【社会】 "意識不明妊婦、１９病院に受け入れ拒否され死亡"で、大淀病院を業務上過失致死の疑いで捜査へ★２

★“受け入れ拒否”警察が捜査へ

・奈良県大淀町の町立大淀病院で、出産中に意識不明になった女性の手術ができる受け入れ先が
　なかなか決まらず、脳内出血で死亡した問題で、奈良県警察本部は、最初の病院の処置のミスが
　死亡につながった疑いもあると見て、業務上過失致死の疑いで捜査する方針です。

　奈良県大淀町の町立大淀病院では今年８月、高崎実香さん（当時３２）が出産中に意識を失って
　けいれんを起こし、緊急手術ができる病院に受け入れを打診したものの１９の病院に断られ、
　約６時間後に運び込まれた大阪の病院で、出産後に脳内出血のため死亡しました。

　担当した大淀病院の産科の医師は女性の症状を陣痛から来るけいれんと判断し、内科の医師から
　「頭に異状が起きている疑いがある」と指摘されても検査を行わなかったということで、病院は「結果的に
　判断ミスだった」と認めています。これについて警察は、こうした大淀病院での処置のミスが死亡に
　つながった疑いもあると見て、業務上過失致死の疑いで捜査する方針を固め、今後、病院の関係者や
　遺族らから事情を聴くとともに、病院側にカルテなどの提出を求めることにしています。
　http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/02.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161143747/

18じゃなかったの？

なんか増えてるよな

当然だろう
福島のとは全然違うからな

１８日付けのテレビ欄の各局ワイドショーも混乱してた

また産婦人科医を希望する人が減るな

奈良つながりで、こっちのスレも誰か立ててくれないかな。

■５年余で勤務８日 給料は満額
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/18/d20061018000200.html

奈良市によりますと、ごみ収集担当の４２歳の男性職員は、記録が残っている平成１３年以降、
病気を理由にした休暇や有給休暇の取得を繰り返し、去年までの５年間に８日しか勤務していませんでした。
また、ことしに入ってからは、ほぼ３か月に１回のペースで違う病名の診断書を提出して病気休暇を取り、
１日も勤務していないということです。
奈良市では、１つの病気での休暇を９０日までとして給料の全額が支払われ、９０日を超えた場合でも休職
として給料の８０％が支払われるため、この職員には給料のほぼ全額が支給されてきましたが、
特に病状の確認などは行っていなかったということです。
一方、国は、病気の休暇や休職が３年を超えた場合、一定の条件を満たせば免職にできるという指針を今月示しています。
奈良市の巽一郎人事課長は「休暇制度の改善を検討するとともに、国の指針に準じて処分を検討したい」と話しています。

病院側が医者をかばってないから、もうだめだよ。
ヤブ産科医おしまいの巻

そして、さらに産婦人科医が減るのか…

医局となにかトラブルがあった医者なんじゃね？

責任なすりつけられるから受け入れたくないよね。
一生懸命やっても死んだらブーブー言われるし

子供は無事なの？？？

こんなひどいはなしはそうそうありません　見殺し　全員が見殺し

子癇発作と思ってたので仮眠してました。　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふつう首です

たらい回しにするなよ

480 可愛い奥様 sage New! 2006/10/18(水) 18:25:36 ID:QOjW/6tK
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1

投票の仕方。

インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック

これでクッキーが消えます。

で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。

ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう。

>>7
こりゃすげえな

つーか都市部はいいよなぁ。１９個もたらい回しにできる病院があって。

うちの地元じゃ産婦人科の医者が逃げちゃったから出産時はヘリコプターか
緊急用の自衛隊機で行かなきゃならない…

>>7
奈良、ごみ

すでに香ばしすぎます。
スレ違いスマソ。

つかこういう無能産科医は減っても構わんだろ
いても役に立たねーし

この町立病院の病床数がいくつかは知らないけどさ、
二人しか当直医師を置けない状況で、
仮にこの女性の処置に全力を尽くている間に
入院患者の状態が急変して死んじゃったりしても
やっぱり患者が裁判を起して医師と病院を訴えて
結局有罪判決受けて民事で多額の賠償金背負うのは
病院&医者なんでしょ？

自分の子供の将来は自由に決めさせてやりたいけど、
もし「お医者さん」になりたいと言ったら絶対反対するわ

>>16
氏ね、出産できない女性の気持ちを蔑ろにする豚め

>>18
逃げた原因って、役場が議員か住民のうちどれかがDQNってパターンがほとんどだけどな

年363日勤務(常勤ではなく常駐採用)で頑張っていた医者も議員が「5000万円は高すぎ3000万円で助教授クラスが飛んでくる
ってか開業医でしかも繁盛していなかったんでしょ？」的な発言を議会で言ってしまったので
「もうﾀﾞﾒﾎﾟ」と辞めたしな

てか、これ頑張ったほうじゃねーの？

なんか増えてる

もう終わりですか？

18じゃなかったの？

下手な患者引き取って死なれたら病院の責任になるからな
今後も死にそうな患者はお断り

分娩可能な産婦人科ただでさえ少なくなってきてるのに
ますます少なくなりそうでやだねー

時間を失い危険に陥った原因の18医院が
業務上過失致死にならないのが
納得いかんのだが。

新鮮な臓器がいっぱいだったのにな〜

当直の看護師は夜間勤務なので当然翌日は仕事が休みになるが、
医者の当直は眠っていることが前提なので、徹夜で働かされたあげく、
翌日の勤務に突入しても労働基準法上何ら問題がないのだと。こん
な奴隷労働を「患者のために」とおだてられ強いられていることを、
あほな世間は知らない。当直医が眠って何が悪い。

>>23
＞「もうﾀﾞﾒﾎﾟ」と辞めたしな
辞めますとは言ったけどまだ辞めさせてもらえませんｗ
次の奴隷が確か今日赴任で、10月末までは引継ぎのために残る予定。

>>28
奈良県警は断った病院を捜査するらしいですよ

受け入れ態勢整ってないのに受け入れたら有罪
受け入れ態勢整ってないので受け入れ拒否(ってか不可能)なら捜査

どうすりゃいいの？

>当直医が眠って何が悪い。
寝てても結構だが、、、
急患に対応出来ない当直ってなんだ？警備員か？

約６時間後に運び込まれた大阪の病院で・・・

何時間も猛スピードの救急車に揺られると脳出血し捲くりだろ

まあ、なんというか、
やっぱり責められるのは
最初の病院だけだよな…

これって大淀病院が悪いの？

>>38
産婦人科をやっている大淀病院が悪いってことだろ。
訴えられるのが嫌なら産婦人科なんかやめればいい。

>>34
しかも刑事罰を科すという。

お産はブラックジャックしか引き受けない高額の闇の仕事になるであろー
たらい回しの数は３０を突破するであろー

>>22
出産できない以上、女性たる資格をそもそも持ってない。
寝言は寝てから言え。

>>39
> 産婦人科をやっている大淀病院が悪い

たしかに

動かさないで、胎児を被爆させないで撮影が出来るCTを作らなかった
GE○河も悪い！！

>>44
有っても、金が無い

なんか流れがかわってるな…

ミスがあった病院もあれだろうけどたらい回しにしたほかの病院はどうなんだよ
これだから医者なんて人種は信用できねー

揺らさないで、安全に、時速300kmで搬送できる車を作らなかったト○タが悪い

はー、マスゴミにだまされてるヤツばっかw

ていうかとりあえず病院板のスレ見てこい。

>>42
お前だけはまじしんでくれ

>>45

買える値段で作らないことが悪い

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061018
たらい回しの現状はここが詳しい
というか普通たらい回しで当たり前だな。今の状況だと。

この病院の産科も近いうちに廃止されるな
まあ国の方針と国民の総意だから仕方ないのかも

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/6_eb0d.html
あとここも。実際の報道と全然違う内容。

　子供を産まない社会から産めない社会へ

もうダメだな。医者で居る限り犯罪者コース確定だ。

産科医の皆さん一刻も早く婦人科や他の科に非難してくださーい。他の科もやりがいあるよ。

>>57
そんなことはないよ
選ぶ科をどうにかすればいい

>>59
産科で犯罪者コースを逃れる方法はないのか

「ここまで出来れば標準レベル」みたいな
目安がないから困ったもんだな

人によって技術水準の差がありすぎる

>>55
まあ、そんなことだろうと思ったよ。マスゴミってホント最低だね。
叩くべきは医師ではなく、医療体制にあるのにさ。
こんなことで捜査されたら、産科なくなるな。助産婦の時代到来か。

>>55
これが本当なら医師の連名でマスコミに正式な抗議をしたほうがいいんじゃないのか。
懸命に医療活動を行った結果が逮捕や訴訟じゃ気の毒すぎる。
マスコミで病院を非難しつつ産婦人科医は減ってるんですよって、
そりゃこんだけ叩きゃ減るだろｗ

お産って、母子ともに生命の危険に晒されるのは、常識だよ
昔は、4人にひとりは生命、精神病、死産など危険に晒されていた。
4600人/年、妊婦死亡・・・今470人/年　なんだよ

１個の命を生む事は、命がけ(極限状態)なんだよ、母体はボロボロになる
母体のエキスを全て、注入して生まれる。
「鮭」など、タマゴを生んだら、力尽きてそのまま、死んでいく　自然の摂理

この旦那は、おかしいよ。脳内出血だったら、助かっても植物人間、不随、キチガイ
せめて、赤子だけでも助かったから、感謝しなきぁ、
これで、過失を責められたら、だれも産婦人科医師にならないよ。
安産・安全出産は、「神業の世界」だよ。

>>23
その後ようやく２名確保したはいいけど５０代と６０代じゃ殆ど意味がなし。

リスクは逆に言えばチャンスにもなる。
ここで産科で名声を上げれば一発大儲けも狙える。
だけど日本の医者は逃げるばかりで経営面が全く駄目だから困る。

>>66
警察に逮捕されるが大儲けが狙えるってどんなブラックビジネスだよｗ

>>67
じゃあなんで訴訟大国のアメリカでは産科問題が無いんだ？
正に、向上心の無い馬鹿の見本だな

>>60
分娩を扱わない不妊治療がメインにシフトする
堕胎専門になる
国家公務員試験を受けて医療技官になる
大学の講師となる
基礎研究に進む

要するに分娩を扱わなければ犯罪者にされるリスクは飛躍的に下がる

>>66
＞ここで産科で名声を上げれば
から
＞一発大儲けも狙える。
が果たして繋がるのか疑問

人気になるって事は客が大勢来るんだし忙しくなるだけで、
仮に儲かっても使う暇なんて無いんじゃね？

多分
　一生懸命働く
→使わない金が貯まっていく
→運悪く救いようのない患者にあたる
→訴えられて負けて、貯めた金をはき出す
→最初に戻る
の繰り返しかとw

>>70
忙しいから金使う暇無いなんてどんな糞運営だよｗｗ
人をうまく使う事からまず勉強してみれば？

>>68
アメリカでも産科・小児科・救急は訴訟乱発で絶滅寸前
州によって格差が酷い
ラスベガスのあるネバダ州では産科医があまりに訴えられまくられて医師向けの保険料が年間数百万円になり
産科医が逃げ出して州で０に近くなった事がある
この為、州政府が保険料を肩代わりして産科医を呼び戻したという事例がある

ちなみにアメリカや欧州等の先進国では故意でないかぎり、医療事故での刑事責任は問わない事になっている
刑事責任を求める先進国は日本くらいだ

>>68
アメリカの産科医の賠償保険の掛け金知ってて言ってるか？
年4万ドルだぞ？そして出産は一泊二日で2万ドルだ。
アメリカは医療も市場原理に任せたから、ハイリスクハイリターンで成り立ってるんだ。
日本みたいにハイリスクローリターンならそりゃみんな逃げ出すわ。

>>68
あんたが知らないだけで
アメリカでも産科医は酷いらしいよ。
もっとも給料も日本より高いはずだけど。

>>70
同意

というか産科医で金儲けしてるのは都会の産科医だろ。
開業して産科開いて儲けてるやつは居ると思うよ。
リスク考えたら婦人科だけにしといたほうがもっと儲けるんだろうけどさ。
大淀町とかで勤務医やってる医者じゃなくてさ。

それに医療費は制度的に価格が決定されてしまってるから
あまり大儲けって狙えないだろ。社会主義の国で一攫千金が狙えないのと同じで。

去年促進剤で産んだけど、すっごい急に痛みくるんだよね。
何の準備もなく陣痛マックス＆1分間隔だから、体がびっくりしてショック状態に
なることもあるらしい。自分は過呼吸だけだったがそれでも死ぬかとおもた。

自分はお産のリスクについてはそれなりに勉強したな。
結果的に２chスレのほうがよっぽどリアルだった。
中でも実際分娩中に脳内出血になったお母さんのカキコがあって
壮絶な内容に震え上がったっけなあ。確か障害が少し残ってしまい、
その体での育児が大変みたいだった。

誰だ、お産は安全なんて言ったのは。

犬猫みたいに自分でうみゃーええの

>>32
アメリカとかだと連続勤務時間に上限があって
それ以上は禁止っていう規則があるらしいよ

>75

ショック状態って？ｗｗｗ

医学的なショックの意味知ってて言ってるのか？

旦那さんは「ちゃんとした対応をされてれば結果は同じでも「ありがとうございました」と言えた」と
言っているようですが、

『「〜さえしてくれれば結果は悪くても納得できた」という人は、結果が悪い場合決して納得しない』

これは性格判断の基本です。覚えておいてください。

8歳年上の奥さんの仕事は？
旦那の仕事は？
知り合ったきっかけは何？

全ての妊婦を、妊娠収容所に押し込めて、24時間365日安全にお産できるようにしろ。
妊娠判明と同時に収容だ。

これが常識的ないけんだろ。
俺も同意

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/10/post_1377.html

。

美しい国　○本　○○党？

>>74
つ〜かさ、訴訟訴訟って、保険とか無いのか？無いなら作れよ。
リスクが怖いなら助け合え。

>>72
刑事刑事とビビってるが、未だ医療事故の刑事で懲役に処された奴なんて一人も居ないだろ。
前例が無いから日本はどうするのか？と裁判所に問うている段階。
ま、判例が無い今、人柱にされる奴は乙だけどな。

今んとこは日本で医師が悪いとされてる判例は地裁の民事くらいなもんだろ。
民事なら保険で示談かませば終わる。

>>84
逮捕されないようにしてくれる保険てあるのか？

>>68

医賠責保険の掛け金が高騰して、産科医が｢一人も｣いなくなったネヴァダ州の話はご存知ない？

>>86
保険屋の手腕次第だな。患者が告訴しなければ逮捕なんて無い。

て、アメリカのお産は悲惨なんだな。日本の未来はアメリカの後追いと言うから、
日本も悲惨になる一方で歯止めなんか利かないんだろうか。
日本人って未来が解ってても変える力は無いのか？

>>84


おまえは馬鹿か
　72のこれでも読め。

ちなみにアメリカや欧州等の先進国では故意でないかぎり、医療事故での刑事責任は問わない事になっている
刑事責任を求める先進国は日本くらいだ




。

>>89
馬鹿はお前だ。日本の刑法も、基本的に故意が無いと罰せられる事は無い。
例外的に重過失等（極めて故意に近い）の規定がある位だ。

今の日本人は、どういう場合に訴訟を起こせるか知らないから無闇に訴訟起こしてるだけだろ。

>>79
っていうか、ちゃんととした対応をしてると思うけどな

>>90

濫訴罪が適用されるということでいいですね。

>>92
それも狙える状況だろ。正直言って。ヤクザまがいの訴訟が多いのは
おまいらのが良く知ってんじゃね？

こりゃますます産婦人科減るな。国はとっとと医療ACC制度作れ。

なんか、だんだんアメリカの低クオリティに引き寄せられているなｗ

暗いニュースリンク　カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ　2005/01/19医療保障?キューバに頼んでくれ。
…アメリカで新生児が生き残る確率は、貧困な独裁国家とされるキューバ以下で
1000人に7人の割合で乳幼児が死亡し…そして母親もまた同じ運命だ・・・http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/01/by.html

暗いニュースリンク　カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ
　2003/12/20 約3,100万人(1/8人弱)が飢餓状態。約3,460万人(1/8人)が貧困状態。
　2004/12/29 食料補助受給者は、7年連続減少の後に、2000年からの4年間で約39%も増加。
　2004/06/03連邦政府報告で、ホームレスで兵役経験者は23%。男性の兵役経験者は33%。
　2004/12/13退役軍人が年50万人ホームレス状態、退役軍人局はその20%しか支援できていない。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
暗いニュースリンク　カテゴリ資本主義の暴走
　2005/02/07 米国内で自己破産に陥った人々の大半は中産階級で医療保険加入者。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat124334/index.html

株式日記　クリントン政権が経済成長と財政再建の同時達成に大成功した理由
最高所得税率を25%→92%へ劇的増税、6年で失業率増を阻止、税収を完全回復し、景気回復。http://www5.plala.or.jp/kabusiki/

元祖！構造改革の国は、今は経済植民地
Bait Assalam　INDEX 2005年08月18日 解散総選挙(3)ニュージーランドの実験http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

ケンミレ株式情報 マーケット情報 今日の視点バックナンバー2003/04/23直近政治の株式市場に与える影響更新
米国が一番繁栄していた時、米国平均所得は2-3万ドル(240-360万円)。つまり景気が悪い日本より平均所得は低くなっていました。http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/market/bn/200304/20030423.html

福島の医師逮捕で産科崩壊が加速したが、この医師の逮捕で
もはや日本から産科の火がきえますね。海外でお産しましょう。
日本中の産科医が逮捕されて不在に。あふぉな国民、マスゴミ
警察の総意で潰したのだからしょうがないよ。

「医師辞めますか？それとも人間辞めますか？」

というキャッチフレーズができそうな勢いだな

ここで一番悪いのは産科のことや子癇発作のことをろくに
知らないのにマスコミに部下を売った院長だと思う。

当直医師の２〜３日前からの労働時間を明らかにして、判断ﾐｽが出るほどの勤務体制だったら
院長が管理能力を問われてもおかしくないはず。

おいネタ探しにこのスレを見てるマスコミ関係者に言っておく。
今回出産直前の妊婦が１９病院にたらい回されたあげく死んだ最大の原因は、おまえらマスコミだ。
そのことが全然理解できないなら、医療事故、医療崩壊の記事を書くんじゃない。

日本では、逮捕or書類送検＝犯罪者、と一般的に誤解されているから、逮捕を恐れるのは
仕方が無い。ちなみに逮捕だけでも、逮捕歴簿が作られ、一生つきまとうという。

付帯私訴が復活したら、医賠責はどうなるんだろう。

これでますます奈良は子供が生みにくくなる訳ですね、ご愁傷様です

ここは叩かれてもしょうがないでしょ。

奈良県の救命の考え方、医師への対応なんか改善して、
今回のようなことが減るきっかけになればいいね。

>>99

101 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/19(木) 01:46:08 ID:XL5/laXs0
>>66
一人医長常勤医で主治医
当直（or on call)週5回
応援は週二回のバイト当直だけ
平日はフルタイム外来＆オペ
事件当日は連続勤務４日目の深夜
疲れのピークだったらしい
ｍ３のうわさ話だが

>>68
産科医が存在しない州があるんですけど・・・

存在しないなら問題にもならないなｗ　福島スタディ

692 可愛い奥様 sage New! 2006/10/19(木) 12:50:19 ID:k8YK3b2S
Yahoo!アンケート、組織票で賛成増やしてる。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1

695 可愛い奥様 sage New! 2006/10/19(木) 12:53:11 ID:LxrBwb2l
>>692
反対票に入れても16735から数字が増えない。
うちのブラウザだけ？他の人のPCは反対票の数字増えてる？

703 可愛い奥様 New! 2006/10/19(木) 12:57:50 ID:1oiWlA4W
賛成してる組織ってやばいね。
ヤフーが賛成派を多数にしたいわけね。
ヤフーって反日企業だよね確か。

おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2480593.html
＜分べん中意識不明＞１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡

＃９さん、そこまで当事者の神経を逆なでして楽しい？報道が恣意的と言い張るのは良いとしても、真中の文は素人の私
が見ても「体制の不備」等々を理由にした「誤診の逃げ口上」にしか見えません。最初のリンク先も読んでみましたが、
あれこそ疑う余地は充分に有りますよ。それに、私は（多分多くの人は）冒頭の「恣意的」云々以下の内容は、日々職責
を果たしている医師が言えることであって、誤診の言い訳に体制の不備その他を持ち出している態度ですよ。あの態度は。
また質問者さん、「感情論〜」とは言いますが、そういう問題でしょうか？
確かに、当時の状況で子どもが出産できた事は「奇跡」と言って良いのかも知れませんが、自分の誤診を棚に上げて
「責任は自分以外」という態度はよろしくありません。
繰り返しになりますが、最初の病院の産科医が「100％責任を果たした」と言えるだけの事をやっているならば、わざわざ
マスコミが飛びついて大々的に病院批判などはしませんよ。

ANo.13

回答者：yakyutuku
どんな人：一般人

この問題は、母子ともに生かそうと思ったら医者不足云々の話も出ますが、
母体の命を中心に考えたら完全な誤診問題です。子癇と脳内出血など診察台で
臨床判断など殆ど区別できないわけなので、CTが必要となります。
もし１８病院でなく３〜４病院調べて産科医のいる病院があっても、
脳内出血など産科医に治療できません。はなっから外科に搬送すれば、
もっと早く転院先を発見できた可能性が高いだけでなく、
初期治療もCTの直後からできました。CTを撮るという基本的な選択肢を、
周りの助言があるにもかかわらず否定した完全な医療ミスと考えています。
　
ただし適切な治療をした場合、母親を救えた可能性は高いですが、
その場合子供の命は、外科医が帝王切開するという一定の危険にさらされる
ことになります。

age

この事態は前から予測できたことだね。

奈良の母体搬送のシステムがどんだけ粗末なものだったか。
いつも大阪にたよってばっかり。

それなのに！

奈良医大は、大阪大学に見捨てられた八尾市立病院に4人も産婦人科の医者を送ってるんだよ。ヒーロー面して。

そんな余裕ないくせに。

奈良県民の税金でやってる病院のすることか？

本日のベストバカ

68 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/19(木) 11:23:55 ID:NzmVCMKB0
>>67
じゃあなんで訴訟大国のアメリカでは産科問題が無いんだ？
正に、向上心の無い馬鹿の見本だな

この死んだ妊婦カワイそうだな・・・・


でも顔はエロそうで好みなので


１発抜いたｗ

オカズですた

この病院って脳神経外科があるんだね。内科が脳障害を指摘したら
脳神経外科に意見聞けばいいのに、それって産科医は聞きづらいのかな。

>>113
だからCT撮らなきゃ誰に聞いてもわかんない。
そもそも内科医と産科医で意見の相違があったというのはマスコミの報道のみで
当事者はそんなこといってないという情報もある。

脳神経外科医は夜間だから当然家に帰っており
意見を聞けば夜中に病院に呼びつけてCT撮ることになる。
そしてCT撮るために無駄に移動させること自体が危険だし
仮にそれで異常がみつかったとしても夜間にこの病院じゃ緊急手術できないから
結局搬送するしかない。

妊娠にリスクはつきもの。合併症のない妊婦でも死ぬことはある。医療スタッフみんなが一生懸命働いているのになぜ遺族は訴える？子供を助けてもらったのではないの？

>>114
外科が帰宅していなかったのならしょうがないな。
でも呼びつけなくてもCTぐらいだれでも撮れるけどね。

あの旦那ならもし子供が死んでたらCTの放射線が原因やと言いそう。患者の面倒みない家族に限ってすぐ訴える。

>>116
いや、CTを脳外科医が撮れといってるんじゃないよ。
CT撮れない、あるいは撮っても意味がなくリスクのみが大きくなる状況で
脳外科呼んでも意味なくね？ってことなんだけどね。

逆に聞くけど、じゃあ脳外科医が来たとしてどういう意見を聞きたいの？
神経学的所見を取り直すとか？

32歳の女だと最近は一度は堕胎経験有りが多いから、医者は少々舐めていたんじゃないの？

これでこの医者が逮捕されたら、学生で産婦人科に進む奴なんかいなくなるね。
親が産科開業医でも、進まないかも。逮捕されちゃたまんないし。
産婦人科は50歳以上の医者が全体の50％らしいけど、あと10年もしたらみんなリタイアしちゃうんじゃーないの？
マジで東南アジアお産ツアーなんて出てくるかもね。人気はバンコク、みたいな。

こんな辺鄙な搬送に時間かかる田舎で産科してる以上、こういうリスクは
始めから想定内でしょ。裁判もそりゃ最初から想定してるだろうし、
それが嫌なら引き受けないんじゃないの？
　

>>108
客観的にみてCTで脳内出血がわかったとしても、よけいに受け入れる施設はすくないでしょう。
私は脳外科医ですが、産婦人科のバックアップがない場合、脳外科の手術はできません。
産婦人科が断ったならば脳外科としても搬送は断っています。妊婦のopeは特殊で、専門の
産婦人科と熟練した麻酔科がいなければriskを考えるとできません。
もし分娩中の脳内出血といくことでもし搬送を依頼すればおそらくむしろ19施設以上から
断られていて結果は同じだったでしょう。つまり患者サイドからみれば分娩というリスクを
考えれば、最初から救命センターと、産婦人科がある施設で分娩するのが、自己防衛
手段といえるでしょう。自分の身は自分の身で守るしかないのです。
また医者サイドからみれば、やはり結果は同じでも自衛手段としてCTは撮っておくべき
だったでしょう。あとになって、このように放置していたなどと後ろ指をさされない
ためにも。

>>108
ここにも登場されていたので、貴方が当事者ならお尋ねしたい。

この問題の過熱報道には、何らかの異常な裏事情があるはずだ。
一体、誰が、どのような経緯で、今回の報道を惹起したのか、
これは、今後の日本社会の医療状況を左右する程の重大な問題が含蓄された
経緯である可能性が強い。

貴方の気持ちは痛いほど分かるが、そういう気持ちにさせたきっかけを
ここに話して頂けないだろうか。

２ちゃんねるは匿名性が保障された自由な発言のサイトだ。
貴方が誰であるかはわからない。
是非、真実の経緯をここに曝して、貴方の胸の痞えを解いて欲しい。

>>122
もし本当に子癇でCTのために動かして発作を誘発したら「余計なことを」と後ろ指をさされます。
もしCTを撮ったあと児が障碍を持って生まれたりしたら（科学的には被曝と障碍の因果関係が無くても）アウトです。
どの選択肢を選んでも不可抗力でバッドエンド直行の可能性を孕んでいるのです。
詰んでるんですよ。

更にググッていたら・・・完璧な睡眠不足だ。
この報道には胡散臭いことが多すぎて、探究心が止まらない。
報道統制の可能性大だからな。
その立役者は誰なのか・・・インテリジェンスを持ったものなら誰でも知りたいだろう。


何度でも、お尋ねしよう。
>>108
真実を話して欲しい。
ニュースに登場した夫なる青年が自発的にマスコミに連絡したとは思えない。
また、カメラの前で今も泣きじゃくるという光景もどうしたものかと訝しい。
誰が誰に相談し、どういう経緯で、こうした報道がなされたのかを。

亡くなった女性を悼む気持ちは万民に通じる。
当事者間の感情的問題では済まされない。
マスコミがあれだけ過剰に大騒ぎした背景に
大きな社会問題が潜んでいることに目を向けることが必要なんだよ。
聡明な知性を持った方であれば、この意味が理解できるはずだ。
是非レスを頼む。

更に不思議なのは、病院長が医療ミスだと謝罪している場面だ。
通常で考えれば、ミスかどうかもわからない事例で専門外の院長がミスだと言明する
ことはあり得ない。
何らかの不当な圧力があったと考えるのが妥当だろう。

事務局長の発言も異常だ。

一体この病院には何が起こっているのか？

今回は医療過誤であるかどうかも微妙だと思うんだけどね。
「当然なされるべき検査が施行されなかった」といえるかどうか、
専門医でも意見が違うし、「当然読み取られるべき所見が無視されていた」とは言い難いでしょ

あの状況では脳内出血ではなく子癇発作であると判断した産科医も多い。
搬送する前から18病院に断わられそうだと分かってれば
CTくらい撮る余裕はあっただろうけどね。

CTを撮った→実は子癇発作だった→CT撮影中に急変→強制捜査
CTを撮った→すぐに搬送先が見つかった→CT撮ったために搬送が1時間遅れた→強制捜査

強制捜査へのシナリオはいくらでも考えられるけどねｗ

誰がどう見てもCT撮るべきだったんですか？
確かにCT撮ったために搬送が遅れたって、それで訴えられるような事がないのであれば、
訴訟や捜査のリスクを考えるとCTを撮るべきかもしれんね

>>90
業務上過失と重過失は別物じゃないの？

>>100
マスコミはこれから人が死んでもそのことで
飯のネタが増えれば無問題ですから

産科医師は1度撤退された方が良いかもしれない。

「アメリカの医療費」について
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
○出産費用　14,000ドル　150万円

「今年の10月に次男が誕生した。そのときの出産、入院費用の合計はなんと1万4,000ドル。
ほとんどが保険でカバーされているので問題ないが、日本と違い、社会保険制度が発達していないアメリカでは、個人、会社で保険に入れない人は子供も産めない。また、このとき、費用の請求方法にも驚かされた。
なんと4枚もの請求書が届いたのだ。アメリカでは医療が専門化されているとは聞いていたが、医療費の請求方法もこれほど細分化されている。もう少し患者（客）に分かりやすい方法を取ってほしいものだ。 」

[出産費用請求内訳]
　産婦人科医： 7,000ドル
　麻酔科医　： 2,000ドル
　小児科医　： 2,000ドル
　入院費　　： 3,000ドル
　計　　　　： 14,000ドル　

病院訴えるのは筋違いなんじゃないの？
だって受け入れ先必死に探してくれたんじゃないの？

CTを撮った→実は子癇発作だった→CT撮影中に急変→強制捜査
これ結構ありそうだよねえ、、

子癇発作って絶対安静ですし、、

どうやっても逮捕されるってことですかね

福島の産科医逮捕の時もマスコミはあれほど煽って産科医糾弾and亡くなられた家族擁護し、今後もどんどん糾弾しなければ…みたいな事言ってたけど最近は産科医擁護しまくってたよねマスコミ

生まれたのは後のルーク・スカイウォーカーとレイア姫


は何度出てるだろ

　　　　ﾊ,,ﾊ 　
　　 　( ﾟ∀ﾟ)　おいらをどこかのスレに送って！
　　〜(ouub　　お別れの時にはお土産を持たせてね！
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane

Presented by ﾓﾂ煮 ◆MOTU2/KisQ

>>107
ハゲＣｕ

竜宮町の安田記念病院だったら・・・！！

　　ヴァルハラだったら！！！！！！！

　　助かったかもしれない・・・・・・・

訴える先がちゃうやろ

660 Name： 名無しさん＠七周年 [sage] Date： 2006/10/20(金) 08:01:05 ID: fLUdsf440 Be:
    当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
    産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
    患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
    ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
    産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
    内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
    ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
    血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
    マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
    部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
    以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
    午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
    午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
    この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
    CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
    患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
    それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
    電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

まあこの事件も今週末までだろ。

旬の時期はもう終わり。

スレも落ちて終わりｗ

糸冬

 661  Name： 名無しさん＠七周年  [sage] Date： 2006/10/20(金) 08:03:28  ID: fLUdsf440  Be:
    午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
    そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
    心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
    家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
    ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
    NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
    電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
    大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
    受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
    手伝いはじめてくれた。
    大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
    けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
    担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
    大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
    我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
    午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
    サチュレーションは98%と回復した。
    その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
    直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
    直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
    結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。

>>137
そしてマスコミの虚報だけが国民の皆様の印象に残る、と。

>>107
ｾｺｰ工作員乙！www

今頃になって世論を味方にしたいかのように報道されたり
弁護士が裏で色々と頑張ってるのでしょ

この報道には胡散臭いことが多すぎて、探究心が止まらない。
報道統制の可能性大だからな。
その立役者は誰なのか・・・インテリジェンスを持ったものなら誰でも知りたいだろう。


何度でも、お尋ねしよう。
>>108
真実を話して欲しい。
ニュースに登場した夫なる青年が自発的にマスコミに連絡したとは思えない。
また、カメラの前で今も泣きじゃくるという光景もどうしたものかと訝しい。
誰が誰に相談し、どういう経緯で、こうした報道がなされたのかを。

亡くなった女性を悼む気持ちは万民に通じる。
当事者間の感情的問題では済まされない。
マスコミがあれだけ過剰に大騒ぎした背景に
大きな社会問題が潜んでいることに目を向けることが必要なんだよ。
聡明な知性を持った方であれば、この意味が理解できるはずだ。
是非レスを頼む。

更に不思議なのは、病院長が医療ミスだと謝罪している場面だ。
通常で考えれば、ミスかどうかもわからない事例で専門外の院長がミスだと言明する
ことはあり得ない。
何らかの不当な圧力があったと考えるのが妥当だろう。

事務局長の発言も異常だ。

一体この病院,更にこの事件を取りまく椰子の周囲
には何が起こっているのか？

>14
主治医は確かに寝ていた。自宅でな。

当直に呼ばれて病院に駆けつけた主治医は「何をしていたのか」と聞かれ、「寝ていた」と答えた。

そして>14は「主治医が患者を放置して寝ていた」と捏造したわけだ。

この町の住民です。
大変迷惑しています！！！
マスコミはどうしてこんないい加減なニュースを放送するのですか？
それでなくても、田舎の町や村にはお金がなく、病院の建物も古く建て替えの予算もないと聞いています。
そんな中で病院の先生方は親切に診察をして下さっています。
これがきっかけで、病院に来てくれる先生がいなくなったり、病院が閉鎖になったら、誰がどう責任とってくれるんですか！
この病院は、奈良県南部全域に住む皆の命綱なんだから、都会人の感覚でマスコミの餌食にしないで欲しいです！

>>144
いや、もう確実にいなくなるから。絶対嫌だろこんな病院に勤務するの。

そんな！！！

もし、病院無くなったら、その時は、地元で誰が大騒ぎして、こんな馬鹿なニュースになったのか、その人を晒します。

>>143
ひでえ話だよな。この真夜中に家で寝るのを批判するってことは、
誰か担当の患者持ったら24時間365日病院の中にいろって言ってるのと同じだよ。
誰がそんな仕事やるんだよ。尾鷲じゃあるまいし。

少子化の前に産婦人科医師が少なくなる

記者の家族親戚関係者は診察拒否していいんじゃね？そのうち末期ガンで死んでも大事にされるぞ。

>>116
技師もいなかったし、
機械を暖めるにも時間がかかる、って聞いたが。

仮眠ってまことしやかに言われてるから本当の話かと思うけど
実はただの捏造なんだよな
噂話に尾鰭が付いて、それで批判されるんだから堪ったもんじゃないな

>>144
奈良県が金出さないのが悪いんだよ。
マスコミも悪いけど県政も悪い。

>>108
返答ないのは冷やかしか。

>>146
その地域の事情を知っているなら曝して欲しい。
何らかの特殊な事情があるはずだ。

？１・何故3ヶ月も経ってマスコミにリークしたのか？
？２・大淀病院の院長が何故、自分の病院の医者を売るような常識では
　　　信じられない言動をしたのか？
？３・事務局長の言動も然りだ。

ここに働いている必要不可避の圧力は何なのか？

今夜もググッたら、こんなプログがあった。
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/41158780.html

地元の宮司が地元の病院を必死で猛攻撃している図。
宮司の涙ぐましい煽りに、巨爆ｗｗｗ

この地域はどうもきな臭い。

訳のわからない地域的トラブルが
ＰＲ会社の誘いに乗り、足元の地域医療を完全崩壊したって構図かね。

そして、誰もいなくなった。

事件？が起こった日が8月8日というので月齢を調べてみた。
13.9日。満月に出産が多いというからなあ。

言うは安く　行なうは難し

また佐賀で不祥事か

糞スレ

削除きぼん

【佐賀】母乳育児の重要さ訴え　聖マリア病院副院長が講演
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=224803&newsMode=article

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医者は人の命を助けるから不当に高い報酬を得てるのだから
しっかりと自覚して欲しい。自覚のない医者は懲戒して欲しい。

このケースは法的に切り込めないの？
法律に詳しいエロイ人遺族に教えてあげて。

DQN夫婦？

>>160
不当に高い報酬？
人の命を助ける重要な役職になんで人員を割かない?
本当に金のことばっかり考えてるのは誰かを考えてから発言してくれ。

だから病院は会員制にして会員の素行情報は病院間で共有することで
自衛するしかないんだよ。

「あなたはブラックリスト乗ってるので入会できません。お出口はあちらです」

>>163
会員になる前に資産状況や信販や銀行の与信チェックも必要だね
診察前にクレジットカードも忘れずに
非会員は診療しないorカードか現金でのデポジットが必要

【和歌山】９歳義娘にごみを食わせるなどの虐待　母は新聞販売店手伝い。父は店長

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161064982/

マスコミって、一体　・・・・

（問題点）失神したので付き添わずにいた
（答え）状態変化がわかる人を観察できる人がいれば問題ない
（問題点）子癇発生時に、脳内出血を判断する必要があったのか
（答え）必要ない、仮に脳内出血がわかったところで搬送先が見つかるわけでない

結論：状況が同じなら脳内出血が発生した時点で、どの手を尽くしても
死ぬのは確定だった。

奈良県じゃ出産しないほうがいいね

瞳孔散大なら１９病院が受け入れしようがしなかろうが
変わりないじゃん

植物人間にならなかっただけでラッキーと思わなきゃ

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
　県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
　申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）か
ら算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集
中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求して
いる。
　医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴え
る。
　県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。



ついに奈良県産科が最終局面をむかえましたね。これで搬送を断った病院への刑事罰が
科されたら、日本の産科医療だけでなく救急医療が終焉をむかえます。奈良県立病院の先
生方、よく行動してくれました。

１床空いていたのに「別の妊婦に必要」と転院拒否　奈良
ttp://www.sankei.co.jp/news/061021/sha014.htm
　奈良県大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）
＝奈良県五条市＝が、１９病院に受け入れを断られた末に大阪府の病院で死亡した問題で、
転院を打診された県立奈良病院（奈良市）が、新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いて
いたのに拒否していたことが２１日分かった。

　奈良病院は「切迫早産で入院中の妊婦がいて、確保する必要があった。
受け入れていたら、その人を大阪方面に転院させることになった」としている。

　奈良病院によると、９床あるＮＩＣＵのうち１床は空いていた。この日の当直医は
産婦人科医で、当直に入る前に、別の妊婦にＮＩＣＵが必要と判断していた。
妊婦は８月４日に切迫早産のおそれがあり入院。高崎さんの転院打診があった
２日後の１０日ごろに出産し、ＮＩＣＵで処置したという。

　高崎さんは８月８日未明、大淀病院で頭痛を訴えて意識不明に。後に脳内出血と
分かったが、当時、大淀病院は分娩中のけいれんと判断し、県立医大病院（同県橿原市）に
受け入れを要請。満床だったため医大病院が奈良病院に打診した。

ミスをした医者の名前を晒せよ、早く。そして医師免許を奪えよ。

そして、今後こうゆう不幸な出来事が起きないように、医師免許を更新性にすべし。

とんでもない高給を払ってまで、駄目医者にかかる必要はなし

>>170
きみのいうところのとんでもない高給ってこれのことかね。

ttp://www.pref.nara.jp/somu-so/jourei/reiki_honbun/k4010168001.html#b11

ふーん。

194 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/10/20(金) 06:56:29 ID:hz5AZ4U40
この事件で誤解が多いポイント

●１９病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
　受け入れ態勢が不十分で受け入れ、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
　本症例は不幸な転帰をとる可能性が極めて高い症例であった

●１９病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
　これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらいまわし」

●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
　はなかった。子癇から脳出血に至る症例もあり、当然脳出血は想定されていた。しかし、脳出血を
　脳外科医一人で手術する病院は存在しない。
　不十分な医療体制で行い、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
　どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。

●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
　さらに大淀病院ではCTを取る放射線技師が当直しておらず、いざ撮ろうとしても機械を立ち上げる時間を
　要するし、分娩室からCT室は遠く離れていたという。
　また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
　無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。

●産科医不足なら、外科医とか脳外科医に帝王切開してもらったら？
→経験のない手術を行い、結果不幸な転帰をとった場合に医師が「極めて悪質なケース」として逮捕された例がある

ちょっと前まで（今でも？）医者がゴルフに行くために
週末に出産しそうな妊婦に陣痛促進剤ガンガン射って金曜日
までに産ませちゃう、という話がまことしやかに噂された。

ちなみに“陣痛促進剤　ゴルフ”でググると少し下の方に数件ヒット
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%99%A3%E7%97%9B%E4%BF%83%E9%80%B2%E5%89%A4%E3%80%80%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%95&hl=ja&lr=&safe=off&start=0&sa=N
筒井康隆「ぼくは、医者のヒューマニズムなど信じる気になれないのである」

>>170
とりあえずこれ読め
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/6_eb0d.html

悪いのは医師じゃない
受入体制の整ってない県だ

そこで産婆さんの出番ですよ

>>174
両方悪いと思う

>>174
医者乙

受け入れ態勢が無いといえば医者はいくらでも難しい患者を拒否できる件

そもそも奈良県からの県外搬送で周囲の県が迷惑していて、
厚労省から「医療整備しろ」と言われていたのに
していなかった奈良県が悪い。

社会】 "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給"
奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐★５

こんなのが野放しされて、税金が使われている奈良はどうしようもないな。

行政にも不備はあるだろうが病院にも不備はある。
病院のほうだけ肩を持つ奴はやぶ医者。

公立病院の産科医を死ぬほど働かせて残業代は払わない（まあ日本中だが）、
基幹病院が足りず大阪の医療資源を食いつぶす、
現場の産科医をマスゴミが血祭りにあげてもフォローすらしない、
予算がないのかと思えば部落職員は働かずにポルシェを乗り回す。

これで奈良から産科が消滅しなかったら奇跡ｗｗ

ごちゃごちゃ言わずに医者は働けよｗ
さもなきゃ辞めろよ。

頭の検査をして脳出血が発見されても
どうせ処置はできないからという理由で検査をしなかったんだよね。
仮に、検査して大淀病院で脳出血が発見されても
受け入れ先の病院でもう一度検査するわけだし。

でも、結果的に検査しなかったということが問題になるなら
必要のない検査もどんどんすることが
病院と医者を守ることになる。

促進剤を使ったと言え、出血する原因を生まれながらに持っていたという事は
何処も報道しないのかね？

>>175
産婆が開頭手術できると？ｗ

まあ一つ決まったこととといえば、
大淀病院ではお産を扱わなくなるだろうということ．

警察のみなさんご苦労様です．

>>174
なあ、記事が捏造でそっちの書き込みが真実だというのはどうやって判断してるんだ?
それの情報元はどう考えても病院関係者だろ。何で諸手で信用できるかな?

書き込んだ奴も
> 刑事事件へと進展しそうな気配ですが、このような例が刑事訴追されることを
> 我々は容認してはいけないと思います。

こういう一文で書き込みを終わらせてる以上、今回の事件に関して客観的ではなく一定の
ポジションを持った人間だって事だよな。マスコミと何が違うんだ?

>>183
そうそう。
責任を問われないようにマニュアルどおりやっときゃあいいんだよ。
所詮帝京でもできる程度の仕事なんだから。
医者ごときが余計なこと考えちゃいけない。

アメリカ並みに医者の待遇を向上させないとまた同じ事が起きるよ
とちあえず先進国の中でも最低水準である医療費を引き上げないと駄目だね

奇跡的に命が助かったとしても、
重篤な後遺症が避けられないから、
死んで良かった気がする。

サンデーモーニングを今すぐ見ろ！
何かが起こる予感がする・・。

非常に不可解なのが、こういう話が出ると現場の人間の書き込みが異様に増えるんだよな。
曜日と時間に関係なく。

寝る間も惜しんで働いてる人間が多い職場だとはとても思えないのよ。
あるいは、極度に忙殺されてる人間がいる一方で、昼日中からネット三昧な医者もいるということなのか。
それとも、我々一般人の「忙しい」と彼らの「忙しい」は尺度が違うのか。
または、現場の人間のフリをした医者志望の学生や医療業界関係者が、その気になって書き込んでいるのか。

いずれにせよ書き込んでる面々は
「もうへとへとでまともな医療なんて出来ません」
という当事者でも、それに近しい人間でもないようだ。

ただいま炎上中、ただいま炎上中．

http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/41158780.html

殴り合いにならなかったか・・。

>144
我が町立病院も経営難で医師会に売ったよ
病院はそう簡単には潰さないって

たとえ障害が残ったとしても産んだ子見れずに死ぬよりいーと思うぞ。これは女にしかわかんないだろ。

勤務医の待遇は悪いが、開業医は極端に裕福。
医者の世界も二極分化が進んできている。

大淀の医師もそれなりに頑張ったんだろう。
単純に結果責任を問うのはよくない。
ほとんどの開業医は眠りこけてる時間に働いていたのは間違いないからね。

医師の開業も診療科ごとの地域定数とか、勤務医十五年経験必須とか、制限すべきなんだな。
二世歯医者と眼医者ばかりがあふれてる現状に手を打たないと厚生労働省は糞。

ID:pjsE9XqV0

釣りにしても下手すぎ。
余程医者にコンプレックスがあるんだなｗ

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l 　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

最近は開業医のが厳しいと思うけど。
一部のボロ儲けしてるの以外は。
今後更に医療改革進んだら経営難でつぶれるとこ出てくるよ。
そして田舎ほど医者がいない状態に拍車がかかるだろうね。

医者はバカだな。みんな将来開業してウハクリになると思ってるみたいだ。
勤務医の労働環境改善にはまるでやる気ないもんな。
つぶれてる新規開業クリニックなんて、たくさん知ってるよ。
開業医なんて元々全然信用してないし。
病気になって行くところじゃない。
老人が暇つぶししに行くところだ。

内科医師が指摘してたの無視してたのか
そら駄目ぽ

ID:rvNeAm8mですよ、と

>>201
開業医で儲かってるのは
爺さんの代から続いてるようなのだね

公立病院勤務医は５0代管理職で当直やりまくりでも
年金、税込みで年収1200万くらい。
普通の中流家庭です

この町の住民です。
マスコミ関係者の人へ。
もう、いいかげんに騒ぐのはやめて下さい。
この病院にお世話になっている私たちがどんなに迷惑しているか。
この病院は奈良県の二分の１を占める南和で最後の産科を持った病院です。
もし、これでこの病院で出産が出来なくなったら、
山間部の妊婦は、車でも二、三時間もかかる病院までゆかなければならなくなります。
これから助かる命も助からなくなることもありえることを何も考えないような報道は暴力です。
もし、産科が無くなったら本当にどうしてくれるんですか？

都会に引っ越しなさい
これは国策です

>>206
都会にも産科はないよ

都会に住むマスコミ関係者は、田舎に住む私たちの不安やこれからなんて、何も考えない。
地域格差が拡大したのは、そんな人達の冷酷な気持ちの問題もあるんじゃないですか。
この問題で一番困る住民を忘れないで下さい！
今までこの病院の先生のおかげで無事出産できたのに。
もし、産科がなくなって、都市部の病院までゆかなければならなくなると、お金もかかるし、時間がかかりすぎます。
どうしてくれるんですか？！

この事件は、戦力を分散配置したことにより、１９カ所が各個撃破されたってわけだ。
というわけで、戦力（医師）を各拠点に集中配置するしか解決策はないのに。

書きましたけど何か？

>>210
すまんな
自演認定されたから
やっぱPCだったかよかった。

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　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　
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ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入
勘違いするなっ………！ 妊婦めらっ………！ 金っ…………！
金はな…… 命より重いんだっ……！
政府や厚生労働省の役人どもが本当のことを言わないなら
オレが言ってやるっ…………！

金は命より重い……！

そこの認識をごまかす輩は 生涯地を這う！！

考えてもみろ。政府というものはおまえらの命………
人生のことなど、まるで知ったことじゃない…………
興味があるのは 国の医療費………… 医療費をいくら削減できるか…………
それだけだ…………！

書いたよ

福島産科医問題で逮捕判決だした裁判官及びマスゴミは、今の産科医問題をどう責任とるつもりなんだよ

マスコミ関係者の人、返事もできないんですね。

お金と余裕がなければ子供も産めなくなったら、過疎ももっと進みます。
マスコミ関係者の人、どう言い訳するつもりですか！

社会問題として取り上げるなら、病院名を出さなくてもいいわけだし、
こんなことになった社会の歪みを書くべきでしょ。
マスコミ関係者の人、この報道のやり方は、田舎の過疎を進ませ、少子化を促進し、私たち女性を不安と不自由に陥れたことを忘れないで下さい。

>>205
地域住民にとっては深刻だよねー…

ほかの地域の妊婦もうかうかしてられない
福島や尾鷲じゃなくてよかったとか言ってる場合じゃないよね

あとひとり産みたいけど
大丈夫かな、うちの地区

子供も過疎な田舎も我々には関係ありませんから

旦那さん、まだ24才なんじゃん。まだまだ、いけるよ！
それにしても八つも上の奥さんだったのかあ。へー

それがマスコミ関係者の本音なんでしょうね。
人や社会を思いやる気持ちや使命感なんてないのですね。

本当のマスコミ関係者の人がいたら、少しは田舎の地域社会にも目を向けて下さい。
これからどんな報道をすれば、この病院の産科がなくなると子供がうみにくくなる女性が救われるかを考えて、
この病院の産科がなくならないような報道を追加して下さい。

>>208
引越し引越し、さっさと引越し(AA略

子供産むのに引っ越しが必要なんて
さらに少子化が進みますね

>>1
他のたらい回しにした病院の責任はどうなのよ？って話だな。これ

>>223
今なら、まだホテルとタイアップして
遠隔地の妊婦を受け入れている病院とかあるよ。

ID:xPGuI4W+　書いたよ。

>>221
マスコミ関係者で使命感なんて持ってる人はごく一部でしょうね。

マスゴミ関係者とその家族は
休日・夜間に限らず昼までもたらいまわしにすると
固く誓って
日々診療を続けています。
全国の勤務医が同じ誓いを立てることが望ましいと思います。

何だかよく分からないけど、野球総合から来たので書き込みますね＾＾

支局長からの手紙：遺族と医師の間で　／奈良
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html

　今年8月、大淀町立大淀病院に入院した五條市の高崎実香さん(32)が容体急変後、搬送先探しに
手間取り大阪府内の転送先で男児を出産後、脳内出血のため亡くなりました。
　結果的には本紙のスクープになったのですが、第一報の原稿を本社に放した後、背筋を伸ばされるような思いに駆られました。

「もし遺族に会えてなかったら……」
　というのは、今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり時間を費やして
事のあらましをどうにかつかみました。当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。
何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。

「これ以上は無理」
「必要最低限の要素で、書こうか」
　本社デスクと一時はそう考えました。

　そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡。記者が取材の趣旨を説明に向かうと、
それまでいくら調べても出てこなかった実香さんの症状、それに対する病院の対応が明らかになりました。
それがないと関係者にいくつもの矛盾点を突く再取材へと展開しませんでした。

　さらに、患者、遺族は「名前と写真が出ても構わない」とおっしゃいました。「新聞、テレビ取材が殺到しますよ」と、
私たちが気遣うのも承知の上の勇気ある決断でした。

　情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速するなか、記事とともに母子の写真、
遺族名が全国に伝わり、多くの反響が寄せられています。それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。

　支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっとしていたニュースの輪郭が
くっきりと見えた感覚があったに違いありません。手掛かりある限り、あきらめないで当事者に迫って直接取材するという
基本がいかに大切で、記事の信頼性を支えるか。取材報告を読みながら、身にしみました。

　改めて、お亡くなりになった高崎実香さんのご冥福をお祈りします。【奈良支局長・井上朗】

もっと大きな病院に変えようかと悩んでる知り合いもいますが、
余裕もないし、担当の先生が変わるのは不安で体調も崩れるしと本当に困っています。

妊娠中は特に精神的なｼｮｯｸは避けたいのが女性の願いです。
報道されたこの病院にかかってきた女性の気持ちも、マスコミ関係者の人は少しは考えてみて下さい！

医者がいなけりゃ医療ミスもおきない。
西洋医学なんかいらね。東洋的優しさを見直そう。
ポルポトを見習えや。

鹿笛：大淀町立大淀病院から緊急転送が難航した末…　／奈良
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070361000c.html

　大淀町立大淀病院から緊急転送が難航した末、妊婦が死亡した問題で、亡くなった
五條市の高崎実香さん(32)の遺族を取材した。病院の対応を憤って語った夫晋輔さん（24)は、
実香さんの話になると涙が止まらず、「いつか、笑える日が来るのかな……」と声を絞り出した。

　問題発覚以降、「以前から県内でのお産は不安だった」と読者の声が届いている。
合計特殊出生率が全国ワースト2で、結婚支援などで少子化対策へ力を入れているとPRしていた奈良県。
しかし、総合周産期母子医療センターの整備は遅れ、安心して産める環境づくりは「後回し」だった。
失われた命の責任を、行政側も負っている。（中村）

みんな匿名にすべきです！
こんな無神経な社会だから、女性が子供を生めなくなるんじゃないですか！

いよいよ最後の産科医が利尻で昆布取りとかいうネタがネタじゃなくなって来たぞ

●大淀病院でＣＴを撮り、脳内出血だと診断出来ていたとしても、受け入れてくれる
病院があったかどうか、かなり疑わしい。
子癇発作だと聞いて病院が受け入れを断ったのは、軽症で受け入れるまでもないと
判断したからではなく、高度の治療を必要とすると判断したからであり、脳内出血
であっても受け入れ病院の判断は変わらないから。

●死因が脳内出血の場合、出血量が多ければ速く処置をしても助かる可能性は少ない
のであり、脳内出血の状況について全く不明のまま「業務上過失致死」だと捜査しても
担当検事が不起訴処分にする可能性が大きい。

以上から、大淀病院叩きをやっているマスコミは、かなりの低脳馬鹿であり、
この事件で大淀病院から産婦人科がなくなるような事態になった場合、その責任を
とれるのだろうか？

マスコミ関係者の人には、病人や妊娠中の女性やその家族や友人の気持ちはわからないんでしょうね。

ご遺族も本当に気の毒だし、この病院にかかっているこの地域の住民も本当に迷惑しています。
これ以上、私たちを苦しめないで下さい！

ｽｸｰﾌﾟした毎日の奈良支局長の井上さんという人へ。
背筋を伸ばすなんて、不見識すぎます！

このニュースで迷惑する当事者や住民の迷惑を少しでも思いやる気持ちがあれば、こんな無神経で勝ち誇ったコメントは、普通の人ならできません。

背筋を伸ばしたあとはご自分の襟を正して、迷惑のかかっている地域の住民の声にも耳を傾けて下さい。

マスコミの人たちは、自分たちが絶対的な正義だと思っている。
たんなる馬鹿。そして結果、多くの人が迷惑しても責任も一切取らない
（なぜなら責任がないと考えているから。自分たちはどんなに人に迷惑を
かけても絶対正しいから・・・ばかだな）
ゆえに、今回のこの取材開始のコメントも、馬鹿丸出しにもかかわらず
自分たちがなぜ非難されるんだとごねる餓鬼のようなコメントしか出せない。
結果がすべてなんだよ。世の中は。お前らの報道のせいで、奈良南部から
産科が無くなる。それが人に迷惑かけたって事がわからないんだから、もう
救いようがない。
人殺し、どれだけ多くの国民を「結果として」殺すんだ。
死ねよおまえら。

意味不明妊婦に見えた。

マスコミは損得で動いているからね。
マスコミの良心に訴えても、ダメージを与えないでしょう。


不買運動と、担当記者への民事訴訟。
これが有効。
マスコミは、自分にとって損だと分かれば、意見を１８０度変えてくる。

>>238
医師の行為に結果責任を求めるなら、
法曹やマスゴミの行為にも結果責任を求めるべきだな。

井上さんへ。
最小限、南和に来るときは背筋をしっかりまるめて下さい。
勝どき挙げてないで、一体どう責任とるつもりなのか、コメントを発表して下さい。

医者なんて全部なくせば、犯罪者もいなくなっていいね

>>243
死者は増えるけどな。

不買運動をどうやってやるか？

ワイドショーのスポンサーリストとか、どこかに無かったっけ？

この病院、地元ではオオヤブ病院と言われているところだろ。
なんでこれが大きなニュースになっているのかが地元の人間
にはわからなかったりして。

いろんな意味で奈良県って住みにくそうなところだな。
大阪へ犯罪者の供給やっていない？大都市で犯罪を起こすのは地方出身者ってケース多いぞ。

事件が医療ミスかどうかも分からないのに、ミスと断言したマスコミに問題があります。
これは購読者への詐欺行為ではないのですか？

>>248
あなた良い事言うなあ。

民事訴訟と不買運動のダブルパンチで行きましょう。

受け入れ拒否が１９から更に増えるだけ

地元の人間は知らない？
すべて知ってるからこのスレにきたんです。
何故、三ヶ月もたって報道されたのかも。
これは、今後の成り行きを見てから晒しますが。

大淀病院は施設は古いしサービスには問題あるけど、信頼できる名医と呼ばれる先生方がいてくれることでは定評があります。産科の先生もそのお一人です。

報道が叩くべきなのは、政府の医療福祉教育費の削減政策です。
社会問題じゃなくて三面記事のﾚﾍﾞﾙで報道されたら、
当事者も地域住民も怒って当然です！

ひねくれた医療関係者擁護の書き込みがあるけどさ
ようはここの医者がヤブだったってことじゃないの？
詭弁や曲解で議論を捻じ曲げるのはいかがなものかと思うよ

いくら腕のいい医者がいても、やらかした事実は揺るがない。

子供産むくれぇで脳が出血するなぞもともと脳血管が腐っていた証拠。
浪費やら家事放棄やらしでかして旦那にアタマ殴られようもんなら即死だろうよ。
そんな薄汚ねぇカタワを何も知らずに受け入れた病院が不運としかいいようがない。
カタワであることが実証された生きモノを多くの病院が受け入れを断るのも当然。
マスコミのたらいまわし呼ばわりやら警察の業過死立件やら御大層なｗ

>239
俺も意味不明妊婦に見えた
不謹慎なので回線切って首ry

ひねくれ、ねじまがってるのはあなたです。
やらかしたのはあたた達マスコミ信者です。

いいことを思いついた

妊娠を法で規制すればこんな事故はなくなるんじゃね？

むしろセックス禁止だろ。
公娼制度復活とAVとエロゲでなんとかしろ。

墓地がなくなったから死ぬのを禁止する条例を作ったところがフランスにあったなあ…

そうだ！
（ピコーン（AAｒｙ）
医者がいなくなったら病気になることを禁止する法律を作ればいいんだ！

あの愛○病院でさえ、死亡事故はあるんだよね・・

>>260
やんごとなき出産の直前に「愛育で医療ミス＆異状死届出義務違反の疑い」ってニュースがあったけどどうなったんだ

産科全滅の予感。

今の日本の保険医療制度と医師法じゃ誰もやらんわな。
出産される方は海外で出産されることをお薦めする。