【下北沢】「駅前ロータリーなど」シモキタ再開発、世田谷区審議会が承認／東京

狭い路地に小さな店舗が立ち並び、独特な雰囲気を持つ東京・下北沢の
駅周辺再開発計画がようやく動き出す。
世田谷区都市計画審議会は18日、再開発する地区計画を承認し、熊本哲之区長へ答申した。
ただ開発で「シモキタ」らしさが失われるとの反対論も強く、
下北沢特有の雰囲気をどうやって残すかが今後の焦点となりそうだ。

東京都も同日、同地区を東西に横断する幹線道路事業を認可した。
答申を受けて世田谷区は11月中旬にも地区計画を決定する。

地区計画の範囲は小田急下北沢駅周辺の約25ヘクタール。
最大幅26メートルの幹線道路「補助54号線」を建設し、
バスやタクシーが乗り入れられるように駅前ロータリーを整備する。
地域ごとの細かい用途を指定したうえで、最高で高さ60メートルまでのビル建築が可能となる。

都が事業認可したのは、渋谷・富ケ谷と世田谷・祖師ケ谷を結ぶ「補助54号線」のうち、
下北沢駅近くの265メートルと、駅前ロータリー。
1946年に計画決定したが、地元の反対で計画修正を繰り返し、事実上中断していた。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061018c3b1804i18.html

駅前ロリータｋｗｓｋ

謙虚に4

駅前ロリータって何のことだ？

シモキタがシモネタに見えた

ロリ　ローター　シモネタ

>>2
>>4
つまんねーし、きもい

>>5
飽田

なんだこの低質投稿群は

>>1の母でございます


…(´A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

思ったとうりの展開で萎えた

キモオタ再開発に見えた

下北を北千住に移転しよう（意味無し）

昔、友人から

「３時に駅のロリータに集合」

というメールを受取り、うろたえた覚えがある。

闇市の名残りを消しちゃイカン！

駅前ロリータ、キモオタ再開発。まで読んだ。

地震や大火災に対応出来るようにしとかなきゃいかんのは確か。

ボロ屋と迷路がなくなったら
あの街は終わりだな。

駅前ロリータなど シモネタ開発

(*ﾟдﾟ*)

地権者が計画に賛同してるなら仕方が無いか

あの独特の味わいがいいのにこぎれいな街になっちゃうの

ああ。これで「せつこ」が

駅前ロリヰタ〜下北物語〜

ロリータとキモオタを承認か。

反対してる奴ら、いざ震災が起きたら今度は
「防災対策をおろそかにした」と訴訟を起こすんだからなぁ。
無責任ったらありゃしない。

シモキタって２１世紀の町じゃねえよなぁ。。

自由が丘や吉祥寺がアレだけ綺麗になってるのに、
昔よりか汚くなってる。

ゴチャゴチャしててわかりにくいのが下北らしさだね

下北沢と自由が丘・吉祥寺を比較しちゃ遺憾
蒲田以上中目黒以下でしょ。それか池上クラス。
下北沢や吉祥寺、中目黒に行ったことないけど

↑
原宿未満

下北以上
↓

下北なんて歩いてても「これで地震来たらソッコー死ぬな」ってしか思えない町並なんですけど。
反対派住人て、ぼろアパート暮らしの貧乏人が地方からの大学生、あとはプロ市民だろ。
住宅地としての価値を上げたいと思うなら、せめて永福町か浜田山くらいには整備しないと
だめじゃね？
いまのまんまじゃ、渋谷センター街のミニチュアでしかない。

小田急と京王は地下鉄にすればいいのにとは思う

>>12
駅前幼稚園のことだろう

思考回路がみんな同じでワロタｗ

>>31
反対してるのはおまえらだけだろ。
賛成してる奴がまわりにいないと変に見えるかもしれないけど
実際はほとんどが賛成派なんだよ。

>>32
地元の人？

「駅前ロータリー」→「駅前ロリータ」
「シモキタ」→「シモネタ」

と、マジで読み間違ってここに来てしまったorz

・まず商店街がなくなり大型店が進出し、じじいばばあの居場所が無くなる

「駅前ロリータなど」シモネタ再開発

と読んでしまいますた

キモヲタ再開発に見えた

街の個性がなくなるから開発反対！
きれいな街に住みたければ余所へﾄﾞｿﾞｰ

東京は都市計画に失敗したおかげでなんともいえない
有機的な面白い都市になったんだがな。

自由が丘や吉祥寺って綺麗だろうか？
駅前と商店街のごちゃごちゃ具合と、地震来たら死ぬな〜度は下北と大差ない気がするけど…

駅前を整備する事そのものに反対している人は少数だと思う
反対派の多くは、あそこに『幅26m』の道路なんかいるか？という事です

町中を分断する形で無理矢理作るこの道路
計画がたったのは昭和26年。
黴生えた企画をどっからか掘り出して来て、ほぼその当時のまま使うって…反対するよ、そりゃ

ロータリーを作ったところで道の狭さはどうしようもないと思うが

賛成してる奴は街の個性が見えてない。戦後から今まで自由な人々が自然に
集積して造ってきた街の雰囲気の大切さをわかってない。

最初に路上喫煙を禁止したのは千代田区だが、あそこは皇居があって向かいに
国会があってその向かいに最高裁があってと絶対に清潔にしておくべきところだし、
東京はｶﾂｶﾂｾｶｾｶしたビジネス街、秋葉はｦﾀﾒｰﾄﾞ、渋谷は女子高生ｷﾞｬﾙがｾﾝﾀｰで地べた
座ってタバコ吸ってるから渋谷なわけで代官山はとにかくｵｼｬﾚ、歌舞伎町は風俗人、
六本木はキャバ嬢と外人、そして下北はﾋｯﾋﾟｰのﾀﾞﾗﾀﾞﾗしたゆるい感じだから
こそ下北なわけだ。大事なのはこれが誰が決めたわけでもなく時間をかけて自然に
そうなっていったということで、こうしてできた個性はその分野の人間にとってｶﾅｰﾘ
居心地が良いんだよ。でその分野の人間は日本人だけじゃないし、それは最近の下北に
増えてきた外人が写真を撮りまくってることからもわかるはず。開発でﾋｯﾋﾟｰの下北という
東京の顔が一つ減ることは、東京の面白みが一つ減ることなんだ。役人はそれを知れ

駅前ロリータに見えた俺は鬱脳

椎名林檎のニューアルバムか？＞駅前ロリータ

　プロ市民のアジト無くなると困るんだろ。

「駅前ノータリンなど」シモネタ連発

に見えた(´･ω･`)

文化人・ゲージュツカ(自称)といった連中の傲慢さが嫌い。

救急車・消防車が通れない
再開発の理由は、これで十分。

>>47
駅前のマックが全焼したもんな

>>42
問題無用でブルトーザーで破壊される上海の汚い下町と
映画のセットみたいに、そのすぐ隣りにまだそっくり残ってる汚い街のこと思い出した。
珍しそうに白人観光客が写真撮りに来たりしていたらしい。

問答無用だった。ミスった。

>>42
ヒッピーの下北、なんて顔あるか？
反対運動もいいが、いい加減な妄言を吐かないでくれよ。

・消火栓が備えてあれば、良いと思うが

>>52
消防車入れんからそれだけじゃダメ

いないヒッピーのプライドのために
火だるまになって焼け死ぬ区民ｗｗ

下北沢の文化って下北沢の中で完結してるような気がする
なんとなく

シモネタに見えて

あぁ、キモオタかと思った

>>17,36
やぁ！俺's

文句いうのは遊びに来るやつだけなの？

めんどうだから、２５ｍ道路と井の頭線で区画切って、その中だけ「シモキタ文化圏」に
してもいいかも。
その外側はふつーに商店街と住宅街。
区画の中はどんなにスラム化しても犯罪起きても災害起きても放置プレイ。
駅に入るには、いちど「シモキタ文化区画」から外に出ないと無理、みたいな構造にする。

そもそも、消防署が茶沢通りだっけ？　あそこにあるだけだから火事になって小田急線の
北側に行くって言うのは、むちゃくちゃむずかしいんじゃないの、現状でも。

最新の遺伝子研究で、関東人は朝鮮民族であることが完全に証明されてます。

大和民族（＝神奈川県鎌倉・新潟より西の日本人）→中国渡来系を主とした民族、大和政権を樹立した。
蝦夷民族（＝関東人）→北朝鮮渡来の民族、征夷大将軍によって滅亡させられた。
　　　　　　　　　　　　　　　朝廷が後期渡来人（＝朝鮮人）をそのまま関東へ移住させた証拠文献・遺跡多数あり。

�@酒の強さは遺伝子で決まる
http://www2.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html
アジアにおいて、
大和民族と中国人は、N型遺伝子が少ない。
関東人と朝鮮人は、N型遺伝子が多い。

�A国立科学博物館　日本人はるかな旅展　遺伝子によるルーツ研究
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html
B44-DR13は韓国最大集団→蝦夷民族（＝関東人）は、朝鮮渡来の民族

DNAでは西日本と中国との共通点が多く、関東は朝鮮半島との共通点が多い

�BB型も朝鮮と関東に多い

�C身長
韓国人と関東人で背が高く。中国人と大和民族で背が低い。
関東内でも、東に行けば行くほど、平均身長が高くなる。
http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/1022/gakko-hoken-gaiyo-2003-2.pdf

関東人は日本国籍を持っているだけの朝鮮人。
東京を作ったのも大和民族。東京を発展させたのも大和民族。
東京に巨大な税金を渡しているのも大和民族。
つまり、東京は大和民族の街。
関東人は、朝鮮半島へ（・∀・）ｶｴﾚ!

ねーねーケイタ。駅前ロリータってなに？

ロータリー→ロリータ
シモキタ→キモヲタに見えた

予想通りの錯覚スレになってるな。

安心した。

おれ>>42みたいなさー服飾系の専門通ってるような感じのやつって
嫌いなんだよね。こういう奴ってやたら個性重視したり路上で詩とか
売ってるやつになぜか共感してたりするよね？おれそういうの見てると
なんかわかんないけど殺意覚えるんだよねｗ
お前本当に理解してんのかよ？って言いたくなるし後ろから一発蹴りでも
入れてやろうか位の勢いだしちゃいそうでさ自分が怖いだよね
でねこいつらってなんで「自由」「個性」って言葉大好きなの？
個性あって自分に自信あったりしたらそいつの人と成だけで周りは
そう見てくれるし自分に自信あったらいちいちそんな恥ずかしい事
口に出していわねーし。話がだいぶずれてるけどさ、自分でも自覚してる
けどさ、反対してる10代、20代？おめーら地元じゃないっしょ？
下北、東京にあこがれて田舎から出てきた奴が大半でしょ？そんな奴の為に
開発やめるとかしねーで欲しいし(実際は開発するみたいだけど)正直ね
ぶっちゃけそういう奴らの意見ってさうわべだけしか見てねーような意見だし
説得力のかけらもねーんだわｗｗｗ
最後に言わしてもらうと個性ばかりにとらわれて逆に自分見失ってるような
(自分はそれに気付いてない)バカに居場所なんていらねーよｗ
っつーか下北マンセーしてるようなバカは消えろよなー
関係ねーけどおれはーやっぱ渋谷が最高！それだけだYO!
下北開発しちゃって！もうガンガンやっちゃって！
ウゼーしくせー服飾とか専門系のやつらは追い出しちゃってよ
こいつらうちらになんもしてこねーけどなんかイライラさせる
素質があるんだよね。消えてほしーマジで
あとよ少しは地元住民の気持ち考えてやれよ、自己中どもｗｗｗ

>>64
服飾系、専門系が↓こんな文章を書くわけないだろ。それに
下北沢の特徴は小劇場、ﾗｲﾌﾞﾊｳｽとか食べ物屋で服飾とは縁がないよ。

＞ 東京はｶﾂｶﾂｾｶｾｶしたビジネス街、秋葉はｦﾀﾒｰﾄﾞ…

ブルボンロリータに見えた

ロータリー→ロリータと見えた漏れが来ましたよ〜

>>65
わりー
42に限らずだよ
なんつーか、ヒッピー系目指してるような感じのやつって言うの？
わかるっしょ？

駅ビルに当時の街並みを再現！でいいよ…

ロリータと錯覚した人が他にもいて安心した

あからさまだな

ちょっと昔の渋谷は小綺麗な人が多かった。大人の街だった。
下北は今のままでいいよ。

駅前ロリータ


に、見えた俺は2ﾁｬｿ【脳】

ごちゃごちゃしてたからキレイになって良いじゃん

下北らしさなんてのは基地外じみたわがままなんだよね
ごちゃごちゃしてて嫌だった人もいるんだよ

>>72
残念…
開発されるんだよ…ｗ
しかもどっちかっつーと渋谷の方が人種がイケイケなんだよ…
おれもとても残念だよキラリ

>>1
>1946年に計画決定したが、

マジ？

以下1000まで延々と錯覚スレになります

錯覚が悪いというなら、若者が抱く夢なんて99％が勘違いじゃないのか。

>>スレタイ
「駅前ロリータなど」シモネタ再開発

東通村と言ってみるテスト。

ここには、再開発に反対の人はいないのか？

>>79
漏れもそう読んで、速攻でこのスレに来たところ・・・

消防車も満足に通れない猥雑な場所だけに、整理は必要だと思う。
下北沢駅のホームなんか狭くて、良く事故がおこらないものだと不安に思う。

プロ市民が反対運動してた所だろ。再開発されると都合の悪いものが見つかるからじゃねえの？

「駅前ロリータ」ファッションで再開発？

駅前ロリータ シモネタ開発wktk

ヒロシです…

ロータリーがロリータに見えるとです…

下北は今のままじゃなきゃな
イタコの口寄せとか、恐山とか、大間のマグロとか

お、ついに整備されるのか。
もう下北は関東大震災待ち（被災後再開発）で、しかないと思ってたんだが。

>>81
>9、>13、>16、>19、>20、>25、>35、>38-42
>52、>65、>72、>75、>78　（反対の書き込み）

ロリータと間違えたとか、訳わからないことを言ってるのは
賛成派の勝ち鬨の声みたいなものじゃないの？
もう法的には、反対派に勝ち目はないみたいだからな。
このままいったら道路が通って駅ビルが建つのは確定らしい。

どの街も小奇麗になっちゃうのも、おもしろくないから、下北は今のままでもいいんだけどな。
でも、もとからいる地元民は、概ね賛成してるようだから仕方ないかな。

下北って何だ？
六麓荘や帝塚山みたいな高級住宅地か？
わざわざドラマにまで取り上げられてたけど。

広い道路っていい佐賀

>>92
寧ろ元町とか

小田急下北の踏切をナントカしてからだ

具体的にはどうなるんだろう。
茶沢通りから駅までの坂道が幅２６メートルの道路になって、
駅の北側のバラック商店がまったく消滅するのかな。

もー紛らわしいから駅前ロータリーは駅前ロリペドにしようぜ

駅前ロリータなどキモヲタ再開発

下北に駅前ロータリーなんて昔からないだろＷ

あの周辺狭いしなあ。せめて自動車の侵入を終日禁止してくれたらちょっとは反対派の印象違うんだけど。

>>96
>茶沢通りから駅までの坂道が幅２６メートルの道路になって、
>駅の北側のバラック商店がまったく消滅するのかな。
その２６m道路をバラックが占拠したりしてw

南口のコーナーを曲がっていく業者のトラックは神業(^ｪ^;)

ロリータのシモネタに見えた。笑

いぬかみっ！の番宣かと思った

小田急の地下化が済んだらあそこにはロータリーできるよね
少しは広くなるからいいかも

再開発して、買い物など目的があって来る人達が減り
目的なくブラブラしてる連中だけが集まるようになって
特に夜間の治安が悪化したら笑うんだけどな。
駅ビルの店舗は閉まるの早そうだからそれもありうる。

これで下北もおしゃれな街の仲間入りかな？
まぁ悪いことよりもこの開発で良いことのほうが多いと思うけどね。
やっぱり綺麗なほうがいいよ。

下北の道路が広くなって、あの雑多な商店街が無くなったら、
あの街に何の魅力があるんだ？

>>106と>>107が合体した町になる気がする。
夜早めの時間までは小奇麗でオサレ風。
深夜になると２６m道路で好き勝手し放題。

つか、あんな商店街に魅力あんの？
型に嵌ってるモンしかないじゃん。
カオスなんて無いぞ。

>>109
そんなんだったら、他に行かない？

>>108
単純に入れ替わるだけでしょ？　おしゃれな店と汚い店が。
そしてまったく違う街に変貌する。
行政はそれを望んでるんだよ。下北って土地高くないんだよ。なぜか。
少しでも土地の値段を高くしたいんだと思う。

せっちゃんのおでん屋まだあるのかな

>>112
客層も入れ替えてしまうって事か。
東京ならではだなー。

>>111
>そんなんだったら、他に行かない？
知らん。わざわざ下北に行くことなんてなかったしさ。
外から来る文化人気取りのチャラチャラした奴が嫌いだから再開発おkってのは理解できるとして、
再開発したら、深夜は目も当てられない状況になるんじゃないかという気がする。
そのへん、下北在住の人はどう考えてるん？

でも再開発によって活気が出ると思うよ。雑多な商店街の店も裏へ行って
細々と営業をするでしょ？裏下北と表下北にわかれるんだよ。これから。

じぃちゃんのときから下北沢に住んでるものとしては、田舎者の貧乏な奴等が多過ぎて早く再開発をし 綺麗な町並みを望んでいる。
早く田舎者は出て行っていただきたい。

>>114
秋葉原でその現象は起きたからね。もう実証済み。客層は入れ替わっても
その街は変貌して生きていく。たぶん新しい下北のほうが土地の値段上がる
と思うよ。
どっちかっていうと渋谷に近い雰囲気になるんじゃないかな？
演劇やライブハウスも普通にあるしね。

>>117
なるほど。
２６m道路が好き勝手し放題空間になるんじゃないかとおれは心配してるんだけど、それについてはどうなの？

まあとにかく再開発して綺麗にしたいってのは判るな。
田舎から集まったゴキブリをあぶり出して処分したいのだと思う。

下北は良い街だったけど永遠なんて無いからね。どこかで終わらせないといけない。
この再開発がひとつのピリオドになるんだと思う。
今のうちに古き良き下北を写真にでも収めといたほうがいい。
いずれ見れなくなる。

>>117
俺は高円寺だがおまいと全く同じ事を願ってる。
田舎ﾓﾝのｶﾞｷが増えてから街が汚れてきた･･･

二十年くらい前は味があって良い町だったけど今は落書きだらけで小汚いうざい町になっちまったからな…再開発した方が良いよ。

>>112
それなのに家賃は高いのか

駅前劇場とかはなくなっちゃうの？

なに？キモオタ再開発？ああシモキタか（笑）

間違えちゃったよ。シモキタとキモオタｗｗｗｗｗｗ

駅前ロリータって読んじゃったよ

>>124
家賃高くないよ。下北は。そこそこだよ。知名度の割りに安い。
だからいろんな人が住めたんだよ。売れない役者とかも。

なるほど！ロリータとロータリーを間違えたのかよ！
なんだよそれ（笑）ありえねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
>>122

こういう自称・古くからの都民は実は地方移民のなりすましというのは事実。
江戸っ子なんて東京全体の人口の一割にも満たないんでしょ？
所詮東京は地方移民の都市。

>>128
安いところは安いけど、住所北沢ならワンルーム以外は高いよ
青山とかとかわらんくらい

ｼﾓﾈﾀ ﾛﾘｰﾀ

この開発反対運動さ

知り合いのお店がとくに反対でもなく
ぶっちゃけるとお金よく落としてくれそうな層が増えそうだから
開発してくれると変なのも減っていいかなーとか話してたんだが

反対運動の方が日参で署名しろ署名しろって言うんで
しかたなーく署名したって言ってたな。
まあその反対運動してる人ってのはいわゆる
サブカルチャー好きそうな風体だったらしいが、
下北にお店あるんだから、署名するの当たり前だろ？的プレッシャーを
押し付けて来てたのには辟易したと言っておった。

>>130
少なくとも下北あたりの３代目が江戸っ子気取りは恥ずかしい。
って事にすら気付けない田舎モンって事よ。

いつから下北は小劇団の役者とかサブカル者のための街になったん？ん？

>>135
本田ちゃうの？
渋谷も西武が公園通りを売り出す前は、全然違う町だった。

ロリータとシモネタ書き込み禁止！！

>>135
７０年代末あたりから。下北はインディーズ文化発祥の地。
オタク文化発祥は大阪。

キモオタロリータ開発
に見えた

小田急は沿線開発が下手糞だからな。
成城とか登戸とか、もう少しやり様があると思うが。

立ち上がれ、下北サンデーズ！

>>138
>７０年代末あたりから。下北はインディーズ文化発祥の地。
その頃は、中央線沿線のイメージが強いなあ。
70sの下北文化っての教えてくれないか？

７０年代初頭の下北ったら、エロだろ。

>>142
演劇とパンクだろうね。まだまだアングラだったけど８０年代前半には
すでにかなり若者の間では大きい力になり始めていた。

駅前ロリータ、はじまったな

ハイハイ、台無し台無し

佐賀を下北みたく有名にしたい

>>139
キモオタロリーターってもう勘弁してくれよははははは！！
今度はダブルで来たかあっははははははは！ありえねーよｗｗｗｗｗｗ

>>144
それって本田による仕掛けではないの？
それと、そのころ文化っぽいことをしてた人達は、今も下北に住んでるの？

タイトルが駅前ロリータに見えたし>147が下川みくにに見えた

>>149
演劇はそうかもしれないけど自主映画と音楽は本多さんじゃないし。
まぁいろいろ絡んでるんだけど。

＞それと、そのころ文化っぽいことをしてた人達は、今も下北に住んでるの？
下北は若い人の街だからそれはありえないね。みんな卒業していく。
でも下北から売れた俳優やアーティストに憧れて若者は下北を目指す。
それは今も変わらない。

地価が安いっていうことは人が集まらないからじゃないの、
しょせんは私鉄二本が交わっているだけの所なんだから。
下北沢の現在の商業地域自体小さなものだし。
そういう土地に駅ビルを建てるという計画自体が
名前だけ有名になってテングになってるんだと思う。

若僧を追い出してやりたいという年寄り達の感情に
乗った浅墓な都市計画の象徴として、巨大な墓石のように
ビルが立つだろう。

>>140
確かに成城は失敗だな。
なんか複々線化するからヤケクソでやりましたってのが見え見え。

駅前のロリータ

なんかのタイトルみたいだ

>>151
>下北は若い人の街だからそれはありえないね。みんな卒業していく。
なるほど。
それが反対運動してる人達が「あいつら外様」って非難される理由でもあるんだろうな。
７０年代に下北にやってきた文化人が下北に定着していたら、町内会や商店会のいいオヤジになっているくらいの歴史があったはずなんだ。

>>155
まぁあくまでもライブハウスや演劇の劇場があったから住んでただけだと
思うし。やっぱり下北って街は貧乏だから売れたら出て行くよね。
住む場所じゃないよ。いつまでも。貧乏は嫌でしょ？
でも再開発されてもそういう文化はそう簡単に消えないと思うけどね。

ロンリ〜ロンリ〜ロンリ〜ロリ〜
ロンリ〜ロンリ〜ロンリ〜ロリ〜

駅前ロリータキモヲタ再開発かと思ったぜ

>156 再開発程度で失われる文化など所詮その程度ってこったな

それより下北半島を再開発してやれ

地方ニュースだし勝手に開発でも何でもしろ

駅前ロリータ、シモネタ再開発。

自動車の乗り入れは禁止した方がいい。邪魔だし殺伐とした雰囲気になる。

>>162
俺は
駅前ロリータ、キモオタ再開発
って読んだ

まず開かずの踏切をなんとかしろ

>>156
>住む場所じゃないよ。いつまでも。貧乏は嫌でしょ？
他人の町に口出しするのもなんだけど、平凡な住人にしてみれば、「文化人ウゼーよ、出てけ！」になってしまうのはわかるな。

>でも再開発されてもそういう文化はそう簡単に消えないと思うけどね。
地価が上がれば、今までみたいな店ではやってけなくなる。
無理やりやろうとすれば、もっと住宅街に食い込んでいくしか無いように思うけど。

古い街並がないとブンカだのなんだのが残らない、なんて言う奴には
逆に公共事業によるハコモノに文句を言う資格ないと思うんだが。

必要なのは中身で、ハコは関係ないんじゃなかったのかよ???
だったら、防災のために再開発するという大義名分に対して
ブンカの保護だのなんだので対抗できるわけないじゃない。

下北は災害時の避難場所とか火事の延焼を防ぐ広い道路がないのが怖い。

>>166
＞無理やりやろうとすれば、もっと住宅街に食い込んでいくしか無いように思うけど。
そうなるだろうね。裏原宿と同じになる。民家の並びに店があるしアパートの一室が
店に変わってたりする。

今日の朝日テレの番組で橋本弁護士が
「下北に買い物にきてる若者の意見なんか聞く必要ない」
といってたな

下北半島住んでから言えや

>>170
説教くさいこと書いてるけど漢字間違えてるよ　　＞ 橋本弁護士

>>172
テレビでしゃべってただけだから漢字間違えるもなにもありえないのだが

下北にあったあずま寿司はうまかったなアッー！

再開発したら、下北沢の雰囲気は消えてしまうと漏れは思うが。

佐賀

意外と何もないよな
山手線外としては、交通の便は最高クラスだけど

中高生が溢れ出してから行かなくなったな。もうどうでもよい

ロリータでシモネタ再開発と聞いてきましたｓ。

ｳﾞｨﾚﾊﾞﾝの辺りうろついてる糞ガキや放置チャリも邪魔なんで、ついでにブルドーザーであぼーんしてﾎｽｨ

どっちみちシモネタなんてせまっくるしい所に住むくらいなら川崎のマンションでも飼ってるよ

井の頭線短すぎ

ガソリンアレイってまだあるのかなぁ。

むしろ、自由が丘の再開発をお願いします。東急コーチが無理やり入ってくるロータリー・・・

駅前ロリータ？

シモネタいっぱいいてﾜﾛﾀｗ

なんか勘違いしているのがいる人がいるけど、
下北は賃貸で住むにはそれなりにお手ごろだけど
家土地買って住もうとしたら高いよ。
下北から売れた文化人（賃貸安アパート住まい）＝下北出身人（家土地がある）
わけではないから、いずれそういった人が卒業していくのも当然。
地方の町とは違うし。

下北らしさ→冷害、原発

途中でドラマ打ち切られたのは、何故でしょうね（笑）

国防婦人会のおばさん達がパーパネントは止めましょうって
若い娘を咎めていた時代と同じなんだよな。
電気節約（戦前）から防災（下北沢再開発）にスローガンが
変わっただけで。

防災対策をやらないでいて、災害が起きたら
賠償問題になるわけだが…。

>>190
前スレでこの話は出てた。詳しいことは忘れたけど
災害時の危険度をランク分けした資料で下北沢周辺は
一番安全なランクに入っていた。
ゴミゴミした印象が強いのはメインストリートにあたる道路が
細いからで、市街地の規模が小さく、周囲を囲む道路が走ってて
消防署がある下北沢が、他所より危険だということはないと思う。

>>189
防災がスローガンなのは、国防婦人会より歴史が古いよ。
それより、再開発賛成の意見をみると「駅前を浄化してくれよ」的なものが多いと思うんだけど。

下北沢なんて街全体が中二病だｗｗｗ

>>191
前スレで出てたのか。

世田谷の住人なんで、防災マップの類いはけっこう集めたつもりだったけど、
震災モノと洪水モノしか見つけられなかった。

火災関係って何処にいけば入手出来るんだろう？

佐賀

下佐賀

下北沢の駅前ってバス乗り場・タクシー乗り場は有るの？
ただでさえ世田谷区内の小田急・京王の駅前は軒並み悲惨だから
それくらいは整備した方がいいと思うけど

下北沢の商店街が目指してるのって、もしかしたら下高井戸の商店街みたいなもんかね。
再開発したのかどうかしらんが、わりと道幅広くて活気ある商店街みたいだし。

あくまでも京王線の南側のことで、線路北側の世田谷区と杉並区の区境のぁゃιぃ
バラック商店街のことじゃないけど。

ようやく再開発ですか。
これで右翼や市民を一掃できるな。

再開発されたら下北もう行かない。

都市計画道路をいまさら作るなと怒る住民が居るけど、
たいていこういう道路は30年以上前に計画されたものが多いから
いきなり出来た話ではなかったりする。
（下手すれば計画から50年近く経っている場合も多い）

そういえば、今朝新聞の折り込みで入ってきた、東急リバブルのチラシ。

下北沢駅から徒歩３分、代田６丁目。187平米第１種低層住宅専用地域
２億1500万円だとさ。
そりゃあ、貧乏人のたむろする街じゃいやだろう。

>>130
> こういう自称・古くからの都民は実は地方移民のなりすましというのは事実。
ソース示せ。地元民は大抵>>117と同意見だ。

ただ「終戦直後からの地元民」が多くいるのも問題
病変組織は早目に取り除かないと大久保になってからでは手遅れ

駅前ロリータでシモネタ？（；´Д｀）

駅前ロリータときいて(ry

駅前ロリータで男教室ﾊｧﾊｧ

ロリータがどうしたって？

あーあ、また、似たような駅前ロータリーができあがるんだろうなあ。
煉瓦かなんか敷いて、ひょろひょろした植木何本か植えて。
で、ベンチかなんか置いて。誰が座るかい！
写真だけ見たら、どこだか区別つかない金太郎飴風景ばかり。
役所のやることってさあ。あいつら、何でシモキタに人が集まるかなんて、考えたこともないんだろうな。
街を殺すのは簡単だな。

大体変なガキどもが大量に下北に入ってきてからおかしくなったよなー
古きよき店が軒並みつぶれていったのもそういう時期

こういう地方ネタはsaga進行で行こうよ

今、東京に地震がきたら下北沢は全滅。　誰も逃げられない。　ある程度の整理は必要だろう。
地震が起きて全滅してから道路整備すりゃ簡単なんだろうけど、それじゃ困るんだよ・・・住民としては。

60年代くらいに劇場ができて、芝居やってるようなちょっと変わった人が集まりだしてからおかしくなってきたと思う
つか、その辺の時代が良いって人が反対してるんだろうけど

キモヲタも再開発してください。

下北が仕事場だからこのままにしておいてほしいと思う面もあり
このままじゃ天災に弱すぎて恐いと思う面もある。
再開発はいずれ必要だし、よく地域の人と話し合って進めてくれればいいのではないかと思う

どうせ田舎から集まった奴らがエゴだけで反対してるんだろ？

小田急って地下にもぐるんだっけか

住民から言わせてもらうと、マジ危ないんだってば。
引っ越しも一苦労（トラックなんか絶対入って来れない）。
観光客が勝手な事言ってくれるのもいいけど、道路が広がったくらいで街の文化が消えるほどシモキタはヤワじゃない。

甲斐名都は？

スレタイが、

駅前ロリータ　シモネタ再開発

に見えた。
そうだ、病院へ行こう。

公園にして芝生に人が入って寝転ぶことができるようにする。自動車の進入は禁止。

今の下北を見てると老害という言葉がピッタリ来る。

駅前ロリータにがちで見えたのは俺だけじゃないはず
俺は絶対に病んでない

シーモキーター

>>221

商店街の荷物積んだトラックも進入禁止、芝居小屋の大道具小道具積んだトラックも
進入禁止、ビル建てる資材運搬も禁止でそりゃあ素敵な更地になりそうだなｗ

さっさと綺麗に整備して大人の町にしてくれ。
少子化なんだからガキなんか相手にせんでよろしい。
広い道路と駐車場、電車の地下化これが急務。

老人の街になってしまうね・・・。

若作りな中年の街よりマシ

>>218
住民っていうけど、どこらへんに住んでるの？
下北沢は駅前に東京ドームぐらいの商業地域が広がっていて
その周りは普通の、東京にしては区画整理が整った住宅地域でしょ。
その「ゴミゴミしてる」といわれる駅前にしても、しょっちゅう
改装や店舗の入れ替えやってるけど、それで通行止めとかで
不便な思いをした覚えはないし。
今度、駅前にロータリーができるにしても、それで引っ越しが
しやすくなるような一般住民はいないでしょう。
商店街と住宅街が混在してないから。

＞下北沢は駅前に東京ドームぐらいの商業地域が広がっていて
＞その周りは普通の、東京にしては区画整理が整った住宅地域でしょ。

いやあの、あそこらへんは十分「世田谷道」の異名に負けてませんので.....

きみはまず成城学園の初期開発エリアとか田園調布とか見てきなさい。

>>230
下北沢が危険だと思わせるためには、田園調布しか
持ち出す所がないってことじゃないの。

いやでもあの駅前とか商店街は、震災とかきたら大変だろ。
火災も大規模なものが起きたら相当に危ないよ。

>>232
>>191

あの細々したのがいいのに

スレタイがロリータに見えたよ

IN佐賀フロンティア

どーでもいい。
さっさと特徴の無い街にでもなってください。

　　　　駅前ロリータと聞いて飛んできました。

>>233
けっこうマップ関係集めたけど、震災関係と洪水関係しか見つからなかったよ。

震災に関しては、危険度高かったよ。
東京都の都市整備局評価だけど。

シモネタなんて、消防車も入らないような小汚い街が好きな乞食が集まる場所だろ。
世田谷はどこもかしこも薄汚い街だよ。

下北育ちなのに最近までＡ系だった俺って一体・・・

「古い町並みを大切に」っ言ってる馬鹿。

シモネタロリータ？

>>238

>116 ：名無しさん＠６周年：2006/09/10(日) 11:26:39 ID:lMXWwd1y0
>　下北沢が地震の時に危ないとか話しが出てたので調べたら、
>　駅近くの北沢2丁目とか別に危なくない。AAAになってた。
>　総合危険度のランクでは駅から遠い、北沢5、大原1の方が
>　危ないことになっている。都の調査↓
>　ttp://ime.nu/www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/12setagaya.htm
>
>　もしやと思ってみると渋谷でも新国立劇場の裏の辺りは、
>　下北沢よりもっと危険に判定されている。

>241 ：名無しさん＠６周年：2006/09/12(火) 00:59:51 ID:8B08fkEY0
>　>232
>　駅から遠い大原1、北沢5の方が総合危険度4で駅前の3より危ない。
>　都の調査もう一回見たら、世田谷区で危険度4はこの二つだけ。
>　危険度5が最も危ない評価だから、駅前は危なくないんじゃないのかな。
>　というより世田谷区は安全だと思う。
>　近所の渋谷、大田、品川区でも危険度5が集まっているところがある。
>　台東、墨田区にも多い。

簡単じゃん下北を秋葉みたいにすればいいんだよ　オール電気街にしてさ
飲食店なんて数件で十分

【秋葉原】「駅前ロリータなど」キモオタ再開発、千代田区審議会が承認／東京

>>243
ありがとう。
北沢のあたりは安全なのか。

それにしても、駅前商店街のあの有り様でも大丈夫なのかぁ。

行政さま

パチ屋一掃してくれ。ウザくてかなわん。
特に総連との癒着が深いミ○ミ！
北沢警察は収益が減るだろうけど文句言うなよ。

ふらんす亭、レコファン、ＨＩＳ、新台北は残しておいてね。

>>197
ない。バスはタウンホールの下にバックで突っ込む。
だから誘導員が欠かせない。

駅前ロリータ　シモネタ再開発と聞いて飛んできました佐賀県民！

>>246
世田谷は地盤が良いからな。
あとは個別の建物の耐震性の問題だろう。

>>227
平日は老人の街だよ。高齢者交通安全モデル地区なんだなぁ。だから休日の若者を
大概の地元民は嫌がっているんだ。道を占拠して騒ぐし、吸い殻、飲食、汚物で街を
汚すから。ほんださんが変な店を経営し、その系統の店が増えすぎたのが原因かな?

やっぱイサミ屋が消えたのが大きいな〜
当時高校生だったおれが唯一下北のお気に入りだったのに　Ｏｒｚ

ほんとにマナーが悪い田舎者が多い。
自宅の車庫にはシャッターはないんだが
３度十円パンチやられた。
植木もなんども持って行かれた。
玄関がすこし地表よりさがったところにあるんだけど
ゴミとか空き缶とか食いかけの物とか捨てて行くんじゃねー

ということで、マジでこの馬鹿どもが少しでも減るようになってくれる
方に賛成したいです。

>>252
2年前に貸しビル業に専念しちゃったね。電機製品は彼処だったんだ。30年ぐらい前
シャープの薄型電卓を買ったのもイサミヤ。ちなみに北口店。

>>218
そんな狭いところあった。2トンが入らないのは2丁目の北口ではナチュラルハウスの横、
ピーコックの裏、老舗のせんべい屋の裏、ジーンズのアリゾナの横、お多福の横、
肉屋三吉の裏ぐらいでしょ？

>>210
いつのこと、店名は？　抽象過ぎて分からない。

>>222
害虫のような若者は多数だが、どこが老害？

なんでツクモがなくなっちゃったんだよ〜(号泣

>>258
新宿行けばいいじゃない。彼処、たいした品揃え無かったからスルーして新宿、秋葉に
行っていたよ。

>>259 いや最初できたときホントうれしかったんだよ　吉祥寺在住のオレとしては
　　　　　自作パーツも豊富だったし、なによりあの店内の雰囲気が好きだったのに・・・Ｏｒ2

>>260
雰囲気ねぇ・・・秋葉の専門店の雰囲気か?　彼処が豊富ならマニア度低かったんだな。

>>231
＞下北沢が危険だと思わせるためには、田園調布しか 持ち出す所がないってことじゃないの。

>>229が
「下北沢は駅前に東京ドームぐらいの商業地域が広がっていて
その周りは普通の、東京にしては区画整理が整った住宅地域でしょ。 」と
言ったから、世田谷や大田区でも戦前に都市計画できっちり区割りして開発された
この２ヶ所を出しただけだよ。なんだったらゼンリンのネット地図で下北沢と成城学園の
駅近辺を比較してみたら？　同じ縮尺でも駅周辺の道路幅が全然違うよ？

>>243がいう「北沢５丁目」は北沢中学の北側の建て込んだ地域。
「大原１丁目」も井の頭通り南側の建て込んでる地域だけど、どうみてもこっちは
下北沢駅まで類焼してもおかしくは無い罠。１丁目１番地なんて、下北沢成徳中・高の
あたりだからね。
町内毎に危険度が違うっていってもね、地震で消防車が線路越えて北上出来なけりゃ、
駅の北側は基本的に丸焼けだろ。どうせ井の頭線の高架は落っこちて道路ふさいでるだろうし。

国民の生活を維持するためにも、力強い再開発は必須だ。高規格道路の建設促進、
反対住民への厳しい制裁も含めて検討すべきだ。移転、立ち退き料が高騰する場合には
国費を投じることも考えていい。もちろん、都民特別消費税も念頭に置くべきだ。

>>263
高規格道路？？？

祖父母が関東人である関東人血統の関東人は、朝鮮半島へ（・∀・）ｶｴﾚ!
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161443635/

最新の遺伝子研究で、関東人は朝鮮民族であることが完全に証明されてます。

大和民族（＝神奈川県鎌倉・新潟より西の日本人）→中国渡来系を主とした民族、大和政権を樹立した。
蝦夷民族（＝関東人）→北朝鮮渡来の民族、征夷大将軍によって滅亡させられた。
　　　　　　　　　　　　　　　朝廷が後期渡来人（＝朝鮮人）をそのまま関東へ移住させた証拠文献・遺跡多数あり。

�@酒の強さは遺伝子で決まる
http://www2.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html
アジアにおいて、
大和民族と中国人は、N型遺伝子が少ない。
関東人と朝鮮人は、N型遺伝子が多い。

�A国立科学博物館　日本人はるかな旅展　遺伝子によるルーツ研究
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html
B44-DR13は韓国最大集団→蝦夷民族（＝関東人）は、朝鮮渡来の民族

DNAでは西日本と中国との共通点が多く、関東は朝鮮半島との共通点が多い

�BB型も朝鮮と関東に多い

�C身長
韓国人と関東人で背が高く。中国人と大和民族で背が低い。
関東内でも、東に行けば行くほど、平均身長が高くなる。
http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/1022/gakko-hoken-gaiyo-2003-2.pdf

関東人は日本国籍を持っているだけの朝鮮人。
東京を作ったのも大和民族。東京を発展させたのも大和民族。
東京に巨大な税金を渡しているのも大和民族。

今の状態じゃ、火事とかテロにはかなり脆弱な街だと思うよ。
２０年くらい前、マクドナルドが今のドトールの場所にあった時、
火事を出した事があったけれど、鎮火するまで井の頭線が不通になったし。
消防士が隣接する建物の屋根に上って放水していたけれど、かなり危険だ
と思った。
それから、下北沢ってもともと戦後の闇市があったんだけど、そのせいか
日本国籍を持っていない人が多くてね。テロなんか起こされたら終わりだね。

>>243
下北沢駅周辺は、北沢2丁目とか5丁目とか、
総合危険度でいうと3〜4の地域が集中している。
世田谷区の中ではやはり危険性の高い地域だと読んだが。

災害の問題じゃねーな
道が狭い・ゴミが散らかってる・落書きだらけ・DQNが多い・軽犯罪多数
この街は浄化されるべき

下北の駅前ロリータに、見えた人はタイに行った事がある

>>112,128
下北沢というのは駅の名称で
地名としての北沢、代沢は地価も家賃も高い土地だよ。
ごちゃついた駅付近から数分歩くと
有名政治家や財界人、文化人、芸能人も数多く住む住宅街。

下北って上京女学生が集うところだろ。
あと吉祥寺。
ヲタは中野。

>>229
＞その「ゴミゴミしてる」といわれる駅前にしても、しょっちゅう
改装や店舗の入れ替えやってるけど、それで通行止めとかで

タクシーが駅前に行くにも往生してますが何か？

シモネタロリーター

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>191,233,243
駅前のマックが全焼するまで消防ホースが届きませんでしたが何か？
おなじく茶沢通りの消防署のお膝元、
下北沢の隣駅である池ノ上の駅前商店街で起きた火事ですら
商業施設の全く無い住宅街の道ばた（茶沢通りから少し入った場所）に消防車を止め、
そこからホースを死ぬほどつないで消化活動ですよ。

世田ヶ谷の道をナメてはいかん。

小田急線の駅も綺麗になったよな……下北沢以外は

なんだかようわかりませんが、駒場東大前にさっさとスーパー作れよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とだけ書いておきますね

下北沢みたいに駅勢面積が狭いところに（要は隣の駅が近い、更に２線が交差している）
大きなロータリーつくってもあんまり意味ないんだが。
自動車との乗り継ぎは隣の環七と交差してる世田谷代田と新代田にまかせればいいのだよ。

駅前ロリータなどシモオタ再開発に見えた

>>253
それだけ人通りが多いんだったら商売始めるか貸し出せば？
これはチャンスだよ

「下北沢」というくそつまんないくだらない小説を読んでしまった。
しょせんはそのていどの街と認識してok？

>>275
それは消火栓の位置の問題じゃないの。
駅前だろうが商店街だろうが、消防車両が入るのには
問題ない道路幅があるでしょう。

>>282
ない。

例えば、ホテル『レファ』で火事が起きたと想定して、
何台の消防車両（はしご車を含む）を何処に配備する？

横浜銀行の角とか、ゼンモールの前辺りでテロなんか起こされた日にゃ・・・

>>282
貴様が実際の下北沢を知らないことが分かった……現実は貴様の想像以上だぞｗ

>>283
今回の再開発では安全は2の次の問題だよ。何処の街にも路地はあるよ。
非常時のこと気にしたらきりがない。万が一のために自分の家の前に大型
車両が入れる道路欲しいですか?　そういう道路ができると始終大型車両が
通るようになり、かえって安全では無くなる気がします。どう思われますか?

>>284
お前、被害妄想だよ。今時のテロが起きたら道が広くても対応できないだろう。

>>283
レファの前の道には入れないの？

>>283
家の前まで大型車両が入れなくても別にいいけど、
要は緊急時に態勢を整える事が重要。
因みに私の家は環七から約１００メートル、家の前は２トン車も入れるか
どうかという場所ですが、環七に繋がっている通りまで約１０メートル、
火事になっても消防車両は６〜７台はやって来る。

>>287
負傷者の救護、二次災害の拡大防止はどうする？
前にも書いたが、下北沢は日本国籍を持たない者が多い。
お前、何かあったら責任取れるのか？

>>288
レファの前は２トン車１台がやっと。
手前のスーパーの所なら、４トン車３台までならなんとか。
でも、そこに行き着くまでに茶沢通りから何時間かかるか？
火事の場合、消防車が到着する前に全焼する可能性大。
マックの火事が証明している。

>>289
何時間もかかるかよ。自転車じゃまだけど。被害妄想確定。

>>290
じゃあ、お前４トン車で回転寿司の所から入ってレファの前につけてみてくれ。
俺にはとても無理だ。

>>289
２トン車が一台入れるなら（道幅がある）なら
もう一台は入ると思うが。（跨線橋の脇の路地に）
そもそもレファって４階建てぐらいじゃなかった。
それぐらいのホテルでもはしご車の心配しなきゃいけないの。

>>290
それからお前、下北沢の在日商工人と北沢警察の癒着について
どの程度知ってる？

いま駅前に展開しているインディーズ文化系の色んなものが再開発によって移転するとしたら，どの辺が候補地かな．
　例えば同じ小田急＋京王の駅前である明大前なんて，もう場所ないよね？

>>292
跨線橋の脇の路地に消防車両が入るには、一通を逆進しなきゃ無理。
タクシーや商用トラックが道を塞いでいたらどーする？
はしご車の話は喩えであって、レファの前とかは現在のままでもいいけど、
万一の場合は、それなりの設備を周りに作っとかなきゃダメって事です。

駅周辺の一帯って窪地でもあり、規模のデカい台風の時は水がたまってたからなぁ。
ばあちゃんが近所に住んでいるので、
小田急を地下に埋めるのと一緒に水はけの便も良くしてあげて欲しい。

>>291
お前の運転テクなんかどうでもいい。4トンが入れるとは一言も言っていない。
ダイエーの前に3台止めてホースつなげばいいだろう。貴方が池の上の駅前の
例をあげた方法だよ。
　下北沢の在日商工人関係は知らん。

>>297
じゃあ、何かあったらお前責任取れ。もう俺は知らん。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161363501/
こうなってからでは遅い。
ついでに言っとくが、池ノ上の駅前の事例を挙げたのは俺じゃないから。
それから、地元住民の声を無視する奴は、頼むから下北沢に来ないでくれ。

>>294
玉電松原

>>295
マックの火事はどんなだったの。
道が混んでて消防車が着くのが遅れたせいで
全焼したっていうことになってるの？
下北沢南口から消防署まで２００メートル弱しか
ないはずですが。

ロータリーができたら普通の街になる。

どうでもいいけど世田谷区はそんなに金あるのか？

>>301
この事業の主体は国土交通省で、主な財源はガソリン税です

>>280
下北沢に来る若い人は、全くと言って良いほどお金を落としていかないそうだよ。
だから商業区域のお店の入れ替わりサイクルは
他の都内のどの繁華街よりも激しい。
でも、そういう事情を知らない企業（特に地方のフランチャイズ系飲食業）は
あの人ごみに騙されて出店しては痛い思いするんだよね・・・・

地元の小金持は下北にある店にはハナから行かないしね。

>>303
若い人は普通金持ってないだろ。

>>295
> 跨線橋の脇の路地に消防車両が入るには、一通を逆進しなきゃ無理。
> タクシーや商用トラックが道を塞いでいたらどーする？
彼処に長時間止めている車ないよ。緊急時、一通を逆進で入るのも問題ないでしょ。
>>298
逃げるなよ。こっちも下北沢に曾爺さんの代から住んでいる者だぞ。
　環七から約１００メートルなら下北とは言えるかよ。最寄り駅は？

>>299
200メートル弱しかない位置関係でありながら全焼した事情を
上のほうでさんざん語っているのだが・・・・
何も知らないまま茶沢通りから入ってきたタクシーが
駅前まで行こうとして悪戦苦闘してる所を見た事ある？

>>303
だから今のままではダメなんだって事です。
ちなみに、若い人が（どういう風に工面したのかは分からないけれど）
大枚落とす街というのも現実には幾つもあります。
でも今現在の下北沢はそういう場所ではないんです。

>>306
このスレにマックの火事の詳細は書いてないよ。
タクシーが居ても、火が出てからでも
交通整理ぐらいはできるでしょ。
逆にいえば、勇気あるタクシーぐらいしか
入ってこないんだよ、駅前には。

>>306
「若い人が大枚落とす街」ってどういうこと？
下北沢がいまの特徴を捨てて、ロータリーを造って
駅ビルを建てたら人が集まるのかよ。

>>297
>>305
＞ 彼処に長時間止めている車ないよ。
止めているのではなく、通行人や放置自転車および道の狭さから
極端なノロノロ進行している場合では？
そういう光景が日常茶飯事です。

池ノ上の火事の事は私もよく覚えているけど
（すぐ近くのマンション建設と絶妙にリンクしていたので）
＞3台止めてホースつなげば
これでは届かないような遠さでしたよ。
あなたが自称『北沢2丁目22番以降』なのに、これを知らないのは疑問です。
ホントは北沢周辺でピッキングや放火して回ってる三国人では？と思えてしまいます。

>>303
金もってたら渋谷や原宿で遊ぶしな
どっちかというと「神田川」の世界だ　夢を追いかけてる貧乏人？

>>307
＞交通整理ぐらいはできるでしょ。
できなかったから今のドトールあたりの場所が全焼したんだよ。
ちなみに当時は、今ほど混雑してはいなかったと記憶している。

>>308
駅の立地を考えたら自然に人が集まる土地だよ。
街のゴチャゴチャのおかげで繁盛した訳ではない。

>>309
緊急車両の場合、どくだろう。休日の場合はそうだけど。
池の上のことは知らんよ。北口住民だもの。犯罪者扱いかよ。
今度は貴方の発言に逐一反応しようかなぁ？

キモい粘着がいるなぁ。
火災に弱いのは駅前マック全焼という実例からも明白なんだが。
運動家にとっては事実はレトリックで覆い隠すべきものなんだね。

>>311
交通整理できなかったって言われたらそれまでだけど
悪いけど信じられない。

駅の位置だけで人が集まるなんて、新宿とか渋谷とかの
話じゃないの。下北沢だけの魅力がなくなったら
沿線の私鉄で通勤通学してる人以外は来ないよ。
ましてや、田舎から下北目指して来る人はいなくなるだろうな。
そういうのが嫌な人達が再開発を推進してるんだろうけどね。

>ましてや、田舎から下北目指して来る人はいなくなるだろうな。
>そういうのが嫌な人達が再開発を推進してるんだろうけどね。

それは、地元民に嫌われていることを自覚してるってこと?
だったら、身から出た錆でしかないよね。自業自得。

>>315
もれも地元民だけど、下北沢が有名になったの
うれしいし自慢に思ってる。
駅ビルみたいな、昭和時代の遺物みたいな商業施設を
造らないで欲しい。

もう下北以上原宿未満とは言わせないぜ！！！！１１

駅前ロリータ

【下北沢】「駅前ロリーターなど」シモネタ再開発、世田谷区審議会が承認／東京

>>313
危険なのは承知してる。ただ、危険度を地図とかの情報を鵜呑みにして過大評価してる
奴に現状を認識させたいだけだ。マックの火事を引きずって居る奴にも。
　54号以外の再開発賛成の立場です。安全面より行儀の悪いよそ者が嫌いだからです。
地元の人はコレが本音でしょ。貧乏な若者向けの店を経営してる方を除いて。

そもそもこの話を下北中心に考えることが間違いだろ。
赤堤住人的には54号と26号が出来れば普通に便利。
村の今後は村人たちで勝手に話しあえばよろしい。

世田谷は、帝都の都市計画が崩壊した戦後に開発され始めたから、
街全体が無茶苦茶なんだよ。

もともとリヤカー一台くらいしか通らない野良道を計画的に拡幅もせずそのまま生活道路にし、
地元の卑しい百姓どもが細切れに切り売りした土地で再開発もおぼつかない。

そのうえ東京西部住民独特の権利意識ばかり強くて公益心ゼロの腐った風土が邪魔する。
道路一本通すのもゴネ得狙いの地権者と、右翼左翼、やくざ、在日全員集合で、行政にタカル。
お手上げなんだな。

一度、震災かノト゜ンで地元住民ごと焼き払わないとこの街は良くならないよ。

書き込みがピタッと止まったな。
結局、再開発論争はいまの、若者（DQN）が集まる街という
イメージが好きか嫌いかっていうことで主張が分かれている
だけじゃないのか。
災害とかなんとかいうのは後付けの理由で。

>>321
54号線は、貴方のような周辺の道路を利用する人のためのモノですね。だけど、
それだけの理由で地元民を説得しずらいから安全面を強調しているんだよね。

>>322
ひどい言い様だなｗ
早く田舎に帰んな。
自分の地元に下北みたいな町を作ってそこで遊んどれｗ

>>321
赤堤も再開発して相乗効果を出すんなら分かるけどなｗ
お前の都合で勝手に決めんな、アホｗ

下北は細い道路がぐちゃぐちゃ迷路みたいになっているのがいいんだよ
すっきりさせたらおしまい

>>327
そういう迷路的な町を散策する楽しさもあるだろう。だが、お前一人の好みの為にこのままという訳にもいかん。
ならば、自分の田舎に帰ってそういうエリアを作れよ。
土地はいっぱいあるだろ？

下北風情で田舎に帰れとは笑わせる。
あんなところ、東京のうちにも入らない肥臭いドイナカに田舎者が増えただけの街だからな。

再開発で千歳烏山みたいになって欲しくない。

自分達だけの価値観にて公共、公益を妨げる族は
古い町並みと一緒に壊滅させねばならないと思う。

>>329
>>322
> そのうえ東京西部住民独特の権利意識ばかり強くて公益心ゼロの腐った風土が邪魔する。
> 道路一本通すのもゴネ得狙いの地権者と、右翼左翼、やくざ、在日全員集合で、行政にタカル。
> お手上げなんだな。
ここでお前の無知さが分かる。相手にする価値もない。

>>329
下北に限らず、世田谷村に古くから住んでる連中はそんな事分かってるよｗ
　
だから早く自分の田舎に帰れと言ってる訳よ。
自分の地元に下北みたいな町を作りなさいよｗ

>>324
そもそも下北沢「地元民」って誰？
どこからどこの範囲に住んでる人のことを言うの？

>>331
自分の街が対象になったらそうなるよ。偽善者！

>>334
いや、2ちゃんのスレでこっちが先だ、こっちが先だって
言ってるだけ。
高度成長前から住んでる人（地元民）が、再開発に反対派してる
店主連（田舎出身者）にヨソ者の癖に！って言ったり、
その地元民に向かって誰かが、漏れは明治時代から
住んでるけど反対んだって言ったり。　明確な基準はないよ。

住民投票でもすりゃいいじゃん。消防車も通れない様な狭い路地を残すか
防災の為にちゃんと区画整理するか。

シモネタと読み間違えた。ごめん。
ロータリーって、ロータリークラブのこと？　それともラウンドアバウトのことかな。

>>334
世田谷区の資料見ろ。どの地域が地権者か明記してある。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/09/12(火) 08:20:29 ID:7YeCIPHv0
　　確かにシモキタは雰囲気がある場所だが、日本社会というのは
　　そういう味がある部分をどんどん潰して、金が全ての消費社会にした
　　がっているので、いくらギャーギャー言っても無駄。

　　金が全ての消費社会で少子化推進してるんだよ。

　　冗談抜きで、反対なんてそんな健全な行為をする元気があるなら海外
　　移住した方がいい。

　　いくら叫んでも無駄。

　　気持ちはよーくわかるが

　　ここは　　日　本

私は地権者です。道で家が少し削られます。車運転しますが踏切が無くなれば道なんていらない。
だって繋がらないでしょ。ウチの前に26mの駐車無法地帯が出来るようなものだ。
地権者の意見を本気で区が聞く姿勢もなかった。地元の中でも反対を大きな声で言える雰囲気じゃなかったし。
みんな諦めムードでした。

>>336
地権者＝地元民。いつから住んでいても関係なし。だけど、それを理解してない周辺
地区の住民が地元民と名乗っていること多々あり。以前、東邦薬品の近くに住んでる
奴が地権者と名乗っていたな。

そこでヤンキー狩りですよ

>>342
文化も防災も関係なく地権者の問題なんだからほっといてくれ、
とか言い出すと反対派はますます孤立して不利になるだけじゃないのか？

たしかに。地権者じゃない方がたくさん関わってきて　実際に54号線で土地を渡す者の意見がまったく
表に出てこなかった。確かに街全体の影響が大きいから直接関係ない方も無視できないけど。それにしても
外部での賛成反対論争が大きくて地権者が取り残された感じ。

>>344
再開発賛成、54号は反対の地元民が多数派だよ。孤立しないよ。周辺の奴らが
出てくると反って孤立して不利になる。周辺地域の人間は54号も含めて賛成派が
多数だから。

今の下北沢の駅前で新しく開かれる店といったら
携帯電話のアンテナショップばかりだもんなあ。

そうですかよかった！やっぱり。だって近所みんなこの話がタブーな雰囲気でみんなどう思ってるか良く分からなかった。
再開発と54号は切り離して考えてもらいたかった・・・シモキタの文化がどうのこうのってなりがちだけど
単純な話　必要性を感じられない道（繋がらないなら広場か？？）
に巨額な税金投入するなってことだけですよ。世田谷の住民税ってびっくりですよ。
二子玉の再開発も何年かかってるんだ。はんぱにやりっ放しで南側の悲惨な状況をみると
数年後のシモキタもこうなるのかと思ってしまう。

とりあえずあずま寿司を復活させるんだ。

（ ´･ω･)再開発周辺は逆に活気がなくなってる……

じゃ、じぶんは江戸っ子らーめんを守る

最後に火事で燃やしてしまえば再開発に文句のつけようも無いな

>>348
54号は地元の便利のためでなく周辺の道路の混雑の緩和のためですから地元の方が
必要と感じるはずがないでしょ。以下参照して
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/補助54号線

最近、台湾とか韓国の若い人が観光で来るんだけど
あっちのテレビか何かで紹介されてるの？
よく雑誌片手に「この店はどこ？今自分達がいるのはどの辺？」と質問されるんだけど
下北沢ほど初心者にわかりにくい街って無いと思う。

>>353
地元の人にとっても、車を利用する場合便利だよ。＞ 54号
タクシーの運転手さんも大助かりだろうね。
近隣住宅地では小学校や幼稚園のある狭い通りが「抜け道マップ」に乗っているらしく
ヒヤヒヤする事が増えているから、そういう問題も解消していくんではないかなあ。

だから、、、しないって。その道、あっても行き止まり。困ってるのは開かずの踏切だけでしょ。

>>355
長く地元の居る人は５４号なくても不便しないよ。ちゃんと道があること知っている。
また、狭い通りの「抜け道」も54号できたら全体の通行量が増加するので比例して
多くなると考えられます。

＞だから、、、しないって。その道、あっても行き止まり。

どの道の事？

＞困ってるのは開かずの踏切だけでしょ。

他所から来て駅周辺で遊んで帰るアンタにとってはそうだろうけど。

あのね、じぶんは土地売らなきゃいけない当事者だっつーの。

>>359
358は最近、住み着き始めた代田、代沢辺りの人でしょう。

キタザワ2ちょうめです

>>361
了解してます。358さんのことを言っています。

すみません、だれがこっち側でだれがむこう側か混乱してました。。

昭和初期の戦前、祖父母の時代から下北沢に家があります。５４号線云々の
ずーっと前から。
生まれてからずっとシモキタに住んでいるものとしての意見です。
駅前の再開発に関しては賛成です。確かに駅前食品市場とか時代ものとして
残してほしいという気持ちもありますが、やはり小田急の地下化によって土地が
あくのですからそれを好機会として再開発は行うべきでしょう。でも北口ばかりに
話が行っていますが実際に飲食店が多く危険なのは南のほうだと思います。
住民のほとんどは再開発には賛成、しかしながら５４号線道路は必要ないと
反対しています。今更、街を分断する道路がなぜひつようなんでしょうか？
昔、南口のマックが火事で焼けた時に云々といいますが、消防署から駅前までは
消防車は簡単に入れる道幅ですよ。消火栓の位置の問題です。防災のための
道路道路と騒ぐ前に、そっちを整備するべきでしょう。また、北には道幅が
広がったばかりの井の頭通り、西には環七があり、また茶沢通りもありまったく
道路は必要ではありません。実際に必要だとしたら、茶沢通りを整備すればいいこと。
駅から南口をとおって茶沢通りまでのほんのわずかな道程を整備すればすみます。
幸い小田急跡もあくことですし、北に入るのも簡単になります。
ロータリーロータリーってここは田舎の郊外の街ではないですよ。２０世紀の
車社会はもう終わりました。これからは日本も老齢化が進み、人口も減、車も
減ります。２１世紀のこの世の中に駅前にロータリー作ってばかみたいな税金
使って道路通すなんて、日本の他の都市や諸外国から笑いものですよ。遅れてます。
役所の人ってなんて頭わるいんでしょうね。それに高層の箱物って・・・・
シモキタですよ（笑）。採算あうとおもってるんでしょうかね？？
２１世紀型の都市はまず人ありきです。人が街の真ん中にあって、車はその外です。
シモキタは今何世紀なんですかね？バブル時期なの？高度成長期？
駅前はロータリーなんかにせず、人と緑の広場にすればよい。それが近未来的な
街の理想でしょう。
ながなが書きましたが、下北沢住人として言いたかったことです。

そうそう、６丁目３分の売り地ってどこだろう？
うちのすぐ側だとおもう。
前に、

>>364
甲州街道と国道246号線の間の地域は、東西方向の幹線道路が乏しいが、
補助54号線はこれを補完する役割がある。これが目的。住民の必要性は
後付だよ。

区画整理しても容積率の緩和は無にするとかしてシモキタの特徴を残すべきだろう。
だいたい丸井もダイエーも尻尾巻いて逃げるような街に大きいビル建ててどうすんの。

賛成の方は道が欲しいのでは無く　幅広道＝高いビルが建てられる条件
が欲しいのですよ。

別に道路は下北住民のためではないわな。
東京全体、ひいては天下国家のため。

これが公益心。
364みたいな田舎者には地元エゴしかないがな。

所詮原宿未満W

下北などブラツクほど町並みは大きくない。ロータリーは絶対いるだろ。付随して道路も必要だ。
他の町より飲食店は多くて、他よりちょとｈ面白げだが、素晴らしい町ではない。
中野、高円寺、荻窪などはつまらないの範疇に入るけど。

名無しさんが何人いるのか混乱してきた。。
364の名無しさん、同感です。
って、よく考えたら当たり前の事なんですけどね。
それでも世の中の流れに逆らって進んでいく計画に空しさ感じますよ。

道路造ったら「シモキタ」じゃなくなるっていう根拠は？
演劇小屋も今までどおり存続するんだし。

あと質問だけど、シモキタブランドが好きな若者達っていうのは
具体的に何に惹かれてるの？たむろしてる連中の格好みても演劇青年って
いうのは少数派だと思うし。

>>370
町並みは大きくないからロータリーはいらないだろう。

372さん、区から来たパースみました？ビルが連立してる絵。