【党首討論】 「安倍首相７０〜５０点、小沢氏５０〜３０点」…「小沢氏に期待してたのに」と識者ら

★党首討論：テレビ桟敷の識者の採点は辛め

・初対決は痛み分け。２人とも合格点はあげられません−−。安倍晋三首相が１８日、
　就任後初めて小沢一郎民主党代表との党首討論に臨んだ。憲法と対北朝鮮政策に
　ついて持論を述べ合ったが、テレビ桟敷の識者の採点は辛めだった。

　■安倍さん７０点、小沢さん５０点
　エッセイストの清水ちなみさんは「得るものがあまりなく、内容がない。世代の違いで
　かみ合わなかった」とばっさり。「小沢さんの質問は狙いがはっきりしなかったが、
　安倍さんはよく対応した」と安倍さんに高めの評価を下した。「小沢さんの存在意義は、
　ＣＭやポスターの中でのようにほほ笑むことではなく、こわもてで怖いところにある。
　お年を召されたのか、昔ほど怖くなかった」と語る。

　■どちらも５０点
　「どちらも勝負するつもりがないのかなあ」と政治評論家の有馬晴海さんも落胆を
　隠さない。「語り尽くされた論議を蒸し返しただけ。（２２日投開票の）衆院補選を前に
　小沢さんが、安倍さんをどう攻めるかを期待していた人にとっては、さらに下がって
　３０点かも。民主と自民の違いを見せられないなら、何のために自民党を出たのかと
　言われるだろう」と、とくに小沢さんに辛かった。

　元日本外国特派員協会会長のドイツ人ジャーナリスト、ゲプハルト・ヒールシャーさんは
　「対決を期待したが、仲のよい兄弟の会話を見せられたよう。テレビで生放送するような
　内容じゃない」と手厳しかった。ただ「小沢さんは安倍さんから憲法問題で矛盾を引き
　出したのはよかった。安倍さんは、憲法が占領下で作られたことを悪いと言いながら、
　内容にはいいところがあると言い、おかしいですね」。

　■安倍さん７０点、小沢さん４５点
　評論家の宮崎哲弥さんは「小沢さんの悪い癖のしつこさが出てしまった。安倍さんを
　追い込もうとした論理がかなり回りくどく、これでは追いつめられない」と厳しい判定。
　さらに、「政権の座にある安倍さんの答弁は慎重で、小沢論法は成功しなかった。
　物足りない内容だった」と不満気だった。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061019k0000m010136000c.html

識者ならはじめから期待しない。

【党首討論】宮崎哲弥氏「小沢さんの悪い癖のしつこさが出てしまった。論理がかなり回りくどく、これでは追いつめられない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161212751/

阿部さん週に一度は休んでください

ほんまにー

>「小沢氏に期待してたのに」と識者ら

この時点ですでに識者ではない

小沢一郎に何を期待してたのか、その説明からお願いします。

うしが立てたのとは内容が大違いだな。

阿部さんや小沢さんには貧乏の苦痛は解からないだろ?

識者だったら、あの、民主に期待してどうする。
メール時の反省も出来ていない所だぞ。

民主も北朝鮮問題で経済制裁に対して反論すると国民の感情を逆撫でしかねない。
結局自民と同じなんだよ民主は。

識者（笑）

自民でてからずっと野党､新進党時代の住専問題で座り込んで
審議拒否戦術しか出来なかった小沢に期待するのがそもそも
間違ってるのだが。

識者というのはアホなのだな…

小沢さんは賞味期限がとうに切れている
食えないことはないだろうが、食ったってたいしてうまくないし、
あの人に何を期待しているのか

非核三原則堅持の平和主義者安倍は
そのうち朝日と毎日に絶賛されると予告しておく

こうもバカが多いと、もういい加減「識者」と言う言葉は
死語にした方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

民主党は１７日、北朝鮮の核実験実施を「周辺事態」として認定することに反対する方針を鮮明にした。
民主党の小沢一郎代表、菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長は１７日、党本部で会談。小沢氏が「周辺事態
と認定するのは無理がある」と切り出すと、菅、鳩山両氏も同調した。会談後、鳩山氏は記者団に「これを
周辺事態と言うなら、中国やロシアも（核実験を）やっているし、何でも周辺事態になってしまう」と説明
した。
この方針に対し、党内からもさっそく異論が噴出した。ある保守系議員は「周辺事態と認定する要件は満た
されている。むしろ政府・与党より先に認定し、政府の対応を促すべきだ」と批判。党の要職経験者は「安
全保障政策は与野党の枠を超えて対応すべきだ。これでは民主党は永遠に政権は取れない」と語った。
こうした党内の懸念を振り切って小沢代表らが周辺事態の認定に反対する方針を決めたのは、苦戦が伝えら
れる２２日投開票の衆院統一補欠選挙をにらみ、政府・自民党との「対立軸」を鮮明にするためとみられて
いる。小沢氏周辺は「与野党で共同歩調を取るのは選挙で得策ではない」と話している。
ミンス党は党利党略が第一で日本の事はどうでもいいみたいですね＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

識者として０点揃いの連中には評価されたくなかろう

初対決は【○○○○】。
２択
１、初対決は　安倍氏有利。小沢氏に厳しい評価がよせられた。
２、初対決は　痛み分け。２人とも合格点はあげられません

安倍晋三首相が１８日、就任後初めて小沢一郎民主党代表との党首討論に臨んだ。憲法と対北朝鮮政策について持論を述べ合ったが、テレビ桟敷の識者の採点は辛めだった。

■安倍さん７０点、小沢さん５０点
　エッセイストの清水ちなみさんは「得るものがあまりなく、内容がない。世代の違いでかみ合わなかった」とばっさり。「小沢さんの質問は狙いがはっきりしなかったが、安倍さんはよく対応した」と安倍さんに高めの評価を下した。
「小沢さんの存在意義は、ＣＭやポスターの中でのようにほほ笑むことではなく、こわもてで怖いところにある。お年を召されたのか、昔ほど怖くなかった」と語る。

　■どちらも５０点
　「どちらも勝負するつもりがないのかなあ」と政治評論家の有馬晴海さんも落胆を隠さない。「語り尽くされた論議を蒸し返しただけ。（２２日投開票の）衆院補選を前に小沢さんが、安倍さんをどう攻めるかを期待していた人にとっては、
さらに下がって３０点かも。民主と自民の違いを見せられないなら、何のために自民党を出たのかと言われるだろう」と、とくに小沢さんに辛かった。
　元日本外国特派員協会会長のドイツ人ジャーナリスト、ゲプハルト・ヒールシャーさんは「対決を期待したが、仲のよい兄弟の会話を見せられたよう。テレビで生放送するような内容じゃない」と手厳しかった。
ただ「小沢さんは安倍さんから憲法問題で矛盾を引き出したのはよかった。安倍さんは、憲法が占領下で作られたことを悪いと言いながら、内容にはいいところがあると言い、おかしいですね」。

　■安倍さん７０点、小沢さん４５点
　評論家の宮崎哲弥さんは「小沢さんの悪い癖のしつこさが出てしまった。安倍さんを追い込もうとした論理がかなり回りくどく、これでは追いつめられない」と厳しい判定。さらに、「政権の座にある安倍さんの答弁は慎重で、
小沢論法は成功しなかった。物足りない内容だった」と不満気だった。

名実ともに新・社会党

点数つけるバカは死ね

思ったよりドイツ人の頭が悪い

【党首討論】安倍首相は不明確２０点、小沢代表７０点…識者の採点
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161217395/

ｴﾗｲ違いだなｗ

議員としての経験の差からしたら、小沢の圧勝でなくてどうする。
私からしたら、安部首相80点、小沢10点くらいの開きがあると思います。

用件は速やかに。交渉は粘り強く。
小沢さんは人の相手する仕事は向いてないかもしれない。

>>1
>>安倍さんは、憲法が占領下で作られたことを悪いと言いながら、
>>内容にはいいところがあると言い、おかしいですね」。

これのどこがおかしいんだ？ドイツ人だから日本語の意味がよくわかってないんだろうか？

2ちゃんねらに馬鹿にされ呆れられてる　識　者　（ｗ

毎度思うんだが識者＝知ったかぶり者の事だよな。
議論の点数付けなんてチラ裏でやれよ。

麒麟も老いては駄馬に劣るとはよく言ったものだ。
小沢が麒麟だったかどうかはさて置いて。

小沢、老いたり

頑張れ民主党

日刊現代が応援しているぞ　www




国民の多くは安倍内閣を支持しているけどね…

的確なのは宮崎と清水だけだな。
他の奴はいったい何を見てたんだ…？

宮崎の御用学者ぶりが出ている

そのエッセイストとか、本当に知識人って呼べるんだろうな？
文化人の一部に、仕事柄に博識なった奴がいて、そいういうのに聞くのは意味があるが
それが拡大解釈されて、トンチンカンな文化人ってのがいつのまにかに知識人って扱いになってるのはどういう事よ
わけわかんねー頭の悪い、映画評論家や服飾評論家や何をやってるのかわからん自称文化人やら
そんなのに意見いくような馬鹿行動はいい加減止めろよ。

とくにTV

>>27
まったくだ。
完全に主婦レベルだもんな

小沢の質問がのらくらしていた感じがあったのは事実だが
首相のストーキング記者よりは比較にならないほどにマシ

番記者なんぞいらん

【党首討論】安倍首相は不明確２０点、小沢代表７０点…識者の採点
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161217395/
★「広告批評」編集長の島森路子さん

　態度や話し方、話の中身など、どれをとっても小沢代表の方が大人だった。

　安倍首相は言いたいことが伝わってこなかった。
質問を切り抜けるのはうまいが、首相自身の思っていることを言いたくないのか、
単に何も考えていないのか、結局何を言っているのかよくわからなかった。
小泉前首相ははっきり話して良かったのに、古い政治家を見ているようだった。

　小沢氏は話し方はうまい方ではないが、核心部分ではメリハリをつけ、
その区別ができていた。憲法改正と周辺事態という切迫感のある議題も良かった。
点数は首相２０点、小沢氏７０点といったところか。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/

>憲法が占領下で作られたことを悪いと言いながら、内容にはいいところがあると言い、おかしいですね
おかしいか？別におかしくねえよな

>元日本外国特派員協会会長のドイツ人ジャーナリスト、ゲプハルト・ヒールシャー
なんだこのアフォは


そもそも、小沢はなんとか時間を無駄に使って適当にお茶を濁したかっただけだろ
入院したり、なんだかガキみてえ

国連待機軍なんて矛盾・綻びだらけのインチキ唱えてる時点で首相なんか狙ってないだろう。
小沢民の目的は次の政界再編時に与党主流派に舞い戻ることだけ。

このスレは>>2で結論が出てしまっている。

小沢大丈夫か？なんか元気なさそうだった。
なんか質問中(´･ω･｀)って感じに見えた

朝ズバで「みのもんた」でさえどう見ても安倍の勝だって言っていたぞ。

>>40
色々ネタを仕込んでいたけど
北の核実験のせいでオシャカになったのかもな
中韓すら制裁に同調路線なのに野党があれこれ言っても
逆効果だもん

＞憲法が占領下で作られたことを悪いと言いながら、 内容にはいいところがあると言い、おかしいですね

頭悪いんですか？

宮崎哲弥?
テレビ芸者に意見聞くこたない。

シリーズ企画「在日外国人のみた小泉政権5年」
ゲプハルト・ヒールシャー ジャーナリスト

http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/article.php?id=620

＞議論百出の小泉首相の靖国神社参拝に関しては、
＞「個人的な思いを実現するために、中国や韓国との関係を悪くするのは国益を損なうものだ」と手厳しい。

＞氏は中国や韓国との関係がぎくしゃくする要因として「戦後処理」の仕方が関わっていると指摘する。
＞日独を同列に論じる事はできないとしながらも、氏は自分の故郷の東プロイセンが、
＞戦後失われた例を挙げて「ドイツが近隣国に与えた危害を考えると領土割譲もやむを得ない」と言い切る。



領土割譲って。日本も同じようにしろと？
何を言い出すのかと思ったらww

小沢に期待してる時点で識者とは言えないだろ…

>>2 と　>>5　で結論が出ているなｗ

識者が役に立った験しがない

なんで
点数なんか、
つけてんねん。

識者の期待＝小沢ならやってくれる、きっと何かやらかしてくれる。

森田のご神託がねえじゃねえか

>>45
つーかさ、日本はかなりの領土割譲してるんだよね。
朝鮮、台湾、樺太、アリューシャン
全部、敗戦によって失ってるわけで。
このドイツ人はそういう事実を知らずに語ってるんだろう。

>安倍さんは、憲法が占領下で作られたことを悪いと言いながら、
>内容にはいいところがあると言い、おかしいですね

成立過程と内容の良否は直接的関係ないし、
改憲は成立過程ではなく、一部内容の現実との整合性の乖離を
正すために行うものなわけだし、このドイツ人が頭悪いのか、
表現力不足なのか、どちらかなのはわかった。

観てないんだけどそんなに小沢ダメだったの？

民主党の前原や枝野なんかと、自民の山拓、加藤、河野親子みたいなのを
交換して有権者が選びやすくしてほしい。
なんか菓子と寿司の詰め合わせセットみたいで、菓子がほしいのに寿司を
買わされてるみたい。

>41
TVの誰それがこう云ってた」　こいつの様な自分の無いクズが多すぎるんだよ

憲法を変えなければならない、しかし現在の憲法を守る、と言う考え方に矛盾はない。
時代に合わなくなった憲法でも、改正するまでは現在の憲法を守るのは当たり前のこと。
これを矛盾だと感じるほうがおかしい

>>53
点数なんぞつけられる話じゃなく
お互いに単に抽象的な意見の違いを少し明らかにしただけ

あえて言えば
勝ち負け点数という卑属なレベルで論じる糞マスゴミが０点

小沢さんの言ってる事はよく聞くと正しいが、わかり難い。

１０月１９日（木）のズームインで辛抱キャスターがこの日のいわゆる「識者」で点数をつけたやつを全員調べた結果

安部総理の
6勝3敗4引き分け

加えて３敗のうち二人は７０点と２０点など大差をつける傾向にあり、
安部に高い点数をつけた識者は接戦での点数が多いのを指摘。

>>59
安倍の20点はともかく、あれで小沢に７０点つけるのってどういう見識だ。
その識者って森田実とか？

>>59
それって公正なのか

小沢終わったな

小沢、所詮は土建屋のカシラだもんｗ

　　　　　チ　ー　ム　世　耕　（笑）

>>60
【党首討論】安倍首相は不明確２０点、小沢代表７０点…識者の採点
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161217395/

★「広告批評」編集長の島森路子さん

>>61
新聞にのった識者で点数をつけた人の点数を並べたもの。
テレビでは名前と点数を全員公開していた。
公正かどうかはあなたの判断に。

左派の毎日にけなされるとは、小沢も終わったですな。
それにしても>>2と>>5は核心をついているｗ

党首討論って識者とやらに採点される為にあるの？
で、その識者ってどこの馬の骨？

記事で示されている事実は
■安倍さん７０点、小沢さん５０点　エッセイストの清水ちなみ
■どちらも５０点　政治評論家の有馬晴海
■安倍さん７０点、小沢さん４５点　評論家の宮崎哲弥

識者の採点と無関係な記述で
「安倍さんをどう攻めるかを期待していた人にとっては３０点」

どうして上記の事実から、こんな偏向スレタイになる？

【党首討論】 「安倍首相７０〜５０点、小沢氏５０〜３０点」…「小沢氏に期待してたのに」と識者ら

これは数字の改変だ。

「小沢さんは安倍さんから憲法問題で矛盾を引き
　出したのはよかった。安倍さんは、憲法が占領下で作られたことを悪いと言いながら、
　内容にはいいところがあると言い、おかしいですね」。

すまんが、何処に矛盾が有るのかさっぱりわからん
教えてどいちぇ人

>>21
ドイツは戦時中の責任すべてをナチスに押し付けた国民性だからな。

この識者とは姜とは辺とか白とかだろ？

つうか小沢になにを期待しろと？
小沢が今まで何をしてきたのさ

テロ国家が核兵器を持ったのに、なぜこれが「周辺有事」でないのか！
とバカ野党を厳しく追及しろ。

小泉みたいにストレートに言わないと愚民はついていかないよ

「識者」といえばカッコいいが
質問する前から、「どちら側」の人間かは明確だからなぁ。
「擁護する人」と「批判しかしない人」の二種類しかいない。
「良いことは良い」、「悪いことは悪い」と公平にジャッジできる解説者はほとんどいない。
視聴者自身が判断するしかないわけだが
人気があるのは、宮崎哲や三宅先生あたりか。

しったかぶって
きいたふうな口をきく
者

小沢に期待する者は識者ではないだろ。

＞安倍さんは、憲法が占領下で作られたことを悪いと言いながら、
＞内容にはいいところがあると言い、おかしいですね

内容が良ければ手続なんぞいらないっていうことか
ドイツはファシズムの国なのかwwwwwwwwwwwww

小沢は自分の心臓がいつまでもつかが心配で、
日本の政治とかどうでもいいんだよ。
さっさと引退して穏やかな余生を送れ。そして市ね。

>>1
自民と罠巣の違いが分からないと宣っているのは何処の白痴ですか？

安倍は小泉に比べたらなんぼか真面目だけどいかんせん頭が悪い
小沢が安倍の論理的矛盾を指摘したが
そこに矛盾があることすら分からなかったという風だ

安倍に２０点つけた馬鹿もいたなｗ
識者って物知らなさすぎｗ

>>45
やっぱこの手の奴か。
もう割譲しとるがな。

(-@∀@)党首討論、安倍、小沢両者共に50点　拮抗

>>1
> 　元日本外国特派員協会会長のドイツ人ジャーナリスト、ゲプハルト・ヒールシャーさんは
> 　「対決を期待したが、仲のよい兄弟の会話を見せられたよう。テレビで生放送するような
> 　内容じゃない」と手厳しかった。ただ「小沢さんは安倍さんから憲法問題で矛盾を引き
> 　出したのはよかった。安倍さんは、憲法が占領下で作られたことを悪いと言いながら、
> 　内容にはいいところがあると言い、おかしいですね」。


旧憲法のいいところ（基本的人権の尊重など）は残して、悪いところ（九条）は正す
という姿勢は何もおかしくないと思うが。

まぁ白黒はっきり付けたがるドイツ人には理解しにくいことなのかもしれないが。

>>2　こそが識者

汚沢は仮病、本当に病気なら早く死ね
その方が日本のためになる
次の党首は長嶋君辺りの羽田派にしてほしい
前原くんは本当に惜しい事をしたよ

>安倍さんは、憲法が占領下で作られたことを悪いと言いながら、内容にはいいところがあると言い、おかしいですね

おかしいのはこのドイツ人の頭じゃん……。
こんな頭悪いやつが、元会長かよｗｗｗ

非常に良い議論だったと思う。
政治家の議論を、テレビの向こうの俳優の演技のように期待するのはまったく間違い。
自分の身近な人が、自分に話しかけていると思って聞いてみるといい。

そして面接試験とも思って。
良い議論の中でも、微妙にその人間の強さ弱さが見て取れる。
好みによって見方も違うだろうが、私は、最後近くに声が大きくなった
方が崩れていると思う。

読売と違うなｗｗ

点数なんか

意外に伸びないね、このスレ

森田先生だと・・・
小沢　１００点　　　安倍　０点　　なんだろうな。
でもそういうのって採点じゃなくて
個人の願望なんだよな。。。。
そういう人評論家って肩書きにするの疑問です。。。

最初から期待してないよ
それにしても民主党には馬渕くらいしか光る人材がいないね

民を奴隷のように雇用する越後屋
越後屋からの黄金色の菓子を貰ってる悪代官
苦しむ農民
と舞台は揃っていて後は暴れん坊将軍なり水戸黄門だけなのに
現れるのはうっかり八兵衛

安倍首相７０〜５０点、小沢氏５０〜３０点、小沢氏に期待してた識者３０〜０点

いかんせん頭が悪い

とりあえず、さんざんつっこまれているが一番おかしいのはドイツ人識者とやらのコメントだ

>>93
佐賀を見習えと