【皇位】 「男系維持」派の議連が発足…旧宮家復活を検討へ★２

★男系維持派の議連が発足　旧宮家復活を検討へ

・皇位継承で男系の維持を求める超党派の議員連盟「皇室の伝統を守る国会議員の会」の
　設立総会が１７日午前、国会内で開かれ、戦後に皇室離脱した旧宮家の復活など男系
　維持の具体策を検討していくことを確認した。

　会長に選出された自民党の島村宜伸元農相は「未来永劫、万世一系の天皇制をどういう
　形で守っていけば安心できるのか。踏み込んだ議論をし、将来の展望を開くことが責務だ」
　と強調した。
　会合には、自民、民主、国民新各党議員や無所属の平沼赳夫元経産相ら約６０人が出席。
　メンバーには自民党の青木幹雄参院議員会長、民主党の渡部恒三最高顧問ら計２０１人が
　名を連ねている。公明、共産、社民各党の議員らは参加していない。

　議連は、先の通常国会で提出が見送られた女性、女系天皇を容認する皇室典範改正案に
　反対するとともに、皇室の財産、経費などに関する皇室経済法の見直しを含め、現在の
　皇室制度の問題点について検討を進めていく方針だ。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006101701000278

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161055053/

２なら宮家復活

がんがれ

5なら有栖川宮家復活

元宮家の復籍は、各宮家の内親王、女王との婚姻関係を結ぶことで落ち着きそうだ。
国民の誰もが反対しない折衷案。

家系としての天皇家を保つのなら、男系を維持していくしかない。

「未来永劫、万世一系の天皇制をどういう形で守っていけば安心できるのか。」

こいつは古代の天皇は軒並み百何十歳まで生きましたとかいう神話を本気にしてんのか。

月刊・核武装論

【項目】
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著名核武装論者一覧≪作成中
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核武装論関連記事引用（雑誌）≪NEW
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日本国の原子力政策年表≪作成中
国政選挙立候補者意識調査≪調査中
各党のマニフェストを徹底比較【２００５衆院選】
某掲示板における核武装論議のまとめ

http://www.geocities.jp/monthlynucleus/

>>5
>国民の誰もが反対しない折衷案。
それがね、左翼でなくても反対する人がおるんですよ。
宮家復活になればいつ天皇になってもおかしくないような教育をしないといけない。
なんで今さらと言う人も多いんですよ。

>>7のアフォさんへ
>こいつは古代の天皇は軒並み百何十歳まで生きましたとかいう神話を
>本気にしてんのか

神話は神話ですよ。そんなことは百も承知ですよ。
そんなことをいうこと自体？？？です

天皇陛下万歳

男系を維持するとなんか日本に得あるんですか？

>12
全世界（特に先進国）から畏敬の念をもって迎えられる世界最古の
王朝を潰さずにすむのです。

男系維持でいいだろ。

>>9
でも復籍した方々が皇位を継がれることはないのにね。
少し、考えればわかることですよね。

>>15
少し考えたら皇位も継がないのに復籍する必要がないことがわかった。

>>12
天皇家が存続するとなんか日本に得あるんですか？
ってのと同レベルの質問だな。

あると思う人にはある。

【フラッシュ】
http://japan.arrow.jp/blog/
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2349.swf
http://www.geocities.jp/miyakeroyal/koutouflash01.html
【有力な検証サイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
その他
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

>>12
お前がが生きてるとなんか日本に得ある？

>>16
>少し考えたら皇位も継がないのに復籍する必要がないことがわかった

想像力のないお方ですね。お気の毒です。
復籍された方々は藩屏を形成されるのです。おわかりですか？

天皇陛下万歳！

>>20
少し考えたら藩屏も必要がないことがわかった。

今日、初めて紀子妃を嫌っているという婦人を直接見た。
あんなタイミングで妊娠するなんてわざとらしい、雅子様が
かわいそうと、どこかでみたような論調だった。
高松宮、秩父宮、三笠宮、高円宮の各系統のどこかに、
皇太子の次の世代の男子がこれまで何人か生まれていたとしたら
紀子妃へのこんな感情はあっただろうか。
せっかく愛子様にいくはずの皇位を。ひどい。　と彼女は言う。

理不尽なひどいことを言っているのはその婦人のほうだと
思ったが。

>>22
おかわいそう。藩屏の意味をごぞんじないのね。
そうね、歴史のお勉強をなさってね。

>>20
少し考えたら藩屏になるはずのヒゲ殿下は皇位男系継承を主張しつつも、
自分のところでは娘二人しか育ててないことがわかった。

憲法に抵触しないんですか？
教えて、エロ（ｒｙ

>>25

だから、旧宮家に復籍して頂くんだよ。

>>27
すこし歴史を勉強したら藩屏が藩屏として機能してないことがわかった。

>28
じゃあ、もっと歴史を勉強するといいよ。

>>28
もっと、もっと、精進遊ばしてくださいね

やっと検討される事になったのか。
以前は何故か、復帰なんて無理無理無理無理で
話すら上らなかったからね。

前スレ使い切りましたか
賞味期限切れのネタで萌えられる人は幸せだな

将来天皇になって自由がなくなるのだから自由に育てた。
　　　↓
まじめな青年に育った。
　　　↓
ワガママで結婚、妃のワガママを積極的に擁護、皇室の歴史を終焉させかけている。

兄とは対照的に厳しくしつけられた。
　　　↓
なぜかヤンチャなワガママ坊主に。
　　　↓
気がついたら、妃とともに皇室の伝統を必死で守る皇族に。

なんでこうなったんだ？？？

>>32
まあまあsageモードでご苦労様（お疲れ様と言った方がいいわね）

>>33
教育は意味がなく、本人の自覚が全てを決める、というお話ですよ。

女系天皇に反対する根拠として、神武天皇以来続く
「万世一系」すなわち男系が途絶えるから、というものがある。

しかしこれは、冷静に考えれば馬鹿馬鹿しい話だ。

もし、万世一系が正しいのであれば、初代天皇および
５〜１６代にかけての天皇は、１００〜１４０歳まで生きていたことになる。

高齢化社会の現代でさえ、１００歳まで生きられる人は５万人に１人程度と
いわれている（しかも１００歳以上の８〜９割は女性）。
歴代天皇には、随分と長生きの方が多かったことになる。

もちろん、常識のある人なら、
そんな馬鹿なことあるかとすぐに思うだろう。
しかし男系論者は、科学的常識を捨て、神話的情念に立ち、
１００歳以上生きた天皇が十数人いたと、本気で信じざるを得ないのである。

この他にも数人の天皇で、
男系が途絶えているのではないかとの疑念が持たれている。
例えば、大化の改新の頃の天智天皇がその例だ。

そのようなことから、今上陛下が神武天皇のＹ遺伝子を持つ
などということはまずありえない。
従って、男系に執着する必要など全くないのである。

仮に男系が２７００年続いているとしても、女系を否定する根拠にはならない。
２７０００年後の日本を見れば、男系でつないできたのは最初の１０％だけだし、
２７００００年後の日本を見れば、最初の１％に過ぎなくなる。

無論、そんな遠い将来には、皇室も日本も滅んでいて、
日本は中華人民共和国日本省か、大韓民国日本道、
ないしはアメリカ合衆国日本州になっているなどと考えるのであれば別だが。

>>9
その帝王教育とやらをやった？結果が今の東宮家だから、
説得力ゼロだわな。

>>36
そのインチキコピペ、もう突っ込む気も失せて誰にも読まれてないから貼る意味ないよ。

>>23
一通り話を聞いてやった後、ちゃんとオルグ（左翼用語）したんだろうな？

今回の反省を踏まえて、悠仁様には結婚や子作りをしっかりしてもらって、宮家を三つくらい作ってもらえばいい。
復帰宮家は、皇位継承ではなく公務を期待すればいい。

>>33
英国留学辺りから、変わられたのでは？
今でも大変にお真面目な性格と思いますが・・・

所謂、内助の功は大きいですね。
庶民レベルで言えば、夫の仕事を手伝い、舅姑に仕え、子供を産み育てる
まことにその姿は美しいですね。

>>38
３６ではないが
インチキではない。
ただ、少なくとも１５００年以上も男系で遡れる
類まれな家族といのにはかわりないよね。

>>41
留学の前後の違いまではわからないな。
でもたしかに、今でも真面目なのは確かだなー。
真面目の方向が変わったのか。

藩屏が必要な意味が分からない。
仮に現皇太子、アキシノミヤに男子が誕生しなかった場合、藩屏の役割は如何に？

>>36　>>42
いいじゃないですか、2600年。
神話はあくまでも神話ですよ。
我国の皇室が神代から連綿と現代まで続いている。
それでいいと思いますよ。

もっと、大らかにお願いします。

旧宮家復活より側室制度復活を優先すべきじゃないかね？

>>44
>藩屏が必要な意味が分からない
ですから、藩屏の必要な意味がお分かりにならないのではなく、
藩屏の意味がお分かりにならないのです。
有体に言えば、スペア、皇統断絶を防ぐ保険です。

>>36
昔は2年を1才で計算していのでうそでもない。

２が立ったか

>>46
側室制度は、現状は無理。
近い将来、家族制度の崩壊から来る非嫡出子の増大と、その財産相続保護の観点から
男女ともにケアする形で多夫多妻制にシフトするから、そのときに側室導入を唱えろ。

今、ヨーロッパでその動きがあり、あと何十年かすればその流れが日本にも来るだろ。

>>45
そしたら>>9は意味が通るね。
つまりその維持コストはいきなり莫大な金額になるのでしょう。
品位を保つためのお金です。

>>46
側室制度復活こそ、国民の反感を買うのを、ご承知でおっしゃっているのですね。
それを承知でおっしゃっていると言うことは・・・・

>>46
男性不妊だったら、側室は無意味。

>>40
まあ、それが既定路線でしょう。

>>51
どうして、>>45と>>9が関連するんですか？

まあ　全員落選だね

>>55
>>45は>>47でした。失礼。
ともかくコストはかかりますねぇ。

>>44
とってかわるw
少し歴史を勉強したら輪王寺宮公現法親王という人が戊辰戦争のとき賊軍の親玉になり、
東武皇帝として天皇に対抗しようとしてたことがわかった。
その子孫が竹田宮家だということもわかった。

効果があるからいいじゃん。

それより、皇太子とﾏｻｺが天皇皇后になるのはなんとしても避けたい。

っつか、終戦工作で天皇の今後がはっきりしなければ
降伏できないってんで、どんどん機会いっして
原爆おとされちまった。
つまりだ、今の天皇家には少なくとも原爆で死んだ
２０万人近い人間の命の代償で今の立場があるの
分かってるのかね？あのすっとぼけた顔した皇太子は。

皇太子が天皇になるなら、摂政が必要だな。

>>60
それは無理。
天皇・皇后となる修練を積まれることを切に望みます。
そうでなければ、このままだと、皇室が国民の支持を失いかねない。

まあ、何をどう解釈して検討しても、
敬宮愛子には、天皇の継承権は無い。

それが守られるなら、旧宮家男子への
継承権が復活しても良い。

秋篠宮悠仁親王さまが誕生されて
本当に良かった!

>>64
継承権はあってもいいだろ。その子どもが皇位につかなければ。

旧宮家復活は難しいし、金もかかる。
養子を認めたらどうだ。国会の過半数が認めたら養子を認めると言う条件で、

男系でも女系でもなんでもいいから、皇太子一家を皇室から
追い出してくれ。

追い出す方が金かかりそう。　cf. オランダ

>>54
＞復帰宮家は、皇位継承ではなく公務を期待すればいい
これのどこが規定路線なんだｗ

竹田の息子が来るからいらんわ。
奴はあやしい。

天皇家「断絶説」　伝統は考慮する必要がない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139038753/

憲法上の国民統合の象徴決めんのに、神話がどうこうと電波飛ばすな。
日本は政教分離で、神道原理主義国家じゃない。

ま、テンノウ陛下にはご公務がある傍ら、「私的に」宮中祭祀を
しているというタテマエなので、「私的な」祭祀なんかは皇室の好きに決めてもらえ。
一族で会議を開いて、傍系の旧宮家の人間を選んで継がせたっていいだろ。
そのためにはもちろん、別に皇族に復帰させる必要なんぞないな。
これで原理主義者も万々歳。

天皇がどういう存在か分からないから72の様な馬鹿が現れる

>>72
皇族でなければ、皇位継承権は持てないので、復籍の必要はあります。

>>71
東大法学部に昔からある左翼思想ですな。
８月革命説とも言う。

ちなみに、こういう人たちの結論は天皇制廃止って話。
つまり、吉川たちが何を望んで女系にしようとしたかわかるね？ｗ

>>75
ゆるやかな天皇制廃止なら男系維持としてるはず

国民の大半は

正直どうでもいい

と感じていますよ

1947年にGHQの意向で皇籍離脱させられた旧宮家の男系男子の例

・皇太子や秋篠宮と同じく昭和天皇の孫で、皇統の男系男子でもある者
　　東久邇信彦 　　　(旧皇族 東久邇宮信彦王)
　　壬生基泰 　　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子)
　　東久邇眞彦 　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子)

・愛子内親王や悠仁親王と同じく昭和天皇の曾孫で、皇統の男系男子でもある者
　　東久邇征彦 　　　(旧皇族 東久邇宮信彦王の子)
　　壬生基成，基敦 　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)
　　東久邇照彦，睦彦 (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)

・天皇陛下と同じく明治天皇の曾孫で、皇統の男系男子でもある者
　　北白川道久 　　　(旧皇族 北白川宮道久王)
　　朝香誠彦 　　　　(旧皇族 朝香宮誠彦王)
　　竹田恆正 　　　　(旧皇族 竹田宮恆正王)
　　竹田恆治 　　　　(旧皇族 竹田宮恆治王)
　　竹田恆和 　　　　(旧皇族 竹田宮恒徳王の子)
　　寺尾厚彦 　　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子)
　　東久邇盛彦 　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子)
　　アルフレッド稔彦 (旧皇族 東久邇宮俊彦王の子)

・皇太子や秋篠宮と同じく明治天皇の玄孫で、皇統の男系男子でもある者
　　朝香明彦 　　　　(旧皇族 朝香宮誠彦王の子)
　　竹田恒貴 　　　　(旧皇族 竹田宮恆正王の子)
　　竹田恒昭，恒智 　(旧皇族 竹田宮恆治王の子)
　　竹田恒泰，恒俊 　(旧皇族 竹田宮恒徳王の孫)

以上のように、昭和天皇や明治天皇の血を引き、
かつ、皇統の男系男子でもあり、本来は皇族であった者とその子孫が多数います。

>>76
してないよ。万世一系がつながっちゃうじゃん。

旧宮家に属する方々は、北朝３代の崇光天皇から連綿と続いてきたわけだが、皇位継承や旧宮家の復帰について学校の友人と議論をしたら、｢旧宮家の人間はどっかで不倫の子でも入り込んでるかもしれんやろ？｣と言われて、論破できなかった………

一応、俺は、旧宮家の男系は続いているとは『信じている』が、その『信じている』が『確信』にはならない………

わらわは、デブセンの宮
大観衆の前で、マワシ姿のデブ男が二人抱き合ってたのを見て濡れたのが、 わらわの性への目覚めじゃ。
　　 .,i´.,│:.'!＼,:＾`,i´: : 　: : : : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : 　: ::::::ﾞl
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　 ｀ﾞ'-lﾞ:-,.:ﾞl,:::ﾞ∨::::::::::::,、::::::::,lﾞ　ﾞl::::::::,，::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl
　 .,／|::-,"'-／:::,、::::::,lﾟ!::::::::./　 ,!:::::::/|:::::::::::ｭ,:::::::::::::::::::'j，:::::::|
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｀＼　 |:_,,,::ﾞ'ｰ/〔 .|::::::,! .ﾞ‐'゛　　　　　　　　　　　 ｀____　　｀ ｀)/
　　`-,i´ ｀＼、:ﾞl .冖'"　.,,┬''l￣ﾞ,{ﾞヽ、 ヽ　　,/ ,X,,,,,√ﾞ'‐　 ﾞl
　　　｛ ⌒''-,,ﾞ'-|　　　　　　　　~＾　　　　　　｛　　　　　　　　 l
　　　 ﾞl． ./＾ﾞ'i､ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　　
　　　 .ﾞlﾞl、 ､,､｀ .|　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 l
　　　　|:::ヽ、　　.|　　　 　 　 　 　 　 ﾞ'-―--‐　　　　　　　,l　
　　　 ↓:::::ﾞ"'''''"|!、　　　　　　　　　　　　_　__、　　　　　 /
　　　 lﾞ:ﾞヽ,::ﾞl、:::::ﾞlヽ　 　 　 　 　 　 ､＿ﾆﾆﾆ,―ｰ　　　　/
　　　 |:::::::＼:＼:::::ヽ＼、　　 　 　 　 　 　 --　　　　　,／
　　　,}:::|::::::::ヽ::`'､、:ﾞ'-,,`ｰ-,,_　　　　　　　　　　　_,／
　　 ,lﾞ:::lﾞ::,:::,／¬'''"'―イ,,,_　｀'''-､,_　　　　　._,-'"
　　,lﾞ:::/::lﾞ:/　　 _,,,,,_　　　 ｀ﾞ''ｰi､,,_ ｀ﾞ''―ｰ'''"｛
　 ,lﾞ::::lﾞ::,!/._,／ﾞ＾　 ｀ﾞ'ｰ-,、　　　 ｀ﾞ''ｰ-,,,,、　 |、
　/:::::lﾞ: |:|'"　　　　 ＿＿_,,,,ー､,,,,_　　　　｀ﾞ'-,,|｀ﾞ''-,_
　|::::,lﾞ:./,i´,,,―''''"ﾞﾞ｀　　　　｀ﾞ''-､.~ﾞ'''-､,,、　　｀'''┐ ﾞ'-,
: lﾞ:::,!│,|/｀　　　　　　　　　　　　`'ｰ-,,,,,_ﾞ'-､,,,,＿_,ｯ-,,,,У

>>80
衆人環視の皇族で不倫の子供は入り込みは難しいんじゃないの

噂程度の者でも資料が残るくらいだから

>>82
だよな、レスサンクス！

仮にどこかから違うおたまじゃくしが紛れ込んだとしたら、その時点で本家(天皇家)から取り潰されていた可能性もあるしな！

>>80
そういう疑いのある系統は排除されてきた。
また、ただの男系男子（例えば、源氏・平氏や五摂家に皇族が養子に入ったケース）が
皇族になれないのはそういう理由。

だからこそ、伏見宮系の旧皇族を復帰させるのは今しかない。
（臣籍降下して一〜二代目）

多分、皇籍に復帰した場合は非公式にDNA検査をやると思う。

>>85
是非見てみたいね

（・∀・）ﾐﾔﾐﾔ

>>69
既定路線じゃん。
てか、それ以外ないでしょ。
悠仁親王が将来の天皇になることは決定だし。

皇別摂家もDNA鑑定すれば言いだけ。

江戸時代に鍛冶屋に行ってた男系男子がいたね？

>>86
検査結果が出たその場でサンプル廃棄・資料はシュレッダーじゃね？

それに現在の天皇家とのDNA比較はせずに、
旧皇族同士で縦と横の比較をしあうかもしれん。

>>91
縦横って？

>>92
臣籍降下をした張本人の祖父・親父とちゃんと血が繋がっているか（縦）、
伏見宮系統の他家との共通点は見られるか（横）

>>93
崇光天皇まで遡るのか？

そもそも、今の天皇家も伏見宮系の出身

伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−後陽成天皇−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−直仁親王−典仁親王−光格天皇−仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇

>>94
誰もそんなことは言ってないんだが。

で、なぜ、伏見宮系へと皇位が移ったかというと、
当時の天皇本家には男系男子がいなくなって途絶えたため、
伏見宮家の彦仁親王が皇位継承して、後花園天皇となった。

現在も、同じような状況であるわけで、前例が何度もあるのだから問題はない。

このキチガイ集団はつまらんことやってる暇があったら内政と北チョンの件に注力しろ
男系だの何だのは、何十年後かに悠仁が死にかけてからやれ

>>95
東山天皇 - 閑院宮直仁親王（六男） - 閑院宮典仁親王（次男）−光格天皇（六男）

竹田さんの繁殖力が
大きいので
竹田さんを優先に｡

>>96
男系を証明するなら崇光まで証明せにゃあ……

>>101
そんな証明は必要ないでしょう。
臣籍降下後に祖父・父・子の三代で男系が維持されていればそれで足りるのです。
（なぜなら、臣籍降下した張本人は皇族で皇位継承権も持っていたのですから）

>>102
それはわかるが、それ以前が確実に繋がっていればの話

>>100
竹田さんは伏見宮系の旧皇族の中で序列が末席も末席で、
結構恐縮されているところはあるようですね。

繁殖力が旺盛なのは非常に魅力的なのですが。

>>103
そんなこと言ったら、今の天皇家も「確実」ではありませんよ。

皇族が万世一系なのは大前提だろ
問題があるのは野に下った旧皇族であって皇族ではない

まぁ俺としては>>83の考えだから、繋がってるとは思っている

別系統強要派は、これと同じ事をしようとしていたのか・・・恐ろしい

【チベット】中共政府が独断で認定した傀儡パンチェン・ラマ１１世、仏教フォーラムでデビュー[4/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145188583/

取り敢えず関連ｽﾚ

153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・ って、エ〜天皇って知名度で継承順位が決まったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。 いやマスコミが継承者を決定すれば良いね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。なので 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。今上陛下を尊敬していますが、
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

>>58
後の北白川宮。
戊辰戦争終結の後、北白川宮は勅命で留学され兵学をお学びになられた。
明治天皇の叔父であり、戦の後は明治天皇からも頼られた存在だったそうだよ。
台湾平定に尽力され、当地でマラリアに罹られて亡くなられた。
台湾の神社の祭神になっておられたそうな。

>>53
そうそう。それに明治天皇や孝明天皇の時は一人しか生き残れないような医学で
側室が無い大正以降のが男子は増えてるし、産み分けが無くても、
古来から「男子が産まれやすい」ような薬品や食物を探したり採っていたように
産まれやすい(産み分けでは無い)ような栄養分で８割までアップ可能に成ってる(リンカルなど)し、

生存率の他に、「昔は９割以上が僧籍やら何やらで降下して」『必ず数が一人二人に減る仕組み』も今は無い。
状況が違う。

>>107
宦官制度のあった中国や完全男子禁制の大奥と違って、
平安京の内裏は男の貴族も出入りＯＫだったし、
だいたい落ちぶれ宮家から天皇を引っ張り出してきたことだってある。

夜這いは雅な貴族の文化ですよ。
中宮（天皇の后）に仕えた女が内裏内不倫モノの「源氏物語」を書いて中宮に献上し、
それが禁止になるどころかもてはやされてた社会だ。おおらかだねえ。

皇位継承
ttp://www.kakeiken.com/koui.html

>>112
貴族なんて臣籍降下した皇胤ばかりだけどね

あと宮廷を勘違いしすぎです

ここはやはり寛仁親王殿下の御提案である
旧皇族の無条件皇籍復帰案、旧皇族の皇位継承権付き養子案、
廃絶宮家の継承による旧皇族復帰案、あと側室案
の４つを柱に具体案を練っていくのがよろしいかと。

>>100
在野の方が繁殖力旺盛なようなので、
血のキープが目的なら復帰はなしということで。

天皇制支持派の中でも、意外と現在の天皇家が南朝だと思ってる人多いよね？
なんでなんだろ？

南朝の家系の方は、どうされてるのかな？
ご存知の方、教えてください

>>98
こいつら国のことなんてどうでもいいと思ってるから。
旧宮家を復帰させるのが第一目的。
男系継承云々いってるが、それは復帰を正当化するための単なる方便。

女系強要派って、もはやレッテル張りに印象操作ばかりだね

>>119
だってもう国会でも完全に否定されちゃったからね。女系論は。
今現在はどうやって皇統を安定的に繋ぐかということの方法論を模索してるところだし。

>>119
あ、ちなみに俺、悠仁派だから。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も存在するし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明治以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかどうかだから現在とは違い、やはり家憲的な定義で天皇を規定とは違う、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

男系維持でいいよ。
女系はだめだろ。

でも、旧宮家はいらないだろｗ

>>121
こんなところで暇してないで、>>98氏の言うようにされたら如何ですか
女系論者さん。

天皇氏族に別系統を強要するべきでは無い。
それに、それでは何故、あの一族に象徴の名義を強制したり、特別としてるのか理由を説明出来てないね。
その論理なら誰でも良いのだから、
天皇氏族に書類名義を強制して別系統を強要せずに、制度と切り離してから言うべきだけど、
それを言わないのならば、あの一族だから象徴の規定に相応しいと考えてる。
しかし、貴方の論理では大統領制、が一番です。　　　
もしくは強要なら一度切り離して自由にしてから再規定するなどです。

>>123
悠仁 でOK だよな。
後はとりあえず今はいらない。
せいぜい在野で中田氏に励んで下さい、って感じ。

>>123
将来、悠仁親王殿下お一人に全てのご公務を頼み申し上げて
高円宮殿下の二の舞をせさせられるのがお望みですか。

公務なら愛子やマコカコが降嫁するまでの間やってくれるし。

愛子ならいま４歳だから、礼宮の例をみればあと３０年はOKだな。
もし独身を貫けばあと７０年くらいOK。

969:名無しさん＠６周年 :2005/12/24(土) 03:13:44 ID:+QARDPUY0
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
>天武五（六七六）年頃のものとはほぼ立証可能な孝徳紀の詔に、次のごとき意味を述べた部分がある。
>「今後天皇の地位は男系(正確には男子のみ＝男子のみの系譜で遡る)の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。

分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。

>>128
足りるわけないでしょう。今でさえ多忙に過ぎるのに。
降下なさった後はどうするんです。
まだ赤子であろう悠仁親王殿下のお子に頼み申し上げるつもりですか？

高円宮殿下をみすみす死なせた宮内庁の連中を恨みます。
その反省もなく旧宮家の復帰をただ嫌だ嫌だとダダをこねるように反対する連中も
あいつらと同じですよ。

何が国のことは何も考えてない、だよ。
それはお前の方だろうが。ボケ。
天皇が嫌いなら皇位継承に関して口出しするんじゃないよ。

>>131
多忙なのは用もないのにつまらん行事に皇族呼んでるバカがいるから。
公務なんていくらでも減らせる。

>>133
では宮内庁にそのように言ってきてください。
いらぬ仕事を増やして、ご病気のある方々を引っ張りまわすなと。

絶対減らさないだろうけどね。
わかるか？
皇族方を守る方法が旧宮家復帰しかないんだよ。
官僚に二度と天皇様をいいようにさせてはならんし、皇族方を死なせてもならん。

どうころぼうと、竹田家だけは断固阻止！

基本的に天皇や皇太子は外国の王族や要人が来日したときに公務すべきで、
なんかよくわからん大会の開会式に出席するのは余計。

今更シャシャリでてくんなよ、旧宮家

>>136
だから、そう宮内庁に言っておいで。
絶対減らさないだろうけどね。

女系強要派はもはやレッテル張りと印象操作しかすることができない

おいおい、竹田家って・・・
竹田家を何で嫌ってるんだ？
そんなに注目するポジションにもいないだろ

もしかして、漢字が一番簡単だから？

>>134
まあ、皇太子と雅子が天皇と皇后になったら
くだらん仕事持ってくるアホ職員を外すんじゃないの？
やりがいのある公務がどうたら言ってたし。

>>141
その下らん仕事を持ってくるアホ職員に苦しめられたのが
東宮のご一家だったはずですが。
しかも雅子様はご病気の回復が一向に見えず、その分天皇皇后両陛下が
持ち回りを増やされている状態でしょう。
将来、皇太子殿下と悠仁親王殿下のご負担は大変なものになってしまいますよ。

会長に島村宜伸元農相がなった時点で、
この集団が、気持ち悪い。

竹田だけは、かんべんな！

>>143
天皇陛下のご学友なんだが
レッテル張りに必死でつね

>>142
だからアホ職員外すんだろ？
雅子はやってくれるよ。
なにせ今でも公務ボイコットしてるくらいだし。

あと週刊誌に雅子ネタたれこんでる職員も処分されるだろうな。

>>144
ID替えて同じ事ばかり必死だな

男系派は個人崇拝じゃ無いから無意味だよ
特定人物で、どうこうと個人で考える事は無いしね。
歴史や伝統や歴代天皇や皇統やそれらを守ってきた先人達の意思や今上陛下の考えも優先して考えるけど、
特定の人物の個人がで、考える事は無いしね。
また、個人がどうとかの個人崇拝的なシステムも支持しないでしょうしね。

>>146
雅子様は、ご公務をこなせないご病気でしょう？
そして、そこへ追い込んだのが宮内庁の人間ですよね？
どうして追い出せるんですか。

そんな不可能性に勝機を見出すより、旧宮家の復帰のほうが
悠仁親王殿下をお守りする為には確実です。

ていうか、皇統を守る事が第一義だから
悠仁親王殿下の藩塀という役割は、付加的なものなのだけれどね。
宮内庁の糞野郎どもを追い出せても
皇統による安定的な皇位継承が不可能ならば意味がないのです。

旧宮家復帰を反対する輩は、お子を成す事とご公務と、この二つについて
将来悠仁親王殿下に過度のご負担をかけることを是とする者。
日に向かって刃を向ける賊に同じ。

旧宮家復帰といっても、おそらくは内親王との婚姻が条件であり、本人に皇位継承権は認められないだろうし、財政も自己負担になるのでは？
要するに国民感情を損ねる事は何ひとつない。しかも男系と直系を両立できる。
一体反対派は何が不満なのかね？まさか一部の国民が特権階級になる事に？
フェミに悪用され女系への口実に成り兼ねない女帝や、女系などよりはるかにマシだと思わないかな？

男系、男系って、頭悪いのか？

この問題の本質は、皇位継承問題だけではない。
そもそも、皇室制度の未来永久の持続は不可能で

その一つの現象として、
皇位継承問題が湧き上がってきたわけで。

>>152
この問題の本質は、皇室存続の要である宮家を不当に減らしてしまったことに
ある。お前さんが主張したいのは皇室不要論であって継承危機問題ではない。

>>153
宮家を減らしただけではない。
貴族制度の廃止も影響している。

皇太子や紀宮の結婚も困難だった。
現行制度だと、こういうことは頻繁に起こる。

>>154
同意。要因は様々ある。

「男系継承が原因」というのも一理あるが、
それだけを主張して男系を否定したい方には「宮家削減が原因」を出すように
している。

>>125
どうでもよいツッコミかも知らんが象徴は天皇であって皇族ではない。

それはさておき、極論を言うと皇胤を継ぐことを証明できる者であれば、
誰が天皇になっても構わない。しかしその中で選出制にすると私情がからみ、
誰を天皇にするかで内乱がおこる可能性がある。そうなると天皇制そのものを
おびやかしかねない。だからこそ絶対的な継承順位が必要なのだ。

>>156
だから、任期制・定年制を持ち込めば？

>>157
その理由・必要性を知りたい。

>>158
今のままだと、死ぬまで天皇を続けなければいけない。
これは過酷なわな。
定年が無いわけだから。

また、皇室本家は常に注目があつまり
プレッシャーはきつくなる。

>>159
陛下の公務が困難になれば皇太子が代理を務めるので問題はないと思うのだが。

>>160
そういう状態が何年も続く可能性がある。

よって、上皇制度導入すべし。

>>159
仕事柄、注目を浴びることも公務の一環であり、それは致し方ないことだ。
が、マスコミによって過度に注目が集まるプレッシャーはあるだろう。
ただし、それは報道する側のマスコミが自粛すべきことである。

世継ぎのプレッシャーのみに関していえば今にはじまったことではないし、
むしろ宮家が少ないほどプレッシャーは大きいように思うがいかがなものか。

>>161
貴方の意見を否定したいわけではないのだが、何年か続くと何か都合が悪いの
だろうか。天皇という存在に何を求めているのか教えて欲しい。

これは私の個人的極論だが、天皇は存在していさえすればよいと思う。
存在している上で、可能な範囲の公務をこなせばよいのではなかろうか。

>>149
今は天皇がいるから雅子はボイコットくらいしかできない。
今の天皇は公務はコツコツこなすべき、と考えてるから。
しかし十数年後には皇后で、皇太子が天皇だよ

宮内庁の職員は誰が将来自分の主なのか考えるべきだな。

>>153
おい、桜とやら。

このスレでもっとも率直、かつ本質的な問い>>12に答えて見ろ。
＞男系を維持するとなんか日本に得あるんですか？

天皇の譲位は賛成。歴史的にも終身在位より退位された天皇が多い。
そもそも明治以降上皇が禁止されたのは天皇が政治的君主だからであり、そうでなくなった今は上皇が院政をしくなどという事もないし問題ない。
また資質や体調に問題のある天皇の場合、交代した方が天皇や国家の為にもよいという理由もある。

>>165
>>13にわかりやすく書いてあるよ。

>165
私は桜さんではないですが、>13で書きましたように、
世界最古の王朝を潰さずにすみます。

古い、時代遅れとなっていく物も世の中にはありますが、伝統、積み重ね
というのは、ある程度の年月を重ねると独特の価値を持ちます。
歴史がある、なんかすごい、というのは、もちろん外交上もプラスになります。

２０００年以上続いた王朝をもう一度いちから２０００年モノにするには、
当然ですが２０００年以上かかります。
潰さずに、正しく続けていくことができるのなら、なぜそれを
あえて女雑系に変えなければならないのか理解に苦しみます。

譲位はあってもいいとは思うけど、現状の「摂政」で充分対応できるんじゃあ。
実際昭和天皇は皇太子時代に病弱だった大正天皇の「代わりに」摂政になってるし。

>>165
桜さんとやらではありませんが、確かに損得勘定のみで物事を判断する人に
皇室の存在意義を説明するのって難しいんですよねえ。

一度なくしたら二度と手に入らない「プライスレス」なものを、今なくすのはもったいない。
じゃダメ？

>>165
伝統を続けることは現状を維持するということだ。維持するのだから
損得など発生するはずがない。すなわち現状において大きな損がなければ
廃止する理由などはない。

ところが男系継承をやめるとなると1000年以上にわたる日本の伝統文化を
一つ失うことになる。伝統文化を大事に出来ないような低民度を世界に曝すことは
日本にとって好ましいことではない。伝統を重んじない隣の国を見てみよ。
伝統は大きな不利益がない限り継続させるものだ。

さて、お前さんは随分高圧的な態度だが議論をする気はあるのだろうな。
男系継承にどんな不利益があり、廃止することにいかなるメリットがあるのか
語ってもらおうか。

>>165
問いたい。
伝統を損得にすり替えようとする、その意図は何？

そもそも、皇室制度は、日本国憲法と三権の分立を承認する機関として存在するもの。
ここに第三者の意志を介在させないためのシステムが世襲としての皇族という人々と
それをコントロールする宮内庁という機関。
何故男系継承しなければならないか、ということは、長幼の序を絶対的に定めている
ことと同様にポピュリズムに左右されず承認機関の中立性を求めていること。
制度維持を面倒がって、安易に根本のルールと概念自体を変えて良いものではない
からこそ、皇室制度に詳しくなるほど女系反対者になるという現象が起きている。
損得の問題ではない。

あるいは、同様の問いに自分で答えてみるといい。
「日本国が続くことに得があるんですか？」

とりあえず禁止事項。
万世一系を歴史的事実のような言い方をすること。
2600年を歴史的事実のような言い方をすること。
万世一系、2600年を、否定するような歴史観を認めないこと。
女帝を都合よく解釈すること。
皇国史観を歴史的事実と混同すること。
男系男子を主張すること。
など等・・

現状維持だと、悠人様が即位する頃には
天皇家はあるけど宮家が存在しなくなっている
ということになるもんなあ…

>172
あなたのお仲間内ではそうなんですね。
連絡用の掲示板としては、ちがう板をお使いになられることを
お勧めします。

>>165
それって、親孝行をすると何か自分に得になるんですか？
お墓参りをすると何か自分に得になるんですか？っていうのと
同じくらい意味のない質問だなw。

おはようございます。

>>172
他の場所でお好きなだけ禁止してきてください。

あ、そうか。
宮家なくなるんだな。

>>172
これほど豪快な自治厨は初めて見たｗ
清々しささえ感じられる。

まあ、まあ、
そんなマジレスいただかなくても・・

で、男系派は、やっぱり基本的な疑問に答える時、自らの論理、正当性を主張するばかりで、
女系派、どっちでも良い派、無関心派の疑問に本当に答えられていないと思う。

たとえば、2600年ということ。
2600年続いた・・と言ってしまうと、必ず「そんなわけ無い・・」と言う反論が出てきて、それに対する男系派の反論はおもに二つ。
1、「続いているってったら続いている」
そして、
2、「まあ、2600年は続いていないだろうが、そう言う神話もあるわけで、少なくとも1000年以上は続いている。」
こんな感じ。
1はどこかいっちゃった人だから、本来あまり相手にしなくていいけど、その様なことを本気で主張する論客もどきが男系論者の中核に何人かいることも事実なんだよね。
基本的な疑問に、丁寧に、丁寧に、相手の意見を認めたうえで説得する。
このような人がどうも男系論者の中には少ないような気がする。
俺はもう一度基本的なことから聞いてみたい。
「2600年なんてありえないし・・」と言う人に対してどのように説得するべきなのか・・
「そんなの正しいから正しいんだ、バカは説得する必要なし！」
と言うのは無しにしてね。

>>179
見てて恥ずかしいからもうやめれば？

>>179
ごく一部の人を男系派と全体のようにひとくくりにして、男系支持をする大勢の人に
レッテル貼りしても、誰の心にも届かないぞ？

俺も、皇紀は歴史学的側面からは信じていないが男系支持だし。

>>172
>とりあえず禁止事項｡
都合が悪いことを自爆してどうする。

>万世一系を歴史的事実のような言い方をすること｡そのような言い方をしたことはないが、万世一系を肯定する学術資料はあっても
否定する学術資料がない以上は「初代天皇からの」万世一系であったと
考える他はないな。ちなみに初代が神武か否かは問題ではない。


>2600年を歴史的事実のような言い方をすること｡
少なくとも私は言わないし、言ったこともないな。「1000年以上続く」となら
表現したことはあるが。なんなら前スレでも確認して頂いて構わない。
皇胤厨認定を受けて反論しているのが私だ。


>万世一系､2600年を､否定するような歴史観を認めないこと｡
歴史は認識するものではなく資料をもとに考察するものだが。

>女帝を都合よく解釈すること｡
それはないな。むしろお前さんが自論の都合を押し付けているのではないかね。
>皇国史観を歴史的事実と混同すること｡
それもないな。同様に皇胤という考え方と生物学を混同することもない。

>男系男子を主張すること｡これがお前さんの本音ってわけだな。

>>179
いや、ふつうにあなたの言う「2」の答えでいいんじゃない？

>>179
例えに対しての反論だが、「1000年以上続く伝統を守る」というのが
主題であるのに「正確に何年続いたか」を追究しても意味はない。

>>182
貴方にあてたわけじゃなくて・・
俺が感じたことを書いただけ。

で、＞万世一系を肯定する学術資料はあっても
否定する学術資料がない以上は「初代天皇からの」万世一系であったと 考える他はないな

それは・・
万世一系を否定する学術資料はあっても
肯定する学術資料がない以上は「初代天皇からの」万世一系ではなかったと
考える他はないな。

だったら、わかるんですが・・
まあ、1000年程度に限っての万世一系だったら貴方の考え方もわからないではない。

そのあたりなんだよね・・
男系が不利なところは。
天上天下唯我独尊的だから・・
もっと異なるもの認めなきゃ・・

>>171
【伝統の本質】を理解しているのか？
と、皇胤厨の桜>>170はじめ安易な男系論者に問うているわけだ。

「社会の安定、平和」
これは「損得」そのものじゃないのか？
「社会の安定、平和」に資さない伝統に意味があるのか？
というよりも、皇位継承の伝統が「社会の安定、平和」に資さないとでも思っているのか？

そういう観点から説明、議論が出来ないから、
いつまでたっても女性・女系容認論者＝直系論者を説得できないんだよ。
世論調査でも女性・女系容認論者が多数という状況なんだ。

日本国が続くこと、裏返せば日本がなくなることは、「社会の安定、平和」の危機そのものだろ。
そんなことを「容認」している人の話は聞かないぜ。
しかし、男系維持の変更、女性・女系での継承は、「容認」している人が多数派。
つまり、「社会の安定、平和」に関わらない、無関係と思っている人が多いということ。

その人たちに有効な説明が出来るのか？
それが出来なくて、伝統を理解しているなんて言えるのか？
という説教だよ。

皇胤厨にはお約束の「半年ＲＯＭれ」の言葉を与えておいたんだが、
まだお呼びでない、ピエロとしての自己存在に気付いていないようなんだな。

欽明天皇による大家父長制

私はこう仮定してる。

なによりも伝統的であることが大切

歴代でも最高のかたのお一人である今上陛下が
「自分の代で伝統が壊された。列聖にあわせる顔がない。」
と思われるような案は断じて許容するべきではない

>>186
平和と安定を損得としてとらえる時点でどういう倫理をもっているのか信じがたい感覚だ。
あと、その容認多数というのは、「どうでもいい（どれでも容認）」というやつな。
少数多数という話であれば、首相選で唯一旧宮家復活を政策論議の中で挙げていた
安倍を「それでも首相に選んだ」のも、多数の意見になるからね。
キミの言う多数は、その程度でしかない。

また、「平和と安定」は「日本国」でなくとも続く。
平和の危機とか、何故そんな短絡的な思考にいきつくのか理解しがたい。
ちゃんともう一度考えて説明しなさい。

キミがまず、俺に説明できていなくて、奇妙な論旨のすり替えをして失笑を買っているのだが？
あと、俺は有識者会議の男系削除による突然の方向転換事件のときからの参加だから、去年
９月から皇室関連スレにいるんだけどねｗ

>>185
私は理屈の通ったものは認める主義だ。通らないものはその理由を指摘する。
しかるに何を認めて欲しいかお聞かせ願いたい。

また、まるで1000年程度なら伝統として保存する価値がないかのように
お見受けしたがその真意はどうなのかね。

>>164
ただのご自分の妄想によって
悠仁親王殿下の将来大きくかかるであろう負担を確実に回避する方法を避けるのは
非論理的です。

雅子様のご病気がボイコットなのかどうかは
関係者でない限りわかりませんよね。

>>168
世界の権威だとか、ホワイトタイだとか、、、
そんな他律的な、他人の価値判断を根拠にするようなことでしか、
日本の美しい伝統を説明することが出来ないのか、愚か者。

自律的な問題として、自分たちの社会における価値を説明できなくて、
なにが伝統派だ。

根拠のない多数派主張はスルーでいいですか？

こう書こうとしてたら>>189さんが丁寧な説明が。

>>189
ここまで厚顔トンマだと話が早い。

＞また、「平和と安定」は「日本国」でなくとも続く。

この一行に全てが現れている。
日本がアメリカの１州になっても、お前にとっては変わらぬ社会なのだろう。
その程度の伝統、文化解釈でしかない、と。

つまり、これ以上の問答無用。

>>194
説明できず、議論を放棄して逃げる、ということねｗ

キミの意見は以降その程度のものとしてとられるので、今後自身の意見に耳を傾けて
欲しければＩＤ変えるなりしたほうがいいぞ。

>>186
いいたいことは色々あるが、それはどなたかが指摘して下さるだろう。

それより、お前さんみたいなのを待っていたよ。早速だが
私が皇胤厨であると決め付けた根拠を述べよ。少なくとも前スレは確認したよな？

皇胤厨という字面を見てたら

「たねちゅう」に見えてきた。

>>186
皇室制度の安定による社会への寄与は
観念的所作であり、そこから現実世界へ広がる性質のものだと思います。
これは皇室というものが伝統文化となっているからですが、
伝統の価値とはそもそもその国の精神文化への寄与なのではないでしょうか。

一方、社会の平和と安定ということに関しては
現実的所作において守られるべき事柄であり、皇室が担うべき役割でもなく
政治や警察業務に携わる人間の役割なのではないでしょうか。
こちらは観念から出発してはならないものです。現実に即した対処が必要なもの。

あなたは精神文化に関する価値を否定したいのですか？

>>198
おっ、話ができそうだな。１年やそこらの若造、進歩のないやつとは違うな。

＞政治や警察業務に携わる人間の役割なのではないでしょうか。
「社会の安定、平和」の意味を狭く捉えすぎ。

今の社会、どう思う？
経済至上、拝金主義、格差、勝ち組負け組、モラル低下、
医者が救急を面倒がって妊婦たらい回し、、、
これで「安定」？、「平和」？

「社会の安定、平和」は法律や政治、警察だけで保たれるものではない。
まさに
＞国の精神文化
が基盤になるんだろ。
日本の国の精神文化に大きく関わるのが皇室、天皇の役割。その通り。
だとしたら、皇位継承の問題も、国の精神文化に関わる問題だろ。

そういう観点からの説明、議論をしていこうぜ！
皇位継承の伝統に関して。

という意味だよ。

>>199
道徳に関する問題と伝統に関する問題は違うのではないですか。
精神文化といえど日本という国は、たった一つの文化体系に修練されているのではなく
様々な文化があってこそ日本を日本たらしめていると思います。
皇室は日本の根本的文化そのものですが、道徳まで絡めるのはどうかと思います。

>>200
お前らは揃いも揃ってバカのふりをして俺の解説を引き立てようとしているのか？
そうだとすれば、皇室スレも進化したものだ。
まさに日本らしい精神文化、自己犠牲の精神で大きな価値を得ようという文化だな。

「道徳」って一体なんだ？
・伝統文化＝お茶やお花のお習い事など　←　皇室はこっち系
・精神＝道徳　　　　　　　　　　　　　←　皇室は関係なし
かよ？

自己の精神、自らの心を律する優しさや厳しさ、凛の心、無私の祈りや仁、、、
これらの和の精神と関わりを持たない伝統、文化って何よ？
武士道と和の伝統、文化、芸術が無関係だとでもいうのか？

なんとも浅い伝統解釈、文化解釈で泣けてくるよな。

天皇と和の心が基礎になって武士道精神も生まれ発展してきている。
別のものじゃないんだよ。

>>199
様々な観点から議論することは必要だと思うが、そもそも私を皇胤厨だと
決め付けた根拠はなんだね？前スレにおける私の書き込みに目を通したのかね？

>>201
その「揃いも揃ってバカ」の中に私も入るかね。
入るならば具体的にどの発言か指摘して欲しい。
前スレからでも構わぬ。

>>201
華道や茶道が「お習い事」になったのは、明治期。
キミは主張をこのスレを読む人に納得させるためには、天皇と和の心が基礎になって
武士道精神が生まれたというのは因果関係を立証しなければいけない。

武士道精神というものは、室町期の無秩序からの復興において生じた精神文化で、
自己犠牲もそのひとつ。

自己の精神、自らの心を律する優しさや厳しさ、凛の心、無私や仁は、江戸期が成立し
宋学、朱子学が浸透していく過程で日本独自の発展を遂げたもので、ここに朱子学的
影響を受けた高山彦九郎らが皇室を結びつけて救民運動をしたことが天皇に結びついた
とキミを誤解させている根本原因であると思うので、今一度資料を勉強しなおしなさい。

素晴らしいことと、因果関係は別。

キミは、本当に馬鹿だな。

>>201
皇室は日本の根本的文化である、と私は言っております。
いわば、日本民族の根幹です。
道徳というものは、その上で仏教や儒教など或いは民間信仰など
或いは歴史経過そのものなどと、相互に作用しあって織り成された価値観ではないでしょうか？
例えば武士道では禅が強い影響を与えていますね。

伝統と道徳は無関係ではありませんが、しかし同じものでもありません。
あなたも仰っておられるように、「天皇」は日本民族の基礎であってそれ以上でも以下でもないのです。
わが国は八百万の神々がおわす多神教の国ですから
一つの体系にあらゆることの、全ての責任を負わせる必要がありません。

自分を上位に置いて語る人は醜い。

少なくとも上からの物言いと感じたら聞く必要がない。
こういうスタンスです。

>>206
少し反省した。
気をつけるよ。

>>207
いえいえ。あなたは回答しているだけだから。

敬語や文体のうわべではありません。

★佐賀県維持派の議連が発足　旧鍋島家復活を検討へ

・佐賀継承で佐賀系の維持を求める超党派の議員連盟「佐賀の伝統を守る国会議員の会」の
　設立総会が１７日午前、国会内で開かれ、戦後に佐賀離脱した旧鍋島家の復活など佐賀県
　維持の具体策を検討していくことを確認した。

　会長に選出された自民党の島村宜伸元農相は「未来永劫、万世一系の佐賀県制をどういう
　形で守っていけば安心できるのか。踏み込んだ議論をし、将来の展望を開くことが責務だ」
　と強調した。
　会合には、自民、民主、佐賀新各党議員や無所属の平沼赳夫元経産相ら約６０人が出席。
　メンバーには自民党の青木幹雄参院議員会長、民主党の渡部恒三最高顧問ら計２０１人が
　名を連ねている。公明、共産、社民各党の議員らは参加していない。

　議連は、先の通常国会で提出が見送られた福岡、長崎県知事を容認する佐賀典範改正案に
　反対するとともに、佐賀の財産、経費などに関する佐賀経済法の見直しを含め、現在の
　佐賀制度の問題点について検討を進めていく方針だ。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006101701000278

なにこの流れ？
旧宮家復帰派で内ゲバ？

ID:A5g23gn/0
なんか、かわいそうなひとですね

>>186
>>165 で人を名指しで指名しておきながらそれに対して返した >>170 を
スルーし、「皇胤厨桜を始めとする安易な男系論者」とはどういうことか。

安易に人を皇胤厨呼ばわりしているのはお前さんだ。安易でないなら
根拠を示すべきだろう。もっとも、都合が悪いのならば無理に示さずともよい。
ただ、都合の悪いことはスルーするような姿勢のお前さんが
どんな主張をしようと説得力を欠くだけの話だ。

男系による万世一系ってさ、

奥方に不義があれば、その時点でアウトだよね。
女系ならその心配は無い。

しかし男系でも女系でも、生後間もない赤子を取り替えてしまえば
どちらにせよダメになる。
裏切り者の女官などが寝てるスキにこっそり…なんてこともあったかもしれない。


それくらい、血筋なんてあやふやなものだよね。

>>213
西洋王室の話をするスレはここではありません。

日本の皇室についてならば前例踏襲が基本のようですので
烏丸事件のような不義密通のあとでその子孫が皇位についた実例を挙げてみてください。

>>213
皇室存続の要である宮家を無視してはいないか。

>>211
まあ、>>209はふざけたつもりでしょうが、佐賀は間接的に皇族妃を輩出している県と
いえますよ。

故梨本宮妃（鍋島候息女、お子様は故李王妃）、故秩父宮妃（母君が鍋島候息女）
皇后（母君のご実家は多久邑出身）、東宮妃（母君のご実家は佐賀出身）
秋篠宮妃（ご実家の祖父（故人）は旧制佐賀中学出身）

旧宮家全部を復活させるのじゃなくて
旧宮家で生まれた男子を天皇家へ養子縁組させればいいよ

>>7
そもそも、西暦だって「キリストが生まれて2006年目」っていう意味だし、
彼が水からワインを作ったとか、処女から生まれたとか、本当なわけ
無いのに「そういうこと」になってます。「神話」ってのは、そういうもん。

やっぱ国家の支柱はイスラム法だよな。
コーランにも書いてあるし、長い伝統だってあるしさー。
最近の社会ってどうよ、欧米化して堕落しきってさ。
イスラム法はムスリムの精神的基盤だもん、
これがゆるんじゃ、平和も社会の安定もないよ。
コーランに比べたら、現代社会理念なんてクソだよ。男女平等？クソクソ。
ってわけで、女はブルカ被って家にこもってな。姦通したら死刑な。

こういうイスラム原理主義の皆さんとよく気が合いそうですね、きみら。

>>48
1年のうち春と秋の2回、正月があるんだっけか？
そう考えると面白いよね。

>>219
神官長の家のことを話しているんだから、あながち外れては居ない。

>>217
ぶっちゃけ「必要な時に必要なだけ」復帰できるようにできれば
それが一番効率が良いんだけどね。
残念なことに原理主義者からも反対されそうだな。

今の父系のままで何も問題無いのに
何故躍起になって母系天皇を立てようとするのかが分からん。

三笠宮彬子さまが旧宮家と婚約しているそうだけど、誰の事だろ？
いつ結婚するのかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>223
国民にそういうアンケートをとればいいと思う。
「親王ご誕生だが母系天皇を立てようとする意図はなんだと思いますか？」
と。

大部分が、ホントですね、どうしてでしょう。

と答えるでしょう。

>>219
お前さんがイスラム国家大好きなように、私は我が祖国日本の伝統を愛する。
価値観なんて人それぞれだ。罵りあうのではなく互いに尊重しあおうではないか。

>>222
では、残念ですが反対しますｗ
それだと「候補者」の生活ガタガタ。
「いつか皇族になるかもしれない」と思いつつ、日々の仕事するわけでしょ？
で、復帰が決まったら仕事やめる？民間企業では難しいんじゃない？
（そもそも企業側が「皇族候補者」の採用を手控える）

>>224
え、マジで？初めて聞いた。

>>221
明治憲法下の祭祀大権はなくなりましたので、神官長の役割は天皇の
「私的」な側面ですね。そんなことは「私的に」処理すればよろしい。
それを天皇の公的な地位にまで及ぼそうというのが原理主義。
なお宮中祭祀なら過去の女帝もやってたし、天皇が入院してたときは
皇室の私的職員が代行してたから、女系になったら代行役を立てればいいと思うよ。

しきりに原理主義者を使いたがる原理改変主義者がいるな

>>228
>女系になったら代行役を立てればいいと思うよ

意味不明ですが、女系になったらどうして代行役を立てるんですか？
別に、ご本人がやられてもいいと思いますが。

もしかして、基本的知識の欠如ですか？

>>222
「必要な時」ってのは悠仁親王に何かあったときですな。
それ以外は必要ないな。
いわゆる「子作り」なら在野の方がやりやすいし、公務なら内親王もいるし。

大体、旧宮家復帰して公務というが、JOCの会長みたいのが出てきてもあまり有難くないし。

JOCなら皇族を名義上のトップに戴いてもよい気がするけど
　名誉会長とかね

>>230
俺も原理主義じゃないんで本人がやっても全然構わないと思うんですが、
男系女子の先に行って女系天皇になると、「神官長」の仕事は出来ないと言うのが
原理主義派の言い分なんでしょ？
それなら男系男子にあたる旧宮家の誰かを皇室の私的職員にでもして、
代行させれば原理主義派も安心できるでしょうってこと。

そもそもここでいう原理主義って具体的にどんな主義なのだろうか。

「伝統なんて関係ない。今(自分)がよければそれでいい」派と
「なんでわざわざせっかくの伝統をだいなしにするのか」派の
議論になっている気がするのだが…。

２スレ目突入してたのか、すごいなぁ。

島村とか平沼とかって不気味だ
男系維持、万世一系、未来永劫、伝統文化等など
もうそういうような言葉に反応し動かされるマシーンみたいなものだ
今後もこんなような憐れな日本人を育むようなら
それこそシナ人チョン人には好都合だろう

皇室に正統性がなくなって一番喜ぶのが中国と朝鮮。

どうやら>>236もそのお仲間ですね。

キリスト教の国って、男女平等なようで平等じゃない。
王＝権力者とその配偶者、という発想でしかないんだねえ。

天皇と皇后が同格である、という日本の考え方が通じない。

マシーンは妄想もするんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立憲君主制やめて民主共和制になればいんじゃない？
ついでに日本軍創設して竹島北方領土を奪還しよう！

ｗをたくさん打ちたいなら

板間違えてますよ。VIPさん。

>>238
現在英国では女王をたてているし、必ずしもキリスト教が男女差別とはいえないのでは。

韓国はなぜか現在キリスト教国なわけだが、もとの儒教思想の影響が
色濃く残るのか、男女差別はもとより人種差別や障害者差別などが
未だに根付いている。宗教だけでなく、様々な事情が差別の要因ではなかろうか。

>>228
天皇は日本民族の族長だもんで、法なんか超越しちまってますよ。

日本はイスラームと違って法が生活全般の規範となるような社会じゃないので
そもそも比べるのがおかしいと思います。
日本は慣習法のほうがお似合い。

>>233
＞男系女子の先に行って女系天皇になると、「神官長」の仕事は出来ないと言うのが
＞原理主義派の言い分なんでしょ？
違います。男系維持派の言い分は「天皇となる人は皇統がなければならない」であって
仕事＝祭祀のためではありません。

>>240
民主共和制そのものを批判する気はないが、立憲君主制をやめる理由を聞きたい。

スレ違いなので深く言及しないが、軍を作らずとも、国防に対する
自衛隊の権限をもう少し拡大して欲しいとは思う。

>>243
>天皇は日本民族の族長だもんで、法なんか超越しちまってますよ

あほらし。立憲君主制どころか絶対王制かよ。

つか、もうダメだなこいつら。
こんな調子じゃ男系継承さえ危なくなるよ。

>>246-247
だから理由を書いてよ。

男系原理主義の中でも私は飛び抜けてバカで鈍感なんです。
教えてくださいお願いしますこの通りです。
m(_ _)m

>>246
貴方が日本に暮らす日本人ならば日本がどのような制度であるか
身をもって理解しているはずではないのかね。民族の族長という表現の
捉らえ方に違いが生じているのだとは思うが、天皇が民族長だからといって
日本が絶対王政の国か否かは貴方もよくご存知だろう。

>>247
貴方の思う「ダメではない男系継承」をお聞かせ願いたい。
男系継承さえ危うい、ということは男系継承自体が妥協案なのだろう。
貴方が自分の考えを理論だてて述べることによって同意する人が増えれば、
危ういものも危うくなくなるのではないか。

>>214 >>215
バレなかった不義もあるかもしれんだろ。

現代でも
ドイツでは１割、
日本では4%の夫が
他人の子と知らずに育てているというデータもあるし。

乱世の時なんてドサクサにまぎれてしまえば
わからんよ。

>>246
いやそんな短い歴史の体制なんかじゃありません。
古代からの慣習によって縛られるのであって、
教条的に法で縛る事の出来ない存在なんです。文化そのものだから。

愚かな･･･。皇位問題を愚民どもに語らせるから。
皇族だけで話し合い結果の了承だけもらう形にすればよかったものを。
多分30年後くらい経つとダライラマの時見たく、アメリカの支援を受けた
天皇と中国の支援を受けた天皇が出てきて国家分割するかもね

そこで直系主義ですよ。

>>242
イギリス王室はキリスト教じゃないでしょ

>>251
皇子が一人しかいないときだったらまだ分かるけど
皇子が沢山いたら絶対無理だと思うよ。バレる。んでもって皇太子の座は落とされる。
母親の中宮だかの座も追い出されるね。

だからさ、日本は原則的にも実質的にも立憲君主国なのよ。
憲法下の君主ってことで天皇の存在が国民に支持されてる。

それなのに
>天皇は日本民族の族長だもんで、法なんか超越しちまってますよ
なんてルイ１４世治下のフランスみたいな時代錯誤な奴が出てきて男系継承
唱えたって全く説得力がないよ。

もう男系継承派のガンといってもいいし、女系派の工作員といってもいいし。

>>255
カソリックではないだけでは。

>>253
んなことすれば違憲違憲と騒ぎ出す馬鹿者がいるんだからしょうがないでしょ。
立法は国会でやらなきゃならんので、こちら側が伝統に即した法を作るしかありません。

>>255釣りを承知で...

フツーに、キリスト教じゃん。
まあ、ローマカトリック教会では無く
イギリス国教会だが。

>>257
教条主義な人は嫌いです。

天皇が何の縛りもなく存在できるわけはないのですが、
天皇は憲法ではなく慣習による縛りによって文化的存在となってる。
憲法はその「形」を追認しているに過ぎません。
天皇の権威の源は憲法ではなく古代よりの日本の歴史そのものです。

こんだけ維持しようってのが大勢居るﾝだから国会は何もしなくていいじゃん
悠仁さまに嫁がせるためにみなさん今頃はおにゃのこ作りで妊娠してる頃だしい
一万人も嫁がせればもう皇室安泰だ

>261
悠仁様、腎虚でシボンヌ。
天皇家終了（ｒｙ

>>262
おや

悠仁親王殿下、逆法則獲得ｗ

とりあえず、★２の建立 おめでとうございます

皇室が好きな皆様にお願いを申し上げたい

議論が白熱するあまり、行き過ぎた表現をされると
皇室までもが誤解され、嫌悪される結果となります。
ご聡明の方が多いと思いますので、その点を考慮に入れていただきたいと思います。

>>260
特定宗教の神話に基づく教条主義はいい教条主義なのね。

>>264
私の後にそういう注意書きを入れないで（ｗ

今後は気をつけます。・・・なるべく。・・・・・・多分（ｵｲ

他人に見張られた生活じゃ、誰でも疲れちゃうよ(^O^)/御所を転居させてのんびりさせてあげようよ。佐賀に。

>>266
位置関係は、たまたまですよ
ご不快に思われた方がいましたら、申し訳ありません。

昨日の読売でまた舛添が旧皇族は600年も昔の〜とか言ってたな。何度も論破されてるのにこのまま印象操作し続けるつもりか。

>>265
天皇の地位に関しては、神話は否定して話せませんからね。
天皇の在ることを肯定した上で話すときは、神話に基づいてないとお話になりません。

でも日本神話を教条の対象として話す人なんて初めて見ました。
天皇はこう在るべしと細かく書いてありましたか？

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女性・女系天皇容認ってのは、 （男系女子の女性天皇＝愛子さまも同じ）
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

【直系優先の相続でない点が大きな特徴 ― 日本の皇位継承、万世一系、男系継承】

すなわち、現役の国王といえども自分の子供に王位を継承することが出来ない場合があ
るというのが、直系相続主義ではない日本の皇位継承の大きな特徴となります。
欧州の国王がこうした日本の継承原則を知るならば、驚きというよりも大きな脅威、リ
スクを感じるのではないでしょうか。

なぜ日本はこの様な直系優先でない継承の在り方をとってきたのか、これを考えること
で天皇の在り方、そして今後も守るべき皇位継承の大原則が見えてくるものと思います。
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。

それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹　2005.02.18】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

■■　万世一系＝男系男子論＆廃太子論　■■

　　◆血筋や血統、Ｙ染色体ではない（男系は必要条件に過ぎず十分条件ではない）
　　◆役割意識としての「系統」（和の心）を重んじる男系男子による継承を
　　　　我 が 子 か わ い さ
　　◆直系独占継承＝女性天皇　　は皇位を危うくする
　　　　皇 位 の 私 物 化　
　　◆万世一系、系統継承に込められた（十分条件）仁、無私の心、和の心
　　◆凛とした自己抑制の美学に支えられてきた皇位継承の伝統

●「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」　長根英樹
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/
　　　はじめに
　　　序章　　　皇位継承の伝統と和の心――天皇陛下と日本
　　　第一章　　和の国、和の心――天皇陛下と日本
　　　第二章　　系統継承と直系継承――王位・皇位の世襲分類
　　　第三章　　系統継承における女性天皇の存在
　　　第４章　　帝王学――日々の心構えとその積み重ねの尊さ、廃太子による牽制
　　　第五章　　天皇、憲法、政治――今後の皇室、天皇と国民、国会、内閣との関係
　　　第六章　　陛下のお言葉をよく噛みしめて
　　　第七章　　参考――和の心
　　　あとがき
●「和の国、和の心　― 天皇陛下と日本」　長根英樹　2005.02.18
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
●「朝日新聞」三者三論 〜 女性天皇どう考える・現制度の方が皇室安定　2005.10.28
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/28_title_msg.html
●「週刊朝日」美智子さまからサーヤに伝わる「装いの心」2005.11.25号
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/29_title_msg.html
●「ヘラルド朝日」POINT OF VIEW 〜 Direct lineage would destabilize throne　2005.12.01号
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/30_title_msg.html
●長根英樹氏掲示板 「皇位継承と和の心」
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

国学者折口信夫が死の直前たどりついていたのも
傍系継承の重要さでした。

折口信夫が亡くなる１週間ほど前の1953年秋、箱根山荘での下記のような
鬼気迫る場面が、同居の弟子岡野弘彦氏によって記録されています。

-----------------------------------------------------------
◇岡野弘彦『折口信夫の晩年』中公文庫から抜粋（カッコ内は引用者注）
-----------------------------------------------------------
（折口先生は）夜が更けるにつれて、一時間おきくらいに、幻覚が襲ってく
る。夜中に、伊馬（春部）さんと私を枕もとに呼んで、

「今やっと万葉集と皇統譜の問題がとけた。よく聞いていてほしい」といわ
れる。（中略）伊馬さんも私も、一語も聞きのがすまいと息をつめるように
しているけれど、たちまち先生の頭の中を、霧のように錯乱の状態が去来す
るらしい。

「系図の角々（かどかど）、三角形の角々をよく考えてみればよいのだ」と
繰り返されるのがわかるだけで、あと、心をふるいおこして憑かれたように
言いつがれることばは、何としても意味のとれないものであった。

系図の三角形の角々、というのは、一つの皇統が、他の系統に移ったり、横
に何代か継がれていた皇位が、縦に継承せられたりするときの、変りめのと
ころをさしていられるのにちがいない。

この問題はかなり早くから先生の心にかかっていたとみえて、亡くなられて
のち手帳などを整理していると、自身で作られた古びた皇室系図が幾つも出
てきた。（中略）

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/68_title.html

>>268
＞位置関係は、たまたまですよ
わかってますですよー。すみません、ちょと恥ずかしかったんです。

やっぱり政治家は血統に拘りたいのが多いんだな。
天皇から認証されたり、あるいは勲章をもらったり、
そういう名誉を与えてくれる存在というものを固守したいんだろう。
国会議員なんてのは、名誉欲と金銭欲の塊みたいなのが、やってることが多いんだろうさ。
権威主義の塊みたいなのが。

>267
>>御所を転居させてのんびりさせてあげようよ。佐賀に。

東宮御所を熊本に移すといいですよ。
妃殿下をたっっぷり休養させて、愛子さんも自然の中で
笑顔いっぱいのお子様に。
水俣市は妃殿下ゆかりの土地ですし。

文春とか広告批評とか女性週刊誌とか保守系以外のオピニオン誌が
ことごとく男系維持反対を掲げてる現状
メディアは男系どころかすでに愛子天皇を推進してますがな
皇室典範を改正して男女平等で愛子様を！てんなら
皇室典範を改正して皇太子を男女長次関係なく改めて適格に選定すべきだろうに

それにしても広告批評の橋本治の今回の記事はひどかったなー
嫁のきてがないから男系維持反対ってなんだそりゃ
女だったら何かが変わるのか？
それに世界にただ一人、一人だけ配偶者になる人がいればそれでいいだろうに

悠仁様以降なら条件が変われば女系やむなし派の自分でも首をかしげた

天皇が続くことが大事なのであって
男か女なんてどうでもいいよ、前提が違うよ

妃がなかなか見つからないと韓国皇室縁者のﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞで縁談成立
お舞らの嫌いな半島のちが入った陛下ﾏﾝｾｰの日も遠くないﾆﾀﾞ

>>278
＞メディアは男系どころかすでに愛子天皇を推進してますがな

「すでに」ではなく「未だに」では。
女系移行も直系主義も、去年沢山騒がれたけれどもう過ぎちゃいましたから。

嫁の来ては有ると思うな。
小和田雅子で一気にハードルが低くなったからね、アレよりマシならいいわけで。
アレですら13年皇太子妃をやってるんだから、普通のお嬢さんなら楽々だろ。

未だに、女系と女性の区別が理解できてない香具師が多すぎ。
女性天皇は過去にもいたし、容認する。
女系は駄目。
どうして駄目かは良く考えれば小学生でもわかる。

>>283
でも過去の女性天皇と、これからなる女性天皇は
全く別物だということがわからない人はもっと多い罠。

不敬だと言われるの覚悟で書き込むが、
ようするに

皇太子がドアホ。

秋篠宮文仁親王に皇位継承して頂きたい。

男系→つまり父系、父方を遡って天皇家の血筋を辿ること
女系→母系、母方を遡って天皇家の血筋を辿ること

悠仁親王殿下→父・秋篠宮、祖父・今上天皇、曽祖父・昭和天皇……神武天皇まで辿れる
敬宮愛子内親王殿下→母・小和田雅子、祖母・江頭優美子、曾祖母・江頭寿々子……
　　　　　　　　　　　既に母親の段階で天皇家とは無関係なんですけど？

愛子内親王は男系（父系）女子じゃボケ！　という意見もあろうが、
男系（父系）でいくならそしてそれを繋げていこうとするなら、
自身も父系すなわち父親になれる身でなければならない。
内親王殿下はどう逆立ちしても父親にはなれません。
つまり男系（父系）を継承する資格がないのです。

有識者会議の言う「女系」って表現自体適切かどうか……

親王殿下はイケメンにお育ちあそばすから、嫁さんの心配など大丈夫だよ、きっと

今、秋篠宮家に仇なすような輩は呪ってやる
(･∀･)ｴｺｴｺｱｻﾞﾗｸ

暴走気味ですなw

>>284
そうですね。
過去の女性天皇は中継ぎだけど
今はそんなものが必要になるような情勢ではないし。
（第一、中継ぎとなれるほど敬宮様は悠仁親王殿下と年が離れておられない）

>>283
なぜ駄目なのか全然わからないんですけど

doronpaのラジオでやってた説明が興味深かった。古代エジプト王朝は王は男なんだけど、その
娘と結婚した夫が王になる。で、そのまた娘の婿が王になる。だから王自体は赤の他人で血統は女系でつむがれていく。
日本人から見れば変だけどそれが伝統であり血統の純粋性を保つ知恵なんだろうなあ。

で、日本には日本で皇統をつないでいく別の伝統と知恵があると。

>>251
絶対になかったという保証こそないが、証明のしようがないことを論じても
意味はない。（証明可能なら話は別だが）

ここからは私の個人的見解であるから「男系論者は〜」などと一括りに
しないで頂きたい。私が守りたいのは、神話から史実、そして現代もなお
生き続けている、世界にも類を見ない伝統そのものである。
たとえ神武天皇が実在していようがいまいがそんなことは問題ではなく、
現にこうして1000年超も伝統が継続されている事実に意義を見出だしているのだ。
極論を言えば、今から悠仁殿下をすりかえたとしても、それが証明不可能な
方法であったならば（無論、そんなことは絶対にあってはならないが）
それは伝統存続に対して支障とはならない。なにしろ証明不可能なのだから
問題の起きようがないのだ。
もっともこれは、皇室崇拝者だから皇室を存続させたいという立場ではなく、
伝統保存派だから伝統を守りたいという私だからこその考えなのだが。

>>281
確かに「未だに」だなあ。で、女系イコール愛子様、という風潮にしている。
別に愛子様を念頭において女帝やむなしっつってるわけじゃない人もいるだろうに

話がずれるようなんだが、帝王学って何？具体的に何すんの？
よく帝王学を受けている皇太子様がとか愛子様にも帝王学をとか
何とか言ってるけど

>>293
コテトリ入れ忘れたが私の書き込みである。

最初がなければ今の天皇もないんだから神話そのままで存在したわけはなくても神武天皇、もしくは神武天皇伝説の
モデルとなった初代はいるでしょう。

>>294
カメラにどんなタイミングでどの角度から撮られても100％の笑みを返すのが帝王学

>296
それはただの芸能人だ

>>296
そうかｗ

いやよく「皇太子様しか帝王学を継承したものはいない」云々とか見るけど
関係者全員いつ継承するかわかんね、ということで全員に帝王学やったらいい
誰がいつどうなって継承者になるかなんて分からないのに
皇太子様だけに教育ってのも変な話
しかしぶっちゃけ何すんの？と思った。話ずれてすまんです

ＦＲＥＥ　ＡＩＫＯ！
愛子さまに自由を！

世継ぎも生んで、育てて、日本国の天皇となれ！　なんてひど過ぎ！過重労働だぁ〜！

>>292
古代エジプトの神権政治は紀元前の話。
現代の日本で神権を持ち出してくるやつはキティにしか見えない。

>>300
女系推進の田中卓教授が神権を持ち出し、かつその論文を小泉が議員の説得に
持って回ったというのが、つい今年の１月のことなんですが・・・ｗ

俺は>>80の者だが、>>293の言う事は確かにその通りだと感じた｡

>>293は､ある意味で俺の迷いや疑念を一掃してくれた｡
俺も一応旧宮家復帰論者だが、彼らに(系図上は繋がってはいるが)本当に現天皇家との『つながり』があるかという点、どこかで不義の子が入り込んでは居ないかと言う点に不安をもっていた。

>>293の言う通り､伏見宮系統の男系の断絶が絶対になかったという保証こそないが、証明のしようがないことを論じても
意味はない。（証明可能なら話は別だが）
極論を言えば、どこかで男系男子をすりかえたとしても、それが証明不可能な方法であったならばそれは伝統存続に対して支障とはならない。証明不可能であれば問題の起きようはない。
2660年続いてきた男系という伝統を、安易に女系などにしてはならない｡

出来るだけ伝統を継承するための方法を模索すべき｡

■現職全国会議員メールアドレス http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html ←大推奨
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に御継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
売国奴小泉及び極左の皇室破壊八百長会議の謀反は救国の文仁親王妃紀子殿下の、
御懐妊・御出産・悠仁親王殿下御降誕の世紀の大慶事で一時的に防衛されましたが、
女系[断絶]推進・第一子継承強制・女性皇族自由降下禁止・民間男子新王朝容認の、
驚愕する亡国案は未だ存在しています。同時に現在の皇室典範上では次世代継承者は、
悠仁親王殿下のみであり極めて不安定な状態で在る事は全国民の総意であるところです。
現行の男系男子を維持する方法として「旧宮家の復籍・養子」で十分維持が可能です。
安倍政権で歴史伝統観に則した改正で安定した皇位継承の実現の為に建白しましょう。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■安倍晋三　http://newleader.s-abe.or.jp/contact-info
■自由民主党　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■全省庁総合　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■長根英樹氏　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/
■旧宮家系図　http://hiroshima.cool.ne.jp/kotodama-era/kyuumiyake_keizu_J.htm
■皇位継承問題　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E4%BD%8D%E7%B6%99%E6%89%BF%E5%95%8F%E9%A1%8C

現行の男系男子及び直系継承を容易に可能にする方法があります。
それは、現在の皇室典範第９条のみを以下の条文に改正するだけです。
■現行：天皇及び皇族は、養子をすることはできない
■改正：天皇及び皇族は、皇族及び旧皇族男系男子を養子とすることができる
改正で、婿養子・単独養子・夫婦養子・家族養子の全てが可能となります。
後二者は単独養子後、婚姻許可、宮妃・家族として皇統譜へ登録するだけです。
天皇家の近親である常陸宮家等に何人か養子[親王]として復籍編入して戴き婚姻後、
常陸宮[宗家薨去後]・高松宮・秩父宮・伏見宮・閑院宮等を復興し復籍を完了とします。
寛仁親王家女王又は高円宮家女王・旧皇族男系女子と婚姻をして戴ければ尚良です。
最良策としては、敬宮愛子内親王殿下・[秋篠宮]眞子内親王殿下−佳子内親王殿下と、
皇籍復帰後の適齢旧皇族男系男子とが婚姻し宮家を創設・復興して頂きまして、
其の親王様が次世代の皇位継承者として皇室の更なる弥栄に尽くされる事であります。

皇位継承権は現在の最終継承者・桂宮宜仁親王殿下より後順位にします。
また、養子制度の解禁で直系の継承者が不在の場合でも養子と取ることで
傍系に移ることなく直系で継承することが可能となり安定した皇位の継承が行われます。
不敬と承知で例を挙げるならば、皇太子殿下の次の継承問題であります。
現行：今上天皇→�@皇太子殿下→�A秋篠宮文仁親王殿下→�B悠仁親王殿下
改正：今上天皇→�@皇太子殿下→�A皇太子殿下御養子・悠仁親王殿下
現行の場合は皇太子殿下の後に秋篠宮文仁親王殿下が御継承されることになります。
両殿下の年齢差は５年の為、秋篠宮文仁親王殿下が御継承される時は御高齢と推察され、
著しく短期間の御在位となる可能性が極めて高い上、体力面でも不安定な状態となります。
そこで悠仁親王殿下が皇太子殿下の養子となる事で直系での御継承が可能となります。
また、傍系で誕生した親王を多く養子とする事で潤沢な直系の継承者の確保が出来ます。
養子の時期は成人後又は天皇崩御直前とする事で誕生した宮家で長く暮らす事が可能です。

いらねーっつてんだろーが！！
皇室じたいいらねーよ！
日本は借金だらけなのに
税金の無駄なんだよ！
人間宣言したんだろ
人形宣言したんか？

抑も我が日本皇国は世界無比の皇道国であつて、万世一系天立君主立憲国である。
外国には帝道国（立憲君主国）あり、王道国（専制君主国）あり、覇道国（強食弱肉国）あり、
為に勢を得たときには、君となり、或は主権者となるが勢を失つた時には奴となり家来となり、
或は殺されてしまったりする。

　そういう様に殆んど畜類に等しい政体を持つて居る国々であるから、どうしても金とか銀とか
いう様な形のものが無ければ、皆が承知しないのである。

　これに反し我国は、万世一系の神様直々の御系統たる陛下があらせられるのである。
世の中にこれより尊い御方はない。神様が世界で一番尊い、その御系統であり、御直系で
あらせられるから陛下より尊い御方は断じてないのである。

　その陛下の御稜威というものを元にして行ったならば、総てに行き詰りということは無い
のである。経済なんか一切心配することはない。皇道経済の根本は実に此処にあるのである。

　現今の為政者には皇道のコの字も判っていない。だからそのいうこと為すこと悉くが
国家の不利益となり、国運の進展を害し、国民をして益々困窮のドン底へ墜し入れて、
何も彼も行詰り、メチャメチャになって行くばかりである。

　為政者ばかりではない、世の指導的地位にある者の頭の中は殆んど欧米の唯物的思想
で満され、金銀を以て本とするその国家経綸策に心酔している。だから皇道も帝道も同じ位
にしか考えていない。その証拠には「日本帝国」と公然称し、且つそれを怪しむ者がないではないか。

　帝道国とは立憲君主国のことである。日本は万世一系天立君主立憲国である。即ち皇道の国、
皇国皇御国である。畏れ多くも我天津日継天皇陛下は天立君主現人神にあらせられる。
外国に見るが如ぎ帝王と同一視するが如きことあらんか不敬も甚たしいものである。
皇国は世界に日本一国のみで、帝国と混同することは絶対に許されない。

■平成十八年現在の日本国憲法に依る統治制度■


　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪歴代天皇≫・≪天照大神≫・≪八百万神≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日本国大政委任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
======================================≪天皇陛下≫==================================
　　　　↑　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜召集 　 　 　 　 　 　 　　　　｜任命 　　　　　　　　　　　　　 　 ｜任命
　　　　｜　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　　　　　　　指名
　　　　｜総意 　　　　国会　――――――→　内閣総理大臣　―――――→　最高裁判所長
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜選挙 　 　 　 　 　 　 　　　　｜行政 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 ｜司法
　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
======================================≪日本国民≫==================================

>>278
文春は保守系雑誌ですが

>>305 そういう発言は最低でも所得税を払ってからいいなよ ﾆｰﾄ坊

旧宮家なんて１００親等くらい離れた赤の他人だろうがボケが

>>310
アフォ発見ｗ

今の天皇家も伏見宮系の男系だぞ。無知すぎ。

伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−後陽成天皇−後水尾天皇
−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王(養子)−光格天皇−仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇　

>>310
「旧宮家復活反対論者はこの程度のアホ」と認識させるための
工作活動乙であります！
今後も旧宮家復活に向けて世論を盛り上げて参りましょう！

>>307
形の上ではそう解釈できても
神でもないし任命拒否とかしようもないけどな

ようやくか
今のままでは近い将来男系男子での存続は無理になるだろうし
本来ならもっと早くやるべきだった

ここまであからさまに皇室を私物化しようとする動きは
日本史上初めてではなかろうか？

ヒエラルキー上は神と一体化してる

そういや日本には江戸時代の宣言でキリシタンが居ないみたいな屁理屈も有るが
勅令でも何でもない単なる戯言の類だしな〜

金がかからないなら男系でもいいよ

>>314
いちお、言っておくとゴッドと神様は違いますよ。
天皇と我々の違いって、天照大御神の子孫か、国津神・天津神の子孫かというくらいしか
ありません。
（「くらいしかありません」とはいえ、日本文化的にはこの違いが大きな違いなわけですが）

金がかからないから男系で決まりということで。

島村宜伸って、郵政反対して大臣罷免されたくせに、小泉頼って
再当選したトンでも野郎だろ。

郵政と皇室の関係がわからんのだが？

>>319
それも少し違うけどね
海外の多神教でもゴットと考えてる。
唯一のゴットと考えるかどうかで、
イスラムもアラブの多神時代は多数の神にゴットと同じ意味を使ってる。
あんま表記に拘る必要は無い。唯一の存在としてるかどうかだから。

　　　　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : :｀ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　│　＼　 　 　 亅
　　　　　　　　　　　　　│ ＿_二二ニヱ‐ ､＿
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　　　　　　　　 ,.　‐ '"´ ￣＼=ﾆラ'´　 　 　 　 !　　　　　 　 ￣　　　 ＼
　　　　　　_ ／　　 ／　/　　|／　　　＿＿＿_」　　　　　 /　　　　　　　 ヽ
　 　 　 ／/　　　　　　/.　　 |　　　　 ＼　　　　 　 　 　 /　　　 　 　 　 　 ',
　　　 /　〈ヽ 　 　 　 /　　　 | 　 　 　 　 ＞　　　 　 　 /　　　　 　 　 　 　 i
　 　 /　　 ＼＼　　 L. _　　│＿,　-‐ ´　　　　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 |


　　　　　佐賀はかつて恐るべき科学力で天空にあり
　　　　　全地上を支配した恐怖の帝国だったのだ

男児の後継者を持たぬ皇太子が即位するのは、

ぶっちゃけ時間の無駄。幸か不幸か嫁が壊れてる。

皇太子、交代汁！

>>323
ゴッドが多神教下の中東でも使われていたのは知りませんでしたが
表記に拘る意味で言ったのではありません。
神の子孫であるということが天皇に限らないことを知らない為に
天皇の現人神というのを変な風に誤解している人がいるのが嫌なのです。

>>319
そういや天皇って、どっかからやってきて
国津神から国を簒奪した侵略者の子孫なんだな。
日本は2600年前から侵略者に占領され続けてるわけか。

>>327
ごく異端の考え方だな。
そういう学説がマイノリティながら存在するのは知ってるから、個人の考え方としては否定しないが。

ただ、それがマイノリティである自覚はしたほうがいいぞｗ

>>327
中世に徳川家康が日光の神様を祭ったように
日本の皇室も昔から伊勢神宮を祭っていたわけではない。
日本の皇室が最も大切にしていたのは
和歌山の熊野のほう。熊野詣ってしていたぐらいだし。
伊勢神宮を皇室と関係付けしたのは、崇神天皇が東国遠征していた頃に
伊勢や熱田に祈願していたというのがあるらしい。
伊勢だって、元々は、その地元の信仰に過ぎなかったらしい。

>>328
何が異端なの？記紀のまんまじゃん。
もともと土着の国津神がいたところを、
天津神がどっかから降りてきて支配するストーリーだろ。

>>330
出雲や丹波が土着で大和朝廷がそれらを支配していく話のどこがどっかからやってきて、やねんｗ

どこの神を主神にしても折り合いが悪いから、双方の太陽神を合わせて天照大神として融合させて
その上に備え付けた経緯なんだから、侵略って言っても国内の統一戦争に決まってるだろうに。
元伊勢って知ってる？

>>330
それっと、出雲と熊野の対立じゃないの？

国津神が出雲で、天津神が熊野。

安定的継承のために女系容認とか言ってるけど本当かね。

出生率２．０だったら、次の世代で倍になるよね。
９人で始めたら、次の世代では１８人、配偶者も入れたら３６人になっちゃうよね。
その次の世代だと３６人、配偶者を入れたら７２人。
その時点で存命の人を数えたら１００人は超えるだろう。
ということは、たかだか出生率２．０で今後１００年もたたないうちに皇族の数は１００人以上に膨れ上がる訳だ。

そうすると、皇室経済的にもたなくなるから、一定の線で皇族か皇族でないかを区切ることになる。
そうすると、同じ天皇の血を引くのに、ある人は皇族である人は平民になってしまい貴種性が失われることにならないか。

出生率は２．０にならないという反論があるかもしれないけど、皇族には出生率を抑制する要因もないわけだし、
「産むな」と命じることもできないのだから、出生率は２．０に限りなく近くなるはず。

出生率が１．０に近くなればほぼ現状維持になるのだけど、
そうすると仮に愛子内親王の子孫の誰かに子供が授からなかった場合に、
かなり血の遠い傍系に皇位が継承されるおそれが高くなって、
女系容認派が言うところの直系主義も維持することができなくなってしまうんじゃないかな。

>>285

１００％賛成です。

・短期に元号が変わるのは国民は迷惑
・行き先、男児の後継者を持たぬ者が即位するのは時間の無駄

◯男系男子継承
◯男児後継者がいる者を立太子
◯旧皇族復籍

この方向で典範見直し。

まあ問題は彼らが現在憲法上
わしらと変わらぬ一市民に過ぎないってことだな。
実社会では旧皇族として恩恵なり尊敬なり
受けていようとも

最近のヒロシのあのバカ笑いは、もうヤケクソなんだろうなｗ

>>334
個人的には皇太子は天皇失格だと思うが、長幼の序は絶対だからな。
皇太子の即位はやむを得ないが10年で秋篠宮に譲位してほしい。
皇太子→悠仁親王より、皇太子→秋篠宮→悠仁親王の方が近親継承でしるし。

>>335
彼ら、すくなくとも天皇は市民と同じ権利をもっていないよ。現憲法では。

父が５７（中小企業社長）前妻とは３９才時死別、母が３４（初婚、父の秘書）
のときに生まれた自分が来ましたよ。
実際、男は７０くらいになっても子供は作れるんだから、雅子妃と離別・死別後
徳仁親王に男子ができないこともない親王時にしろ即位後にしろ。
皇太子も直系相続はあきらめられないだろ。
ま、皇太子系でつなげても、間違いなく秋篠宮が摂政になるだろうが。
だれもが認める不適格理由や重大な事故がなければ、できの悪い不敬な嫁
をもらった程度では廃太子はむりじゃない？

>>310
なんとなく言ってみただけだろうが、一応マジレスしておこう。

まず、皇統でありさえすれば親等などは関係ない。
それを承知で「親等」を
持ち出すならば、近上陛下からみた竹田恒泰さんは100親等どころか7親等だ。

1 近上陛下の父 昭和天皇
2 昭和天皇の父 大正天皇
3 大正天皇の父 明治天皇
4 明治天皇の娘 昌子さん
5 昌子さんの子 常徳さん
6 常徳さんの子 恒和さん
7 恒和さんの子 恒泰さん

また、男系のみで辿るならば近上陛下も恒泰さんも崇光天皇からの21代子孫、
(神武天皇からの71代子孫)であり、すなわち二人とも父のみを21代遡れば
崇光天皇にたどり着くわけだ。これを他人ととるかどうかは人それぞれだが
重要なのは皇胤を引き継ぐか否かであって、何親等かなどに意味などない。

　俺、先祖に千葉の大名がいるんだけど、大名も復活させてくんない？
60年前の宮家がＯＫなら150年前の大名家もついでに・・・

　ちなみに、うちの先祖、鳥羽伏見で真っ先に逃げて、幕軍大敗の
きっかけのひとつになったって・・・
　ご先祖さまあ・・・

>>341
ネタにお付き合いすると、武家所法度は未だに廃止されてなかったような。
肝心な武士が存在しないから無意味だが、大名が復活したら適用されるだろう。
（封建制を成立させることは不可能なので存在意義はない気もするが）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161264830/l50

>>340
今上陛下は昭和天皇のお子さんだから崇光天皇を持ち出すまでもない
女系で今上陛下に近いと言い出すんなら、素直に現在皇室にいる皇族女子
の子供で問題ない

>>344
貴方は話の流れが見えていないのか？
貴方の言う内容そのものは真であるが、そこを論点とした話などしていない。

旧宮家が100親等離れているから他人だという書き込みに対して近上陛下と
恒泰さんの関係を例にあげたわけだ。この流れで昭和天皇を出す意味はない。

東久邇兄弟にいたっては今上陛下の３親等ですよね

あの時、皇族内閣が降伏式に調印せにゃ国内は纏まらなかっただろうからな
追放後、闇市やったり新興宗教失敗したりいろいろあったが
東久邇の子孫だけは皇族に復帰させてやりたい

>>346
東久邇家の人は復帰する気ゼロだって、昔の週刊誌に出てた記憶があるよ。
復帰の意思もそうだけど、資格っての？なんだかよくわからんけど、それにも難があるんだとか。

なにこの時代錯誤者のオナニー的流れは？

粛々と旧宮家復活

>>341
堂本打倒にたちあがればお殿さまてもてはやされるよ

>>349
具体的にどの書き込みが時代"錯誤"だ？
流れというからには一つ二つの書き込みではないと思うが。

男系女系の是非が問題じゃないだろう？あほか？
そう思う。この保守派の連中に対して。

おそらく、男系（父系）を重視する考えは
氏族制度の名残なんだろうけど、
今の時代、そういう制度は無いんだから
別に女系（母系）継承でもどうでも関係ない。

もし、日本の皇室の男系継承を守りたいんなら
皇室だけじゃなくて、日本の社会全体で
氏族制度復活させる運動でもしろよと。
夫婦別姓という運動もあるけど、あれって
氏族制度の考えそのものなんだよね。
氏族制度を復活させるべきだな。
そうすれば、結婚しても姓は変わりなくなるし、
日本の皇室・社会全体で、父系と母系の違いをしっかり分からせることになる。

そうなったら、名前がややこしいというけどさ、
ブラジルなんて、名前が多くあって、父方、母方、その先と
姓を多く名乗るんだからさ、それと似たようなのも日本も導入すればよい。

あと、男系云々だけが問題ではない。
今の時代、貴族制度が廃止になって
一億総民間人になってしまって
皇族だけが身分の飛び地にいる状態になっている。

そんななかで、皇族の婚姻問題というのは常に難しい問題。
皇太子も紀宮も結婚相手がなかなか見つからなかった。

そんなわけだから、皇太子は雅子みたいなのに
当たってしまった。

旧宮家の復籍だけ頑張っていても、また似たような問題が起こるよ。

>>353
> 男系女系の是非が問題じゃないだろう？あほか？
いや、そこが問題なんだが。あほか？
未だ「男系女系」に誤解があるなら「王朝交代の是非」とでも言っておこう。

あと皇族に「姓」が無いって知ってる？

>>353
基礎知識から欠如しているようだな。氏姓制度とはなんであるか説明してみよ。

また、皇位継承は日本におけるあらゆる制度制定よりも前から行われている。
制度に影響されてできたものではない。

>>355
あのさ、戦前までは
皇族に女性が嫁いでも、苗字は無くなりませんでした。

たとえば、戦前のままなら
雅子妃殿下ではなく、小和田雅子さんのままです、結婚してもね。

>>357
それがどうしたら氏族制度復活しなければ男系継承は守れない理由になるのだ。

おはようございます。

まだ議連に目立った動きの続報はないんですね。

せめて後水尾天皇らへんの直系の宮家があったら国民も受け入れやすいと思うけどな。

有栖川宮、閑院宮両家が残っていればと思う。
というか、秩父宮、高松宮が親王を儲けておられればと思うと残念だ。
秩父、高松両宮は昭和天皇に内親王が続いてお生まれになるのでご遠慮申し上げている内に小梨となられてしまった。

閑院宮は春仁王に嗣子不在だったから仕方ないが、有栖川宮は栽仁王が健在だったなら臣籍降下は免れたのかな？
やはり昭和天皇の直宮以外はアウトだったのかな？
臣籍降下決定時に明治・昭和天皇近親の久邇、朝香、東久邇、竹田、北白川は残そうという動きがあったのにダメだったが。

偽梨本宮出現
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1145747068/

>>360
結局の所、継承について国民の理解を得るためには国民に知識が必要なわけで、
もし皇位継承に国民の理解が必要というのであれば、義務教育の範囲内で
皇位継承についてしっかりと教えるべきではないかと思う。
が、もしそんなものは必要ないというならば国民の理解など不要ということだ。
どうあるべきであろうか。

>>330
神武天皇は日向にいた。
畿内はニギハヤヒの支配下だった。
ニギハヤヒは天津神の子孫。物部の祖。
東征の際、抵抗したのは長脛彦。ニギハヤヒの臣。
ニギハヤヒは自ら長脛彦を殺し、戦わずして神武天皇に明け渡した。
神話ではそうなってるが。何を元にそういう創作をしてるんだ？

大国主神の国譲り神話が気に食わないのかなｗ
すげースペクタクルで面白いのに。

>>363
あいさつしてきました。

今回の議論で神話に天皇の意義、男系の意義を求めちゃいけないと思うな。
まあ、神話に求めてもいいけど神話だけに留まっていたらだめ、ってこと。
伝統についても同じ。ただ伝統だから、長く続いたからだけじゃ弱い。
文化や精神に関わる問題として繋げないと。

>>364
継承問題と天皇のあり方を分けて考えちゃいけないよ。
今の問題は、国民が継承の問題も含めて天皇のあり方について
基本的な知識や理解がないということ。
ある意味しょうがない、起こるべくして起きた状況ともいえる。
だからこそ今、国の文化や精神に関わる問題として捉えなおすことが大切。
義務教育とかの、そんな悠長な話じゃない。
今、天皇のあり方、天皇と日本についてしっかりと議論しないと、
そもそも義務教育、学校教育に天皇、伝統教育を採り入れるかどうか
でさえ大問題になって、入り口論で止まってしまう。

国民理解が不要だなんていうなら、今以上に天皇の存在は法律に
書かれているだけの名義上の存在ということになってしまう。
伝統派の役割は、国民の理解が得られるよう、名実共に国民の総意に
基づく天皇となるように、国の文化や精神に関わる問題として
天皇陛下と日本について説明し、議論すること。

皇胤だけでそれが語れますか？

>>368
天皇の地位や権威の源の話ですよ。神話は。
意義とは生きているものですから、それは近代、現代を含めた歴史的経緯の話となるのでは。

国民理解が不要なのではなく
理解なんて絶対したくないという人に理解してもらうのが不可能なだけですよ。

>>362
久邇、朝香、東久邇、竹田、北白川が「臣籍降下」？？

>>369
また新手な工作がきたか。文化はわかるが、現代において「精神」
教養することなど出来ない。現代における天皇の意義を考えれば伝統文化以外の
何物でもない。それ以上のものはあまり求めない方がよい。

皇室の祭祀の基本は農業。

大家族が社会に追われるように核家族化し、田舎を蔑み庶民は子孫を遺さなくなった。
祭りをただの騒ぎ場に変え、商業に目を奪われ農を放り出した日本にあって
今の天皇陛下に求められているのは大日本帝国の皇帝なのだろうかと不安になる。

震災の慰問に訪れた両陛下を悪く言う被災民を幸いにして知らない。
両陛下に求められるのはやはり最後の精神的拠りどころなのではないかと。
大いなる父性・母性としての両陛下。

何書いてるんだ私。

>>369
＞源の話ですよ。神話は。
その通り、源なんだよ。

源と継続性とはまた別の問題であって、なぜこんなにも長く続いてきたのか、
それを歴史浪漫風の話だけではなく、文化や精神に関わる問題として、
先人たちの積み重ねの話として語ることが重要。

近代、現代の話ではない。
近代以前は神話の世界ですか。
少なくとも１０００年以上前から、継続という意味での先人の積み重ねが
あるわけでしょ。
その積み重ねについて、日本の伝統、精神性、和の心との繋がりから
議論することが重要。

＞理解なんて絶対したくないという人に理解してもらうのが不可能なだけですよ。
そんなことは当然。
これ以上理解を得ることが不要だとでも？
絶対理解したくないという人が、女性・女系容認で半数以上いるとでも？

>>371
ええそう。伝統文化以外の何者でもないのです。
歴史的経緯を踏まえて議論すればするほどそうなる。
何故なら、先人達が皆前例を踏まえて繋いできた存在が天皇ですから。

けれども天皇には伝統文化という体系があるにも関わらず、それを理解したくないという人には
幾ら説明しても無意味なのです。
普通の人ならば、その文化体系を尊重するはずなんですが、何故かわざわざ理解できないふりをして体系を壊そうとする人がある。
壊してしまえば、天皇は天皇でなくなってしまうのに。

天武直系が絶えて天智系の光仁天皇が即位したときみたいに
すっげー今上と血筋が薄い奴が即位することもあるのか
まあ万世一系が守られればそれでいいや

>>373
日本という国は、神話世界が終わらずに継続している国なんですよ。
一度も滅んでいませんから。
何故神武に連なる王朝が滅んでいないかというと、先人達が武力で壊すどころか、
皇統の危機があれば皇統が絶えない様に手を打つなどして積極的に守ってきたからですね。

私は近現代の話に限定なんてしていません。近現代を含めた歴史的経緯と云いました。
つまりは古代から現代までということです。

＞これ以上理解を得ることが不要だとでも？
＞絶対理解したくないという人が、女性・女系容認で半数以上いるとでも
「絶対理解したくない」という人は、理解が及んでいないだけの人とは違います。
あと女性天皇を容認している人は、男系維持を絶対拒否している人とは限りませんよね？
男系維持も容認しているかもしれませんよ。尤も今現在半数もいるのかどうか、知りませんけどね。

>>375
「血」は薄くありませんが何か。

>>371,>>374
「伝統文化」と「精神」を切り分けて考えられる感性に感心しますな。
「精神」と関わらない「伝統」「文化」とは何ものなのか？

国の「伝統文化」を「精神」と切り離して規定することで、
「天皇」＝「伝統文化」≠「精神」と、天皇のあり方に枠をはめよう
とすること、伝統の破壊であり、天皇と日本の破壊そのものの。

その点、>>372はなんらかの“気づき”を意識し、自問自答しているようだ。

天皇は精神とは関わらない、「天皇」＝「伝統文化」でもいいが、
その日本の「伝統文化」を皇胤で説明することが出来ますか？
今後、どういう「伝統文化」が求められるのか、皇胤論で聞かせてください。

>>375
称徳天皇の招いた皇統危機ですね。

そのころは天武系の男子が途絶えたわけではないのですが、
女帝に対するアレルギーが生まれていた時期でもあります。
聖武天皇の血を避けて他戸皇子を廃嫡、桓武天皇が立ちます。

さらにその子嵯峨天皇は藤原氏の専横に危機感を抱き、藩塀として皇別から源平氏を創出します。

知恵の蓄積がなされた時期ですね。

愛子と復帰した宮家の男子が結婚
愛子天皇誕生→子供は宮家の血を引いてるので男系維持
ってことになる可能性は？
そしたらヒサヒト親王の出番がなくなりますよorz

>>379
詳しい解説thx

>>378
なるほど。理解した。てっきり天皇と精神を結び付ける工作かと思ったのだよ。
伝統文化そのものを大事にする精神は養うべきだと私も考える。
そして皇位継承における伝統の根幹にあるものが皇胤である。

>>379
称徳天皇以来女帝は半ばタブーとなりその後長く女帝の出現がなかったが、
約８５０年の伝統、先人の知恵の蓄積を破って女帝が再び生まれた。
その時と今との相似性について、いかがお考えか。

>>380
皇胤論ではその継承が肯定される。

>>378
皇胤論でゴリ押すなら。

日本は大家父長制が継続している大家族なんですよ。
家父長のまわりには血縁もいる。従者もいれば住み着いた隣人もいる。
みんな巻き込んでひとつの大家族が国になってしまった。
大家族を切り盛りするのはその力がある者が務めるけれども、
家父長の系統は必ず本家として残してつないできた。
それは大いなる父性であり、大家族に時々おこる動揺を鎮める拠り所になる。

うーんあと少し。

>>380
てか現時点で愛子天皇の誕生はないが
愛子天皇を誕生させる勢力？はおそらくその子供なら男女問わず
継承権があるという風に持ってくだろうし
世論もそっちにいくんじゃないのか、そこまでいくと

>>380
正統な男系男子がいるのに何で愛子が出てくるの？教えてくれよ。

>>385
それって典範改正しないと無理だよねえ。
どうやるんだろう？

愛子さまに待つのは、普通はサーヤと同じ道筋ｗ

>>378
伝統文化と精神を分けた覚えはありませんが。
天皇という存在が人の支えとなるからこそ伝統文化として伝わってきたのであって
男系継嗣という皇位継承方法をその時代時代の「精神」に応えて変更なんてしていません。

男系の継承は天皇を形成している形の一つです。
その時代時代の天皇の在り方は、継嗣によって固定されるものではなかったでしょう。
その逆も然りです。継承方法を精神論云々から議論するなんて馬鹿げてる。

所用で出かけます。また後ほど。

女系なんてものはかつて一度たりともなかった。
長い歳月、日本の歴史上一度もなかったわけだ。
そんな掟破りはイカンな

アイボは民間へ下るのが筋であり道である。

とりあえず悠仁親王ご誕生のおかげで時間的な猶予が与えられたのだし
今のうちにフェミを滅ぼして、男女平等バカを一掃してから
皇室典範改正論議をするのがいいだろうね

>>383
明正天皇や後桜町天皇への相似性？

武家政権への権威付けのための即位と現代・・・
オワダ家への権威付けかなあ。

>>394
明正天皇即位の件は
後水尾天皇（及び寺社）と幕府との確執が背景にあったのであり
間違っても幕府の権威付けのためではないみたい
ある意味、後水尾天皇が意地を通したということのようだね

後桜町天皇の方は
次に天皇となるべき英仁親王（後桃園天皇）が5歳と幼少だったため中継ぎとして即位
天皇としての務めを立派に果たしつつ、親王の教育にも熱心で
後桃園天皇没後は幼少の光格天皇も訓導
天皇を諫めることもあるなど、国母と讃えられるほど立派な人だったとのこと

>>389
＞天皇という存在が人の支えとなる
この点だよ、非常に重要なのは。

なぜ天皇の存在、天皇のあり方が人の支えとなるのか。
それは日本人の価値観、精神性と繋がっていて、それを強め、高め、
再確認することが出来るからだろ。
それこそが、天皇の存在、天皇のあり方と日本の国の精神性の繋がりだろ。
人の支え、社会の価値観、精神性との繋がり、これを神話だけに求め、
神話だけで説明するには無理がある。
少なくとも、現在の議論でその論法を用いても、説得力は高まらないよ、
ということだよ。

>>372
＞震災の慰問に訪れた両陛下を悪く言う被災民を幸いにして知らない。
＞両陛下に求められるのはやはり最後の精神的拠りどころなのではないかと。
震災で人々の支えとなった天皇。震災を受けた人が神話を知っていましたか？
神話と関連づけて天皇の存在を認識して、支えを感じましたか？
そうじゃないでしょ。
＞大いなる父性・母性としての両陛下。
こういった部分、日本の精神性、和の心、互助の精神、仁、無私の祈り。
先人によって積み重ねられてきた、こうした日本の精神性を、
天皇を通じて体感、再認識した人々が、大きな心の支えとしたんでしょう。

こうした国の精神性との繋がりを踏まえないで天皇のあり方を議論しても
深まらないし、認識は改まらないよ。神話や皇胤ではなくね。
当然だが、皇位継承のあり方にも、人々を支える天皇、国の精神性との
繋がりはある。その観点から説明することが大切。

>>380などはその典型例。
皇胤の継承が伝統というなら、愛子天皇＋旧宮家男子でも伝統に合致する。
精神性との繋がりから伝統を説明することで、是非を明らかにすることが出来る。

>>375
光仁天皇は天智天皇の孫。

皇太子様が天皇になった後、
その次を悠仁様（今上陛下の孫）が継ぐようなもの。

>>395
ありがとう。

男系女子の即位とはいえ皇統の危機でもない時期については不勉強でした。
上皇がいる状態で中継ぎに女帝が立つのは問題ないですね。

>>375
そのときも天武の直系男子は残ってたよ。
吉備真備は称徳の後継として天武系の文屋浄三、文屋大市兄弟を推したけど
結局策士の藤原百川に敗れて政界から退いた。

>>394-395
後水尾天皇から明正天皇への継承に関して。後桜町天皇即位の話ではなく。

＞ある意味、後水尾天皇が意地を通したということのようだね
この継承に関して、「皇位の私物化」、あるいは皇位を自分で自在に
動かすことが出来るといった感覚を指摘する見方が出来るだろう。

>>400
幕府によって皇位が左右されるのが正しくて
天皇自らの意思で譲位するのが間違い
というわけにもいかないでしょ

当時は皇室典範がなかったのだから
結局は誰かの意思によって決められていたのは間違いないところ

後水尾天皇が譲位した件は
天皇自身の健康問題などもからんでおりそう単純ではないみたい
自分ではこの程度のスペースにまとめきる自信がないな…

天皇皇后両陛下
皇太子殿下

2000年の男系継承の万世一系の皇統を守る、とのご決意を表明して下さい。
よもや皇室内廷にあって、これを覆そう、などとお考えではないですよね。
125代、続いてきた伝統・歴史・をまさか変えようとはお考えではないですよね。

紛うことなき男系男子の、悠仁親王殿下の御誕生を迎えた今、
はっきりと、力強く『男系男子継承堅持』を宣言して下さい。
心からお願い申し上げます。
何か問題ありますか？

>>402
憲法上問題ありだろうね。
もしそれと真逆の発言をされたらあなたの怒りは
陛下に向かうことになる。

>>378
「皇胤論で伝統文化を説明できますか」とのことだが、質問がおかしくないか？

皇胤を継承することで守られてきた「皇統」そのものが日本の伝統文化である
わけだが、それをもって伝統文化を語れるかという問いであるならば質問の
意図が不明だ。そうでないならば貴方のいう皇胤論とは何であるのか聞きたい。

>>404
男がタネで女は畑、タネがありがたくて腹は仮腹という発想が、
中国の宗族制度の影響が入ってきた昔の日本社会で支配的だったから、
男系継承が理想で、皇胤がありがたかったんだろ。
その発想が日本社会にない今、なんで天皇の精子に特別の価値があんの。

>>380
その場合でも継承順位は悠仁殿下が上であるため悠仁殿下が陛下に即位するであろう。
そして旧皇族が愛子内親王に婿入りした場合の皇族復帰を認めるならば
宮家が一つ増えることになるわけで、婿入りそのものに問題がないのであれば
このような形での宮家復帰もありではないかと私は考える。

>>405
優性生殖生物の根源は精子であり、思想云々は無関係でしょう。キリストじゃあるまいし、人間が処女懐胎で産まれるなら話は別だが。
>>406
婿入りは先例がないから正統性は疑わしい。そうじゃなくて旧宮家復活で、猶子制度みたいに旧皇族と内親王の子を養子として入れる方策を導入すればいいのでは？

>405
皇胤が大切もあるけど、
「皇胤で途切れることなくつないできた王朝」
という伝統がありがたいんだよ。

>>405
>男がﾀﾈで女は畑､ﾀﾈがありがたくて腹は仮腹という発想が､中国の宗族制度の
>影響が入ってきた昔の日本社会で支配的だったから､男系継承が理想で､
>皇胤がありがたかったんだろ｡

ツッコミどころが二つある。
一つは日本人は農耕民族であった。ならば人の生殖を種と畑になぞらえることは
ごく自然な発想だ。もし貴方が中国の制度の影響だと決めつけるならば、
それは農耕民族による自然な発想だと決め付けることと同次元である。
もう一つは、皇胤は「初代天皇のスペア」という考え方だから有り難いので
あって、男系継承だから精子が有り難いというのはそもそも順序が逆だ。


>その発想が日本社会にない今､なんで天皇の精子に特別の価値があんの｡
精子に意味があるのではなく皇胤に意味がある。皇胤というのは概念であり、
その概念が指し示す物が精子に相当しているというだけだ。
（皇胤→精子であっても皇胤＝精子ではない）
初代天皇(神武か否かは論外)から1000年以上も守られてきた伝統だからこそ
価値がある。

農耕民族は労働が基本

狩猟民族は労働が罪悪

>>407
なるほど。それはアリかも知れない。
いや、いっそ愛子内親王が旧宮家に嫁ぐことで宮家復帰を認めるのならば
無知層も(意味を誤解したまま)納得してくれそうだが…。

机上の空論にすぎないが、万が一そうなった場合のことを想定して
予め議論をしておくことは重要かも知れないな。

>>408
だから「皇胤で途切れることなく」は、単に時の社会が
長く男子優先文化で男系継承が理想型だったから結果的にそうなってきたに過ぎないだろ。
言い方を変えれば、「皇胤」による継承は男子優先文化の社会を前提とするが故に
成立しうる継承方法に過ぎない。
今となってはその理想型自体が社会に存在しないんだから、新しい原理で王朝が
続いていったほうがありがたいし長続きするだろう。
要は社会の変革を前にして、天皇をただの天然記念物にするか、それとも
社会とともにあるものとするかという理念の違いだ。

>>412
あなたの言う新しい原理とは何？

だからさぁ・・・
前スレでも纏めたけど
�@旧宮家の現存男子は、皇籍復帰させない
�A血のスペアとして、現宮家の内親王及び女王は、旧宮家へ臣籍降嫁
�B現皇室に男系男子が無くなった場合のみ、�Aのうちから産まれた男子のみ皇籍復帰
�C悠仁さまにおかせられては、１８歳で愛子さまと御結婚
�D最低３人の男子をお作りあそばされるまで、２年に１人のペースで励んで戴く

小和田家の血、雅子の血が皇室にはいるのはいかがなものかと。

>>412
天皇という存在はある意味天然記念物なわけだが。

時代に合わせて都合よくルールをかえるのはよいが、途中でルール変更してまで
欲しい天皇ってのは貴方にとってどんな存在なのだ？これは是非答えて欲しい。
何故こんなことを聞くかというと、私はこれだけの伝統があるからこそ継続を
望んでいるであって、もしそうでなければ天皇は不要と考えているからだ。


それから、貴方の言うその制度はいつ日本に伝わったのかね。
初代天皇即位より前なのか後なのか。

>>414
前スレであなたに集中したツッコミにすべて答えてまとめ直しなさい。

前スレで聞かれてたけど・・・
�Cの意味は、現状では、悠仁さまが将来天皇陛下になられる可能性が高いから
悠仁さまと御結婚されれば、皇后陛下になられる訳だろ？
愛子さまを天皇陛下にしたい！と考えている人間達の矛先をかわす為
で、�Dで頑張ってお子様作りに励んで戴けば、男子・女子関係なく男系だから、
確実な男系�Aも増えて行く訳だ

>>413
男女平等。
このご時世に、やれ男が生まれたバンザーイ、ああ女だったかガッカリ、の
価値観を皇室がこれからもずーっと保持するのを認めろって国民に言ってもね。

>>412
＞要は社会の変革を前にして、天皇をただの天然記念物にするか、それとも
＞社会とともにあるものとするかという理念の違いだ。
まさにそこが論点で、議論の立脚点の違いだな。

俺は「社会とともにあるもの」、つまり国、社会の文化や精神と関連するもの
という捉え方に賛成。
もっとも結論は正反対だがな。
新しい概念の直系主義への移行ではなく、一系、系統を守る意味が広く人びとに
理解され、社会と共にある天皇として再認識されることは可能だと思っている。

全然議論がかみ合わないのは、天然記念物派だからなんだな。
国の伝統や文化、精神としての天皇ではなく、
「伝統文化」＝伝統芸能のような重要無形文化財的な捉え＝天然記念物
なんだよ。
伝統や文化、精神、社会との関連性と言って議論しているのと、
全く違う意味で使っているんだな、「伝統文化」という狭い概念で。

>>414
だから、なんで悠仁殿下が敬宮と結婚する必要があるんですか？
殿下は今上陛下の孫です、２親等の孫が即位することがそんなに異例のことでしょうか？
別にそこまでする必要はありません。

>>419 ２０００年以上続いてきた生きた化石に
近代の価値観なんて無意味だろ

皇后陛下って呼んでいるから判かり難いが、平安時代の中宮と同じっしょ？
平安の世で、中宮と言えば、天皇と並ぶ最高位だった訳で、愛子さま擁護派を
かわすには十分だと思われる

>>419
そんな時代で左右されるものを原理と呼ぶのもどうかと。

たかだか半世紀ちょっとの観念に当てはめるほど皇室を軽くしてもいけない。
もっとお妃さまに夢が持てる方向性なら理解できるけどね。

>>419
皇室は女性差別という価値観を作り出しているのは実はお前さん自身だ。
無知不勉強ゆえにそのまやかしを皇室に無理矢理あてはめて批判しているだけ。

そのまやかしを逆に使えば皇室の存在は男性差別ということも出来る。
どうしてもこの意味がわからなければ具体的に説明してやらなくもないが、
まずは自分で考えてみよ。

>>422
実に分かりやすい「天然記念物派」の考え方だ

日本における天皇の存在が、
＞２０００年以上続いてきた生きた化石
に例えられるものなんだな。
天然記念物のように社会に対して「静的なもの」。

こんな連中が、伝統派、保守派を気取って皇統を語っている
現状なんだな。

>>419
天皇系統の女性天皇は問題無し。別の系統の“男系男子”も別系統“女系男子”は駄目。
つまり系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統系統とは神武系統＝男系です。

>>423
中宮と皇后とを同格という理屈は確かにあるけど。

皇后が正室なのは内外が知るところなのに対して
中宮はその字が示すとおり内室の宮様。
あくまで皇室の内部でだけ皇后と同格なのであって、公式には皇后の下になる立場だよ。

>>426
そのレッテル貼りには何の意味もないのだが。

お前さんにとって天皇とは天然記念物的ではなくどんな存在なのだね？

とにかく小和田家の血が皇室にはいるのはイヤなんですけど。

税金で暮らせる生活と、プライドを満足したい輩が、蛆虫のように沸いてきた

>>429
下っ端の皇胤厨が偉そうにコテハン、トリップかよ。
笑っちゃうよな。

ここまで関心が薄れてしまったんだな。
2ch、ニュー速+のスレも閑古鳥、残るは厨ばかりか。

ヒント　＞「政祭一致」「君民共治」
勉強して見ろ。

>>424
たかだか半世紀って、現行の天皇の位置づけ自体が
時代に翻弄されて出来たものだということをなんでそんな華麗に無視できるのか。
天皇が東京にいるのも、仏教徒やめたのも、国家元首になったのも、
象徴になったのも、外国訪問が「ご公務」になったのも、
断髪でスーツ着て地方訪問してるのも、
ぜーんぶ1000年の伝統の一瞬にしての破壊の結果だろ。

>>430
正直、私もイヤではある。
が、結婚されてしまった以上諦めるしかない。皇室存続のために親王を産み、
産まれたならば将来は陛下になるべきであろう。
安定した皇位継承のためには個人的感情を挟んではならないと考える。

>>432
関心が薄れたなら

粛々と前例を踏襲するだけですよ。
２ちゃんねるで話題にならなくても国会議員は動きはじめてるんだし。

>>329
はぁ？？。朝廷で祀っていた天照大神を、倭姫が神に導かれ伊勢に遷したんだが
何か勘違いしてないか？変な電波サイトを観たとか？ムー説？
>>330
「津」っとのは「の」の意味。国津神とは地上の神の事。天津神ってのは天上の神。
(因みに造化三神などは別天と表現される。)
大体、神話ではスサノオが罪を冒して追放されていた時に誕生した神だし、
出雲家自体は天照大神の子孫(天孫の弟の家系)
熊野が天津神では無い。

>>433
誰が天皇になるかという問題と
天皇がどういう行為をするかという問題を
同列で語るというのもどうかと思うが

>>433
ではこれ以上コトを荒立てずに、安穏にいたしましょう。

変えないことで守る価値もあるでしょうから

>>329
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4004306655
これかな？伊勢よりも熊野に詣でていたらしいね。

>>435
＞国会議員は動きはじめてるんだし。
この動きの意味、政治的な影響力、去年からの経緯をどう考えているんだ？

「皇室の伝統を守る国会議員の会」であって、
「男系継承を守るために旧皇族の皇籍復帰法制を推進する国会議員の会」じゃないんだよ。

こんな超党派の議員連盟は去年もあってな、２００を越える規模で。
平沼が会長で男系を言っても、女性・女系容認の議員もいたのが実情。
その程度のもんだよ。

特別政治の場での動きが進んでいると見るのは、ナイーブ過ぎる見方。

皇太子殿下が即位したら、世論がどういうムードになるか。
天皇の子がいらっしゃる。
さて、この子を退けて皇位を他家に移すことに、単なる法律、伝統
だけで世論の納得が得られるものか。
天皇の子、という存在の重みを甘く見ちゃ、いけないよ。

>>432
>下っ端の皇胤厨が偉そうにｺﾃﾊﾝ､ﾄﾘｯﾌﾟかよ｡
お前さんみたいなのを挑発するためのコテトリだ。
こちらは議論から逃げも隠れもしないという意志表示である。
ま、お前さんは都合が悪くなったらシッポまいて逃げてもよいぞ。
誹謗抽象から入る時点で、本気で議論する気があるとは思えぬからな。

で、お前さんの言う｢政祭一致｣｢君民共治｣をおおざっぱにいうと、
｢政祭一致｣…宗教に基づいて政治を行うこと
｢君民共治｣…天皇と国民が政治を分担すること
だよな。
それと私を厨呼ばわりすることにどのような因果関係があるのか具体的に述べよ。

>>439
詣でただけ329はデタラメだがね。神社史では熊野、
神武天皇が東征した地と言われ、異界と通じてる地、甦りの地とされている。

あと、家康を神として東照宮も祭ったのも正確には天皇だから。
「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。

　そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」

藤田覚（東京大学文学部教授）「幕末の天皇」（講談社選書メチエ）　　　　　

因みに藤田は東京大学の史学づはマルキストで知られてる左翼学者

伊勢に遷座する前に何の意味も無い。

>>433
誰が天皇になるか、などというのは、
その時代に要求される機能を果たすものがなるんだよ。
歴史的に見ても、時の政治に都合のいい人間が就けられたり退位させられたり
はたまた暗殺されたりしてきた。それが天皇という地位の本質だったとも言える。
それなら、これだけ激しく価値観の変化があった現代で、
求められる機能が継承方法を変えるとしても、自然なことじゃないか。

旧宮家全部復活で超安心

�@内親王と旧皇族が結婚し夫妻が宮家になる。旧皇族は皇親、内親王は皇親妃となる。
�Aその男子が王となり、皇位継承資格者になる。
�B皇族間の養子を認め、復活宮家から現宮家に養子を出し存続させる。
�C皇位継承順位は男系に則るが、養子は実子扱いとする。
�D直宮優先のため、天皇と皇太子は養子を禁止する。

雅子の為に皇太子は愛子を天皇にする様に天皇と皇后に泣いて頼んだのです。

>>426
忘れていた。
お前さんにとって天皇とはどんな存在なのか答えてもらっていない。
天然記念物的な存在ではないが伝統を損ねてでも存続させるべきなんだよな。
崇拝の対象か？それなら正直に言ってよいぞ。恥ずかしがいことではない。

話題を逸らして逃げるくらいなら安易にレッテル貼りするべきではない。

>>440
嫌なら男子を作れば良いんだよ
過去に男子が居ない為に、他系統に移った例は有る

これをベースに自民と民主の保守が新保守党を作れ！！！

麻生党首、平沼幹事長、自民森・津島・民主前原野田Ｇ・民社協会で２００議席！

>>449
その前に議員を減らせ！

本当に皇太子殿下は何を考えているのか。
雅子の為に愛子を天皇に、などと考えているなら、そう公言せよ。

呆れて物が言えない。
皇嗣足る者がそんな事を考えているようではとても支持できない。

そうではない、というなら『男系男子継承堅持』と明言されよ。
何の問題があるというのか。

>>450
例えば、秋篠宮家の費用って国会議員何人分の歳費にあたるのかな？
二人分くらいか？

>>428
皇后の下に中宮が有ったって、別にどうでもいいよ！
そんなもん議論したって意味無いし
皇后が皇室女性の最高位なのは間違いないんだろ？

>>429
>下っ端の皇胤厨が偉そうにコテハン、トリップかよ。
>笑っちゃうよな。
そう思うなら論破してみたら？厨相手なら簡単しょ？
今まで桜さんに絡んだ人はみんな逃げちゃったみたいだけどさｗ

>2ch、ニュー速+のスレも閑古鳥、残るは厨ばかりか。
そういうニュースがなければスレはたたないんじゃね？

>ヒント　＞「政祭一致」「君民共治」
ここまでのレス、一通り読んでみたんだけどさ、このヒントって何のヒント？

>>454
どうでもよいツッコミだが、レスアンカーおかしくないか？

旧紀宮様に男子誕生なら黒田宮家を創設すべき

>>456
女系派は不思議なほど清子様の存在を無視するんだよなｗ
男女平等の観点から言えば、黒田氏に紀宮家に婿入りしてもらって皇族になってもってもよいはず。
だがそう主張する女系派はゼロ。
それどころか清子様の御結婚を待ちかねたかのように直後のタイミングで女系容認論を打ち出した。

男女平等派というより、まず愛子様ありきなんだよな。

因みに>>1のこの人達の他にも男系派は多数いる
総理、閣僚、三役だけでも男系維持を口にした人が６人も入って無い。
旧宮家復活を口に出した人すら入ってないのだから、
まだまだ増える
あとは薄い人に広めないとね。

そうだよな、愛子に婿入りする椰子が陛下とまで呼ばれる、というなら
黒田氏は紀宮に婿入りして、殿下と呼ばれていい訳だな。

>>459
愛子内親王を呼び捨てにし、
黒田さんを黒田氏と表記する感覚が理解できない。

普通そう言うときは敬宮殿下と切り返すものだろう

>>455
ゴメンね！ >>432でしたｗｗｗｗｗ
てゆーか、ホントにしっぽまいて逃げちゃったんだね(´・ω・`) > ID: fGNvFJiV0

>>459
黒田氏が婿に選ばれたのは紀宮殿下が臣籍降下されるという前提だからで、
仮に逆に婿取りが前提だったなら旧皇族が選ばれていたはず。

旧皇族は皆逃げたんだよ。紀宮との結婚

>>463
婿取りが前提の時期（女性天皇検討が始まったとき）は、婿の候補は賀陽さんでした。

>>460
皇族を敬う心より、男尊女卑が上をいくとみた

逆に皇太子は旧皇族との結婚を蹴った。
こういうスレでよく話題に出る、旧皇族との婚姻話はなかなか難しいぞ。

旧皇族はそのまま復籍。それを容認するしかないぞ。

この旧宮家復活議論は実は自主憲法制定（憲法改正）とリンクしているって
ことを理解していない者が多い。保守の側ですら。
戦後、旧宮家の廃止は「ＧＨＱによって」実施された。天皇を頂点とする
日本古来からの体制は残されたが、ＧＨＱによって宮中に手が入れられた
のはまことに遺憾。
サンフランシスコ条約以降すぐにでも「廃止された宮家の復活」「占領憲法
廃棄＝自主憲法制定」をすべきだった。国家が侮辱されたまま２１世紀を迎え
てしまった。

>>467
様々な観点から判断して、適切な案であると私も思う。
"案"として挙げた時点でかたくなに否定する方も多いが、筋道の通った
明確な否定理由を聞いたことがない。

今日はこれより所用のためレスはできないかも知れないが、
冷静で理路整然とした"否定"理由があるならば代替案込みで書き込みを求む。
是非参考にしたい。


>>468
ハーグ条約摘要ということかな。

天皇、皇后、秋篠宮、紀子さん、清子さん、黒田氏
八百万の神々、英霊、鬼女
（伝統維持、万世一系男系男子、祭祀最重要視、皇室とは祈り、自己犠牲）

ＶＳ

徳仁(嘘八百）、雅子（ペンネーム石段）、小和田、福田、外務省
創価、朝鮮、中国、その他売国勢力
（伝統破壊、愛子天皇、祭祀否定、皇室とは外遊などの自己実現の場、自己中）

お忘れなく　　

つ　政府高官夫人

秋篠宮妃懐妊のニュースを
皇太子は「愛子にショックを与えないように」雅子にそっと知らせた。

悠仁親王誕生を聞いて
愛子が「愛ちゃんはどうなるの」と発言。

亀レスですが。

>>396
天皇という存在は、男系継嗣によって天照と繋がり、神話を継承してきた存在です。
在り方というのは、時代時代によってスメラミコトが負われて来た役目の事です。
天皇それ自身の存在と、天皇のあり方というのは違うものです。この二つを混同するからおかしくなるんですよ。

天皇という存在の源は神話にあります。天皇という存在を必要とするのはその時代時代にいる人々です。
これらは同時にあっても矛盾しません。していたら天皇は現代まで存在する事が出来なかったはずだから。

また精神に関してですが
精神というものが、時代を超えて繋がれないものであるならば
伝統文化というものは、継承する側の人間にとって継承しえないものになるでしょう。
日本人の血を引きながら、日本文化を嫌う人間はいると思うけれども
現代にも雅楽を愛する人間や能を愛する人間がいるように、精神というものは時代を超えて繋がれるものだと思います。
伝統文化というものを、あなたは単に形だけの継承であるかのように思っているのかもしれませんが
幼少の頃から「形を習う」ことを通して、精神というものを丁寧に時間をかけて継承させてきたのが伝統文化ではないですか。
芸に魂がなければ、廃れてしまうものだと思います。だからこそ、伝えられてきた伝統文化には価値があるのではないですか。
どれだけ価値観が変容しようと、「形」を変えてはならないものです。
変えてしまっては「習う」事ができませんから、継承不可能になってしまいますから。

あなたは、伝統文化というものに対して、非常に淡白な見方をしているように思います。
時代を超えて存在する「日本人にとって」普遍なるものを、認めたくないのでしょうか？
なんだかそんな気がしてしまいます。

>>472
それ聞いたときに、
雅子さんが嫌がる愛子様を抱きしめて
「愛ちゃんはどうなるの〜愛ちゃんはどうなるの〜」
と泣きわめいている図が思い浮かんでorzとなった。

「愛ちゃんはどうなるの」などと４歳数ヶ月の子が口にする場面なんて、他に思い浮かばない。
ふつうのひとりっこ４歳児は年下の従弟が出来たら大喜びして、
何をして遊ぼうか考えるもんだ。

何度でも言う。

皇太子殿下は『男系男子継承堅持』との見解を公表されよ。

まさか女帝・女系推進論者ではないですよね？！

>>440
嘘を言うな。
去年女系を推進していたのは諮問会議。女系推進の議員なんて関係ないor存在しなかった。
あなたはずっと社会の価値観がどーの、精神がどーのと言っていたが
そもそも国民の意思なんて考慮する必要が無いといったのも女系推進の有識者会議だ。
女系反対のメールが大量に届いた後に、有識者会議の座長がそう言ったんだよ。

「皇室の伝統を守る国会議員の会」というものは、昨年夏以来、有識者会議がふざけた事を始めて大騒ぎになった後、
議員各位がことの異様さに気付いて、危機感を覚えてくれた人たちが勉強会を開こうということで出来たもの。
こちとらずっと議員に働きかけていた側だからよく憶えてるんだよ。

>>475
それいつの話？

>>477
俺あてのレス？？

一応書いておく。
座長の発言は秋頃かな。
議員の勉強会は俺の記憶によるとだが、昨年の十二月ごろだったかな。やっとの事で出来たんだよ。
三笠宮のとこの髭の殿下や竹田氏らがメディアに出てくれたお陰でぐっと広がった感じだった。

>>478
いや違う。おいらの読み違い。

＞皇太子殿下が即位したら、世論がどういうムードになるか。
＞天皇の子がいらっしゃる。
＞さて、この子を退けて皇位を他家に移すことに、単なる法律、伝統
＞だけで世論の納得が得られるものか。
＞天皇の子、という存在の重みを甘く見ちゃ、いけないよ。

悠仁親王殿下は継承順位がすでについておられる。
それを排して愛子内親王を立太子する動きを見せる事に、「世論」が納得するかね。
俺は絶対に納得しないから、その時になったらまた議員らにアピールするよ。
皇位の私物化を許すなとね。皇位というものは現代日本人だけのためのものではないのだから。

>>473
>また精神に関してですが
>精神というものが、時代を超えて繋がれないものであるならば
>伝統文化というものは、継承する側の人間にとって継承しえないものになるでしょう。

伝統文化というものは、しばしば「伝統文化」となったときに実はその精神を捨ててしまっている。
例えば歌舞伎は今では「伝統文化」となっているが、当然ながら生まれたときには
非常にアクチュアルな大衆文化だった。当時話題の事件を題材に取り入れたり、
当時の庶民の心情を反映して変化する、今で言うテレビドラマみたいなもんだった。
今「伝統文化」として保存され、ハイカルチャーとして洗練された歌舞伎には、
もうその精神は完全に消滅し、まったくの別物になっていると言っていい。

明治から昭和、平成にかけての天皇制度と皇室の改革は、
天皇を博物館に入れるのではなく、新しい社会に位置づけ直していこうという不断の努力であり、
その結果今それなりの人気と敬意を受けて日本社会に存在し続けている。
それなのに天皇の本質は今や日本人の大半がろくすっぽ知らない神話だといい、
現代社会の価値観からみれば時代遅れの男系継承を保存しようというのなら、
それは天皇に「伝統」という聞こえのいい名をつけて博物館に入れるということだよ。

>>481
ＩＤ抽出すると相当見苦しいから、そろそろ切り替えなよ。

>>482
矛盾してることを言ったおぼえはないけどな？

>>483
返されてる質問全スルーだしな。

>>457
特に問題はない。女系であっても長系優先なのだから、清子様より愛子、眞子、佳子内親王が優先される。

>>484
悪い、仕事の片手間で貼り付けないから。鋭意努力する。

皇室には民にはない神通力が存在するのであるから、おそらく皇統は
奇跡的に継承され続けてゆくのだろう。あまり心配していないし、われわれ
ごときが意見するような問題ではない。
歴史的には国民が皇統断絶にむけた動きを見せたことは一切ない。当たり前
だが。
しかし、敗戦後の占領軍は皇室財産の没収や十一宮家の廃止などを断行した。
これは国民の総意ではなかった。この施策が現在にまで影響を及ぼしている
のであるから、まずは元に戻す作業を行うべきである。

俺はフタナリだけどこのまま男根維持

>>457
>女系派は不思議なほど清子様の存在を無視するんだよな

非常に簡単なことだよ。不思議でもなんでもない
一度皇籍を離れたものは皇位を継ぐべからずってことだよ。

(・∀・)がんばれ！！男系維持友の会！！

国学者折口信夫が死の直前たどりついていたのも
傍系継承の重要さでした。

折口信夫が亡くなる１週間ほど前の1953年秋、箱根山荘での下記のような
鬼気迫る場面が、同居の弟子岡野弘彦氏によって記録されています。

-----------------------------------------------------------
◇岡野弘彦『折口信夫の晩年』中公文庫から抜粋（カッコ内は引用者注）
-----------------------------------------------------------
（折口先生は）夜が更けるにつれて、一時間おきくらいに、幻覚が襲ってく
る。夜中に、伊馬（春部）さんと私を枕もとに呼んで、

「今やっと万葉集と皇統譜の問題がとけた。よく聞いていてほしい」といわ
れる。（中略）伊馬さんも私も、一語も聞きのがすまいと息をつめるように
しているけれど、たちまち先生の頭の中を、霧のように錯乱の状態が去来す
るらしい。

「系図の角々（かどかど）、三角形の角々をよく考えてみればよいのだ」と
繰り返されるのがわかるだけで、あと、心をふるいおこして憑かれたように
言いつがれることばは、何としても意味のとれないものであった。

系図の三角形の角々、というのは、一つの皇統が、他の系統に移ったり、横
に何代か継がれていた皇位が、縦に継承せられたりするときの、変りめのと
ころをさしていられるのにちがいない。

この問題はかなり早くから先生の心にかかっていたとみえて、亡くなられて
のち手帳などを整理していると、自身で作られた古びた皇室系図が幾つも出
てきた。（中略）

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/68_title.html

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女性・女系天皇容認ってのは、 （男系女子の女性天皇＝愛子さまも同じ）
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

【直系優先の相続でない点が大きな特徴 ― 日本の皇位継承、万世一系、男系継承】

すなわち、現役の国王といえども自分の子供に王位を継承することが出来ない場合があ
るというのが、直系相続主義ではない日本の皇位継承の大きな特徴となります。
欧州の国王がこうした日本の継承原則を知るならば、驚きというよりも大きな脅威、リ
スクを感じるのではないでしょうか。

なぜ日本はこの様な直系優先でない継承の在り方をとってきたのか、これを考えること
で天皇の在り方、そして今後も守るべき皇位継承の大原則が見えてくるものと思います。
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。

それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹　2005.02.18】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

案外、気づいていない人が多くて困るのだが、
寿命が同じという前提ならば、皇位は皇太子さま→秋篠宮さま→悠仁さま
となる。ごく自然であるし、特異な例ではない。

>>489
サーヤご成婚前のあの天変地異は、
八百万の神々の警鐘だったわけだな。
彼女が、ストッパーになっているとの。

しかし、一つストッパーがなくなれば、
あらたな悠仁様というストッパーが現れる。
神は思うより寛大なのかもしれない。

■■　万世一系＝男系男子論＆廃太子論　■■

　　◆血筋や血統、Ｙ染色体ではない（男系は必要条件に過ぎず十分条件ではない）
　　◆役割意識としての「系統」（和の心）を重んじる男系男子による継承を
　　　　我 が 子 か わ い さ
　　◆直系独占継承＝女性天皇　　は皇位を危うくする
　　　　皇 位 の 私 物 化　
　　◆万世一系、系統継承に込められた（十分条件）仁、無私の心、和の心
　　◆凛とした自己抑制の美学に支えられてきた皇位継承の伝統

●「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」　長根英樹
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/
　　　はじめに
　　　序章　　　皇位継承の伝統と和の心――天皇陛下と日本
　　　第一章　　和の国、和の心――天皇陛下と日本
　　　第二章　　系統継承と直系継承――王位・皇位の世襲分類
　　　第三章　　系統継承における女性天皇の存在
　　　第４章　　帝王学――日々の心構えとその積み重ねの尊さ、廃太子による牽制
　　　第五章　　天皇、憲法、政治――今後の皇室、天皇と国民、国会、内閣との関係
　　　第六章　　陛下のお言葉をよく噛みしめて
　　　第七章　　参考――和の心
　　　あとがき
●「和の国、和の心　― 天皇陛下と日本」　長根英樹　2005.02.18
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
●「朝日新聞」三者三論 〜 女性天皇どう考える・現制度の方が皇室安定　2005.10.28
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/28_title_msg.html
●「週刊朝日」美智子さまからサーヤに伝わる「装いの心」2005.11.25号
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/29_title_msg.html
●「ヘラルド朝日」POINT OF VIEW 〜 Direct lineage would destabilize throne　2005.12.01号
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/30_title_msg.html
●長根英樹氏掲示板 「皇位継承と和の心」
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

　もともと藩は中国伝来の古語で｢藩屏･はんぺい｣とも言い、
庭･広場を囲む間垣･囲いのことを意味していました。
　藩屏は転じて帝室･朝廷を外敵から防ぐ屏(へい、垣)、
つまり、護衛する者を意味するようになりました。
その後、封建制のもとでは諸侯のことを表す言葉となり、
更に転じて諸侯の支配･統治する領地をも意味するようになりました。


中国人と同じ考え方か。諸侯を復活させるのかｗ

藩屏って共産党支部みたいなもん？

ばぐ太先生ー！カニ男のニュースないの？

>>497
面白い考え方だね。もう少し詳しく。
共産党支部ってどういうもの？

>>499

情報操作、言論弾圧するところでーす

反共＝昔で言う非国民　と置き換えられるから、余り変わりませーン

ここで有栖川家のおでましですよ。

>500
情報操作、言論弾圧をするところが藩屏？
実に卓見だ。
もうちょっと詳しくお願いしまーす。

俺は旧宮家子孫の皇籍復帰に反対しない。
復籍した暁には皇族としての意義を理解しそれに沿うよう努めてくれることを願う。
皇族女子に関しては今までどおり民間人と結婚したら民間人となり
皇室と民間人の接点の役割となるのが一番いい。
今伊勢神宮の斎王は昭和天皇の内親王であった池田厚子氏が務めている。
これも日本人の伊勢神宮への尊崇を保証している一因といえるだろう。
女性天皇や女性宮家を認め皇室からの人材提供がなくなるとなればこっちのなり手がいなくなる。

>>502
じゃあ以下の質問に答えてね

・現代において、天皇を政治の道具に使い、見世物にしたのだーれだ
・藩屏だった薩長土肥の門閥政治が復活すると、どうなるかな？　また繰り返しか？
・君主制の弱点はなんだと思いますか？　ヒント：日本人が一番近いのはタイ人、中国人です。
　歴史を勉強しましょう。

・歴史でお金が儲かるのは誰かな？　右？左？両方？
・藩屏は誰が操るのかな？

>>504
答えに詰まったからって、
質問に質問で答えるのは卑怯者のやることだと思いまーす。
てか、君の日本人のフリはカナリ無理がありまーす（はぁと

>>481
それは外側から見た変化を言っているだけなのでは？
芸事として始められた物の「芸」やその芸にまつわる「こころ」を受け継ぐのが伝統文化でしょう。
あなたの言う精神とは内側の事ではなく外観のことなんですか。
そんなんじゃ時代は超えられないですよ。当たり前ですけど。

でも曽根崎心中や忠臣蔵を御覧なさい。今でも見てみればちゃんと心が動かされるから。

>>505
じゃあ答えを言うよ。よく聞いてね。

・君主制で一番得をするのは、政治団体。
・藩屏といった、門閥政治が始まると一番得するのは、　政治家。
・現在もそうかもしれないが、当然地元で権力をもてば、情報統制だってラクチン。苛めも黙殺できる。
・政治家に擦り寄ってくる人間も、後を絶たなくなる。（中国と一緒だよねw）
・簡単に言うとだ、「天皇の命令」だと言えば何でも出来ちゃうことになるｗ
　要はいじめっ子が得をする。（昔と一緒じゃない？）
・藩屏は世襲制だから、馬鹿むすこだらけになり、統治は難しいよねー
・私が日本人じゃないと決め付けるのは無理があります。そんなつまらん権力のために死にたくないです。
　他の人にも聞いてみたら？引きこもりくん。

>>507
当初の質問と答えが全く違うのですが、君の頭では
関数でつながってんのねw。
面白いモノを見せてくれてありがとう。
てか、笑っちゃうくらい負けず嫌いさんネ。

後追申。

歴史認識で金稼ぐの止めようねニートくん。

答えになってるだろ。

藩屏なんて起こしたところで統治が楽になると言う事だ。

皇室を守っても、それは利権。（右翼の人は良く分かると思う。）
金稼ぎの道具に過ぎない。
道具に使われて、不幸な人間は

藩屏で守ると有るけれどね、結局は徳川の世の中だっただろ。
そんな文化をもっていても現代では無意味。（むしろ悪循環）

そんなもの持っていたところで、右翼使って脅す事しか考えないからねー

藩屏は庭の意味であったけれど、最後の方は、皇室を守る、藩主の意味だからね。

>>504
＞・現代において、天皇を政治の道具に使い、見世物にしたのだーれだ
戦前なら鳩山一郎と犬養毅。戦後なら外務省と宮内庁（中国訪問）。

＞・藩屏だった薩長土肥の門閥政治が復活すると、どうなるかな？　また繰り返しか？
皇族は政治に参加できない。なんで薩長がここで出てくるのか意味不明。
旧宮家を藩塀になぞらえるのは、上記の外務省や宮内庁らの政治利用に抗してもらいたいがため。

＞・君主制の弱点はなんだと思いますか？　ヒント：日本人が一番近いのはタイ人、中国人です。
　歴史を勉強しましょう。
皇族は政治に参加できない。・・・馬鹿ですか？

＞・歴史でお金が儲かるのは誰かな？　右？左？両方？
意味が分からんｗ歴史本を出した人じゃないの。

＞・藩屏は誰が操るのかな？
何この前提。
天皇様を糞官僚どもに良いようにされないように、三笠宮の髭殿下のように動ける人を
欲しいから藩塀としての旧宮家を欲してるのに。

一度、市井に下った者を復帰させるかは、かなり慎重にしないといけないだろう。
おそらく大多数は許容できないんじゃないか？
もし、これが許されるなら、徳川を始めとする武家や貴族も復活しないといけなくなる。
歴史のあう日本では、没落した勢力が多すぎるからを全て蘇らせるほどの余裕はないし
市井に下った宮家が、将来こうなることを想像できなかったとは思えない。
今の宮家が解決する問題だと思うし、解決できなければ滅びるのみじゃないか？
とマッカーサーの農地改革で没落した６００年の歴史しかない人間が言ってみる。

＃米国に強制されたわけでなく、日本が生き残るためには階級を超えて日本人が
　結束するためには総力を決するしかないと思ってるので後悔はない。
　先祖は日本の発展の為に領地を学校にしたり、領地は進んで小作人に譲渡した。
　自分も先祖の選択は間違ってないと思うし、後ろめたいことはしない所存だ。

>>512
>もし、これが許されるなら、徳川を始めとする武家や貴族も復活しないといけなくなる。

なんで？徳川など武家や貴族を復活しないといけないの？
そのメリットは？

男系を維持するメリットなんてあるの？
日本は男尊女卑の遅れた国だと思われるだけでは？

あ、天皇の政治利用した奴がもう一つほどあったや。
日経新聞・朝日新聞等のマスメディア。昭和天皇のお言葉をメモったという富田メモを利用して
靖国参拝批判＝小泉の靖国への姿勢の批判を展開してた。

単発ＩＤにはレス不要だな。

>>514
国民の意思は男系維持だろう。
「女系容認」という人は多かったが、あくまで「容認」だからな。

結構多いなワロタｗ

>>514
ローマカトリック教会がトップを男子に限定しているので問題ない。

>>519
あれは宗教団体だから信者が好きにすればいいんです。

>>520
カトリックで日本に文句言う人には519のひとことでいいの。

そして、この事実を教えるとなおよし。日本はずっと日本。
この日本の皇室は万世一系。これはすごいことなの。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=33144

>>520
いや>>514が「男系継嗣が外側から男尊女卑に見られるのではないか」という問いだから
そのレスは筋違い。
そもそも日本の伝統的存在である天皇という地位の決定は、外側からどうこう言われる筋合いはないんだがな。
第一、男系継嗣というものがそんな風に見られてるんだったら今上天皇陛下のご訪問があんなに喜ばれたりするわけないし。
（更に、外務省や宮内庁だって中国のために利用したりはしなかっただろうし・・・）

>>513
権力に目が眩んだ者が、オレもオレもとなるから。
ヨーロッパで王室が滅んで行ったのはこれが大きいでしょ。
日本の皇室は権力を放棄し、ブランド化したのが存続できたから続いている。
日本で内戦が起きることはないにしても、混乱が起きるのは間違いない。

>>521
住人ﾊｯｹｰﾝ

バカじゃね。ローマ教皇は世襲じゃないし。
そもそも教皇だけでなく女性の聖職者さえいないんだから、
過去女性天皇もいた日本と比べるだけ無駄というもの。

>>523
許可を与えるのは日本国民の代表。
勝手に復帰できるのではないよ？
俺のように、旧宮家の復帰を願うものがあるからこういう動きが出るんだ。
権力に目がくらんで俺も俺もと言い出す自称源氏の武家が出てきたとしても、んなもん知らないよｗ

尤も、徳川当主は嫌いじゃないけどね。努力家みたいだし。
間違ってもそんなこた言い出さないだろうと思うよ。

>>512
>市井に下った宮家が、将来こうなることを想像できなかったとは思えない。

そりゃそうだよな。
あんなに女ばっか生まれるようなことになるとはさすがに思わないだろうからな。
それまではそこそこ男がぽこぽこ生まれてたのに、
戦後になると秋篠宮を最後に、悠仁まで男子が生まれないとは、さすがに予想しろってのが酷ｗ

>>440
＞皇太子殿下が即位したら、世論がどういうムードになるか。 天皇の子がいらっしゃる。
さて、この子を退けて皇位を他家に移すことに、単なる法律、伝統 だけで世論の納得が得られるものか。

力技を使うなら、雅子皇后誕生したら、外戚・準皇族の小和田一族とくんで秋篠宮家の家族を苛めれば良いんだよ。ｗ
秋篠宮ご一家の方から皇籍離脱してくれるよ。ｗ

子供が起きている時間じゃないですよ

>>528
その場合、神社本庁はじめ、多くの組織は一斉に秋篠宮を本家認定しそうな勢い。
国民も政府もそっちに乗っかって、小和田朝は瞬殺という結果になるんじゃないか？

>>523
＞権力に目が眩んだ者が、オレもオレもとなるから。

これがどうして将軍や貴族を復活させるメリットなの？
そもそも、今更将軍や貴族を復活させる必要はないんじゃないの？

>528
東宮が即位すれば秋篠宮殿下が皇嗣になる
　皇室典範上、離脱は不可能だ

冗談だろ…
男系派の俺も竹田君には抵抗がある

竹だってどんなちんぽ？

>>532
＞皇室典範上、離脱は不可能だ

秋篠宮家のご一同は精神の自由を大切にしている方々だと思う。やる時はやると思う。ｗ
すでに秋篠宮はマスコミのまえでキャリア否定発言など皇太子を、厳密に言えば、小和田雅子を非難している。
次期天皇にこれほどのことを公然と言うには、それなりの覚悟が無いといえないよ。
ナル天皇が誕生する時には、ヒゲの殿下も麻生太郎もこの世にいないだろうし。

>>530
＞その場合、神社本庁はじめ、多くの組織は一斉に秋篠宮を本家認定しそうな勢い。

一度天皇の位にのぼったら、何人も天皇皇后の顔に泥をぬることはできないよ。
だって天皇の権威が失墜するもの。神社本庁も事なかれ主義にはしるね。

藩屏とかいってるけど、天皇家の嫌がらせから秋篠宮家をまもるための秋篠宮派藩屏なら賛成。ｗ

秋篠宮殿下が天皇にならんとか皇籍離脱する！と言ったり海外逃亡したりしてもね
　自動的に即位するよ　
　ちなみに小和田パパもかなり高齢なんですけどね
　w

>>538
＞ちなみに小和田パパもかなり高齢なんですけどね

ママの方が豪腕だろう？ｗ
チッソ江頭の娘なんだぜ。ｗ

あの家、両方とも90越えて生きる長生き家系なんだよなあ(´･ω･`)

>>512
武家や貴族はここでは関係ない
あくまで天皇家・宮家・旧宮家の問題

>539
小和田権力のもとはパパの官僚時代の人脈
　ママなんてどーってことない

>>535
もしも秋篠宮殿下を追い出そうとするものがあれば国民の一人である俺が許さない。
もしも雅子様を無理やり離縁させようとするものがあっても同様。
小和田家が何かをするなら徹底的に叩く。
外戚のくせに皇族の領域にしゃしゃり出ることは許さん。外戚に権力を持たせるとろくなことにならない。

>>536
小和田家は皇族でもなんでもないから叩くのは非常に簡単なわけだが。
秋篠宮殿下の皇籍離脱なんてことが起こる前に叩き回せばいいだけだ。
天皇というものは、おおみたからの安寧のために役目を負う者だから、おおみたからの心は無視できない。古代からずっとそう。
たがは絶対に外させやしない。雅子様も含め、天皇としておおみたからを大切にしてもらう。

>>542
雅子さんって男の兄弟いないよね。
小和田家小和田家というが、そんならパパが死んだら終わりなんじゃない？

現実は小和田家の言いなり

日本史板じゃ細川や島津まで皇位継承資格有りという奴がいるぞ。
島津は源氏じゃなく渡来系だが…。

旧皇族（伏見宮系）意外の男系皇族候補を探るスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1159779936/

島津禎久さんならおもっくそ母系じゃないのか。
史板でそんな寝ぼけたこと言い出すのには驚きじゃのう。

>>541
だよねえ。
旧宮家を復籍させるなら、将軍や貴族も復活させなければいけないって言う
デンパ君が昨日いたから・・。

小和田家の陰謀説は分かったが、雅子さんが、
この先男の子を産んだらどうするんだ？
それとも、種も卵ももう無くて無理か？

安倍より徳川将軍家に日本を任せたい

旧宮家復活も、皇室典範の改正も、もう必要無いだろ？
ここで小和田の陰毛説はスレチだろ！
俺が、せっかく纏めたんだから、それで良いじゃね？

Ｑ：雅子妃が男児を産んだら？
　
もちろん問題なく次ぎの皇嗣。だからこそ両陛下もそれを望み、求めてきた。
ところがこれを「人格否定」されたと逆切れし、その後の3年にも及ぶ
ｽﾄﾗｲｷに突入し、いまだ続行中。
もうすぐ43才という年齢と、着床し難いという不妊体質を考慮すると、
男女どちらであれ第二子出産は極めて難しいだろう。


紛う事なき男系男子の皇族である、悠仁親王殿下が御誕生された今、
皇太子殿下は、自ら『男系男子継承』堅持とのご意思を明確に表明すべきであろう。

さもなくば、雅子妃・小和田家の言いなりで女帝・女系推進の旗頭である、
と断言されても文句あるまい。
今回の強引な典範改正のやり口を見ると、即位後どのような動きに出るか、
安心はできない。
2000年の伝統・歴史の我が国の皇室を継ぐという立場であれば、
『男系男子継承』を明確に公言する事に何の問題があるというのだ。
一言そう言えば、簡単に収まる事ではないのか。
疑問に感ぜざるを得ない。

>>549
> 小和田家の陰謀説は分かったが、雅子さんが、
> この先男の子を産んだらどうするんだ？
可能なら、当然それがベストでしょう。
東宮家（というか皇位）安泰、秋篠宮家安泰。
「外祖父」がしゃしゃり出てこようが、正統なる皇統の前ではハナクソ。
（その皇孫殿下が即位するころには「外祖父」は他界してるだろうし）

>>551
今のままならやっぱり旧宮家復活は必要じゃね？
悠仁親王即位時には皇族が
・紀子皇太后
・天皇（悠仁親王ね）
・皇后
の3人だけになる可能性だってあるんだよ？
30〜40歳ぐらいで即位ということになりそうだから、
まだ結婚してない可能性すらある。（そうすりゃ皇族2人！）
もちろん、早く結婚して、子供をポコポコ作ってる可能性もあるが。

あ、あと「雅子太皇太后」もいる可能性もあるなw

だから、18歳で愛子さまと御結婚あそばされ
2年に1人、お子様をお作りあそばされれば良いんだよｗ
30歳で即位するとして、その時には、5人のお子様が居る計算
もっとも、最低3人の男子で終わりの可能性も有るがなｗ

これまでの皇室の伝統を守るなら、
�@源定省等の皇籍復帰に倣い旧宮家を復活
�A継体天皇や光格天皇に倣い直宮内親王と婚姻
�B猶子制に倣い養子を解禁、現宮家に復活宮家から養子を出す
�C世襲親王制復活(秋篠宮家に限る)
これで問題なし。

>>554
このスレでたびたび出される案だが（同じ人？）、
愛子内親王と結婚する理由がまったくわからん。

よそから（民間でも旧宮家でも旧華族でも）入内で
子供ポコポコでなんか問題あるの？

>>556
>>418に理由書いてあるぞ

皆様大変申し訳ないのですが佐賀県と無関係なスレッドに佐賀県と書き込まないで頂けないでしょうか？
2ちゃんねる風に申しまして「スレ違い」かと存じます。

何かのウイルスか故意なのか「佐賀」を含むワード、たとえば「佐賀県」、「佐賀県民」、「佐賀県庁」、
「佐賀県警」が関係なく書き込まれている模様です。

佐賀県に対する嫌がらせだとしたら、厳に慎んでいただきたい。ネットでは、ちょっとしたことから
風評被害が発生します。たとえば、過去に「銀行が潰れそうだ」という書き込みを発端として、
取り付け騒ぎが発生したことがあります。また、全く無実の人や会社を陥れるために「あいつは痴漢だ」
とか、「カラ出張をしている」、「あの会社は談合の疑いがある」、「あの議員は選挙違反をしている」、
「あの店では、食中毒騒ぎを起して、営業停止処分を受けている」、「実は、あの人はHIV検査で陽性
だった」、「野菜から高濃度のダイオキシンが検出された」、「魚から基準値を上回る有機水銀や
重金属が検出された」などという無責任な書き込みを行ったために、精神的、経済的、社会的打撃
を被っている個人や会社が存在します。

　また、そうした書き込みを行った方も、通報されれば処罰されるのです。たとえば、ある事件の
犯人の名前や住所を書き込むことがしばしば見受けられます。こうしたことは、少年法により
禁じられております。

　カラ出張、贈賄、収賄、談合、官製談合、給料不払い、セクハラ、女性差別、学歴差別、
などが有った場合は、しかるべき機関に通報してください。ネットに無責任に書き込むことは、
なんの解決にも成りません。

>>553
かなり極論だが、紀子皇太后も無い場合も有るな・・・
４０歳で悠仁皇太子が即位した時に、悠仁天皇陛下１人だけ
って事は、全く無いとは言えない
が・・・

だからといって、旧宮家を今復活させる事にはあたらない
その時に考えれば良い事だ！
今上陛下が、今すぐにお隠れになられ、皇太子殿下や秋篠宮殿下が
直に即位・立太子され、その世が１年づつしか続く見込みが無い！
とでも言うならば、今、考えなければ間に合わないだろう・・・

>>559
ロシア史に、キミみたいな気の長い考え方の人が頻繁に登場するが・・・ｗ
危機意識薄いなあ。

>544
既に権力失いつつある。
小和田派の宮内庁乗っ取りってのは、他派閥による外務省からの追放劇

>>560
どこがどう危機なのか？説明を求む
こっちは、旧宮家の皇族復帰を未来永劫認めないとは言っていない
旧宮家は、旧宮家で男系の血のスペアとして励め！
と言ってるのだ
それとも何か？
旧宮家は皇族復帰しなければ、男子が続かないとでも言うのか？

>560
リューリック朝、ロマノフ朝ともそんな悠長な話あったかな？

>>562
まったく危機じゃないな。
むしろ在野の方が嫁が見つかりやすいだろうし、
血のスペアというなら皇族なんか復帰しない方がいいだろうな。

公務なら内親王もいるし。

>>560
どうした？早く説明してくれ

�@旧宮家の現存男子は、皇籍復帰させない
�A血のスペアとして、現宮家の内親王及び女王は、旧宮家へ臣籍降嫁
�B現皇室に男系男子が無くなった場合のみ、�Aのうちから産まれた男子のみ皇籍復帰

貴方の言う、�@危機意識が無いとは、どこをどう指して言ってるのか？
ついでに答えてくれ　�A旧宮家は皇族復帰しなければ、男子が続かないのか？

悠仁様誕生で女系も消し飛んだが改正議論も憚られて今まで通りのﾌｲﾝｷ<-

処女→非処女になったヤツを
いまさら処女扱いするのはいやだ

>>567
いくら雅子妃でも処女扱いしろとは言えないだろ。
それは無理w。

>565
うーん　内親王の意志もあるから旧宮家に嫁ぐってのは除外。
　んで男子皇族いなくなった時点で昭和天皇の血筋が入ってる東久邇家か壬生家から男子を皇室に迎えるってのがいいと思う

>>569
男系でも旧宮家以外は問題外。伏見宮とその分家(降下華族以外)が全部断絶でもすれば仕方ないかもしれないが。
壬生とか多羅間は民間家系に養子入りしてるんだから完全な民間人。

>>568
>>567は旧宮家の話だな。
俗世でガバガバになったのを今更敬うわけにはいかんな。

>>571
恐れ多いことだが、美智子妃殿下（とまだ言ってしまう）が
処女だと思ってる人は君くらいだなw。
いまだに処女懐胎とか言ってそうだよ。

>570
俺にとっちゃあ旧宮家ですら完全な民間人だがな
　男系派のこだわりはわからんよ　w
　ちなみに昭和帝系統以外なら俺は女系容認に鞍替えすんぜ

旧宮家いらねー
税金の無駄ーーー

壬生家は藤原氏だよ。それを認めちゃうなら他の皇別氏族も対象になるだろう

>>573
そんなあなたに東久邇一門。

是非旧宮家を知らない国民にはこれを拝読願いたい。まずは、男系継承の皇室制度を熟知して頂かんと。
http://www.jinbutsu.co.jp/rekidoku/0611.htm

愛子にやるよりはいい
正直今の皇太子一家を追い出して欲しい。あんな雅子みたいなサボり女が将来皇后とか冗談キツイ

>576
だから東久邇ならかまわんって上で言ってるよ

　男系の染色体を継承する意味が無いと思えるんだが？
　
　その染色体が貴重ならともかく

>>580
染色体うんぬんってのは後付け。大事なのは「皇統」の存続。
で、皇統は「男系」で連なっており、
「ってことは今風に言えばY染色体が継承されてきたってことじゃん？」
ってわけだ。

「皇統を継承（存続）する意味」なら無いとは思えないでしょう？

>544
>>小和田家小和田家というが、そんならパパが死んだら終わりなんじゃない？

雅子妃の妹が男の子をふたり生んでいる（ひとりは敬宮と同い年）。
夫の池田家、養子に入って小和田家をそれぞれが継ぐのは可能。
ちなみに夫は創価学会。

もひとつちなみに、もうひとりの妹の夫も創価学会員。

本当にありがとうございました。

>>580
太古の昔の日本人は染色体なんて知らなかったと思うよ。

>>581
「皇統」の存続が大事ということにしよう。
ではなぜ旧宮家が復帰すると「皇統」の存続が容易になるのか？

ご存知のように皇族ともなると嫁を見つけるのも一苦労するし、離婚再婚も難しくなる。
皇族などに復帰するよりは民間にいた方が目的にかなうではないか。

>>584
目的って何の目的？

>>578
無知ですか？

>>586
目的って「男系男子を得る」だよ、何いってるのかね？
まさか「旧宮家復帰」が至上目的じゃないだろうな？

>>587
皇室以外に男系男子は今でもいるから、
それは目的には成り得ないと思うよ。

>>584
ああ、なるほど。そういう考えもあるか。
でも公務・祭祀の担い手（の分担）という意味も考えると
やっぱり旧宮家の復活がベストだと思うな。

つまり旧宮家の意義は
1.皇統のバックアップ（スペア）
2.公務・祭祀の担い手
さらにもう一つ加えると
3.内親王・女王の嫁ぎ先の確保及び親王・王の「お妃」候補の確保
これらを同時に満たすには「皇族」の方がいいでしょう？

もちろん3は絶対ではない。が、生まれながらの皇族であれば
「覚悟」ができると思う。つまりあなたが心配する嫁探しの苦労も
いくぶん軽減されるのではと思い、付け加えました。

>>587
もしかして、旧皇族って男系男子じゃない人を
無理矢理皇族にしようとしてると誤解してたでしょ。

　雅子さんの悪口を書いてる人って女性の方ですよね？

　こんな事を平気で書ける男っていないですよね？

　もし男ならキンタマ切って女になるべし

　政を語る資格なし！

　最低！！！

>>565
悠仁親王殿下がお生まれになる前
「皇統を持っていても生まれながらにして皇族でない者が、当人自身の皇位継承の可能性をはらんだ皇籍復帰をすることは
「国民感情」の理解が得にくい」と女系論者が言っていた。
三笠宮のところの髭の殿下や竹田氏も、そのことに言及し
「皇位継承順位は復帰組みの次世代からということにすれば玉瑕はない」と反論していた。

歴史的に見ても、立太子されるとき、或いは即位する時、生まれながらにして皇族でない皇統保持者は
天皇の権威の失墜を招き、結果多大な苦労を背負う事になると予想できる。落ちてしまった権威を高める為、様々な努力をせねばならなくなる。
それ故、出来るだけ皇籍復帰は早くした方が良い。
また旧宮家の皇籍復帰は、現皇族方のご公務の負担を軽減する事にも繋がる。
嫁の選定は、身分が民間人だろうが皇族だろうが同じ事だと思う。
いずれにせよきっちりとした身の上であり、覚悟のある人にしか御親からの許可はでなかっただろうから。

もうめんどくさいから選挙で決めようぜ。

>>593
間違えた・・・・・。orz

>>584
誤解を恐れずに言えば、旧宮家の皇籍復帰は
将来の子孫の皇位継承の可能性を見込んで行われるもの。つまり、悠仁親王殿下に
男子のお子が出来なかった場合等々のスペアの役目。
立太子される方は、生まれながらにして皇族であることが望ましいから。

皇統の保持自体は、旧宮家だけが負っているのではないから、
たとえ民間人であるほうが嫁のきてが得易いのだとしても、その目的と効果はあまり関係ないと思う。
他に皇別もいるから。

>>591
女ならいくら雅子妃殿下をけなしてもいいし
卵巣を除去する必要もないし
政治を語ってもいいし
最低ではない

というわけですね…ほむほむ


そうそう「男・女性」表記はやめておきましょうね

男から見ても、女からみても、雅子妃はふつーに
近来まれに見るハズレだろ。

国民全員がハズレなんだからしょうがないね
あなた自身が当たりになるように頑張ってくれ

>598
あなたの国でも、明るく幸せな新年を迎えられるといいね。

>>597
次に来る（軽く20年先か・・・）妃殿下にとってはイイのではないかな？
最悪を見た後だから、一生懸命やってさえいれば、多少のことは大目に見てもらえる。

まっとうな日本国民なら男女関係なく雅子をゲリフン女と思ってるお

>>599
日本の新年は暗く不幸ってこと？

復活いらね

学歴もメッキだったしね。
一般入試で箸にも棒にも引っ掛からないマーチレベルが
なんとか潜り込むために利用されているのが学士入学。
大体、東大目指しているなら、東大落ちたって早慶には受かるはずで、
それすらもダメな人達しか学士入学なんてしてない。
早慶に進んだ人らは学士入学なんか見向きもしない。

とりあえず総とっかえして美男美女で揃えろ

>>605
美男美女で揃えるのはイイけど、誰の基準で？
皇太子基準だと雅子は美女らしいぞ。
基準て大切。

日本人に当たり無しじゃ次に娶るのは外国人かな

>>604
> それすらもダメな人達しか学士入学なんてしてない。
> 早慶に進んだ人らは学士入学なんか見向きもしない。

だね。
普通は、落ちたら一浪して、再度一般入試で東大を狙う。
それすらも見込みの無い奴しか学士入学なんて使わんよ。
あと、コネだけはある超低能。

タイに王女が居たらお似合いかもしれん
日本人もｳｶｳｶしてられませんね

タイのプミポン国王には
王女いるけど

ID:ggARMQH50は遠回しに言わずに、ズバリ言っちゃいなよ。
ID:ggARMQH50のお勧めは大韓帝国の皆々様方であると。

ご注文の品【新羅王家略系図・母系編】お届けにあがりました。

（朴氏）�@　 　 　 �A　 　 　 �B　 　 　 �D　 　 　 �E
　 　 赫居世─南解王┬儒理王┬婆娑王─砥摩王
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 ｜　 �F　 　 　 �G
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 └逸聖王─阿達羅王
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └阿老夫人　 　 　 　 　 �H　 　 　 　 　 　 　 �I　 　 　 　 　 　 　 �O
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┠──仇　 鄒─伐休王┬伊　 買─奈解王─于　 老─訖解王
　 　 　 　 　 　 （昔氏）�C脱解王　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 �J　 　 　 �M
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └骨　 正┬助賁王┬儒礼王
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 �K　 ｜　 　 　 　 　 �N
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├沽解王└乞　 淑─基臨王
　 　 　 ┌─────────────────────┘
　 　 　 └光明夫人　 �Q実聖王
　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┠──阿老夫人
　 　 　 　 　 ┠┬──阿留夫人　 　 ┃　 　 �S　 　 　 21
　 　 　 　 　 ┃└──保反夫人　 　 ┠──慈悲王┬昭知王
（金氏）┌�L味鄒王　 　 ┃　 　 　 �R┃　 　 　 　 　 │
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 �P┠───訥祇王　 　 　 　 └鳥生夫人
　 　 　 └─未　 仇┬奈勿王　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┠─┐22
　 　 　 　 　 　 　 　 └�Q実聖王─○○○─習　 宝└智證王智大路

タダの脳内信者のｸｾに気に入らない人を非国民扱いする馬鹿は氏んだほうがいいよ、お前らみたいなのが一番邪魔だから。

仮病利得負債
国民のために祈る祭祀は結婚直後から完全拒否。
徳仁「雅子は祭祀はしなくていい｣　（やりがいがない？）

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　┠〜〜〜〜〜〜┐
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　┃ 　小和田浩　 ∫
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　┠〜〜〜〜〜〜┘
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　　　　　 　 　 　 ／　　　　 　 　 ＼　　　　　　 ┃_,,,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 　　,. ﾍ､ 　　 ヽ　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　 　 　 　 ./ 　　 　 ／　　　ヽ 　　丶. / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　 　 | 　　　,ノ -‐　　 '''ｰ {　　 }.i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　 　 |　　| | 　 '’`　 く '’` |.　　ｉ|　　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
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　　　　　　　　ｉ .ヽ_｣ 　　イｴｴｴｱ 　! 　/ ﾔヽﾘ //// ｒ "_,,>//'｝　っ
　　　　　　　　ヽ 　 i、 　 `｀二 ´' 丿／ 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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ドス子の事件簿wiki〜皇室不適応の歴史〜
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浩宮徳仁伝説
最近、もしかして元凶はナルちゃんじゃないかと考える人が増えています。
結婚して変わってしまったのか、はたまた元から変なのか。
浜尾さんとマスコミに作られてきた思慮深い、堅実な長男
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美智子さま紀子さま雅子さまは美人だと思うけど……………

男根維持派　に見えたorz

>>616
まあ間違っちゃいない。精子の保存を訴える運動だし。