【日本経団連】御手洗会長、北海道の観光開発と産業振興に「北海道新幹線」など交通基盤の拡充は重要

★北海道経済懇談会後の共同記者会見における御手洗会長発言要旨

【観光開発について】
北海道は素晴らしい観光資源に恵まれており、海外からの観光客も増加している。
さらに国際的な観光地として、発展を目指すべきである。

【北海道新幹線について】
観光開発を進め、産業振興を図る上で、新幹線を含め交通基盤の拡充は重要である。

２００６年１０月１８日
(社)日本経済団体連合会（一部抜粋）　http://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/kaiken/2006/1018.html

御手洗w

３

いままで無かったのかよ
あると思ってたぜ

北海道行ってジンギスカン、寿司、うにいくら丼、ステーキと
食ってきたが全部東京で食うのと変わらない味だった。

いらねーよ

テンプレすげー。さすが鉄ヲタｗ

【東京〜札幌】北海道新幹線60【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159256926/

北海道には犬ゾリがあるから、新幹線は必要ないだろ。

こうして無個性な景観が量産されていく訳ですね。

さすが御手洗

北海道から九州まで、軍事物資を超高速輸送

ニセコが遠すぎ、
新幹線開通の暁には苗場など叩いてくれるは。

そう思うならキヤノンが出資しろ

政界トップが成蹊大卒
財界トップが中央大卒

低学歴ツートップが日本を破滅へ導く！

ネタかと思ったらマジかよ。
さすが会長。

観光にカメラはつき物だからな

お前が金出して作れよな

羽田の枠を一気に開けることができるのが重要

基地外

通過町村のあちこちに利権が発生しているよ
もう流石、長野と並んで土建天国の北海道ってかんじ
あんな一年で誰も乗らなくなりそうなもんを作ろうとしているんだから馬鹿らしいよなぁ

>17
そうだな空港の発着枠がかなり空くわな
北海道新幹線札幌直通で羽田と千歳が
九州新幹線大阪ー熊本・鹿児島で伊丹がかなり空く

メーカーが喜ぶから言ってるくせに

鉄板のテンプレ見てもわかるとおり優良路線になるのは確実だから、早く作って欲しい。
やっぱ飛行機オンリーってのは不便。急な用事じゃ席取れないし、取れても高額。
片道2万で行ってくれるなら御の字。東京駅に5分前に着けば乗れるってのも便利。
雪で遅れたり欠航したりもないしね。

>>17
たしか羽田−千歳は旅客数世界一だったよね。
長崎新幹線なんていらないし、本来なら支線の上越は後回しにするべきだった。
東京−札幌新幹線はつくる価値あり。
ANAの大株主の新聞社は反対のようだが。

何時間も座ってね〜
成功するか？

御手洗の言うとおりだ。
早く北海道新幹線を札幌まで伸ばすべきだ。

北海道新幹線には是非ともネコミミ新幹線ことFanatechを採用してほすぃ

雇用の大口の受け皿になるメーカーが進出するのに
北海道じゃ産業インフラが不十分なのは確か。

現状じゃ輸送コストがかさむし、自動車の
部品を作るのが精一杯じゃないか。

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ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉 　　　
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青森から札幌に行くのは一苦労だな。
飛行機が欠航し、鉄道を代替利用するとなると５時間もかかってしまう。

鉄道利用で青森−仙台２.５時間、青森−東京４時間の時代にこれはヒドイ。

新幹線さえできれば仙台も札幌も2時間ぐらいで行ける。
中間にある青森は結構便利かも。

青森県民の意向なんか最初から勘案されてません

>>31
と、千葉県民（成田新幹線計画中止）か茨城県民（古河市内を東北新幹線の線路が通っているのに、
駅が設けられなかった。）が申しております。

＞２２
東北新幹線は雪で遅れるぞ。

東北新幹線は雪に強いよ。遅れは在来線がらみ。

また無駄なものを税金使って作るのか
ばかどもなんとかならないか

九州新幹線なんか無駄だからやめろ！

経団連の会長は第２の夕張市を増産する人ですか？

ローカル新幹線に誰が乗るんだよ
熊か

>>37
東京で道路とかつくると大半が土地取得費用でふっとぶから効率わるいんだよ

新幹線開通を当て込んで、オージーがニセコの土地を買収してるんだから、ぜひとも必要ですね。
とかいって、青森→札幌間をノンストップキボン。

青森のせいだぞ。
元々北海道新幹線の優先順位は高かった。
青森で八戸弘前のルート争いしてる間に、
田中角栄が政治力で上越通しちゃった。
その後の民営化のゴダゴタで今に至る。

計画やめろといってる奴全員氏ねよ

トイレに行って手を洗ってこい！

>>41
角栄と善幸のせいじゃなかったのかよ。

むかし子供の頃ＮＨＫに同じ名前のアナウンサーがいた。
「おてあらい？なんかくさそうな名前」って母親に言ったら
「みたらいって読むの」と教えられた。
日本語は難しいんだな、と初めて実感した時だったかもしれない。

>>33はもしかすると山形・秋田新幹線のことをイメージしての話かもしれないが、在来線区間はしょうがない。
東海道新幹線で雪対策が不十分なのが露呈したので、東北や上越は徹底的に対処されてる。
まあはやてのドアが凍り付いて開かなかったみたいなトラブルもたまにあるけどｗ

あっという間に赤字路線の悪寒。
鉄オタ大喜び。

まあ、青函トンネル作ったのはこれの為だし、今更後には引けんだろうて。
一応、180万都市の札幌まで繋げれば、需要見込める。
まあ、それ以東は無理だな。

北海道。もう終わりす。
勘違い自己主張、ばっかみたい。北海道に支援はいらん。

函館､大沼､長万部､洞爺､有珠､室蘭､登別､支笏､千歳空港､札幌
観光と交通の要所を通るから需要はそれなりに有りそうな。例え空路で道内入りしても道南の観光などの短距離需要も有りそうだし。

偽装請負で産業振興するわけだな。
さすがはキヤノンのお手洗い会長。

>>50　北海道新幹線予定ルートには，洞爺〜千歳空港は入っていない。

何故に他の都市（特に東京）への移動が速くなることがそんなに嬉しいのか・・
どうして自分の住んでる町の中の移動が便利になることに重点を置かないのか？
いや、それだって何故に＜移動＞手段の充実ばかりなのか？
自分の町そのものの中身の充実があってこその移動じゃないのか？

札幌はまだいいかもしれない。だが、青森を初めとする何もなさげな町の住民達・・
何故他の都市への移動が速くなることがそんなに嬉しいんだ？

>>50
北海道新幹線は新函館〜新八雲〜長万部、そこから先は北周りつまり倶知安〜新小樽〜札幌というルートなので念のため。
長万部から室蘭や苫小牧方面経由札幌の南周りも基本計画線として存在する。

函館から札幌まではノンストップの方が良いよなぁ。各駅停車ウザ。
札幌→東京間に強力な需要が有ると思うが、他駅停車には需要があるとは思えんし、
その分、時間をロスしそうだ。
オーストラリアのスキー客の為に、倶知安（ニセコ）はストップしてもいいかもしれんが。

>>47
北海道新幹線はならないよ。
ANAの大株主の某大手新聞社の方ですか？

もし南回りできたとしたら停車駅はどうなるんだろう
長万部・洞爺・伊達紋別・登別・苫小牧・新千歳空港・札幌辺りかな？

>>52>>54 ありゃ？ニセコ経由じゃ上毛高原、安中榛名みたいな駅が２つ位出来るだけで道内の経済活性には繋らないでしょ。現行の空路で十分じゃん

【社会】"九州新幹線"長崎ルートでJR九州社長「特急が減るから着工反対は佐賀の地域エゴ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161271060/

>>58
上毛高原だとちょっと勝手が悪いので、
代わりにもっと利用者が少ないいわて沼宮内を引き合いに出すが、
安中榛名やいわて沼宮内みたいな駅はたいていの列車は通過するから、
ほとんどの利用者は駅があろうがなかろうが影響はないと思うけど。
整備新幹線の駅整備は地元負担だし。

それから、ニセコ経由の方が距離が短くなるので南回りよりも建設費や所要時間が短縮できる。
利用者が多いと思われる駅、はっきり言えば首都圏-札幌の都合優先のルート。

>60訂正

南回りよりも建設費「を削減」や所要時間が短縮

今どき鉄のレールの上を走る乗り物なんて邪魔なだけ。

国家百年の計を考えれば、新幹線は全国に整備すべきだ
秒単位の運行管理、奇跡と言われる事故率の低さ、諸外国が畏怖する先進性、
新幹線こそ日本の優越性そのものなのだ

しかも、戦車などの有事の軍事物資の超高速輸送など、軍事面での有用性
も大きい
ネラーなら当然、新幹線をサポートすべきだ

>>58　工作員おつかれ。世論は北海道新幹線賛成（サイレントマジョリティー含）
で固まったので，今更工作しても無駄だと思うよ。なんだったら成田闘争のよう
にどーんと反対運動やってみるかい？

>>56

単に選民思想で地方蔑視の典型的N速坊やだ、気にするな。

で、キャノンの工場は北海道にあるの？

連投する。
あんまり反対派の煽りが弱いもんだから，本スレ【東京〜札幌】北海道新幹線60【4時間以内】
が落ちた････。桧山トンネルのボーリング調査も始まったし，札幌延伸着工のカウント
ダウンが始まった状態ですな。

誰が乗るんだろうね
派遣の低賃金じゃあ旅行も行けないよ

>>68
羽田−千歳間は旅客数世界一だが、誰が乗ってるんだろうねー。

糞のように立派でガラッガラに空いててタダで通れる道路がゴマンとあるし、平行してもっと空いてる有料道路が糞余っておるだろうが。

俺ん家(練馬区)から会社(板橋区)まで直行新幹線通した方がまだマシ！

道路で東京まで行けるかよ。何で、羽田−千歳間の旅客数が多いのか考えろ。

北海道で動物写真撮っている人が
高いレンズ買ってくれるからリップサービスか？
丹頂鶴の撮影名所なんて
大砲のオンパレード。

こういうレンズがずらり並んでる。
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/super_tele/ef400_f28l/index.html
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/super_tele/ef500_f4l/index.html
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/super_tele/ef600_f4l/index.html

正直、新千歳−東京が飛行機で1時間30分なのに、札幌−函館が特急で
3時間なのはかなり無駄な気がする。
このルートは観光とかでもよく使われると思うので、北海道内交通の
高速化のためにも、作ってもいいと思う。

でも、北海道出身の俺だが、長崎とか、鹿児島に早く通したほうがいいと思う。
北海道って、なんか産業しょぼいし、本当に働いている人口とっても低いからね。
市町村の職員なんて何にもやることないね。滝川の自殺？面倒なこと起こすなよ。
でも絶対自殺とかないし、公務員は最後まで公務員ってのが北海道です。

>>74
北海道新幹線はあくまで東京〜仙台〜札幌の都市間輸送だから。
別に北海道の発展のために作ってるわけじゃないから。

>>74
自虐しなくてもいいよ。北海道には人口188マンの大都市札幌がある。
百万以上の都市間(仙台〜札幌)には新幹線作る意義がある。
不要なのは、百万都市がないとこに作ろうとしている北陸新幹線と九州新幹線。
数十万の人口の都市しかないところに新幹線を通す意味がなく、国民の血税の無駄遣い。

>>75
それも何か違う気がする。

どうでもいいから法律ぐらい守れや便所コオロギめ

北海道というより、日本国の基本インフラ整備事業。

口出すんだったらキヤノンが自分の金でやればいい

使うのは主に、東京本社札幌支店の出張ビジネスマン。
まあ、そう言う全国展開してる大手企業に就職していない人には関係ない話だな。

東京ー札幌まで開通したとしても料金バカ高くなりそうな希ガス
飛行機に価格競争で勝てるのかねぇ

>>50
洞爺、千歳は入ってないし、入れると後々厄介なことに。
有珠山が20〜50年くらいのスパンで活動するから。

一番金のかかる青函トンネルが新幹線規格で完成して、既に20年近い月日が過ぎている。
トンネルとその前後のアクセス部をわざわざ在来線規格で引き直す工事やった末に、
現状の海峡線は貨物専用線みたいなもの。
だが、八戸延伸以後、函館までの在来線特急乗客は激増した。
JR東日本が首都圏発の北東北函館フリーきっぷに力入れたせいもある。

>>82
正規料金なら新幹線＜飛行機
特割では飛行機に分があるように見えるが、JRが本気で対抗したら体力勝負で航空各社は負けるよ。
航空とJRが競ってサービス向上してるくらいがちょうどいいな。

新幹線とか要らないから北海道の田舎はダイヤの数増やしてくれないか

>>60他県の駅を引き合いに出すのは失礼かと思い自県の駅を

>>64過去５回の北海道旅行は空路使わなかった位の鉄道派。何故、あえて需要の低い北経由なのか理由が知りたいだけ

>>83 あっ、なるほどね

>>83

予定路線図を見ればわかるけど、駒ヶ岳、有珠山などのヤバイ火山はことごとく避けるように
ルートが取られているんだよね。

先日、訪問した会社の受付で「お手洗いお借りできますか」と言いかけて
受付嬢の名札見たら「御手洗」だった

そんなに将来有望なら、民間の企業資金だけで全部開発してくれ。
なぁに、会長の目が確かならマーケットの拡大で全部ペイできるだろう。

だから税金使わないでもいいよな？>>御手洗

便所が口出すな

もう偽装新幹線でいいよ
在来線を緑に塗ってですね「しんかんせん」と書いておけば
料金は特急料金ですけどね

また箱物かよｗｗｗｗｗ
もういい加減にしろよ

経営者ってこんなんでいいんだなｗ
ならキャノンが北海道行けよって言ったら「いやそれは・・・」てなるんだろうなｗ

道内の路線にもスポットを当ててください

俺がニセコに持ってる土地の上を通るのなら賛成する

角栄「ま、そのー、こういう田舎にこそ新幹線は必要なのであります」
栄作「・・・・・。乗客の絶対数が少ないんだが？牛や豚でも乗せるというのかね？」

公共投資に占める、北海道の割合ってやたら大きかったな

>>97
「料金を払えば熊でも乗せます」

（札幌市交通局　大刀豊）

新幹線より、乗りたいときに乗れる飛行機の方がうれしい

北海道新幹線は新函館までは着工済み

>100
>乗りたいときに乗れる飛行機

あるといいな
台風でも飛べ全然揺れない飛行機が、
5分おきに飛ぶとか

>>76
何処を斜め読みだ？仙台が百万人都市なんて何処の日本だよ

ちなみに九州も福岡＆北九州は百万都市だがそして仙台とそんなに人口が変わらない
熊本＆鹿児島がありますわな（仙台は７０万都市だろ　熊本６５万　鹿児島５５万）
人口比で九州の六分の一位の北海道に新幹線通すのは無駄すぎ　（長崎は除く）

　　　【経団連・御手洗会長（キヤノン）の「身勝手すぎる」ご発言】

請負法制「無理ありすぎる」　御手洗氏、経財会議で発言
2006年10月18日23時41分

御手洗冨士夫・日本経団連会長が、経済財政諮問会議で、請負の法制について
「無理がありすぎる」と発言していたことが、１８日公表された議事要旨でわかった。
厚生労働省が違法な労働形態である「偽装請負」への指導を強めているなかで、
あえて財界トップとして、現行制度が企業に厳しすぎることへの不満を表明したものとみられる。

諮問会議は１３日に開かれ、安倍首相や御手洗氏ら１１人が出席した。

要旨によると、偽装請負の判断基準に絡んで御手洗氏は、
「請負の受け入れ先が仕事を教えてはいけないことになっており、矛盾がある」などと指摘。
法律を守るのは当然としつつも、現行制度の緩和が必要と訴えた。

御手洗氏は８月、偽装請負について「（企業側の）現状を見直す必要がある」と述べ、
解消に向けた対策を経団連で検討する方針を示していた。

ttp://www.asahi.com/business/update/1018/145.html

豊田が賃金の安い北海道に一大生産拠点作ろうとしてるのと(小樽、苫小牧等に関連会社進出中)関係あるんじゃね？
陸路で部品調達出来ればコストも削減出来るし。
前の会長奥田でしょ。

北海道でも偽装請負やるつもりなのか？

経団連はやれと言うさ
補助金投入で企業ウハウハ
だが在来線と新幹線が共存するのは無駄でしかない
在来線にからむ損失は地元民や自治体がかぶるのが通例
企業が利すれば従業員も利するが
分配されるのは一部だ
個人の幸福に繋がるのかどうか

>>103

＞仙台が百万人都市なんて何処の日本だよ

今の日本だよｗｗ

仙台市　 102万7739人
札幌市 188万8728人

福岡市 141万3,633
熊本市　　 67万190人
鹿児島市　60万4500人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D

ほっかいどうはでっかいどう







ごめん・・・・・・
飛行機安売り運賃よりも安ければ当然乗る。

奥田よりひどくなるとは思わなかった

御手洗会長、こんな言葉がある
北海道は、１度行くと２度と行きたくない。
京都は、１度行くと何回も行きたくなる。
沖縄は、１度行くと住みたくなる。

佐賀にも新幹線通してください

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　＿|￣ ＿＿⊥＿＿ ￣|＿
　 ／￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣＼
　 |.／　　　|| 　 　 　 || 　 　　　　 　　＼.|
　 || 北海道|l 08.１０1|　|[　新幹線　]　||
　 ||￣￣￣||￣￣￣ ||　￣￣￣￣￣￣||
　 ||￣ M￣||￣ 　 ￣||￣￣　￣　￣￣ ||
　 || 　 　 　|| 　 　 　 ||　　　　ヽ=@=/　 ||
　 || 　 　 　|| 　 　 　 ||　 　 　（・∀・）　 ||
　 ||＿＿＿||＿＿＿_||＿l￣￣￣￣￣l_||
　 ||.＼　　　|北海道 |　　　￣￣￣　／||
　 ||_＿_＼ _|＿＿＿_|＿＿＿＿ ／_＿_||
　 |.＼ﾆl二l | 　 　 　 |.　　　　　|l二lﾆ／ |
　 |.　　＼ __|＿＿＿_|＿＿＿__|_ ／　　 |
　 |二二二二二┌‐──┐二二二二二|
ﾐﾐﾐ∩＿＿＿∩＿ 〔].》 ＿l｣ 　 | 　 　 |
ﾐﾐﾐ| ノ　　　　　 ヽ/⌒)￣￣─┘　　 .|
ﾐﾐ/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|＿＿＿＿＿＿,|
ﾐ/　/　 　( _●_)　 ミ/ ―――＼＼―
.（　　ヽ　　|∪|　　／―――――＼＼―
ﾐ ＼　　　 ヽノ　/ ―――――――＼＼―
　 /　御.手.洗 /――――∧＿＿＿∧＼＼―
　|　　　_つ　 / ――――| ノ　　　　　 ヽ-＼＼―
　|　 /UJ＼　＼―――/　　(ﾟ)＿＿(ﾟ) |――＼＼―
　|　/―――)　 ) ――ミ　 ∧（○ ○）∧ミ――＼＼―
　∪―――（　 ＼―-ミ　　(ﾉ 　|∪|　 ノﾐ―――-＼＼―
―――――＼＿)―-彡､　 　　ヽノ　､｀＼――――＼＼―

道民、地方の安い賃金で偽装請負させろ。


　　　　　　　　　　　　御手洗会長

佐賀を見捨てないで＞お手洗いさん

道民は基本的に車か列車移動
面積広い割には道内の移動手段として飛行機という選択肢はあまりない

乗る人はいるかもしれんね

>>116
道内の移動手段のわりに札幌函館しかないんじゃなあ。

北海道全体の人口は既に減少しており、
残った道民は札幌に集まりだしている。

新幹線なんていらん。
そんな金あるなら、日高横断道を前倒しして建設しろ。

ふ〜ん、北海道新幹線の話が動き出したかあ。
社会党横路知事の時代では考えられなかったよな。
よかったじゃん、自民森派の女性知事で。

道民の皆さん、オメｗ

>>120
昨日今日の話じゃなくて、今年の5月に北海道新幹線新青森〜新函館間が着工してる。

着工時期今年じゃなかった、平成17年5月の間違い。

こういう議論はきちんとした政策の方針があった上でやらないと
結局、無駄な道路作るのと同じになる。

>>118
だからといって札幌圏以外を排除していいわけか？
それなら北海道そのものを切り捨ててもいいよな。
日本全体で考えるとさ。
もう資源もナンもないんだし

財形貯蓄への国の助成金を廃止決定・労働政策審議会

労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）の労災保険部会は19日、
働く人の財産形成を支援する財形貯蓄制度への国の助成金を
2007年度から廃止することなどを決めた。

労災保険制度で被災労働者の社会復帰支援などを行う「労働福祉事業」見直しの一環。

全76事業のうち、中小企業の経営改善を支援する「中小企業福祉事業」など
19事業が廃止・整理の対象となる。

労働福祉事業の規模は06年度で1111億円。
労働条件相談センターの運営など9事業は削減や効率化を進め、
残る事業は事業内容を毎年精査し予算の無駄を防ぐ。 (07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061020AT3S1901G19102006.html

面子はこちら

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/txt/s0627-2.txt

また経団連の紀陸か。

>海外からの観光客も増加している。

おめぇよ。海外って、韓国と台湾だけだべ。
温泉地行ってみろ。朝鮮人と韓国人だらけだべよ。


>新幹線を含め交通基盤の拡充は重要

おめぇよ。雪降ってるところ。どうやって新幹線走らせるんだよ。

馬鹿か、このオテアライって野郎。

>>126
それが小泉と自民党の方針ですが

【政治】小泉首相 地域経済活性化のため「海外観光客誘致」に努力を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131830874/

【観光立国】日本を訪れる外国人を増やすため「観光庁」設置検討へ…自民が基本法改正の方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139214845/

常識人ならこのお馬鹿テンプレをみて笑ってあげよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161276976/

　　　【キヤノン偽装請負 告発されて　御手洗経団連会長“法律が悪い”】

　　　　　　　　　　　　　　＜「制度見直せ」と居直り＞

自社の偽装請負が国会でも問題になった
　　　　　　　【【【【【【御手洗冨士夫・キヤノン会長（日本経団連会長）】】】】】】が、
経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）で、請負では製造業者が労働者に
指揮・命令できないという現行法の規定について、「請負法制に無理がありすぎる」
「これをぜひもう一度見直してほしい」と発言していたことが十八日に公表された
議事録でわかりました。

財界トップが会長の企業が法令違反を犯したうえ、“法律の方が悪い”と居直っていることに、
労働者から怒りの声があがっています。

〜〜〜〜〜〜
市田氏が示した資料では、偽装請負で行政処分を受けた会社が属する
人材派遣グループ「クリスタル」から百人以上の労働者供給を受けているのは
全国百一事業所、

　　　　【最も多いのがキヤノングループの三千三十三人でした。】

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-20/2006102001_01_0.html

自由競争を無視した貸出上限金利引き下げは多重債務者を増大させ、健全な中小零細企業を破綻に追い込む
http://www.keizaikai.co.jp/2006-10-31.html
出資法の上限金利（29.2％）を利息制限法（15〜20％）まで引き上げる貸金業規正法の改正案が
現在開催中の臨時国会に上程され、可決成立する見込みとなった。推定200万人とされる多重債務
者を発生させる要因が出資法と利息制限法の間のグレーゾーン（灰色）金利にあるとして、これを廃止
して金利を刑事罰の対象となる利息制限法以下にしたことが改正案の中核である。
グレーゾーン金利は3年程度で廃止されるが、激変緩和処置としてその後2年間は少額融資に限って
25.5％の特例金利が認められる。
　今回の法改正は金融審議会の下に設置された「貸金業制度等に関する懇談会」（座長・吉野直行
慶應義塾大学教授）で昨年来から論議されてきたことをたたき台にして法案が作成されたわけだが、
その風向きが「金利引下げ」に向かったのは実は今年に入ってからだ。1月に最高裁が利息制限法を
超える「任意の利息の支払」を否定する判決を出したことで、過払い利息の返還請求を訴えてきた一
部委員が中心となって、議論が一挙にグレーゾーン金利の廃止に向かったのだ。多重債務者や自己
破産者の増加は高金利にあるという理屈であるが、ここは議論の分かれるところである。

上限金利の引き下げは多重債務者を増大させる最大の要因である
消費者を次々とヤミ金融に走らせ自己破産と企業倒産に追い込む
貸金業者に貸出コスト（損益分岐点）は上限金利29.2％ぎりぎりで引き下げの余地は限りなくゼロに近い
金利引下げ論に対して海外の機関投資家も猛反対である
市場経済の実態を無視した数々の失敗の歴史を金利の引下げで繰り返してはならない
　　・アメリカ禁酒法の失敗の歴史
　　・天保年間の利下令の失敗歴史
　　・上限金利引下げによる失敗の歴史
自由競争の市場原理が機能していないわが国の貸金市場
諸外国の上限金利の状況
　　米国の上限金利／英国の上限金利／カナダの上限金利
　　ドイツとフランスの上限金利／韓国の上限金利／台湾の上限金利
上限金利に対する権威ある学説紹介
上限金利の引き下げは消費者の締め付け以外の何者でもない
上限金利引下げ論を改めて検証する
　　

偽装派遣「クリスタルグループ」から労働者の供給を受けていた会社

松下電器　２７０１人
ソニー　　１４８５人
東芝　　　　８５５人

他
富士通、カシオ、富士フィルム、日立電線、日立、味の素、日産、
昭和電工、富士ゼロ、資生堂、リコー、住友電工、三菱自動車
シャープ、日東電工、三洋電機、ローム、三菱電機
グリコ、住友金属鉱山 、代金
の各関連会社



これに加えてお前らの会社。



さらにIT業界も酷いし、マスコミの下請けなんて派遣の給料よりも低い。
小売りのパートやバイトなんてもってのほか。
大手銀行に一般職で入った高卒の女も、東大卒と同じ正社員にしてやれよ。
トヨタの期間工も正社員に格上げして、ハイブリッド自動車の研究者並の待遇に上げてやれよ。
新聞の配達員も、新聞本社みたいに年収１２００万円に格上げしてやれよ。

よくある誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

回答：
整備新幹線の予算通過については、朝日、読売、毎日、日経など新聞各社がかなり批判的であったため、
政府の財政破綻を助長するのではないかと懸念する方が多いのは無理からぬことです。しかし、
ちゃんと計算してみれば、たかが新幹線を造ったところで日本政府が破綻することなどありえない
ということがよくわかります。

まず、北海道新幹線新青森〜札幌間の総工費は１兆５千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
建設されるので年間拠出はこの１割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円！
こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。

要するに国家予算が同じなら新幹線が出来ると
防衛費の3.6か月分、
道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分が削られるわけか。

よくある誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

回答：
整備新幹線の場合は、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構がいわば大家さんとなり、
店子となるJRが需要予測に基づく収支改善見込額とほぼ同等の額を線路使用料として支払う形になります。
これと隣接区間のJRの増益に関する法人税を含めて何年で元をとれるか、を新青森〜新函館で
試算してみると、以下の通りとなり、税金の無駄遣いと言う批判は的外れと言えるでしょう。

JR東日本の根元受益＝税引き前利益として、
　　　建設費　5000億円、貸付料　45億円/年、根元受益からの法人税増66億円/年
　　　建設費/（貸付料+税収増）=45.0年
　　　（貸付料+税収増）/建設費=2.2%
　　　（法人税の実効税率は43〜45%だが、このうち13〜15%は地方税で整備新幹線の費用を負担
　　　　した自治体とは違う地域の収入となってしまうので国税の30%だけを考えた）

当然、2005年12月頃に話題になった根元受益に対するJR東日本の負担があるともっと元をとれる期間が
短くなり、
　　　建設費　5000億円、貸付料　265億円/年（根元利益含む）、
　　　建設費/貸付料=18.9年
　　　貸付料/建設費=5.3%

なお、新函館〜札幌間を含めた北海道新幹線全体の収支改善効果は公表されていないため、同様な計算は
できませんが、私的な試算を２例挙げておきます。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
（北海道新幹線建設期成会による本格的だが、やや過大な試算）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
（北海道新幹線スレ住民による、大雑把だが、やや保守的な試算）

立て、万国の持たざる諸君

我々は無所有の者であり、生活条件はすでに破壊されている。
しかるに、持てる者の階級は、持てる者の諸条件に全社会をしたがわせる
ことで、すでに獲得した所有物を確保しようとつとめた。
法律、道徳、宗教、いずれも背後に持てる者の利益をかくしもった持てる者
の偏見である。

よって、現代社会の最下層である持たざる者は、持てる者の規制的な法則を打ち
破ることで、はじめて所有物を獲得できるのだ。

我々の行動を規制しているのは、我々自身ではない。
我々を規制しているのは、持てる者が自分たちを守るために作ったルールなのだ。

同志諸君、共に今の世の中を規制するルールを打ち破ろうではないか。
同志諸君、我々に必要なのは今の世界ではない。必要なのは新たな世界の創造なのだ。

まぁ、いいんじゃねーの？
作っちゃえよ。

佐賀の

＞北海道は、１度行くと２度と行きたくない。
＞京都は、１度行くと何回も行きたくなる。
＞沖縄は、１度行くと住みたくなる。

知性が並以上の人間なら当然の感情

北海道は何回行ってもいい。
京都は１度行けば沢山。
沖縄なんかに絶対に住みたくない。

ふつう、こうだろう。

>>105

確かに、そこだけでなく石狩や南空知にも自動車部品関連工場ができているな。
俺が耳に入れた情報だと将来は、北海道にも自動車組み立て工場を作る予定だそうな。

>>138
北海道は、西側に行ってはいけない。
東側に行かないと求めているものには出会えない。

沖縄はあまり深くを知ろうとすると、いかに治安が悪いか、住民がＤＱＮかを味わうことになる。

飛行機でいいじゃん

よくある誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　　　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！

回答：
東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、５００系並の最高速度３００ｋｍ/ｈ
運転でも４時間２０分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能に
なります。（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html

これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る３６０ｋｍ/ｈで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が2005年6月にデビュー済みです。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html

以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。

また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は
博多駅から地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。これに対し、
千歳空港は、札幌駅から快速で３６分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。

以上の2点より、東京〜札幌間の航空機との競争条件としては、東京〜博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京〜広島の状況により近くなると考えられています。

そんな金ねーんだよ
借金返して作れよ

>>144
利息分却って高くなるがｗ

>>144
早くインフレ起こしてほしいよね

食の祭典のころからずーーーーーーーーーーーーーーっと同じこと言ってるな

航空機は事故を起こすとな最悪だからな

身内に東京北海道を航空機を利用するのがいて、
その都度、ニュース速報に航空機事故がないことを祈ってる

航空機はすべてが指定席だから、混む時期に急な移動に対応できない。
かなり経済的には困難だ。

出社していきなり北海道へ飛行機での出張を命じられることがしばしばで、自分で経費を出すわけでもないのに
運賃やキャンセル料が高いと気にかかり、しかも決まって多客期とかぶる為当日チケットが取れない。
そんなハードなサラリーマンの休日は変則的でいつ取れるかわからないが、ある日突然代休がもらえた。
さてたまの休日に何をしようかといえば「プライベートぐらいは新幹線でニセコへスキーに行きたい」
と思い立ち天候を調べてみると千歳が封鎖されているほどの荒天。大宮駅前徒歩数分に住んでいる彼は
迷わず駅へ向かう。飛行機での移動を諦めた客はなぜか少なく自由席に悠然と腰を下ろす。
ニセコに着いても飛行機＋バスツアーの客がいるはずもなく、危険を顧みず猛吹雪の中シュプールを描く。
天にも昇るような至福の瞬間である。彼は片道切符わずか一枚で遠い世界へと旅立っていった。
飛行機ではとてもこんな芸当は出来ない。

東北自動車道直結の高速道路を北海道に作ってくれないかね

今でも外資が開発してオーストラリア人一杯観光に来てるとこや旭山動物園みたいに集客できるとこあるんだから、新幹線にこだわるより大事なのはアイディアだよ。

>>151
線路を取り除いたとしても、青函トンネルを車道に転用するのは今のところ難しい。
将来技術が発達して、車で津軽海峡を合理的に行き来できるシステムというかルートができたところで、
それとの連絡道を造ればいいのでは。

新幹線計画の主目的は、全国の政令指定都市間を結んで人の流れをスムーズにして、
日本列島に大動脈を作る事。その北の最後の点が180万都市の札幌。
だから札幌以東の計画は難しい。観光資源としての価値は道東の方が高いんだけどな。

ttp://image.blog.livedoor.jp/fmwwewwmf/imgs/8/8/8870b301.jpg
写真は「偽装請負」がばれたら、''法律が悪い''と開き直る
御手洗冨士男・キャノン会長（日本経団連会長）

　　　【キヤノン偽装請負 告発されて　御手洗経団連会長“法律が悪い”】

　　　　　　　　　　　　　　＜「制度見直せ」と居直り＞

自社の偽装請負が国会でも問題になった
　　　　　　　【【【【【【御手洗冨士夫・キヤノン会長（日本経団連会長）】】】】】】が、
経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）で、請負では製造業者が労働者に
指揮・命令できないという現行法の規定について、「請負法制に無理がありすぎる」
「これをぜひもう一度見直してほしい」と発言していたことが十八日に公表された
議事録でわかりました。

財界トップが会長の企業が法令違反を犯したうえ、“法律の方が悪い”と居直っていることに、
労働者から怒りの声があがっています。

〜〜〜〜〜〜
市田氏が示した資料では、偽装請負で行政処分を受けた会社が属する
人材派遣グループ「クリスタル」から百人以上の労働者供給を受けているのは
全国百一事業所、

　　　　【最も多いのがキヤノングループの三千三十三人でした。】

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-20/2006102001_01_0.html

御手洗の重要は、プライオリティ低いな。

>>152

北海道は行政がアホなんだよ。
国からの交付金でやってこれたからね。
でも、これからは違うと言うことが分かって無い。

観光も地に足が着いて無い、先を見ない思いつきばかり、
動物を見せ物にしてる旭山動物園も５年後は閑古鳥が
鳴いているのは目に見えている。

自然環境を大事にしてこれを観光資源にするのが一番と思うがね。

東京-札幌
名古屋-札幌
大阪-札幌
なんてわざわざ時間のかかる新幹線使うわけねぇだろ
東北各地-札幌しか需要ねけよ

函館までで充分｡高いｶﾈかけて作っても､それほど利用されないよ｡

>>159　東京-札幌は相当需要が見込まれてるわけですが？

見込みと現実は違うわけだが。
あれだって鉄の人が真面目な反対意見を真摯に受け止めず
「出入り禁止」にして仲間内で出来上がった試算だから。

>>貴方の観念論ですな。

まあ、現在の飛行機の客を3割取れるだけで御の字なわけだが

>>161
需要は高いがみな飛行機を使ってる。
新幹線が出来ても遅い上に高いで利用されない。
東京−福岡で新幹線を使う人はいない。
函館などの北海道の主要産業の観光が衰退する。

函館まで建設でよし。

東のほうの手付かずの自然が良いんじゃないの？
開発するの？

>>162
「出入り禁止」なんて無視して、その出来上がった試算のおかしいところを指摘すりゃいいじゃん。
ましては、ここはニュー速＋なんだしね。

>>165
>>143参照。福岡の場合は、東海道部分でスピードが出せないので新幹線が遅い、福岡空港が市街地に近い
ので飛行機利用の場合のアクセス時間が短いなどの競争条件の違いがある。

>>133

>>168
その答えは>>134だなｗ

一応言っておくと、「防衛費の3.6か月分＝道路整備費の1.8か月分＝社会保障費の0.9か月分＝青森〜札幌間の総工費」
であって、「防衛費の3.6か月分+道路整備費の1.8か月分+社会保障費の0.9か月分」ではないので念のため。

試算が答えですか

>>170
そうだよ。
その試算がおかしいと言うなら、>>167に書いたとおり、具体的にどこがおかしいのか指摘すればよい。

仮に償却できるとして、その巨額の予算が捻出できる目処はついているのかね？
とりあえずどこかから持ってこなきゃならんわけだが。

例の試験車、ブレーキトラブルも折込済みか？
あのテンプレだとすでに技術的に完成していることを仮定にしているが。

＞まあ、このような意見は、例えるなら年収４５０万円の人が１５万のPCを買ったために破産する
と言っているようなものですね。

年収は４５０万でも、巨額の借金があるわけだが。

人口希薄地帯の平行在来線問題は「臭い物には蓋をしろ」の精神で完全無視。
3セクで維持できる目処もないし、地元も引き受けは躊躇するだろう。
かといってJR北海道が維持すると貨物だけじゃペイできず赤字必至。
18切符で行く手段も残してくれと馬鹿なこと言い出すヲタも多数。

夕張市の件はどうなってんだと？

この年寄り認知障？

　　　【キヤノン偽装請負 告発されて　御手洗経団連会長“法律が悪い”】

　　　　　　　　　　　　　　＜「制度見直せ」と居直り＞

自社の偽装請負が国会でも問題になった
　　　　　　　【【【【【【御手洗冨士夫・キヤノン会長（日本経団連会長）】】】】】】が、
経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）で、請負では製造業者が労働者に
指揮・命令できないという現行法の規定について、「請負法制に無理がありすぎる」
「これをぜひもう一度見直してほしい」と発言していたことが十八日に公表された
議事録でわかりました。

財界トップが会長の企業が法令違反を犯したうえ、“法律の方が悪い”と居直っていることに、
労働者から怒りの声があがっています。
〜〜〜〜〜〜
市田氏が示した資料では、偽装請負で行政処分を受けた会社が属する
人材派遣グループ「クリスタル」から百人以上の労働者供給を受けているのは
全国百一事業所、

　　　　【最も多いのがキヤノングループの三千三十三人でした。】
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-20/2006102001_01_0.html
-----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　【しかも、一国の首相を恫喝？】

＞なお、この　しんぶん「赤旗」記事には、書かれていないのですが、その筋の情報によると、
＞（日本共産党の市田書記局長への）　

＞【「安倍首相の答弁は問題だ。そういう考えなら、政治献金を考え直さなければならない」】

＞と言う意味の、脅迫まがいの発言をしたそうです。
ttp://polarisjcpmetal.blog78.fc2.com/blog-entry-26.html

トイレット会長

新幹線は環境に良いというのも疑問。
騒音振動、トンネルの水枯れを起こし大掛かりな工事で野生生物の生態系にも影響を与える。
二酸化炭素排出量が減ると言う説もあるが、単に車体が動くエネルギーだけなら確かにそうだろう。
しかし実際には新幹線を運営するに当たり飛行機と違い駅や保線など多数の地上設備を運営するエネルギーが必要で、計算に入っていない。
どこかの国では脱硫装置すらつけずに多量の石炭を燃やし、日本上空に越境してくる。
飛行機が新幹線になったからって環境によいと言うのは山火事に水鉄砲で消火活動するようなもの。
新幹線が出来て経済が活発化するならば二酸化炭素排出量も増大するのに。

産業と新幹線て全然関係ないやん

つか雪はどーすんのよ雪は。新幹線サイズのラッセル車でもつくんのか？

新幹線のホーム予定地に駅ビルを建てちゃった鉄道会社はどこだったかしら？

>>13
天下の中央大学が「テイガクレキ」なら、日本の大学の９９％が「テイガクレキ」だなｗｗｗ

◆司法試験合格者数一覧
【高等文官司法科】　　　　【旧司法試験】　 　　　　 【新司法試験】
　（昭和9〜15年）　　　　（1949〜2005年）　　　　　　　（2006年）
�@ 東京　６８３名　　　 �@ 東京　６,３２８名　　　　�@ 中央　１３１名　
�A 中央　３２４名　　　 �A 中央　５,３９９名　　　　�A 東京　１２０名　
�B 日本　１６２名　　　 �B 早稲　４,０４５名　　　　�B 慶応　１０４名　
�C 京都　１５８名　　　 �C 京都　２,８３１名　　　　�C 京都　　８７名　
�D 関西　　７４名　　　 �D 慶応　１,９６０名　　　　�D 一橋　　４４名　
�E 東北　　７２名　　　 �E 明治　１,０８２名　　　　�E 明治　　４３名　
�F 明治　　６３名　　　 �F 一橋　　 ９７８名　　　　�F 神戸　　４０名　
�G 早稲　　５９名　　　 �G 大阪　　 ７７７名　　　　�G 同志　　３５名　

　　　　　　　　　　　　　　　（1949〜1991年）
　　　　　　　　　　　　　　�@　中央　４,０９２名
　　　　　　　　　　　　　　�A　東大　３,６２５名
　　　　　　　　　　　　　　�B　早稲　１,９５９名
　　　　　　　　　　　　　　�C　京都　１,５５４名

>>13
天下の中央大学が「テイガクレキ」なら、日本の大学の９９％が「テイガクレキ」だなｗｗｗ

125 名前:大学への名無しさん[] 投稿日:2006/04/25(火) 16:48:49 ID:vupNqlSn0

地方自治体幹部　　（出典；『財界展望８月号』）
全国を１０ブロックに分け、
都道府県庁、政令指定都市、特別区の
幹部職員（概ね部長級以上）の出身大学を集計。

　１．中央大　８ブロック　１１９人＜東北・北関東・南関東・甲信越・東海・中国・四国・九州＞
　２．東京大　９ブロック　１１６人＜東北・北関東・南関東・甲信越・東海・中国・四国・九州＞
　３．京都大　７ブロック　　７５人＜南関東・甲信越・東海・関西・中国・四国・九州＞
　４．立命館　５ブロック　　６２人＜東海・関西・中国・四国・九州＞
　５．日本大　８ブロック　　６０人＜東北・北関東・南関東・甲信越・東海・中国・四国・九州＞
　６．早稲田　７ブロック　　４９人＜東北・北関東・南関東・甲信越・東海・中国・九州＞
　７．明治大　６ブロック　　４６人＜東北・北関東・南関東・甲信越・東海・九州＞
　８．九州大　１ブロック　　２８人＜九州＞
　９．法政大　３ブロック　　２３人＜東北・東海・四国＞
１０．岡山大　１ブロック　　２２人＜中国＞
　　　熊本大　１ブロック　　２２人＜九州＞
１２．北海道　１ブロック　　２１人＜北海道＞
　　　関西大　１ブロック　　２１人＜関西＞
１４．東北大　２ブロック　　１９人＜東北・南関東＞
１５．関学大　１ブロック　　１８人＜関西＞
１６．同志社　２ブロック　　１４人＜関西・四国＞

>>13
天下の中央大学が「テイガクレキ」なら、日本の大学の９９％が「テイガクレキ」だなｗｗｗ

332 名前:名無しさん＠６周年[] 投稿日:2006/09/22(金) 00:17:09 ID:qDqXHUGfO
■上場会社全役員出身大学ランキング■2007年度版役員四季報より

1慶應大２７９０人
2早稲田２４１１
3東京大２３５５
4中央大１３５６
5京都大１２１７
6日本大　９００
7明治大　８９９
8一橋大　７１９
9同志社　６９２
10関学大　５６６
11大阪大　５４６
12神戸大　５１０
13関西大　４８６
14九州大　４８３
15東北大　４７７
16法政大　４７４
17名大　　４２１
18立命大　３８４
19北大　　３５５
20立教大　３５１

:kICKj2Ao0さん、
>>172
・予算が大きいといっても１年間で拠出するわけではない。
・開業するのは２０２０年前後、その頃までに現在の試験車輌の課題を引きずっているとは思えないが？
>>173
・政府の巨大な借金は問題だが、不要な支出を絞ればよい
>>174
・並行在来線の維持コストは数十億、新幹線による便益を捨てるほど大きな負担ではない。
・並行在来線問題は、阿久根、鹿島のような例はあるが、北海道新幹線の場合は、新幹線の利益を
　享受する地域＝並行在来線の不利益を蒙る地域。
・１８オタのために並行在来線を残せと言うのは本末転倒

>>178
・環境問題は航空側でも発生する。というか航空側の方が大きいだろう。
・航空機でも多数の地上設備を運営するエネルギーは必要だし、当然航空機自体の地上検査でもエネルギーを使う
・新幹線のCO2排出量は航空機の1/5以下。工事で排出するCO2も１０年もかからずにペイする。当然、経済が
　活発化する程度のエネルギーもこのエネルギー消費の差で吸収できる程度

>>13
天下の中央大学が「テイガクレキ」なら、日本の大学の９９％が「テイガクレキ」だなｗｗｗ

127 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 11:49:52 ID:RHZjziZY0
★中央大学の【唯一とダントツと最初】
■事務次官輩出数私立大学ダントツ１位（全大学中3位）
■最高裁判所裁判官輩出数私立大学ダントツ１位（全大学中3位）
■日本弁護士連合会会長輩出数私立大学ダントツ１位
■高等検察庁検事長輩出数私立大学ダントツ１位
■地方検察庁検事正輩出数私立大学ダントツ１位
■東京地検特捜部長輩出数私立大学ダントツ１位

■最高裁判所長官（大審院院長）を輩出した唯一の私立大学
■検事総長を出した唯一の私立大学
●日本経済団体連合会会長を出した唯一の私立大学
■私大商学部の中で参議院議長を出した唯一の大学
■私大経済＋商学部の中で衆議院＆参議院両議長を出した唯一の大学
■私大経済学部の中で法務大臣を出した唯一の大学
■私大法学部から学士院会員を出した唯一の大学
■内閣官房副長官(事務）を出した唯一の私立大学
■女性の日本弁理士会会長を出した唯一の大学
■全国大学囲碁選手権第1回優勝校は中央大学である
■全国大学将棋選手権第1回優勝校は中央大学である
■最初に私立大学から法学博士を誕生させたのは中央大学である
■戦後最初に文化勲章を受賞した者の出身は中央大学である
■最初に司法試験合格者数累積４０００名を突破した大学
■最初に公認会計士試験合格者数累積１０００名を突破した大学
まだまだいろいろ．．．

>>180
JR北海道の札幌駅。
ただし、ホーム予定地を駅ビルに転用したのは、在来線ホーム１面2線を新幹線に転用することで
新幹線運用に支障がないこととの調査結果がでたため。

>>13
天下の中央大学が「テイガクレキ」なら、日本の大学の９９％が「テイガクレキ」だなｗｗｗ

129 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 11:56:25 ID:RHZjziZY0
●衆議院議員出身大学（昭和21年〜平成5年）
1位　東京大学　　2006人
2位　早稲田大学　955人
3位　中央大学　　 582人
4位　京都大学　　 416人
●参議院議員出身大学（昭和22年〜平成5年）
1位　東京大学　　447人
2位　早稲田大学 103人
3位　京都大学　　 93人
4位　中央大学　　 85人
━―━―━―━―━―━―━―━―━━―━―━―━
★現在の衆議院議員出身大学
１位　東京大学　　　92人
２位　早稲田大学　 58人
３位　慶応大学　　　55人
４位　中央大学　　　28人
５位　京都大学　　　19人
■2005解散前の衆議院議員出身大学
1位　東京大学 102人
2位　早稲田大学 65人
3位　慶応大学 48人
4位　中央大学 34人
5位　京都大学18人
★現在の参議院議員出身大学
1位　東京大学 48人
2位　早稲田大学 28人
3位　中央大学 13人
3位　京都大学 13人

>>184
全く質問に答えてないな。
目処は立っているのかと聞いているのに、一年間で拠出するわけではないと答えるとは
人を馬鹿にしているのか？
不要な支出は何か、絞り込める目処はあるのか？
数十億のコストは無人地帯の自治体が負担するのか？
>>178に対し推測で答えるな、ソースを明示して答えろ。

>>188
> >>178に対し推測で答えるな、ソースを明示して答えろ。

なるほど、その通りだ、では、隗より始めよ、ということで以下のソースを明示してくれｗ
>しかし実際には新幹線を運営するに当たり飛行機と違い駅や保線など多数の地上設備を運営するエネルギーが必要

料金下げないと観光客は増えない。
路線を延ばしても料金が下がらないとダメなんだよ。
フランスのＴＧＶなんてさ、東京〜京都くらいの距離なら２０００円くらいで行けるんだぜ。

新幹線を作ったのは日本国民の税金なんだよ。
もちっと安くしないと。

はっはっは、真相は見えているじゃないか石岡君！！！！！

飛行機には途中駅も電気設備もトンネルの維持費etcも要らんのだが。
屁理屈でしか返せないんならもう議論はしない。

>>192
新幹線には、滑走路も航空ターミナルも管制のためのレーダーも要らないんだがｗｗ

あと、>>189に加えて以下のソースも希望します。
・騒音振動、
・トンネルの水枯れを起こし
・大掛かりな工事で野生生物の生態系にも影響を与える。

>>179
殆どトンネルだし
耐寒･耐雪対策は東北･上越･長野の各新幹線での技術が蓄積されてる

環境アセスメントって何でやるか知らんの？
どうやら非常識な輩を相手にしてしまったようだ。
まともに答えられる推進派と議論したいのに。

新幹線　公害　で検索すればいくらでも出るぞ。
常識だろ？

どうせ工事事態が目的だろ

こんな狂信者ばっかりだから議論にならず、基地外じみたテンプレがコーランのごとく
支持されて否定すると屁理屈しか帰ってこない。

>>195、>>197
>環境アセスメントって何でやるか知らんの？

知っているよ。で、その環境アセスメントで北海道新幹線になにか問題が提起されているのかい？

>新幹線　公害　で検索すればいくらでも出るぞ。

相手には、ソースを明示しろと言っておいて自分はググれとは・・・
どうやら非常識な輩を相手にしてしまったようだ。
まともに答えられる反対派と議論したいのにｗ

反対してる人は冬飛行機が止まったら
新幹線使わないで空港で待ってろやｗ
出張とか受験（シーズン）で使う人は前日とか前々日に飛行機とってるし

>>199
高確率で新幹線も止まる件について

>>嘘つき。東海道新幹線は徐行運転にはなるが

>>194
毎年北海道の在来線は雪でもりもり遅れてるわけだが・・・

>>200　どこの新幹線のことかい？いっておくけど，秋田・山形は新幹線では
なく，線路幅が広い在来線だからね。お間違えなく。

>>188
>目処は立っているのかと聞いているのに、一年間で拠出するわけではないと答えるとは
>人を馬鹿にしているのか？

ん?？？

「巨額の予算を拠出する目処は立っているのか？」と聞いているから、１年間で拠出するわけではなく
単年度支出分としては国家予算に負担になるほど大きな予算とはならないと言う意味で答えたつもりだが？

というか目処もなにも北海道新幹線のうち新青森−新函館は既に予算が付いているのだが？

新幹線ができたら東京＝札幌は何時間くらいでいけるのさ？
飛行機よりも便利になるなら賛成

北海道って豊かになる方法無いのかね？公共事業以外で…

俺も賛成。
日本は鉄道をうまく使えている国だ

蝦夷地に新幹線？ヒグマでも乗せる気か？

>>205
>>143の通り、東京-札幌間で300ｋｍ/ｈ運転で４時間２０分台、360ｋｍ/ｈ運転だと4時間を切る。
東京基準だとやっぱり飛行機が若干速いが、大宮近辺からだと新幹線が速くなる。

公務員の身分保障を廃止することが前提だな。

税金のムダ遣い

仙台-札幌の移動で新幹線使うか？
だったらなおさら東京-札幌関なんて誰も使わん

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　　　　　　　御手洗君、賛同してくれてありがとう！！！

新幹線は人を運ぶだけの乗り物だ。
産業振興になんか寄与しないね。
大型事業だから、完成するまでの間は潤うだろうけど。
目先の利益欲しさに食いつぶし政策を支持してると、マジで財政が破綻するお

ああ、なんだクレクレ厨の北海道か、なるほど

>>212
>仙台-札幌の移動で新幹線使うか？

300ｋｍ/ｈ運転でも2時間50分を切るのに使わないか？
普通は、鉄道で3時間以内なら飛行機は使わないぜ。

北海道の振興のためには、年間通して安定した交通網の設置が必要。

　残念ながら、新幹線引いても、空港作っても、高速道路作っても無意味。
　どうせなら、大深度のリニアモーターカー建設ぐらい言えよ。

>>217　論理が飛躍してるので釣られたくても釣られない・・・

当然、財源不足は増税でやればいいんだ。国土の均衡ある発展には大都市消費税
など、知恵を出せばいいんだ。

僻地に工場でも作って現地の人間を雇用してやれば、産業振興になるだろ。
企業屋が、公共云々に口出すな。

>>216
仙台−札幌間でどれだけのニーズがあるのかと…
ま、北海道が飢え死にしようと関係ねーし、好きにすりゃあいいけど、
国の金は使うなよ、将来の年金も怪しい感じなのに、こんなもんに注ぎ込むのは気違い沙汰

>>219
そんな知恵なんていらねーよｗ
その理由は>>132の通り。

んで、それを保守していく費用は？採算は？
作りっぱなしで、はい、おしまいじゃねーだろ…
必要度の低いものを作るぐらいならば、将来に回すのが筋

ニコンD80最高だな。
便所カメラなど眼中になくなったよ。

反対派はテンプレ読んでないのばればれだな
佐賀県民？

>>199
反対してる人って、地元に張り付いてる人で、出張族じゃないんでしょ。
全国の地方都市を飛び回ってる大企業の出張族にとっては、交通インフラの選択肢は
多いに超した事は無い。競争も起きるし。

地球温暖化で北海道は温帯、東京は亜熱帯になります。
一番、美味い米は北海道でしか作れなくなります。

つか、こんなもん、どう見たって逆風に晒されてるゼネコン向けじゃないかよ…
ゼネコンを潤わせるための大義名分づくりに必死なだけじゃん
こういうことに諸手を挙げる阿呆が多いから、将来必要になる部分が削られていくんだよ、、、

新幹線いらねーから
羽田―千歳間を10kにしてくれ

>>229　無いもののねだり。

北海道は魅力ある土地だと思う。
住民が社会のパラサイトなだけだよ。

ここで沖縄珍獣君達が僻みやっかみですよｗ

北海道なら、リニア地下鉄を実現した方がマシ。

取りあえず、現在着工されている整備新幹線の開業予定

2010年予定
東北新幹線　八戸〜新青森　開業
九州新幹線　博多〜新八代　開業

2014年予定
北陸新幹線　長野〜金沢　　開業

2015年予定
北海道新幹線　新青森〜新函館　開業

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/All_map.html