【医療】奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に　奈良・大淀病院[1018]

奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に

　奈良県大淀町立大淀病院で今年８月、妊婦が分娩（ぶんべん）中に意識不明になり、大阪府内に搬送後死亡し
た問題について、同県警は業務上過失致死容疑で捜査する方針を固めた。同病院側が１７日の会見で「（脳内出
血でなく）子癇（しかん）発作の疑いとした点で、判断ミスがあった」と述べており、ミスと死亡との因果関係
の立証が焦点となる。また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が問える
かどうかを検討する。

　大淀病院によると、今年８月８日未明、高崎実香さん（３２）＝同県五条市＝が１８病院に断られた末、同日
午前６時ごろ、国立循環器病センター（大阪府）に搬送され、男児を出産したが、高崎さんは同１６日に死亡し
た。【高瀬浩平、花沢茂人】
英文を読む
毎日新聞　2006年10月18日　12時00分　（最終更新時間　10月18日　19時07分）

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061018k0000e040059000c.html
関連スレ：
【社会】分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に受け入れを断られ、６時間放置される　後に死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161058195/
奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161148719/

さっさと逃散

2ゲット

これを医療ミスと言うなら空きベッド無しだからと受け入れ拒否した県立奈良医大病院も処罰しろ

益々少子化

だれが見ても100％病死だろ。
警察の出番じゃないぞ。

すべて老人からいかに搾り取るかしか考えない奈良の病院の体質です。
かつ、甘いセキュリティーに関西の変体ＤＱＮが集まりつつあります。

生むなら他府県、育てるのも他府県。

汚染を除去しました。

923 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/18(水) 22:30:16 ID:AvUqoVNB0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161143747/720

患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、
当日の午後に服薬を終了、自然に経過観察していたところ、準夜帯から自然陣発
したとのこ とです。ところが、午前0時頃に突然意識消失のような症状が出現し
たため、産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医の診察を受けま
した。
内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い(痛み
刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には産婦が声を
上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛発作に伴う失神だろう」
と判断したとのことです。この際に「内科医がCT検査を行うことを主張したが産
科医が拒んだ」などと報道されてい ますが、両者の間でそんな押し問答のよう
なやりとりはなかったようです。その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度
開大していたため分娩経過を診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのこ
とです。
しかし、その約1時間半後に痙攣発作が生じ、この時点では血圧が180前後まで上
昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マグネゾールを静注して奈良医大
病院に搬送を 依頼ました。ところが、奈良医大の産科病棟が陣痛待機室のベッ
ドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れることができず、また、
容易に搬送先が見つかりませんでした。
大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できるよう、今か今かと「受け入れ先が
見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、CT検査ももちろん考えたようで
すが、( 今、患者を動かして再発作を起こしたら母児ともに危険かもしれない)
(CT検査に行っている間に搬送先が見つかったと連絡が来るかもしれない)など
考えて躊躇されたようです。
苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大阪の高次医療機関に数件電話するなどした
ようですが、全て断られたとの事でした。最終的に搬送先が見つかったのは、搬
送を申し入れ てから二時間余り過ぎた後でした。

>>8
馬鹿

まあたまには働け奈良県警

マスコミの責任はデカい。

日本のマスコミは正義面して、やってることは
過剰に煽るだけ。是々非々なのに、悪者探し。
冷静な検証が出来ないゴミ。

何でウィルス貼ってんだよ

「医療ミス」
さすが、毎日新聞らしい見出しだな

>>奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に

福島県に続いて、産科医療過疎県の登場ですかね

奈良県警が産科を必要としていないことがよくわかった。

部落怖い

入院患者の脳出血を見逃すなんて、豪快すぎ。
刑務所に入れろとは思わないが、このレベルの医者が存在するのは危険。

公立病院も枠があるのか？
京都と同じジャン

もう本当にダメだね
日本の週産期医療は世界トップレベルにまでなったのにね

少し海外の経験がある人なら分かると思うけど
日本人は世界でも有数に真面目な人種だった（過去形）

それは医療界でも（というか人の命を預かる医療界では尚更）真面目だった

それが己の出世しか考えない官僚・検察・裁判官・警察によって蹂躙され始めちゃったもんね

もうダメだ

ほんとだよ。
もう愚民の再生産に手を貸すのはやめてしまいたい。

誰か>>9のﾚｽを無能な奈良県警へ送ってやってくれ。

こういうのを批判する奴らが
裁判のカンパをしたという話を
聞いたことがない。

>>23
お前の見聞が狭すぎるだけだろ？

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%CA%E7%B6%E2%C0%E8%B8%FD%BA%C2

奈良・和歌山・徳島は阪大直系だから、なんとかならないのかね？
県境超えでの提携体制とか・・・

ぷぷぷｗ
病院削減推進派を選挙で当選させたのはどこの国民だよｗ
パンツ脱がされてから騒ぐ娘と一緒だなｗ
自業自得でしょ？

ﾔﾀｰｰｰ！
これで奈良から産科滅亡!!
DQN減って安泰だ。

そして訴訟嫌って緊急時の産婦受け入れの拒否が加速するぞーーー!!
ﾏｽゴミの医療叩きの結果がこんなにも成果となって現われるとはメデタイ。

>>27
奈良は関西の良心の一大輩出地なのですが。教育圏なのに……。

医療ミス･･･なのか？

脳内出血なのにたらい回しされたのが原因で死んだんじゃないの？

更新のない免許制度にしがみついている

ここにいるバカ医者

おめでたいな

>>28
>教育圏なのに……。

過去、教育県とつく土地にはろくなところが無いけど？
エイズ多いし経済の地盤沈下や凶悪犯罪とか・・・・長野・・・・・

奈良はBも多いし

あほくさくて産科医なんかやっとられるかボケ！

これがミスか？
ただの事故だろ。

脳外緊急オペ対応不可の地域は分娩禁止だな。

俺の友人に、研修医やってるやつと病院の事務をやってる女がいるのだが、
明らかに事務の方が給料いいぞ。しかも、５時頃帰ってるし。まあ、医者やってるやつは少ないながら貯金だけはたまるらしい。
使う暇がないんだって。

なんかさあ、それを見たら医療はつぶれると思ったよ。素人考えだけど。

あほくさくて医者なんかやっとられるかボケ！


とは言えないんだろｗｗｗｗｗｗｗ

























金の亡者へ

１８病院のアリバイ捜査

>>31
ん？　長野？
教育圏って、要するに阪大京大に行きまくりんぐってことなんだけど。

Bはまーそのとおりだが。

医療も教育も崩壊してるね。
たらいまわしにした奴らの家族が
同じ目に合う事を心から願って、
私の挨拶と代えさせていただきます。氏ねボケ

>>39
君が救急車できたら、対応できませんといって丁重にお断りしてあげるよ。

自分の家族と思えばﾏｼﾞで納得出来ないね

ご冥福をお祈りします

もういい加減にしろ。
医療事故は警察が介入するな。
海難事故と同じように、専門の調査機関を設けろ。

だいたい、ガキと妊婦が一番死にやすいんだよ。
昔は簡単に死んでただろ。事故があるたびにいちいち逮捕してたら
本当に産科医も小児科医もいなくなるぞ。

まともな第３者機関？

そんな事が出来るならとっくにやってる

産科・小児科医いなくて結構。



その事実がお前ら医者を苦しめるよ
その時に気付いても遅い

>>医療事故は警察が介入するな
隠蔽する気マンマンですねｗ

池沼が沸いてる件について

警察がドンドン介入すべきだ。
産科医は人権を言い立てすぎる。
まずは己の義務を果たせよ。
死ぬ気で働け、もし死んだら新しいのを仕入れればいいだけだ。

>>46
かわりもいねぇよ。
新人が一人前に働けるようになるまで何年かかるとおもってやがるんだ。

>>20

いや、もっともひどく蹂躙しているのはマスゴミなわけだが。

こうなると産科医だけの問題じゃないよ。当直する全ての勤務医の問題。警察の動き
次第で、日本の夜間救急体制は、一瞬で崩壊する。

医者をかたっぱしから引っ捕らえろ。
朝日新聞の教えを守れ！

産科だけじゃなくて医者をもっと増やすべき

ダメな奴からはどんどん免許取り上げろ


病院もキッチリした事実があるなら裁判で争えばいい

隠蔽するなどもってのほか

>>42
今んとこ表に出てきた情報見る限りでは、
現場の医者とかの問題じゃなくて、医療政策の問題だからなあ、>>1の事件は。
(あ、医者板でアホがほざいてる医者は虐待されてる〜とかの話ではないぞ念のため)

税金使えばいいってもんではないが、使うべきとこにピンポイントで使えばそんなに金かからないというのに。
警察が介入しても確かに仕方ない面はありそう。

>>47
促成栽培で充分だ。どうせ、枯れたら新しいのをもってくるだけだ。
まったく、貧弱な医者ばかりだ。どうにかしろよ。

大体医者側もやましい事がなければカルテ改竄したり口裏合わせのウソついたり
する必要全くないのになぜかそう言う事やっちゃうんだよね。

やっちゃうで殺された家族はたまらんよ

480 可愛い奥様 sage New! 2006/10/18(水) 18:25:36 ID:QOjW/6tK
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1

投票の仕方。

インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック

これでクッキーが消えます。

で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。

ここのみんながコツコツ入れればすぐ追い抜けると思う。がんばろう。

受け入れてなお刑事訴追か

日本終わったな

北チョンと戦争になれば医官だけじゃなくおまいらみたいなのも行かなきゃならんわけだが。
くだらない人間を口減らししてくれる事にだけは緩瀉じゃない感謝汁＜北チョン

どうせ裁判負けても痛くもかゆくもないだろ


免許剥奪されないし



自分の家族なら仮眠しないだろこの医者

>>51
激しく同意。

早く転院野処置をすれば（絶対に）死ななかった・・を前提に騒いでる諸君。それは幻想です。

>>52
寝ぼけた産科医の怠惰と技量不足内科医の半端知識による誤診と高次に送れなかった現場ボスの判断ミス及び次善の策を講じられなかった現場大ボスの監督不行き届きでは？
>>9

亡くなった奥様の遺影は美しいが、ニュースで見た動画は…

若い旦那さまと結婚して幸せの絶頂だったのにね
赤ちゃん逞しく育ってくだちい

＞62相変わらず基地外が沸いてるな

>>64
語れ、あほうが。

医者のくせに、寝たい、食べたい、休みたいとか言うなよ。
傲慢にもほどがあるぞ。医者になったときの気持ちを忘れたのか？
医者になったときは不眠不休で頑張るつもりだっただろう。
不眠不休なんだよ。医者が寝たり、休んだりしたら困るんだよ！

>>66
それだ！
だぁれが殺した〜ろくろ首ん！だ

>>66

いいなぁ、機械の体のキミは。

お前ら医者は部品なんだよ、部品。
部品に人格があるか？
己の分を弁えて、人様の邪魔にならないように道の隅を歩けよ。

>>66
ハイ少年。おまいはこれから７２時間休むことなく
ここに書き込みしなさい。それが出来ないときは、
一生モニター前から離れることができなくなる
と知れ。ドーーーーーーン！！！！

釣られる奴がいる

そうだ、部品に人間の心などないのさ

999に乗って機械の体を・・

>>70
いいか、俺たちが文化的な生活をするために道具があるんだよ。
医者というのは人間であるけど、社会的な位置づけは道具なんだよ。
道具らしく生きるのはお前らの宿命であるが、それは俺たち、つまり社会全体が安楽に暮らすためなんだよ。
そんなことも分からないから馬鹿と言われるんだよ。

>>9が本当であれば随分とマスゴミの報道とは印象が違いますね。

日本語のできない奴が沸いてる件について

はっきり言うたるがな。
午前0時頃のイベントでだ、産科と内科が二人して誤診しとる。
この時点でさっさと開けて児を取り出してのち、母体を救命すれば良かったのだ。
結果はどうあれ、今のマスゴミや世間の反応は大分違うものとなってたはずじゃろが。
医者つーのはどうにもこうにも・・・可哀想な人種やなぁ

脳内出血で婦人科かかっちゃいけませんよ

なんで警察がしゃしゃりでてくるんだ?
さんざんたらい回しにされなければ助かった事例だろ。
受け入れ拒否した奈良県のクズ病院はともかく
なんで受け入れた大阪の病院が槍玉に挙げられるんだよ。
そりゃ6時間以上も感覚あいたんじゃ意思も判断ミスするだろ。
糞だな奈良県警。

ガキも死んでくれてれば、ダブルの慰謝料で新しい妻むかえられたのになあ

>>77
聡明な貴方が今すぐ是非産科医になって、不眠不休で一般市民の為に
身を粉にして働いて下さい＞＜

これは文句言わずに受け入れて、
妊婦が死んだら、潔く裁判を受けて、刑務所で服役するべきだ。
それが、医者の

>>82
父も脳内出血になりました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

医者なら

美容外科あたりが

優雅でいい

この状態で健康な母子望むなんて、贅沢すぎじゃよ。

>>35
事務もだけど、公立の事務は本当にのほほんとしてる。
同じ勤務体系を医者が取ればいいのに。医者が体壊すよ。

お気の毒だが、旦那がメソメソして鬱陶しいんだけど。

>>77
どうやって赤子出すんだ。麻酔はどうする？
1人脳外のこの田舎の病院で夜中に開頭手術受けたいか？

奈良県警の目論み

捜査→家宅捜査→任意同行→逮捕→起訴

手柄を立てた奈良県警バンザーイ

まともな医者ぐらい選べる世の中になって欲しいね

愛する人が病院で苦しんでるのに担当医が仮眠中って信じられません

>>88
＞どうやって赤子出すんだ。麻酔はどうする？
んなこたぁ医者の仕事だろうが、方法がないとは言わさんぞ。
田舎の病院で開頭できないっつうんだったら産科医がQQ車呼べｗ

>>1

疑問なんだけど
逮捕されてまで医者になる意味はあるの？

>>91
お前の知能を良くする事は、医者には出来ないだろう？
医者にも出来ないことは、いくらでもあるんだ。

>>93
手枷足枷を自分で掛けておいて、その言い訳は見苦しい。
>>66を良く嫁。真理が隠れてるぞ。

たっぷり休めるように腐るほど医者増やしてあげて


ミスしたらどんどん切ればいい

これで警察が動くんだね〜。院長が診断ミスっていったからか？
悪意もったり、怠慢で人死なすならわかるが福島の産科医逮捕みたいに、手を尽くしてダメだったら逮捕。そりゃおかしいだろ？冤罪みたいに事実関係が違うことを訴える裁判じゃあるまいし。

医者は商売だよ

QQ車は呼んだよ。
日本有数の病院でちゃんと開頭手術もしてもらった。帝王切開もね。
奇跡的に成功して赤ちゃんは無事、母親も8日間も生きられた。
田舎の処置じゃこうはいかないね。
もっと近くにあればよかったのに。国循。
そしたら一生植物だけどもう少し長生きできたのに。

正しいなら逮捕されようが裁判で争えば？


医療裁判大歓迎


そういう流れでしょ世の中

弁護士増えて、いちゃもん医療裁判みたいなのも増えるんだろうな。
病院に多大な賠償金払わせて、病院立ち行かなくなって、潰れて、そこの
医療が崩壊とかあるのかなぁ。

>>66
一人医長常勤医で主治医
当直（or on call)週5回
応援は週二回のバイト当直だけ
平日はフルタイム外来＆オペ
事件当日は連続勤務４日目の深夜
疲れのピークだったらしい
ｍ３のうわさ話だが

電話かけまくった事を医療行為と思っとる人間がいるのな。。自分の患者は瀕死だというのに。
つまんないな〜
寝るわ。

この医療崩壊っぷりは笑えてくる
どんどん自分たちの首を締めている国民

多大な賠償金など出ない

懲罰制度無いしたかが知れてる

此は 新手の死んだ死んだ詐欺だな

>>100
警察権力の介入もでかいな。
入院拒否した病院への刑事責任を見当なんていってるけどこのまま医療崩壊すると福島の逮捕などの
強引な捜査が原因と警察が責任を追及されるからそれ何とかしようという無駄なあがきだろう。
今回の受け入れ拒否が刑事責任を追及されるならば救急指定病院を返上する病院や救急病院に勤める
医師が続出するだけ。結果的に医療崩壊が早まっていいけどねｗ

医者の仕事は責任の重さから言って１日８時間が限界。
って普通の労働時間なんだけどな。

>>98
日本有数の病院と田舎の病院との差が、急性期における3時間半の差ほどあると？
寝よう・・・明日も診療あるしｗｗｗｗ

>>28
狂育県でそw

もう完全におかしいだろ
さらにたらい回しが悪化するだけ

医療崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どれだけ崩壊しようが技術のあるドクには関係ありません


別に日本だけじゃないし医療ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんってどんな事例の医療過誤でも絶対医者擁護厨が湧くよね。

全国に何十万人も医者がいるんだから、中にはとんでもない過失や怠慢を
やらかすやつがいるってことくらい容易に想像できそうなもんだが。。

>>106
間違えた。
×救急病院に勤める医師が続出するだけ。
○救急病院をやめる医師が続出するだけ。

>>27
大丈夫、拒否したら逮捕です。
> 満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が問える

医者を辞めない限り、刑務所行きの可能性はありそうです。

医者は 患者を死なせたら 殺人者
医者は 患者を助けたら 当たり前




医者なんか なる奴が悪い

医者を辞めた方が 医者が報われる時だな

>>115
×医者は 患者を助けたら 当たり前
○医者は 患者を助けたら 金取りすぎ

アメリカの1/5以下しか払ってねえくせに。

>>115

現在、医者の人間は気の毒だけど
これから医者になるやつは同情できないな

患者が死ねば
逮捕されていることはわかりきっているのに
医者になろうとしているからな

医者もっともっともっと増やして増やして増やして


ダメな奴は食えなくすればいい


出来が悪いバカが多いよ最近のＤ

やはり眼科しかないか。

医者に成る為に 沢山金を使い 沢山勉強して 沢山経験して 立派な殺人者予備郡に成るのか


やだな

>>119
皮膚かもいいお
美容関係もできるし。

医者が皆で 辞めれば良い話しになるね

専門からＤへの道開いてバンバン養成しようぜ


いまだに診てやってるとか言うバカいて笑えるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:QIQ+1Lna0が医者コンプレックスの専門生（卒）だってことしか伝わってこない。

>>106
交通機関のストライキはあるけど、医者のストライキはないよね。
いっそストライキしてくれる方がいい、傷ついて燃え尽きるより。
当り前のことが、ありがたいことだと気が付くには、無くしてみないと判らんだろうな。

医者側につく、病院側弁護士も増えるといいなぁ。せめて刑事罰は問われない
状態にして欲しいよ。

>>124
アレ？診てあげるとかいうプレイしてる人？

でもこれってうちの病院の医療レベルじゃ無理だからとはっきり断ってたらどうなるんだ？

>>126
124の指摘が結構図星だったみたいw

政治家や官僚であれば4桁の死者を出しても大した罪には問われない。
関わった者のほとんどは職務が適正に遂行されたかの調査さえされない。

7桁くらいの死者を出せば逆に未来永劫国家から顕彰され、その時代の若者によって
ありとあらゆる観点から擁護してもらえる。

この前テレビでやってた、タイトルは忘れたがスーパードクターみたあな奴をやってたけど彼等をみると、こういう糞ヤブエセ医師もいるのかと思うと 怖い

現在プレイ中の人いる？

１０月１９日付・編集手帳

　詩人の堀口大学は物ごころつかぬころに母を亡くした。面影の記憶もない。臨終の間際、
幼い自分に母は何を語っただろう。その声が聞きたいと、詩「母の声」に書いた

◆「三半規管よ／耳の奥に住む巻貝よ／母のいまはの　その声を返せ」。意識のないまま
母が逝き、耳の巻貝に最後の声を尋ねようにも、かなわぬ子もいる

◆出産時に意識不明となった奈良県の女性（３２）が１９の病院からことごとく受け入れを
断られた。約６時間後に大阪府内の病院に搬送され、帝王切開で男児を出産したが、女性
は死亡したという

◆「大名を胴切りにする子安婆（こやすばば）」。江戸の子安婆、いまでいう助産師が大名
行列を横切ることを許されていたのも、一刻の遅れがときに人命にかかわるからだろう。
それを６時間――声ではなく命を、遺族は「返せ」と叫びたい心境に違いない

◆「親身の医療」の親身とは、親の身と書く。重体になったのがあなたの妻であり、お腹（な
か）にいるのがわが子であっても、転送の要請に「満床です」と電話を切ることができました
か？　病院の関係者は何と答えるのだろう

◆「母よ／僕は尋ねる…／あなたが世に在（あ）られた最後の日／幼い僕を呼ばれたであ
らう　その最後の声を」。幼い子に最後の声を聞かせる母は悲しい。最後の声さえ聞かせ
ることのできない母はもっと悲しい。

（2006年10月19日1時55分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061018ig15.htm

スーパードクター（笑）

大淀病院うちの家から１５分(´・ω・`)
私は大淀町民です。
あそこの病院がヤブなのは地元じゃ有名。
私もわざわざ他の市の病院まで行ってる。
それにしても産婦人科の少なさは異常…
産婦人科のある市の人間しか診療を受けられないところもあるらしい。

だって医療プレイだもんしょうがないでしょ？

そうだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



マスコミに言われたから
プレイ料金＋αはお返しする方向とか言ってるし（病院長）

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）

急患プレイでいなくなったな

>>99
裁判官と検察がいまいち。医療について理解できてない。
訴訟や逮捕をされないよう他の医師たちが学習する。
李下に冠をたださずというやつで疑われないよう努力する。
その結果医療崩壊が起こる。

>>112
青戸のときとか宇治とかのときのようにそういう馬鹿はたたかれてる。
報道が正しいかどうかは別として、報道されている中で、
限界だったか、うっかりミスか、だめだめミスか、犯罪レベルか
論じているとおもうけど。
あきれるようなうっかりミスをやる馬鹿もいるが、
常識的に考えて正しい処置をしているのに
レアケースで死亡してしまうのなんかどうしろと？

開業 開業 さっさと開業 しばくぞ
ま〜だ 産科医やってんの？
転科はど〜なってるの？
開業はど〜なってるの？

また警察がしゃしゃりでてきた
７時五分から

理解できている？いないの問題ではない。

そんなレベルで裁判は行われていないぞ

あ・・・どうせプレイしてる人でしたね。

まともに答えるほうが失礼かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



裁判にびびらず真面目にプレイしたら怖いものなし

ま〜世界は広いよ。　日本しか生きられないわけではないし

ギネは基本的に、ほとんどと言っていいほど
かかりつけしか受け入れしないからね。
特に周産期なら。
打診された１９病院が、断ったのは当然の事といえると思う。
大淀が投げ出さずに、最後まで全力尽くしてケアするのが
筋だし、他に丸投げしちゃえばいいやって思っていたのは
怠慢だし、設備があるんだったらフル回転させるべきだったと思う。

受け入れ拒否を訴えたら今度は産婦人科自体をやめる病院が増えるだけだけどなwwww

これ何に対して過失を問うんだろうね

プレイ中の仮眠および放置

この後に及んで医者たたきをしているバカは、日本を滅ぼそうとしている勢力ですね。
いずれにしても日本の医療崩壊はもう不可避ですが・・・

よかったね＜売国奴ども

子癇以外の病変を疑わず、出血脳を予見できなかったこと

以外になんかあるか？

自分のプレイで逮捕とか裁判にびびるくらいなら免許返上しろ

仕事を舐めてんのか？ﾎﾞｸ？

全国の産婦人科医のみなさーん
婦人科専門にするか医者を廃業する最後のチャンスですよ〜
これ以降残っていても待ってるのは監獄の入り口だけですよ
もうあきらめて廃業したほうがみのためですよ〜

>>147
予見できるわけないだろ
出産時の脳内出血は確率として1000分の1とかだぞ
子嫺と脳内出血の症例は確かに似てる
普通の産科医ならまず子嫺を疑う

裁判受ける権利はＤにも保障されてて良かったね

堂々とヤレ

本日の害基地注意報：

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=QIQ%2B1Lna0

>>147
ありゃりゃ、出血脳だって。
オハズカシイ。
脳出血ね。
訂正訂正

>>150

0.002％くらいだったと思う＞出産時の脳内出血の確率

>>152

抽出大いに結構！

Ｄを擁護するなら署名でも集めたほうがいいんじゃないかね

>>149

医者とその身内のお産だけやっていただければ、十分な待遇でお迎えいたします＜産婦人科の先生
優れた技術を変な司法の餌食にするのはもったいないですから。

だから〜
裁判となると、『可能性はゼロではないというわけですね？？』
とかいわれちゃうんだよ。

>>132
マスゴミ関係者とその家族は昼間・夜間に関係なく盥回しにしてやると
誓って診療しています。

それが日本の司法だもんしょうがないじゃん

嫌なら他の国行けば？

>>157

文系バカにつける薬はない、ということはわかってはいるんですけどね。
医療裁判を始めとする専門的な判断は素人（裁判官）には無理でしょう。

>>159

日本を愛するゆえに、変な司法を改革しようとは思いませんかね？
いや、あなたはすでに日本人を捨てているのかもしれませんが。

あ〜理系バカとか言われるよ
法律の範囲でプレイはお願いします

司法を改革したいならＤではなく他の道へどうぞ
頭の良いあなたならおわかりだと思いますがｗｗｗ

医療訴訟なんて、ただ時間くうだけの茶番だよ。
本当に繕いようの無いミスは別としてさ。

>>43>>41
それで近隣の病院に産科医、小児科医が居なくて
自分の妻や子供が病気になったら
それはそれで産科医、小児科医が居ないのはおかしい！とか言って叩くんだよな

>>59
三日仮眠しないで居たら必ず何かミスするだろ
自分の家族だって同じ

>>95>>118
＞たっぷり休めるように腐るほど医者増やしてあげて
＞医者もっともっともっと増やして増やして増やして
厚生省に言ってくれ。
町医者はそんなこと言われても何も出来ない。

茶番にビビッてるバカ多すぎ

そして今回のように隠蔽に走る


これこそ茶番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の裁判官の医学知識は小学校6年の保健体育以下のレベル。
胎児が子宮の中で呼吸をしていると判決文に書いた裁判官
・・・子宮の中に空気があるのかと小一時間・・・

こんな司法に何を期待しろと・・

今回の何が隠蔽なんだ
適当に言ってるだろ

>>161

法匪が国を滅ぼすとはよく言ったものですね。
日本の医療崩壊は規定路線（売国政府・司法主導）だけど、
また促進されてしまったようです。

養成しようにもＤそのものが最初から産科・小児科・脳外の仕事を逃げてるし

組織そのものがおかしいだろ

身内から素晴らしい改善案出してみろ

結局は、日常的なクレームを、マスコミが
大げさに書き立てたから、波紋が広がっただけの話し。
騒げば騒ぐほど、遺族にとってはショックな結果が待っているだけだ。
マスコミはただネタとしてもてはやしているだけなんだから、
そのへん遺族に配慮してやれっての。

医者は大変な仕事です。それを承知で医者になったんなら文句言うな！
イヤなら辞めちまえ。医者に成りたい奴はいくらでもいるんだ。
単純に奈良県の医療行政は悪い。医者は人でなしだ。

それでいい。

>>164
無意味に行間あけてwの連打。
久しぶりに池沼見たわ。
バカの一つ覚えで茶番しか言えない。
オナニー覚えたサルかよw

>>165
医学的な「呼吸の定義」からすると
逆に正しくなってしまうんだけどなw

>>身内から素晴らしい改善案

・十分なマンパワーを確保できるまで国の医療費支出を増やす（現状はG7国中最低額）
・医療紛争を医療専門家による第三者機関にゆだねる
・医療に完璧はないということを国の責任で国民に啓蒙する

ミスをした者を切り捨てる事で解決とする風潮は、日本の医療の崩壊へと繋がるのだろうなぁ。
今回の件だって、大淀病院の医者が処分を受けることになっても、
奈良県内の救急システムは何も変化し無いわけでさ・・・。そして変えようともしないだろう。
ってか、変えられないんだな。根本的原因を改善しないのだから。

この報道を見たママさん達が陣痛促進剤を使わなくなったら、さらに産科は・・・。

医者は大変な仕事です。それを承知で高給な医者になったんなら文句言うな！
法律が悪いって文句言うなら辞めちまえ。
それでも医者に成りたい奴はいくらでもいるんだ。
単純に奈良県の医療行政は硬直。奈良県の医療法制は稚拙。奈良県の医者は人でなしだ。

なにか間違ってるか？。

>>171
サルで結構
お前Ｄならまともな事言え

>>168
誰が訴訟リスクと労働量ばかり多くて
報われない仕事に就きたがるんだ？
（労働量多い→夜間勤務が多い→ミスしやすい）
医者は金持ちが身銭を切ってボランティアでやってるんじゃないんだぞ

日本で小麦の自給率が足りない事が問題になったときに、
小麦栽培が足りないからって稲作農家を責めてるようなもんだろうが。
「お前らが小麦を作らないのが悪い！！」、とかいって。そんなこと知ったことか。
こういう場合普通責められるのは農水省だろ。

この事件だって同じだろうが。
訴訟から医者を保護する制度とか、保険点数をもっと産科小児科に有利にするとか。
対策を取れるのは厚生省だろ。町医者はどうにも出来ない。

組織って何の事だ？そんな組織は厚労省以外にないぞ。

>>173
同意

>>172

裁判官は明らかに胎児が肺呼吸していると考えていたようだよ。

警察が捜査に動くって今ニュースでやってた

>>173
功労省をクーデターで乗っ取るのが一番早そうだが。

>>180

そんなリスクを犯すより、普通に逃散した方がいいと思いますよ。

奈良県は古いところですから、
コネがないと医療さえ受けられないんでしょうか。
２１世紀ですのにこんなことでは、
単純に奈良県の政治家は無能だから医療行政は硬直で、
奈良県の法曹界は白雉だから医療法制は稚拙で
奈良県の医者は人でなしの無責任の差別主義者だと言われても
文句は言えないのではないでしょうか。

>>175
世に言う高給ってどれくらいなの？
同じ年齢の銀行員より高い給料貰ってる医者って、きっとあんまり居ないぜ。

なんで医者辞めないの？
逮捕されるだけじゃん

>>183

銀行員は横領でもしない限り逮捕されず、福利厚生を含めると生涯所得は平均的勤務医の２倍以上です。
途中で出向しても、勤務医よりは待遇は上ですから。
国公立医学部にいける能力があれば都銀に入るのは楽勝ですから、いかに医者が虐待されているかが
わかりますね。

医者辞めてどうするの？
フリーターでもやって生活していく？

もっとも辞めると言うとそれはそれで責任感が無いとか言って叩く奴居そうだが。

>>116
ふーん。
じゃあ日本の医者の生涯年収平均は1億円以下だったりするのかな？

アメリカは、負け医者の医者廃業が極めて多いにも関わらず(負け組みが業種転換するので平均値が下がりにくい)、
医院経営やスーパースペシャリストや諸々の会社経営者なんか全部ひっくるめた平均でも、生涯年収5億くらいだよ。
中央値じゃないよ、平均値だよ。

日本の医者の給与は、いったいどこから沸いて出てきてるの？

>>185
医者の半分は私立だが……。
それに国公立医学部＝都銀が余裕ってどこの妄想？
上位国公立医学部なら確かに余裕だけどね。
つーか都銀でもソルジャー配属はどう見ても医者になんて到底適わないでしょ。

　医者が医者の事を悪く言わないだろ
　いつも身内に甘すぎ
　技術不足が多いのは明らかだろ
　自分達ががんばってるというなら
　コンタクト等で楽して稼いでる奴をなんとかしろとねじこめよ
　お前らの声が一番厚労省に届くだろ
　デモとか座り込みやってみろ
　見たことないけどな


　

>>186

危険に晒される職場から離脱してもいくらでも働く場はありますからね・・・
今までは高い使命感とそれに見合った尊敬だけで薄給激務で働いていた医師を
マスゴミの旗振りでみなさんが叩きまくった結果がこれです。

大淀町。そんなに山奥ではありません。
夜中ですから一時間も救急車が走れば橿原でも天理でも奈良市でも行けます。

こんなことが起こったのでは、２１世紀にもなって奈良県では、
世俗的には今だに中世の階級社会が残っていて、 やはり家の格式や
高い位やコネや賄賂がないと緊急時の医療が受けられないのではないかと
疑がってしまいます。奈良ってそんな雰囲気があります。

そうでなければ、
奈良県の政治家は無能だから医療行政は硬直で、
奈良県の法曹界は白雉だから医療法制は稚拙で
奈良県の医者は人でなしの無責任の差別主義者だと言われても
弁解できないのではないでしょうか。

>>188
一揆は起きていないが、もう逃散が進んでるよ。
産科・小児科・救急・外科・奴隷内科と崩壊し続けてる。

おまえの家族も盥回しにされるから、楽しみだな。

高い使命感と見合った尊敬がたらいまわしと診てやってるという態度だろ
セカンドオピニオンすらしぶしぶ従う風潮になったのいつの事だよ
俺の診断が気に入らないならどこへでも行けとかいうジェスチャー記憶にございませんか？

>>187

アメリカでは外科医は50歳までに老後資金を溜めてハッピーリタイアがデフォルトだから、
70を超えても働き続けなければならない日本と比べるのはお門違い。

また、アメリカで５億の収入は所得税の違いや生活費の安さを考えると日本では10億以上に相当する。
で、日本の勤務医の平均生涯年収は退職金がほとんどなく、年金も安いために３億未満で、ソルジャー銀行員より安いよ。

>>192
はははは。
医療崩壊の意味が理解できてないようだな。
誰でも安価にどこでも世界最高水準の医療が平等に
受けられるなんていう幻想は思ったんだよ。
盥回し。手遅れ。田舎だけじゃない。大阪でも、東京でも崩壊中。

>>194
それに従うということで医師免許いただいたのではありませんか？
厚労省は少なくともそういう立場ですよ
現場が違うのならあなた達がそれをおかしいと変えるべきでは？
患者におしつけるのはお門違い

>>193
おいおい……。
アメリカのデータは勤務医の平均じゃないのに、
なんで日本だけ勤務医の平均を持ち出して、3億以下とか言い出すんだよ……。
あと、なんで外科医限定？

所得税っておまえ、日本の今の累進課税分かってんの？
生活費？　都会に住んでみろよ。アメリカは無茶苦茶高いぞ。

福島の大野病院で緊急で運び込まれた産婦の帝王切開に失敗した医師が医療事故として逮捕された。
医師が「自信はないがこのままでは母子ともに死ぬので一か八かで帝王切開をした」と主張したら、
裁判官は「一か八かで手術しては駄目だ」と答えたそうな。

裁判官も成功確率が低ければ手術を拒否していいと認めてる。
医療拒否は国是だね。

>>195
残念ながら、医師免許と保険医はイコールではありません（美容整形は保険医ではありませんよね）

>>194
すでに回す盥さえありませんから＞＜

また新しい聖地が誕生ですか？

だから言ってるでしょ
裁判を変えるには判例の積み上げしかない
あなた達Ｄが逃げてたらいつまでたっても変わりませんよ
本気で変えていきたいならどんどん証言台に立ったらいかが？
もしかしてそんなひとかけらの度胸もない？

>>193
>また、アメリカで５億の収入は所得税の違いや生活費の安さを考えると日本では10億以上に相当する。

税金はともかく日本の生活費は先進国では最安だろ？
欧米先進国ではレベルの高い生活すると不動産価格とか日本の数倍するし。
工業製品はもちろん外食やサービスも日本に比べて相当割高だ。

>>195
田舎の公立病院で一人医長、24時間365日拘束のひどい
奴隷環境の産科医長を糾弾するマスゴミ・愚民ども。
福島と同様。
イエスキリストを磔にしろと叫んだ愚かな群衆のようだ。
ゴルゴダの丘を十字架を背負って歩けと言ってるようなもの。
「主よ。彼らは自分達が、何と言ってるのかわかっていないのです。」

>>185
二倍かどうかは分からないけど、待遇は上だよね。大失敗して国民に負担を強いた企業のくせに。
>>187
支店配属の傍流だって、給料はそんなに変わらないよ。たとえ支店長止まりでも。
大企業の福利厚生って凄いんだぜ。年金もたっぷり。国公立病院の勤務医の倍近いんじゃないかな。（まぁ掛けていたわけではあるが・・・。）
まぁ、学部入試と就職活動が比べられるとは思わないけど。。。

>>196

アメリカは金を右から左に動かす虚業が一番儲けているいびつな国家であることは知っていますよ。
アメリカの専門医の待遇もそんな虚業の連中に搾取されて下がりつつあることも。

そんなアメリカと比べても日本の医師の待遇はひどすぎるということを言いたいだけです。
（ちなみにアメリカの専門医はきちんとオフの時間が確保されていますから）

>>188
医者がデモやって逮捕されたら文句言えないような。

不覚にも勃起した

>>198
免許なくて医療行為出来ますか？
厚労省の管轄に入っている業界ならあなた達がまず立ち上がるべき
それとも患者がどうにかしろと？

奈良県吉野郡大淀町。吉野郡の北の端にある町は山奥ではありません。
ですから、夜中の１時間も救急車が走れば、橿原でも天理でも奈良市でも、
奈良県内の全ての大きな病院に行けます。
ところが結果的に大阪まで行かねばならなかったという事は、
これから奈良県では、これと同じ事が再び起こり得ます。
奈良県で子供をおむという事は、決死の覚悟が必要という事です。

これでは、２１世紀にもなって奈良県では、世俗的には今だに中世の階級社会が残っていて、
家の格式や高い位やコネや賄賂がないと緊急時の医療が受けられないのではないかと
疑がってしまいます。奈良って所はそんな雰囲気があります。

そうでなければ、
奈良県の政治家は無能だから医療行政は硬直で、奈良県の法曹界は白雉だから医療法制は稚拙で、
奈良県の医者は人でなしの無責任の差別主義者だと言われても、弁解できないのではないでしょうか。

前代未聞の１８病院書類送検だな。
奈良県警ならきっとやってくれる。

>>207
だから医師はどんどん逃散してる。
静かに今の医療体制に「No」を突きつけている。
だから日本の医療体制は崩壊した。

こんなのは序の口だ。ざまあみろ。

>>205

だから逃散なのです。

>>188

身内に甘いのは第一にマスコミ、第二に公務員（事務系）ですよ（笑）

>>207

厚生労働省（強制労働省）は、労働基準法無視の過酷な実態を改善するように
訴えた医師を左遷させるようなところですから、立ち上がっても無駄と思われます。

>>202
ははは
産科についてはそうでしょう
しかしあなたを含めて大部分は違うのでは？
愚民＝患者ですよ
そんな言葉を吐くあなたがＤなら即刻免許を返上すべき

>>207
だから立ち上がって逃げてる最中じゃん。
心配しなくていいよ。

奈良県吉野郡大淀町。吉野郡の北の端にある町は山奥ではありません。
ですから、夜中の１時間も救急車が走れば、橿原でも天理でも奈良市でも、
奈良県内の全ての大きな病院に行けます。
ところが結果的に大阪まで行かねばならなかったという事は、
これから奈良県では、これと同じ事がきっと再び起こり得ます。
奈良県で子供を産むという事は、決死の覚悟が必要という事です。
帝　王　切　開　す　ら　出　来　な　い　奈　良　県　の　医　療　行　政　。

これでは、２１世紀にもなっても奈良県では、世俗的には今だに中世の階級社会が残っていて、
家の格式や高い位やコネや賄賂がないと緊急時の医療が受けられないのではないかと
疑がってしまいます。奈良って所はそんな雰囲気があります。

そうでなければ、
奈良県の政治家は無能だから医療行政は硬直で、奈良県の法曹界は白痴だから医療法制は稚拙で、
奈良県の医者は人でなしの無責任の差別主義者だと言われても、弁解できないのではないでしょうか。

>>208
吉野郡って・・・ど田舎の山奥じゃねえかよ。
吉野の山猿が都会と同じ医療が受けられるわけねえだろ。

いい医療が受けたきゃ、町民税を年間100億円くらいつぎ込んで
素晴らしい人員と設備が完備した医療施設を作ればよい。
カネがないなら、辛抱しろ。

>>214
医者を必要以上に神格化してて笑えるwww

>>205
いえ、デモ行為は厚労省すら認めてますよ
公務員に属するＤについては別の論議も沸くでしょうがね
でも劣悪な職場環境と本気でおっしゃるなら近道では？
もちろん、仕事もあるでしょうから毎日とは言いませんがね

日本政府は日本国民の敵であることを国民のみなさまはもっと認識するべきですよ。

>>217

医師がデモをすると間違いなくマスコミに叩かれますね。連中は医師をはなから敵視してますから。
医師は賢いですからより効果的で実践的な行動に出るのです。

ID:JH7dqgal0　←　記録しましたよ。アナタは因果を知るでしょう。

>>210
してないよ。
殆どの日本の医師は「医師廃業」をしてるわけじゃない。
よく医者が恵まれてる恵まれてると比較にだされるアメリカだと、「医師廃業」が当たり前なんだけどね。

日本の場合は、大学病院や公立病院からの逃散が主。
つーか日本のシステムは、キャリアや技術を積むのに極度に医局に縛られないとダメなのに無理がある。
医局はたとえ赤字化しようとも、権力だけは手放したがらない。
そんで穴埋めとして、若手をひたすらこきつかったりする。
もちろん原因はそれだけではないが、そういうケースもある。

友達の研修医、「外科なんかなるわけねー」って言って、外科研修期間短縮しまくったそうだ。
もちろん産科は死んでもならんらしい。

それが最近の医者の現状。新規になる新人産科医皆無だから(医学部100人卒業で、産婦人科はたった1人、おまけにそいつは婦人科志望だそうだ)、
産科は今後マジでやばくなりそうだな。

>>212
お前が理想とする医師って
どんな病気でも治してくれる薬師如来
小児科医療を黙々と推進する地蔵菩薩
くらいだな。

医者や病院がつけ込まれている原因って、何なのでしょうね？
厚生労働省なんて医者の味方じゃ無いし、同じ業界で食っている
製薬や医療機器メーカーも敵。医者の犠牲によって生まれた利益で食っている。

何も分からない薬剤師を何人も雇って、それでも成り立っている門前薬局。
しかもそんなにデカく無い病院の前にも、何軒も立っている。
あれを見るだけで、医療業界の利益配分がおかしいことが分かる。

>>210
いいじゃないですか
あなた達こそ情報公開を今までしてこなかった責任もあるんじゃないんですか？
格差があるのはあなた達の業界だけじゃないんです
Ｄの中でも収入・仕事量の格差が出てきて当然でしょ
何が文句があるんですか？

>>222

阿弥陀如来が理想的なのですが・・・
現実は弥勒菩薩では・・・

>>197
　 ・「このままでは母子ともに死ぬので一か八かで帝王切開をした」
→・「このままでは死ぬが手術しても一か八かだから帝王切開しなかった」

　検察「なぜ死ぬと分かっているのに手術しなかったのですか？
　手術すれば助かったかも知れないんですよね」
　判事「全くもってその通りだ。有罪と言うほかは無い」
ってことになるんじゃないっすかね

>>200
そもそも刑事罰を問われるのがおかしい

>>207
町医者一個人のの責任じゃなくて厚労省の責任なのは認めるの？
じゃあまずあなた達がどうにかしろっておかしいだろ。

と思ったら、産科・小児科は居なくても良いが
自分の妻や子供を診てくれる医者は居なきゃ困る人だったな、あんたは。

それで理系バカとか言って叩いてるんだから世話ねーな。

>>221
昔は期間短縮どころか、内科に進む人は外科の研修は全く受けなかったんだけどね。
なんかそれ例として挙げるのはおかしいような。
産科に進む人間が卒業生中何名しか居なかった、とか言うなら分かるが。

>>222
医師免許に必要な最大の要件はモラルでしょうね
それがないならメスを持つ殺人鬼ですよ

>>227

高いモラルで献身的に働いていた日本の医師を叩きまくってモティヴェーションを
下げまくった方に言われても・・・

これは、奈良県の行政に全ての責任がある。
具体的には県会議員だ。

>>225
薬師如来ですら
日光菩薩・月光菩薩と一緒にチーム医療を組んでいる。
他に釈迦如来チーム、阿弥陀如来チームと責任範囲も明確だ。
深夜に産科一人医長でどんな病態でも救命するなんて不可能。

今後は医者同士で診察し合えばいいよ。話がはやいし。
一般人は金持ちかつ物わかりのいい患者限定。
貧乏で訴訟好きのDQNはおことわり。
もちろんマスコミ、K札、司法関係者は絶対おことわり。

医者には一切の責任はない。県庁職員にも責任はない。
責任があるのは医療行政を硬直化せしめた県会議員だ。
彼らを選んだのが奈良県民だから、自業自得だな。

他人に自己犠牲を強要するな。
仕事に必要な職業倫理はともかく、単なる一職業に就く人間に思想性を強要するな。

個々人の選択の結果の集合体を非難するのは愚か者。
個々人の選択を強制する様な社会じゃないのだから、個々人の選択の集合体が社会
にとって望ましい形に「誘導」するべき。

品揃えもサービスも悪く、価格が高い商店に客が来ないのを「こない客が悪い！！」
と言うような愚はせずに「どうやったら客が来るのか」を考え、実行するのが社会
全体の役目。まぁつまるところは立法・行政だわな。

>>230

そうですね。ですから、現実は弥勒菩薩（遠い未来に救いがあるかも）と書いたのです。

>>226 昔は期間短縮どころか、内科に進む人は外科の研修は全く受けなかったんだけどね。

いつの時代のことを言ってるかしらんが、どこ志望だろうが今は内科、外科を両方回るのは義務です。
(医師臨床研修制度の義務)
普通は両方研修を受けるのがバランスいいが、死んでも外科なんかに進まないので、
必修の外科研修を2ヶ月足らずで終わられるように頼んだらしい。

医者には一切の責任はない。県庁職員にも責任はない。
責任があるのは医療行政を硬直化せしめた県会議員だ。
彼らを選んだのが奈良県民だから、自業自得だ。

奈良県吉野郡大淀町。吉野郡の北の端にある町は山奥ではありません。
ですから、夜中の１時間も救急車が走れば、橿原でも天理でも奈良市でも、
奈良県内の全ての大きな病院に行けます。
ところが結果的に大阪まで行かねばならなかったという事は、
これから奈良県では、これと同じ事がきっと再び起こり得ます。
奈良県で子供を産むという事は、決死の覚悟が必要という事です。
帝　王　切　開　す　ら　出　来　な　い　奈　良　県　の　医　療　行　政　。

これでは、２１世紀にもなっても奈良県では、世俗的には今だに中世の階級社会が残っていて、
家の格式や高い位やコネや賄賂がないと緊急時の医療が受けられないのではないかと
疑がってしまいます。奈良って所はそんな雰囲気があります。

そうでなければ、奈良県民は中世のヒエラルキーに縛られていて、
奈良県の政治家は無能だから医療行政は硬直で、奈良県の法曹界は白痴だから医療法制は稚拙で、
奈良県の医者は人でなしの無責任の差別主義者だと言われても、弁解できないのではないでしょうか。

>>232
痛みを伴う小泉構造改革の一環だから
国民は痛みを甘んじて受けるべきだ。
自分達が選択したのだから。
医療費削減を歓呼の声で支持した。
診療報酬3.4%削減とは人員も体制も削減されること。
3.4%の人間が手遅れになっても当然じゃないか。

>>232


県会議員かよw
おまえ面白いなw

>>226
では聞きますが
医療裁判の結果、刑事罰の結果、医師免許返上した人どれくらいですか？
医者は刑事罰など必要ないほど神格化された人たちの集団ですか？
もともと私はあなたがどうとか町医者一人がどうこうとは言ってないですよ
しかし厚労省が責任だから俺達は知らない・何も出来ないと言ってるなら
司法や報道の力で割り込んでもらうしか仕方ありませんね。
なにしろ隠蔽・カルテ改ざんするのがあなた達の常套手段ですから
また法律が気に入らないなら国会議員になるべきでは？
まぁこのレベルの議論でムキになってるようでは無理だと思いますが

>>238　間違っていないだろ？

>>236
吉野郡の山奥に住んでるなんて
逃げた後醍醐天皇くらい。
いい医療が受けたきゃ都会に引っ越すか
自分達の住民税をつぎ込んで、い医療機関を作れよ。
クレクレ土民が。乞食だな。

>>231
＞一般人は金持ちかつ物わかりのいい患者限定。
実際にそうなるかもしれないんじゃないの？
大企業は病院持ってるところあるし、持って無くてもコネ作って確保してるんでないかい？
警察も病院持ってるし、行政関係も確保してるなぁ。
お上がその気になれば、貧乏で訴訟好きは切られる立場にあるのかもよ。

>>239

>>まぁこのレベルの議論でムキになってるようでは無理だと思いますが



　　　　お　　ま　　え　　が　　い　　う　　な

外科は外科でも整形外科はマッタリって本当ですか？

まぁ自称Ｄのような書き込みが目立つので
正しい意見なら堂々と所属を名乗るのもよろしいと思いますよ。
同じ仲間もいるでしょうしそれで連携が取れたりするかもしれませんよ
町医者様

>>239
医療事故も専門性が高いので
ど素人には判断できない。
世の中にはど素人の司法が介入しない領域は多い
海の事故も普通の裁判所ではなく、専門的な海難審判で裁く。
医療分野は刑事罰を科さないのが世界標準。
医師を裁け、十字架に架けろとほざくのは
イエスを十字架に架けろと叫んだ愚かな群衆と同じだな。

悪意に近い医療ミスと、普通の医療ミスが下手すりゃ一緒くただからな。
これはおかしい。

もうちょっと医者用の細かい法律作らないとね。

>>244
整形は交通外傷ウザイし、外来は腰痛のジジババで混みまくり。
まあ基本は悪性じゃないからやりやすいが、決してマターリではない。

>>246
ど素人の法廷に引きずり出されるのが嫌なら
最初からカルテなど改ざんしなけりゃいいんじゃないんですか？
それにグローバルスタンダードとおっしゃるならあなた達が
まず医師免許の更新制度をキッチリするべきでしょう

コイツって酷い奴だな。死んだ人になんて酷い言葉を浴びせられるんだろう？
　　　　　　　↓　　　↓　　　↓
＞>>241 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 04:26:53 ID:JH7dqgal0
＞>>236
＞吉野郡の山奥に住んでるなんて
＞逃げた後醍醐天皇くらい。
＞いい医療が受けたきゃ都会に引っ越すか
＞自分達の住民税をつぎ込んで、い医療機関を作れよ。
＞クレクレ土民が。乞食だな。

>>239
＞もともと私はあなたがどうとか町医者一人がどうこうとは言ってないですよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/36+41+43
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/51+55+90+111+118
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/123+126+131+135+137
その他多数

どこ口が言っているんだ？
お前のレスは議論ですらない。
何が「このレベルの議論でムキになってるようでは」だ。
せめてこのレベルの煽りをスルー出来ないようでは、くらいにしてくれ。

>>246
イエスとは違うような、、

>>249
＞最初からカルテなど改ざんしなけりゃいいんじゃないんですか？
カルテ改竄した事件ってそう多くないだろ。
この事件でカルテを改竄したなんて事実はあったの？初めて聞いたが。

医師免許の更新制度は厚労省が管理統制するべきものだろうが。
一緒くたにして医者のせいにするな。

>>249

カルテ改ざんなど極めて稀なケースですがね。
医師免許の更新制度って、講習会に出て点数を集めるやつ（アメリカ式）ですか？
それなら生涯研修制度としてすでに昔からやっていますよ。

それに法曹や公務員こそ資格更新制度をきちんとするべきだと思いませんか？

>>188
医者が医者を悪く言わないっていうのは最近あまりない気がする。
今回の院長の会見なんか、調査したかは不明だけど、ミスって言い切ってるし。

お医者様が、ストライキっていいな。サバティカルでもいいよね。

>>250
お前に、乞食だと言ってるんだよ。
お前は既に死んでるのか？

整形外科も大変なんだ、為になりました、ありがとう！

別の事件とごっちゃにして叩いてる奴が居るな。
仕舞いにはこの医者は実は高卒の偽医者だったことになって叩かれるんじゃないか？ｗｗｗ

まあ半分冗談だけど、某ブログのコメント欄で、
医者は信用できないことの根拠として挙げてた主婦が居たからなあ、、
あながち冗談で済まされないんだよなあ

>>253

身内のかばいあいが一番ひどいのがマスコミ、次に公務員かな・・・
部下をマスコミに売るトップが多い医者は、かばいあいの対極にあるでしょう。

>>252
一度目の家族との話し合いではミスと認めましたが
二度目では弁護士同席で撤回してますよ

この事件で現場の医者が叩かれたんじゃ、それはたまったもんじゃないわな。

>>256

医療の知識のないコメンテーターの言うことを間に受けるような方々ですから（苦笑）
はなから期待してませんが、女性優位の社会では発言力だけはありますね＜主婦

>>258

詳しく検討した結果、ミスはないと判断されたからでしょうね。

>>258
24歳の旦那はマスゴミと共謀して
本気でたかりにきてるからな。

>>214
> 帝　王　切　開　す　ら　出　来　な　い　奈　良　県　の　医　療　行　政　。

帝王切開自体は成功してるんだが。

分かりやすい例でいうと、レジのバイトして何百回と精算してたら、人間なら釣り銭のミスをしてしまうが
「ミスなんて起こしたおまえが悪い」って言って、それを全部バイトの給料から引くようなもんだな。

もしくは商社で仕事をして、事業で採算とれなかったら「おまえのミス」って言って、給料から天引きするようなもんだな。

そんな企業あるわけない。(あったら、それはおかしい)が医業の世界じゃ、それが普通に行われているわけだな。

>>260
では裁判でしょうね
まぁそれをど素人とか言う町医者もいますが・・・

旦那ってフリーターだっけ？
頭の中は札束だらけだろうな。いくら金引っ張って来れるか必死だろう。
だから２か月たってもテレビの前で堂々と泣けるわけだ。

　　　　だ　ん　な　必　死　だ　な。

裁判になると、たぶん産科は閉鎖でしょうね。

これで有罪なら、僻地の産科は一気に廃止方向に
向かうだろう。
責任取れない医療行為は出来ないだろうし。

>>257
マスコミはここ最近、ネットで見比べたり出来て滑稽ですらありましたね。＜庇いあい
出身大学、診療科目でお仲間みたいなのは感じますが、あの院長の会見には少し
驚きました。

旦那さんの悲しみは判らないではないけど、出産は命がけなんだけどなぁ。

>>267

起訴された段階で廃止の流れになるでしょうね。
国民の選択なのでやむをえませんが。

>>265
普通に考えれば、流石にそれはあんたの言いがかりだな。

>>249
法曹の資格更新制度ももちろん必要でしょうね
切捨てとおびえる町医者にも厳しい資格更新制度を求めますが

すげえなあ。義侠心でやばそうな患者を引き取ったのに、母体はムリだったけど子供は助けたのに、
悪者にされちゃうんだもんなあ・・・・。これで薄給休みナシなんだからそりゃ産婦人科医減るわ。
これでやってたたら狂気でしょ。

>>271

資格更新制度が必要な職種

１．公務員
２．マスコミ
３．法曹

>>263
コンビニとかでバイトのつり銭ミスの給料からのカットは実際あるようだけどね。

ただお前が商談に失敗したから来年から給料は500万減額！とか、
あるいは株主から一々訴えられて賠償金を支払う事になったとか、
そういうのは流石にないな。ホリエモンくらいじゃないかな。

>>264
お前自分が書いたレスを最初から見直してみ？酷いぞ？

>>270
どうい

>>239

久しぶりに大笑いした(藁
　
>医者は刑事罰など必要ないほど神格化された人たちの集団ですか？
　
喪前のすんでる世界では刑事罰を課されないのは「神格化された人間」だけかよ（爆
裁判官とか検察は間違った冤罪でも刑事罰ないが、神格化されてるのか？ｗ
アメリカやその他の外国では故意に人殺ししたとかでなければ刑事罰が無いが
アメリカの医者も神様ですか？（藁

>>273
医師免許の更新制度のないのは日本だけですよ

>>275
あなたとの話ではなくここにいる自称町医者との話ですから
一言だけ言うと日本では刑事罰どころか社会的制裁もありませんからね
診てあげるとか医者が上から言ってるのは日本だけですよ！！

医者は普通の給料で、そのかわりたくさんいて、普通の勤務時間量だったらいいのに

>>277
他国では「社会的制裁」なんてもんがあるんですか？
「医療刑務所」みたいなものがあるの？

後学のために教えてくださいな。

ただの行政処分としての免許停止の事を言ってるの？
免許停止は日本でもありますが。「医業停止処分」とか聞いたこと無いかね。ぐぐってみたら？
たまに新聞に載ってるでしょ。そういうところだけは都合よく無視するのかもしれないけど。

俺この病院で産まれた
関係ないけど

であるとき親戚のｼﾞｲｻﾝ手術成功したんだけど
三日後に急変して死んだ
で医者に問いつめると
逃げた
一年ぐらい揉めたけど
うやむやになった

やっぱ部落のある町は恐いとおもた

>>276
ダウト

>>279
お前、町医者？
剥奪されることなど医療事故の何％の割合で起こると思ってんだ
そんなに反論したけりゃマスコミに出たらどう？
話してあげようか？

>>281
単発ＩＤにしたのかな？
日本の制度は更新制度とはとても呼べませんよ
厚労省へ電話して聞いてごらん

俺は町医者じゃないよ
自称町医者も何もそんなこと最初から一言も言ってないけどね
町立病院の医者を「ｗ」連打して叩いてる奴なら居たけど。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/36
とかな。自分のレスくらい責任持てよ。

＞剥奪されることなど医療事故の何％の割合で起こると思ってんだ
どこの国でも剥奪なんて滅多にないだろ。
海外じゃそんな頻繁に免許剥奪が行われてるのか？聞いたことないが。

＞日本では刑事罰どころか社会的制裁もありませんからね
ってお前が書いたから、日本でもあると反論したんだぞ。
そしたら今度は他国は関係ない、剥奪率の問題だ、とか言い出すつもりか？
大体お前自分が何言ったか理解してるのか？

>>283
なんかいやなことでもあったのか？
朝からいきなり噛み付くなよ
オレは日本だけってのが嘘だろと言っただけなんだが

まぁ町医者レベルで出て来れないだろうがな
マスコミは味方にも敵にもなる
お前らは医療行為に対する正当性ばかり主張して
患者のほうを向こうとしない
だから訴訟になるんだ
ちなみに医療ミスだけじゃなくわいせつ行為が日常的に行われている実態も
マスコミの前で話せるか？
まぁ医局？医師会？そっちの方を向いてどうせ無理だろうがな
せいぜい犯罪犯すなよ

そのうち暴動がおきるかもねw
庶民の内に秘めたる怒りの感情を甘くみた者の自業自得。
ミスはミスだ。糾弾されて当たり前。
いやなら国境無き石団にでも加わってアフリカにでも行っとけw


亡くなられたかたの御冥福をお祈りします。

>>273
教師も忘れずに入れておいてくれ
教員免許が更新無しの生涯免許って事が、無能な教師を増やしてしまい、今の日本を変な方向に向かわせた元凶だよ

結局のところ、ダンナは￥か…やっぱり￥か…

何でもいいがおまい等は医者叩きまくった挙げ句医者不足になり医療が一部のブルジョア階級の特権みたいなもんになってもおkなわけだよな

どうしてお医者さんが人の弱みにつけこんで脅迫まがいなことを言うのはなぜ？

捜査というと、大淀病院の産婦人科医さんは呼出されたりするのかな。
大変だなぁ。患者さんその間どうするんだろう。警察から産科医派遣するわけでもないのに。

＞わいせつ行為が日常的に行われている実態
なんで一人の医師の行動で「日常的」にまでなっちゃうのかね。

中学高校の教師も、早稲田の教授もみんな猥褻行為やってるんですか？

きっと日本人はみんな東南アジアに行って買春してるんだろうな。

>>286
話を変えるな
自分のレスくらい責任を持て

>>293
今年３月１日に厚労省がわいせつ行為で医師免許取り消し
強制わいせつだけでも３名いるぞ
盗撮・児童買春とか含めると１０人以上
これはどう説明するんだ？

それとも医業停止の話か？
業務上過失致死でも行政処分として医業停止1年程度相当だ
ほとんどが和解して刑事処分を受けてないだろ、そしてそれがなければ行政処分も無い
これを社会的制裁と言えるのか？


お前は医者かどうかもちゃんと答えてないぞ

>>294
横だが
数字じゃなくパーセンテージ出だして比較すべきだろ
特殊例はどんなもんでも少しはあるんだよ
そう、今回のなくなられた奥さんみたいにね

>>294
教師の犯罪はその１０倍以上ですが何か？

>>295が言ってるみたく、比率で考えたら少数でしょ

特殊例で片付けられるなら何でもそうしておけ
厚労省がなんでもかんでも公表してるわけじゃない
教師の犯罪と一緒にするな
片方は医療行為と称してやってるんだぞ
ちゃんとスレ読めよ携帯厨

医者コンプが居つくスレはここでつか？

ＩＤ変えてご苦労なこった
自称Ｄが居つくスレの間違いだろ
俺は医者コンプでもないが医者を擁護するバカには文句言わせてもらう

知事の不作為を糾弾すべきだとおもうがなあ

そうか、社会の底辺から上を見上げて引きずりおろすことばかり考えてるんだろ？
そんなんだからいつまでもごみだめの中にいるんだよ。

TBS朝ズバッのバッシングぶりが酷さを通りこして醜い。

>同病院側が１７日の会見で「（脳内出血でなく）子癇（しかん）発作の疑い
とした点で、判断ミスがあった」と述べており

ま、業務上の判断ミス。プロとしては責任は問われるわナ。
米国なら99.9999％医師の負け。「訴訟保険があって良かった〜」
っていうケース。繰り返したら医師免許剥奪、ってか更新できない
だろうネ。「日本で良かった〜」も…。

素人衆のために一言申し添えておくと、>>9は m3のカキコね。かなり確度は高いと考えるよ。
（登録には実名・所属施設などの登録、確認が必要だし、おいらも別ルートで同様の話は漏れ聞
こえてきてる）。

　というわけで、マスゴミ発表を鵜呑みにしての議論は滑稽なので、やめてくれw

産科なくなってもしかたないな ゆとり教育受けたのしかいないし

>>281

更新制度のある国って、アメリカとあと何カ国かくらいだね。
アメリカにしても、講習を受けるだけなんだけど。

>>俺は医者コンプでもないが医者を擁護するバカには文句言わせてもらう

それを医者コンプというのですが。

なんかこれ医療ミスと言い出しだしたら、もう誰も重症患者は診ないわなあ。

先生方、朝から基地外の相手をするのは精神衛生上よくないですよ。
煽りは華麗にスルーしましょう。
Dってどこの医療系学部の略称ですか？コンプ丸出しｗｗｗ

>>299
医者を擁護？
馬鹿じゃないのか？
マスゴミみたいに自分の意見だけ民衆にだだ流しにする横暴極まりない行動を肯定するおまいさんにどんな正義があるんだい？
まともに働いてる人の迷惑をネタ探ししかしないマスゴミが考えてるとでもいうのか？
あいつらは改善なんてしない基本は喰い荒らして好きかってするだけだ
今の報道でもわかるだろ
けして問題を根本的に解決しようとしてるわけじゃない
相手が強く出れないことをいいことに必要以上の罰を与えようとして正義の味方気取りしてるだけだ
それがおかしいというのが医者を擁護してることになるのか？

脳出血で亡くなったのに
＞医療ミスとの因果関係焦点に
とは奈良県警は基地外だな。

奈良は福島を越える聖地をめざしているのかね。

ズームイン朝は産科医減少と、訴訟問題が背景にあることも報じてるね。
ただヒステリーにバッシングするだけのTBSとはえらい違いだ。

>なんかこれ医療ミスと言い出しだしたら、もう誰も重症患者は診ないわなあ

そんな医者はいらんから、とっとと廃業してくださって結構。

貧乏人に医者なんかいらねーんだよ

ID:QIQ+1Lna0

おまえの年齢、職業、そこでの立場を書ける範囲で書け。

ただの医者コンプレックスにしかみえないぞ。

>>314
朝からイラつくなあ・・・・・・・・・・・・・

こっちもささいな煽りをスルーする余裕がなくなってきてるんだろうなあ。

ゆとりは授業内容が減り
土曜も休みになった教師のみのもの。
子供は授業の時間は減ったものの
ゆとりとやらの穴埋めに 毎日宿題と格闘し
親が丸つけをする始末。
教科書の音読を聞き 良くできた まぁまぁ 次は頑張ろうなど
判断するのも親。
教師は何やってんの?
そういや夏休みの宿題もまだ返ってきてない。

>>317
無視しとけ。
実社会ではあの手のは無視されるのが現実。
ネットだからといって相手する道理はない。

September 9, 2006 警察と医療過誤 [社会・歴史]

当サイトは、あんまり具体的な社会問題には関わらないというスタンスなのだが、(何より、その能力に欠けるのと、
妙な論議に巻き込まれたくないというのが主な理由)、この間、福島県での前置胎盤による死産事件での産科医
逮捕問題をはじめとして、医療内容に関する警察の介入事例が意味なく増えていることについて、私なりの意見を
述べておくべきであると思う次第。

私の意図は法律論的な論議ではなく、何故か誰も語らない「警察が医療過誤に過剰に関わる理由」を別の視点
から示す事だけである。桶川ストーカー事件や秋田小児連続殺人事件に見られるように、出来るだけ面倒くさい
事件に関わりたくない様子が見え見えの警察が、なぜ医療問題には介入したがるのか、真面目な議論ではあま
り触れられず、かつ理解しにくい問題といえる。

私の意見は単純なものである。彼らは新しい「天下り先」を開発しようとしているのだ。法律論的にも問題がある
ような介入事例を増やし、「こういうややこしい目に遭いたくなければ、自分らのOBを病院に受け入れろ」といい
たいのだ。ストレートな天下りが世間的に認められにくくなったため、頭を絞った結果がこれなのだと思う。

私自身も経験したことでもあり、うわさ話レベルでも聞く話ながら、そう詳しいことは述べられないが、警察OBに
よる病院幹部ポストへの天下り要求は、既にあちこちでやんわりとした形で始まっている。どこまで意志一致さ
れているは知らないが、浅薄なマスコミ報道も追い風にできる、かなり目の付け所のいい戦術だと思う。

今まで厚労省とか県レベルのOBを、天下りさせることで既得権を維持してきた医療機関にしてみれば、この程度の
要求など想定範囲かも知れないが、これをそのまま認めることは警察権力の恣意的適用を更に野放図なものに
して、国民生活全般を脅かすものとなると思う。例えばこの事例を見られたい。これを批判しないマスコミは
本当にカスといえよう。

何故か妙に義憤にかられてしまったので、思わずアップ。警察は基本的に国民の日常生活を守る仕事をして
いると思いたいが、一部に見られる政治的な動きは少々看過出来ない面があると私には見える。
http://med-legend.com/mt/archives/2006/09/post_935.html

>>294
全体の総数で割り算しないとどうしようもないような。
それに、確かに普通の職種で猥褻犯罪が殊更に表ざたになることは無いが、
それは免許停止とかが無いからであって、普通の職種では猥褻行為がゼロだ、という事ではないぞ。
>>297
文科省や自治体の教育委員会がなんでもかんでも公表してるわけじゃないし。
寧ろイジメがあったことも隠してるんだから猥褻犯罪に該当する行為だって隠しててもおかしくないだろ。

あなたの言う「社会的制裁」は海外にはあるの？「医療刑務所」とか？
いや他の国にはあるんだ、みたいな話し方だったから>>279でも聞いたんだけど、
それに対するレスが>>282じゃよくわかんないあろ。

医業停止一年は充分社会的制裁だと思うよ、個人的には。
その一年の収入ゼロでしょ。
医者も勤務医は年収600万とかザラだから、そう貯蓄の無い人も多いだろうし。
＞そしてそれがなければ行政処分も無い
が意味不明なんだけど、業務上過失致死かどうかも分からなくてもとにかく社会的制裁を課せってこと？

医者かどうかも答えてない、も何もそっちが勝手に町医者認定しただけだよ。
俺は医者じゃないよ。

>>316
単発で何をほざいてるんだボケ

>>320

警察と８９３が同じに見えてきたな。
いや、昔ながらの８９３の方が仁義を通すだけましかもしれん。

>>320
団塊の退職が迫ってるから警察も必死だよなｗ
北朝鮮と事を構えることになれば、パチンコ利権も無くなりそうだし。
もっと声を大にして言うべきだ。
運転免許の更新なんて10年に一度もやれば十分。
交通安全協会には金を払う必要なし。

ID:QIQ+1Lna0


書けないのか？

よっぽどひどい人生送ってるから書けないのか？

医者かどうかってのはもしかして>>282の
＞お前、町医者？
のことかね。>>284で答えたつもりだったんだが。
＞俺は町医者じゃないよ
＞自称町医者も何もそんなこと最初から一言も言ってないけどね

今回のこの事件でミスが全く無かったとは言わないけど、
事件の責任の大きな部分は制度的な点にあるわけで。

その上医療ミスつっても100人医者が居たら99人の医者が助けられるような患者から
5人の超ベテランしか助けられないような患者も居るわけで。
今回は後者だろ。この医者がブラックジャックじゃなかったからと言って責められるような事じゃないだろ。
>>154によると5万人診て1人出てくるか出て来ないかの確率だそうだ。
普通は一生に1度も見ない症例だろ。

>>320
警察は国民を守るためでなく、管理するために仕事してるんだと思ってたけど。

医者の世界はこわい
一緒にいても別世界なかんじ

中元で半年暮らせるそうだ。

>322
あんた、ばかじゃないの？

みんな、きづいてないのな。
もう、産科医になる医者がいないんだよ。
新卒の医師は、怖くて誰もなろうとしない。
産婦人科医になる医者はいるが、婦人科にみんな特化していくしね。
もはや、医師の技量云々の問題ではないんだよ。
産科医の半数が60歳以上、若いは半分が女医。
この事実を知れば、産科医に対しどうするのがいいかわかるよね。
ちなみに自分も、産科だけはごめんだ。
産科医に出会えただけで幸運だった。こういうことですね。

産科医はすでに絶滅危惧種なんですが、国民のみなさんは保護する気はさらさらなく、
さらに絶滅に追いやる行動に走っておりますね。

ちなみに、母数が多いので目立ちませんが、内科医も確実に減っております。
内科の崩壊は大多数の国民が影響を受けるのでより深刻かと思います。

>>330
入学以来ずーと産科や小児科を希望してた学生はいたけど、ここ数年の報道をみて現実を知るにつれて
皆他科を希望するようになってるね。日本の医療はもう終わった。今はまだ医者が辞めていくだけだが
このままあと１０、２０年とたったら技術を伝えるものまでいなくなって何１０年と日本の医療技術が後退するだろうね。

先ずは テレビ局の毎年免許更新を導入しろ

テレビ局は、日本をデタラメな国にしようとしてるからな

免許更新には 国民が投票で決めれる様にしろ

朝ズバで、変なオバサンが「脳内出血を見落として、お産によくある単なる子癇と判断したのは明らかなミス」と言ってたけど、
子癇ってすっごいこわいことで、子癇が起これば脳内出血の可能性も考えるはず。だから子癇と脳内出血は無関係ではないし、子癇は「よくあること」ではない。
妊娠経過や当日の血圧が知りたいところです。
これでまた産婦人科医が減りますね。妊婦が亡くなるたびに逮捕されるから。

日本の医療はアメリカ型になってくから貧乏人は悲惨だなあとやってたが
このままだとたぶんアメリカ型じゃなくてイギリス型になってくだろうな。
医療者のモチベーション・モラルともに低下していくが、混合診療は最後まで導入されず
どんどん衰退していく感じ。

>さらに絶滅に追いやる行動に走っておりますね

いいえ、「能力の劣る医者はいらん！」と言っておるだけです。
「医師免許＝医者」では困るというだけです。

>>333

テレビ局の免許は更新制なんだけど、
政府が圧力をかけるネタにしかなってないようですね。
新規参入も戦後ありませんし。
テレビ局の連中は毎年試験を受けた方がいいね。

>>336
この産科の先生は間違いなく優秀だと思いますが。
それにアメリカのダメ医者のレベルを知ったら、日本の最底辺の医師でも優秀であることに気がつきますよ。

まぁ裁判になったら、内科先生が指摘してるのに適切な検査しなかった点を追求されると
痛いな、100%過失が無いと言い訳できねぇべ

>この産科の先生は間違いなく優秀だと思いますが

それは結構。なら、先ず報道で氏名を公表していただきたい。
そうすれば後は患者が決めますので…

>>338
>>9をみる限りではその報道も結構怪しい感じだよね。印象操作がかなりあると思われ。

>>334
木元教子はコメンテーターとして出演している割には素人以下の知識しかないんだよ。

これでミスと言われたら、産科医なんてやってられないよ。かわいそうだけど、脳内出血が起きたのは医師の責任ではないし、救急搬送が遅れたのも医師の責任ではない。
CTを撮らなかった判断も後からならなんとでも言えるけど、絶対間違えとは言えないと思う。

>>336
アホだよなあ。もう、産科医になる医者はいないんだよ。
今いる産科医もどんどんやめてるし、
今回の事件で産科医をやめようと真剣に思っている医者も少なくない。
もはや能力があるない、そういうレベルではない。
絶滅したトキくらいの希少種になってるんだよ。
これが医療崩壊の実態だが。
もし、これが気に食わないならお前が産科医になれ。

これくらいの難度の病状だと
大学病院しか対応できないだろう。
他の普通の病院をいくらあたっても意味なかった。

>>340
>>9
も妖しいけどな

>>336
こういうバカって今の産科医の現状を本当に知らないんだろうな。
年収３０００万出すって言っても断った産科医がいた事件もあったな。
年に３日しか休めなかったって言って。
年間３６２日の激務で一回でもミスしたら人生終わりっていう仕事を誰がやるんだよｗ

>>336
それで医者が少なくなった分は誰がどうやって補うんですか。

医者は有り余ってると思ってませんか。
そういう状況でで子癇の疑いのあるとされた患者が18病院から受け入れ拒否をされると思いますか？

能力のある優秀な医者が寝ずに常人の三倍働けば無問題、とでも仰いますか。

>>344
万全な体制もないのに受け入れても福島のように逮捕されるだけ。
片岡検事いわく「いちかばちかでは困る」だからね。
まさにこんな症例受け入れても一か八か。
警察がそういうスタンダードをつくった責任は大きいな。

>>348
この検事は80歳とかになって、余命あと半年ですとか言われても
「余命半年じゃ困る」とか言うんだろうなｗ

困られてもｗｗｗ

CTとったら助かってたとか
脳出血で探してたら受け入れ病院があったはずとか
もう池沼の考える事はわけわからん
どうなったらこんな思考ができるんだ？
誰か教えてくれ

産科、小児科が希少で数が減少より
技術の継承が出来ない方が深刻だと思うけど
日本全体で起きてる事だから、これだけ心配しても意味無いけどな。
これから益々高齢者に税金吸い取られるし・・

福島県警えらいことやっちゃったな。。
いまのところ　この事例と結び付けている報道機関は　皆無だけど

>>345
ｍ３からの情報だったら信憑性は高い。

>>347
>>101みたいな勤務状態では医者が余っているとはいえないだろうね。

この場合はどちらにとっても 一かばちかだろ

まあ、片岡康夫検事のおかげだろうね。
彼の功績がなかったら、断らずに受けていた病院ももう少しあっただろうに。
さすが医療崩壊の立役者だね。

国は医療費削減のため病院の数を減らそうとしているんだけどね。
今でさえ余裕がなく、特に産婦人科は受け入れ制限しないと
医療の質が保てない状況なのに、いったい国は何をしたいんだろうね。
深夜に産婦人科と脳外科の医師がそろって対応できる病院なんて
限られているし、そうでない病院で専門外の医師ががんばったところで、
やっぱり業務上過失致死で責められるに決まっている。
専門でないくせに医療行為をした、とかいう理由でね。
まぁとにかく、何が何でも医師を叩きたいのでしょう。

>>350
ＴＶ局に雇っていただける発言をするかどうかですよ。
いかに視聴率が取れるか、それだけ。
事実と間違っていようが、そんなことはどうでもいいのです。
そう考えれば、賢い貴方なら理解できると思います。

ＴＶ局のエレベーターの中を見るときもくなるよ。
ピンクビラ真っ青な感じで、各番組の視聴率を張っているから。

この際、重病患者以外も診察して 見積もりを出す様にすると良い

火事や事件でも何でも 先に見積もりを出してから
作業や診察や手術をする様にしたら良い

頼まれないとしないが一番だな

こういう嘘報道を告発する機関がなんか無かったっけ？

まぁ将来医者はロボットが代用するよ
そもそも一度激減した産科を数だけ増やしても意味無いし、逆に数を増やしたからといって
産む人が居ないからな・・仕事が無い
医者自体再編されると思うよ、歯科医とか少子高齢化でどうすんのかね？
眼科とか結構いい感じかもしれんが

大淀病院って奈良県立医大のジッツだろ
それでも奈良県立医大は受け入れ拒否とは

その後の警察の対応を見ると
医大の拒否は正解だった、としか言いようがないが

>>359
ＢＲＯだったっけ。
ただ、マスゴミの息がかかっているから無意味だよ。

やっぱ時代は地方公務員ですな。正規の給与だけでも高いのにその他諸手当、福利厚生も手厚くお手盛いっぱい。
更には岐阜のように裏金まであってウハウハじゃないですか。

会計検査院は18日、地方財政、財政投融資、国の特別会計に関する検査報告を公表した。
初めて検査対象とした地方財政では、総務省が見直しを求めていた地方公務員の特殊勤務手当
が2004年度で単純合計すると、約660億円に達したことが判明。福利厚生のための補助金も
600億円強に上った。検査院の指摘に対し自治体側には是正義務はないが、無駄遣いへの批判が
強まる可能性もある。

　特殊勤務手当は基本給や時間外手当などとは別に支給されるが、総務省は(1)国家公務員に
ない手当(2)給与などと重複する手当(3)日割りなどが適当なのに月額で支給される手当――の
見直しを04年に要請。今回の調査では、見直し後もなお(1)が289億円(2)が117億円(3)が261億円
支給されていた。一部で重複もあるが、単純に合計すると660億円になる計算だ。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年10月18日23時31分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061019NT002Y75618102006.html

誰が ババを引くかの時代に 日本はなってきたんだと思う


ババを引かない為に パスを言わないと最後迄 残れ無いんだよな

ババ抜きになりましたな

面倒そうな患者は受け入れ拒否で鉄板になりそうだな。

たらい回しと言うかババ抜きだな
警察がジョーカーを作ってしまった

>>364
パスしても警察からの事情徴収はあるんだから、
もう救急外来やめるのが、正解。
受けたら、逮捕アンド2億賠償だしね。
断っても、一歩間違えれば、たいほ。

>>365
満床なんていわないでうちでは技術的にも医者の無理、もっと高度な病院いってというしかないな。

救急の受け入れ無くなると 次の矛先が救急隊員に向くんだろな

日本て 何時から人や国に責任を押し付ける国になったんだろう

>>369
受け入れ拒否のほうは国の責任かと。
或いは今回のような事件はしょうがないと思って諦めるか。

まあ国が適切な対策取ったって諦めざるを得ない事件は起きるんだけどな。

>また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、
>刑事責任が問えるかどうかを検討する。

これはひどい！
個人の責任じゃないだろ

警察がDQN追い回して殺すのは目をつぶてやってるんだから、

これぐらいほうっておいてくれよ．

>>369
マスゴミの生まれたときからの体質というかなんというか
あいつらはヒーローの仮面をかぶったやくざだからね

外来非番の産科医です。
４cmしか開大していなくて妊婦が意識障害あったら・・・・
普通r/oのためにCTくらい切るがな。
この産科医はおそらくストレート入局ジャマイカ？
脳出血の症例にあったことがないと思われる。
子癇は速やかにセデーションンしてCT切るのが常識。
当然裁判には負けるな。６K〜１億くらいだろう。
内科医も同罪。
くわばらくわばら。

低体重や障害がある赤ちゃんを診る新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）も、
２年前、小児科医不足から、市立奈良病院で閉鎖され、
県内には３病院、４０床しかない。
早産や多胎などで県外に搬送される妊婦は年５０〜８０人にのぼる、という。
「姫路まで母体搬送したこともある」とある産科医は語る。

地方に送られた検事の点数稼ぎじゃないだろな
奈良県警のケツをたたいて

>>371
受け入れても受け入れなくても刑事責任ありならどうにもならんな。
そのうち医者の大半が精神科医になったりして。

緊急医療の為の施設を全ての自治体に備える必要がある。
全ての医師に一定期間医師不足の過疎地での勤務を義務づけることも検討してはどうだろうか。
医師養成には多額の税金が使われてるのだから医師も過疎地勤務を忌避すべきではない。
医師だってカネのためだけに医師になったわけじゃないだろう。
公益職としての使命感を果たして欲しい。

業務上過失致死容疑でもなんでもいいんだが、
この後マスコミは俺らにきちんと真実を報道してくれるかなぁ
そこが心配だ。もろもろの真実を知りたいよね。

医師は金の為になるんだよ
馬鹿か

あとね、受け入れ先の先生がね、患者の家族に余計な一言を・・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

・・・このパターンが訴訟の原因として多い。
今回もおそらくこれでしょう。
出身医局関連病院以外に搬送するのが一番怖いですな。やはり。

>>381
ﾎﾎｩ

しかし、今回のように受け入れ先が無い場合はどうすれば

>>378
> 全ての医師に一定期間医師不足の過疎地での勤務を義務づけることも検討してはどうだろうか。
憲法違反

> 医師養成には多額の税金が使われてるのだから医師も過疎地勤務を忌避すべきではない。
ダウト下記参照

> 医師だってカネのためだけに医師になったわけじゃないだろう。
技術を持ったプロとしての正当な対価はほしい。

> 公益職としての使命感を果たして欲しい。
頑張れば頑張るほど逮捕→犯罪者扱い。そりゃ無理ですよｗ

医学部の学生に多額の税金が投入されているというのは全くの嘘です。
以下↓多スレより
3 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/09/05(火) 14:06:17 ID:dfFL+NA00
例えば東京医科歯科大学の財務諸表
ttp://www.tmd.ac.jp/cmn/information/zaimu/16zaimushohyou.pdf
これによると
教育経費　735,824千円
対して
授業料収益　1,459,423千円
入学金収益　202,714千円
検定料収益　53,720千円
つまり学生教育のみで収支をみると黒字になっている。

また、京都府立医科大学の予算をみてみよう。
ttp://www.kpu-m.ac.jp/university/outline/fiscal.html
詳細は書かれていないが医科大学費が教育にかかる費用と考えていいと思われ、これが　3,651,655千円
対して病院費は21,460,542千円
支出の中で明らかに教育費用は少ない。
公費である国庫補助金184,088千円、一般会計繰入金8,166,645千円は多くが病院経営に回っていると考えられる。

公益の為の使命感とかは、今の日本では偽善者だよ

株は 会社に投資してその会社に期待する仕組みだが 実際は 金儲けの道具に為れている


議員や公務員が公益ね為に 仕事をしていると考えていても事実は
いろいろな問題を持って来てもらうと困ると逃げる時代


やはり 金でしか動かないんだよ

金冴え有れば この患者は助かったはずだよ

>>382
そもそもCTすら切ってないのがチョンボの始まり。
切ってあればセフセフだったと思われ。
患者家族に不信感を抱かせないのが王道。
「検査すらしてくれなかった」と思われたのでアウト。
おそらく国循の先生もそこを指摘したでしょう。
結局CT切って診断つけてんだからさ。

>>385
でもＣＴやってとしてその後救命できる可能性はしなかった時とどれぐらい違うんだ？

ＣＴで脳内出血が止まるようになれば良いのにね。

>>374
おまえ、産科医じゃないだろ
＞子癇は速やかにセデーションンしてCT切るのが常識。
ありえない
子癇の時の処置を知らないお前が産科医である確率は0%

医療に詳しくない人間に、
「ああ一生懸命やってくれているのだ」
と思わせなくちゃだめって事でしょ。

忙しそうに電話かけてるポーズとか、
無駄に廊下を走ってみたりとか、
涙腺を自在に操る術とか。

そういうものが求められている。

不思議なのは大学受験における医学部人気がますます進んでいることだ
サラリーマンに希望を見いだせないということかもしれないが
医学部の出口は絞られてきている。
皮膚科ばかりが増えるのか？

>>388
顔真っ赤になってるぞ。コンプ。
ECLAMPSIAくらいできないとな。

>>390
医師免許もって医療、健康関係の企業に就職もありでしょ。
２,３年臨床やってからのほうがいいがその間にアボンとなっても微妙だしね。
皮膚科で専門医とってアトピー関係の市場にでも参入するか。
皮膚科なら化粧や美容などもあるから転職先に困らないかも。

>>389
マスコミやDQNはね。
一般人はそんなの求めてないぞ。

仮にＣＴ取ってたとしたら、子癇取ってたとしたら医療過誤
今回の場合だと30病院に受け入れ拒否されて、母子共に治療を受けられずに死亡
更に悪い結果しかもたらさない

>>374
CTとってる間急変したら、「なんであのときCTとったんだ？安静にしなかった医者が悪い」って叩くだろ。
お前医者やめたほうがいいよ。

中途半端に助かると家族が死ぬからなあ。

>>393
「日本の刑事ドラマでは、
なぜあんなに刑事が走っているシーンが多いのか？」
っていう話を思い出した。

この心理から考えると、
一般人も似たようなもんだと思うぞ。

今回の警察捜査がもたらすもの。
（１）大淀病院産科の閉鎖
（２）今後、同様症例を断る病院、19箇所→30箇所以上に増加
すくなくとも子癇発作で亡くなる妊婦さんを、ただの１人も減らさない事だけは確実。

>>391
どうした？鏡でも見たのか？
ネットで知ったかぶりしてもすぐにばれるぞ
チヤホヤされたかったのか？

>>393
そうなのかな。
でもさ、優しく振る舞うニセ医者が「良い先生」って高評価だったりするじゃない。

>>374
内科医も問われるの？

>>398
それだけに止まらないよ。断った病院まで刑事罰に問えないかどうか検討するといってるから
医者は救急病院を辞め、病院も救急指定返上でしょう。
もう夜に医者にはかかれない。日本中病気で一晩中苦しむ人が蔓延するだろうね。
そもそも技術的にも設備的にも人員的にも無理な症例を断われず、いちかばちかでやれってのはおかしいだろう。
かの福島の逮捕劇の時の片山検事も「いちかばちかでは困る」と言ってたじゃないか。
そんなご都合主義は勘弁願いたいね。

医療に 魅力があるのは 給料が高いからだ 又製造業 特に電機業界に
未来が見い出せないからな 電機業界は給料安いからな
電機業界に進むのは 正に自殺行為

>>403
つか日本は理系に対しての給料が安すぎね。
そもそも技術立国日本というにはあまりにもお粗末な待遇。
文系優位すぎるんだよ。

>>388
>>395
急変って、ちょ、おまｗ
挿管しないでCTいくつもりか？
研修医時代から何度も経験しているんだがな。
CT切るな、っていうのがいつからデフォになったんだｗ

ちなみに手元に産婦人科医会H１３研修ノート６４あるが
P７３に「CTまたはMRI検査えお行い、脳出血でないかどうかの
鑑別に勤める」と明記されてる。
お友達に産科医いたら見せてもらえば？コンプ君たち。

医療体制が今、急速に崩壊の方向に向かいつつあるのに
だれも身を挺して阻止しようとはしない。
そんなことをしていると、司直の手にかかる。

恐怖支配のために身動きがとれなくなるのだ。

>>405
で、この場合ＣＴとったらどれぐらい救命の可能性があがるんだ？

>>405
門外漢だからどっちが正しいか分からないが、「学会の指針マニュアル」通りの診療してたら
現場はとんでもないことになっちゃう診療科で働いてますが、何か？

MRI検査を行い
のタイプミスな。

>>409
で、この場合ＣＴやＭＲＩとったらどれぐらい救命の可能性があがるんだ？

いいねいいね
どんどん崩壊したらいいよ
やっぱり外科系いかなくて正解だったwwww

一かバチかでは 困ると言うなら 日本の医療は完璧な医療が確立する迄
治療とか言わずに 全部治倹とか言えば良いじゃん

会員制のセレブ御用達の産科まだ？

30過ぎて子供生むほうが悪いだろ　常識的に考えて

>>385
のとおりですが何か？
＞患者家族に不信感を抱かせないのが王道。
＞「検査すらしてくれなかった」と思われたのでアウト。
＞おそらく国循の先生もそこを指摘したでしょう。
＞結局CT切って診断つけてんだからさ。

救命の可能性？はぁ？
脳出血なら脳外に押し付けるよ。救命はそいつら次第だ。
俺が関わった症例で死んだ症例は無かったよ。
だからこの大淀のケースには唖然としている。

所轄署の手柄で水増し　奈良県警、警視の処分を検討
http://www.asahi.com/national/update/1003/OSK200610030019.html
2006年10月03日10時51分
　奈良県警の交通指導課長（４９）＝警視＝が前任の機動捜査隊長時代の０５年度、合同で捜査していた所轄署の手柄を同隊の実績にも加えて、逮捕件数の水増しをしていたことが分かった。

　同隊の逮捕件数が前年度の約２倍と急増したため、警察庁から会議で報告するよう依頼があり、県警が詳しく調査して発覚。県警は警視から事情を聴いており、処分を検討する。

　県警によると、警視は、署が単独で容疑者の身柄を確保したり、署が余罪を追及して再逮捕したりした場合などでも、機動捜査隊の逮捕件数に数えるなどしていたという。警視には捜査で知り合った女性と不適切な交際を続けている疑いもあり、県警が調べている。

>>287
ま、そういう「心の僻地」は無医村化するだけだけどな。
医者がいなけりゃ医療事故も起こらない、と。

イシャはどこですか？ちくしょう、目医者ばかりではないか。

>>405
お前が別の症例の見てるだけだろｗ
子癇でＣＴとかＭＲＩとか、ありえないからｗ
子癇での処置を知らない証拠だな

確か 間違って無いならだけど

紀子様が 先月産んだ 前の月かそれ位に
赤ちゃんを強引に出して 頭蓋骨骨折で亡くなってたよね


ニュースであって 直ぐに消えたんだが

良く覚えてないが 病院が同じだった様な気がする

>>418
では仮に君の奥さんが子癇になったら
CT,MRIは無しな。いいよね？
訴えちゃいやだよｗ

>>390
リーマンより高待遇だからという理由で医学部志望する思考回路の学生は
当然のごとく高待遇だからという理由で美容・眼科・皮膚科の医者になる。
低待遇の産科・救急なんか絶対に行かない。

誰もそれぐらい想像つかね？

>>385
ＣＴとってもとらなくっても、どちらもチョンボですよ。
子癇ならＣＴ取ってる最中に急変する可能性ある→これこそ業務上過失致死。
奇跡的に急変しなかったとしても、脳内出血があれば、救命できなければ、どっちみち訴訟や逮捕。
とらない→やはり逮捕。
そもそも、産科医であることがチョンボである雰囲気ができたよな。悲しいことに。

国公立大学の医学部の定員をいい加減で増やすべき。
医者になりたい奴はゴマンといるんだから門戸を広げればいい。

私学の医学部は不要。
３〜５千万かかる私学に行くアフォな金持のご子息様より
国公立に僅差で落ちた奴の方が明らかに優秀なんだし。

>>420
なにを当たり前の事をｗ
そんな事されたら逆に訴えるわｗ

>>422
どうでもいいがおまえら子癇を現場で何回見たのか、と。
CT中の急変てなんだよそりゃ？何がおこるかいってごらん？
ECLAMPSIAやってるんだろ？って、理解できんか。

そもそも産科医自称してるくせに、ＣＴ取ったら事態が好転してると考えてるところが痛いｗ

>>424
うむ、では子癇と思って君のご意見どおりCT取らなかったために
脳出血を見逃して分娩台で母子ともにアボーンしても訴えないよね？ｗ

>>426
事態が好転すると誰がいったかね。
訴訟を避けるにはルーチンでやるべきことはやらねばいかんよ、
といってるだけだが。
昆布煮えすぎ。

ちくしょう、どいつもこいつも目医者(ry

目医者で何が悪いw
こういう医者の作り方しかできない役人を恨みなwww

今の日本は 重箱の隅をつつくのが 好きな国民ばかり

>>415
>俺が関わった症例で死んだ症例は無かったよ。
>だからこの大淀のケースには唖然としている。

それはおまいの経験が少ないってことか、運がよかったってだけの話だって
ことを忘れるな。

今回のこれって確かに担当の産科医の過失が０かといえば違うだろうが
ただＣＴをとったからといって妊婦の救命が可能であったというのはかなり難しいだろうな・・・・・・・・

>>432
運も実力っていうのがこの世界の常識。

>>434
すごい！学会発表してください。

>>434
>>運も実力っていうのがこの世界の常識。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>434
「一か八かでは困る」by片岡ﾌｸﾞｽﾏ奉行様

妊娠中毒症の究極の合併症で脳出血があるってのを　知らない産科医がいるスレは
ここですか？

おまえ世間のため産科医やめろ
経験少ないなら本くらいで勉強しろ

子癇起こしてるのに経膣分娩させるわけないじゃん
だいたい、分娩前の子癇は予後不良なのに、マスコミや報道を鵜呑みにしてる人は軽い痙攣としか認識していないかんじ。

>>438

>>おまえ世間のため産科医やめろ

誰にレスしてんだよ。アンカーぐらいつけろやこのカス。

ID:oH4ePqZb0はNGワードな

安心、安心

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061018k0000e040041000c.html

http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200610180424.html

>>427
子供は助かるが？ｗ
だいたい障害者を面倒見る元気は無いしなｗ
セックスだってできんだろ

桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/kってなんか基地外っぽいので調べたら・・・
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161170516/155
なるほどと納得したよ。
>>427
の返事が無いところみると逃げたかｗ

と煽ってみるテスト。

>>423

医者増やしたところで楽な科に流れるだけ。


訴訟リスクと労働環境の改善。
せめて刑事責任だけは免れるようにならなきゃ、
小児科や産科、救急医療の復活はありえない。

>>444
ごめんね、君みたいに貼り付ける程暇じゃないんだ
2ちゃんのネタを信じる程低脳ニートって事は良く分かったよｗ

昨日ＮＨＫ総合でやってた救急医療の番組。
初期治療を間違えなきゃ救える命がたくさんあったとやっていたが
その治療にあたっていた医者は逮捕しないのか？
彼らが適切な医療をしていたら死ななかったかもしれないんだろ？
この事件と、あの番組が取り上げてたケースはどう違うんだ？

どこの県の調査か忘れたが、すぐに逮捕して取り調べろよ。
どう考えても不公平だ。

>>425
ＣＴとってるときに死亡したら、それこそきちんと賠償請求するが。
とらなくても、子癇がおきれば、信じられないくらいの高血圧になる可能性あるんだから、
脳出血も可能性あるだろ。それも、おこせば、高確率でお亡くなりになるんだから。
ＣＴとって、病気が治るのならおめでたいよ。
でも、はじめから子癇発作を考えずに脳出血しか考えない産科医がいれば、それは医者として失格だが。

多大な費用かけて救うほどの命か？
それほどの価値があるのか？
ただ生きてるだけだろう
資源食い尽くして
救ってもらえる価値のある生き方しろよ

訴訟リスクなんか保険でカバーできるだろ
遺族叩きたいだけの自称医者乙

>>450
煮え昆布の間違いですよ。

>>450
その保険の支払の半分が産科関係なんだよね。
アメリカの産科医の保険の掛け金が年間1000万円以上になって産科医が逃げ出した州があったはず。
その方向に向かっているね。

医者なんか なる奴は馬鹿

コストとして価格に転嫁できないとしたら、ちょっと不公平っぽい。
産科に限らず。

>>450
事実を知らない人は怖いねえ。
賠償も普通は1億か2億までだよ。自動車保険みたいに無制限ではない。
それ以上はもちろん保険適応外。
今回の件は赤ちゃんに障害が残れば3億コースだものな。
怖くて妊婦は見れないよ。
公的病院の場合医者を保護してくれないところあるから、請求が医者に回ってくる可能性がある。
あと、刑事訴訟されれば保険金が下りないという話。
そもそも、一生懸命寝る間も惜しんでやって、それで賠償請求されたら、それだけでなえる、ということだね。

>>453
そうそう、遅まきながら気がついてセミリタイアが凡人の取り得る最良の行動だね。

>>430
つ「ねじ式」

>>454
今月の医会の会報でも取り上げられていたね。
お産の額を１００万円レベルにしないと、って。
無過失保障制度のファンドも捻出できないしね。

まさにこのスレのような言い合いだったのかね、産科医と内科医ｗｗ

昨日テレビで子癇でもCTとらなきゃいけないみたいなこといってたよ

>>453
そうおもうよ。
自分の健康に不安もあるから、セミリタイヤの時期をマジで考えている。
奥さんにも、だんだん仕事量を減らしていって収入減るから、今のうちに貯金がんばれといってある。
まあ、収入へって離婚されたらしょうがないね。
自分が過労で死ぬよりかはマシだとおもうから。

>>459
CT取っときます？→あー、いや、いいです、子癇発作でしょう。
くらいの感じだったらしいけど。

>>458
あ、そうなのん？
会報とかは全然知らんのだけど、やっぱそういう方向で考えるよね。

>>460
>>まあ、収入へって離婚されたらしょうがないね。

おまえその程度の女と結婚してるのか？
かわいそうなやつだ。
悪いことはいわん。いますぐ離婚しろ。

子供が生まれるんだから 高くて良いじゃん

200万円位あっても良いだろ

まだ医療のいの字も勉強してない医学科一年だけど、
おとおちゃんの勧め通り第一志望眼、第二志望皮膚でいくお^^

小児科志望の友人には考えを改めるよういっております。

>>434
だけど、冗談抜きに医療なんて「運も実力のうち」になっちゃうよね。
マスゴミや刑札はＣＴなんて出痔亀撮るのと変わらんと思ってんのか？

おいらも逃散前に勤務医だった頃、クモ膜下出血で呼吸停止になった患者、人工呼吸器を付けたけど状態が悪すぎるんで
すぐにＣＴが撮れなかったことがあった。
一週間経って、もう回復は不可能ではあったが家族の希望があってＣＴを撮ることにした。気管チューブにアンビューバッグを
つけて点滴を引きずりながらＣＴ室に行くべく、ベッドごとエレベータに乗ったところで心停止が起こってそのままＣＴ室に
たどり着くことなく死亡。
紛争にはならなかったが、ＣＴと言ったって、簡単に採れるもんじゃない。

今回は脳溢血のある無しじゃなくて、病状がＣＴを撮る余裕があったものかどうか、という問題が一切語られないのはおかしい。

>>459
ふーん
テレビで、ね

>>465
賛成だね

>>465
お父ちゃんに感謝しろよ。

俺は20年前に小児科と産科だけは止めろと言われた。感謝している。
でも、
美容なんてやりがいがないから止めろとも言われた。恨んでいる。

>>453
今頃気づいたの？w
自分も含めて、頭悪くて勉強ぐらいしかできないから
それをこつこつやって医者になっただけ
それでも、やり続ければだれでもなれるわけだから、
頭の良し悪しなんか関係ない罠

そういう人を医者にするようなシステムなんだからしょうがないじゃん

町立病院だろ。実際に撮る余裕あったんかね

>>470
撮ろうと思えば2時間後には撮れたかもな

>>470
m3やモトケンblogでも散々言われてるが無理
技師も自宅で寝てるし呼び出して機械暖めるだけで２時間近くはかかるよ
しかも子癇ならＣＴ室に動かすのも危険だし、痙攣とかあるのにCTは取れない
普通なら全麻するところだけど分娩直前の妊婦だからそれも無理

打つ手は高次病院への搬送しかない

>>463
女ってみんなそうだよ。
さては結婚もできないようなやつに言われているのか。
もし結婚しているのであれば、奥さんにきいてみたら？
自分のしたいことを追及するとすぐ離婚だよ。
まあ、離婚したら、食生活乱れて、50代で脳出血でアボンだが。

あぁ、そういや撮れる準備が整う2時間後位には痙攣してるんだよな
麻酔打つか？障害児が生まれてくるなｗ
あ、そんな患者受け入れる病院なんか無いから、生まれる事は無いか

脳出血にもいろいろあるのですが、
基礎疾患、出血部位、病巣の範囲、手術適応があったか　などなど

公表されましたか？

test

>>472
２次救急やっているならばレ線技師の当直はいるのでは？
http://naraamt.or.jp/Kaiin/Mahoroba/mahoroba_vol16/taitol12b.htm
検査技師は当直制みたいなんだが。

あと子癇のときはECLAMPSIAって発作を抑える手順があるんだが。
どうも理解してくれていない。

では午後からオペです。逝ってきます。

>>472
うちは2次だけど、当直のレントゲン技師いないよ。
2次レベルだと常駐していないところが多いと思うね。

>>474桃色頭脳とやら、
　
あまりに言ってることが見当違いだったり、ｱﾎﾅ間違いﾃﾝｺ盛りだったりしてて
ｲﾀｲﾀしいからもうﾚｽするの止めろ。
　
いくら匿名掲示板とは言え恥はないのか？
見てる方が恥ずかしくなるぞ。

>>474

おまえの両親なんてクソの価値もないな。

>>463
女は金についてくるんだよ。

俺もIT関係の企業起こして、ちょっと金持ちになったら、これまで到底口説けない
と思ってたレベルの女が簡単に口説けるようになった。

この一連の騒動は、
・脳内出血の場合に出来る治療法がどれ程限られてるか
・脳内出血と一口に言っても出血部位や出血量によって予後は様々であり
　重度の意識障害が急激にくるような場合は「適切な治療」をしても予後がかなり悪い
・子癇の方が妊娠中毒症という全身症状を伴う分、緊急性が高いのに「脳」の字がつくためか
　脳出血の方が緊急性が高いように扱われてること
・子癇・妊娠中毒症でも脳出血を来たしうる
　
とかが十分に一般人に理解されてないためだろうな。
つーか、本来ﾏｽｺﾞﾐがそういう医療の基礎知識を植えつけるべきなのに、その
ﾏｽｺﾞﾐが先頭に立って誤った知識に基いてｱﾎﾅ旗振り役してるんだもんなｗ

>>479
でもどこが見当違いだったりｱﾎﾅ間違いだったりするのかは、まったく分からないんだよなｗ

>>480
うむ、ないな
もっと金持ちのとこで裕福な子供時代を送りたかったぜ

>>454
コストを価格に転嫁できるビジネスに転向する。
あるいは今のままの価格で充分に儲かるビジネスに転向する。
簡単な結論じゃないか。

それぐらいできないと、ずる賢い人たちにだまされちゃいますよ。

>重度の意識障害が急激にくるような場合は「適切な治療」をしても
予後がかなり悪い

こういう言い訳はネ、先ず、それをちゃんとやってから言うもの。
甘ったれるんじゃない！
人の命預かってる立場を忘れてるんじゃないの。

これって、遺族が被害届けを出したから捜査してるの？

それとも、普通に殺人事件と一緒で強制捜査？

>>486
遺族は被害届け出してないっぽい

>>485
　
「適切な治療」がどんなものかと「予後」をググってから言え。
　
ボケ。

>>487
了解。
遺族を叩くのはやめとこう。

遺族叩きというか、遺族については↓こっち

【社会】分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に受け入れを断られ、６時間放置される　後に死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161058195/

民事で補償すべき問題で警察が安易に介入すべきでない。こんなことを続ければ、リスクの高い患者をどこも受け入れなくなるし、医者の地方離れ、リスクの高い科を敬遠する流れに拍車をかけるだけで、結局は患者側に皺寄せがくる。

>>481
>到底口説けないと思ってたレベルの女

どんなのか知らないけど
そのレベル維持には金がかかる

常識的に考えて犯罪行為があったとは思わないけどなあ。。。

もういっそのこと、総合周産期母子医療センターまでの搬送時間が３０分を越える
地域は分娩禁止にしたらどうだ。
加えて、検診で異常が見つかった妊婦は分娩可能地域へ強制収容。

この19の病院の医者を全員殺そうぜ！！！
はっきり言ってこんなの殺人だろ！
警察が速攻で動かないのなら庶民の力でリンチして殺すのが正義ってもんだ。
2ちゃんでこの病院の医者全員の住所、電話を今から晒して全員で押し掛けて
一家皆殺しにしようぜ！！！！

>494
奈良県には、周産期母子医療センターはありません。

>>495
あーこれはどうみてもアウト。完全に殺すって言ってるよ。バカかコイツ。
お前のログ、サイバーポリスに送っといたから。
マジで覚悟するように。

コピペ↓
154 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 13:47:53 ID:31mor6jv0
２人の子持ちの主婦です。
この方がどうかわからないし、亡くなったのは残念なことです。
が、妊婦自身の危機管理が足りない人も最近多いことをマスコミは伝え
ませんよね？？ この若さで脳内出血。妊娠後期に血圧の異常はなかったのでしょうか？？
出産一時金、３０万円以内で抑えたい。だから医師に大きい病院を勧められても
費用が余計にかかるからと病院を移らない人もいますよ。
どういう状態だったか想像の範囲ですが、陣痛が起きてる状況で
ＣＴに動かないで入っていられるでしょうか？ この医師は確かにミスを犯したかもしれないです。
でもいろいろ判断して大きい病院に初めから罹る方もいる訳ですよ。
近くで便利で安全は一番望ましいことかもしれないですが、
出産は１００％安全ではないことを女性が考えないとならないのでは
ないのでしょうか？？

162 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 13:54:54 ID:jBFllc430
>>154
体調が悪いのに旦那さんにご飯つくってたらしいです。
妊娠中毒症で安静が必要な人じゃなかったのかと思いました。
紀子さんみたいに大事にされてたら死なずにすんだのではと思ってしまいました。

167 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 13:58:17 ID:iaF7SY0V0
>>162
だから旦那が訴訟を躊躇してるんだ！
原因は旦那・・・　な〜るほど。
納得
−−−−−−−−−−−−−
↑ 私も納得！！夫が妊娠中毒症の妊婦に無理な家事を押し付け、頃したと！

〉495
通報しますた

転院先が死亡直後に医師法２１条に基づいて届けでたんだろ

>>496
人口６０万の鳥取県でさえあるのに何で奈良県にないんだ？

>>495
犯罪予告、報告、通報スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157674260/672
672 ：名無しの報告 ：2006/10/19(木) 12:47:56 ID:AaFyT/7G0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/495

子癇疑いにCT＞悪化する＞この病院じゃ対応できない＞訴えられる．

であるなら、

悪化しても対応できる転送先（脳外科、産科、小児科、ＮＩＣＵがある）で
CTを取った方がいいと考えるのも間違いじゃないよね？

犯罪予告出たのか

本来はこういう悲劇が繰り返されないためにはどうすべきか、
ということが重要なのに、担当医をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにしておしまい
ではますます状況が悪化するのにな。ﾏｽｺﾐだってわかりそうな
ものだが。

昼休みで戻ってくれば・・・・　今日はヒマだ！
午前中、ずっと張り付いてた（自称）医者が複数居るのに何より驚いた！

>>495
ttp://www.cybersafety.go.jp/

ここの情報受付窓口ってとこから匿名で送れるからな。
マジで逮捕だな。

本当は、人口促進剤が原因かもしれないけど
これに関しては書類にサインさせられるから
被害者側は文句が言えない。

けど、この薬を投与したため起こった事故の多さを考えたら…

さずがにＴＢＳも、あまりにも報道を捻じ曲げて
お涙頂戴ストーリに仕立てすぎたと反省はじめたみたいですね。
あの関連のないビデオまで引っ張りだして、本質と関係のない
医者たたきだけに集中したみのさんの報道はひどかった。
あしたのＴＢＳはどこまで軌道修正するんだろうか。

>>509
反省はじめたって、なんかあったの？
みのとかおばさんとかの無知蒙昧な意見聞いてるとむかついてくるんだけど

船長として乗船したフェリー内で女子高生にわいせつな行為をしたとして、広島県警
　尾道署は１８日、県迷惑防止条例違反の疑いで、同県尾道市東御所町の旅客船会社
　「瀬戸田運航」社長、泉清保容疑者（６２）を逮捕した。

　泉容疑者は容疑を否認しているが、フェリーで通学するほかの女子高生２人からも
　「『ホテルに行こう』と言われた」などの被害届が出ており、余罪を追及する。

　調べでは、泉容疑者は６月２０日午前１０時ごろ、尾道市東御所町の桟橋に係留
　されていた出航前のフェリー（１８トン）客室で、下校中の高校３年の女子生徒（１７）に
　後ろから抱き付いた疑い。

　この女子生徒は以前にも泉容疑者から体を触られる被害に遭ったと話しているという。

産科医は、民事訴訟のリスクだけでなく、前科者になるリスクも高いね。

★愛知・豊橋市の無資格助産行為をした産婦人科を書類送検

　愛知県豊橋市の産婦人科病院で、助産師資格のない看護師らが、「内診」と呼ば
れる医療行為を行ったとして、院長と看護師ら計3人が書類送検されました。

　保健師助産師看護師法違反の疑いで書類送検されたのは、豊橋市の竹内産婦人
科の院長と看護師ら計3人です。警察の調べによりますと、院長らは、2003年11月、
豊川市の29歳の女性が出産した際に、資格がない看護師ら2人に子宮口の開き具合
や胎児の下がり具合を指で確認する「内診」と呼ばれる医療行為をさせた疑いです。
院長らは容疑を認めていて、「助産師不足を補うためだった」などと話しているというこ
とです。

　この際、出産した女性とその夫は、長男が障害を負ったとして、今年3月に損害賠償
を求めて提訴したほか、9月には、院長らを刑事告発していました。

名古屋テレビ
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=19010

>>477
すいません>>UjICj/N/0 　さん
わたし医者じゃないので教えて欲しいのですが
ECLAMPSIAって発作を抑える方法というのを探しているのですか
ぐぐっても　子癇の英語名がeclampsiaというのしか　見つけられません
教えてください　、おねがいしますー

某国のマスゴミなんて、恣意的に、事実を捻じ曲げて偏見報道ばかり
だれが、こんな糞マスゴミなんか、信用するか

>>513がスルーされている件について

10分程度でいったいなにを言ってるのか

たらいまわしにした病院関係者のご親族が
同じ目に合いますように。
苦しみますように。
すべてを失いますように。
祟合掌

子癇の対処は刺激遮断が基本
暗所で静かに安静にしてもらって刺激を遮断し経過観察
痙攣があれば抗痙攣薬投与も併せて行う
この時に拘束したり、呼吸困難があれば挿管の準備も必要

産科医の皆さん！！
犯罪者になる前に、一刻も早く婦人科や他の科に非難してくださーい。
他の科もやりがいあるよ。

動かすと危険な子癇だと思いＣＴを撮らさずにいたのに、６０分の危険な搬送を許可した矛盾。
脳出血をこの産科医は疑っていたね。いつ頃から気がついた？
警察には隠さずしゃべりなさい。

搬送先に患者を放り出してせいせいしたこの医者の心情がうかがえる。

>>494
総合（地域）周産期母子医療センター
ttp://www.jaog.or.jp/japanese/jigyo/JYOSEI/center.htm
これで黒字の県名の県は無いよ。

>>513
UjICj/N/0じゃないけど、痙攣抑えるだけなら、鎮痙薬投与すりゃ
いいんじゃね？

あと個人的な想像だけど、UjICj/N/0って設備の整った大病院で働いてる
若手じゃないかな

>>520
安静でも治まらないから、そこで初めて子癇発作が除外できるんだよ。
次の候補として脳出血がある以上、大淀病院に置いておいても救命は無理。
だから搬送。

ちょっと論理的に考えれば分かると思うけど、君には難しすぎるかい？

でも、>>521見たら
産婦人科に教授と講師の２人しかいないっていう
川崎医大が「地域周産期母子医療センター」になっているんだが。

…どういう認定基準なんだよ？これ。

>>520
子癇に対する処置をして回復しなきゃ、その時点で脳出血の可能性も
疑うっしょ？
そしたら60分搬送したって全然おかしくない。

>>520
妊娠中毒症で高血圧の妊婦の子癇の場合、脳出血を起こす可能性もある
刺激遮断し経過観察しても改善されない場合は脳出血と判断し、対応できる高次病院へ搬送する必要がある

当直の技師も脳外科医もいない深夜の町立病院で自宅から呼び出して機械暖めてＣＴ撮る暇あったらとっとと高次に送るよ
ＣＴ撮っても大淀じゃ治療できない

>>522
　
UjICj/N/0は一連の処置行為を語呂合わせすればＥＣＬＡＭＰＳＩＡになると
言ってるのかと思ってたが･･･
　
俺も解らんな。Ｍはマグネシウムか？ＡはanticonvulsantでＩはintubationかな？
ここは是非御教示賜りたい物だ。

>>527
個人的な想像だと、「オーベン達が子癇の対処法をeclampsiaって
よんでて（勿論、ただの英語名だけど）、それを、彼はかってに正式な
対処法名だと勘違いした」に一票。

>>526
奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161148719/598
> その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度開大していたため
> 分娩経過を診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのことです。

高血圧じゃなかった、ってことか？
この部分を読むと。

>>527
　ECLAMPSIA法（徳島大学方式）
E：Emergency call
C：cercine
L：Lingual protection
A：airway
M：Magnesol
P：phenobal
S：supply oxygen
I：intensive care
A：apresoline

>>528
　
すまん。いってる事が良く解らんのだが･･･
子癇＝eclampsiaだ。なぜ、ｵｰﾍﾞﾝが「対処法」をeclampsiaと言うのだ？
　
本職か？

>>529
血圧正常だったの？
なら32才という妊婦の年齢を考えても子癇と判断して刺激遮断して経過観察で問題ない
判断ミスなんてないとしかいいようがない

搬送先さがしは奈良医大にやらせてたこの産科医。
その間、オロオロしてるだけで、何もやってなかったの？
最低だな。ＣＴ撮れよ！
搬送を決めた時点で子癇ではなくなったんですよ。

>>533
　
過去ﾚｽ読め
　
議論蒸し返すな

>>533
CT撮ってる間（30分〜1時間以上）に搬送が決まったらどうすんだよ。
ちょっとは頭使えや、ボケ。

高次医療機関なら手術室でCT撮れるところもあるし、CTの精度も高い、そして速い。
だいたいCTは診断を目的とした機械で、治療効果は何もないんだぞ。
CTのトンネル内は患者が急変しやすい場所だし、デメリットの方が圧倒的に多い。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>533
CT撮ってどうすんの???
>搬送を決めた時点で子癇ではなくなったんですよ。
この謎理論から考えて、素人だろうな

んなことでいちいち警察がしゃしゃり出てくるから産科医が不足するんだろw
医者内で免許更新制度などつくればいいと思うが

test

>>530
　
Thanks

ヤブ医者は死刑だ！！

>>530
ありがとうございましたー
これはECLAMPSIAに合わせた語呂合わせなのでしょうか？
それとも、こういう治療をするから子癇＝eclampsiaと呼ばれているのでしょうかね？
うまくできているなぁと感心します。

で、今回の病院だとマグネソールとやらも投与されているし
ちゃんとこの表記に従って行われたようですね。
それで改善が認められないから、脳内出血を考えなければいけないということですね

>>533
当の医者が搬送先探していたと、思っていたのですが
搬送先探す連絡にも一件あたり、３０−６０分かかるそうなので、手分けしてたのでしょうか？
問題はCT撮ったとしても
その病院では、脳内出血を治療（外科処置）することは出来なかったのですから
CTを撮るために動かすことにより、悪化させる可能性より
治療できる病院へ、行ってからCTを撮る方が、より安全なのではないでしょうか？
それとも、その時点でCTを撮るメリットはあるのでしょうか？

では、
この産科医は、患者が瞳孔開いて失神していても寝に行った。
脳出血が分かってもオロオロしていただけ。
搬送先さがしは奈良医大に任せたきり、患者の症状を知ろうともしなかった。でＯＫ？

>>541←まずはおまえが率先して死ね

人は死ぬものなんだよ。
ある程度の不運は受け入れてもらわないと。

医療制度そのものを崩壊させてまで責任論をぶっても仕方が無い。

そのうち、医者のなり手がいなくなるぞ。

>>539
奈良医大の中の人、あちこちのスレでＩＰ出して
何をしたいんだ？

内部告発ならどうぞ書き込んでくれ。

>>543
全然ちがう。
失神したが症状は安定、陣痛による失神と判断した。子癇の治療薬を投与し、
効果が現れるまで経過観察。ほかにできることが無いのでその間ちょっと仮眠。
薬が効かないので子癇じゃない事が疑われたので、県立医大に連絡。
県立医大が受け入れ不可だったので、いっしょに搬送先を探してる。
でも断られた。

>>544
アホか、ヤブは淘汰されるべきだろ
車の免許だって違反や事故やれば停止されたり取り消されるぞ
今まで能無しヤブが野放しにされてきたのが問題
患者を殺しても、ちょっと頭を下げて、保険から賠償金支払って後は温々としてる
そしてまた人を殺すわけだ

>>540
　Don´t mention it！

>>79
大阪の病院は訴えられて当然。

それがいやなら他の病院のように拒否すればよかった。
現在の病院と取り巻く環境を考えれば，受けいれればババをつかむことになるくらい予想できたはず。

まああれだな。
死んでしまったら取り返しがつかないから、今後夜間急変があったら警察に連絡して
一緒に搬送先病院を探してもらうようにしたらいいんじゃないかな。
警察も人の役に立つ仕事ができて喜ぶに違いない。
ついでに報道記者もみんな叩き起こして、急変患者のために役に立つ協力をしてもらおうよ。
深夜の急変時に何が困るって、マンパワー不足が大きいからね。
当直医数人だと完璧な対処なんて無理だよん。
じゃあ今晩から警察と報道記者も当直orオンコールしてボランティア開始！
我ながら妙案だな。

重症患者は全部、国立循環器病センターが引き受ける
って事でヨロシク



ホンダジェットで移送するようにしましょう

朝鮮に帰ってから生めばよかったのに
日本で子孫を残そうとするほうが悪い！

8歳年上の奥さんの仕事は？
旦那の仕事は？
知り合ったきっかけは何？

奈良にはクソ病院しかないのか

今、ＮＴＶ系列でやってるけど医療ジャーナリストの和田さん、頼むからテレビで想像でものをいわないでほしい。
医療ジャーナリストと名乗るならきちんと現場に取材にいっていえよ。

>>556
俺も今観てるけど、この和田って人何か問題ある人なの？

医局にはＴＶがねぇ・・
もしかしてあの和田努？

トンデモ自称医療ジャーナリストで和田といえば真っ先に浮かんだ

>>558
和田努だけどこの人そんなに有名なの？
たしかにかなりいいっている内容がいい加減感じだったが。

｢私の想像では…｣って妄想話ばかり。
よくこんないい加減な奴を医療ジャーナリスト何ていうかな。

>>559
元々はＮＨＫのプロデューサーで白い巨塔に触発されて医療批判や医局批判、医療ミス、おきざりにされる患者
みたいな視点・主題の番組を色々と手がけてる
NHKを辞めた後は医療ジャーナリストを名乗って同じような主題で講演したり本を書いたりコメンテーターとして仕事してる

今日のオペ終了。戻りました。
>>530
代返THX。教科書レベルのことでしたね。
つかここの昆布共にpreeclampsiaとeclampsiaの違いも理解できんだろ。
教えるだけムダ。

>>522
研修医時代は野戦病院のようなQQ指定病院にいましたよ。
今はしがない田舎の中小民間病院の勤務医。
もう若くはない年頃。いちおう副部長やっている。

>>546
学生の遊びか、誰かDOS攻撃をかけてくれる事を願っているだけだろ

大淀病院から奈良県立医大病院までは15km。
大阪の総合周産期母子医療センターに指定されている4病院は
いずれも40〜75km離れている。国立循環器は約70km。

奈良県は無茶苦茶広いんだから、県立医大以外にもう1つ確保しろよ。
大阪に寄生しても、大阪は遠いぞ。向こうにも都合があるし。

阪大が奈良医大を乗っ取ればおｋ
大阪大学医学部附属奈良病院

阪大の人にやってもらいましょう・・・

この国のマスゴミは、相変わらず情報操作ばかりしてるなあ

>>562
　お疲れ。でもはやく逃散を勧めるよ。
　漏れも若くはない産婦人科医だが、今年勤務医辞めた。産科も辞めた。
　

CTとっときゃよかっただけのことじゃないの？

>>568
おまいは、そのときその判断が的確にできる人なのですね。

その時点でベストと思われる判断をしても、結果が必ずしもベストになるわけではない。
病院は結果的にみれば判断ミスだったと言ったのだ。
マスコミは裁判官でもないのにそれをミスと断定するのはおかしい。

>>568
もしCT撮って脳出血と診断されたからといってどうするってんだ？
そんで脳外科に担ぎ込まれたところで、死亡という結果には変わりないだろ。
だいたい国立循環器病センターでも脳出血に対する手術やったんだろ？

刑事訴訟になりそうな嫌な気配がする。

だから真剣に議論するなっつってるのに・・・・

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。


http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html


栃木の場合
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html
>少年らは、殺害した正和君を山林に埋め、さまざまな証拠隠滅をしたあげく、「１５年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯までしたという。　

http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞「一気に飲め……」

自称医療ジャーナリスト・カメラマン
和田って、こいつヌードカメラマンじゃねえか。
女のマン毛写真だけ撮ってりゃいいのに。偉そうにエロカメラマンが
何をほざいてるんだろう。

>>570
はげどう。

藤田社長爆弾告発、安晋会関連物件も偽装
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
　耐震強度偽装を見逃した確認検査機関イーホームズ（廃業）の架空増資事件で、電磁的公正証書原本不実記録・同供用の罪に問われた社長の藤田東吾被告（４５）に対し、東京地裁は１８日、懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役２年）の判決を言い渡した。
検察側が主張した架空増資と耐震強度偽装との関係は退けられた。
藤田被告は判決後に会見し「でっち上げ」「公権力の乱用」と激しく反発。安倍晋三首相（５２）とも関連が深い「アパの物件でも偽装が行われた」と爆弾告発した。


その後は「建設業法や宅建業法の問題。いずれ官僚たちは自分たちのミスに気付く」「他の会社の耐震偽装を告発したわたしを黙らせるための逮捕だ」と批判を繰り返した。

　アパは安倍首相の後援会「安晋会」の有力後援者で、同社の広報誌には、自らＣＭにも登場するアパホテルの元谷芙美子社長らと安倍首相がワインをたしなむ写真が掲載されている。

［2006年10月19日8時3分　紙面から］

死刑を支持する馬鹿ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

>>570　>>575
いいんだよ。そのほうが視聴者のウケがいいんだから。
商業マスコミにおける唯一の価値基準、それは数字がとれるかどうかということ。

みのがあれだけ稼げてるのも視聴者迎合というポリシーを徹底してるからだ。

http://www.geocities.jp/mugichagoku/kokuritsuura.html
奈良県立医科大学裏口入試事件

３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、朝日新聞記者のイン
タビューに応じ、裏口入学者を認めたいきさつ、元教官、県幹部の子弟の｢縁故入学｣、県
内有力政治家の動きなどを具体的に話した。その中で、１．大学をつぶすわけにはいかず、
やむなく寄付金予約組を別枠で取る裏口入学制度をはじめた。２．元教官、県幹部の子弟
について教授会で｢縁故入学｣を認めたことはある。３．奥田良三知事ら県内有力政治家が
入学を頼みに来たことはあったが成績が悪ければいれていない。−などを明らかにした。
　これに対し、奥田知事は「寄付金を納めたかどうかは知らないが当時の緒方学長にメモ
を渡して頼んだことはある」と認めた。

３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して

産科医は数千万の給料をもらうほどの価値があると思うが
みのは億単位の給料をもらうほどの価値はないと思う

つーか、もう産科と小児科は潰せよ。
後、80歳以上は自費にしろよ。

早く医療崩壊して欲しいな。

医者そのものをやめましょう
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10018555949.html

子癇と診断して脳出血だったら逮捕されます。
もう日本で医療はできませんね。
おいらはマイナー開業医ですがこれからは検査しまくり紹介しまくりでしのいでいきます。
医療費は暴騰しそうです。

医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！

夜間当直心得
�@無駄な夜間初診救急は断る事。
�Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
�Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
�C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。

このままでは医療崩壊すると言うけど
医療崩壊しない限り、今の状況は改善しないのでないか？

426 ：すまんコピペ：2006/10/18(水) 21:00:58 ID:idX8a/mk0
>>423
患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、
当日の午後に服薬を終了、自然に経過観察していたところ、準夜帯から自然陣発した
とのこ とです。ところが、午前0時頃に突然意識消失のような症状が出現したため、
産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医の診察を受けました。

内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い
(痛み刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には
産婦が声を上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛発作に伴う
失神だろう」と判断したとのことです。この際に「内科医がCT検査を行うことを
主張したが産科医が拒んだ」などと報道されてい ますが、両者の間でそんな
押し問答のようなやりとりはなかったようです。
その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度開大していたため分娩経過を
診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのことです。

427 ：すまんコピペ：2006/10/18(水) 21:01:52 ID:idX8a/mk0
しかし、その約1時間半後に痙攣発作が生じ、この時点では血圧が180前後まで
上昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マグネゾールを静注して
奈良医大病院に搬送を 依頼ました。ところが、奈良医大の産科病棟が
陣痛待機室のベッドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れる
ことができず、また、容易に搬送先が見つかりませんでした。
大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できるよう、今か今かと「受け入れ先が
見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、CT検査ももちろん考えたようですが、
( 今、患者を動かして再発作を起こしたら母児ともに危険かもしれない)(CT検査に
行っている間に搬送先が見つかったと連絡が来るかもしれない)など考えて躊躇
されたようです。苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大阪の高次医療機関に数件
電話するなどしたようですが、全て断られたとの事でした。最終的に搬送先が
見つかったのは、搬送を申し入れ てから二時間余り過ぎた後でした。

935 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2006/10/19(木) 18:15:23 ID: 1LYgIVTh0
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！

産科の先生方、こんどこそ団結して戦いなさい。
明日から診療放棄、ストライキを！
このままだと皆逮捕されますよ。

＞医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
＞36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
家の回り、複数同じ科の医者が出来、分散され、ガラガラのとこが複数
よく患者がこないのに経営できてると思う
実は全然忙しくないんじゃない？
一人診察→タバコ一本→一人診察→タバコ一本→おつかれさま

＞民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
＞このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
心臓の弁、はさみ入れ忘れ、左右間違えて手術、バカのひとつ憶え薬原理主義
モチベーションなどはじめからない

＞近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
＞これは若い医者たちの無言の抵抗か。
子供が少ないから？皮膚科ってサルでもできる？
ヤブは去ってね バイバイ

>>589
早く病室に戻れよ。

この事態は前から予測できたことだね。

奈良の母体搬送のシステムがどんだけ粗末なものだったか。
いつも大阪にたよってばっかり。

それなのに！

奈良医大は、大阪大学に見捨てられた八尾市立病院に4人も産婦人科の医者を送ってるんだよ。ヒーロー面して。

そんな余裕ないくせに。

奈良県民の税金でやってる病院のすることか？

>591
大阪府民の税金で奈良をフォローする方がはるかに多いんだよ。
奈良医科責めるってことはあんた若いんだね。
それ以前にし奈良の周産期が遅れた原因は
奈良にあるってことを知らないとな。

産婦人科医会「主治医にミスなし」　奈良・妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610190064.html


　奈良県大淀町の町立大淀病院で8月、分娩中に重体となった妊婦(当時32)が
県内外の19病院に搬送を断られ、出産後に死亡した問題について、同県医師会の
産婦人科医会(約150人)は19日、同県橿原市内で臨時理事会を開き、
「主治医の判断や処置にミスはなかった」と結論づけた。
　妊婦は脳内出血を起こし、意識不明となったが、主治医らは妊娠中毒症の妊婦が
分娩中にけいれんを起こす「子癇」と診断し、CT（コンピューター断層撮影）検査をしなかったとされる。
　理事会後、記者会見した同医会の平野貞治会長は「失神とけいれんは、子癇でも
脳内出血でも起こる症状で、見分けるのは困難。妊婦の最高血圧が高かったこともあり、
子癇と考えるのが普通だ」と説明。「CTを撮らなかったのは妊婦の搬送を優先したためで、
出席した理事らは『自分も同じ診断をする』と話している」とも述べた。
　県警が業務上過失致死容疑で捜査を始めた点については、「このようなケースで
警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」と懸念を示した。

マスゴミは馬の禁止薬物の件ではちゃんと裏をとったりして調べてるのに
医者が絡むと全部「医者が悪い」の方向でしか報道しないのなｗ
いや、俺もディープインパクトは好きなんだけどさ。

>>589
メジャー飲んで寝ろ。

警察、やることしてから捜査してね。
でも、本部長含めて、言い訳のための捜査多いね。がんばってね。
今後は国松のように全力つくさないかな？。

＞５９１
じゃあなんのために八尾市民なんかに医師をおくるわけ？

奈良があんなにスカスカの体制なのに。

大阪にひとを送るくらいなら、大学病院においといたらいいじゃん。

そしたら搬送とれたんじゃないの？

なんらかの罰はあるとしても拒否した18病院の対応が正解ってことか・・・
子供が無事生まれたらラッキーって時代なんだな

>>597
昔っから今まで母子ともに無事な出産はラッキーかと。
今はそういう認識が足りない時代。

うちの周りの産科医n=3の反応。

昨日
死んで当たり前。子供が助かったのも奇跡→遺族のコメントふざけんな→逃散逃散逃散

今日
子癇発作中に二人揃って仮眠？？？？？？？？？？？？？？→この糞産科医逮捕すべし！

お医者様、極端過ぎです。。。

殺人医師を地獄に送れ！

絶対死刑にすべき！

>>600
コンプ乙

結局、搬送拒否した病院が正解みたいだな。
大淀病院はご愁傷様。

>>602
違う。
産婦人科医をやってること自体が間違い。
逃散が正解。

出産に関して言えば、何の問題がなくても、
1000人の赤ちゃんが生まれれば、3人は死亡する
10万人妊婦さんが出産すれば、6人は死亡する

これでも50年前からすれば20〜30分の一にはなっている。

>>599
痙攣は仮眠の後だからな

>>605
そうなの？
今朝の時点の情報しか把握してないからそこまでは分からないです。

まあ痙攣起こして産科医がすぐに対応してたのなら、警察はいくら捜査しても構わないけど
送検したらいけない事案でしょうなあ。

救急ってどれくらいの割り合いでくるの？
あんまりこないとしたら
田舎とか楽じゃね

>>600
お前の子も地獄に行く社会にしろ。ぼけ。

助産婦がちゃんと、当直医に報告しなかったんだよ。

>>604
宝くじは当たると思って買うくせに、自分の出産は安全だと勘違いしてるんだよなぁ。。。

産婦、ご遺族は本当にお気の毒です。

しかし、産科医にはまったく犯罪性が感じられない。

結局、マスコミが仕込んだ煽りにしか見えない。

脳出血だからなあ。　見逃すも何も、、、。
まあ、もっとも、ここの国の人は、目の前で苦しんでる人をみると
なんとか助けようとは思わずに、まず、救急車！と叫ぶ人種だからなあ。
救急車が来れば安心、みたいな。　救急車来ても何も解決になってないだろう。
　死ぬ病気でさえ、拘ったものが逮捕されるご時世だからあ、迂闊に患者は
引き受けませんよ。なんらかの理由みつけて断りますよ。　だって、夜中でしょ？
下手に引き受けても病院の赤字ですよ。　労働基準法という法律もまもらなきゃいけないし。
えっ？　仕方ないんです。この国の方針ですから。

かわいそうやな
赤ちゃん抱かせてあげたかったな…
神様なんかおらんのかっ。

ふつう、カマキリも鮭も、卵産んだらすぐ死ぬもんだよ。

脳内出血して八日後に死ぬような妊婦から健康な赤ちゃんを取り出すなんて
大淀病院の産科医も国循の医師達も神すぎる

そんな神業見せるから『母親だって助かったはず』とか言い出す阿呆が出るんじゃねえの？

一人が生まれて一人が死ぬ。

地球人口的にはこれでよろしいかと。

最新のソース　

98 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/10/20(金) 00:01:41 ID:6ZjoZAjo0
m○からのコピペ

ソースが確実なきょう聞いた話。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

夫が、ちょっとアホだったね。全国に主張する前に、いろいろ考えたほうが、、。
マスコミは、やれやれ、官庁は黙れ、ってことだろう。
最初に言うがメディアは、あをるのだけうまい。

父親もう少ししっかりしろよ。子供のために強くなれ。

99 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/10/20(金) 00:02:14 ID:Gh5wxtWF0
つづき

午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。

99 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/10/20(金) 00:02:14 ID:Gh5wxtWF0
つづき



仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。

脳内出血を起こしたのは医者ではない。患者自身。医療関係者は死にかけの患者に対し必死に治療し子供の命は助けた。家族はむしろ感謝するべきではないか？

大変だ。
CT撮ってもこのせいで奇形児生まれたっていう世の中。
CT撮らないで知らん振りも選択肢だね。
ちゃんとした医療って言うなら、アメリカ並にCT二万円、かぜ診療1万円。MRI3万円
妊婦の合併症は100万円（そのうち80万くらいは訴訟費用）かな。自費で全部やれよ。

そのとうりだね。旦那の気持ちも分かるけど訴えるくらいならはじめから大病院で出産すればいいのに。地元には地元のよさがあるけど。テレビでなくのよくない。

マスゴミが、事実と全然違う報道してＴＶや新聞で煽るのは、もっとよくない。

ほんとマスコミは煽るのだけはうまいな

>>623
＞CT二万円、かぜ診療1万円。MRI3万円

何言ってんの？アメリカ並みなら

専門医の診察6万
CT40万

くらいかかるよ。
妊婦は300万が平均だよ。

ごめん40万はMRIだ。

女医を増やすために国家試験簡単にするからだよ・・・

旦那は八歳年下だったよな。出来ちゃった婚か？多額の慰謝料をふんだくってガキは施設に預け若い女と再婚するのかな？

医者を公務員にすれば、ミスしても処分される事は無くなるのに

田舎もんは地元の田舎病院で、虎ノ門病院並みの治療が出来るとでも思ってるのかい？
安全なお産がしたければ、遊ぶ金少し削って、大きな病院に池。病院は好きに選べるんだよ。知ってるか？
設備もない病院で産んどいて、事故が起これば賠償金は税金。町立だもんな、町立、町立よ。
任意保険かけないで、車に乗る奴と同類さ。

>>631

公務員の医者が一番危ないって知ってる?

虎ノ門の産婦人科のレベルは高くないぜw

秋篠宮のんとことえらい違いだな。

万全の医療体制に比べて

受け入れ病院すらないという…

>>634
例えばの話なんだよバカ

暇だけど、、凶悪犯には弱い奈良県警でした。
本部長は、出世だけですが、こんなんじゃだめだね。まあ、本部長はパチンコ関係に天下り。
。

>>617
どこのスレから持ってきたの？
ちょっと見に行きたい。。。

後から見てのミスで逮捕って・・・・・
人間は神様じゃない
いつも１００％の仕事はできるわけない
積極的悪意・自分自身のキャリアのためのミスじゃなかったら
免責されてしかるべき
病院に来る＝つまりリスクがある状態であるのだ

ニュースでみたけど、だんなさんが赤ちゃんだっこしながらの映像。ほんとかわいい赤ちゃん。
元気に育ってほしい。てかこの件酷すぎ。CT撮るのに動かすのが危険とかいって、仮眠て。危険じゃないって思ってたんだろと。

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>640
ちょっと>>617からの数レス読んでみ。
ま、携帯からテキトーに脊髄反射レスしただけだろうけど。

今後の医療方針
1: 妊娠が判明したら全例、予防的に3D-CTangioを撮っておく。
2: 救急発生時には、いつでもイタコを呼べる態勢を作り、神業手術を行う。
3: ケアルガを唱えられる産科医を要請する。

>>643
ケアルガでは間に合わない場合があると思われます。
そんな一か八かな体制では許されません。
予防的にリレイズを詠唱することが推奨されます。

古典的マニュアルどおり妊娠中毒症になった場合は
妊娠中断を行うのが大事だな

医者は国民の僕であることを自ら望んだマゾでしょ？

他のスレから来たのだが、
このマスコミ報道の裏ソースを知っている者はいないか？

医療ミスかどうかも定かではない事件で、あれ程過熱した報道がなされた背景には
異常な経緯があるはずだ。

8月に起きた事件を今になってマスコミに流した経緯・・・
それが、このマスコミ報道のもっともの問題事項なのだ。

情報ギボンヌ！

１８病院は妊婦の受け入れを拒んで正解だったな。

>>647
最初は、18病院からも逮捕者が出てくるという情報を掴んでたんじゃね？
で、当てが外れたと

>>615
亀レス。

国立循環器病センターは、救急関係では自他共に認める関西一の病院だよ。
あの地域じゃ、国循に運ばれるかどうかが生死の分かれ目と言われているぐらい。

>>647
和歌山の新聞販売店主の女　虐待で逮捕　
この事件のマスコミ批判をそらす目的だったのか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000256-mailo-l30

ボロ泣きしてたとーちゃんと赤ちゃんが
ちったあ報われますように

和歌山の新聞販売店主の女　虐待で逮捕
↓
和歌山の新聞販売店の女　　虐待で逮捕　　　スマソ間違えた

CTとって脳出血ってわかってたら国循でも拒否したんじゃないか？
それで、どこも引き受けてもらえず母子ともにアボーン。
とりあえず搬送を最優先した医師の判断は何も間違いではない。

寝てたとかいうやつか

ザ・ワイドでこの旦那が、病院の悪口言いたい放題言っていたのを見て、
奥さんが助かって、こいつが交通事故かなんかで師ねばいいのにと思ってしまった。

更にググッていたら・・・完璧な睡眠不足だ。
この報道には胡散臭いことが多すぎて、探究心が止まらない。
報道統制の可能性大だからな。
その立役者は誰なのか・・・インテリジェンスを持ったものなら誰でも知りたいだろう。


ニュースに登場した夫なる青年が自発的にマスコミに連絡したとは思えない。
誰が誰に相談し、どういう経緯で、マスコミが過剰報道を行ったのか？
亡くなった女性を悼む気持ちは万民に通じる。

しかし、マスコミがあれだけ過剰に大騒ぎした背景に
大きな社会問題が潜んでいることに目を向けることが必要なんだよ。
聡明な知性を持った方であれば、この意味が理解できるね？

政治家や役所は、これ程に医師不足がさけばれているのに
何故に具体的対策を打ち出さないのか…。
国は本気で少子化を憂慮しているのでしょうか…。

これ以上、若きお母さんの可哀相な訃報は見聞きしたくないのです…。

>>638
病院・医者板

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/98

当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。

この時期の報道は、予算確保にむけた動きかな？
財務省が、医療費を抑制する方針であれば、
厚生労働省は、抑制された医療費で国民に良質な医療を提供しなければならない。
でも、現状では、抑制されすぎてどうしようもないから、
周産期医療や救急医療の体制の整備を公共事業みたいにして行いたいのでは？
出産も救急医療も道路のようにだれもが必要とするものだからね。
道路の整備を税金で行って文句が少ないように、周産期や救急医療の整備を
公共事業でおこなってもよいかもね。
日本は公共事業が多くて、社会保障費は少ないけど、その割合を変更することが
できないみたいだから、周産期と救急医療をむりに公共事業ってことに
しちゃえばいいんだよっていう戦略じゃない？
医療費は抑制されても、医療費の枠外に介護を移して、次は周産期と救急を
日本の医療費の枠外に移動させる作戦かもよ。

655 名前：卵の名無しさん ：2006/10/20(金) 08:18:05 ID:9xZyPNzT0
アメリカでは医療過誤ってのは既に新聞沙汰になることは無いって話しを聞いたことがある。
新聞記者が(それもかなり有名な人が)過誤で死亡した事件が発端になってマスコミが大騒ぎし始めた時期がある
ところがその後、おきまりのパターンで病院側が名誉毀損でマスコミを訴えまくった
あっちでは記者に医学的な知識があるか無いかが争点となり、結果は当然病院の勝訴
それ以後あちらでは社会部の記者が医療過誤の記事を書くことはあり得ないし
記事になった場合は医療の専門家がさんざん調べた後で書くぐらい。
だから日本みたいにヒステリックで適当な記事が社会問題になることはない
(医療過誤自体は相変わらずあちらでもものすごい数起きてるからね)
日本も病院がマスイコミ訴えるようにならんと今の状態は変わらんと思うんだが…

どーせ、賠償金も奈良市の税金からだから、県外の俺は痛くもかゆくも無い。

>>664
医賠責の保険から支払われると思うぞ
だから税金は投入されない

>>665
こんにゃくゼリーと同様に搬送体制とか、母子周産期医療の不備とかで、
町や県を訴えると税金だぞ。

>585
すでに崩壊して瓦礫の撤去が始まっているような気がする。

「病院でのあらゆる死が医療過誤として刑事罰」というところへ向かって。

>>660-661が本当なら、マスゴミのでっち上げじゃないか

>>668
たぶん、マスコミの妄想だ

断定の難しい症状で結果だけを言えば判断ミスだったのが、医療ミスによる誤診。
治療しながら搬送先を探すのが六時間放置。
受け入れ態勢が整っておらず受け入れ不可能な状態が受け入れ拒否。
ミスがミスを重ねたみたいに報道されてるけど、これってドナルドマジック？

ひとことでいいから、この事件を取り上げたテレビ局の責任者のコメントが欲しいな。
もう、産科医療の崩壊は止まらないけど、なにもさらに追い討ち食らわせて
死期を早めるようなことをしなくてもいいだろ。
現場でけなげに頑張っているやつらにとって、あまりにも無慈悲だ。

ミスはあった






このご時世に産科医を続けていたことが取り返しの付かない重大なミスだ

>>671
俺は草野仁に腹が立つんだが・・・
あの野郎、良識者ぶって医療を貶しまくりやがって。
何も知らないクソ文系の分際で。

>>670
マスゴミ的には「そのほうが記事として面白い」ってとこだろ。

>>673
N２３はどうだったんだろう？
膳場は東大医学部看護科卒だが。

なんかさ、新聞は冷静だったと思うんだね。この事件は。
テレビはほとんど取り上げたのに、新聞はほとんど取り上げなかった。
あの、泣きじゃくっていた若いだんなの絵が手に入っちゃって
これは医者たたけば視聴率稼げるって、テレビでは判断されたんじゃないかな。
新聞は、そういうインパクトのある材料がないから、事件性も含め判断して
まだ、取り上げる状況ではないと冷静に対応したってところかな。
とにかく、今のテレビは「衝撃にスクープ映像です」とかそういうのに弱すぎ。
やはり、誤報の責任はとるべきだと思うが、みんなはどうよ。

>>676
あーゆー映像を流して、コメンテーターが適当なことを言えば
国民の皆様の安っぽい正義感とやらに訴えることができるからなぁ。
いい商売だな。

>>675
東大医学部看護科なんてバカでも入れる。

悲しい事件です。亡くなったご家族にはご冥福をお祈りします。
ご家族の悲しみは耐えがたいと思いますが、それが前提で書き込みします。

産婦人科をしている先生方ならお分かりになると思います。
子癇に限らず、あと一歩で母体又は胎児がやばいことになっていたと思うことは、日常茶飯事です。特に、ハイリスクを扱う施設では。
どんなに頑張っても予測がつかないことは多々ありますし、病態の変化が早すぎてほんの数秒、数分で判断しないといけないことも多いです。
また、どんな最善の治療をおこなったとしても助からないこともあります。
産婦人科医で患者が死んでもいいとか手を抜くということは、普通ありません。
報道では、医者の判断ミス、搬送拒否に批判が集まっているいるようですが、大きな間違いです。
医療者の立場から考えると、当時者である主治医の沈痛な気持ちも良く伝わってきます。搬送決定までの時間がどれだけ長く感じられたでしょうか？
自分の施設で治療できない以上、搬送が最優先と考えられたと思われたのでしょうが、ほとんどの産婦人科医は、同じ決断をしたでしょう。CT撮るべきであったかというのは結果論です。
十分な治療体制が整えられない搬送先が断るのは当然です。医師の使命感だけで引き受けて、十分な治療ができなければ訴えられる御時世です。今回の症例は、使命感だけで引き受けれる症例ではありません。
人が一人なくなったことは、悲しいことですが、医師一人を叩いていいことなのでしょうか。あまつさえ、民事ならともかく刑事事件としても動き出したようです。
正直、なんと民度の低い国だろうと思います。
新規の産婦人科医はますます減り、集約化に向けて各病院はますます撤退していくことでしょう。
こんな安い医療費で、世界最高水準の周産期死亡率を保っている産婦人科医がけなされこそすれ、褒められることは無いのですね。
少子化対策なんて笑えて来る出来事でした。

「医療ミスは間違いなくありました。」
有田の馬鹿が吐いた言葉です。
あいつはオームの取材で名を上げた。それはいい。
しかし、どうして医療に口出しが出来るのだ？小学生と同程度の医療知識しかないはずだ。
有田みたいなクズをのさばらせる草野仁はムカつく。

内科医さえ余計なことを言わなければ闇に葬れていたのに…

>>676
最初に取り上げたのは毎日新聞じゃなかったっけ？

>>678
膳場も文�Uか文�Vから行ったんじゃなかったっけ？
それはともかく。
マスコミ関係者に理系出身者って少ないから、
それでも貴重だと思うんだが。

>>681
あの例のｍ3のコピペ読むと何も言ってないよね。
報道と事実がかなり乖離している。
マスコミの常だけどね。

>>681
マスコミの虚報がなければ問題にならなかった事件。

>679
同じ意見をいじめ自殺事件でも書き込めますか？
教師の大変さを嘆きかばえます？
多分、事件のニュースを見ても何とも思ってないでしょう。
医療現場の側の本音はそりゃあ言いたい事はわかります。
でも、長時間たらい回しされて、自分だったら黙ってられますか？
低額の裁判だったら何も言わないんじゃないですか？
気持ちはわかるけど、とても冷たくて身勝手な意見にしか思えないんです。

産婦人科医会「主治医にミスなし」　奈良・妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610190064.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で８月、分娩（ぶんべん）中に重体となった妊婦（当時３２）が県内外の１９病院に
搬送を断られ、出産後に死亡した問題について、同県医師会の産婦人科医会（約１５０人）は１９日、
同県橿原市内で臨時理事会を開き、「主治医の判断や処置にミスはなかった、との結論に達した」と発表した。

妊婦は脳内出血を起こし、意識不明となったが、主治医らは妊娠中毒症の妊婦が分娩中にけいれんを起こす
「子癇（しかん）」と診断し、ＣＴ（コンピューター断層撮影）検査をしなかったとされる。

理事会後、記者会見した同医会の平野貞治会長は「失神とけいれんは、子癇でも脳内出血でも起こる症状で
見分けるのは困難。
妊婦の最高血圧が高かったこともあり、子癇と考えるのが普通だ」と説明。
「ＣＴを撮らなかったのは妊婦の搬送を優先したためで、出席した理事らは『自分も同じ診断をする』と話している」とも述べた。

県警が業務上過失致死容疑で捜査を始めた点については、
「このようなケースで警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」
と懸念を示した。

>>683
医師や病院関係者がどんな証言しても身内をかばっていると判断
遺族の証言は記憶違いだろうが聞き間違いだろうが勘違いだろうが真実

>>685
たらいまわしって・・・
治療できないという意味では、お前の家に搬送するのと同じなんですけど。
お前だって断るだろう？お前もたらいまわしに加担したことになるぞ。

>>685
どうしようもなかった事例に対して誰かに責任を押し付けたい気持ちはわかるが。

「たらいまわし」なんてされてないだろ？

たらいまわし は無かった 電話でばば抜きしただけ

>>687

実際、捜査はされるらしいので、その中で真実が明らかになると思う。
その結果、もしｍ３で言われているように、マスコミの勇み足なら、
取り上げたところは紳士に謝罪すべきだと思う。
この件は医療側な泣き寝入りしてはいけない。日本のためにならない。
医療が大事な人の生物学的命を扱うのと同様、報道は社会的生命を扱う。
間違いましたで済ませて言い訳はない。しっかり責任をとってどうして
こういう不十分な取材で報道をOKしたのか、また再発防止にはどうするか
検討するのは義務だと思う。

産婦人科医療業務専用の、病院用賠償保険を
損保会社が開発・販売すれば、医者はリスクを恐れない対応をとれるはず。

>>692
オームの河野さんのときも、謝罪したふり、反省したふりだけ。
それだって、視聴率稼ぎに利用したしな。

>>693
逮捕されない保険ですか？

>>686
産婦人科医会GJ

身勝手？！

>694
アメリカはそれの保険料が高騰して産科医が逃げ出したけどね

>>685
その事件にあてはめるとキャスティングはこうなる。

いじめ被害者：妊婦
両親：旦那
いじめ加害者：脳内出血
いじめを誘発した担任：胎児
いじめ加害者の両親：医療行政
傍観者であった同級生：受け入れを断った病院

助けようと努力した友人：大淀病院の産科医
ただし、努力はしたが、いじめられっこを救えなかった。

ソースが確実なきょう聞いた話。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

>>685
死にかけている妊婦を救えなかった医者と
いじめを苦にしている子供をさらに追い込んだ教師を
同列に語る貴方が「とても冷たくて身勝手」な人間だと言うことは解った。

698は693へだ・・・orz

なんとか、自発的に報道からコメントがほしいな。
続報でもいいし・・・
とにかく、このまま形勢悪くなったのでフェードアウトというのだけは
許せない。
すくなくとも大淀から産科は間違いなくなくなり、なら南部で産科を
扱う医療施設が近くなくなるような大事件を引き起こしたのだから。

マスコミが日本を壊してく

>>700のつづき

午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃に

>>660-661
他の板でもおなじのが貼ってあったな。
ソースがどこかは知らんがもしこれが本当なら
当直産科医に何一つ落ち度は見当たらないぞ。

かえって名誉毀損でマスコミあたりを告訴できないか

私利私欲まみれた医者
嘘をついてたらいまわしにした病院関係者
そしてその家族
お前らに同じ事、もっともっと酷い事が起こって
すべてを失って
不幸になりますように

>>705つづき

受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。


仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。

>>706
ソースはm3.comの医師専用掲示板
http://www.m3.com/index.jsp

医師なら見れるよ

>>707
詳しい事情も知らないのに他人の不幸を願えるってスゴイネ。

>>707
夜中の２時に
産婦人科医＋麻酔科医＋脳神経外科医＋小児科医＋NICUの空き
が揃っていて、人手に余裕があって、緊急手術ができる病院が
日本に幾つあると思ってるんだ？

そんな日本に10軒あるかないか、くらいの病院でないと
引き受けられないケースだったんだが。

ところで2010年産科医マップまだー？

いまんところ病院側の説明だけで構築された理論だから、
「病院は手を尽くしました。医療ミスではありません」
という話は通りそうなんだけどね。

でもなー。
なんか平気で「なんでそんなことしてんだよ！」と叫びたくなるようなこと。
やってることあるからなー。
とくに夜中は。
とりあえず夜中の病院は避けろ。マジで。

今、確認したんだが新聞では
毎日の曽根田和久っていうやつが記事書いてるんだけど、
ほかの新聞はなにも見つからない。
ほかの朝日やサンケイ等はこの事件あつかったの？

車の保険も、法令を守っても人をはねてしまって
刑事処分を受けても、与えた損害を本人に代わって
対応してくれるから、安心して運転できるんでしょ？
過失で発生するリスクが、軽減されるだけでも
積極的な行動がとれる。

>>679
あんたこそ、民度が低いね...
正当化することばかりだね。
あんたの意見では、今後何ら改善されない意見だね。
医者だけじゃないよ！
苦労しているのは！
高給取りだったら、それなりの仕事をしろよ！
あんたみたいな考えだから、隙ができる...
今回の事件を人間として検証評価してみろ！
しばくぞ！
気分が悪い！

>>708
> 仮眠する暇などあったと思いますか。

当直医､本人が言ったんじゃないの？
確か旦那さん本人が説明してたような････

主治医は家で寝ていた。当直医に呼ばれて病院に飛んでくるまでは・・
これを、あの若いお父ちゃんはそこまで悪く解釈してマスコミに
話さなくても・・・また、それを何の裏も取らず報道するマスコミって・・・

>>716
人間として検証評価してみます。

医療関係者の誠実な努力と、マスコミの悪意を感じました。

家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した


って？何？この特権？
ちょっと家族の見方が変わった瞬間。
それで、おやじさん、顔出さないの？
なんだか、ちょっと見方が変わったぞ。
たった今

>>692
＞実際、捜査はされるらしいので、その中で真実が明らかになると思う

警察・検察・司法に何の期待ができるんだ？
彼らは医療関係は無知。
それが悪い訳じゃないが無知なら無知なりに専門医などの意見を聞いたりして
努力してくれればいいが現実には警察が思い描いている構図で鑑定書を書いてくれる医師を探して
それで終わり。
専門医に聞くと身内を庇うからって理由で意見を聞く気もなし。
だから今の彼らに期待するだけ無駄だよ。
捜査が入ったってだけで、もうかなり不味い状況だ。

>>717
あれは子癇の対処として外部からの刺激遮断とマグネゾール投与して経過観察を看護師に指示してその間、
30〜40分、休んでいただけでは？

要は
担当医は家で寝てただけなのに放置して仮眠してたことにされてんの？
なんだそりゃ

>>716
民度が低いのはどっちw

>>711
大学病院なら大抵はどうにかなるんじゃないかと。

>>718
へ？そうなの？？？
そりゃ酷いな

>>725
無理
少なくとも奈良医大と三重大は無理
極一部の所以外は大学病院でも人手は全然たりないし夜間は万床でパンク寸前

>>722
１時間３０分と言ってたんですけど

この事件で誤解が多いポイント

●１８病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
　受け入れ態勢が不十分で受け入れた場合に敗訴した判例もある

●１８病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
　これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらい回し」

●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
　はなかった。どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。

●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
　また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
　無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。

結局
>>700
>>705
>>708
のｍ３情報が正しければ主治医の過失は一切ない。
もういちど読んでみて。
あとは、真実が報道どおりかｍ３が正しいかの問題。

＞７１６に同意。

>>727
それはでっち上げ
単に患者が頭痛を訴えた時間が0時20分くらいで奈良医大に搬送依頼の電話をしたのが1時50分
その間の1時間30分を子癇対処とか全部亡かったことにしてマスコミと遺族は1時間30分と言ってるだけ

なにもしない訳ないでしょｗ

なんか主治医が家で寝てたことが「当直医が寝てた」って誤って報道されてる予感。

また捏造か!全くだから日本のマスゴミは・・・・・

仮眠の件は、当直産科医じゃなくて、産科部長が自宅から
呼び出されて来た時の話じゃないのかな？
見たこと無い当直産科医にまかせて、今までどうしてたの？
という問いに対して（自宅で）寝てました。って答えたん
じゃないか？

間違えないでほしいのは、被害者は何も医師を訴え様とはしてないよ。高度医療が出来る病院建設の為の
署名集めてるだけだよ。奈良県警は奈良県からの要請を受けて、奈良に高度医療が行える病院がないという
問題から目をそらす為のスケープゴートとして医師の捜査に乗り出したんだよ。




奈良県もいい加減、部落切って、県民の為の政治してくれよ・・・。

とりあえず、取材記者の取材メモの公表と
院長会見ですべての開示（たぶん都合のいいところだけ編集されている
可能性が高い）が、捏造疑惑の解消のためには不可欠。
マスコミがそこまでやらないなら、やはり病院はマスコミ各社を訴えたほうがいい。
医療者のため、国民のため、そして地域の患者のためにも。

マスコミに踊らされてしまった

血圧が200から140代に一気に下がった？のならその瞬間・時点で脳ヘルニア完成
とみていいんじゃないか？

結局、患者はどうみても死ぬ運命だったんだよ

>>736
訴訟いいね。
産婦人科医会なり、学会なりが音頭をとって誤った報道は今後の日本の医療を左右するとか何とかいって
訴えまくるべき。そのためのカンパだったら惜しまないぞ。

>>731
教えて君で悪いんですが､もう一点だけ質問させて下さい｡


１８病院の中の､どこの病院かは忘れましたが
「状況をちゃんと説明されていれば受け入れしてたかも知れない」
と言ってみえたんですが､どういう意味なんでしょう？

>>704
言い訳じゃね？

>>受け入れしてたかも知れない

言葉のアヤだろ

>>740だった

>>735
被害者じゃねーよ。

しかし、「高度医療が出来る病院建設の為」に動いた結果、地域医療が消滅するんだから
この夫は結果的にまったく逆のことをしてしまったわけだ。

この病院の産科がなくなると、この地域への影響は甚大のようだぞ。

こういう余計なことをするから、益々妊婦さんが困るんだろ･･･

だいたい五条市の産科がなくなって、ここで生んだわけだからな。
五条市の住民のあかげで、大淀の産科も崩壊って、大淀町の人は
どう思うんだろうな。

>>725>>726
産婦人科が教授と講師の２人しかいない川崎医大も
絶対無理でしょうｗ
(なぜか、それでも地方周産期母子医療センターだったりするけど)

今回は奈良医大も、万床で受けられなかったわけですし。

実は、地方医大は既に崩壊していますよ。

たらいまわしだのって言われて、大阪のＯＧＣＳ、ＮＭＣＳの基幹病院は怒るべきだ。
近県の尻拭いだけじゃなくマスゴミに馬鹿にされてまで
命削って奴隷奉公やってる場合じゃない。
大阪府民の税金使って大阪の重症ベッドを奈良がどんだけ占めてることか。
母子センターは奈良和歌山からの搬送なんて当たり前。
北部の病院には岐阜まで来るし、いい加減自分の県で対処して欲しい。

一部妊婦は綺麗な病院の個室で優雅に出産に備えてるってのに、・・・

患者の年齢を考えれば
「子癇に合併した脳出血」の方が確率的には高いと思うね
俺も主治医は誤診ではないと思う
あの時点で子癇と診断して子癇への治療と対処をしたと思うし
遺族は「放置された」といっているが、子癇と診断したから安静はありうる対処のうちの1つだろうし

ま、結果から言えば判断ミスだったのだが・・
結果から後ろ向きに言うならいくらでも文句言えるわな

>>750
じゃんけんで後から
「あのときにグーを出したのは判断ミスだ　チョキを出していれば勝っていた（患者を救えた）　だから有罪」
とマスコミは言ってるんだよね

>>740
責任回避の言い訳

>>751
イイたとえだな＞ジャンケン

>>751
>>743
>>743
同意見って事は､そうなのね｡

結果から見ても判断ミスとは思えないんだが？

>>753
責任なんて誰にもないのに何故か責任を問われてるんだから
そりゃ言い訳もするだろうな

病床がいっぱいで患者を受け入れられないことが
まるで病院に責任があるような形で報道をされていることが問題

マスゴミの間違った報道を、正しく報じる機関が別に欲しい

2010年産科医マップまだー？

福島では充分な医療ができない所でのハイリスク分娩はだめだといって逮捕．

奈良では高次病院に送ろうとしたのに非難轟々、警察が調査．

どうしたらいいんでしょうか？

マスゴミ、国民、警察、裁判所の中の人教えてください．

>>758
産婦人科医を辞める。
これでOK。

朝日新聞、何ヶ月か前に
自宅出産の映像をCMに使ってたよな。
あれがマスゴミの理想のお産なんだよ。orz

>>758
＞どうしたらいいんでしょうか？

まず毎日新聞と奈良県警にメール＆直電攻撃です。
これは治療方法の問題ではありません。
魔女狩りとの戦い。

そもそも医療なんて突発的に何が起こるかわからないもの。
それを無駄が無駄がと言って効率化を超えた医療費抑制政策を行って人員、設備ともに余裕をなくしてカツカツのところで
行っているのがおかしい。普段の状態でカツカツだったら何か突発的に起こったらまずはまともに機能しないのは当たり前。
少しは人員、設備に余裕を持たせるような政策を採るべきだな。

>>717
仮眠室にいた(電話があって、転送先を当たっていた)
→仮眠室で寝てた、に脳内変換したんじゃないの

>>760
あ〜　あとスポンサー企業ね。
直接やるよりもこっちのほうがいいかと。
あとはできればスポンサー企業の不買運動もよいかもしれません。
製薬会社なら薬を使わないとか、日常生活品なら患者さんとの雑談の時に
それとなくライバル会社の製品を絶賛してすすめましょう。
世の中口コミで会社がつぶれることもありますから。

いやもう、世界に誇る日本の産科は終わりでしょう
学会もヘタレだから裁判しないし

妊婦も自宅出産してバタバタ失血死するんでしょう
世界中で大笑いされますわこの国

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【奈良妊婦死亡】新聞掲載の朝、県職員「知事定例会見の前でなくてよかった」と笑顔で
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>>761
余裕ができれば、病院はそうの余裕を埋めようとするから無駄。

ってか、どの水準で満足とするかを決めないと。
このケースの対応を４２都道府県に用意する必要があるのだろうかね。

>>761
> 結局行政の体質がこれだから駄目なんだよね。
> 医者個人の問題だけにするのは問題の解決にはならない。

ごもっとも

>>766
全都道府県にあったとしても、発生した場所によっては搬送が間に合わない。
たまたま重なって満床も起こりうる。

産科医を集約しても産科のベッド数はそんなに増えない。
妊婦たくさん集まったら必要度が増すNICUなんてもっと増えない。
看護師が集まらないからだ。その辺も考えないと。
あとほとんどのヘリは夜飛べない。

>>768
自分の住んでいるところなんか、
県庁所在地まで約100kmだｗ
(隣りの県の県庁所在地だと80km、
更にその隣りの県の県庁所在地だと90kmだったりはするが)

まぁ医療崩壊で困るのは国民だしもうほっとけばいいんじゃない？
馬鹿なマスコミと国民の為に奴隷になる必要はもうないでしょう？
もうすきにしてって感じよね・・・
はっきり言って知ったこっちゃないわ

>>751
ジャンケンネタ、しばらくお借りします。

医者は自分の家族の為用だけに産科勉強するか？
これから先産科・小児科だけは勉強しとかないとダメだな（あくまで自分用に）