊が防げれた可能性は高い。
　奈良県警は業務上過失致死の疑いで、毎日新聞の支社に捜査に入るべきである。
　正確な報道を行うことが、マスコミにたずさわるものの義務である。国民中心の報道の基本を忘れているから捏造報道が横行し、読者不在となる。
　もう一度、報道とは何かをしっかり、考えてほしい。

ベッドが空いてるかどうかよりも、医者の手が空いてるかが肝心だろ。

>>772
一般に満床とは、そのベッドに入る患者のケアにあたるスタッフが足りないこともその意味含むのです。

>>773
その場合は「一床」空いてたとかは言わんだろ。

訴訟沙汰になれば、ますます産科医が恐怖を感じ、減っていく悪循環。
訴訟したい気持ちはわかるけど・・・・負のスパイラル進行中だな。

>>774
だから万床って断ったんじゃん！

>>776
何この足りない奴？
俺はスレタイ読んでの書き込み。
お前みたいな馬鹿は相手にしてないの。

なんで歯医者さん余ってんのに産婦人科少ないの？

>>777
>>774に>>773へアンカーつけたのおまいだろ。
しっかり相手してるじゃん。
そんな直前のことも覚えてないのか。
お前こそＣＴとってもらえよ。

歯医者さんは定時で帰れるけど、
産科医さんは毎晩、夜はこれからダゼ！状態で万が一のときは、訴えてヤルがあるから

>>755
以前聞いた話だが、医師法では診断書を書いて渡す義務はあるけど、生命保険
会社の書類は診断書ではないので、断ってもいいらしい。

>>779
いいかキチガイ？サービスで相手をしてやるから、
その足りない頭を２００％ぶん回してよく聞け。

>>772に対して、アンカーまでつけてまで的の外れたレスを返したのは、
信じられないかもしれないがお前自身だ。

ベッドが一床空いてるのに受け入れを拒否したと騒ぎ立てる馬鹿マスコミの意見に対して、
お前には理解できなかったようだが>>772の内容を馬鹿にもわかるように噛み砕くと、
場所としてのベッドが空いてるかどうかじゃなく、受け入れて治療体制が整っているかが問題だと言ってる。

それに対して、>>773でお前は、
＞一般に満床とは、そのベッドに入る患者のケアにあたるスタッフが足りないこともその意味含むのです。
とレスを付けて来た、正直言ってる内容は>>772と変わらない。そこで俺は考える訳だ。
何故、こいつは俺に対して、このような重複するレスをアンカーまでつけて返してきたのか？と。
そこで俺が出した推測は「マスコミが一床空いていた言うのだから、受け入れ可能な人手もあったはず」と、
お前は誤解してるのだろうと。

そして俺は>>774にて、その場合はマスコミも一床空いてるという表現は使わないだろう返す。
この時点で、>>773に対する俺の推測が当たっていたとしたなら自分の間違えに、俺の推測が外れていたなら、
話が食い違っていることに、お前は気づくはずだった。サル程度の知恵があれば。

ところが返ってきたのは>>776の＞だから万床って断ったんじゃん！ であり、
お前は根本である>>772の内容を理解せず脊椎レスしただけだった。
つまり、お前が相手をする価値も無い馬鹿だとはっきりしたわけだ。

「お前みたいな馬鹿は相手にしてないの」 を勘違いの上に断定してるようだが、それは「馬鹿はお断り」の意だ。

ブログ炎上、削除の嵐

今も書き込みと削除が激しく行われています。
自分に同調的な書き込みだけ残し
少しでも否定する傾向のある意見はほぼリアルタイムで消去w
みなさんも参加してみてはいかがでしょうか

http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/archive/2006/10/24

この場合、「ベッド１床あった」と「満床」
は違った意味で使われている。

もし受け入れてたら別の妊婦はどうなるんだろう

>>785
訴訟でしょうね。

仮に空いてたとしても同時に脳外のオペが出来た訳でもあるまい

おれは産経の読者だし、靖国とか外交とか納得いくんだけどこれは真逆だろ産経

　
「今日の朝刊の社説から引用」

妊婦が最初に入院した大淀病院の誤診の問題も、忘れてはならない。
大淀病院は容体の急変後、妊娠中毒症の妊婦が分娩中に痙攣（けいれん）を
引き起こす「子癇（しかん）発作」と判断し、痙攣を抑える薬を投与した。
当直医が脳の異常の可能性を指摘し、ＣＴ（コンピューター断層撮影法）の
必要性を主張したが、受け入れられなかった。

脳内出血と正確に診断されていれば、搬送先の幅が広がり、早く受け入れ先が
決まっていた可能性は高い。


逆ですよね？どうっすか？
搬送先の選択の幅はもともと狭かったとしか思えないのですが

>>788
おまいのいうとおり。

重症だから迅速に対応してもらえるわけではない。
重症だから対応できる医療機関が限られている。

こんな馬鹿に社説を書かせる周りも馬鹿なんだろうな。

「多くの病院は、対応が“面倒”だから患者を拒否した。」
という立場になって考えてみるんだ。

「重症なら、受け入れてくれる病院が増える」
という結論が導き出されるぞ！！

⊂二（;＾ω＾）⊃

【医療】小児科医の新人、２県で０人　２６都府県で減少　「小児医療体制が崩壊する県続出の可能性」と小児科学会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161679139/

返せば済むのか・・・

中川幹事長と世耕補佐官　和歌山談合業者とゴルフ
http://www.sankei.co.jp/news/061021/sha008.htm


せいじかはいいな、ホリエもん

それに引きかえ、医者たちのなんと頭の悪いこと・・・

>>788
その通り。

けいれんをした妊婦を管理し、
脳外科手術を行い、
ハイリスク分娩の新生児を管理する。

こんな産科・脳外科・小児科それぞれで高度な管理を連携をもって
行える施設がそうそうあるとは、思えん。大都市でもしかり。

某都市で年間数千の救急車を受け入れている病院で、主に救急畑で
働いていたが、そこも、小児や産科は腰引けてたよ。
がんばればがんばるほど、訴訟沙汰が増える、勤務は過酷になる。
やりがいや誇りと引き替えにして頑張れるかどうか。

俺は内科で、もっと取ろうや、断るのやめようや、
ってことあるごとに言ってたが、腰引ける彼らを責められないよ。

病院ネットワークに接続し把握
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/07.html

奈良県大淀町の病院で出産中に意識不明になった妊婦が次々に転院を断られたすえに
死亡した問題を受けて、奈良県は、大阪府内の病院のネットワークに接続し、
空きベッドの情報がすぐに把握できるよう、大阪府に協力を求めることになりました。
この問題は、ことし8月奈良県大淀町の町立大淀病院で出産中に意識を失った高崎実香さん
（当時32）が19の病院に受け入れを断られた末に大阪の病院まで運ばれ出産後に死亡したものです。
この問題を受けて奈良県は、奈良県内の民間病院で高度な医療を行う設備がある生駒市の
近畿大学医学部奈良病院と、天理市の天理よろづ相談所病院に対してもできるかぎり受け入れるよう
要請することを決めました。
また、奈良県内で受け入れ先が見つからない場合に備えて、大阪府内で高度な産科医療に対応できる
43の病院でつくるネットワークに、奈良県内からも接続し、空きベッドの情報が把握できるよう、
大阪府に協力を求めることになりました。
これについて、奈良県医務課は、「国の基準を満たした医療機関を来年度に整備するまでの間、
奈良県内でできる限りの態勢をとるとともに、申し訳ないが大阪府にも協力をお願いしたい」と話しています。

まず捜査がどうのって話を白紙にしてから出直して来いスカタン

つまり日本には役に立たない医者と病院ばっかりあって、マトモな医者と病院は殆ど無いってことだな

>>795
はぁ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061022-00000007-mai-soci

今まで自分たちでは何もせず、散々お世話になってきたのに
また大阪に協力をお願い？

奈良　＝　佐賀でつか

>>797
だから、期待しないほうがいい。自分で医者になるほうが速いよ。

これはどうしようもないだろ。

てめえが恥をしれ＞マスゴミ

>　高崎さんが亡くなり、これだけずさんな実態があらわになった。
>死に至らないケースはもっとある。とても人を助けるどころじゃない。
>命を救うのが病院ではないのか。命を見捨てた１８の病院に言いたい。恥を知れ。

http://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/2006/10/post_565.html

>>799
だが、肝心なときに他の患者を診ていたら、手を離せない罠

分娩可能な産院自体が減ってるからなー
不妊専門だと子供出来たって時点である意味ゴールだから
まだまし

http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/archive/2006/10/24

ブログ主の宮司が錯乱乱心中。
コメントを削除中、現在７２→５８

>>804
削除されるべきでないコメントが次々と削除されています。
残念なことです。しかも、明らかなアラシよりも、まともな意見を
優先して消しているんですね。信じられない。
しっかりと考えて、何とか理解して欲しいと書き込まれた方の
気持ち、理解されていないのでしょうか。

現在、このブログは荒れていますが、全てブログ主の横暴な削除によるものです。
記事に対する建設的かつ親切な反論はことごとく削除されました。
その結果が今の状態であるとご理解ください。

↑送り続けたら、コメント禁止食らったお

宮司が寝てから書き込むべ。

>>806
1年くらい続けたらテレビでも話題になったりしてｗｗｗ

>>794

親戚が看護部長の病院では回りが顔をしかめるのに脳外科の副院長がどんどん救急を受け入れて(病院は二次救急というクラスらしい)いると
言っていたが。脳外科も救急に燃える人がおおいのでしょうか。

この事件の影響：
奈良に住みたいという人と
子供を産みたいという人が減少した。

佐賀県とプルサーマル計画は無関係。

>>805
単に連投規制じゃない？
もれも食らったけどIP変えたら送れた。
IP変えられなかったら３０分ほど待ってみるといいかも。

>>805
あ、YAHOO ID無しは書き込み禁止になったな。

>>788
Ｘ　当直医が脳の異常の可能性を指摘し、ＣＴ（コンピューター断層撮影法）の必要性を主張したが、受け入れられなかった。
○　産科も脳外科も専門外の当直医が脳の異常の可能性を指摘し、ＣＴ（コンピューター断層撮影法）の必要性を主張したが、
患者を検査室まで移動させることの危険性と被曝のリスクを考慮して、受け入れられなかった。

>>812
ｍ３と違うね。ソースは？

>>808
看護部長って病院の経営のことを考えなくていいから
楽でいいですねｗ

>>810
いや、俺もさっき覗きに行ってみたが、自分に賛同的なコメントだけ残して
あとは全部削除している。
こんなことするなら最初からコメント欄なんか作らないで一方的に
自分の意見だけ発信しとけばいいのに・・・。

看護部長って俺ら下っ端よりかなりシビアだよ？
ベッドコントロールすることではっきり数値化されるでそ？
「まだ回せませんか？」って怖いの何のってｗ

人殺し県立奈良病院の職員はまだ生きてるんだ
早く責任とって死ね

>>817
死んだと殺したはまったく違うぞと入れ食い。

>>817
奈良県の病院の産科医が全員責任を取って死んでもらうか、医者やめてもらうかすべきだよね。

今こそ奈良の意地を見せるときだ。
産科医を全員大阪にでも追放しろ。

>>819
日本の将来のいいモデルケースになりそうだね。

そして無医県に…
そうなれば無人に…

>>821
今こそ、奈良から全世界に向けて発信すべきだ。
真の医療改革は奈良から世界へ広がるのだ。
手始めに診療拒否産科医撲滅運動だ。

これが罪に問われるなら
マスメディアが取り上げない全ての悪徳も罪に問われてしょうがないと思うが

出来ない事は出来ないで何が悪いんだろ

>>824
私たちは分娩死を絶対に許しません。
少なくとも、奈良県ではあってはなりません。
県立奈良病院は閉鎖すべきです。

>>664
アメリカは医者の拒否権のおかげで、緊急状態で連れてこられた病院で、
「あ、この保険はここじゃ使えませんよ」と次の病院へｗ
友人は複雑骨折と出血多量で、まじ血の気が無くなって来て焦ったよ。

>>825
その通りでございます（パチパチ）

「絶対に分娩死を起こさない」と言い切れない産科医以外は今こそ全員辞めるべきです
妊婦を大阪にも京都にも滋賀にも逃がさないため、近県でも徹底すべきです
全部産婆さんに任せりゃいいじゃんよもう全国津々浦々

>>827
そして無医国に…
そして無人島に…
そして朝鮮領に…

>>827
「「絶対に分娩死を起こさない」」＝「絶対に分娩させない」
そうか、奈良県では堕胎専門医になるしかないのか。

最近は救急車なんかも
病人を車に収容した後で受け入れ病院探してるような状況だからね。
当然ながら受け入れ先見つかるまでその場に停車してるんだよ。
年寄りが脳卒中で倒れて119番した時に、かなりノンビリしてたんで驚いた。

脳内出血が何故おきたのか・・・・

妊娠時のヘルプ症候群だったのではないだろうか？
だとしたら、もっと早くに診断できたのではないだろうか？

>>831
３年ROMってろ。

医者は儲けすぎ。

>>833
普通に年収240万程度でいいよね。
その程度の仕事しかしていないし、医学部は学歴としては無価値に等しいしね。

>>833
ソースは？

>>835
高卒の年収より高いんだから儲けすぎなんだよ。

これの言い訳のために医師が待遇や設備の改善申し入れですか?
こういうことしてて、未払賃金よこせと?奈良は医師も街道ですか?

>>837
奈良県の産科医はろくでなしばかり。産科医の総入れ替えをしないと駄目だ。
そのためには早くクビにすることだ。猶予はない。急げ！

奈良県過疎化工作員がいるなｗ

わざわざ空けていたと言う事は、奈良の権力者親族か在日、Ｂ、売国奴議員の為だろう・・・調べる必要が有るな・・・ばぐた頼む

奈良には住むなということだ。
奈良県民は早く脱出すべきだ。

>>839
> 奈良県過疎化工作員がいるなｗ
滋賀県民じゃないだろうか？

>>838
そんな生易しいし処置ではダメだ
奈良県では産科禁止にすべき！
全ての産科医は強制退去

そうだな、産科医に診せるなんて危険極まりない
自然分娩で死ぬよりも高い確率で殺されるに違いない！

みんな自宅分娩だ！！
Semmelweis？誰、それ？

NICUってのは赤ん坊用で母親用ではないだろ

そのうち奈良県は産科廃止しそうだな

>>833

医者の収入、税引き前

勤務医：平均約1200万
開業医：平均約3000万

勤務、開業を含めて医者全体を平均すると自給に換算して
4,985円

ちなみに
弁護士：10,402 パイロット：8,226　フジテレビ：7,582　三菱商事：6,389
電通：6,215　大学教授：6,196　三菱UFJ：5,582　野村：5,404　新日石：5,377
三井不動産：4.995　武田：4,916　円

ソースは今週の東洋経済

勤務医は奈良の様に激務と責任のわりにたいしたことない。
開業医はたいしたことしないのに儲け過ぎ。
これが悪循環のもとだろ。
開業したら勤務医より給料少なくなれば開業少なくなって勤務医が逆に余るようになる。

産科・小児科など勤務医が激務で逮捕される　→　疲れて開業医　
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　さらに激務に　　　　　　←　　　　勤務医の数、少なくなる

>>848

週間ダイヤモンド　2006/09/16

順位　区分　　　　　　　　　　平均年齢　　2005推定年収　　５年前比
１　　プロ野球選手　　　　　　　−　　　　３，７４３万円　１４．０％
２　　力士（十両以上）　　　　　−　　　　２，２４６　　　　３．８
３　　国会議員　　　　　　　　５５．０　　２，２２９　　　▲５．９
４　　弁護士　　　　　　　　　４０．５　　２，０９７　　　　−
５　　競艇選手　　　　　　　　３５．０　　１，９２６　　　▲８．５
６　　地方議員（県）　　　　　　−　　　　１，３８９　　　▲４．１
７　　航空機操縦士　　　　　　３９．０　　１，３８２　　　　２．１
８　　大学教授　　　　　　　　５６．４　　１，１６７　　　▲２．８
９　　勤務医　　　　　　　　　３９．９　　１，０４７　　▲１１．０
１０　大学助教授　　　　　　　４６．３　　　　９０６　　　▲４．３
１１　歯科医師　　　　　　　　３４．８　　　　９０５　　　　−
１２　警察官　　　　　　　　　４１．３　　　　８０６　　　▲７．８
１３　記者　　　　　　　　　　３６．９　　　　８０２　　　　１．２
１４　教員（公立高校）　　　　４３．８　　　　７８０　　　▲２．６
１５　大学講師　　　　　　　　４１．８　　　　７５８　　　▲２．３
１６　教員（公立小中）　　　　４３．５　　　　７５４　　　▲２．３
１７　教員（私立高校）　　　　４３．５　　　　７５０　　　▲２．５
１８　公認会計士・税理士　　　３５．７　　　　７４１　　　　−
１９　消防士　　　　　　　　　４１．７　　　　７１８　　　▲３．０
２０　地方公務員（一般行政職）４３．１　　　　７０８　　　▲３．８
２１　清掃員（公務員）　　　　４６前後　　　　７０１　　　▲２．８

>>848
奈良県の医者は税金で買われている県民の所有物。
だから、医者の持ち物はみなの持ち物。どんどん使いましょう。
医者の家に鍵がかかっているのがおかしい。
中に入って好きなものを持っていってもいい。家族だって奈良県民の所有物。
何をしてもいいはずだ。

>>850
これもなんとかしてくれ

病気を理由に５年間で８日しか出勤しなかった奈良市環境清美部の男性職員（４２）が、
病気休暇中の今年８月、運転していた外国製高級スポーツカーが市道の段差で
傷ついたとして、市役所を訪れ補償を求めていたことがわかった。

市によると、職員は８月９日、市道から県道に出る際、８センチの段差で底をすり、
特殊なナットが損傷するなどした。市道の穴にタイヤがはまるなどして車に損傷が
生じた場合、補償することはあるといい、市は今回も補償する方針。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061025i301.htm

>>848
　いまは開業しても、所得は増えない。下手すれば赤字で持ち出し
でも、勤務医よりまし。リスクを自分でコントロールできるから。
勤務医＝農奴、新規開業医＝小作人（地主は銀行）

>>834
じゃあ、まずはおまいの自治体から勤務医の年収240万にしろよ。
そしたら俺の自治体がその倍の480万で引き抜くからｗ

奈良妊婦死亡：断った9病院の理由判明　医師不足背景に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061025k0000e040064000c.html

　奈良県大淀町立大淀病院で妊婦が意識不明となり、搬送先の大阪府内の病院で死亡した問題で、
受け入れの打診を受けた同府内17病院のうち、9病院の断った理由が２５日、分かった。大半が
「満床」や「処置中」などを理由にしており、病床数不足や医師不足が背景にあるとみられる。
全国トップレベルの周産期医療を誇る大阪府でも高リスクの患者の受け入れが厳しい状況になっている実態が浮き彫りになった。【河内敏康】

　緊急かつ高度な周産期医療に対応する同府の「産婦人科診療相互援助システム（ＯＧＣＳ）」加盟43病院のうち、
受け入れを断った9病院に、理由などを聞いた。
　大阪市立総合医療センターは、9床ある新生児集中治療室(NICU)を、さらに臨時に1床増やして対応中だった。
八尾市立病院も、6床あるNICUが全部ふさがっていた。満床を理由に断ったのは計5病院だった。
　また、ベルランド総合病院（堺市）は「リスクの高い妊婦の分娩が進行中だったことに加え、自宅待機の患者が
帝王切開のため入院することになった」とし、高槻病院は「帝王切開の手術が重なっていた」−−など、2病院が分娩中で
態勢的に難しかったことを理由に挙げた。
　このほか、済生会吹田病院（吹田市）は「麻酔医が院外で待機中だったため、対応に時間がかかると判断した」、
千船病院（大阪市）は「子癇発作と聞き、母胎の対応ができないと判断した」と説明した。
　妊婦は奈良県と大阪府の計19カ所の病院で受け入れを拒まれた。同府は、産婦人科医会を中心に87年からＯＧＣＳを運用。
母体・胎児の集中治療管理室の空き状況の情報などを加盟病院が共有し、24時間態勢で高いリスクのある妊婦や胎児に対応している。
　しかし、ＯＧＣＳを使って加盟病院に搬送された件数は、96年が963件だったのが、05年には1779件と2倍近く増え、
対応に追われているのが実情だ。同府精神保健疾病対策課は「なぜ、これだけ受け入れ拒否が続いたのか、
府としても検証しなければならない」と話している。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250040.html
>６年前、実香さんがアルバイトをしていた飲食店に客として訪れた。

> 人の命を何だと思っているんだろう。
>
> 産科担当医はなぜCTを受け入れなかったのだろう・・・。
>
> 専門医でも症状から全てがわかるわけではない。
>
> だから調べるんでしょ？
>
> なぜ調べることすら拒否したのか・・・。
>
> 本当に人の命を何だと思っているんだろう？
>
> 子供を一度も抱けずに、バカな医者のせいで無くなった母
>
> あまりにもむごい
>
> 母親にも抱いてもらえない子供
>
> あまりにもかわいそう

ttp://blogs.yahoo.co.jp/wooxooyoozoo/22194269.html

ロスの病院、患者捨てる　救急車で安宿街に

http://www.asahi.com/international/update/1025/009.html

>>827
産婆さんから拒否されました。

医療の主役は患者だ。
医者はいらん・・・・

>>827

そういうあなたのご親族は「絶対に分娩死を起こさない」と言わせなくてもいいから
全部産婆さんに任せてみなはれ


２，３人も産ませて横でみていれば意味がわかる

>>859
じゃあこれから一生医者にかかるんじゃねーぞ。
薬屋で薬買って自分で勝手に治せよ。

漏れは内科医だけど、もうモチベーション下がりまくり。
WHOの評価を他所に医者は批判の的でしかない。早く辞めたいなぁ。
後、1年位かな・・。

医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！

夜間当直心得
�@無駄な夜間初診救急は断る事。
�Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
�Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
�C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。

>>859

なかには間質性肺炎とか予見可能なあなふぃらきしいしょっくを起こす怖いのもあるから気をつけてね

寝てたら治るから
（運がよければｗ）

医者はともかく
事務は派遣だらけでモチベーション下がりまくりなので
なにが出ても驚かない覚悟が肝心かと
精○病院も○婦○科も機密はすべて派遣の手中