【社会】 "祖母、孫を産む" ５０代女性、３０代娘の卵子で「孫」を代理出産…もう一組検討★４

★「祖母が孫を産む」形の代理出産、もう一組検討…医師

・子宮を失った女性の卵子を使い、女性の実母が妊娠する代理出産を国内で初めて
　実施した諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長は
　１５日、東京都内で記者会見し、同様のケース１組を含む２〜３組の夫婦について
　代理出産の実施を検討していることを明らかにした。

　将来は、こうした「祖母が孫を産む」ケースに絞って代理出産を行っていくという。

　根津院長によると、新たに「祖母が孫を産む」形の代理出産を検討しているのは、
　生まれつき子宮がない３０歳代の女性と、５０歳代の実母。実施する場合、３０歳代の
　女性夫婦の精子と卵子で体外受精を行い、受精卵を実母の子宮に移植する。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000012-yom-soci

※関連スレ
・【論説】 「ここはどこだろう。まっくらだ」「あたらしいせかいのはじまりだ」…朝日新聞・天声人語★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161152062/

※元ニューススレ
・【科学】"家族関係が複雑に" ５０代母、３０代娘の卵子で「孫」を代理出産…国内初★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160896411/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161025600/

ヾ|･∀･|ｼ

これはエロイ

ヾ|○∀○|ｼ

次は、ひ孫に挑戦！

キモチ悪い　ただそれだけ

祖父が孫を生むっていう選択肢はないのかな？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161152062/
こっちのんが怖い

医師免許剥奪で良いだろ。
ダメだと言われているのに既成事実を作ってゴリ押そうとする行為を見逃したら、万事それで済んでしまうことになる。

旦那は立ち会うべきなのか

もう一度朝日が壊れるわけですね

子供どんなことしても欲しいっていう夫婦は貴重
応援する
ただ保険適用にしたら反対する

気持ち悪い。
ここまでしてつくる気が知れない

【社会】 "祖母、孫を産む" ５０代女性、３０代娘の卵子で「孫」を代理出産…もうなにがなんだか　に見えた

>>13
君、その思いを記事にしてみないかい？

子供のほしい大人の気持ちはわかるとして、
生まれてくる子供の幸せは考えてるのか？

これはキモい

出産で５０代の母親と生まれる子供を同時に亡くすリスクや
どちらも五体不満足で寝たきりになっちゃったりしたら…とか
マイナス面にも目を向けた方が良いんでないの？

子供ができない気持ちなんてわかんないでしょ！
なんてヒステリックにいうやしには賛成して欲しくないなあ
どうしても産める人のﾊﾗが必要なんだしさ

最近も死亡例が報道されたばっかだし怖い
自分は絶対関わりたくない

代理の肯定 否定は別にして祖母の出産は止めた方がいい。

リスクが高い 孫のショックが大きい 周囲に嫌悪感を与える。

　『代理母の母体が命がけ〜　』　って書いてる奴　何処の馬鹿だ？
　不妊治療者特有の　想像妊娠患者か？？

そりゃ全く危険が無いわけじゃないが、お産が軽い人も重い人もいるが
命がけなんてのは、極少数ののカワイソウな人だろ。

でなきゃ、女性の方が平均寿命が男性より１０歳も長いことの説明がつかんだろ
それとも　一部の子無し婆さんが驚異的に長生きして平均寿命延ばしてるのか？？

まぁ代理出産は絶対反対だがな。　人工受精も体外受精も反対。
人工的に生命を造るな。 　子供欲しけりゃ素直に養子をもらっとけ。

子持ちに援助金出して　一人っ子に沢山兄弟を造ってやれ。

>>20
姉妹間もやめた方がいい。
姉妹間で子供を取られるんじゃないかと疑いが生まれて絶縁状態になる。
…とか。

親戚中に詰め寄られて小姑の子供産まされて頭おかしくなった知人がいる、
という話がヤフーの例の投票のコメントに投稿があったが。
ま、ありえない話ではないな。
代理母とまでは行かずとも「小姑に子供を一人寄越せ」と姑から言われている嫁は
沢山いるんだし。
それもこれも「家庭の事情」だから関係がない、と言う人もいるが不妊も家庭の事情だろう。
あっちは汲むがこっちは汲まない、そんな法整備でいいんだろうか。
…いいんだろうな。代理出産業者が儲かればそれで。

>>21
それでも自分はやっぱ怖い

>>21はコピペ

だったらマジでこども欲しいとき…
どうすればいいんでしょうか？
卵巣はあるのに
子宮が正常に動かない…又はない…方は…
だれかにお願いしなきゃいけません…
日本は結局まだまだ男性優位なのよ…
向井さんを認めていないって事がその証拠ね…少子化になるのはね男性優位だからよ…

>>25
マジで子どもが欲しかったら里親になればいいじゃない。

>>25
引き受けてくれる人に頼めばいいんじゃないだろうか
正直少ないだろうけど

あと小子化とこの件は関係なくね？
女性の晩婚化も原因のひとつだろ

初めて報道を聞いたとき、なんか「おぞましい」って思った。
よく考えたら「『実母・義母』の子宮に、自分達の生殖行為の
結果（受精卵）を埋め込む」ってところが嫌なんだと理解した。

まだ血縁関係のない代理母なら、人間のエゴとかに対しての「なんだかなぁ」
っていう不条理感を覚えるくらいだけど、実母の子宮にそういう行為を
行うって、実際には行っていなくても、結果としては母×娘×夫での性行為って
のを連想してしまう。つまり近親相姦？
生まれてくる子供は親達の一方的欲求で生まれてくるから、罪は無いのに
その上、これからの人生、そして真実を知ったときの衝撃を思うとやるせない。

なぜ嫁のかぁちゃんと生セクース
して生ませないで
人工授精なんだ？

>>25
養子。結局自分のことしか考えてない。
自分が欲しいからって何してもいいわけじゃないし、
子供にそんなに負担を強いるのか？

>>25
私の子宮は別に動いてるように思えないんですが、
どう動くのが正常なんでしょうか？
今まで気づかなかったんだけど、「子宮が動かない」のは異常？

>>25
どうしてそこまで自分の遺伝子に固執するのかわかんない。
自分、女で未婚だけどもし恵まれなかったら里親とかを検討するけど。

>>27
簡単に里親にはなれません。
里親になれるのは安定した収入がある夫婦のみです。

>>27
男性は女性の晩婚化を阻止するようにがんばって!!

>>33
待て
子供産んで育てるのもふつうに安定した収入いるろ？
代理母に頼んだって養育費はいるろ？
よーわからんぞその理屈は

途中で送信しちゃったよ…
>>25
よく分からないけど、ものすごいワガママのような気がするんだ。
｢手に入らない｣で、どうして終わらせられないのか？
人の体(それが親や姉妹でも)を無理に使っても手に入れて喜べるものなの？
養子も代理母も最終的に結局自分の体を使わないで手に入れたものなんだよ。

他力本願だよね
他人の助けを得ること自体は悪いことではないけど

うん、無いものねだり。

ﾄﾞｳｼﾖｳι(´Д｀υ) 子宮が正常に動かない

>>25
少子化の主な原因は
年金崩壊、教育費高騰により子供の数を押さえる夫婦が増えたことの方が大きいんじゃないか。
更に、晩婚化による初産の高年齢化による不妊、産む子供の数の減少。
20代のうちなら産めた人も、身体が老化する30代後半以降は妊娠しにくくなる。
産めたとしても、30代後半から40代にかけて妊娠することは激しく肉体を劣化させ、
子育てと妊娠を同時にこなすことが困難になっていく。
そんな老体に幼子を抱え2人目、3人目と次々に出産することは難しい。

少子化の解消のためには、まず金の問題を何とかすること、更に晩婚化を何とかすること。
晩婚化による不妊を代理母で充填したところで、根本的な解決じゃないんだよ。
「産める人」を代理母として酷使することは消耗と老化を招き、
彼らも「自分の子」を産む数を減らすことになりかねない。

>>26
先日朝日に捨てられるペットに関しての記事と識者談があったけれど、
日本のペットを飼いたい人は「まっさらな子供の動物」が欲しいから、
成長したペットの引き取り手は少ないってあった。
人間とペットを同列で語るのもなんだけれど、日本であまり「里親」の話
を聞かないのも根っこには同じものを感じる。

>>36「人並みの幸せがほしいだけなのに…」ってやつだな
論理的に考えるだけでは割り切れないのが女

気持ちはわかるので叩こうとは思わんが子供の先の人生のことだけは最優先で考えてあげてやってほしいなぁ
社会的にグレーな状態で、ってのはかわいそう。自分が”ほしいから産む”ってだけのもんじゃないだろと

>>25
どうして他人に産んでもらわないといけないの？
養子じゃだめなのか？
すごく社会的に重要でニーズは高いと思うが
現にわけありで実母が育てられない赤がアメリカやヨーロッパで高く売られてるよ日本は
赤の状態や障害が少ないので人気らしい

産ませてやれよ
子宮貸してやるっていう女がいるなら。

代理出産を禁止すると社会的に何か不都合があるの？
逆に代理出産を認める社会的意義って何かあるの？

意義がそれ程ないなら無理して代理出産を認めることないじゃない。

今北産業



５０過ぎで【出産】を決意した方は凄すぎます。

不妊を悩み、代理母を妻のお母さまに依頼した方は最も凄すごいと思われ…







不妊経験者より

>>25
どこが男性優位？
代理母を出産マシーン扱いで人権無視、完全に女性蔑視だよ。
女の癖に代理母賛成の奴って気が狂ってる。

それはそれで違うだろ

>>40
自分の感覚が特異なのかもしれないけれど、女性だからと言ってみんなが
母性本能に溢れてるわけでも、子供が欲しいと思っているわけでもない。
単純に子供が嫌いとか「今までのような金、時間の自由が利かなくなる」とかの理由で
子供が欲しくないって人間も少なからずとも居る。

それに結婚だって本当にしたいというより、ある程度歳を取ると特に女性は
周りがうるさいとか会社に居づらいとか、将来への不安（特に雇用）がある
から「結婚したいなぁ」って思う気持ちも強いんじゃないかな？

自分としては少子化なんて「経済が発展した結果に自分の快適さ、欲求を優先
したいがために起こる現象」であって、年金などの金の問題、結婚の問題を
どうこうしてもそれほどに歯止めはかからない気がする。

ええぃ、誰の子でもいいから、
生まれたての子をくれたら一生懸命育ててやるから
子どもが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…という子宮梨女はいないのか？

それなら普通に養子もらえばいいじゃん

本当に
「金で買えないものはない」世の中になっちゃうね。
行き着く先は、工場に子供を注文する未来かもね。

だいたい、代理母での出産を妻が望んだら、止めるのが正常な精神状態の夫の努めだろ。
女も悪いが精子提供した男も相当頭が悪いぞ。

現時点で代理出産を利用しようと思ってる人・やっちゃった人は
異常でモラルが低いと思う。
もしも世の中の常識が変わっていて代理出産に社会的コンセンサスが
得られてる状況なら正常な普通の判断だと思う。

>>42
生まれた子のためはもうそれなりに養子でも実子でも
ちゃんと法律を作ってあげるべきだと思う。
でも、｢法律が未整備→でも産む→なぜ認めない！｣って言うのは
本当に確信犯でムカツク。
どうせ自分の腹を使うんじゃないんだから、
法が整備されるまでもっと待てばいいのに。

>>54
成り行き任せってやつか？
自分のオツムで考えれ

機能が備わってないのなら諦める、
そんな普通の事が出来ないエゴエゴ夫婦が
キッチリと子育て出来るんですかね

>>55
やってしまった人間をかばうわけではないが
誰かが問題提起しなくてはならなかった現状も事実

>>57
子供を作ること自体がエゴ。
お前等も思い上がるなよ。

旦那は義理の母から出て来た子を自分の子と思えるものなの？
男性の皆さん、想像してみてどう思う？

>>60
男は皆外注だ

>>54
結局倫理観の問題だということ。
現況では代理出産なんて万人に認められてない。
でも倫理観って社会の価値観などの変遷に従って変質するものでしょう？
だから｢社会的コンセンサスが得られてれば｣という条件付で表現した。

倫理なんていう絶対的な答えのない曖昧な事柄については普遍的な結論は
出せない。

でも今現在の世界観の中で代理出産をしようとしている・しちゃった人は
鬼畜の類だから批難されて良い。
ちなみに、第3者が客観的に哲学的命題として考える分にはリアリティが
欠如してるからかなりぶれがあると思う。でも実行しようとしてる人は
一線を越えちゃってるから別枠＝鬼畜の類。

>>61
その通りだなｗｗｗ

>>60
夫婦の間の子供と思えるかどうか聞きたいんだろうが、どうなんだろうなあ
想像できん。

妻の母親との間にわが子を作りたいと思う夫なんて、イカレテル。

>>60
自分の子としか思えないけど。

>>62
赤信号、みんなが渡れば怖くない
という考えだね

お前みたいのが虐めを増長させているんだろーね

ラマーズ法で夫が出産に立ち会うのもいいよねぇ。

結局代理出産は親のエゴ

で、遺伝子が夫婦なら夫婦の子だということは、片方が違うなら
夫婦の子ではないということでいいのかな？

>>66
間違えた
こいつは、赤信号を怖いとも思えないんだろーね
鬼畜はお前じゃね？

じゃ、夫が精子提供者じゃない人工授精での妊娠出産の場合は夫婦の子じゃないんだよね。

　代理出産、人工受精、体外受精

全ての人工的人間製造は親のエゴ。　絶対反対。

少子化対策なら、貧乏な一人っ子家庭をもっと援助して第二子、第三子を産ませよう。

>>66
＞赤信号、みんなが渡れば怖くない
＞という考えだね

全然違うけど？
時代や文化によって価値観や倫理観が変わるというのは厳然たる事実だよね？
つまりパラダイムが違えば同じ事柄が｢赤信号｣だったり｢青信号｣だったりする
ということなんだが。

子宮がないんだからしょうがないな。
そもそも男には母の気持ちなんて分からんから、議論しようもない。
結局、ただの感情論になる。

子宮がないのに子どもが欲しいってのは、
子どもを育てられる部屋がないのに子どもが欲しいってことだ。

>>68
子作り自体が人間のエゴそのものなんだよ
俺達はエゴの塊なんだ
自分だけ高見の見物気分で批判してんじゃねーぞ

( ﾟДﾟ)＜体力的に心配

代理母を認めるってことはどんなに言い繕っても女性なんて所詮
次世代を生むための道具に過ぎないと暗に認めてることになるのか？？

>>78
それを認めると男は結局種さえあればいい
人間自体遺伝子を残すだけの乗り物なのよん

>>47出産マシーンは皇室の女も々だね。
１２年もたって三人目を産まされるなんて、人工的に男子を狙って
のこと取ろうけど、キコは腹切り商売と知らず大喜びで玉の輿にのった
つもりのお馬鹿さん。

>>47
男性優位と女性蔑視って、同じような意味なんじゃ・・・

患者のことを考えてとかいってるけど，社会を混乱させるのはいただけないね
戸籍制度（の信頼性）がめちゃくちゃになる

>>80
皇位継承権第三位の親王殿下の母親を馬鹿にするな　朝鮮人。

>>80
皇室はもともと人権なんてないじゃない。
憲法と法律によって明確に位置づけられた｢装置｣であり｢もの｣だよ。
一般人と同列に語ることが間違い。

>>80
鬼女板にかえりたまえ

>>73
お前は全部人に考えてもらうといいよ
プログラムされたロボットといって良いだろう

警察に捕まるから悪いことをしない
そんな馬鹿がお前だ

>>78
ならないだろ
ベニスは精子をバラまくための道具か？
代理母をすると手を挙げる女がいる限り、もの扱いはされないだろ？
要は本人の意志の尊重だよ

産めよ増やせよ、無問題。応援するぞ、根津院長。

>>73
＞時代や文化によって価値観や倫理観が変わるというのは厳然たる事実だよね?

いや、近親相姦を忌み嫌うのは昔から今まで変わらない倫理観だと思う。
今回の出産は義母を娘の夫が妊娠させたわけだ。

>>89
別に性行為の結果じゃないから自分は全然近親相姦だとは思わないんだけど。
この辺が人によって凄く違うんだなと言うのが今回の問題で分かった。

これって、義母と婿がｾｸﾛｽすればいらん金かからなかったんじゃね？

>>89
近親相姦を忌み嫌う
本当の理由は何だ？
イタズラに不安をあおるな
馬鹿

人工的に生命を誕生させちゃ駄目。　駄目なものは駄目。

代理母・人工受精・体外受精　全面禁止にしないとトンでもない世の中になるぞ。

子供が欲しいっていうところに生まれる子の方が幸せなんだろうし
少子化なんだし、良いと思うけどなー

>>91
それじゃあ娘の子供にはならないのでは。

いま代理母に嫌悪感を催している人って、
20年前だったら体外受精に嫌悪感を催してたのかもなあ。

現に日本初の体外受精出産をした家族は、実名を晒され散々な迫害を受けたし。

>>93
どういうふうに
とんでもないことになるのだ
お前にはそれが見えているのだろう？
それを書け

今日だか昨日の朝日の記事はかなりこの件に肯定的だった
「女性が子供を欲しいと思うのは本能」だの書いてあった
けど産まれてくる子供の方の気持ちは？どうでもいいのか？

東京だとDINKSなんて考え方がはやった時に結婚した人達が、「子供もつだけが
幸せじゃないし」っていう1グループとして存在するんだけど、地方だと今だに
「嫁いで三年子なしは三下り半」て空気が強くて大変そうなイメージがある
それで何が何でも自分達の血をひいた子がほしいのかな、と

偏見に聞こえたらｽﾏｿ

アメリカでは何万組の実例があるらしい
それを調査してみろ
案外、ルールを作ればうまくいくかもしれんぞ

>>89
このケースは代理母を女性の実の母親がやったというだけで、卵子そのものは
不妊女性のものだよね。
つまり問題が起きても身内だから比較的周囲に迷惑を掛けないでに処理できる
ということなんだろうな。

ちなみに仮に母親の卵子であっても遺伝子的には近親相姦ではないよね。

感覚として近親相姦になってしまうというのは解らないではないし、まあ
おぞましいことは確かだよね。

向井亜紀は日本を破壊する。

>>98
つ天声人語

姉妹間だったり、他人だったりするほうがむしろコトを
ややこしくしそう。金銭からんだり、手放したくなくなったりして。
祖母だと母親と一緒に育てるわけだから良いと思うけどな。

>>86
君は輸血が禁忌されてた時代のその禁忌していた倫理観も批難するの？
その時代に生きてれば間違いなく輸血を支持した？

>>101
＞おぞましいことは確かだよね。
いや本当に「確か」なら世界中の誰も代理出産なんかやらないと思うけど・・・。

娘、完全にメンヘルだろこりゃ

>>96
体外受精って誰かの体を傷つけるか？
しかも自分が生まれた子供だったら確実にいやだ。
現実に身内で伯父叔母の養子になったりすると
親子関係がこじれたりしてるじゃないか。

>>92
人間としてのモラルの問題だろ。
近親相姦によって血縁関係のある男女の間に生まれた子どもは
先天的な異常のある子どもが生まれやすい。
これは生まれてくる子どもにとって最大の不幸。

さらに、夫婦でない家族間での性行為があることは、
正式な夫婦間以外の子どもが生まれる可能性が大きくなり、
正式な夫の子どもではないのに、夫の財産を相続する権利を有する事態が生ずる。

今回の件でも、婆の産んだ子は爺にとっては子ではなく、孫であるのに、
遺伝上の母親と同様に爺の財産を直接相続する権利を有する。

>>101
>おぞましいことは確か
こういう言い方やめたら？

>>97
人工受精や体外受精やその延長にある代理出産は、金を貰った医者が精子と卵子を受精させんだよ。判るか？

卵子や精子を造れない夫婦だって　医者に払う金次第で他人の精子や卵子を受精させる事が密室で行い得るんだよ。

そして、その子は　その夫婦の子供として戸籍に載る。

その受精卵が外国から買ってきた受精卵だったらどうなる？　正体不明の日本人が増えていくんだぞ。

医者が品行方正で絶対にルールを侵さない聖人だなんて幻想は捨てろ。

>>106
そうだな。｢確か｣は失言だった。

おぞましいと感じるのは自由だろ。

>>71
必然的にそういうことになるよね？
精子や卵子の提供を受けて子供を作ってもそれは提供者（だいたいは
不明だろうから、誰の子か分からない・・ってことになるだろうが）との間の
子供ってことで

>>110
いやマジで悍ましい怖いよ。

>>109
例えば30代後半とかだと普通の夫婦でもダウン症などの先天的異常を
持って生まれやすいよ。

それは生まれてくる子供にとっては不幸だからダメってことなの？

ID:tk0AOFKt0の言ってることはもっともな部分もあるんだが
罵倒したり
いきり立ってて恐いよ

つーか前スレからのコピペみたいだけど。

>>116
で、そういう障害を負って産まれてきたときに受け入れるだけの
度量があるのかねぇ
妊娠中や出生の時のトラブルで障害を負ったような時も・・・・

>>116
だから、昔は「40過ぎの恥かきっ子」とかいって、高齢出産を避ける風潮があったわけだが。

代理出産も人工授精も体外受精も絶対駄目だよ

医者に大金積んで　外国から受精卵を買ってきて　

いかにも自分たちの子ですっていう不正が必ず起こる

絶対に歯止めは必要。医者が密室で人工的に精子や卵子を操作する行為は絶対禁止。

結婚相手が日本人だと思っていたのに　DNA的に完璧な外国人って事も必ず起こるんだぞ。

>>108
誰かの体を傷つけるか否かだけで世間のイメージは決まるものじゃないよ。
あなたが体外受精についてどう思っているかは知らないが、
当時は今の感覚では信じられないほど風当たりが強かった。
それに気づかないアホな某新聞が勝手に実名報道して、
へたすりゃ家族が崩壊しかねないほどのダメージを与えたんだよ。
たぶんこの新聞社、「誰かの体を傷つけたわけじゃなし、子供が欲しい夫婦に無事赤ちゃんが誕生したなんて
めでたいことじゃないか」と単純に考えてやったんだろうね。

｢本能｣というのは完全に先天的な部分だが
｢モラル｣というのはどこまでが先天的なんだろう？

また、動機が｢本能｣の場合、肯定的な論調になることが多いが
｢本能｣を満たす行為だったら許されるのだろうか。

「本能」だけに動かされないで制御していく力が「文化」なんだと思う。

>>120の言うことには賛成しないが、考え方が一貫してて気持ちいいな。

>>118
実際にしっかり受け止めて子供を育てる親御さんとかもいますよ
（もちろんそうでない人もいるでしょうけど）

>>119
そのとおりです。でも社会の流れからして高齢出産は減ることはなさそうですよ。

>>113
感じるのは止められないけど、発言するとそれまでの人格全てが否定される言葉もあるでしょ？
ID:ykRVg8Kv0は正常にみえるようで、鬼畜とかおぞましいとか卑下する言葉を使うので賛同できない。

>>117
ごめんね。　でもコピペじゃないよ。
人工的生命操作に反対する　生の声。

既に日本では、海外で代理出産をした日本人が
日本に帰国して実子として戸籍登録している例が数百件あると言われてるんだよ
夫婦本人の受精卵だったと証明もされないままにだよ。

大金積めば不正をする医者も当然いるでしょ。
医者に精子卵子を操作させる事は絶対に駄目。

どんな生涯を送ろうが自ら望んで生まれてきた人間はいない

友人から聞いた体外受精の方法

妻は卵巣の中で普通なら1ヶ月に1個だけ成熟するはずの卵を
ﾎﾙﾓﾝ注射によって無理矢理複数成熟させる。
卵巣に太い針のような物を突き刺して注射器みたいなので、
成熟した複数の卵を吸い上げて採取する。

夫はエロ本、エロビデオを渡され、個室でマスターベーション。
それによって精子を採取する。

夫の精子と妻の卵子を試験管の中で混ぜる。
顕微鏡で卵割を確認して、妻の腹に戻す卵をいくつかと、
スペアで冷凍保存するのとをわける。

妻が妊娠しやすいようにホルモン注射をして、うまく着床しそうな時期に
複数の卵を腹に戻す。
1回の人工授精に40万円ぐらいかかるとか。

>>123
その通りだよな
本能のままに行動できるんだったら犯罪でもなんでもありだし
本能しかない動物だったら弱肉強食で幼児虐待も近親相姦もやってるし
本能を無理のない方向に抑制出来るように持っていくのが健全な社会だろうにな

漏れ養子だけど今おもうと家族って血の繋がり
なんていらないと思いまつ、よい親に恵まれてヨカタよ。

>>131
良い親に恵まれて良かったね。

>>131
うんうん。家族を大切に。
ご両親の無償の愛を感じます。

望んで生み出された命なら、
人工でも自然でもいいんじゃないの
海外でわざわざ受精卵買った人がいたとしても
よっぽど子供欲しかったんでしょう

切望されて生まれてくるならいいと思う

どんな子として生まれても、
生まれた以上最後まで大事に育て、愛せるならばね

普通 両親が高齢で出産して祖父さん祖母さんみたいな両親は嫌だろう。
自分が祖母さんから産まれたって口が裂けても絶対人に言えない。

>>130
本能を間違ってるね

>>126
客観的に見て、今の日本の状況で代理出産について｢鬼畜｣だとか｢おぞましい｣
といった感覚を抱くことは不自然じゃないし、むしろ自然だよね？
代理出産を実行するものに対して卑下するような批難が為されることは理不尽
ではないよね？
だからこのような主観の発露には合理性があると思う。

棘がないとスルーされそうな内容だったから承知で書いた。

>>134
自己完結してくれれば良いけどね

戸籍になんて載せるんだい？
何処の誰々の精子　と　何処の誰々の卵子　の子ですって判るようにしてくれるのかな？
夫婦間の精子卵子と言われても　それが真実だと誰が担保してくれるんだい？

結婚相手がどんな出生の人でも良いって人もいるだろうが、
嫌って人もいるんだから　人を騙すようなことじゃ困るんだよね。

遺伝子を残すことだけが本能じゃないと思ふ。
動物だって、繁殖の時期に後世に残せる遺伝子を持ってる♂じゃないと♀が交尾を拒絶するのと同様に、
遺伝子を残さないことも本能だと思ふ。

>>138
遺伝子検査すりゃいいだろ
別の受精卵の核を置き換えたりしててもわからんけどな

オレは大人になってから
バーさんのアソコから産まれて来たって知ったら
やっぱりぐれると思う

孫が祖母産めばいい。

>>137
客観的にみて自然じゃないと思うけど。
現に認めようとする動きがあるんだし。

それこそ人間に血統書つけるような話になるじゃない

すでに騙された後かもしれないのに
今更証明できないものの証明を望んでもねえ

血統書つきなことが大事な人達は
こんなことしないんじゃないのかね

>>141
何なら、処女懐胎も可能だぞ


…キリストか？

14歳の処女代理母

可能だな

>>140
想像力が致命的なほど欠如してないかい？？
遺伝子検査して　「不正」　って判ったらその子をどうすんだよ。

戸籍に　不正のうえ産まれた子　とか書けるわけ無いだろ。
検査しても、その後にベストな対応策が無いだろ。

今も「不正」は増え続けているんだよ
外国で代理出産をした日本人が帰国して　その子をナイショで実子として戸籍登録してんの。
夫婦間の受精卵ならまだしも、金で買った他人の受精卵かも知れんのだよ

>>137
＞客観的にみて自然じゃないと思うけど。

つまり代理出産が卑下されるような行為だと看做すことは不自然で合理性がない
という意見ですね。

＞現に認めようとする動きがあるんだし。

自分は認めようとする動きがあるのは社会現象として自然なことだし理解するけど、
その事実を以って卑下するような批難に値しないという理由にはならないと思う。

>>135
ワカメちゃんが、友達に比べて両親が年をとりすぎてるとダダをこねる話があったっけ。
フィクションだからと言われればそれまでだけど、それでもワカメちゃんは両親が大好きなんだよね。

自分は体外受精やら代理出産やらにぜんぜん嫌悪感を感じないので
拒否する人がすごい多いので驚きました
産まれて来る子の身になった考えろとか言うけど
もし自分がこういう出自だとしても別に気にしないし
友達がそうでも差別したり変な目で見たりしません
子供本人はやっぱり悩んだり苦しんだりはするだろうけど
きちんと愛情持って育てて貰ったら親を恨んだりしないと思う
こういう考え方する人って少ないんですね

>>139
その理屈でいくと、他人の腹を借りてまで残ろうとする遺伝子が最強という考え方も出来るね。
配偶者を見つけられない遺伝子が淘汰されれば良いだけでしょ。

>>151
つか、配偶者がいなくても残せるということにになるけどな

>>147
不正があるかも知らないから遺伝子検査をもって遺伝上の実子であることは確認するべきでない?


なにをいってるんだ君は

>150
同意
世間の風当たりはキツそうだけど、
そんなにまでして自分を望んでくれた両親に感謝するよ

>>153
何言ってんだ君は、馬鹿なのか？

不正が必ず起こるし、今も増え続けているんだから
代理出産、人工受精、体外受精を禁止しろって言ってるんだろうが。

　『　人工的な受精卵操作を許容してから　』　遺伝子検査しても意味が無いって言ってんだよ

んじゃ、答えてみろ。不正が発覚したら　その子供はどういう扱いになるんだよ？

仮に女がHIVに感染していたとする。
男と直接性交渉すると男が感染する危険が大きい。
しかも、その女が妊娠出産する時は子どもに垂直感染する可能性が大きい。
で、人工授精による代理母での出産を希望する。

だれか、この受精卵を腹に入れて育ててくれるか？

>>153
遺伝子上で実子でないなら実の親子として認めないってことでおけ？

>>150
嫌悪感を覚えないといったら嘘になるけど、
それを望んでいる人に対して「自分が嫌悪感を感じるからやるな」とは言えない。
ましてや「そんなことするのは正義・倫理に反する」とかなんとか、
まだろくに検証されてもいない根拠に乏しいことを主張する気にもならない。
(もちろん「正義・倫理に合致するからOK」とも主張する気もない)

>>157
戸籍に何て書いてあるんだい？

>>150
代理母の現場で起こった色々な事柄を知らない人はそういう事を言ったりするね。

>>152
その通り。
この手の方法を使ってでも残っていく遺伝子こそが強い遺伝子だと言えてしまうよね。
異性も見つけられない、精子・卵子バンクも利用できない遺伝子が淘汰されば良いだけだね。
まぁ実際にそうなのかも知れないね。

代理母がらみで起こるトラブルってどういうのがあるんだろう

>150じゃないけど確かに無知だった

代理母の子宮で育っている胎児が妊娠6ヶ月の段階で
非常に不幸な先天異常を持っていることが判明したとする。
胎児の遺伝上の親は中絶を希望するが、すでに中絶の時期は過ぎている。
代理母はどんな心情で妊娠期間を過ごすのだろうか？

>>155
別に人工的な操作をしなくても遺伝的な実子じゃない不義の子は今でもいるのだが
今の法律じゃ認知すりゃ実子なんでしょ

出産時にへその緒が首に絡まり、酸欠状態となった
何とか命はとりとめたものの、脳に重大な障害を負った

さて、依頼主さんはどういう対応を取るのだろう

>>164
戸籍には養子と載るってことか？
んで、誰からの養子って書くんだ？

『買ったので出自は不明』って書くのか？　

産まれてくる子供の事　な〜んも考えてないだろ　君。

妊娠期間中、代理母が不注意によって転倒、早産となった。
生まれた子どもは極小未熟児で様々な障害が出ることが今後予想される。

さて、依頼主さんはどういう対応を取るのだろう？

>>162
代理母売買のケースでは
・男女の双子で男の子だけ欲しいと女の子は捨てていく
・生まれた子が障害をもっていたので引き取り拒否
・代理母を買った夫婦が離婚して両方子供引き取り拒否
・代理母が子供に愛情を覚えて引き渡し拒否
・多胎だったので危険を避けるため代理母が減胎を申し出るが、依頼主は拒否
・代理母を買って作った子を虐待死させる
etc.

日本では、姉妹間代理出産で
・育ての親が、生みの親が子供に愛情を感じるのを恐れて夜逃げ同然に引越し。絶縁状態に

>163>165
ありがとう
健康な妊娠、出産じゃない場合とてもたいへんなんだね
依頼人にも依頼された側にも、深い傷が残ってしまうのか…
難しい問題だな

確かに手放しで賛成するのは考え物だな、リスク高すぎる

代理母じゃないが、人工授精時に間違えた結果、
白人の両親の間に黒人の子が生まれたってのがなかったかな？

>168
ありがとう
日本でもすでにそんなことが！

ほんとに難しいな…

>>166
だからさあ、俺は実子かどうかどうやって担保するのかってことにしか答えてないの。
不幸な子供が生まれる可能性はあんたの危惧するとおり増えるかもな。

>>168
そういう事例は全体の何％ぐらいなの？
殆どのケースがそういう不幸な結末を迎えてるわけですか？
それとも、実例を数えられるぐらいのものなのですか？

>>173
全体の数が通常のそれよりもずっと少ない
（何万件もあるわけじゃないっしょ？）にも関わらず
それだけの事例が表に出てるってことは、かなり高い
確率と考えるべきじゃねぇの？

>>168
＞日本では、姉妹間代理出産で
＞・育ての親が、生みの親が子供に愛情を感じるのを恐れて夜逃げ同然に引越し。絶縁状態に

こう言う話を聞くと
親子兄弟でも金の貸し借りはいかん！ってのを連想するんだよね。
金の貸し借りは不仲の元って
子宮も同じだね

この50代母と30代娘もこれからどうなることやら？

>>168
「代理母が愛情を感じて」とか「依頼主が子を愛せない」とかの愛情に関することは難しいけど、
あとは事前の契約、話し合い(できれば法律)でなんとかなるんじゃない？
「依頼主は胎児の性別、数、障害の有無に関わらず、自分自身が産んだのと同様の形で
生まれた子を全て引き取らなければならない」とか。

愛情については、カウンセリングとか生活環境に関するアドバイスみたいなものを
専門家チームを作って検討すべきかな。
結局、今回のケースはそういった環境がほとんどなにも整っていないのにやっちゃったのが
いけないってことだと思うし。

亭主がおかんにはめちゃったほうが安上がり

>>172
増えるかもじゃ済まない話だろが。
もっと生まれてくる子供の事を考えろ。
大人のエゴで　不幸な出生を背負わさせる子供の子と考えても
医者に手による人工受精・体外受精・代理母出産は　絶対に超えちゃイカン壁なんだよ
不正や犯罪や間違いも『必ず』起こるんだよ。それを阻止するのは後世に対する人類の義務だ

>>173
その前に考えてみるといいよ。

代理出産の社会的意義はどれだけ重大なのか。
その意義は既に起きて予測される問題点や検証未了の安全性といったリスクと
天秤に掛けてより重いものなのか。
リスクの発生率が何％であれば｢可｣なのか。その根拠は何なのか。

別に人類はだれもが幸福になるために存在してるわけじゃない

人工受精・体外受精・代理母出産した子供は絶対不幸になるって考え方もおかしいよ
世間にそういう考え方する人が多いから差別が生まれるんだよ
出生はどうあれ両親に望まれ愛されて育った子供本人は幸せだと思っているのに
周りの人たちが「君は母親から生まれてきた子供じゃないから可哀想だ」とか
偏見を植えつけるのはどうかな？

現行法では分娩してから親を決めているが
代理母の場合は、作る前に親を決めるべきだな
何故なら数々の問題が予想されるからだ

>>176
契約で人の心は買えないよ

>>156　で、HIＶに感染した女が健康で幸福な子どもを授かる方法を
提起したわけだが、この受精卵を自分の子宮に入れて育てるの、抵抗ないですか？

>>179
何で社会的意義が先になるんだ？馬鹿

>>184
他のケースと同様に代理母になる女の意志次第だろーな

>>181
代理出産は子供の前にまず代理母を踏まないとできないシステムだから。
それに誰も「絶対不幸になる」とは言ってない。言ってる奴もいるかもしれんが、僅かだ。
むしろ、様々な肉体的精神的リスクを軽視しているのは賛成派に多いのではないか。
過去のトラブル例を「一部の話だろう」と見ないふりをするのではなく、知っておくべきだ。
「これほど望んだ子なんだからかわいがるはずだ」で止まってはいけない。

人は誰もが幸福を追求する権利があるが限度があるだろ、って話だな。
また、未だかつて｢世の中は平等に出来ている｣と主張した人は居ない。
｢出来る｣ということと｢許される｣ということは違う。

>184
極端な例を題材にしても意味ないじゃん
居酒屋でのヨタ話じゃあるまいし

>>181
差別しているのは、実は貴方のような一見綺麗事のような事をいう人たちなんだよ。
気が付かないかな？

生命倫理的にも問題のある出産を何故無理やりやるの？
差別心が本当に無いなら　養子を貰えばいいでしょ。

養子より自分の遺伝子というエゴや差別意識があるから
数々の不幸を発生させる人工的な出産を選択するんだろ？

>>181
出生はどうでもいいなら養子もらえばいい。何でそこまでして遺伝子にこだわるんだ？

ここに男がいたら聞きたいんだけど
嫁が代理母するって言ったらどう思う？
報酬２００万のかわりに、約一年間の禁欲（セックスなし）、つわり・精神不安定とか
本人がよければ協力するわけ？

遺伝子に拘る人が結構沢山いるんですね。

養子への差別が根強いのはその所為ですね。

>>183
妊娠や出産が愛情に関係しているのは間違いないとして
それ以外の方法は認めないのか？
思い上がるなよ
馬鹿女

>>185
論理的思考の順序として適切だから。

>>190
血筋は自他の垣根だよ。それをエゴだとか差別だとかいいたいのならばそうですね、といっておく。
家を絶やさなきゃいいってだけなら養子でいいんだろうがな。

>>192
社宅住まいをしている間は代理母なんかできませんね。
本人がやると言い出したら必死に止めます。それでもやるようなら
離婚するしかないでしょう。こっそりと主婦売春するほうがはるかにマシです。

>>137
おぞましいと思う人の気持ちを無視する人が多いのは確かだ。

>>192
協力しないね

>>174
米国だけの数だけど、2005年までに5千件、そのうちトラブルが数件だってさ。
反対してる人は、成功した人の幸せを無視してるのが現実じゃない？

昔の家は財産が散らないように近親婚を繰り返してたりしたところもあった。
家とか血筋の維持はきれいごとじゃないんだよ。

>>196
あのねぇ、　
俺は、人工受精や体外受精などで配偶者間の受精卵に限るなら容認してもいいと思ってんだよ。

だけどね、
現状でそれを確実に担保する方法が無いから　完全に禁止するべきって言ってんの。
さっきも言ったろ、遺伝子検査を義務付けたって無意味なんだよ
結局　不正で産まれた子は複雑な出自を背負わされるだけだ。
全員不幸になるとはもちろん思わんが、
問題のある方法を選択すべきじゃないだろ。不妊なら諦めて養子を貰って大切に育てろって事だ。

>>195
社会的意義を先にした説明になってないだろう？

>198
直感を論理で覆って否定しても、隠し通せるもんじゃないしね
断言するけど、特に「危険」を避けるのは
運動神経でも抜け目のなさでもなく、ちょっとした嫌悪感とかだと思う。
女だったら分かってくれると思うけど、断言する。

もしも代理出産に関わる場合、
心の底の底から代理出産がいいと思うんだったら実行すればいい。
理論武装が必要になるくらいだったらやめた方がいい。
そうでないと後から辛くなると思う。

>>192
報酬200万に見合わないので協力しないでしょうね。

>>202
それを確実に担保できないのは何故？

普通に考えて、俺の嫁がいいだしたらスゲー引くよ。

>>203
別に論理的思考が解らないならいい。
君のような感情優先の議論をしようとは思わない。

>>208
でも「自分の子が欲しい」っていう代理出産の基本からして感情が元なんだが。
そんな感情がなけりゃ、あっさり諦めていいと思うんだが。

>>207
おまけに嫁の母親は既に他界しており、
代理母候補は207の母親。

彼の中では配偶者の間で作った受精卵で妊娠させたつもりでも産んでみたら実子じゃなかった、ということが
想定されてるみたいね。それは取り違え等の事故であって産もうとしてる人たちの不正じゃないだろ。
不正はあるかもしれないが、そういう人たちはそもそも実子であることを担保してもらう必要はないわけだ。

自分の子を他人が産む。
これに違和感無い女が居るとはびっくりしゃっくりだ。Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ

>>204
全否定はしないけど
鬼女板の救いようがない煽りレスを見る限り
たいしたものじゃないみたいだね、女の直感も

>>206
医者が密室で精子卵子を操作するわけだから
大金で他人の受精卵を使う事もあるし、単純なミスも必ず起こる。

これは今生きてる人への医療じゃないんだよ。
マイナス面もあるけどプラスもあるでは済まされない

不正で産まれてくる新しい生命に対して人間は傲慢になってはいけない。

>213
個体識別くらいすれば
女が世界に何人いると思ってんだ

>>208
社会的意義が先になる理由を聞いていると、
何故、感情優先となるのだ？
馬鹿

「義母に、義兄夫婦の代理母になるようせまられました。
夫は判断できないようです。離婚するしかないでしょうか。子供とは別れたくないです。」

とか出てきそうだなー。
>>196さんみたいに血筋にこだわる家柄だと、嫁いできた奥さんは所詮他人だから
そういった場合大変そうだな、とくに子供生んだ後は。

まあ、論議はひつようですね。

働く女性がそうでない女性の腹を借りて子供を産む

いかにもフェミ議員主導で実現しそうな構図じゃないか

>>214
そいつは女の貞操観念よりも劣るのか？
チェック体制を整えれば回避できないのか？
女の裏切りよりチェックしやすくないかい？

「SEXは手伝ってもらわない」
「自分の子どもは自分で産む」って、当たり前だと思っていたんだけど。　

>>217
なるほど。名家・旧家に嫁ぐと、出産マシーンとして酷使される危険がありますね。

｢自分の子供が欲しいという一途で純粋な想い｣＝｢尊いもの｣

という認識が諸悪の根源のような気がする。

>>214
そういう稀なケースばかり取り上げてどうするの？
その子の運命って、養子とされる子と何か違いがある？

>>211
産もうとする人の不正もあるだろ
精子・卵子を造れない赴任の人が　
精子卵子を買って実子として体外受精させたり代理出産させる事も金次第で幾らでも発生する

買った精子卵子が外人のものとも知らずに　その子はいずれ結婚するのか？
結婚相手を騙すという事だろ
出自差別と言うなら、そもそも体外受精などせず養子を貰って育てるべきだ。

>出産マシーン
まさにそれが、日本で代理出産を認めない理由のひとつだと解釈していたんだが。
女を子産みの道具とする。古い封建時代に逆行する行為だが
現代において、またそれをしようというのも女。奇妙な話だ。

>>223
稀なケースとどうして言えるんだ？
今現在でも　金持ちがアメリカで代理出産をさせてから帰国し
実子としてナイショで戸籍登録している例は数百件以上と言われているんだぞ
かの向井家も本来ならナイショデ実子として申請し受理されたはずだ。

>>226
それはミスでも何でもないでしょ？
混同しないように。

>>223
だったら、最初から
養子を貰えば良いという話になる。

問題は、どんなリスクがあるかって事だろ。
擁護はリスクについて問われると論理破綻するからなー。

>>223>>227

綺麗事いうなよ
養子と違いがないと思うなら　初めから養子を貰っとけ。

なぜ初めから養子を選択しないで人工的な生命製造にこだわる？

>>224
それは遺伝上の親でないということを子供に告知するかどうかという問題で別に不正じゃないだろ

それに卵子や精子が作れなくても配偶者双方の染色体をもった受精卵を作るってのは技術的に解決されると思うよ。

>>221
事前に病気でないとかの判断もしやすいし、対価の交渉などの面、経過の管理、トラブル対処
全く他人の代理母たのむのより、メリットありますもんね。
奥さんの実家の家族は当然反対されるでしょうけど。

話が持ち上がった時点で、両家の関係はだめになるかもしれませんね。
でも、借金があったり両家の力関係に優劣があって、
奥さん側劣勢だとどうかな。こういった場合、有利に離婚できるのかな。

>>228, >>229
良く読めよ、どうしてそう解釈できるんだ？
稀な事故でも起きない限り、代理依頼した夫婦は自分の子供を持つことが出来るんだよ。
それを望んで何が悪い？
不幸にして医者のミスなどで生まれた他人のＤＮＡを持つ子供が生まれたとして、
その子の運命は養子に出された子と大差ないでしょ？って言ってるだけだよ。
別にその夫婦が引き取るとも言ってない。

>>230
？　告知の問題？？？？
その夫婦自身で自己完結する事なら自由に生きりゃいいが
偽子供を産み出すことへの責任感は全く無いのか？？

クローン人間まで容認しそうな勢いだな
その人工人間の心なんて眼中に無いのか？

>>217の場合は、とりあえず義母が代理母として妊娠すればいいですよ。

不妊女性が我慢すれば
代理出産の齟齬による不幸な境遇の子供は生まれないし、事故も起こらないし。
ちなみに齟齬や事故は決して無くならないよ。それは世の中の宿命。

不妊女性が代理出産をしてまで子供をつくりたいという需要は世の中では
極微量で供給しなくても大勢に影響は無いので無視した方が社会的に健全。

自分の娘が成長して出産マシーンにされたら嫌だな・・・

>>232
＞その子の運命は養子に出された子と大差ないでしょ？って言ってるだけだよ。
＞別にその夫婦が引き取るとも言ってない。

その子供の人権は全く無視かよ。ひでえ話だな
子供は物やペットじゃないんだよ

>214
そうなんだよね
このｽﾚに、精子一匹・卵子一個を見たことある人がいる？
とても大事なことのはずなのに、自分の肉体から離れて医者次第でいいの？

>>220
同意

>>233
感情論はうんざりだ。不正かどうかは法律が決める。感情をおもんばかって法律が制定されることはあるがね。

>>234
まあ、217を切り出す人が、そういう進言して聞いてくれることはないと思いますよ。
「あなたの方が、若くて安全なんだから」なんて言われそう。
義兄は義母の身を案じますし、義兄嫁は若い代理母を望むでしょう。
で、離婚ですね。

で、この変態的な法案は通るのかね。

「わしゃ、65歳だがどうしてももう一人子供が欲しい！
そういえば、わしゃ幼少の頃、爺さんが大好きだった。
どうせなら、爺さんに似た子供が欲しいのぅ。
たしか爺さんの精子は冷凍保存してあったな。そうだ！
人工授精で死んだ祖父にそっくりな子供を
自分の息子の嫁に産んでもらおう。」
が、合法。
すごい世の中だ。

>239
日本では非合法ですよ？

>>232
なんかあなた内容より言い方がすごいね
子供がおもちゃみに近いような感覚だね

>>239
感情論？？　↓これが？？　人間として最低限の倫理観って言うんだよ。


233 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/18(水) 22:29:38 ID:tk0AOFKt0
>>230
？　告知の問題？？？？
その夫婦自身で自己完結する事なら自由に生きりゃいいが
偽子供を産み出すことへの責任感は全く無いのか？？

クローン人間まで容認しそうな勢いだな
その人工人間の心なんて眼中に無いのか？

>>242
代理出産禁止を盛り込んだ新法を制定しようとしてる最中だろが。

>>237
稀なケースを想定してるので、もちろん酷い話だと思うが、
だからと言ってその子が君らの好きな養子の子供以上に不幸になるわけがない。
子供が物やペットでないのは君達以上にわかってるよ。
だから自分の子供にこだわるんだよ。

>>242
非合法じゃないよ。法規的な位置付けはまだされてない。
ただ厚生労働省とか医師会が禁止するように言ってるので事実上禁止。

>>246
＞だからと言ってその子が君らの好きな養子の子供以上に不幸になるわけがない。

何を担保にして　そう言いきれるんだい？　是非聞きたいな。

出自が明らかになれば　『必ず』　差別されるよ。
君らのように遺伝子にこだわって人工受精や体外受精を強行する人たちが大勢いるからね。

>>243
まさか。　それは貴方の誤解です。
特殊な例ばかり出して反対してどうするの？って言ったまで。

>>232
＞それを望んで何が悪い？
望むのは自由だが、実行する必要はありませんな

>>249
で、特殊であっても発生の避けられない齟齬や事故については
代理出産の意義と比べたとき無視できるというご意見ですか？

代理出産が合法になる頃にゃ他人の子供を生ませる理由なんて遺伝病でもなきゃなくなるよ。
よるべのない不幸な子供を想定して憤慨しててもしょうがない。

まるで、部品を支給して、組立をやってもらう位の感覚ですなぁ〜

>>248
何故って…。
貴方もそうだけど、このスレにも自分の遺伝子にこだわらずに養子を貰っておけば？という意見の人がいるじゃない。
そういう博愛主義者の下に養子として迎えられる子が、それ以下になるわけないって話。

>>254
可哀想な出自でも俺んちに来たなら愛情一杯注いでやるが
外に出ると　オマイのような差別主義者が沢山いるから不幸になるって言ってんだよ

子供は物じゃないんだから　人工的に造っちゃ駄目なの。

近親相姦って感じがして、頂けない。代理母は、面識のない他人がよろしいかと。

マザコン夫がﾊｧﾊｧママと僕の愛の結晶だよ〜ﾊｧﾊｧとかなりかねない。よく検討したほうがよろしい。

養子制度は数千年、いや数万年の歴史がありますが、
代理出産は高々２０年程度のものですからね。
代理出産で産まれた子が差別を受ける危険性は高いですよ。

特にカトリックとかユダヤとかイスラムとかの宗教勢力は
代理出産に反対していますから、危険きわまりないです。

>>253
俺は君よりよほど人間礼賛という立場の人間だと思ってるけどね。
ひょっとしたら不幸な子供が世に出てしまうのかもしれない。
だがより多くの親の愛をうけて生まれる子供もまたいることになる。

>>258
＞俺は君よりよほど人間礼賛という立場の人間だと思ってるけどね。
思うのは勝手だけどね

結局部品支給して組立やって納品してもらってるのと同じ事を
やろうってんだ罠

>>258
だからさ、病気の治療だったらその屁理屈も良いよ
マイナス面もあるがプラス面も大きいって事でな。

だけど人間製造ってのは、一つの不幸も許されないんだよ。
その差がわからんかいな．．

はいはい。家内制手工業マンセーと。

また、代理出産児に遺伝上の変異が見つかるようなことがあったら、
「新種」として施設に隔離されたり、実験生物として弄くりまわされる
恐れすらあります。

なんだよ、孫が祖母を生んだのかと思ったぞ。

>>254
でも自分の遺伝子でも気に入らないと引取らないという事例が
複数報告されてますね。仰りたいことは解りますけどね。
また表には出なくても影でこっそりと処理したりすることも
必ず起こります。

不妊女性の望みを叶えることがそういった不幸な出来事を避けること
以上に意義のあることだとは思えないんですよね。

>>261
無知そうだけど、とりあえず認めたって事かな

>>257
代理出産を認める国はテロリストの標的になる可能性が高くなるって事？

>>265
あほか。ずっと平行線だ。君らの論では少なくとも俺は納得させられてない

>>267
納得したくないという方が正しそうだね

お互い様だろ

>>262��(￣□￣;|||
新人類か！！

>>266
とりあえず、世界でも数個しかない代理出産天国の一つの韓国が
禁止の方向を打ち出しているため、
日本はこれから世界中から目をつけられる国でしょうね。色んな意味で。
世界や韓国で規制された業者の日本参入、
日本で子供を買いたい人々、代理母をやろうという移民達が日本にやってくる…

>>255
はぁ？　どこら辺が差別主義かね？

見ざる聞かざるですなぁ　>267

部品を提供して、銭払って、組み立てられて製品として納品されるのを待つ・・とな

>>257
イスラムでは全面禁止だと勘違いしているようだが、
教義解釈で一夫多妻と変わらないと考えて認める向きもあるんだが。

人間は工業製品ではないね。
悪感情を喚起するためにくだらんたとえ話をするから感情論だといわれるんだよ。

>>267
なるほど平行線だ。

＞俺は君よりよほど人間礼賛という立場の人間だと思ってるけどね。
＞ひょっとしたら不幸な子供が世に出てしまうのかもしれない。
＞だがより多くの親の愛をうけて生まれる子供もまたいることになる。

不幸な子供や事故は微少であれば無視して良い、ということですね。
でも一万歩譲ってその主張を容れたとしても次の疑問が出て来てしまう
のです。

代理出産をしてまで子供が欲しい不妊女性は微少なんじゃないか、てね。

>>275
＞人間は工業製品ではないね。
だね。ガキが欲しいがために素材を提供して銭払ってできあがった物を受け取る
まるで工業製品のように人の命を扱おうっていうんだよね？

>>192
他人の子を産んだときの帝王切開の傷跡とか
代理出産後に老け込んだり体調不良になったり
その後何年もの間、済んでしまった代理母経験について
疑問めいたことを口にしたり同意を求めたり、
そういうのを全部受け入れて支え続けてやれそうな気がする
男性ってどのくらいいるんだろうね。
報酬の額で変わってくるのかな。

>>255
養育によって生じる愛情は否定しない
むしろ、養育こそが本当の親子を作るとさへ思っているよ
けれども俺達は、完全な人ではない、
今だに動物の要素がある人間なんだ
血の繋がりは重要だよ

可能な限り子供を愛してあげたいというのは間違ってないだろう？

そういえば思い出した。よく覚えてないけど・・・。

「がんばれば○○の額になる〜人生十回はあそびくらせる〜」
っていって、つれられてきてみたら・・・。
「○○の額になるまでやるっていったただろ！」って人身売買の話。

>>278
既婚：自分の嫁が銭受け取って代理母なんて絶対賛成しない
未婚：銭受け取って代理母やっていたようなのと結婚なんてありえない
　　　（風俗嬢と大差ないやん）

>>275
これまでのところ｢人間｣＝｢工業製品｣という比喩には論理的な妥当性があり
説得力があります。
悪感情が喚起されるという理由で例え話に妥当性がないということにはなり
ません。論理的な破綻点をご指摘下さい。

>>274
イスラムは一夫多妻を認めているからこそ、代理出産に対して否定的なんですよ。

イスラムといっても様々な分派があるので代理出産を容認する
グループがあっても不思議はありませんが、主流派は代理出産禁止です。


Q. Does Islam allow Surrogate mothers?
A. No.
ttp://www.islamicity.com/forum/forum_posts.asp?TID=4653&PN=1

>>282
単なる人工授精による配偶者間の子供の懐妊は工業製品に入るのかい?
ファックは自然で自然は正しいと。そういうことですか?

俺の嫁さんも受胎不可能な躰で、それをずっと気に病んでたんだ。
で、何年か前に思い詰めた様子で代理出産の話を俺に持ちかけて来たんだけど、

「いくら遺伝子上では俺とお前の子供でも、
　お前以外の他人が産んだ子供を愛していける自信が無い」

っつたら泣き出されたな。
結局子供はいないけど、今結構幸せ。

ってーかさ、借り腹とは言え、姑が生んだ自分の子供なんて、
ぶっちゃけ気持ち悪くて、とても愛情注げそうにないんだが。
他人が産んだのよりも、少なくとも俺は駄目だ。

>>168
こういうのみるとやっぱり単なる我儘でないものねだりでほしがってるとしか思えないよな
金でかうんだから、自分のデザイン通りで当然ていう意識なんだろうな
まさに商品
だから神様は女が腹の中で育て産道を通して産むという、産みの苦しみを与えたのかもな
自分の腹で育てた子なら>>168みたいなことはできないもんな大概の人はさ

>>285
前時代的ですよ。女性としてやはり子供を持てないってとても辛いこと
なんですね。男はやりにげですむかもしれません。

わたしは代理出産を推進したいですね。

科学を学べば、遺伝子からいって自分と配偶者の子供というのがとても
大切だということがわかります。それに姑にうんでもらってなにがおかしい
のかよくわかりません。

>>282
配偶者間の性交渉による妊娠は工業製品の製造にあたらないのですか。それはなぜですか。

自分のおなかを痛めた子供でも虐待する親はいくらでもいますけど？
社会問題になっているのをご存知ないのですかw？

この科学が発展した世の中で、代理出産で子供ができるというのに選択
しないのは悲しいことですね。それから資本主義なんですから、お金が
からむのはあたりまえのことなんですね。

>>289
こういう人は、自分が産むことは想定しないんだよなあ…

>>286
新聞読むようにしたらどうか？

>>290
なぜ私が提供者にならないといけないのですか？ぜんぜん意味がわからないです。
病気とか何かで自分の身になにかがおこったときに、代理出産という手段があって
ほしいと願うのは当然のことだといっているのですね。高田向井夫婦を見てください。
一昔前なら、二人の愛の証拠はのこることなく老いさばらえて虚しみの中この世をさって
いたのが、未来につながる命を手にしたのです。それをよく考えてごらんになることですね。

自分のおなかを痛めた子供でさえ虐待する親がいるのなら
痛めていなければなおさらと思うけど。

おねむの時間かな。俺ももう風呂入って寝る。

>>288
人の手によって自然界では起こりえないようなことを行ってますなぁ。

で、部品を提供して銭を払って組立の終わった製品を納品してもらうと
いうのと全く同じように生命を扱おうとしているということはちっとも変わり
ませんがな
もはや「医療」ではなく「工業」ですなぁ。

>>293
なおさらと言う理由がないでしょ？
養子に迎えて愛情を注ぐ人だっているではないか。

>>284
人工的に操作して欠陥品をはじきながら人為的に品質を確保する
という意味では工業製品と同じであり、比喩として間違ってません。

現象として行われる生物学的に自然な行為は原則として正しいと思います。
ですが勿論そこには強姦といった類の社会学的現象は考慮されてません。

ID:K+zO/2Ll0はさすがにネタだよな…

ID:tk0AOFKt0の一連の主張には全然賛成できないが、
既成事実や世の趨勢になびこうとせず自分なりに線引きする頑固さは嫌いじゃないな。
決して皮肉じゃなくて。

そのうち既成事実が積み重なり、トラブルの解決方法が洗練されてくれば
大多数の人はなーんとなく受け入れていっちゃうと思うけど、
ID:tk0AOFKt0にはいつまでも警鐘を鳴らし続けていてほしい。

>>293
というかいためれない事情があるからこそ、より強い感情移入ができると
思いますけどねww。たとえば、世の中の男はおなかをいためますか？だけど
世のサラリーマンはパパ頑張ってに癒されて、デスクに写真を貼るわけでしょ？
そして、娘の結婚のときには涙を流すわけでしょ？おなかを痛めなくても
自分の遺伝子がつながっているものが未来を担っていくのはすばらしいでしょ？

そんな考え方をしているから少子化なんておこるのでしょうね。

自分の遺伝子を新しい命として未来に伝えることができることはすばらしい
ことなんです。病気の人はそれをあきらめてきたのです。だから、健常なのに
それをしないひとは逃げているだけです。それならば病気であきらめざるをえない
人々をどんどん救うように科学を発展させ、みとめるべきです。

病気で無いのに子供をつくらないなんて意味がわかりません。

>>295
却下。人間そのものが自然。人間がやっている科学も工業もすべて自然現象
なんです。じゃあ、あなたはメスで切り裂いて除去するような手術は一切おこな
わないでください♪骨折でギプスするのもボルトいれるのも、点滴で針と欠陥を
つなぐのもやめてくださいねwww。

>>293
養子や里子を育てている人に心ないこと言ったりしないようにな。

いくら自分の卵子でも母に産んでもらうのは勘弁!だなぁ。
だったら赤の他人のほうがマダいい。
でもたとえ卵が自分のでも、
ほかの人に夫の子供を産まれるくらいなら、
養子貰った方が私は良い。

>>297
あなたはねー、簡単に論破できるのですねwww。いいですか？あなたは
まずもてますか？

もてるもてないという選別作用でもてない人間に子供をつくる権利なんて
ないんですwww。そういう負け組にああだこうだと語る権利なんてないです。

もし、もてるなら自然なままの状態でもてますか？髪の毛は切りそろえて
セットしないといけないし、人工的に操作したセンスのある工業製品を体に
つけて恋愛をし、そして、こどもをつくるわけです。その過程ですでに、劣ったものは
もてずに子供をつくれず、優れたものが子供をつくるという人為的、人工的な
選別作用があるのですね。

現象的な生物的な自然な行為？じゃあ、街中でこづくりしますかぁww？
人間は理性をもつ考える動物なんです。ですから、考えられないアニマルたちの
頂点に立てるのです。おぼえておいてください。

>>288
政略結婚や皇室問題といった類の社会学的なことを念頭に仰ってるのだと
思いますが、>>297における回答にはそうしたことも含めて
｢考慮に入れない｣＝｢前提の範囲外｣としています。念のため。

ただ、そういった話題では｢工業製品｣という比喩を用いるのも適切だと
思います。
ですが、この場は違いますので無闇に話を広げないで頂きたいと思います。

>>303はそうすれば良い。何の問題もない。

>>296
代理出産の子供に対しての虐待を心配する声に対して
実子を虐待する親もいるのだから無問題と言い張る人に向けての
独り言だからスルーしてください。
>>302
自分の子供を育てることはほとんどの人ができるけど
他人の子供を引き取って育てるのは誰にでもできることじゃない。
代理出産でのトラブルが増えれば、真っ当に養子や里子を育てている人が
心無いことを言われることが増えるよ。

子どもの権利条約では、国は子どもが売買されないように保護しなければならない。

代理母によって生を受けた子どもは誰の物なんだろう？
遺伝子の持ち主のものか？
しかし、子宮がなければ受精卵はそのまま死んでしまう。
子宮の持ち主である「代理母」の存在がなければ、
その子どもは子どもではなかったわけで、
少なくとも妊娠期間中、胎内でその子を育てていた事実を無視するわけにはいかない。
代理母が子どもを渡したくないといった時には、司法はどのような判決を下すのだろう？
「契約があるから代金と引き換えにその子を引き渡せ」というのか？
それはまるで、商品の受け渡しのように思えるんだが。

産みの親より育て親　

養子でもええじゃないか　
虐待された施設にいる子を救えよ

>>301
文末のwの数と知能の程度は反比例するという法則はここでも有効なようですなぁ
残念ながら、それらはいわば単なる「修理」であり「原状回復」ですからな。

あたかも工業製品のように子供を「製造委託」しているという事には変わり
ありませんなぁ

>>303
あなたはそうすればいいのです。でも、遺伝子を重視するひとは、、
男系天皇支持派もそうですけどね、やはり、自分のDNAと相手のDNAからの
愛の証が欲しいと思うのです。

あなたの意見はわかりました。次の人どうぞ。

>>311
思うのは勝手ですがな。でも、赤の他人の体を銭で買ってまで
するようなことではありませんな

>>307
スルーしてほしいのに議論の場でしゃべるというのはさびしがりやさん
ですか？
>>308
はぁ？契約で決めればいいでしょ？それが人間の知恵。先進国のありかた。
日本みたいになあなあのまあまあで通用してたくにでは、契約というと
商品というあなたみたいな発想の人もでてくるかもしれませんけど、
契約がないとトラブるから、商品のときには契約が絶対必要なだけで、
そもそも大人と大人が何か約束するとには契約なんですね。

契約が商品を連想させるぅ？笑ってしまいます。大人社会、先進国社会は
契約社会なんです。契約はきちっとしていることを連想させるのです。

まず、それを覚えておいてください。

>>308
子宮の持ち主と遺伝子の持ち主が異なるとややこしいね。実際、
＞少なくとも妊娠期間中、胎内でその子を育てていた事実を無視
したい人が実子認定しろと大騒ぎしてるし。

>>313
つまり、契約で決めないとならないほどややこしい話しだってことでいいのかな？

>>310
はぁ？あなたがそう感じるのはわかりました。推進派に対してはまったく
説得力ありませんけどねwww。人間と工業製品が一緒といってるあなたこそ
倫理観を問われてしかるべきです。反省してください。

>>301
こういう風にいきなり前提条件を根底から覆して問題のすり替えをする人が
いるものですね。

＞人間は理性をもつ考える動物なんです。ですから、考えられないアニマルたちの
＞頂点に立てるのです。おぼえておいてください。

本人の態度が理性的ではないのでちっとも説得力がありません。

>>312
はあ？共産主義でもあるまいし、契約ごとにお金がでてくるのは、自由主義の
大人としては当然の話www。ボランティアでもガキの話でもないんですからね。
で、契約したいときに、お互いに相手がいれば成立するだけの話ですwww。
あとは、法律面を整備していくだけでしょう。倫理面も大切ですが、あなたたちには
説得力がないです。

>>307
逆に言えば、代理母依頼者が子供を慈しみ育てれば
「腹を痛めていないから」といった心ないことを言われる養親・里親も減るだろうね。

>>316
つまり、トポロジとして全く同じということに反論のしようがないということですな

>>318
つまり、人の体だろうと何だろうと銭で売買しても良いのだというお考えですな？

>>315
はぁ？りんごかうのにもレシートがでてくるでしょ？なんで資源の無駄遣い
をしてまであんなことをするかというと、公的に契約が成立したってことなんですね。
契約なんて友人とのお金の貸し借りでもするでしょ？返すのをゴネそうな人には手形の形
にするとか、いろいろとやるわけでしょ？おとなの社会は信頼と契約でしょ？

日本の法律では卵がどこから来ようが、
「子どもを生んだのが母」「その母と正式に婚姻関係にある夫が子の父」
と決まっている。
法律は新たな法律ができても遡って適用されることはない。
従って、「代理母であろうと、産んだのが実母」。

日本は法治国家なのでこれが原則で、卵の提供者はどこまでいっても「養母」
にしかなれないんだね。
勝手な契約を作ってもそれが違法であれば、無効になるんだよ。

>>313
＞はぁ？契約で決めればいいでしょ？それが人間の知恵。先進国のありかた。

その先進国では殆どの国で代理出産が禁止されました。

ところであなたの主張は人間は常に理性的に行動することが出来、行動の
全てが生物的な本能や欲求から解き放たれてることが前提でないと成り立た
ないですね。
まあ、あなた自身はそういう存在なのかもしれませんが、その割に説得力が
ありませんね。

>>317
はぁ？問題のすり替えという言葉ですり替えをしないでください。
あなたこそ理性的でないです。自己紹介オツ。帰って良いですよ。

>>323
その点に関しては、この母子は受け入れてるんじゃない？
向井亜紀は騒いでるけど。

>>256
妻の方の母親が生むんだからマザコン夫は関係ない

>>322
元レスのような問題が当然起こることが考えられるために契約書が必要と
お考えですかな？

>>319
べつに腹をいためなくてもいいでしょ？男親なんて腹を痛めているどころか
自分たちは気持ち良いことをするだけなんですしwww。
腹を痛めたくせに、腹を痛めてないから、、、どちらにしても陰口をたたく
人間は陰口をたたくんです。そんな人間捨てておけばいいのです。
こちらは自分の子孫をのこすためにがんばったのですからね。
>>321
はぁ？意味がわからないです。お金がなくてあなたはどうやっていきていくのですか？
ニートフリーターじゃあるまいし。それに血液製剤も販売されているし、薬も、医療サービスも
マネーのもとで動いているのですけどねwww。もちろん、ボランティアもありますけどね、
人間が活動するときにマネーの動きなしには手続きができないのがこの社会なんですwww。
あなたが何を問題にしているかもっと的確に指摘してくださいね♪

>>326
母子ってのがどの母子なのか、すでにヤヤコシイことになってるわけだが、
卵提供者と子宮提供者は受け入れているが、
一番肝心な当事者である赤ちゃんは、これからこの事実をきちんと受け入れられるんだろうか？

>>323
法律も間違えることはあるでしょ？ですから、裁判所があるのですよwww。
向井さん夫婦に何がおこったか知らないのですか？

上意下達のよのなかではないのですからねww。日本人には自分たちがルールを
つくっていく主体者だっていう意識が薄いのでは？ですから、せんごさよの憲法
９条を神様から与えてもらったかのように大事にするという動きもでてくるのでしょう。
ルールは自分たちで作るからこそ守るのです。もし、妥当性を欠いてきたら、裁判所なり
立法なりに働きかけて変える。。それが覚醒した市民のありかたです。

>>324
ほとんどの国？アメリカでも禁止されていますか？

あ、それから、子宮提供者はホルモンバランスを崩して、
体調を壊してしまっているという噂もあるようだが、
これから、精神面でも「マタニティブルー」みたいなのも起こったりするかもしれない。
子宮提供者が心身にダメージを受けてしまうようでは「当初は受け入たつもり」かもしれないが、
見込み違いで「今は後悔している」かもしれない。
これが今後も続くようだったら、子宮提供者のその後の影響についても
きちんと調査して、心身の安全性を確認する必要があると思う。

>>333
出産というのは体に負担になりますからね。そのケアは大切です。
いい視点ですね。

まぁ、推進派であるわたしが反対派をけちらしまくったので、これから
でかけます。さようなら。

>>329
なるほど。銭で他人の体や場合によっては命さえも売買してもかまわない
というお考えですかな？

>>332
米国も、国としては禁止だったんじゃなかったかいな

>>330
法律的な意味で言うなら、受け入れられない場合は成長してのち向井みたいに訴訟を起こすだろうね。
たまに養子、非嫡出子、未認知子なんかがそうするように。

>>332
アメリカは法律が州単位で定められてますからひと括りには出来ませんが
禁止されてないのは４州です。残りの州では全部禁止されてます。

祖母が代理母の場合、DNA鑑定の結果はどうなるんだろう？
卵提供者とその母親のDNAは親子関係が確実に成立するわけで、
かなり一致している。
卵提供者と子どものDNAは一致するだろうが、
産んだ祖母ともかなり一致するわけで、
「祖母と卵提供者の夫の子」なんて鑑定結果が出ちゃったりしない？

代理出産は祖母に限ってなら、とか１例でも認めたら
なし崩し的に蔓延する恐れがあるから絶対に許さないで欲しい
出産奴隷などあってはならない

>>338
しない。結果は限りなく100％に近い値で卵提供者と夫の子となる。

はあ？がお好きだった方も、もう遁走ですかな。意気地のないことで
>>334
ではサヨウナラ。逝って良し・・ってとこかいな

>>337
体外受精型を禁止してないの4州だけってことかな？人工授精型は厳しい禁止は
あるでしょうけど。こんかいの向井夫婦の派体外受精型ですからね。

>>339
祖母が出産奴隷ということはないでしょう。それに、そこらへんの審査を
しっかりすることとあわせてやればいいのです。
>>341
遁走？わたしは暇じゃないってこと。というか、ほとんど論破したしww。
といか、わたしへの反論なんて個人的中傷ばっかりで低レベルすぎます。


まぁ、日本もこれからどんどんいい国にしていかないといけないということです。

さようなら。

産油国の首長の子供を出稼ぎ代理母が妊娠しててテロリストに狙われて、ってマンガがだいぶ昔にあったなそういえば。

>>326
将来的には実子ということになって欲しいと言っていた。

母が10代で祖母が30代だったら嫌悪感持つ奴も少なかったろうな

>>332
アメリカ合衆国は、州が国のようなもので、州によって法律が違う。
日本で言うと、都道府県の国バージョン

最近、韓国でも禁止され始めたようですが。

http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.htmlによると。
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。

営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス

一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。

代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。　
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している

iuの書き込み見たら賛成派に回るのがイヤになった。

日本も将来的には代理出産を認めていってほしいと思う

でも間違ったことは書いてないし、実際論破されたな。

この夫は妻のかぁちゃんとやっちゃった気分？？ｗ

>>308
フランスでは、代理出産契約は人身売買と規定している。
誰の卵子か精子に関係なく、他人の産んだ子供の譲渡は違法。

50代後半ででかい腹ってのも大変だったろうなぁ

>>349
何故？？

倫理の問題だよね。
根津医師に相当お金払ってやってもらったんでしょ、多分。
そのくらいの金があればアメリカに行ってやってもらえば
よかったのにね

親の命と、新しい命と、どっちが大事なんだ！

人工子宮が将来出来るまでの、繋ぎではあるんだけどね
産ませてあげなよ

代理出産、これって、将軍様のコピーができることではない、
将軍様は、永遠に不滅です。
怖い！
サラブレッドでも、そいうことが、できる。
一年に、一頭しかできない、組み合わせが、相当数できる。
すでに、神の領域を超えた、人類は、どうするのだろう。

政府が動くのに、この一件だけで動き出すのはおかしい、
ほかにもたくさんある事をつかんでいるに違いない。
なかなかうごかない国なのに。

>>359
韓国、卵子斡旋業者取り締まり
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2005/11/print/prt_d43239.html

韓国が駄目になったので、日本で…ってことじゃないかな。
気付いてる人ほとんどいないけど。

>>359
性同一性障害については、かなり早かった気がする。
でも、裏に何かありそうなのは肯定する。

>>358
そうだね、1つの受精卵を早い段階で分割して、
一気に16人ぐらいの代理母に入れてやったら、
16人の同じ遺伝子の子どもができるかもしれない。

>>362　医学的に無理、核が一個ずつ必要です。
あの国では、クローンを動物で人間を生むことでも平気でしそうだな。
わが国の発展とアメリカの敵視政策に対する強固なる批判という意味で。
なんのこっちゃ。

もし、卵子と精子が同じところからでたら、

DNA鑑定しても、
入管ももう、誰が出入国したんだか、
警察ももう、誰が死んだんだか

いれかわっても誰もわからんな。

双子どころか、千子くらい、可能だな。コエーコエー。

なんのこっちゃ

>>363
16分割卵を使用するという意味じゃないか？
もう無理な段階だったっけ？

>>364
それ以上しゃべるな。反対派が不利になるｗ

>>287
＞科学を学べば、遺伝子からいって自分と配偶者の子供というのがとても
＞大切だということがわかります。それに姑にうんでもらってなにがおかしい
＞のかよくわかりません。

科学を学べば、妊娠と出産のメカニズムはまだ完全に解明されていないという
ことが分かります。科学を学べば、その未知の世界（他人同士の卵子と子宮を結びつける）
ことへの畏れを感じないわけにはいきません。
科学を学べば、子宮や胎盤など妊娠母体自体も胎児の免疫機構遺伝や肉体形成に深く
関与していること、着床した受精卵が卵割して形質が発現していく過程で受精卵が
持っている設計図のみならず、子宮固有の情報も共に影響しあっているらしいということ
は分かります。しかしどこまで行っても、発生過程自体よく分かっていない謎の部分が
多いということが理解できます、科学を学べば。
よって、科学を学べば、姑（自分以外の他人の子宮）を使って受精卵を育てることの
おかしさと恐ろしさは容易に想像がつきます。

りんご買ったレシートでも勘定しておきなさい。

男性ですね・・・。

>>367　科学を学んで解明されていないことを学ぶことなのか？
結局は想像なのだね。

>>367
アンタは当の昔に用無しだよ。
iu以前にスルーされ続けてたじゃないか…。
科学を学んでるならPubMedか何かで読める論文を出してくれる？

>>367
多分ですが、あれは｢釣り｣です。
じゃなければあんな不条理を並べ立てるはずはありません。
なかなかの役者だと思います。

どっかいが。

科学を学べば、遺伝子からいって自分と配偶者の子供というのがとても
大切だということがわかります。それに姑にうんでもらってなにがおかしい
のかよくわかりません。

？？？？？？

>331
>法律も間違えることはあるでしょ？ですから、裁判所があるのですよwww。

個人的にツボった。なんだか微笑ましい　↑　(^o^)

私が子供を産めないのはあんたのせいだよ！あんたのせいで姑にイヤミ言われてんだよ！
こんな体に産んだ責任とって代理母になれよ！って実母にせまるDQN女がでてきそうだ

代理母と発注者が事前にきちんと契約をかわして細かい決めごとを作っても
もめ事がおきて裁判になったりすると、なにより生まれた子供が気の毒だね。
代理出産の歴史はまだ浅いと思うけど、健康状態はどうなんだろう。
将来的になにか問題がおきたりしないのかな。

今検討されてる「生まれつき子宮のない女性」の代理出産。
これ、いーのかなと思う。
そりゃ、子供は欲しいだろうと思うよ。
でもさ、自然にしてたら、この人の遺伝子を接ぐ子供は
絶対に出来ないわけだ、昔だったらね。
でも今は医学の進歩で出来てしまう。

こう言ったら乱暴かもしれないが、生まれつき子宮がないということは、
子供を持てない遺伝情報を持ってるってことなんじゃないかな。
なんて言うか、ｶﾐｻﾏみたいのがいるとしてさ、
「あなたは、子供は持てません」って決めてて、その範囲で精一杯生きなさい、
みたいな。

残念ながら子宮がないから、子供は持てない。
でもそうやって、生まれつき子宮がないという遺伝情報を
次の世代に出さないように出来てると思うんだよ。

子宮がないのは普通に障害者だろ。
医学の発達により足の運動を別の人の脳神経から自由にコントロールできるようになったとする。
そしたら、両足がない人が、我々にも歩く権利があると主張した場合、
健常者が契約すれば、健常者の足を利用して、足の無い人が自由に歩くことが可能という論理になるなｗ
ここで、異常な主張という事が分かるが、もっと言うと、
コントロールしている障害者の意思で活動中、事故に遭遇した場合、責任はコントロールしている人にあるよな。
代理母を依頼した場合、代理母が死亡したり妊娠中毒などの症状が出た場合などの
責任は依頼者が全て背負うんだよね。人の体を利用するなら、責任はありませんじゃ通らんしな。

>>377
確かに、研究が進んで、治療不安濃だった病が治るのは良い事だと思う。

ただし、第三者の肉体を犠牲にしてというのは、倫理的におかしいと思う。
それが、生殖医療となるなら尚更だ。　
子供が産めないからといって死ぬわけじゃあない。

子供が産めないなら、それを運命と受け止めて、
自分の人生を、他人の社会の為に役立てれば良いのに。

それに、命ってのは、人工的に作ったり、売った買ったり
するべきものではないと思う。

>>170
＞代理母じゃないが、人工授精時に間違えた結果

ドラマでですが、アメリカの女医ドラマで体外受精の白人、黒人の２カップルがいて
受精卵を間違えて母体に戻し、出産した時、両カップルが驚くと言う話がありました。
お腹の中ではぐくんだからいとおしいけど、親と肌の色が違う。多分好奇の目で
延々見られ続けるだろう。それはその子にとってしあわせなのか？と。
結局は、DNA上の本来の親元へ（赤ちゃん交換して）と言う事で落ちついた話が
ありました。

死ぬわけじゃないから第三者の肉体を犠牲にして治療するのはダメ　って言うと
相当いろんな禁止例が出そうな気がするけど。
生体臓器移植もいろんな例に引っかかって出来なくなるんじゃないかな。
皮膚も他人からとって移植するよね？

>>378
> それに、命ってのは、人工的に作ったり、売った買ったり
> するべきものではないと思う。

動植物の品種改良とか全部アウトにならんの？

>>381
人間と動植物を一緒にするか？

スクールカウンセラーなんか、生徒は信用できないと思うよ。
｢先生にばらされたら…｣なんて思ってさ。

と、中学校の頃に教師の暴言で不登校になった
自分が言ってみる。

代理出産の現状では、代理母は家畜か畑程度の扱いだし。

誤爆ｽﾏｿ

俺の立場は、代理母反対派。
>>377で書いたが、代理足が治療として成立するかという視点でね。
歩きたいのは分かるが、他人の足を利用して欲求を満たすのは、もはや治療ではないだろ。
この概念を変えろと言われても、変わるはずがない。
代理足が正当化できるなら反論してくれ。
納得すれば、賛成派に回るかもな。

年齢を制限しろよ
50代の整理上がった婆さんなんか止めろホルモン剤漬けにしてまでは危険だろ。
子供だってそんなババァから産まれたくもない。

代理母には反対しないが、このように身内でやるのは反対。
自分がお腹痛めて生んだ子に「おばあちゃん」と呼ばれるのは
ある意味残酷ではなかろうか？
代理母になった祖母が自殺という事態が起こらないことを願うばかりである。

>>377
その論理で行くと
医療が進んで人工子宮がＯＫになれば今回のことは全く問題なしということだね。

>>376
子宮ができなかったという情報自体が確実に遺伝するということはあるのか？

その論理でいくと不妊の人はすべて治療すべきではないということになる。

>>380
＞死ぬわけじゃないから第三者の肉体を犠牲にして治療するのはダメ　って言うと

生殖機能を除いて五体満足という状態、まして代理出産しようというお金に恵まれた
状態の人と障害や疾患で実生活に物理的な支障を来たしている人は比べられない。
｢死ぬわけじゃない｣というのはそういうことも含んだ象徴的な表現だと思うけど。

例えばこの問題の象徴的存在である向井亜紀なんて逆立ちしても社会的弱者と認める
ことは出来ないし、寧ろ恵まれた境遇にある方だと思う。
恐らくこれからも代理出産をする人は経済的･社会的に恵まれた境遇の人だと思う。
そういう本人の思い込みだけが根拠の｢切実で純粋な願い｣は、傍から見れば単なる
我侭以外の何者でもない。
従って代理出産の意義はちっとも大きくない。寧ろ微少。
だから全面禁止が最も社会に適した対処。

遺伝子にこだわるのは親のエゴだ
でも、子育てに限っては
そのエゴでさへも子供を救ってやる手段になる
エゴですら愛情に変化する

穿った見方をすれば、エゴだけで子育てする母親だっているはずなんだよ。
むしろ、エゴを排除した子育てのほうが怖い
繋がりが乏しい養子より
遺伝子だけでも繋がっていたほうがいいだろうよ

>>389
そう、細かい問題は置いといて、基本的には人工子宮なら問題無し。

>>386
代理足は意味ないだろ。
他人の足を思い通りに動かせるようになったとして、足の不自由な人自身が動けるようになるわけじゃない。
おんぶしてもらうってことか？

>>393
いや、本質を付いていると思う。
子供という感情的な部分を排除できるから。
おんぶか前に配置するか分からないが、俺が問題にしているのは
他人の足を本人の意思通り自由に動かせるようになって、果たしてそれが治療と言えるのか。

>>390
経済的に恵まれた環境にある人間というのは、選択できる自由度が大きいというのは事実。
その経済力を恵まれない子供に提供するのも自由だし、あくまで自分の遺伝子にこだわって
代理出産に踏み切るのも自由。それは思い込みでも我侭でもない。
するかどうかの選択肢は貧しい人間の側にあるのではない。
貧しい側の選択肢は、引き受けるかどうかだけ。
嫌だったら全員が引き受けなければ良いのだが、そうはならない。

全面禁止が最も良いなんて思考停止も同じ。

>>394
代理出産とは離して考えてみたいのだが、
その健常者の足は、自由に出来るとしても借り物にしか過ぎないよね。
契約期間中であっても、自分のものには成り得ない。
レンタルカーと一緒。
契約期間中に足を自由に動かす権利は健常者に無いのだから、
その間の事故の責任はコントロールしてた側にあるんじゃないだろうか？
で、質問に対するオレの考えとしては、それは治療ではないと思う。

この話と代理出産の話が一緒にできないのは、代理出産を依頼した側には
子宮だけでなく、代理母を完全制御する手段がない点だ。
健常者の足と同様に代理母の行動全てを管理下におけるのであれば、
その間の責任は依頼者側に生じるのではないだろうか？

>>396
まっ、代理出産も「治療」ではありませんな

治療：−
病気や怪我をなおすこと。またそのために施す種々のてだて

>>397
わざわざ確認するまでも無いことでしょ。
何が言いたいの？

>>396
妊娠が原因におけるトラブルは、依頼者側が責任を取らないと
依頼者はリスクを理解できないのではないだろうか。
死んだら仕方がないでは済まされないと思う。

妊娠中から胎教のために、話しかけたり音楽を聞かせたりする人いるでしょ。
食事にも気をつかって、無農薬にこだわったり薄味を心がけたり、お母さんは
赤ちゃんのためにいろんな努力をするでしょ(人によるけど)
代理母の場合、よっぽど人間ができた人じゃないと依頼者の細かな注文に対応して
くれないよね、その辺でお互いにいろいろストレスがかかりそう。
子供さえ授かるならうるさいこと言わずグッとこらえるなんてできるかな…

もし科学的に胎教なんて無意味だとか、母親が食べた物が胎児に影響などしない
と言われたとしても、お母さんのそういう気持ちは赤ちゃんに何らかの形で良い
影響を与えてる気がするんだよね、根拠はないけども。
心の問題が大きすぎて、きちんとガイドラインを作って公式に認めるなんて
不可能なんじゃないかと思ってしまう。

>>399
それは、トラブルの内容によって違うと思う。
妊娠期間中に不摂生な生活を継続するとか、喫煙、飲酒を繰り返すなどがあった場合には、
死んだ代理母に対して追い討ちをかけるように依頼者側から賠償金を請求しても構わないとおもうが…。

死んだら仕方がないなんて思わないけど、強制されたわけじゃな場合は依頼者側だけの責任というのも難しいのでは？

>>400
>>代理母の場合、よっぽど人間ができた人じゃないと依頼者の細かな注文に対応して
>>くれないよね

なんでそう決め付けるかなぁ？
胎教は大事だと思うよ。だからいろいろ努力してくれる代理母を求めるべきで、
対応してくれそうにない代理母を選択したこと自体が間違いだったんじゃないかな。
適切かどうかわからないが、保育園を選ぶのと同じじゃないかな？
駅に隣接した１部屋だけの預かり所を選ぶか、砂場があって自由に外遊びが出来る保育所を選ぶか？
いろいろあるだろうけど、選択者それぞれの自由。

>>401
繰り返すが、代理母は治療として成立しないと考えている以上、
依頼者はそれなりの責任を持って望まないといけないと思う。
喫煙や酒などを常飲している人は代理母に向かないし、選んでは行けない。
代理母をして死んだあげく、依頼者から賠償請求なんてしたら
非難ゴーゴーではなかろうか。
代理母にも家族があり人生もある。
それを無視し、依頼者に有利な方向で考えるのは、いかがなものかと思うが。

>>400
ゼニ次第ですよ、奥さん。

>>402
いろいろ努力してくれる人は教養レベルや生活レベルが高いから
代理母ビジネスにはなかなか手を染めないよ、たぶん。
善意で引き受けると、愛情をかければかけるほど引き渡しが辛くなる人が増える。
引き渡した後の精神的ケアを５年１０年の単位でやってもらわないと。

>>403
考え方はアナタと私でそれ程違わないと感じてる。
依頼者にも責任が生じる場合もあるでしょう。
代理母に対する責任のほか、生まれてくる子供のためにも責任があると思う。
代理母には薬物依存者を選んではいけないし、妊娠中に平気でジェットコースターに乗るとか、
ホラー映画を見るとか、刺激を求める傾向のある人を選んではいけないと思う。
だけど、それらの事実を隠して代理母を引き受けた人が仮に出てきたとして、
見抜けなかった依頼者側が一方的に悪いとなるだろうか？

代理母側の家族や人生を無視してるわけではないが、死に至った場合は常に依頼者側に責任があるとも言えない、
というのが私の意見。
まだ見ぬ子供なれど、代理母という保育所に預けた両親が責任を追及するのは間違いだろうか？
２ちゃんねる的には、そんな保育所を選んだ親が悪いと叩かれるだろうけどね。

>>402
単純な例で言えば、代理母→ロック大好き、依頼者→モーツアルトを聞いてほしいって場合
モーツアルトの音楽がどんなに素晴らしかろうが、胎児をおなかに抱えている人間が
イライラしてしまうとか、ホラー映画が大好きなのに、妊娠期間中は一切禁止して下さい
とか、けして人と言い争いをしたりしないでゆったり過ごしてくださいとか食事はすべて
添加物のないものをとかごちゃごちゃ細かく言われたりしたらなかなかね・・・
しかもそれを守れず、うっかり何度か添加物たっぷりのものを食べたりして
それがばれて、契約違反で訴えられたり子供の引取りを拒否されたりなんて
ことがないように祈るばかりです。
逆にいろいろ注文つけたいのに赤んぼを人質にとられてるようなもんだから
言いたいことが言えなかったりとかね。

>>405
貧しい家庭の母親は愛情がないですか、そうですか。

出産後の精神的ケアが必要なのは同意だな。
１０ヶ月、そこにいた存在が無くなるというのは人によっては耐え難いことかも知れない。
だったら最初から引き受けるなと言われるだろうが、失って初めてわかるものも多い。
そういう人は二度と代理母を引き受けはしないだろうね。

自分は代理母にはならないのならそれでいいじゃないか、
やる人のことにまで干渉するな、ってな意見もあるようですが。
代理母をやることは私の倫理観から外れたことです。
私はやりません。
代理母OKが常識になった世の中もまっぴらです。
断固反対します。
以上です。

>>406
代理母や保育所の責任追及したっていいよ。
その代わり代理母のなり手がなくなるし保育所は潰れる。
>>407
＞人と言い争いをしたりしないでゆったり過ごしてください
とりあえず代理母と同居の家族も全員雇わないと。

>>407
私だったらロック好きな時点で依頼しないｗ
ロック好きを知ってて頼む依頼者が悪いだろう。

いろいろゴチャゴチャ注文をする依頼者に一言、
「お二人とも出産の経験はないでしょうから、私に任せておきなさい！」と言ってくれる人を選ぶなぁ。

>>406
そもそも、代理母に反対しているので考え方は違うと思う。
産まれてくる子供のために責任があるのは、あくまで成長させる事。
普通の妊婦として生活してもらえば良い。
代理母を選ぶとき、妊婦の経験が無い人は選ばないだろうし、
そもそも、依頼者を一般公募するおつもりか？
保育所と代理母を同列に扱っているところから、代理母の体をいかに軽んじているか感じ取れます。
まだ産まれてもいない胎児の方が、代理母の命より大切と考えていることはよく分かりました。
そうなるとやはり、全面禁止の方向で検討してもらいたいと考えますが。

>>408
唐突に母親が出てきたね。
あくまでも他人の子供を産む代理母の話ね。
胎教とかいろいろ努力するのは貧しい家の代理母には難しいよ。

>>412
５行目訂正
×そもそも、依頼者を一般公募
○そもそも、代理母を一般公募

>>410
>>代理母や保育所の責任追及したっていいよ。
>>その代わり代理母のなり手がなくなるし保育所は潰れる。

そうそう。そういう形で代理母を引き受ける人が居なくなり、
その結果として依頼する人も居なくなるのが理想だな。
ただ、相場が高くなるだけで代理母のなり手は消えないと思うけどね。

素朴な疑問ですが、
子宮のない人（先天、後天）って障害者認定されてるの？

>>411
なるほど、それは一理あるね。ただ完璧に条件を満たしてくれる人がなかなか
いない場合、ある程度妥協してしまう可能性がある。
妥協したんだから自己責任といってみても、人間そう割り切れるもんじゃない
「妊婦ならそんなことしないのは常識でしょ、いちいち言う必要もないと思ってたのに
こんな人とは思わなかったわ！」とかね。
強く全面禁止と考えているわけではないけれど、法整備するのは途方もなく難しそうだなぁ
と思う。
>>410
＞ とりあえず代理母と同居の家族も全員雇わないと。
それだｗめちゃくちゃ大変、いろんな意味で。
雑というかおおざっぱな人じゃないと神経もたなさそう。

>>415
いや、お隣の国から多くの女性がやってくる可能性も捨てきれない。
むしろ、そう考える方が自然ではないだろうか。
代理母の命を軽んじている人が推進している人だと感じ取れるので
従軍慰安婦の現代版として政治利用され、謝罪と賠償を（ry

>>395
＞その経済力を恵まれない子供に提供するのも自由だし、あくまで自分の遺伝子にこだわって
＞代理出産に踏み切るのも自由。それは思い込みでも我侭でもない。

代理出産が許されるかどうかを議論していて且つその命題の答えが確立されてない状態で
それを選択する自由は認められないでしょ。議論が噛み合ってない。

｢血の繋がった自分の子供が欲しい｣という｢切実で純粋な願い｣は叶えられなかったとしても
当人が社会で生活する上では何の支障もない。
つまり客観的に見て子供を得ることは当人の生活の必要条件ではない。
であるならその｢願い｣は本来要らざる要求＝我侭以外の何物でもない。
それを当人が我侭だと認識できないのは｢子供を手にすること｣を必要条件だと思い込んでるから。

＞全面禁止が最も良いなんて思考停止も同じ。

では、解禁した場合に必ず起こる代理出産に係る生命や人権の齟齬に対して
誰がどのようにフォローし、禁止した場合よりも良かったと万人が認める
結果を確実に出すのか。
それとも不幸な事例については切捨て、幸福な例だけを見てよいと考えるのか。

全面禁止の主張は、一部の個人的かつ社会的に不必要な幸福のためにそのような
事態が少しでも起こることを許さないことが論拠のひとつ。

>>412
保育所の話では、適切でないかも知れないがと一言お断りを入れてます。
例え話をもって軽んじてるとか、人の足を制御したらなんて言ってる人が言える立場じゃないですね。

それとアナタは胎児の命を軽んじてるわけですね。
それは良いとして、どうしてこの事を以って全面禁止になるのか、飛躍しすぎです。
もっと議論をした上で禁止にするべきじゃないのでしょうか？

代理母関連のまとめサイトってないの？

>>420
いや、下手すると国際問題に繋がる可能性があります。
人身売買という理由で禁止している国もあり、国際社会から非難される可能性も
念頭に入れておかなければなりません。

だから、慎重なのですよ。

「倫理上〜」っていう理由ほど説得力に欠けるもんは無いと思った

>>423
その感覚は理解できるが、倫理とか社会道徳は決して無視できない要素だ。
あんまり軽んじると足元すくわれる。

もし、お隣の国から代理母が多く来日された場合

死亡事故が起きる → 依頼者が責任を取らない → お隣の政府が人身売買だと日本政府を非難
→ 国連に訴えるnida! → 謝罪と賠償を（ry

それから、数年後
そもそも騙されたnida! → 強制だったnida! → 謝罪と賠償を（ry

かの国の事です。想像以上の事をしでかすのは間違いない。

代理母の選定や保障を十二分に考えないと、
とんでもない事がおきる可能性が大きいのは東亜版の住人だったら予想できるはずｗ

>>422
アナタとはもう少し面白い話が出来ると思ってましたが、事情が変わりました。

KGeoEOxB0（あえてアンカーは付けない）が、全人格を否定されて仕方ないモノであることを
見抜けず、レスを返してしまった自分が恥ずかしくてたまらない。。。
注意深くしてたつもりなんですが、不注意だったと認めざるをえません。
これ以上ここに居るのは耐え難いのでＩＤが変わるまで他に行きます。

先ほど不注意にも、アナタと考えが似てると書いてしまった理由は、
本当は、代理母は禁止にするべきと私も考えているからです。

だけど、その理由が気持ち悪いとか感情を前面に出したものである限り、需給の関係が成り立っているものを
止めるのは難しい。ましてや「産まれた子に対して差別があるはず」なんて発言をするのは、差別意識があるからこその
ものだと思います。
代理母なんてものは、現代に奴隷制度、または人身売買を蘇らせるものだと思っています。
奴隷という存在があることに何の疑問を持たなかった時代に戻してはいけない。
人間の尊厳を貶める行為は、自分の価値を下げることにつながるからです。
しかし、数千万のお金を積まれたら、様々な事情によって引き受ける人が必ず出てくるでしょう。
それを止めるのは難しい。
だからこそ、お金を積んで人の体を買う（借りる）という行為が、自分を含めた人間の尊厳を卑しめるものであることを、
全ての人が認識することが大切なのです。

気持ち悪いから禁止、我侭だから許せないという感情を先行させては、何の説得力もないでしょう。
全面禁止という考えに至る経緯を、もう少し考えてみるべきです。
その際、自分の考えとは反対の立場を主張してみるという行為は、自分の考えが正しいことを再認識するのに良い方法だと思います。

>>426
どうレスして良いかしばらく迷いました。

私も、感情論抜きで議論しなければならないと考えています。
気持ちが悪いとか、差別されて当然などという発言は、返って逆効果になってしまい、
反対しているはずが、推進派の見方になっていることに気付いていない人も多いかと思います。
もう一度、レス内容を読み返し、この問題を考えたいと思います。

今日は、お付き合いくださり有り難うございました。

>>421
代理母の問題点
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html

虚無とリアル
見事に分かれてスレが止まったね

肉体ばかりの世界は地獄と化す苦しみばかりの世界になっちまう
かと言って肉体から離れて理想を追えば、虚無の世界が広がるのみ

その昔、人間はどちらかと言えば、動物に近かった
肉体の苦しみに沈んでいたわけだ
時代は流れて虚無の世界（理想の世界）に住む神と交わるときがきた
人間の肉体に神が降りてきたわけだ
つまり、それがキリストなんだよ
虚無の理想とリアルな肉体の真ん中に救いの神が降り立つ

それが現在に生きる人間の秘密なんだよ

…神秘学より

感情論抜きでって言ってもなあ
そこまでして子供が欲しいっていう不妊女性の感情から始まった話だしさあ。

>>430
そこまでして子供が欲しい女性もいれば
子供を産ませたい男性もいるし
後継ぎが欲しい家もあるからむずかしい。

代理出産限定で考えるなら
妻の不妊を受け入れられない男は離婚するべき
離婚したくないなら夫婦で不妊を受け入れるべき
一心同体ってのはそういうことだろうが
それができないならやっぱ離婚するべきだね
そもそも結婚する資格もない

これってさぁ、逆に考えると、
自分の卵子を冷凍保存かなんかしておけば（できるのか知らないけど）
５０代でも自分の子供が産めるってことだよね？
あと思ったのは、20代〜40代の不妊治療でも、なかなか成功しない場合も多いと聞くのにこの祖母はすごいなぁ、ということ。

将来的に、人類という人種は、2つの人種に分かれるかも・・・知れない。誰も未来のことを知らない。
人工で生まれた子供が大人になったとき、その子供、さらにその子供が・・・
もし、人口の人口の人口の・・・・そう続いた子供が、どういう影響を持つか、誰も知らない。

>>433
残念ながら現代の技術じゃ損傷が大きくて卵子は保存できないんだって

>>435
受精卵だったらどれくらい保存できるの？

もう、嫁の母親と直接セックスした方が早いだろ。

>>437
その方が嫁の母親の体は楽な筈だ。
無駄なホルモン投与されなくてすむし、何より胎内で育ててるのはわが子だし。

でも障害児の原因の一つは古い卵子だし・・・と言うか
50代じゃ既に閉経で卵子ないと思うけど・・・

>>435
え？もう100人以上産まれてるみたいだけど？
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040708306.html
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics1660.html

代理出産とか反吐がでそうだよ
人間もっと自然にあるべきだよ
子供を産めないなら、それを受け入れて生きるべき
金出せば子供も買える世の中って汚らしいやん？

>435
体外受精自体歴史が浅いのでまだ未知数。
でも１０年だか１５年だか凍結してあったのを戻して妊娠したケースが最近あって
報道されていた。
下手すると半永久的に持たせて受精卵の持ち主がとっくに死んだ後に
赤の他人や子孫に戻して生ませる、ということも可能かも。

>>442
自分の受精卵の出所を調べたら
300年前に生きていた夫婦のものだった…なんてことだったら
悲し過ぎる

300年経ってもその地球環境に適応出来てればいいけど回りが進化して皆自分とは異形だったら哀しいかもｗ

>444
逆に周りが退化していてスーパーマン扱いになってるかも。
２１世紀ものの受精卵は貴重だ！とか言われて。

まあ、アリだと思う。
生みの親と育ての親が違う、ってのはままあることだろ？
それと一緒だろ。
300年後云々は、まあそういう状況もあり得るだろう。
タネの親が300年前の人間だった、ってだけだろ。
法律は後からついてくる。

脳死女に人工授精して、産まれてきた子供を・・・・

>>437
それだと卵子が婆のものになるので
非倫理的。
あーでもそれもアリなのかな

>>448
婆に娘の卵巣を移植して
ホルモン剤打ちまくりで
婿と一年間セクロス三昧させる
すると自然の摂理に近い形で子が授かるだろう

>>448
推進派に言わせればありなんじゃねぇの？

そのうち代理母使って移植に必要な臓器を作らせるとか
やりだしたりして。

＞婆に娘の卵巣を移植して
＞ホルモン剤打ちまくりで

それのどこが自然だよｗｗ

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/mdps/380305

代理出産って代理母の老若関わらず
受精卵移植前は数ヶ月にわたってホルモン剤注射しまくるんだが。
この祖母は特に閉経してたから、通常以上に打たれたかもしれないな。
で、出産後も1年以上後遺症だ。もしかしたら今も。
さらに、更年期障害が再発してるかもしれん。

>>451
別に自然だとまでは言っていないだろ？
卵巣移植の上で普通にｾｸﾙして子供ができるってことで

>>446
アルプスで見つかったエッツィと名付けられた
ミイラ（から採取したDNAを使って）の子供を産みたいと
名乗り出た女性が沢山いたとか言う話を思い出した。

マンモスの復活みたいな話だな。

閉経後に無理やり妊娠させるなんて
身体的な虐待でしょう。
この祖母は死ぬまで後遺症に苦しむのではないかな。

>>457
取り敢えず現在は健康上の問題はなくなったみたいよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000001-san-soci

>>457
あぁ、表向きはどうにかなっても、後で何が来るかわからんな
今回だってまかり間違えれば死んでいたかもしれないわけで

これって後々いじめられる原因になったりしないか？

>>458
根津っち、前も姉妹間で代理母やらせた時
「家族間だからね、しがらみとかないし出産後も問題ないあるよ」
「問題あった俺様がフォローするから、大丈夫ある」
とか言ってたが、実際は姉妹絶縁状態。フォローせず放置。
今回の件もこの後どうなるやら。
普通の妊娠でさえ体が元通りになるには時間かかるのに
閉経後の老人に注射して無理矢理妊娠状態にさせて、
1年で「元通りです」はちょっと信じがたい。

>>461
胎児の細胞が脳味噌にも入るとかいうし・・・・な

次は60代の婆で頼む

>>449
汚ねーババァじゃ勃たねーっつーの拷問かよ

移植するんなら10代の若い女にしてくれ

>>457
この婆さん 娘が子宮失う時から孫産む気満々だったらしい。
誰が止めても聞かないだろう。
自分が切望したんだからどうなろうが自業自得なんじゃね？
年寄りの冷や水 孫のことも考えずに迷惑な婆さんだ。

>>460
日本で初めて体外受精で子供産んだ家族が周囲から迫害されたようにね。
それも今では「なんで体外受精が迫害の理由になるの？」ってなものだから時代は変わる。
何十年かたてば、「21世紀初頭って、借り腹で子供産んだだけで迫害されたんだって」と
言われるようになるかもね。

国認める→遺伝子が違うと、代理母や代理子に重大な欠陥が及ぶ疑い→が確信にかわかりました→はい、賠償請求→なんでやねん！

いずれ人工子宮で子供産むのがあたりまえになって、自腹で産むのは未開でリスクのある酔狂な行為となるでしょうね

>>468
で、そんなんで生まれた子供は情緒発達障害だったり
人格異常者になって宅間のような無差別殺傷事件を
起こしちゃったりして
やっぱり不自然な子作りは(・A ・)ｲｸﾅｲ!となる

日本で初めて体外受精が行われたのは１９８３年、でもその時に生まれた
子どもは先天性異常が原因で２歳で死んでいるんだよ。
日垣隆が不妊治療の取材をしてわかったことなんだけど、これは長い間
医療関係者の間で伏せられてきた。都合の悪いことを公表しないのは
よくあること、代理母だってその後の問題が起きても、なかなか表に
でてこないと思う。それが怖いんだよ。

完璧な人工子宮ができるのはいつのことかねぇ
巨大フラスコみたいな感じだろうか

>>464
勿論、セクロスは娘（嫁）とする
感極まったら、側にパンツを脱いで待機している婆に中田氏するってすんぽうだ

>>468
手塚の火の鳥の未来編であったな。
子供は全てコンピューターが選んだ
受精卵から生まれてくるとか言うの。
最後には人類が滅んでたけど。

まー、どっちにしろ、人類は滅ぶし、
命あるものは死ぬし、

鉄朗のように永遠の身体を求めて旅に出るのもありだが。。。。


いずれにしろ、宇宙にも終わりは来る。

でも、これ聞いて泣いたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=q-1pHylLK1A

>>471
他人を巻き込まないだけマシかねえ。
不都合があっても産んだ人の所為にはできないからねえ。

親を渇望する子供はエゴですら愛情と感じる

そりゃーここまでして生まれた子供は大事に大事にされるだろうさ。
でもなー、親の愛情って紙一重のとこあるからなー。
独占欲つか、所有欲とかなんか。
娘のために孫を産む祖母、これはあっち側へ行っちゃった感があるなー。

>>472
「感極まる」にワロタ

>>476
代理母に産ませた子供を虐待死させた親の例もある。
向井も「子供が自分の出生に不満を唱えたら山に埋めて心中する」発言しているし。
これ虐待発言だよな。

だからって代理母買った親が虐待するという意味ではないが。
子が誰から生まれようが、虐待する親はいるというだけ。

>>477
でも>>472は言い得て妙だ。
このケースで生まれた子供は、まさに、母・娘・娘婿の３Pの産物
代理出産ってのは夜の夫婦生活に第三者を引きずり込むのと同じ
向井の場合は日本の法的には高田とアメ白人妻とのダブル不倫
しかし内実は、アメ白人妻と高田夫妻との３P
・・・・・キモイ

受胎とセックスをどうして並べる人がいるんだろ？
事故処理してトイレにそれ捨てたら、トイレとセックスした事になるのか？
くずかごに捨てたらくずかごとセックスした気分になるのか？

反対派の人の想像力に脱帽

娘に婆の子宮を移植すりゃ良いだけの話だろ？
何故それをしない？？

>>482
つ【免疫抑制剤】
妊娠できないぽ

>>483
成る程
恥かきついでに聞くが
再生医療で子宮は無理なの？

>>478
そ、産もうが貰おうが母親になりきれない人もいる。
産めば母親なのか！とか言って見た所で、血さえ繋がってりゃ母親かよ！
とも言えるわなあ。

>>485
子育ては親のエゴで行うものみたいだ
遺伝子がエゴなら
産んだ苦労もエゴがあるから苦労になる
親のエゴは、在ればあるほどいいんだ

はいはい、愛情とエゴの区別がつかない人は小学校からやり直しなさい

>>487
アンタが説明できるとも思えんけどな

>>488
やだな、何もわかっていない。
普通の人は説明なんか聞かなくたって、自分の実感として区別できている。

>>486はエゴの意味を勉強した方が良いと思った。

>>489
アンタに披露する機会を与えてやってるだけなのに。
小説家が何度これをテーマにしてることか…。

素直にホントはわかりませんって言えば？

代理出産が当たり前という状況にはなって欲しくない．

50才すぎて出産っていったら命懸けだろうし、
安易にOKにするわけには行かないだろ．

今回だってうまくいったから公表してるんだろうし、
だめだった例だってちゃんと公表して検討していかないといけないと思うよ．

http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20061020az
社説：「孫」の代理出産　やはり法整備が必要だ
　複雑な思いに駆られる。長野県のクリニックで行われたという代理出産のことである。

　５０代後半の女性が、がんで子宮を摘出した３０代の娘夫婦の受精卵を自分の子宮に移植。昨春、
無事出産した。遺伝的には娘夫婦の子で「祖母」が「孫」を産んだことになる。

　多くの人の第一印象は、違和感ないし不自然さではないか。その半面、代理出産に至るまでの事情も見逃せない。

　子宮摘出をためらう娘に、母である女性は「あなたの命が大事。子供は私が代わって産んであげるから」と
説得。代理出産に当たっても女性は「娘のために命を懸けて産みたい」と決意のほどを語っていたという。

略

母性愛なんて
自己愛ばかりの女が
自分の腹から出てきた子供を
同じように自己愛で愛しているだけだ
つまり、錯覚を起こしているだけなんだよ

>>491
ああ・・小児程度の心も無い人なのね。ｶﾜｲｿｽ
愛情とエゴの区別なんて、醤油とソースの区別くらい明々白々。

人に尋ねてる時点で人間失格だよ。

>>494
なんだ釣りか・・・・('A`)

>>494
自分の遺伝子を持つ子ならば、他人から産まれようとも愛することが出来るってのも
錯覚かも知らんよ。それで上手くいきゃあいいんだけどさ。

>>496
本気です

>>495
尋ねてる？
アンタに自論を披露させてあげようとしてるだけ、　とこれで二回目なんだが。

はやく聞かせて。
時間が経つと、アンタの低脳ぶりがみんなにバレるよ？
それより、一言謝って退場する方が早いと思うけど。

>>494
お前の母親がお前に冷たかったのか知らんがそれで母親全般語るんじゃねーよ男女厨。
てかそんなキモい性格じゃ母親も逃げるわな。逆恨みウザ。

自分の遺伝子を継ぐ子供を欲しがるのは本能だという意見も
それほど本能を重んじる方が
他人が産んだ子を我が子と受け入れられる不思議
本能はどうした本能は

>>500
自分と同じように子を愛せる親の何が悪いの？？？
お前みたいに常に敵を作って（時としてはそれが自分の子供だったりすることも）
それを誹謗中傷することで自分の正しさを示そうとする卑劣な性格よりは
まだマシだろ？

将来代理母の方の子供と頼んだ方の子供がSEXして出来た子供は遺伝子てきにどうなの？

自分の遺伝子を受け継ぐ子供が欲しいという気持ちは判るが、
日本人同士なら遺伝子は殆ど共通なわけで・・・
であれば、養子でもいいじゃん、ってことになる。

婆ちゃんから生まれてくる子供の人権はどうなってる

はっきり言うけど、医療は実験の連続だからな。
動物実験では得られないデータを臨床で得るわけだが、
そこには巨大な「グレーゾーン」が存在する。
これもそういうグレーゾーンの一部だよ。
今、安定的な医療技術で快癒している人達も、この
グレーゾーンで犠牲になって人達のデータによって
安全な医療技術を受けられている。
簡単に否定するなよ。
簡単に肯定するのもまずいがな。

>>504なんてクダラン自論はチラシの裏にでも書けば良いから、
愛とエゴの区別はまだ〜？
どんな回答があっても返事が出来る準備してるんだけど。

はやく一言謝れば？

それとも、こう解釈するか？
醤油とソースを間違えるのは笑い話として良くあるが、
アンタの愛とエゴの区別はその程度のものだって結論でＯＫかな？

>>504
パチンコやりまくりな中卒ドキュ、でも純粋日本人。
そんな遺伝子をもらった子を養子になんて出来ない。
今の法律だと、その子の親はどんな人間だったか？を検討できずに
養子として受け入れないといけないんだよね。