【医療】奈良妊婦死亡：搬送先探し、診断不正確で遅れか　奈良・大淀病院[1020]

奈良妊婦死亡：搬送先探し、診断不正確で遅れか

　奈良県大淀町立大淀病院で意識不明となった妊婦が搬送先の大阪府内の病院で死亡した問題で、同県立医科大
病院（橿原市）から搬送先を探すよう求められた府立母子保健総合医療センター（同府和泉市）が、府内の７病
院に受け入れを拒否されていたことがわかった。同センターには、妊婦が子癇（しかん）発作であると伝えられ
たため、それに対応できる病院を探したと証言している。同センターは「脳内出血と正確に診断されていれば、
別の病院に打診し、もっと早く搬送先が見つかったはず」と指摘。大淀病院で「脳内出血」と診断されなかった
ことが、転送先の決定を遅らせた可能性がさらに強まった。

　この問題では、県立医大病院を含め、少なくとも奈良県内で２カ所、大阪府内で１７カ所の計１９病院が受け
入れを拒否。これまで県立医大病院が大半の病院に打診したとみられていたが、一部を同センターが担っていた
ことになる。

　同センターの末原則幸・産科部長によると、８月８日午前２時半ごろ、大淀病院の依頼で搬送先を探していた
県立医大病院から受け入れ打診の電話があった。「頭痛があり、子癇発作らしい」との内容だったが、脳内出血
の可能性を示す症状の説明は一切なかった。同センターは満床だったため、要請を断った。

　医大病院から「一緒に探してほしい」と求められたため、府内で受け入れ先を探した。しかし、満床や人手不
足などの理由で７病院に拒否され、同４時半ごろになって、国立循環器病センター（同府吹田市）に決まった。
妊婦は同６時ごろ到着し緊急手術を受けたが、８日後に死亡した。

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061020k0000e040067000c.html

>>1 続き：

　大淀病院は、妊婦を子癇発作と診断した。しかし、専門家によると、子癇発作は、けいれんの後に脳内出血を
起こすことがあるが、脳内出血の場合、一般的に頭痛の後に意識がなくなり、けいれんする。妊婦は頭痛を訴え
た後に意識不明に陥り、けいれんを起こした。

　大淀病院では内科医が、脳内出血かどうかを診断できるＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張した
が、産科担当医が受け入れなかったという。

　末原部長は「脳内出血で母親の命が危ないと分かっていれば、産科より救命救急センター、大学病院を中心に
搬送依頼した。搬送先が決まるまで待つ時間があるなら、ＣＴを撮る時間もあったのではないか」と指摘してい
る。【根本毅】
毎日新聞　2006年10月20日　15時00分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061020k0000e040067000c.html

佐賀ならこんなことは無いのに
佐賀を見習え

妊婦も大変だな佐賀

謝罪と賠償ば
せんばいかんとばい

関連スレ：

【社会】分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に受け入れを断られ、６時間放置される　後に死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161058195/
【医療】奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に　奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/
【社会】 "意識不明妊婦、１９病院に受け入れ拒否され死亡"で、大淀病院を業務上過失致死の疑いで捜査へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161184794/
【奈良妊婦死亡】新聞掲載の朝、県職員「知事定例会見の前でなくてよかった」と笑顔で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161314873/

男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145427600/
【奈良】分べん中意識不明…出産…死亡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161043132/

【つい受けた】急患の断り方３【鈍る判断待つ地獄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159145062/
奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/

事件は佐賀で起きているんじゃない。奈良で起きているんだ！

福岡じゃ、仮病でも入院させるというのにな・・・。


奈良のなんと佐賀なことよ！

佐賀じゃねえの！　　信じらんなーイ！

病院は必死に佐賀さないと

イナカエロ貝

＞同センターは「脳内出血と正確に診断されていれば、
＞別の病院に打診し、もっと早く搬送先が見つかったはず

はいはい結果論結果論。
「分娩中の脳内出血」の方が難しい症例なんだからなおさら受け入れられねえよｗ

>>8
仮病じゃ死ぬ心配はまずないけど、
脳内出血起こした分娩途中の妊婦なんて
母体か胎児か
あるいはその両方が死ぬからな。

いきみかたが下手だったのかな。

　　　監視中

　　　|　 |　　　　　　
　　　|　 |∧_∧　　　　
　　　|＿|・∀・;）.　←佐賀県広報課　
　　　|　 | ｏ【◎】　　
　　　|￣|―ｕ'　　　　　
　　　""""""""　　

また佐賀か！

>脳内出血の可能性を示す症状の説明は一切なかった。同センターは満床だったため、要請を断った。
これって府立母子保健総合医療センターが受け入れ拒否をしたために非難されるないようにってやつ？
単なる責任のなすりつけあいじゃんｗまさにばば抜きと化してるな。

>>11
結果論にもなってないしね。
悪質な中傷と言っていい。

関連スレ：

「１９病院たらいまわし」って意図的な誤用
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/

不正確な報道ばかりしてるマスゴミに罪はないのか？

子癇＋重症脳出血の状態なら
母体の命を救うより胎児の命を優先するは当然だし
この遺族、何をいまさら憤慨してんだろ？
母体はあくまでも「異常分娩による病死」にすぎないんだがね〜・・

悲しいかな、大淀にも県内きってのＢ地区がありまして・・

人間の悲しい佐賀

>>19
いや、当然じゃないだろｗ

しかし、
CT撮って脳出血見つけてれば搬送先が見つかってたはず、
って言いたいのね、このバカは
もうね、いい加減にして欲しいね
よくこんなこと公言出来るもんだ

ってか受け入れない病院もアレだが、大淀病院の誤診がそもそもだな。
昨日テレビでやってたが、奈良ではリスク出産に対応できる病院が
ないから、妊娠後期になると大阪とかに転院するのが慣例だってよ。

前もってわかってる場合はいいけど、今回みたいなのはどうしようも
ないなｗ
更にテレビでは奈良で子供を産むのは危険だって言われてた。
陸の孤島だな。一般医療も満足に受けられないだろな。

この記事だと、あたかも搬送先が早くに見つかりさえしていれば、
脳内出血の患者を救急車で、奈良吉野の山奥の病院から救急車で2時間かけて
大阪の救急病院まで搬送すれば、いかにも　助かっていたと受けとめかねない内容だなあ

脳内出血の患者を、救急車で2時間もかけて搬送してる時点で、患者の救命率は1％もないつーの。

意識のない脳出血の妊婦を引き受けられる脳外科医は関西でも少数と
思われるが　

>CT撮って脳出血見つけてれば搬送先が見つかってたはず、

脳外科緊急手術対応可能施設かつＮＩＣＵかつ産科緊急手術対応可能施設
ということで、検索条件はもっと厳しいんじゃない？
ちなみに引き受けた国循にはＮＩＣＵはないでしょ。
脳出血の事前情報があっても引き受けたかな？

深夜に大淀から余所へ搬送なんて難しいね。
吹田はよく受け入れたよ。さすが国立。

毎日新聞の「奈良妊婦死亡」の記者

【林由紀子、青木絵美】
【中村敦茂、栗栖健】
【高瀬浩平、花沢茂人】
【根本毅】

ところで佐賀佐賀うるさいけど何かあった？

この主人TVで見たけど、自分が一番の被害者だと思ってるよな。
精神病であるよね？自分がいつも可哀想だと言う状況にしないと生きてけない人。


大体、急患者全員が納得する治療受けれる分けねーつの。火曜サスペンスとか見すぎじゃね？
入院患者だって２〜３週間予定が開かないから待てって言われるのに。

>>28
つ【ネット】 「２ちゃんねる」など監視中…佐賀ブランドを守る佐賀県★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161324783/

>>30
ｻﾝｸｽ

そういうことかｗ

出産時に妊婦が、脳内出血起こしてるって判明すれば、
余計に受入先が、なくなると思うんだが・・・

ハリウッドがついに映画化！
「ラスト サンカイ」
かつて日本に存在した産科医の苦闘とその最後をあますところなく映画化。
死を覚悟した産科医達が自らの意地と誇りと信念の為、強大なマスコミに立ち向かい玉砕するラストシーンは圧巻。

君は時の涙を見る

どこまで一人間である医者に責任押し付ければいいんだか

>>28
>>14見てみろ。

ったく、毎日新聞の馬鹿記者ども。まったく成長しとらんな。

ここにカキコしてる医者（の卵）は自分の仕事は何か理解してない奴ばっか

>>37
仕事はおまんま食うためのものだよ
それは誰だってそう

>>37
生きていくために必要な糧（お金）を得る手段ですがなにか？

大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
産科医を嵌め込む発言を行った！
これは一般医療で悪戦奮闘する全国の産科医を貶める行為であり万死に値する。
この事実を学会その他で追求し、末原を産科界から永久追放すべきである！

分娩中に血圧が高くて脳内出血だったら
ミスだな
その前にほかの病院じゃ帝王切開に決定するから

　　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ　
　　　（::::::::::::::::::::::::::::）　 ♪
　((　（::::::::::::::人:::::::::ﾉ　
　　　（::::（´･∀･`）:ノ ))　　もっと問題にして二度とこんなことが
　　　((　(　つ ヽ、 　　　　おきないように行政指導しろ
　　　　　. 〉 とノ　i　)) 　　♪
　　　　　（__ノ^（＿）

子供だけでも救命できたのはすごいことだと思うけどね。
日本以外の国なら母子ともに残念な結果になった可能性が高いよ。

ご冥福をお祈りいたします。

■受け入れ拒否した病院

奈良県
　県立医科大学付属病院
　県立奈良病院

■受け入れ拒否したと予想される病院

大阪府
　大阪府母子保健総合医療センター
　高槻病院
　石井記念愛染園附属愛染橋病院
　関西医科大学附属枚方病院

結局産科医一人しかいないところでこんな難しい症例なんて手におえないんだよ。
こんなんで刑事訴訟おこされたらたまんないよ。

これだけ産婦人科、小児科医やる人がなければもう病院の産婦人科、小児科閉鎖するのもしかたがないぞ。

福島に続き奈良の産科医療も崩壊ですか。

脳内出血させたこと自体がミスなのに
論点が違うとこにマスコミもいっている
普通分娩じゃなくて帝王切開にしてたら生きてる可能性大

>>47
ぼく？しゅじゅつをするには「てきおう」と「ようやく」っていって
しなければならないりゆうと、してもよいじょうけんをかくにんしないと
いけないのよ。
おもいつきでしゅじゅつはしないのよ。
わかったらてをあげてごらん？

ムンテラの失敗だな。
自然分娩に固執する妊婦を説き伏せなきゃ。

>>49
で、それでも患者がカイザーに納得しない場合は
患者の意思を尊重するのではなく放り出すわけ？

悲しい佐賀…周産期死亡率ワーストワン…じゃなくて
これCTとってたら子供を諦めろつーことじゃないか？
母体優先ならそうだけど、この場合子供優先になっただけ。家族への説明がヘタだから揉めるんだよ。

>>51
あのな、医者がどんなに説明がうまくても理解に齟齬を生じることはあるんだよ。
理解というのは医師の能力と患者の能力双方の問題だ。

>>50
私の腕では技術的に無理だし命の保証ができないので頼むから大学にいってくれという。
そこまで医って戻ってくる患者はいないだろう

>>53
まあ実際今後はそういう流れになるだろうけどさ・・・
その結果大学はとてもじゃないが回りきれなくなるだろうし。
なんかもう馬鹿馬鹿しいね。産科なんかとっとと滅びればいい。

今朝、国道24号線で警察の車が頻繁に走っていましたがこれの捜査？

奈良の人はこれから先病気をしないように頑張れよ！！
何せこれからどんどん医者が無くなるからね。

とりあえず佐賀って書いておこう

フジテレビで特集やってる

>>11
難しい症例だから受け入れるんだろ。
産科のベッドが空いていない問題とは関係なくなるからな。

痙攣してんのにCT室まで移動しろってのも無茶な話だ。

脳内出血するかもしれないってことで帝王切開にして
生きてる人間がここで書いてる図式
旦那が手術OKだしたわけさ

>>57
関西テレビかな。6時台に夫が怒りのコメント!　らしいよ

まだ医者個人の責任にしたいんかねえ？

年下のダンナを毎晩可愛がってたんやろな
妊娠中だしオクチで…ﾊｧﾊｧ

初診時から一発で完璧に診断、治療しないと
今後非常にお医者さんの立場がまずくまるってことですか？

まずこれで様子を見ましょう、何て言われちゃったら文句言って良い？

>>64
それ以上だろ。予知能力が要求される。

大切な嫁が亡くなったので、一人くらい道連れにしないと気がすまないんだろうな

ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
善きサマリア人の法

夫の祖母が、問題の病院で定年まで五十年間看護士をしていたそう。
その祖母が脳内出血を疑って、ＣＴを撮ってくれと言ったが、取り合ってもらえなかったそうだ‥。

真ん中に座ってた女が、凄まじいばかりのステレオタイプ。
使命感だの倫理観だの正義感だのあかひげだの医は仁術だの。

すみません
赤ちゃんは生きてるのですか？

>>69
あの女はほんと最悪だったな。一体誰だ?

また、結果論で増すゴミが騒いでいるな
痙攣発作なんて脳出血以外にでもおこす疾患はある。
もし、妊婦が痙攣をおこしCTをとり問題が無ければ、妊婦に放射線を浴びせたと言って増すゴミはたたくんだろうな。

>>70
ピンピンしてますよ。
関西の人なら、6時台の関西テレビ見たら出てくるんじゃないかな。

>>70
元気そうだった

実は ３０代という事から
海綿状血管腫かな〜
とも思っていたんだが、これなら頭痛と痙攣が初発でもありうる

でも、意識障害が先なら
もっと深部の出血だよな・・
でも運動麻痺などが無いし発語可能・・・
小脳あたりか？？

子供が無事じゃなかったら、俺が旦那だったら最初にかかった医者と受け入れ拒否した病院関係者を連続殺人するで？5年後

>>69
赤ひげは実在の人物じゃないし金持ちからは大金ふんだくって気が向いたら貧乏人をタダで診てただけなんだけどな
まあこの遺族は夫は無職でまったりしてたから金持ちだろうし赤ひげの精神に基づくとふんだくられる側だがｗ

>>71
玉岡かおる　というらしい
http://www.ktv.co.jp/anchor/

>>71
知らない顔だったね。
数日経過した事件を扱うのに、
あのレベルのコメントしかできないバカを真ん中に座らせておくなっての。

患者の年齢は単発で脳出血が好発する年齢でもないしね

分娩進行中の頭痛・痙攣・意識障害、、、、、
当時の状況下で産科当直医が上記症状で「子癇」の可能性を疑ったのはミスとは言えないな
「マグネシューム剤投与下で暗室安静、不用意に動かすな」の指示はその診断ならミスな処置とは思えんのだが
不運にも脳出血まで併発してしまっていたんだろうけど、その時点で予後は絶望的。
百歩譲ってCT施行していたにせよ、そこからまた高次機能病院紹介で延々と断られ・・
結果は同じになっていただろうね〜

>>78
�dクス
文学部出身か・・・・まさに感情とイメージだけでものをいいそうだ。歯科歯痕なのが神戸文学賞を受賞してるのか・・・
神戸も落ちたものだな。岩上氏はまあまあ悪くないコメントだったな。

5〜6ヶ所ってわけじゃないからね…
19もの病院から､ことごとく受け入れ拒否されたっていうのが悲しすぎるんだよ

２０代女性
妊婦・分娩進行中
突然の頭痛と痙攣

これなら先ず最初に子癇を疑うな、俺でも。
妊婦という条件が無ければ、セルシンとアレビアチンやりつつ頭部CTいくかも。
ま、どの道死亡、良くても植物が関の山だったろうね。

http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200610200045.html

今まで見抜けないという意見だった日本産科婦人科学会が
意見を１８０度変えました。

　この看護記録を見た日本産科婦人科学会の専門医は「意識を失った患者には
医師が付き添い、原因を調べなければならない。けいれんが起きるまで１時間以上
放置したのは信じられない行為」と驚く。

　さらに、「子癇の場合、妊婦のケースとは逆に瞳孔が狭まる傾向があり、手足が
大きく震えるけいれんが伴う」と主治医の診断に疑問を呈し、「子癇と違う症状が
出た時点で脳疾患を強く疑うべきだった。けいれんが収まった時点で
ＣＴ（コンピューター断層撮影）検査ができたし、その時点で脳内出血が判明
していれば、ここまで受け入れが拒否される事態にはならなかったのではないか」と指摘する。

今うちの姉ちゃんが妊婦だからこういうニュース聞くとすげぇ哀しくなる (´･ω･`)

>>84
学会が意見を変えたわけじゃない。
学会が認定した専門医（匿名）の個人的な意見だ。

>>84
お前の知っている日本産婦人科学会には、専門医は一人しかいないのか？

>>68
産科の看護はしてなかったんだろうよ。
この時点でのCTはリスクがあるのにメリットがない。
しかも痙攣していては技術的に不可能だという意見もあった。

>>84
ちなみに専門医は藪でもとれるぞｗ

こんな厄介な患者受け入れて治療した病院がすげえ

>>84
参考にしてくれ

奈良県医師会の産婦人科医会の見解は

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/804-805n

>>84
＞今まで見抜けないという意見だった日本産科婦人科学会が
＞意見を１８０度変えました。

その記事は学会の意見じゃないじゃんｗ

>>92
そもそも見抜けないという意見を日産婦が出したという事実が無いｗ

>>84
日本産科婦人科学会の意見聞いてみたいなー

この前出てたのは地区の県産婦人科医会でしょ？

>>73>>74
教えてくれて
　ありがとうございます…

>>95
もうシッポもとれて泳いでた

ＣＴって放射線使うの？

神経内科医の立場から言うと
おそらく抗リン脂質抗体症候群じゃないか？
脳出血に関しては、意識障害、症候性テンカンを認めることよりかなり重篤な脳出血だろうな。
そのご脳ヘルニアをおこし脳幹圧迫呼吸機能停止じゃないか。
どのみち母子二人共は助からなかったと思う。子供だけ助かっただけでも十分。
産婦人科じゃないのでわからんが、さすがに脳血腫除去しながら出産は無理だろう。
かなり被爆もするし。

とても不運で不幸な事故だよねえ・・・
自分も妊婦なので他人事とは思えない。ご冥福をお祈りします。
医師の不手際なのか医療制度の課題なのか、ド素人の私には判断できないけど
きちんと原因を追究して再発防止に努めてほしいです。

悪くも無い医者叩き、極悪部落民はスルー。

マスゴミシネヨ。

センセイ！毎日新聞の記者は妄想性人格障害ではありませんか？

>>99
事故でなく、病死ですよ？
問題は新聞の販売戦略にあるようです。

能力もないのに手術をして失敗すれば、無謀な手術で逮捕だろ？
十分な体制ものないのに、一か八かの手術をしたら、逮捕だろ？
能力も体制もないのに、断ったら、逮捕か？
じゃあ、どうすればいいんだよ？
産科医やめろってこと？
日本を滅ぼす陰謀か？

>>84で脳内出血が判明していれば、受け入れが拒否される事態にはならなかったのでは、
って言ってるけど、脳内出血が分かっていたら受け入れる病院が出てくるってそんなことありうるの？

奈良で人殺しが売ってた毎日新聞。今度は、産科を潰す気か？

佐賀県民なら絶対助かってたのにな
佐賀県じゃこんな悲しい事ないよ

カルテを任意提出って改竄されまくりだろうね
俺も病院勤務の時改竄上から命令されてしたっけな・・・

医師の判断ミスって医療ミスじゃねぇの？

>>103
逮捕の理由なんか「産科医だから」で十分だよｗ

>>106
佐賀県もダメかも

総合周産期母子医療センターすらない県：

秋田、山形、岐阜、奈良、鳥取、佐賀、長崎、宮崎、鹿児島

>>99
これって事故というより病死でしょう？　医師が出血を起こさせたわけじゃないし。
再発防止といわれても、病院のマンパワーが足りないんだから、どうしようもないんだと思う。
マスコミは書き方が扇情的で、「たらいまわし」など印象操作ありなので、信用できない。
こんなんで刑事事件になったら福島の二の舞だよ。

>>103
> 産科医やめろってこと？

答えでてるじゃん
そもそも産科医やっていること自体おかしい

>>111
脳内出血は起こさせいけないんだよ

>>99
よく読むと。

ど田舎の病院で、深夜に、妊婦さんが脳出血で危篤になっても、
なんとか赤ちゃんの命は救ってくれたよと、書いてあります。

ただし、それももう崩壊します。新聞記者の悪意のせいで。

>>104
妊婦で陣痛が始まっていて、妊娠中毒症で脳内出血している
ハイリスクな患者を、もろ手を上げて受け入れる病院はそうそうないよ。
時間も時間だったし。
ICUもNICUも、基本的に満床だろうし、何よりスタッフが揃わない。
最低でも、産婦人科医2人、脳外科医2人、オペ出しのナース3人くらい、
麻酔科医に小児科医…

>>103
>じゃあ、どうすればいいんだよ？
>産科医やめろってこと？




そ　う　で　す

>>110
センター作れっていったって、産科医がいなくてどうするの？
産科医を弾圧しておいてなにをいうか。センター建設で土建屋が大儲けするだけだろ。

>>115
脳内出血したのは普通分娩やってるあいだ？？
ここ重要

>>115
で、スタッフも揃ってないのにお情けで受け入れて手術中に死亡したら
執刀医は逮捕＆超高額賠償。
今の救急医療は診たら負け。

>>117
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

事実を指摘しただけ

>>118
それは自分にはいつだか分からない。
大淀病院ではCT撮れてないし、子癇だったら頭痛も吐き気も失神もあるし。

>>119
そういう事。
でもそのうち、本当に満床で医者がいなくて受け入れを
断っても、訴えられたり逮捕されたりするんだろうね。

今回のようなケースを24時間受けいれられる態勢を作っていない病院を、
態勢不準備医師非集合罪をつくって取り締まり。

集約化進む。

生計外科医の立場から言うと
おそらく脂肪塞栓症候群じゃないか？
どの道助からないのは同じ

普通分娩やってるあいだに脳内出血したら
判断ミスじゃん

どうせ無理矢理CTとってたら、そのせいで脳内出血したとか
言われるんだろうな。
子癇の判断は正しいとは思うが。
つうかまず子癇を疑うでしょ。
血圧と瞳孔に異常はなかったみたいだし。

そもそも奈良って集約化するほど病院ないよなｗ

>>110
でも、今ある県だって、
いつ無くなるか…。

ここ10年産婦人科になった医師がいない県だってあるのに。

>>84
一専門医の意見をもって、学会の意見とする・・・佐賀県人　発見

産科がなくなっても祈祷師がいるじゃない。

あ、ども、センセ方、乙でつ。
毎日新聞、まだやるの？m3やら個人的伝聞情報で、真実はあきらかになっているのいうのにねえ。

＞毎日新聞の「奈良妊婦死亡」の記者
＞【林由紀子、青木絵美】
＞【中村敦茂、栗栖健】
＞【高瀬浩平、花沢茂人】
＞【根本毅】

まあ、なんにせよ、Authorを明らかにしてるのだけは評価しよう。
あとでちゃんと責任を取る気概もあると期待したいが…そこまでは無理かw

>>123
すみません
脂肪塞栓症候群ってなんですか？？

>>127
そりゃぁ、そうだ

>>130

もし、取材に手落ちがあって誤報なら
おれは絶対に腹を切らせる。
その代わり、医療側にミスがあれば
一人医長で苦しみはわかるが、その時は
おれは患者側の味方になる。
とにかく事実関係の確認がすべてだ。

>>123

心臓外科医の立場からすると、Factor V Leidenにmutationが入ってるが原因じゃないだろうか。
どのみち助からん…って、おまw

脳内出血で意識不明の産気づいた妊婦なんて、
北朝鮮製の核なみに厄介じゃｗ

小さな命が無事だっただけでも良かったと思わないと・・・。

>>122
自分の足の上に台が落ちて
時間外だったので仕方なくちゃんと問い合わせた上で、救急指定病院に行ったが
診た当直の医師は自分は耳鼻科医だから折れてるかわからないと、大した治療もされず
とりあえず松葉杖だけ借りて帰らされた。
何のための救急病院なのかわからねぇ

>>136

「救急」の為の病院だから、じゃないの？

>>133
＞絶対に腹を切らせる。

新聞記者を誤報で腹切らせるよりも、ツチノコ見つけるほうが現実的だな。

>>136
釣りですか？

素朴な疑問。
ここにいるお医者さんは、今日はお休みですか？

>>138

いや、おれは大淀まで行って主治医の先生から院長から説得して
訴えさせる。ぜったいｍ３のような経過なら今回の報道は許せない。
おれも、いつまで医者やれるかわからないが、おれは逃散はしない。
刺しちがえる。

>>109
その通りだな
産科医だから逮捕されるのは、今では常識だな

一般人からして見れば産科医になるヤツなんて
よっぽど刑務所好きなんだと思うぞ

なんで国は強権発動しないんだろう。
産科常勤医４人以下の病院は分娩取り扱い禁止とかすりゃいいのに。
産科は既に完全崩壊してるんだから戦線縮小するしか方策ないよ。
いくら反対して騒いだ所でそれしか手はないんだから。

>>141
応援しています。ﾉｼ

出産は意外と危険なのに、日本では100%安全みたいな神話がすっかり定着しちゃったからな。
代理母スレでも「妊娠くらい、出産くらい楽で簡単、安全安全、生んだらそれで終わりじゃん」
みたいな奴の多いこと多いこと。

>>139
ハァ？
昔の事だから今となっては怒りは忘れたが
何のための救急病院か素朴に不思議なんだよ
どんなシステムなのか

近所の救急病院に行くと、バイト？の眼科の先生とかが１人と
看護婦さん数人しかいないよ。

>>146
それで後遺症でも残ったのか？

結果が悪いと
判断が１００％正しくないと責任追及か
やばい患者は絶対スルーだな

マスコミは「社会正義」のために働いている訳ではない。
「真実」を追究する為に働いている訳でもない。
あくまでも、「商売」として働いている。
騒げば騒ぐほど、売上は伸びる。その事を計算の上でやっている。



一方、警察・検察・裁判所は「社会正義」のために存在する。
商売人であるマスコミの意見などに左右されずに、
信念を持って仕事をして頂きたい。
勿論、自分の不得手分野に関しては、謙虚に勉強して頂きたい。


もう一度繰り返す。
マスコミは「商売」でやっている。

分娩中の脳内出血かぁ…サバラかぁ？放置ってことは…(T_T)痛かったろうな
もし自分が中毒症だったらやっぱいろんな可能性が考えられるからやっぱ総合病院での出産希望するわぁ！

てゆーか。旦那さんが怒ってるのは病院側の姿勢だろ。
「痙攣してるけど大丈夫、大丈夫。じゃあお休み」とかいって仮眠して
それで奥さん死んじゃったら怒るわな。
最善をつくしても助かったかどうかという問題じゃない。

スレタイの〔1020〕を見てスレがとうとう千越えしたかと思ったwww
佐賀

>「痙攣してるけど大丈夫、大丈夫。じゃあお休み」とかいって仮眠して

んなんこと言うかよ！

これは可哀想だ

>>151
この病院も一応「総合病院」だと言う罠

旦那のまとめ

嫁と旦那は旦那が高校生のときから付き合い
旦那はフリーター
旦那が高校生のとき、この嫁に一目惚れして、高校卒業と同時に結婚
旦那たちは、旦那の実家で暮していた
旦那は、妊娠中毒症の奥さんに食事の支度をさせていた
　「毎日美味しいご飯を作ってくれて…｣
旦那の祖母は元・町立大淀病院の看護師

テレビ報道より

当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

>>75
他のスレで、テント直上から脳幹にかけてのどこかではないか?　という意見があった。
こんな所出血してるといわれたら、ますます受けられないぞ。
んで、タイムスケジュール作ってみた。

妊娠超過で入院（この時点で妊娠中毒症の診断や妊娠のコントロールを受けていない?
家事労働あり）
準夜帯中：自発陣痛開始
0時00分：初発（嘔吐、頭痛、血圧正常?）
0時15分：失神
　│内科医診断（失神。痛みに反応ありJCSは30か3桁か不明）。この時点で神経学的兆
　│候なし?　治療は安静指示。
1時37分：強直性痙攣と瞳孔散大出現。血圧180。搬送病院の打診開始。子癇治療に薬剤を開始。
　│
4時30分：呼吸不全。挿管。国循の受け入れが決定。
　│
6時00分：国循到着。脳出血診断（今の所部位の報道無し）。

この場合、0時15分の最初の診断から、1時37分までの間に診断して搬送打診を初めな
ければ結果は変わらないし、下手するとこの1時37分が出血のオンセット（それまではホン
トに子癇）。この1時37分から4時半までの間にCT撮るか?　突如現れた血圧180だと思っ
てれば、動かして発作的な高血圧を招ければ、それ自体が何がしかの臓器を損傷する
と考えたかもしれないし。瞳孔散大は気になる所だろうけど……他の神経学的所見どう
なってるんだろう?　所見取るのも刺激として嫌がったのかな?

午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。


仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。

>>140

いや。仕事中。つっても、無給のボランティア中だけどな。

>>141
君に敬意を表明する

先生、頭痛が・・
「はい、CT」
先生、おなかが・・
「はい、CT」
先生、チンポが・・
「はい、CT」

まあ、今回のことは簡単にまとめると、
医者には誤診はない。
ＣＴをとる危険性が高いので、とらなかった。
搬送が必要な病院だったが、大阪母子センターも合わせとっていただけるところがほとんどなかった。
その原因として、マスゴミの攻撃、訴訟・逮捕問題が絡むこと。
また奈良県の医療政策に落ち度があること。

これで、終わりだな。自分ながらに簡潔に書けたよ。

脳内出血と判っていたら、もっと早く循環器センターに運ばれてたかも
しれないのに。
大阪市内より吹田に行く方が早いし、循環器の脳外科は結構優秀と聞くし。
でもあのバカデカイ府立母子保健総合医療センターが満床なんて。
どうにかならんかったのか。

神経内科医の立場から言うと
おそらく抗リン脂質抗体症候群じゃないか？
脳出血に関しては、意識障害、症候性テンカンを認めることよりかなり重篤な脳出血だろうな。
そのご脳ヘルニアをおこし脳幹圧迫呼吸機能停止じゃないか。
どのみち母子二人共は助からなかったと思う。子供だけ助かっただけでも十分。
産婦人科じゃないのでわからんが、さすがに脳血腫除去しながら出産は無理だろう。
かなり被爆もするし。

とりあえずCTとっておけってのはどの病院にもあるんじゃね
さすがに最近のCTだと妊婦とかの被曝は結構気をつけないといかんが
被曝なんて微々たるもんだしな

産科医療や医療全般に関する情報、意見をお寄せください。
〒５３０−８２５１　毎日新聞社会部（住所不要）、
ファクス０６・６３４６・８１８７、
メール　[email protected]

　↑
うるせえええええええええええええ

>>164
寝ていたことについては？

大淀の院長先生
奈良医大産婦人科医局から派遣されていた産科当直医を売ったんだね
次年度以降「医局から派遣中止」が決定ですね〜

患者が不信感を増幅したのも院長のせいだろ。
事後で遺族と病院側がきちんと話し合っていれば、
患者側もあそこまで暴走しなかっただろう。
責任者が、簡単に「ミス」と発言するわけだから、
こういう結果は必然ともいえる。
もともと大淀病院に非はないのだから。
単に「１８病院に搬送を断られたかわいそうな病院」というだけだ。

>>170
死にかけの患者を無視して寝るのは「誤診」じゃないよ。

佐賀県

>>170

>>158>>160によると寝てないんだけど。
だんなの曲解なんじゃないの？
主治医は一時的に家に戻っていたわけで、当直医が連絡するまでは
「寝ていた」んじゃない？

ったく、毎日新聞の馬鹿記者ども。まったく成長しとらんな。
ったく、毎日新聞の馬鹿記者ども。まったく成長しとらんな。
ったく、毎日新聞の馬鹿記者ども。まったく成長しとらんな。
ったく、毎日新聞の馬鹿記者ども。まったく成長しとらんな。

奈良県大淀町立大淀病院の患者数減ったのかなー

ったく、毎日新聞の馬鹿記者ども。まったく成長しとらんな。

同和にポルシェ買わせる金はあっても妊婦にガキ産ませる施設に出す金は
奈良県にはありませんので悪しからず

>>133
>もし、取材に手落ちがあって誤報なら
そんなことではいけません。
結果的に報道内容が間違いであれば、責任を取るのが当然でしょ。
十分に取材していれば、間違えることはなかったのだからね。
特に、経験がない分野の報道や初めての事例の報道には気をつけていただかないと。
やったことがないけど、とりあえず報道したでは困るでしょ。

部落出身者だったら死ななくてすんだのにね

如何なる理由があろうとも、こういうことは2度と起してはいかんな。
機械を扱ってる俺ですら、例えどんな事情があたっとしても、仕事上の致命的なミスは犯すべきでないと思うし、
人命をあずかってるなら、なおさら、真摯に受け止めるべき。
今回この件に関わった人間の為の逃げ道を探してやっても仕方ない。

>>170
このような事態のために当直してたのにそれを否定しても。

>>181
残念だがそれは無理。
周産期死亡率０の国や地域は存在しない。

>如何なる理由があろうとも、こういうことは2度と起してはいかんな

残念ながら何度でも起きる。
現行の制度ではリピータ医師を簡単に処分できない。
何度ヘマやっても医者でいられる。
だいたい今回の事件だって普通なら公表される名前が全くわからない。
医師会がギャーギャー騒ぐからだが、明日はアンタの嫁さんが
ひっかかるかもしれないんだよ。

野球選手なんかでも手術だ、なんてと、日本ではやらないでしょ。
日本から欧米に手術や治療に出かける著名人は多いけど、その逆は稀。
この事実の重みを国民は一度真剣に考える必要があるんじゃないの。

>>184
へえ、今回の医師はリピーターだったのか。
そりゃ問題だわｗ

救えた命かも知れないがなあ。
無医県の佐賀じゃあるまいし。

>>184
台湾の李前総統は日本の循環器内科に手術しにきたぞ。
一つの科のレベルが低いからといって全ての科がレベル低いって言うなよ。
木を見て森を見ず。

こんな役に立たない糞病院税金で維持しないで潰せよ。
医大の落ちこぼれを食わせるために田舎が税金出すことはない。
お産するなら大阪でバルナバ病院などのブランド病院を予約すればいいだけ。

>>188
お産を他の国並の値段にすれば、産科も赤字にはならないはず。
それにしても何が何でも医療費は下げないといけない、医療費は高すぎるんだ、
という誤解が日本国中に蔓延していることに愕然とするよ。
すでに医療費が先進国中で最低なのに。

例え助けられなくても、たらい回しにならないように産科スタッフを充実させるとか逆に集約化する(=大淀病院の産科は廃止)とか
思い浮かぶのが普通だと思うけど。

おーいマスゴミ！知的障害オナニーマスゴミよー！！
善良なお医者さんの話と、いたーい遺族の話はもういいからさ、
極悪たかり寄生虫部落民の実情をもっと明らかにすべきではないかい？？

医者もどんどんちょっとしたミスで逮捕して管轄違いで全国の検察回して
そのごにあ、無罪だったゴメンで釈放してやればいいんだよ。

たしかに分娩時失神して痙攣が起きたとき、産婦人科医なら子癇発作
を疑うと思う。けど、失神してどのくらいの時間放置して大丈夫なの
？とりあえず帝王切開だけはその時点でしないのかな？それでも意識
もどらなくて、なにかおかしいと検査した結果脳出血だったというの
ならわかるけど。
医師がいない間のに助産師が10分毎にほっぺを叩きにきたっていうのは
何？ナースサイドから「先生おかしいです」とアピールすればいいのに。
普通先生いない状態でそんなの見れないから。ナースのレベルはどうなの。

奈良の産科医逮捕で
奈良産科医療崩壊のドミノの一つが倒れたな

佐賀

病院は、必死で佐賀さないとね

■本当の事実１

当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、内科医は「陣痛による失神でしょう、
経過を見ましょう」ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母 体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし
、CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。
午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は
大阪府をふくめて心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた
。家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひ ろげ、電話連絡をとろうとした。

■本当の事実２

家族も消防署の知り合いを通じ、大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって
、受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長(助産師)も来院、手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、
その後自発呼吸ももどり、サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。

また佐賀か

>>195-196
佐賀乙

医者ってのは不憫な商売じゃの

>>199
好きでなったわけだから、いいんじゃないの

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）

>>1
毎日新聞の医療記事のレベルはすさまじく低い。
人間のクズ・マスゴミの中でも
読売は定期的に医療問題シリーズを書いてるから
すこしだけマシだが、毎日は白痴が書いた文章としか思えない。

不当な医者叩きが横行したせいで、今度は医者がミスしてもそれを追及するなってレスが目立つようになったな。

>>203
あぁ、いちばん悪いパターンになりつつあるねぇ

奈良の医大は県立医大。
にもかかわらず大阪その他のよそ者で阪大等に通らない奴が医師免許取得のためだけに
集まり、いっこうに地元医療に貢献しない。奈良県出身者でも免許取れば出ていく者も
多い。こんなものは廃止して教授も病院医師も全員解雇、バカ高い穀潰し医者どもの
給料を払わなくて済む分で県民の妊婦に大阪等の病院への入院費用を補助すればいい。

>>203
全部マスゴミ様のおかげです

医者はマスコミに転職すればいいのに

給料も増えて仕事も楽になりそうだ
マスコミなら余程のことを起こさない限り逮捕されないだろうに

>>203
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>207
医者は警察官の誤認逮捕も「私でもこの警察官と同じように判断した」と言って
水に流してくれるそうだから、とりあえず患者が死んだら逮捕してみればいいよ。

>195
>196
これではどこへ搬送してもたすからんだろ。
子癇と判断したのは無理はなかったと思うが。
毎日はどうしようもないアホ。社会部、あおってないでまじめに取材しろ。
県警、こんなの立件したら奈良ではお産はできなくなるぞ。

病院は、毎日新聞と担当記者を名誉毀損で訴えたらいいのに。
そうすれば、マスコミもいい加減な記事を書けなくなるだろう。

緊急報告

佐賀県　　佐賀県庁　　としてください、　「佐賀」だけでは検索されないことが
あきらかになりました。
「
かならず　「佐賀県」にしてください。

リスク回避にネット監視活況　メールから取り付け騒ぎも
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
2006年10月19日23時23分
　誹謗（ひぼう）・中傷、風評被害に犯罪、自殺……。ネット上には、企業や掲示板の管理者らにとって、好ましくない情報も少なくない。放置すれば、信用問題に発展したり、管理責任を問われたりしかねない。
そんな危険をいち早く察知したい相手を顧客にする「ネット監視」代行会社が活況を呈している。

　佐賀県庁の「危機管理・広報課」の仕事は、毎朝１０００件前後届く「書き込み」情報に目を通すことから始まる。

　「佐賀」という言葉が含まれる情報で、前夜までの１日に書き込まれたものだ。個人のホームページや「２ちゃんねる」などの掲示板、メールマガジンからニュースサイトまで。
ネット上のあらゆる場所から検索され、東京都渋谷区の監視会社「ガーラ」から送られてくる。「佐賀」を含む三つのキーワードを拾い出す契約で月１０万円弱。


セコー、バカが多いからっておまえらちょっとやりすぎだよ

>>211
医師は個人では動かないよ
医師会等の団体が動かないことには、なにも始まらない、ヨ

>>214
産婦人科医会あたりがやればいいのにな。
不当に産婦人科医の信頼を失墜させるような報道だと。
全国の産婦人科医会がやればよい。

今日の山陽新聞朝刊に掲載されていた52歳主婦からの投稿。（抜粋）


私たち素人でも「頭の激痛」イコール「くも膜下出血」かも知れないと
疑う程度の知識はあります。それを見落とし、寝ていた医師など
信じられません。
受け入れ側の病院も、ベッドがいっぱいだからなんて理由には
ならないと思います。十八もの病院が、どのような理由があろうとも
救急患者を拒否したということは、人命軽視で医師の怠慢でしょう。

>>216
そういうテレビ等で得た知識ですぐ大病に結び付けたがる人が
多いんだよなぁ

>>216
凄い素人だな。明日からでも病院で診断してくれ。
もちろん、誤診の際は逮捕ね。

>>218

>大淀病院では内科医が、脳内出血かどうかを診断できるＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科担当医が受け入れなかったという。
以上より、216は大淀の産科医より腕がいいと思われる。

>>218、少なくともおまえよりは医者の素質もってると思うよｗｗｗｗ

>>219
頭、大丈夫かぁ〜
早めに病院に行って下さいね

>>220

おまえの頭より大丈夫だから安心してね。

はやく、おまえの大好きな誤診病院にいって自分の頭見てもらっておいで。

奈良市の職員　5年間で8日勤務でポルシェをゲット
こういう無駄公務員に金を使う暇があったら医療にお金を使ってほしいものだ。

http://ameblo.jp/setugekka/entry-10018657163.html

>>222
すごいな。公務員って沢山金を貰っているんだな。
しかも５年間で８日の勤務って・・・・。
その金を勤務医に回せばいいのに。

そんな事をしているから、医療崩壊するんだよ。

>>222-223
Bは脅迫も暴力も辞さないが勤務医は黙って労働を搾取されるだけだからな
だから逃散あるのみ

>>223
肝心の重症患者が出たときに全く対応できず大阪の循環器センター
（大阪の北端・箕面にあり奈良からは数十キロ離れている）に頼らないと
行けないような糞病院・糞医者よりは年に２日でもゴミ集めしてくれる
人の方が給料支給に値する。

>>223
国の財政に関しては医療の効率化ばかりいわれてるけど、どちらかというと公務員の無駄遣いのほうがよっぽど多いし
そちらを改善した方が早いんだよね。無論医療の効率化をしなくていいって訳ではないけど
今みたいにカツカツor限界を超えた状態で何が起こるかわからないものをやらせてるところに
さらに効率化しろっていったってたいしたことはできないし、事故が増えるだけ。

>>225
変わった意見だな。

年に２日なら、年２万円くらいでいいんじゃね？

田舎で都会並みの医療を求めても無理
都会並みの医療を求めて、田舎で精一杯やってる人間を追及するとどうなるか
医療のありがたみが判っていない心の僻地に医療は要らない、勿体ない
勝手に民間療法でもやってろｗ

>>228

バカ医者に一定年数の田舎勤務を法で義務付ければいいだけの話。

医師免許を田舎勤務を終えた者だけの更新制にして、ミスを繰り返す奴は永久追放。

これで解決するんだよ。

さぁ、あとは政治家やマスコミを動かすだけだ。ｗｗｗ

>>229
>田舎勤務を法で義務付ければいいだけの話


おお！徴兵制の復活か！石原閣下が喜びそうだな。
医学生は軍医で徴収して僻地勤務。
何の能力も無いおまいは国土防衛隊として沖ノ鳥島勤務。

結局は、田舎の人間を都会に移住させるのが、
行政としては一番安上がりなんだろうな。

>>230

痛いとことつかれた、医療関係者乙！

医師の人命救助という職責から、全国での均等な人命救助を果たすため、
勤務地は選択できるが、田舎、遠隔地での勤務を一定期間義務付けるものとする。

これでおｋ。
特権意識のばか医者ども、実施されたら、ざまぁみろ。ｗｗｗｗ

憲法違反ですが憲法改正ですか？

>>232
40歳開業医の俺は大丈夫だよね？
新規開業が減るから賛成www

診断不正確て遅れって
警察に応用したら
犯罪の把握や情報の分析が不正確で
初動操作が遅れて
犯人を捕まえそこねたり
再度犯罪をおかしたら
警察が犯人をすぐに捕まえなかったから
2つめ以降の犯罪は警察の責任になるみたいなものか

>>235
マスコミに応用したらもっと凄いことにｗ

>234

当面は勤務医、研修医ではすぐに実施できるよ。
不人気地ほど待遇を優遇すれば無問題。

いろいろやり方はある。
やり方ひとつで憲法違反なんてならないよ。

開業医を飛ばすのは無理があるが、開業医に医師を流出させないよう、
地域での開業医の改行規制をすればいい。
酒屋と同じ。
規制は緩和だけが能じゃないからな。

地方での深刻な状況を考えれば、とおりそうなんだよ。

>>237
待遇を優遇しても、民度の低い土地で医学の勉強も出来ず訴訟リスクばかり高いようなところにはろくに行きません。
金じゃないんだ金じゃ。

職業選択や居住の自由を奪うのは憲法違反ですから。

要はさ、医師を国家公務員にしてしまえばいいんじゃないのか？
「医師になるということ＝厚労省の職員」で、厚労省の職員以外は
医師業ができない（医師免許が有効ではない）ということにすれば、
人材を実情に即した配置ができるだろ。
廃業の自由（厚労省をやめるということ）は確保されてるんだから、
法的な問題もないし。

>>239
医療過誤は全て国が責任を取ると。
それは良いですね、賠償金は税金から支出されますし。

>>237
>開業医を飛ばすのは無理があるが、開業医に医師を流出させないよう、
>地域での開業医の改行規制をすればいい。

やれ！絶対やれ！
これで新規の開業ができなくなったら、既に開業してる俺は孫子の代
まで安定高収入でマー。

>>237
難しいと思うよ。
待遇を優遇しないから、する気も無いから、今の状況があるわけで…
それに、いても若手のぺーぺーだったら、あんまり役に立たないよ。

>>240
何故そういう議論に？
司法で個人の過失が認められるなら、その部分の民事請求は
当然医師本人に行くだろ。

なんで

妊娠死亡ｗｗｗｗｗ


って出てこないの？

このスレは本当に２ｃｈか？

>>243
公務員としての職務でやってることですから当然でしょ？

人が死んで嬉々としてる医者の多い事。

>>243
国家公務員の業務上の過失は国が賠償責任を負うことになっている。
裁判官の誤審や警察官の誤認逮捕で被告が不当拘留されても賠償
するのはあくまで国。つまり税金。

>>244
洒落にならなかったからかな。明らかな重病患者の受け入れさえどこも不可能というの
は、これまでの日本人の一般的感性からすると、ちょっと信じられないことだった。

白いポルシェ通勤事件を隠す為にマスゴミがこの事件を大々的に流す予感。

>>248
重病だから無理なんだよ。なにしろ、
「患者を受け入れるからには最善の医療が提供できなければならない」
「能力がないのに受け入れた場合は過失と見なして賠償責任を負う」
って法曹が言ってるから受け入れたくてもほとんどの病院は受け入れられないんだよ。
最高レベルの病院以外は高度医療をするなって言われたから、従ってるだけ。

>>247
その部分に関してはそれで問題ないのでは？
俺が言ったのは故意の場合の話。つまり、犯罪行為としてわざとやったときの話。
まさかそこまで国に賠償責任はないよな？
法律には詳しくないからよくわからんが。。。

>>237
開業規制は絶対に実施して欲しいよね。
結局、俺たちの勝ち逃げが確定するだけだｗｗｗ

>>248
ある意味事実なのが笑える。
トリアージで黒札つけた医者は
「助かったかもしれない」から「結果的に医療ミス」で過失致死だな。

>>237
じゃ、いまのうちに開業しなくちゃ。

高齢出産は危険なのに、
「出産？ちょっと産むだけじゃん安全安心」
「危険なら代理母に生ませればいいじゃなーい、代理母死んでも関係ないし」
みたいな意見が幅利かせてるのは何故だ…
そのせいで産婦人科がどんどん減って、ますます出産が危険になっているというのに。
日本人、平和ボケしすぎじゃないのか。

私大医学部は自己負担金で教育を受けているから良いけど、
国公立は莫大な税金投入で補助され、患者も教育の一環として
協力しているので、国公立出身３０〜３５才ぐらいの間から
５年間は僻地勤務を義務図づけることで、問題は解決すると思う。


ところで奈良在住の俺から一言
１９件から断られたらしいが、１７件大阪２件奈良って
奈良の２件は医科大と奈良病院の事だろ
桜井・御所済生会　天理よろず　近畿大　や脳外なら桜井本宮とか
県立なら三室とか他にも当たれそうなところがあったと思うんだが
なぜｔｅｌしない

なら医師会が仲間を庇う気持ちはわからんでもないが
産婦人科医の初期判断・柔軟な発想の転換が出来ない事が今回の原因の大部分なら
責められても仕方あるまい
それなのに行政の不備を指摘したところで、賛同者は躊躇するぞ
行政も悪いんだけどね

>>251
司法で個人に過失が認められるならって言ってるじゃん。
どこから故意の犯罪が出てきたｗ

>>257
すまんね、書き方を間違えだよ。
意図していたのは故意か否かって事。
業務上の「過失」なら税金処理で一向に構わんと思ってる。

因みに、現状でも「過失」なら税金で救済でいいと思ってるよ。
過失に対してそこまで医師個人に負担をかけるべきじゃないって思ってる。
何らかの罰則（というか責任の取り方）は必要だと思うけど（強制的に研修を
受けさせるとかな）、金銭的な保証にまでは個人の責任にすべきではないな、と。
医療システムとして、故意ではない医療過誤の経済的患者救済はあるべきだと思う。

>>256
そんな嘘を信じているあなたは、マスコミに毒された愚民ですね。これでも読んで無知を自覚しろ！

【嘘八百】医師養成には多額の税金が投入されている
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157431713/

>>258
業務上で故意に人殺すってありうるか？
怠慢や勉強不足によりミスでも法律上はあくまで過失。
桶川ストーカー事件も警察官の酷い怠慢なのだが、職務上の過失なので
賠償相手はあくまで県ということになっている。

>>256
過去ログくらい見ろよ・・・
いい加減に発言する人が多すぎるよ。芸能ネタじゃないんだよ。
よろづは閉鎖中だし、他に夜中に産科医・小児科医・NICUが揃っている病院なんて
奈良にないよ。大体、奈良は日頃から重症産科患者は大阪におくっていたからこんな事故が
起きる火種はあったわけだ。大阪の産科だってアップアップしているし。

それから医師会が仲間をかばっているというのはあなたの偏見じゃないのか？

>>256
こんなことマジで信じてる奴がいまだにいるとは・・・・

学生1人あたりの学部予算は工学部＞医学部。
その理屈だと工学部卒業したのにタレントやってる菊川玲はすぐにタレント
辞めて田舎の道路工事でもしなきゃいけないことになってしまう。

>>260
目から鱗
井の中の蛙

自分が恥ずかしいです


ただ、医師・教師は聖職的意味合いが強い職業なので
全医師は奉仕活動しろ
医師＝厚生省特別国家公務員＝全国転勤
医師＝各都道府県特別地方公務員＝自治体内転勤
で、いいんじゃね

医師に奉仕しろとか言っているアホは自分の家族が医師だったらと考えてみろ。
医師だって普通の人間じゃ。奴隷じゃないわ。

>>263
学部予算と一人当たりの教育予算は別物だよ。
君くらいの能力を持っているなら、当然その事は分かってるだろ？
分かっていてわざとミスリードするのはあまりほめられた行為じゃないんじゃないか？

>>264
医師が聖職？
その聖職を罵倒したり、貶したりしてバチがあたらんの？
まあ当たらない罠ｗ
当たると考えてる人間もいない罠。

だから医師は聖職ではない。

>>264
素直で良いですね。あなたのような人は伸びるよ。

ところで、あなたの意見、最初からその約束で医学部にいくならいいですね。
俺たちは民間人として医者やってるから承服できませんけどね。
そんな不自由な条件で医者やりたがる奴は、現在の秀才揃いとは似つかぬ人材だけど、いいの？

>>226
ｗｗｗｗｗ
おまいが医師の教育予算と読んでる金も単にに医学部の全予算を学生数で
割っただけの数字だ。

墓穴堀　乙

>>264
お前のポケットマネーで厚遇してくれよｗｗｗ
聖職者たる俺たちを崇拝しろよ。
お前は医師なんて病気を治す奴隷くらいにしか考えてないだろ?

>>232
この間のＮＨＫの番組を見ると厚労省もあまりやる気ない見たいね。
だって都会だって足りてないんだもん、僻地勤務義務化して都会の医療まで崩壊しちゃったら
もう医師偏在じゃなくて医師数が絶対的に足りてないんだってことがばれちゃうからできるわけないじゃんｗｗｗｗｗ

>>268
君の論理が真であるとするなら、現在の国一公務員が秀才ぞろいである事の説明がつかない。

母児共に危険な状況になった時は、大抵の施設が母体の救命を優先すると
思うんだけど

マスコミは悪意がありすぎ。
そりゃ専門家に聞けば「脳内出血という確診が得られていれば」もう少し早く
転院先を見つけることが可能であったかもしれないと言うだろうけど、そもそも
その確診を得ることが今回難しかった訳でしょう。
この書き方だと、脳内出血と診断することはどの産科医が診ても可能であり、その
診断が出来なかったこの産科医のミスでこの妊婦は死にました。と言っているような
もんじゃないか。
後からだったら何とでも言えるよ、そりゃ。
今回問題なのは転院先を複数の病院に断られたことではなく、子癇と脳内出血の鑑別診断
がこのケースで誰が診ても可能であったかだと思う。
１のような文をマスコミが書きたいのなら、まずは当時の状況を詳細に調べ、本当に確診が
可能であったかを立証してからだ。

>>271

ヒント：病人と老人が長生きしても国庫にとってよいことは一つも無い


これにプラスして交付税乞食の僻地が長生きしてもいいことは一つも無い

>>269
アンカー間違ってね?いってることも意味不明だしな。

ICU空いてたのに断ったって凄いな。
「断って良かった」とかってガッツポーズしてるのかね。

>>256
産婦人科医の初期判断・柔軟な発想の転換が出来ない事が今回の原因の大部分なら

ではないと思います。
この件に関してマスコミの報道は全くあてにならない。
自分は内科医ですが二次病院から三次へ転送する時に正確な診断がついていないことも、
緊急を要する病態で（多数のスタッフと高度医療を必要とする疾患ほど）
簡単に転送先が見つからないことは良く経験します。
地方病院だと対象患者さんが高齢なことが多いので産科・小児科ほどトラブルにはなりにくいのかと思います。
やはり30代の若い方になると転送の決断から5分後には救急車、というのを期待するらしく
目に見えて苛立ちをぶつけられることもあり緊張します。
今回の事件は臨床産婦人科医の成り手をいっそう減少させるでしょうが、
救急に関わる全ての医師にとって他人事ではありません。
その時点の判断、自分の持てる知識、病院の機能の中で妥当と思われる判断をしても、
結果が良くなければ遺族から責められるのは仕方ないとは言え
生半可な知識で嘘を垂れ流すマスコミとそれを信じた人間に
「苦しみぬいて死んだ方がいい」
「自分なら病院に火をつけてやるのに」
「ひきさいて殺してやる」
とまで言われる。
実際身の危険を感じている医師もいるでしょう。
日本の長寿は医療のせいではなく食事・公衆衛生によるものである、という意見もあります。
とすれば医療人が無理をして救急の看板を維持することに本当に意味があるのか？と思います。
救急専従医もおかず当直医の36時間体制をとりつづけて尚赤字削減ばかり叫ぶ行政や地域にしても本当に夜間や救急の医療は必要としてはいないのではないかと思います。

アメリカでも産科は敬遠されているらしいよ。勿論訴えられるから。
フロリダでは産科医の診察をうけるのに数ヶ月待たないと無理で、高リスク妊娠を扱う周産期医や母体胎児医学の専門家
がいないそうだ。訴訟用保険が馬鹿高すぎて、産科やりたい人の86%は他の州へ行くらしい。

日本の田舎もこうなるだろうね。
フロリダみたいになりたくなかったら、産科や小児科の不確実性を考慮して対応しないと・・・
まあ、日本じゃ無理だわな・・・

どうでもいいけど　５Ｗ1Ｈをきちんと知らせようとしない
マスゴミに腹が立つ

>>272
政財界との人脈も天下りもなくて、激務だけ同じでは阿呆しか応募しないと思うよ。
医学部進学できる人材は「でもしか」の仕事はしないよ。どんな進路でも選べるんだよ。

>>272
秀才公務員ってほんまもんの僻地にも行くだかね？
八重山とか隠岐とかにも秀才公務員を必要とする仕事があって、
国一レベルの秀才公務員が派遣されてるのん？

>>278
だからね。
一度、勤務医が全員、産科・救急から総撤退することが必要なんだよ。
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ。自分が追い込まれる立場に
ならないと人は気づかない。
一度救急現場を焦土にして再生することが今の日本には必要。





>>275失礼。>>269は>>266の間違い。

>>276
ICUが空いてても脳外科スタッフやNICUが空いてないと手を出せない

>>280
国一公務員も同じだよ。天下りが保障されてるわけでもない。
また、前提条件として、今と同じような種類の人間でなければならないという根拠もない。
さらに、現在、特に優秀な人材（本当の意味でね）が医師になっているとして、広い視点で言うなら
そういった人材が他分野に流れてくれる事は、国全体としたらいい方向へのシフトだといえるわけだし。

>>281
そうだよな。若様研修だよね。税務署署長とかだし。

>>282
つ専用ブラウザ

ICUが空いている　しかしスタッフがいない（脳外科、麻酔科諸々）では、
転院してICUでただ寝させておくしか出来ませんね

>>281
俺の知合いの国一公務員は、今現在北海道のど田舎に飛んでるよ。

マスゴミは金もらって動いてるだけ。株の買い方とか地上げのやり方と一緒で
たたいて価値を下げて安く買い叩くのが目的。国が医療の安定を捨てて金の恣意的な流用を企んでる間に
企業はそのおこぼれとして医療ビジネスをかっぱらおうって魂胆。医療系のニュースのスポンサーには
人材派遣系の会社が収まってるよ。よくバナーとか見てごらん。
人材派遣系の会社が狙ってるのは医師を派遣制にして医師の給料を下げてピンはねすること。
替えがたくさんいる状況を作れば個人が意見することが難しくなるでしょ？

>>287
北海道なんて全土がド田舎だ。

>>288
開業すれば無問題！ピンハネもなし。

>>284
> そういった人材が他分野に流れてくれる事は、国全体としたらいい方向へのシフトだといえるわけだし。

一理あるね。数学オリンピック出場した社会人の5人に一人が医者だってｗｗｗ
【調査】 "数学エリート、行き場少なく…" 研究者志望するも、実現は１割弱
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161386089/

ていうか勤務医自体が既にピンハネされているようなものだからな。
開業医の1.5倍の仕事しても開業医の平均給与に遠く及ばない。
開業医は保険診療で正当な利益を得ているけど、勤務医は？

>>292
そりゃ、開業医は経営者としてのリスクを背負ってるから、
開業医の方が稼げて当然。

>>292
そう思うならおまいも開業すればいいじゃん。
起業リスク取りたくないから勤務医続けてるだけの癖によ。
リスクとらないリーマンやってて村上や堀江の金持ちぶりを叩いてる奴と
いっしょ。少なくとも彼らはハイリータンをとるためにリスクもとっている。

>>293
>>294
俺は開業医だよ。だから「正当な利益を得てる」って書いてるじゃん。
これから派遣会社が医師給与をピンハネするようになるとか言う馬鹿がいたから、そう書いただけ。

奈良の妊婦が死亡　１９病院が転送拒否、６時間“放置”
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610170022.html

意識消失後、１時間２０分放置　奈良・妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610200036.html


上が10月17日。
下が10月20日。
どかーんと衝撃的な見出しで読者の頭を糞まみれにしておいて、
後日ちょっとずつ修正修正。
読者の頭は最初に与えられた衝撃で、糞まみれのまま。
印象だけが残る。
なんとかならんのかね、このやりかた。

>>292
開業医は勤務医と違って看護師や他の医師の求人や自分が倒れた際の事や借金やら機器のリースやら更新やら
抱えた経営者だから単純比較はできない

自動車ディーラーとかに勤務してる整備士と自分で整備工場立ち上げた整備士の収入比較してもいかんだろ

あ、ども、某旧邸外科医でつ。きょうもボランティア中ですｗ

>>256

　あなたが釣りじゃあなくって、真剣に義憤を感じてのカキコならば、もうしばらく2chを
ROMるなり、過去ログを漁って勉強されることを強くお勧めする。
　釣り師や「委員会」のカキコならともかく、真面目な市民（おそらくはＢＢ普及後に2ch
を覗くようになった新住民）がマスゴミに騙されたままなのはみてらんないので。

勤務医はピンハネされ続けるのか？

今は製薬会社・医療機器メーカー・卸問屋・病院事務員にピンハネされ、
今後は人材派遣会社にピンハネされる事になるのか。

>>292

　いやね…これも散々、fjやNiftyの時代から医療者側は声を大にしてきていたことなんだが、
カネだけだったらやってられないよ、臨床医（それも基幹病院勤務やら大学勤務）なんて。
　ちょっと青臭く聞こえるかも知れないが「仕事のやりがい」「患者さんからの感謝」
「治って共に喜び、悪くなっては共に苦しむ」…そういったのがモチベーションとしてでかい
のよ（ま、カネだけじゃ仕事できないのは、別に他の業界でもそうだろうけどさ）。
「こんな給料じゃあやってらんねーよなあ」と嘯いてみても、残ってやってく奴はいつも
いたわけで。
　しかし、この10年で国民の医療不信、医療者の患者不信を徹底的に煽り、医療者のモチ
ベーションを徹底的に喪失せしめたのが、日本の医療制度壊滅を企図するマスゴミども。
彼等は日本の医療が”自己犠牲の精神”と”物量を補う練度”で保持されていることを理解して
いたわけで、ここを叩けば制度の破壊は容易いと看破していたしていたのだろうねえ…。

　ホント、医者板ですら、ほんの５年前は「QOML派」のスレは叩かれていたのに。いまじゃあ
リアルで旧邸教授が「今時、みんな大学になんか残りたがらないよなあ、給料安いし」と口に
する時代に。

>>300
せめて金でもやるぐらいしかもう手はないかもな。
それでもむりかもしれないが。

「ベビーはあきらめるので母体を助けてほしい　云々」と家族が言ったとか、どこかに書いてあったが、
結果は逆になったという訳ですね。
それが不満なのかな？
この発言が真実なら、子供は「お前なんかが生まれた代わりに
母親は死んだんだ」と言い（少なくとも思い）続けられるということだ。

どんなバカでも子の親になったなら、言葉には気をつけないとね。
まして「マスコミ相手に」ものを言う意味を考えないと。

専門家がどう公式の意見を出すか、見ておく必要がありますが、
三十年前なら、都心在住でも両方死亡して当たり前の事例だったのではないのでしょうか。
大淀って奈良の林業地で、いわば「吉野」ですよ。過疎地です。

医師vs看護婦の積年の問題か、または娘（妊婦）の実家から突き上げられて騒ぎ出したか・・・

>>301
金によるモチベーションはすぐに麻痺するんだよな。すぐに効果がなくなる。
>>300氏がいうように、将来にわたって見通しが立てられるだけの給料が出るなら、あとは「やりがい」とかになるだろうな。

てか19病院にアンケートしてくれよ
「脳内出血がわかっていれば受け入れましたか？」
「その理由は？」
ってさ

>>304

AERA辺りがやりそうｗ

質問だけど
妊婦＋子癇発作なら受け入れないけど
妊婦＋脳内出血なら受け入れるよって病院ってありえるの？

【和歌山】９歳義娘にごみを食わせるなどの虐待　母は新聞販売店手伝い。父は店長

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161064982/

奈良の幼女わいせつ目的の誘拐殺人といい、マスコミって、一体　・・・・

>>306
普通はない
あり得るとしたらレア症例をスキルアップのチャンスとみて経験させてみたいってところじゃない？

>>308
>あり得るとしたらレア症例をスキルアップのチャンスとみて経験させてみたいってところじゃない？

アホかいなｗ
いったい何十年前の話、それ？

妊婦転院拒否、断った大阪に余裕なし　満床や人手不足
http://www.asahi.com/national/update/1021/OSK200610210037.html
大阪にくんなよ。大阪人が困るじゃないか!奈良県内で何とかしろ。

佐賀県なら助かった


当然のこと

>>300
人のせいにするのはどうかと思うよ。
確かにマスコミにも責任はある。センセーショナルにやりすぎだとは思うよ。
でも、彼らの言う事がウソかといえばそうではないよね？
誇張や大げさな言い回しはあるにしても、ベースはウソではないでしょ。
今回の件だってそうだよ。やはり一般の国民は君の言うような医師像が
リアルの医師だと思ってるから、たらいまわしにしたり放置したりしたときに
大きな反発が生まれるんだよ。
つまり、一般の人たちは未だ医師に対して、ある種の聖人的な人格者だと
考えてるって事なんだよ。医師に対する尊敬の念があるって事なんだよ。
それを裏切られたという思いがあるから大きな反発があるわけで、もともと
医師が糞みたいな人間（あるいは自分と同程度の人間）だと思ってたら
ここまでの反発はないんだよ。
昔と比べて医師の質が落ちている（技術的な意味ではなく）ということがあるから、
マスコミに漬け込まれる余地があるって事でもあるんだよ。

出産で病死したというベース以外は基本的に嘘じゃん

>>312
「嘘ではない」と「中立の視点で事実を伝える」はまったく違う。

>つまり、一般の人たちは未だ医師に対して、ある種の聖人的な人格者だと
>考えてるって事なんだよ。医師に対する尊敬の念があるって事なんだよ。

開業医の立場からは、とてもそうは思えないが。

例えば、数年前に、インフルエンザの予防接種の薬液が足りなくなったことがあった。
全国的に、ほとんどの人が、自分の家族も含め一回しか摂取できなかった。
が、家族や裏金！を払った人のために隠してるんじゃないかと食い下がってくる患者は結構いた。
挙句の果てに、自宅の門の前で小学生の子供を待ち伏せし、
「お父さんに何回注射してもらったか正直に言いなさい」と詰め寄る患者までいた。
急患のために夜間も解放してる駐車場には、近所のレストランの客が止め放題、
「だって以前一回かかった事があるから私も患者です」と。
食事制限していても「みのもんたがTVで言ってたから」と。

患者は病気なんだから、患者は金を払ってるんだから何をしてもいい
医者は黙って使えてろとか、医者は悪いことをしてると思ってる人は多い。

>>315
君に問いたい。
君の患者さんのほぼ全てがそういう行動をするのか？

>>315
ずいぶん悲惨な地域で開業してるんだな？
岸和田か？羽曳野か？（大阪ネタですまん）

>>315
西成の病院に勤務してた先輩も同じような事言ってたな

>>315
俺の実家は田舎の開業医だけどそんなひどくないぞ
じいちゃんばあちゃんばっかでみんなすごい感謝してくれるし
周りに医者がどんどんいなくなって特に営業努力してないのにウハクリだし
マツタケだの野菜だの鮎だのいっぱいくれるし
田舎の開業って今実はおいしいぞ・・・

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
　県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
　申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）か
ら算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集
中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求して
いる。
　医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴え
る。
　県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。

>>320
これは面白い。どうなるか見物だな。
年5日出勤の部落民には給料だして、医療機器は更新期限オーバーｗ
さすが県立病院

なんだこの強欲金満医者は！
医者は聖職なんだから長時間働くのは当然。病気に昼も夜もないからな。
こんなモラルの低い医者が増えるから全国で医者不足のニュースが出るのだ。

日本の皆保険制度を潰そうとしている勢力が明らかに存在している。
そいつらが報道を操っているとしか思えん。
医師の士気をどんどん下げてハゲタカ保険制度導入への布石は整っているね。

>>321
ついに奈良県産科が最終局面をむかえましたね。これで搬送を断った病院への刑事罰が
科されたら、日本の産科医療だけでなく救急医療が終焉をむかえます。奈良県立病院の先
生方、よく行動してくれました。

>>322
法律に基づいて行動したら、強欲かよ。ニートは社会一度でもいいからでて働いてみろ。

>>322
何言ってるの?違法労働状態なんだから待遇の改善を求めるのは当然。
日本はそれをしないから労働者が薄給でこき使われる。
お前は支配階級か！！！！!労働者の敵め！！！！！

>>323
オリックス宮内が規制改革の委員長を辞めたのに。
次は誰がやっているの？

１床空いていた…「別の妊婦に必要」と転院拒否　奈良
ttp://www.sankei.co.jp/news/061021/sha014.htm
　奈良県大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）
＝奈良県五条市＝が、１９病院に受け入れを断られた末に大阪府の病院で死亡した問題で、
転院を打診された県立奈良病院（奈良市）が、新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いて
いたのに拒否していたことが２１日分かった。

　奈良病院は「切迫早産で入院中の妊婦がいて、確保する必要があった。
受け入れていたら、その人を大阪方面に転院させることになった」としている。

　奈良病院によると、９床あるＮＩＣＵのうち１床は空いていた。この日の当直医は
産婦人科医で、当直に入る前に、別の妊婦にＮＩＣＵが必要と判断していた。
妊婦は８月４日に切迫早産のおそれがあり入院。高崎さんの転院打診があった
２日後の１０日ごろに出産し、ＮＩＣＵで処置したという。

　高崎さんは８月８日未明、大淀病院で頭痛を訴えて意識不明に。後に脳内出血と
分かったが、当時、大淀病院は分娩中のけいれんと判断し、県立医大病院（同県橿原市）に
受け入れを要請。満床だったため医大病院が奈良病院に打診した。

部落怖い

>>325
うるせえ、てめえはアカか！
アカはアカ同士反戦ビラ撒いて騒いでろ！

>327
これって実質空いてたんだったら受け入れろよってこと？
でもって脳出血の妊婦受け入れた後にその切迫早産の妊婦が出産になって
NICUの必要性がある赤ちゃんが二人出てしまって、
どちらかをまた遠方の病院に搬送したらまた叩くの？
叩き方が医師・病院対象になってるのはおかしい。
余裕を持った周産期医療体制を作れない行政側・
そしてそれを求めず医療費のこと等で文句ばっかりいってる国民を
叩くべきじゃないの？

>>329
みなさ〜ん、労働者を搾取するトンデモ支配階級がいますよ〜
労働者の敵め！！！！

ニュー速にたってた。

【医療】奈良妊婦死亡　ベッド１床あったが拒否「別の妊婦に必要」と…県立奈良病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161416066/1

>>329
それとも何か、もしかしてお前は↓これの関係者か？医療にお金を持ってかれると自分がもらう金が減るから騒いでるんだろ！！！
この納税者の敵め！！！！！
【同和関連】「5年病欠」の奈良市職員(42)、病欠中に部落解放同盟幹部として市役所へ通っていた★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161330883/

>>327
NICUが空いてたからどうかしたのだろうか
奈良病院でNICUが空いていたなら後は脳外２人とICUと麻酔医と産科医２人がいるかどうかだな

産科医のみなさん！！犯罪者になる前に、婦人科や他科に一刻も早く非難してください。
産科は沈み行く船ですから。

「〜はず」・・・か。
緊急の場で最善の判断を下した医師は救われんな。
一刻一秒の修羅場を経験した事の無い奴が、
主観でつらつら書いて医師が一人社会的に抹殺されるんだからなｗ
そりゃ誰も治療を請け負わんよ。
ブラックジャックは漫画の中だけの存在なんだよ。

クソ教師とちんぽ７をここに転院させろ
一石二鳥で叩ける

>>329

アカを一番毛嫌いしているアメリカにも労働組合があるのをご存じないのでしょうか。

>>329
がんばれー！！

>>325
禿同。

労働組合＝アカと言う単純なﾔｼが多すぎ。
真っ当に働いた事がないのか>>329はｗ

県立奈良病院、ベッドあるのに「満床」
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061021p101.htm

今は「空いている」が「別の出産に必要」なので「満床」だと断った病院…
(最初の発信元が不明だが)医者ブログによると、警察の捜査が入るぽい…

もし、これで捜査が入ればマジに産婦人科壊滅確定……

>>232
藻前はバカか？
新規開業に僻地勤務義務の案は一回出たけどすぐに取り潰されただろう。

新看護基準や今年の診療報酬改定を見ても分かるように国は病院をセンター化
させようとしているんだよ。漏れもセンター化自体には賛成だ。

田舎人は田舎に住んでインフラを無駄に使っているんだから、都会に引っ越せよ。
無駄に税金使っているのは田舎人だろ。
夕張病院に金をかけても無駄。ど田舎の医者が逃げ出している地域の病院を何故、
維持させる必要がある？？

愚民どもはアクセスも料金も質も全てを取ろうとしているが、いくらなんでも
傲慢すぎやしないか？

>>341
やれ！やれ！絶対やれ！
おもしろい絵が見たい！

>>341
捜査入ってほしいね。医療崩壊・愚民どもの阿鼻叫喚を見たい！！

あの院長はいただけないね。
自分が外科だって？畑違いの領域に知ったかぶりして、
「判断ﾐｽがったかもしれませんねえ」だって。
判断鈍ったのは産科医の調達も勤務改善もほったらかしだった院長のせいだろ？
部下が寝ぼけたのは管理責任ないわけ？

夜間はほとんどの病院が受け入れ体制が不十分なんだからよっぽど義理のある医者以外からの搬送なんて受けるわけないだろ。当直医は夜勤のナース共等にも結構気を使うものなんだぞ。

>>345
あの医院長も過重労働で寝不足です。
不可能事と課題労働を要求されるとどういう判断ミスをするかを、自らパロってくれた
のです。嫌ならやめろ委員会がネットではなくリアルで活動した貴重な記録です。

田舎行きが嫌なのに医者になってる奴ってバカだろ。
一生都会暮らししたければ官僚なり弁護士なりの文系職の方が
確率高いのは自明なのに。偏差値高ければおいしいことがある程度の
思考しかないんだろうな。

>>348
自分が大学病院入院中に相手したポリクリの医学生は、
「法学部に行きたかったが、文系科目が苦手だったので
医学部に入った」と言っていたｗ

>>320
働いている産科医師には時間外手当も支払わずに、
5年間働かなかった職員には、十分な給料を払うとは
何かおかしい気がするなぁ。
奈良県。
時間外労働の実態を明らかにするとともに、
過剰な時間外労働で、職員に健康被害が生まれていないかどうかなども
しらべてほしいなぁ。
過労状態の客観的な評価方法として、最近、どこかの大学が
ヘルペスウイルスのなんかの値を指標にしたりしてみているから
産科の医師は、定期的にそういうのを調べておいて
何かあったときの証拠にしたりしてもおもしろいかもね。

>>342

> 愚民どもはアクセスも料金も質も全てを取ろうとしているが、いくらなんでも

アクセス、コスト、クオリティと言って理解できる一般人がどれだけいるんだろ？

いい加減この3,4年言い続けてきたから一般化したような気持ちになってるが、
基本的には広まってない言葉かもな

>>351
「アクセス、コスト、クオリティは同時に実現できるのは間違いない。
実現できないのは医者が怠けているせいなのは明白だ」　（by愚民様）

＞　県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
＞善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
＞め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。

金払わずに医者をタダ働きさせてますときたか。
面白くなってきたなあ。
労働基準監督所も動かざるを得ないし、動けば一気に全国展開していくだろうし、
さてさて、医者にタダ乗り同然で乗ってきたのは国民だけじゃなく行政もだからだし。

>>327は、拒否して当然。それで受け入れてNICUが埋まったところで自分のところの妊婦が
困ったら、もっと最悪な結果になる。マスコミはアホか。

>>352
> いい加減この3,4年言い続けてきたから一般化したような気持ちになってるが、
> 基本的には広まってない言葉かもな

ちなみに私も一般人ですが、この言葉を知ったのは、一月ほど前です。

>>350
サビ残なんて日本の常識じゃん。
嫌ならヨーロッパ行けアホ。

>>355
うそだろ。

「早い、安い、うまい」という言葉でもう知ってるだろうに。

>>350
週25時間の残業だと、労働時間が週70時間そこそこ。80切るとそこそこ楽に感じる
医者にとって、反乱起こすような数字じゃない。産婦なら残業250くらいあってもおか
しくないしな。なんかあるぞ、この病院。

どっちにしても、月の残業時間が100時間を越えたら、
最低限、産業医との面談をしておかないと、
雇用主は責任を問われますよ。
電通裁判で過労と過労死の関係に対しての裁判所の一定の見解も
得られており、それに対する具体的な対応方法も
厚生労働省などから指針が出ているから、
月100時間以上漫然と残業をさえている事業所は
大丈夫？っていうのが正直な感想だけど。
まあ、月45時間くらいならなんとかなるだろうけどね。
病院が労働基準法違反や過労で、過労死や自殺者出して、
対処方法として、No残業デイをつくりました。
毎週火曜日はNo残業dayですとか、
勤務日でない日に病院に来てはいけませんとかやったら
面白いと思うけどね。
一般企業は、過労死した家族との対話を通じて、
同様の過労をおこさないように、No残業デイとか
会社に絶対に出勤してはいけない日とかなぞな規則つくってるよ。

アクセス・コスト・クオリティはどの分野に関しても重視されてきた事。
その充実が社会の進化の過程であったわけで、医療にだけそれが成立
しえないと考える事事態が間違っている。
現状問題となるのはコスト面だが、税の配分で調整が可能な事。
要はそれをやるかやらないかの話であって、不可能という固定観念に
とらわれるべき話ではない。

>>356
万引きなんて誰でもやってるじゃん。
その程度のことで犯罪だと騒ぐほうがおかしい。
ってやつでつか？

>>360
今回の件と何か関係あるの？

>>360
成立しないというより、成立するのを前提に物事を考えると失敗するという標語だよ。

>>360
肝心の産婦人科医が減少してしまったので、今さら税（ではなく主に社会保険料）を多く徴収したところで、
5年前のアクセスビリティーすら回復できない。

>>363
出来ないことにしたい、と思ってればできないだろうさ。
できないと信じて、やろうとしなければ何もできないさ。
皆が皆そのように考えてれば、人類は未だに裸で暮らしてただろうよ。
君の言ってるのはそういうことだ。

>>364
君は何故現状維持の考え方しかできないんだ？
産婦人科医が減少してしまったのなら、増やすにはどうすればいいかという
考え方が何故できないんだ？
全く不思議でならないよ。現状の追認しかできないんだったら、君がここにいる意味は、
医療に関して語る意味は何なんだ？

>>365
そうだね、出来て当然と思い始めてから、出来てたことが崩壊し始めたね。

>>366
増やすにはどうしたらいいか?
産科の職場ってのは男に例えるなら包茎チビデブハゲブサイク中卒の農家の三男だ。
こいつが女が欲しいといっている。やるべき事はこの三男の魅力を上げることだろう?
ところが、魅力を上げためのコストをかける手段がないので、女を拉致して逃げられな
いようにして無理矢理あてがおうという相談をしている。こんな相談してるのが駄々漏れ
なので、ますます魅力がなくなっている。
この状況をなんとかしてみてくれ。コストを掛けるってのが出来れば、それで改善する
が、それは実質不可能だから、それを現実的に可能にする方法がないなら回答として
認めないからな。

>>358
この文章を読むと、当直という名の夜勤を「超過勤務」と呼んでいるんだろう。
残業そのものを「超過勤務」と呼んでいるのではないと思われる。
残業自体は問題にせず、当直を叩いたほうが勝ちやすいという考えなのでは。

>>368
「コストをかける事が現実的に不可能だ」とする根拠は？

民主主義国家において、行政の指針が不可能というのはありえないはずだが？

>>366
＞産婦人科医が減少してしまったのなら、増やすにはどうすればいいかという
＞考え方が何故できないんだ？

産婦人科医だけがかかる不治のウィルスがあってそれで突然産婦人科医が減少したというなら
上記の考えでも別にかまわないが、産婦人科医の減少と医療崩壊はすでに大昔から言い続けられてきた。
それに耳を貸さないで医療を壊すだけ壊して、どうして再生の方法を考えないのか？と大見得切られても
白けるというのが産科医たちの本音じゃないのかな？
むしろそういう再生の議論をしたいなら、少なくともなぜ産科医が減少したのか、あなたなりの意見を
語る必要があるのではあるマイカ。

>>366

364は５年後の話をしている。あなたは、いつの時点を想定している？
ちなみに産科医の１/４は５０代、６０代で、５〜１０年でリタイアする。
医大生を増やしたとしても、ものになるのは１０〜１５年先。

>>371
現在の産科医がどう思おうと関係のない話だろ？
「なぜ産科医が減少したのか、あなたなりの意見を語る必要がある」というのは
全く理解のできない発想。
何故それが必要なのか、論理的に根拠を示して欲しい。

>>377
行政の意向が医療にはコストをかけない、だから。

>>372
364のどこに５年後の話と書いてある？
それを示す日本語は当該文章には全く触れられていないが。。。

372にもう一言。
１０年１５年先の話だからなんだというの？
１０年１５年先にしかものにならないからやるのはやめましょう、では
何十年たっても何百年たっても状況は変わらない。

>>376
需要と供給のタイミングのマッチングを失敗したのが医療界全体の現在。
このタイミングミスマッチが失敗の一因と思われているのに、考慮からはずしても何も
得はない。医師数コントロールは10年後を常に見据えて話し合う必要がある。
で、今産科医が欲しいという人は、15年後には子供を生まないんだけど、それでも産
科医増加のためのコストを負う事に賛成してくれるの?

>>377
当たり前だ。何言ってるの？
１５年後に自分は子供を生まないから、１５年後の産科がどうなってもいい
なんて医者がいると思うのか？

日本の医者なんて２ちゃんで工作ばかりしてる金の亡者の糞ばかりなんだから
数を増やしても無駄。数が増えたらその分怠けて診療拒否のたらい回しは解消しない。

糞医者どもに社会の恩を教え込んでまっとうな社会人にすることが先決。
そのためには、医大はすべて入学時から雇用関係にするかわり、卒業後15年は
辞令にしたがって指定病院に赴任。指定病院外では医師免許は無効とみなす。
また、学生時代から過疎地の雪かきや災害支援に協力させ、誰の税金で
医学が勉強できてるのかを徹底的に叩き込み規範意識を涵養する。

いま産科医が欲しいって言ってる僻地で暮らす30歳の女性に、
「あなたが45歳になる頃に産科医を充実させるため、金を出し続けてくれ」
って言って、賛成してくれるのかなあ。
結婚の予定のない毒男とかも、金出してくれるかなあ。
みんながそうなら話は簡単だけどなあ。

ってのが377の話だと思うんだけど。
俺が読み違えてる？

>>380
それでいいんだと思うよ。
ただ、俺は俺の立場で回答しただけの事。
さらに、たとえ他人のことでも、出生に関することと君が例示した人たち
とは無関係ではないということ。
つまり、将来の働き手（納税者）の確保なくしてその人たちの安定した
老後もないということは、よほどのバカでない限り理解できる。
一般の国民をそれほどなめなさるなってことが言いたいのさ。

これ旦那がいい奴っぽくて余計気の毒になるな…

おい、ここでカキコしてる医者ども。
早く寝ろ。そして不測の事態に備えろ。
歪んだエリート意識丸出し。
そんなにストレス溜まってるんだったら医者なんか辞めろ。

>>381
「税金を上げます、保険料を上げます」と言うと、
それが医療のためであっても選挙に勝てなくなると考えている人間が、
どこかにいるんじゃないのかなあ。

もし一般の国民をなめている人間がいるとしたら、
そういうひとらの事ではあるまいかと思うのだけども。

上記は想像に過ぎないんだけども、
そうじゃないと血眼になって医療予算抑制しようとしてる理由がよくわからんデス。

人口増えすぎたからこれを機会に減らそうと考えてる政治家がいるんじゃないの>>384

>>382
フリーターだけどな

>>384
その通りだと思うけど。
嘗めてるのはそういう人でしょ。
で、ここでそいつらの尻馬に乗ってる奴がいるって事。
なぜ血眼になって医療費削減してるのかといえば・・・ワケワカランな。

非難を承知で書くが、ＴＶで見るこの父親の映像には違和感を感じる。
この父親の悲しみと憤りは痛いほど分かる。
恐らく、オレの理解を１０００倍も超えているだろう。

だが、なんだその無様な泣き声は！
すでに２カ月以上経つのに、メイメイ泣き続けやがって。
そんなことで子供を育てられるのか！
悲しみと怒りは分かる。だが、怒りはもっと男らしく、毅然と表せ！
「お涙頂戴」は身苦しいぞ！

それになぜ、子供の顔はＴＶに晒して、自分の顔は写させないんだ？
「日本全国の皆さん、私はこの世で最も不幸な男、この子も不憫でございます」
みたいな態度は醜悪だぞ！

非難を承知で言うが、ＴＶで流される映像には違和感を禁じ得ない。

>>388
メイメイ泣く・・・って言うか？メソメソだろ？

やはり、下市、吉野地域の高速道路建設が重要だということが証明された。国土の均衡ある
発展の見地からも、しっかりと建設を促進すべきだ。

>>215
そんなことやる時間あるなら
産科を解体すればいいじゃん

産科廃止→産科に関する逮捕がなくなる→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

てか、産婦人科を軽過失免責すればそれで終わるのにね。
賠償責任は国が負えばいい。

この50レス見ていると単に医師を叩きたいアホとヒステリックに反応している医師の討論
問題の本質とは完全にずれてますな

>>393
いつものことです。。

>>393
一般人：嫌なら辞めろ
医者：嫌だから辞める

ということですでに合意がありますので。
後は医療ミスのない社会を目指し双方が努力するだけです。

もうポルポトみたいに医者をバキバキ殺して半分くらいにしたらよくね？
そしたらここの医者どもが期待するように医者も尊敬されて大事にされるよ。
奈良の医療は大阪の大きな病院でやればいいでしょ。どうせ今回だって吹田の
病院まで運んだんだし。何のための県立医大だよｗｗｗｗｗ

奈良県立医大系なのこの病院？　それならこんな初歩的ミスはしかたないわな

>>397
そう、県立医大の植民地ですよ

都市部では「お産の選択」ができる状態になっていて、
競争原理で多くの「セレブ産院」が誕生。
その頂点に君臨しているのが、
あの「愛育病院」

最先端の不妊治療を行っているため、
全国から不妊患者が駆け込む
「諏訪マタニティークリニック」

一方ではまともな正常分娩すらままならない地方の現状…。

産婦人科医療の問題がこんな形で集約されるとは…。

「マスコミたらい回し」とは？　(その12)
　医師限定掲示板からのコピペ　更に更に続報「その日何が起きたか」
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/12_39e1.html

私怨が元で、ここまで騒ぎが広がったの？

私怨、そうとも言う

昭和60年度以降の医学部入学定員総数は8,400名にものぼったのであるが、
平成16年度における入学者数は

　　国立大医学部3,675名、
　　公立医学部655名、
　　私立大医学部2,759名
　　総計7,089名

と言う事であるから、じつに約1,300名（約15％）減を達成した事になる。
20年間に15の医学部がなくなったことにも等しい。


-------------------------------------------------------------------

平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm

>>402
大学を潰さずに定員を減らすとかわけわかめなことしてるしな。
地方医大を１０個くらい整理統合していれば、今の医局人事による苛烈な引き抜きも
わずかには緩和されてただろう。定員80人とかの医学部で、卒業生の大半を
民間病院に取られては大学が回らなくなるのはあたりまえ。年に150人卒業すれば少しは
ましなのだ。それを教授ポストの維持のためにしなかった。医者なんて教授にしがみつかなくても
いくらでも食えるにもかかわらず。

都市部の総合病院や「セレブ産院」で検診してたら、
36週あたりで
「正常分娩は高リスク、帝王切開。」の診断が下っていて、
母子ともに健康な出産ができたのではないのかな？

ますます地方では出産・育児が出来ないと
地方から離れる若夫婦が増えて、
地方の産婦人科・小児科が減少。
悪循環の始まりだな。

医者ってほんとにどうしようもないな。
プライドばかり高くて。
庇いあうこと山の如し。
マスコミのせいにしてるけども。マスコミ責めてるのは医者だけｗ

昨日のニュースで、件の赤ちゃんが父親の膝の上で
声上げたり笑ってるのを見て、泣けてきた‥‥。

>>397
奈良県立医大なめんな
マスコミが大好きな神の手バイパス医の出身校だぞ

>>405
マスコミ関係者乙。

>>407
「神の手」に逃げられた奈良県
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰｰｰ

地震大国日本
医者不足ｗ

>404
一見都会ならなんとかなりそうだが、良い病院にはなかなか入れない。
よく妊娠が判明するのは三ヶ月目だが、二ヶ月とかじゃないとムリ。

>>404
そもそも、田舎だろうがなんだろうが妊婦検診も受けてない飛び入りはまと
もな家庭ならありえない。

まともに妊婦健診受けてたら41週まで妊娠中毒症放置したり
家事やらせたりしない。正産期に入ったら即帝王切開。

旦那は確かに気の毒だが
「満床とかどうでもいいから受け入れてさえくれれば」
と言ってたはいただけない

取り乱していたんだとは思うんだけどね

満床でもどうでもいいなら、待合室のベンチで寝てれば良いよ

>414
> 満床とかどうでもいいから受け入れてさえくれれば

これって空きができるまで
放置ってことだよな

夫が泣いてるよ、今

>>414
でも本当は満床じゃなかったんだよねｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161416066/

>>418
それは空いてるとは言わないだろう。
そもそも万章といっても物理的にベッドが埋まってる以外に、そのベッドの患者の治療やケアに当たるスタッフがいるかどうかも
含まれる。当然、そのようなスタッフが確保されてなければ満床となる。

今４でジャガー横田の医者の旦那が言ってたけど病院の満床は
年に何回もないらしいよ。

>>420
あれだけテレビにでてられるんだ。
そんな忙しい病院につとてめないんだろ。
こんなにたびたび局に来て録画するほど暇がある医者なんてまともな医者にはいない。
弁護士とかと違って医者は現場にいてやらなきゃ話にならないからな。

>>421
なるほど・・・

>>421
すごくヒマそうだよね。嫁に頭叩かれまくってるし。
医者の有様を身を持って…ｗ

>>422
だいたい医局からテレビ局に鞍替えしたお人だ、今後のテレビ出演も考えて
媚びうるようなコメントしかしないだろ。

うちの病院なんか病棟ひとつまるまる空になってる。w
看護師が足りなくて閉めざるを得ない。もちろん医者も
足りない。経営的にも大打撃だが、雇用条件を改善する
余裕もないから、人も集まらず悪循環。
深夜はもともとどこの病院の病棟も看護師、２，３人し
かいないし、外来救急対応のかけもちだって数人。これ
で、重症がすでにいるのが普通の状態では、とても対応
できない。

まあ。テレビ芸者の言うこと、真に受ける馬鹿が多すぎ。

医者って高校→予備校→大学→病院って閉鎖的なところに長くいるから、
ある意味措置入院させられているのも同じ。
キチガイに何言ってもわからないから、マスコミは医者をあんまりいじめないでくれ。

奥さん亡くしたご亭主、妊娠中毒の傾向全くなかったように言ってたけど
本当に全くなかったのかな。

>>427
はじめ「妊娠中毒症なのに家事頑張ってくれて・・・」って同情を誘おうとしたが
それが殺人級DVであるとネットで指摘されたので証言を変えた。

>>428
さっきの日テレだと全くそんな中毒症ないような解説があったような。
車での送り迎えだったかな？は、前、見かけた気がする。都合良すぎだよ、旦那。

奈良南部の産科は崩壊するのかな。はてさて。

>>429
脳出血と子癇発作の鑑別が完璧にできるはずの素人様が
血圧と尿蛋白だけで診断できる妊娠中毒症を見逃すはずがないんだがなあｗ

そもそも、蛋白尿、高血圧、浮腫（むくみ）のうち2つを満たす事が妊娠中毒症の定義
で、妊娠高血圧に名称が変わって、目で見てわかる浮腫が外された。
産科にちゃんと通っていれば、飛び込み出産なんてあるわけがないし、病院に来てな
ければ妊娠高血圧の診断なんてつけようがない。高血圧も蛋白尿も、測らなきゃわか
らないんだからな。

<<428
うん、話しが変っていたよね
この旦那の言うこと、これからも、コロコロと変りそうな予感

>>432
皆でまめに録画しておこうぜ。あとで役に立つかもしれない。

>>432
>この旦那の言うこと、これからも、コロコロと変りそうな予感

テレビを録画しておいて、裁判になったら証拠品として提出したらよろし。

今回の事件は起きるべくして起きた事件。何県の医療体制の構造が根底にある。
医師会と県立大学の構造、ヒエラルキーと医療従事者の組合＝共産党が、悪の権化だよ。

>>435

つーか、国も地方も、医療にお金をかけないのが根本的な問題だろう。

糞関西に住んでて安心して居る方が異常

脳内出血はほっとかれがちだなぁ。
身内もかなり放置されたもんな。

マスコミをはじめ、みな鞭ばっかり・・・。イタタ・・・。

飴との使い分けが全く出来ず、自らの首をしめている事すら気づかないダメ国民。

脳内出血で後遺症がのこって
今後介護が必要になるぐらいなら
・・・なほうがマシって考える人いない？

m3新着情報


どうぞ転載してくださって結構です。ただ最初の書き込みで産科医が二人いるような
書き方をしましたが、事の発端から最後まで、産科医は一人でしたのでその点は訂正
ください 。ただ彼の気持ちはまた聞きですが素直に文章にしたつもりです。

今日、患者さんの死亡原因の診断を教えてもらいました。右脳混合型基底核出血で、
手術としては脳室ドレナージが行われたようですが、かなり大きな出血だったため、
回復され なかったそうです。
脳内出血の原因は、年齢から考えて、aneurysmがあったんだろうか。32歳といえば、
aneurysm破裂の好発年齢ですよね。年齢から考えるとAVMは、否定的ですし、予後は
比較的いいはずですから。aneurysmは分娩時におこる頻度はまれだったなあ。
そういえば妊娠20週まではAVMが多くって、30週から 40週まではan eurysmが
多いという文献もあったっけ。PUBMEDでももう一度調べてみます。
不幸にも亡くなられた方の既往のepisodeに何かなかったのかなと思いました。

ある医師からは、最初に対診した内科医(循環器専門医)にも異常なしと診断した
責任はないのか、などと言っていましたが。私は産婦人科医なのでコメント
できませんと答えま したが。
別のスレでは、神経内科専門医の先生が、カルテの血圧の推移と臨床症状からみて、
まず子癇が発症し、その後脳内出血が少し時間をおいて発症したと考えるのが
一番素直に理解 できるとおっしゃっていましたが。

>>430
プロである医師ですら見分けられないのを素人でもわかるって言う旦那なら
あんな汚らしい泣き方は見苦しいと思う。
>>431
妊娠中毒症、良く判らなかったので、ありがとう。

促進剤がどういう影響をもつのかは判らないけど、陣痛がきて、高血圧になったり
脳血管が破れるなら、元々詰り気味だったりする要因があるのかな？なんて思ってしまう。

>>441
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰｰｰ

>>440
親が脳血管手術やったけど、術後出血して、後遺症がちょっとあった。
軽かったので、2回目の手術で治ったけど。
産まれたての子供抱えて、後遺症あると子供が2人状態になるかもしれんね。

CTをとれば、脳内出血しても助かるのが
当たり前という報道には呆れ返る。

仮に母体か乳児かどちらかしか救えない状況だとしても、
どちらかが死んだということで訴訟され高額な賠償を問われるんじゃないの？


そんな世の中では誰も産婦人科医なんかになりたくないよね。

>>446
> どちらかが死んだということで訴訟され高額な賠償を問われるんじゃないの？

それなら、受け入れしないほうがまし、ということになるなー

イパーン外科医故、門外漢なので教えて欲しいが、
　Anerurysm ruptureで基底核出血ってよくあるのん？perforatorみたいな細い枝に出来てる瘤が
破裂、ってことなん？
　

妊婦に運転させるっていうのも、今思うとアレレなのかもなぁ。
産科の先生、ネヴァダみたいに1度撤退された方がいいのかもしれないね。
奈良は、と言うより全国的にそうなりつつあるのかもしれないけど。

西川史子せんせー
「CTは取るべきだった。適切に診断できていれば命を救えたかもしれない」
だってさ

>>448
学生レベルの知識なら、動脈瘤関係なく高血圧性という診断に
なるよね。

>>450
さすが、全科でエキスパートの西川史子先生は
申されることが違うなぁ

>>450
ジャガーの夫といい西川といい何でこう使えない医者がコメントしてるかね。

>>441
いい時代になったなあ、もう裁判待たなくても次々と医療者側の反論が全国展開される。
新聞マスゴミの捏造情報だけの時代とは雲泥の時代だな。
マスゴミ死すべし。

昭和60年度以降の医学部入学定員総数は8,400名にものぼったのであるが、
平成16年度における入学者数は

　　国立大医学部3,675名、
　　公立医学部655名、
　　私立大医学部2,759名
　　総計7,089名

と言う事であるから、じつに約1,300名（約15％）減を達成した事になる。
20年間に15の医学部がなくなったことにも等しい。


-------------------------------------------------------------------

平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm

このスレには必死に擁護してる未熟な医師、低レベルな医師、症例もこなしていない低級医師が目立つ

医療ミスは徹底的に追求しないと、医者はすぐに自己防衛に走って、改善をしないから。
この医者には、かかりたくねー。

>>457
そんなこと言ってる香具師に限って、
糞をつかむものだがなぁ

>>439
小泉総理は運が強すぎる ▲342▲　より
85 ：無党派さん ：2006/09/26(火) 00:47:49 ID:esBc4LpG
「批判して政治を変える」ことではなく「支持して政治を変える」ことを
日本国民は知ってしまったんだよな。

108 ：無党派さん ：2006/09/26(火) 01:03:15 ID:yEbeWwYV
>85
そう、為政者を批判するだけで終わるなら奴隷の井戸端会議だ。
国民が批判しかしなければ、政治家はいつか国民を疎んじる。

権力は監視されるべきだと言うが、監視と批判と一部賛同者だけの世界で
腐らずにいられる政治体制や政治家があり得るだろうか。

政治家が政治に倦まないために必要なのは、国民の監視だけではなく
プラスマイナス双方の率直な反応だ。

医療もそうなればいいね。今はまだマスコミが批判を作り出す段階だけど。

>>454

　俺は、10年ぐらい前は、fjで実名討論してたけどね。最近は、だーれもいないなあ、NG。
ま、あれだけ、議論好きな先生方が消えるとは思えないんで、きっと、2chに移行してるん
だとは思うけども。
（エキサイトした東大某科の先生に、ちょくせつ乗り込まれたこともあったっけ…。お元気
ですか？）

「医者も教師も24時間その職業のつもりじゃないとだめ！
　私だって人の命がかかっていれば、24時間対応しますよ！」

とか、西川史子が以前ゆってた希ガス。爆笑問題の番組で。

激務だ限界だという割には一向に身内擁護糞医者どものカキコが減らないな。
ニートでもこんだけ２ちゃんばかりやらんてｗｗｗｗｗｗ

友人が若くして脳内出血
九死に一生を得た
後遺症で左半身麻痺

そんな彼女も晴れて１児の母となった

「両方いっぺんに起きたら助からないでしょう・・・
　　赤ちゃんが無事に産まれたのもラッキーだと思う・・・」

と言ってました

>>461
松倉クリニック & メディカル・スパ
ttp://www.c-matsukura.com/info/index.html
診療時間 10:00〜19:00
休診日 無休
予約方法 当クリニックは予約制となっております。

>>461
そいつの同僚がぼやいてたよ。テレビの収録で仕事さぼるってさ

>>464
　馬鹿私大のオンパレードですねｗｗｗ

松倉クリニックならどんな出産でも引き受けてくれますよ

貼りつけながら、歯医者とか、ホテルの中の美容院みたいと思ってしまった。ｗ
美容整形って必要な人もいるけど、生死に関わるか？って言われると…ねぇ。

こちらでも、旦那さんの妊娠中毒症のコメントを変えたこと、言われてますね。
【奈良】分べん中意識不明…出産…死亡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161043132/1

>>464
２ちゃんで吠えてる医者って駅弁か旧六くらいのうだつの上がらないのが多いんだろうなあ。
学歴板と言ってることが同じだし。
ああいう人格の変なのに当たるくらいなら北里とか兵庫医大とかの医者の方がよほどいいよ。

>>447
というより、受け入れないのがベストだろ

>>469
私大専門の患者様ですか？
お前にピッタリだよｗｗｗ

>>471
どうしても国立でやらんといかんのは臓器移植や心臓のバイパスといった高度なやつだけ。
そういうときは旧帝大でないと話にならんし。
駅弁なんてどのみち使えねえ。

>>472
和田教授は・・・札幌医大だったけどなぁ

>>佐賀
ニート並の書き込み乙。
もう少し建設的なレス付けないか？
みんなＮＧワードにしてるんだと思うが
お前の書き込み見るのだって労力いるんだぞ

>>472
西川史子専属の患者にでもなって。ピーリングしてもらえば？
中学生レベルの医者がお前にお似合いだよ。

>>428
えっ！！
妊娠中毒症なのに家事をやらせていたの？
鬼ですね。

>>476
旦那の親と同居して、家事をさせていたって、
前は言ってたね〜〜〜

>>469
美容整形だけどね。
命に関わる事態に積極関与してくれそうに思うなら、それでもいいけど。

>>474
２ちゃんに来て置いて何を言うか。
専門家の有益なカキコだけ読みたければ医者専用の掲示板なりミクシーなり
やってろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医学部産婦人科学科とか医学部小児科学科と進路割り振ればいいジャン。
医業継承がしにくくなるから、メジャー系の開業医は嫌がりそうだが。

>>480
定員割れ出そうだな〜

>481
それはあり得ない。

>>480
転部転科できないようにしておけば、
おもしろいかも

>>480
自分なら産婦人科を出て
婦人科の医師になる

これは泣けた････
確かに家族との時間のほうが100倍価値がある。
うちは崩壊寸前。それでもこれからも妊婦と赤ちゃん助けるけどな。
だから崩壊すんだけどな。

48 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/17(火) 16:17:35 ID:v6h/hY46
>>42
　今から20年前、ウチの親父は産婦人科勤務医だった。当時もすっげえ激務で、休日夜間の呼び出しはしょっちゅう。
　たまの休み、『この日は一家でピクニック』って日。母ちゃん弁当作って、さあ出かけるぞ...ってとこで、呼び出し電話。当然、休みの計画は一瞬でオジャン。行楽日和の日曜日、自宅の居間でTV見ながら食べる手作り弁当は、子供心に悲しい味だった。
　でも、当時は、無事赤ちゃんが生まれただけで、親父は神様みたいに尊敬されてた。たまに不幸なことがあっても、それでも遺族は礼を言ってくれたらしい。だから、それでも仕事してたんだね。
　産婦人科の先生は、今も、あの頃と同じ激務なんだと思う。
　違うのは、そこまで努力しても、誰も敬意を払ってくれないこと。結果が悪けりゃ、即訴訟ってこと。

　まともな人間だったら、いくら給料はずむって言われたって、産婦人科医なんかやらないと思うよ。
　それより、たまの休み、ポケベルも携帯電話もないとこで、家族と一緒に過ごす時間のほうが、100倍価値があると考えると思う。

＞484
今みたいに産婦人科の医局の入局者が僅かで、その数少ない入局者の殆どが婦人科または他科に転身しちゃうような現状よりは遙かにましかと。

>>485
まあ年取ってから家族を省みず自分の時間を大切にしない
産科医だったことを後悔する日がくるかもな。というか必ず来るよ。

自分だったら産婦人学科に割り振られたら退学するか留年してやり直す。

産婦人科医になるくらいならニートになるお(　＾ω＾)

10人の医者が診て、9にんが誤診だと判断するような話なのか？
それからこんなご時勢に、切羽詰った状況だと思いつつ
暢気に仮眠なんか取れるような医者なんているのか？
新聞や風情の話を真に受けて、物事を判断してもいいのか？

この記事を書いた記者、自分の氏素性全て明らかにしても
よいほどの覚悟を持って、「医療ミス」とやらを告発する
だけの証拠をそろえているのか？

>>489
もちろん無署名。考えてみたら、2chに書き込むのと同じ程度の覚悟で新聞記事って書けるんだよな。
俺たちが有ること無いこと、適当に書き散らかすのと同じスタンスだろうな。向こうは有料というのが悪質だけどな。

>>490
>>1のリンク先見たら、
【根本毅】って署名あるよ？

>>490
毎日新聞の「奈良妊婦死亡」の記者

【林由紀子、青木絵美】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
【中村敦茂、栗栖健】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061018k0000m040106000c.html
【高瀬浩平、花沢茂人】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061018k0000e040059000c.html
（松本）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061019ddlk29070673000c.html
【根本毅】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061020k0000e040067000c.html

個人的に気になるのは、患者は本当に妊娠中毒症でぜんぜん産科医にかかってなくて飛び込み出産テロを
しようとしてたというのは本当なのかい？

関西からＤＱＮが減ったからいいんじゃねｗ

母子共に無事な出産というのはあたりまえじゃないんだなぁ。

僻地義務化してくれ〜。
そして首になりかかってる俺を公務員医師として僻地にはけ〜んしてくれ。
現地で女喰いまくる。
仕事？　俺腕が悪いけど、患者がきたらいちお〜みる。

>>496
別に義務化待つ必要なさそうだけど、
今すぐ志願しないのは何故だぜ？

>>497
それは496が医者じゃないからだよ。

>>498
ΣΣ(ﾟдﾟ )

>>496
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

西川って聖マリだろｗ
早稲田以下じゃないか。こんな香具師に見てもらいたくねーな。

>>492
この中の高瀬という記者、数年前は愛媛で記事を書いていたな。
愛媛、といえば横浜の無資格助産でも名前が出てきたプロ市民のいる所。

関西って異常事態でも自分のほうのエゴを優先させるよな

>>503
なんか勘違いしてるけどどこが最初にババ引くかってだけで全国的に同じような状況です
むしろ神奈川さいたまが既に崩壊し日本最高の聖地である福島を抱える関東のほうが面白い状態ですよ

>>504
だが奈良の行く末によっては福島の最高の聖地の称号は奈良に明け渡される可能性があるぞ

>>505
その場合は東の福島西の奈良として並び称されることでしょう

ほれ、今回の医者叩きの黒幕が判明したぞ。奈良の井上という毎日新聞記者だ。
-------------------------------------------------↓
229 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/22(日) 17:41:12 ID:TmAxa+TA0
支局長からの手紙：遺族と医師の間で　／奈良
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html

　今年8月、大淀町立大淀病院に入院した五條市の高崎実香さん(32)が容体急変後、搬送先探しに
手間取り大阪府内の転送先で男児を出産後、脳内出血のため亡くなりました。
　結果的には本紙のスクープになったのですが、第一報の原稿を本社に放した後、背筋を伸ばされるような思いに駆られました。
「もし遺族に会えてなかったら……」
　というのは、今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり時間を費やして
事のあらましをどうにかつかみました。当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。
何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。

「これ以上は無理」
「必要最低限の要素で、書こうか」
　本社デスクと一時はそう考えました。

　そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡。記者が取材の趣旨を説明に向かうと、
それまでいくら調べても出てこなかった実香さんの症状、それに対する病院の対応が明らかになりました。
それがないと関係者にいくつもの矛盾点を突く再取材へと展開しませんでした。

　さらに、患者、遺族は「名前と写真が出ても構わない」とおっしゃいました。「新聞、テレビ取材が殺到しますよ」と、
私たちが気遣うのも承知の上の勇気ある決断でした。

　情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速するなか、記事とともに母子の写真、
遺族名が全国に伝わり、多くの反響が寄せられています。それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。

　（中略）

　改めて、お亡くなりになった高崎実香さんのご冥福をお祈りします。【奈良支局長・井上朗】

で、また病院を叩いて、裁判を起こすわけ？
亡くなった方は可哀想だけど、あまり万能や完璧な事を望むのは無理。
特殊なケースだし、あまり病院や個人を叩くのは良くない。
完璧などありえない。　ある程度の医療ミスや判断ミスは防げない。
ゼロを目指す努力は必要だが、ゼロにはなりえない。その辺の
折り合いをつけるのが現実的。　

この妊婦が助かったかどうかは別にして、もし奈良医大の教授が阪大出身者だったら大阪でもっと早く受け入れる病院が出てきたんじゃねーか？旧帝は特に同門意識が強いからな。

ヤブ医者は死刑だ

>>507
担当医・病院＝悪、被害者＝弱者という非常に判りやすい構図だな
自分は日曜の朝にやってるヒーローものの主人公にでもなったつもりか。
「満床なんかで人の命が亡くなったらたまりません」と遺族が言ってたが
産婦人科医が絶対的に不足してる状況で、抜本的な対策無しに現場の医者を叩けば
さらに現場のマンパワーは減少し、受け入れ不可が増えるだけだとわからんのかなぁ

>>509
それは教授の力というものを過信しすぎです。
教授の名前のコネが通じる相手がいる時間、たいてい昼間でしょうが、それなら効力はあるでしょうが
教授の名前の通じる相手がいない時間帯、今回のような夜間では無理でしょうね。

さらに旧帝大系は同門意識は強いですが、今回のような導火線に火がついたような患者を受け入れたら
受け入れた医者は飛ばされるかもしれないですよ。被害甚大ですからね。

何故か、医者の擁護書き込みが少なくなった。

政策担当の厚生労働省をたたかず、労働基準法違反の過酷な職場で
地域医療をぎりぎり支えている医師をたたくことがより重要と考える
知能指数３０くらいのマスコミ。
視聴率さえとれたら、売り上げさえ上がればどうでもいいのか？
あまりにも倫理観薄すぎ。

>>513
もう擁護もいらんくらい白黒がはっきりしてますからね。
あとは奈良県警がどこまで馬鹿やるかの見物モードです。

日頃から付き合いのある関連病院からだと少々無理してでも母体搬送受けることはあるぞ

>>508
脳内出血を疑がった内科医の存在はスルーですか、そうですか。

>>508

ソースは？
それが捏造じゃないかということになってきるんだが・・・
ちなみに、続報では内科医がＣＴを勧めたというのか綺麗に
消え去っているね。
誤報だしても、謝罪もしない。訂正もしない。
責任もとらない。これがマスコミ。

>>517
それもガセっぽい、って話になってきているんだが。

>>517
なんか内科医が脳出血を疑ってＣＴを取れといったのに産科医が無視したという話を
金科玉条のように医者叩き派の人たちは出してくる。
イメージとしては、ドラマの振り返れば奴がいるとかでたとえるなら、内科医：石黒、産科医：織田で

石黒「ＣＴをとるべきだ、この患者は脳出血を起こしている可能性が高い！！」
織田「これは子癇をまず考えるべきだ。内科医は黙っていてもらおう。」
石黒「患者の命は一番大事じゃないのかっ？ＣＴをとるべきだ！！」
織田「子癇発作の時に動かしたら呼吸が止まる可能性が高い、その時は責任を取れるのか？」
石黒「分かった君の判断を信じる。だが、この患者にもしものことがあったら、僕は君を許さない！！」

ちゅう感じかもしれんが、実際はもっと患者には悪いがもっと軽いモードだったと思うんだがな。
なんせ妊婦のことなんて内科医はほとんど関係ないし、よしんば脳出血だったとしたらなおさら
内科の医者には関係ないしな。
仮にあったとしても
「えー、妊婦の痙攣？ＣＴとらなきゃ原因なんて分かんないよ。」とつぶやいただけな気がするけど。

ソースもなんもないからこれも内科医の自分の勝手な想像。

何年目の医者か知らんが当直医は奈良医大から派遣されてたんだろ？なんで大学が受けてやらないんだ？大学なら他科の医者も当直してるし産科病棟が満床でも安定した患者を一時的に他病棟に移動させてやりくりできるだろ？奈良医大のギネは医局員の人間関係が最悪なのか？

医者を信じる奴がバカ。

>>521
大学病院の内情少しでも知ってれば、患者を夜中に移動させて空きベッドを作るという行為が
どれほどの妨害にあって成り立たないか分かるはずだが。なんで妨害がどこからでるのかは
いちいち説明しないけど。

科を割り振ればいいといってるけどそんなことしたら
ただでさえ専門科に分かれすぎてて弊害が出ていて
プライマリーケアが求められている現状にまったく
あわない。
それこそ今回の脳内出血なんかには絶対対応できないだろうね。

>>510
んじゃお粗末な記事しか書けない記者もお粗末な人格の雑魚大衆もみんな死刑。

>>525
上級審で判決が覆った裁判官もお願いします

専門医制度なんて言っておきながら、
申請次第ではいつでも他科の医者になれるこの不可解さ。

深夜専門の医師ってもっといるんじゃないの？

>>527
他科の専門医は取り直しだけど？

アメリカの様な専門医制度にして欲しい。
特に美容外科とか、脳神経外科とかは特に。

それに、産婦人科（産科）が少ないと
女性が妊娠出産を不安がり、少子高齢化が
ますます加速すると思う。
現に、ニュースで、山間部離島に住んでいる女性が
産科を受診する際に物凄い困難を強いられている現状を
眼にした際に物凄く気の毒に感じた。

どうにかならんものかね。

奈良医大にかかってる妊婦でも満床なら他院へ送るのか？日頃付き合いのない大阪の病院なら拒否するのも仕方ないが自分のとこの医局員がバイト先で困ってるのに何とかしてやれや。

どうにもならんでしょ

>>529
＞どうにかならんものかね。

>>592が産科医になって僻地へ行けばOK！
なあにセンター試験でほんの9割ほどとって6年間の勉強と2年の初期研修と
5年〜の後期研修を受けるだけだ！
慈愛に満ちた>>592はものすごく気の毒な人たちを放っておけないもんな！

まさか他人に自己犠牲を強いるような乞食の如き卑しいまねはしないよな？

>>529
医療費が少ない現状ではそれも難しい。

>>532
ミドルパスが出ました。
�煤S(￣0￣； )ノ オットッ!

国立循環器医療センターやら阪大付属病院やらが集積してる
吹田に住んでればこの妊婦も死ななかっただろうに

★過剰病欠、新たに４人　奈良市「処分を検討」

　奈良市環境清美部の男性職員が病気休暇・休職を繰り返し、５年間で
８日しか出勤していなかった問題に絡み、ほかに４人の職員が同様に
不自然な病気休暇を繰り返し取っていたことが２２日、市の調査で分かった。

　いずれも環境清美部の男性職員で、市人事課は「公務員としてふさわしく
ない行為。さらに調査を進めるとともに処分も検討する」としている。

　市は、記録の残っている２００１年１月から今年８月まで調査。新たに
過剰な病気休暇取得が判明した４人の中には、この間に計１８２日しか
出勤していない職員や、１８６回も病気休暇を取った職員もいた。３日
出勤しては３日病欠するなど不自然な形だったという。

　規定では、同一の病気で認められる休暇は９０日間で給与は満額支払わ
れるが、それ以降は休職扱いとなり給与も２割減額。４人のうち３人が１回
ずつ休職扱いになっていたが、いずれも互助会から補てんを受けたとみら
れるという。

http://www.sankei.co.jp/news/061022/sha012.htm

《関連スレ》
【社会】 "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給" 奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161456188/

日本の医療を壊すマスゴミ関係者は
門前払いでよろしく。

南無南無。

>> 　大淀病院では内科医が、脳内出血かどうかを診断できるＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張した
>> が、産科担当医が受け入れなかったという。

よく分らないけど、不必要なプライドが邪魔したのかもね。人の言うことも聞かないと。

>>538
３００年ＲＯＭってろ。

安静第一、ちょっとした刺激で死んじゃうかも知れない刺激遮断しないといけないような
状態の人間をＣＴ装置のある部屋まで移動させて死んだらおまいが責任を取れよ？

>>529
とりあえず今できることは、不十分な体制整備の中で死にそうな患者を目の前に
必死に耐えて頑張ってる現役産科医を少しでも大事にすることかな。
今回の報道見てると世の中の流れは全く逆だけどね。
今、産科の先生達は最前線で味方が次々倒れてく兵士の気分だろうな。
皆、次に弾が当たるのは自分じゃないかと脅えてるよ。

>530
縁もゆかりもない大阪の病院がどんだけ奈良からの搬送受け入れてるか知ってるのか？

＞＞５４１

太閤はんもよろこんでまんな。
奈良からみんな難波に来てもらって
満足でっしゃろな。

これは毎日新聞の日本破壊工作だろ。

>>543
単純の奈良支局の井上朗がスクープ焦っただけじゃないかな。
医者＝悪の記事で18病院が次々と断り、妊婦死亡、残された赤さんはどうなる？みたいな記事書けば
スクープ取れると思ったんだろ。実際スクープはとれたけど、医師側の反論や、学会の援護射撃も
即座に起きてきて、これからどうやって記事続ける気かねえ。

むしろ、劣悪な環境の谷間に落ちた妊婦と残された夫と子供という形でスタートすれば、
スクープなんてものより大きな賞賛と問題提議ができたろうに。
慌てる乞食はなんとやら。

18病院から断られるなんてネタならなんぼでも本紙に載るだろうに、焦ったんだろうなあと思う。

>>544
焦っただけなの？
それなら、その記者を民事で訴えましょう！
患者にとっては、迷惑この上ない。

>>545
この悪意による報道は、地方病院の産科を消滅させる大きな事件だと思う。
患者にとっても深刻な事態だ。
毎日新聞の悪魔たちは絶対に許せない。

　新小児科医のつぶやき（真相を考える）
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061021

ほぼこれが真相でＦＡと思われる

宮司さんのところ、宮司さんようやくのご帰還でプチ燃えかかり中。
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/41158780.html#41158780

しっかし産婦人科部長(といっても産科は一人しかいなかったらしいが)が当直とは悲惨な病院だな
この部長は次の日も朝から普通に仕事なんだよな？
奈良医大は満床だったというし、奈良の産科医療自体が崩壊済みだったのだな。

今回の件に関しては毎日よりアサピーの方がマシだな
アサピーは最初は煽ったが、ちゃんと奈良の産科が崩壊して大阪頼みってこともきちんと書いていた。
毎日は奈良支局長とやらの自慢話かよｗ
毎日は氏ね

>>550
毎日は福島のときも見出しにかなり長い間「医療ミス」と書き続けた前科がある

毎日はソウカの印刷所だから、危ない医療なんかより信心でしょ。

五条の高橋 晋輔さんの気持ちを考えて論じることは、確かに精神論、唯心論かもしれません
でも医術は「仁術」です
常に患者の「憐憫の情」に立ち医療に関わることの必要性は、大事な事であろうと思います。
医学の進歩は目覚しいものがあります。でも医者も人間です
過ちが無いとはいえないのです・・
ですから、このブログ二書き込む医者はまあ大丈夫でしょう。
腹が立つだけの信念で仕事をされているということで喜んでいます。
どんどん書き込みいただければこちらの学問にもなります。

http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/41158780.html#411

>>507
この記事、普通によんでおかしくないか？
なんで、毎日新聞は名前もわからない患者の病死を記事にしようと思ったわけ？
夜中に起こった事件なら、病院に記者が泊まりこんでないかぎり、内部からのちくりが発端でしょ？
内部告発が発端なら、患者氏名はすぐわかるし、そしたら遺族氏名もすぐわかるはず。
なんでわざわざ、ほとんど手がかりの無いところからはじめた　と強調するのかね。

これは想像だけど、毎日新聞はどこかから記事を書くように依頼されていて、それを隠そうとしてるんじゃない？

病院の判断「問題ない」／妊婦死亡で県産婦人科医会

ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20061019000496