【社会】分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に受け入れを断られ、６時間放置される 後に死亡
1 ：かしわ餅φ ★：
奈良県の町立病院で分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に
受け入れを断られ、６時間後にようやく大阪の病院に搬送されていたことが
わかりました。
この妊婦は出産後、死亡しました。奈良県大淀町の町立大淀病院によ
りますと、ことし８月、分娩中の３２歳の女性が深夜、頭痛を訴えて意識不明に
なりました。
医師は高度な治療ができる病院を探しましたが、１８の病院が満床を理由に
受け入れを拒否。結局、女性は６時間後、約６０キロ離れた大阪府吹田市の
病院に転送され、帝王切開で男の子を出産しましたが、８日後に死亡しました。
厚生労働省は、高度な治療が必要な母子を受け入れる病院を来年度までに
設置するよう、各都道府県に通知しています。しかし奈良県は未整備で、
２００４年度だけで母子が県外の病院に搬送されるケースが７７件ありました。
大淀病院は「できるだけのことはやった」としています。
( 2006/10/17 12:11 更新)
K
TV[ニュース関西版]
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0241340
受け入れを断られ、６時間後にようやく大阪の病院に搬送されていたことが
わかりました。
この妊婦は出産後、死亡しました。奈良県大淀町の町立大淀病院によ
りますと、ことし８月、分娩中の３２歳の女性が深夜、頭痛を訴えて意識不明に
なりました。
医師は高度な治療ができる病院を探しましたが、１８の病院が満床を理由に
受け入れを拒否。結局、女性は６時間後、約６０キロ離れた大阪府吹田市の
病院に転送され、帝王切開で男の子を出産しましたが、８日後に死亡しました。
厚生労働省は、高度な治療が必要な母子を受け入れる病院を来年度までに
設置するよう、各都道府県に通知しています。しかし奈良県は未整備で、
２００４年度だけで母子が県外の病院に搬送されるケースが７７件ありました。
大淀病院は「できるだけのことはやった」としています。
( 2006/10/17 12:11 更新)
K
TV[ニュース関西版]
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0241340
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2 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:10:12 ID:npUhL5xY0
2
次に君は2という！
5 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:11:19 ID:i+4b0rpp0
ひどいなあ。
6 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:12:15 ID:C+r+R7Zc0
少子化日本の貴重な子供が
7 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:12:21 ID:Eamk1lXC0
県知事が自らの全てをもって償え
ん？重複？
すいません
こちらで・・・
【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161052853/
こちらで・・・
【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161052853/
10 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:14:06 ID:8lQf4D/Z0
大変な事件と現状なのに、顛末と記事が馬鹿っぽい…
なんかもう千年かかっても解決しないと思う 大阪じゃ
なんかもう千年かかっても解決しないと思う 大阪じゃ
また大阪か！、、、あれ?
12 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:16:54 ID:le0Ndznb0
奈良って 馬鹿学校しかあらへんから
まともな医者が育たんのや
国立の奈良大学医学部というのを 作らんと駄目やろ
まともな医者が育たんのや
国立の奈良大学医学部というのを 作らんと駄目やろ
13 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:19:35 ID:soBECmHt0
症状を聞いてから、院内状況を回答する体制を止めたらいいんじゃないか？
現在の空きベット数、医師の在不在、院内の対応状況を、
常にオープンな情報にしておけば良い。
一定の空き状況を確保できていない病院に対しては、
新患者の受け入れ等を停止する。
例えば、病床は常に98％以下という状況が生まれ、
100％にするためには、行政要請された患者（緊急度の高い重症患者）を、
受け入れる場合のみとする。
ゆえに、病床がいっぱいであるとして断ることはできなくなる。
現在の空きベット数、医師の在不在、院内の対応状況を、
常にオープンな情報にしておけば良い。
一定の空き状況を確保できていない病院に対しては、
新患者の受け入れ等を停止する。
例えば、病床は常に98％以下という状況が生まれ、
100％にするためには、行政要請された患者（緊急度の高い重症患者）を、
受け入れる場合のみとする。
ゆえに、病床がいっぱいであるとして断ることはできなくなる。
大阪GJと言う日が来ようとは・・・
15 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:21:45 ID:Hzr4ZOVG0
16 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:24:45 ID:MtmtKgMJ0
また受け入れた病院は訴えられて ８０００万の賠償 悪くすれば
産婦人科医は逮捕
産婦人科医は逮捕
17 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:25:25 ID:eXs9Z5jq0
ホントに18の病院で満床だったのか。
そんなわけないよな。
そんなわけないよな。
酷い話だ…
19 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:25:39 ID:fGTQStM50
いたたまれんな
20 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:26:28 ID:hfFSkJ1Q0
当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、
ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
↓
その言い訳は：
脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、診断が不可能
↓
なのに同じ病院の脳外科の専門医に連絡すら取っていない
↓
自分らでやらないのならまじめにほかの病院を探してくれてると思えば
２人で１９カ所電話かけるのに６時間費やす（！？）
これでも患者は我慢しなきゃいけないわけ？
訴えられて当然じゃん．
ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
↓
その言い訳は：
脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、診断が不可能
↓
なのに同じ病院の脳外科の専門医に連絡すら取っていない
↓
自分らでやらないのならまじめにほかの病院を探してくれてると思えば
２人で１９カ所電話かけるのに６時間費やす（！？）
これでも患者は我慢しなきゃいけないわけ？
訴えられて当然じゃん．
21 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:28:13 ID:AROOuzxv0
22 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:28:59 ID:subK6/0r0
人間も卵で子供を産むように進化すれば解決。
23 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:30:06 ID:7u7/EEck0
割り箸事件がこんなところにも影響。
危険な患者はこれからどんどん受け入れられないね。
危険な患者はこれからどんどん受け入れられないね。
24 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:31:13 ID:lAqCJGqv0
これは「受け入れなかった病院GJ」という結論になってしまうのでは？
それに6時間で搬送したんでしょ？十分に早いのでは？
それに6時間で搬送したんでしょ？十分に早いのでは？
25 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:31:37 ID:hfFSkJ1Q0
別のソースより
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
大淀病院はこれまでに２度、高崎さんの遺族に状況を説明した。それによると、産科担当医は入院後に陣痛促
進剤を投与。容体急変の後、妊娠中毒症の妊婦が分べん中にけいれんを起こす「子癇（しかん）発作」と判断し、
けいれんを和らげる薬を投与した。この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピュータ
ー断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
緊急治療が必要な母子について、厚生労働省は来年度中に都道府県単位で総合周産期母子医療センターを指定
するよう通知したが、奈良など８県が未整備で、母体の県外搬送が常態化している。
大淀病院の原育史院長は「脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、
診断と治療を対応可能な病院に依頼して、受け入れ連絡を待っていた」と話した。
一方、高崎さんの遺族は「大淀病院は、総合病院として脳外科を備えながら専門医に連絡すら取っていない。
適切な処置ができていれば助かったはずだ」と話している。【林由紀子、青木絵美】
毎日新聞 2006年10月17日 3時00分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
大淀病院はこれまでに２度、高崎さんの遺族に状況を説明した。それによると、産科担当医は入院後に陣痛促
進剤を投与。容体急変の後、妊娠中毒症の妊婦が分べん中にけいれんを起こす「子癇（しかん）発作」と判断し、
けいれんを和らげる薬を投与した。この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピュータ
ー断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
緊急治療が必要な母子について、厚生労働省は来年度中に都道府県単位で総合周産期母子医療センターを指定
するよう通知したが、奈良など８県が未整備で、母体の県外搬送が常態化している。
大淀病院の原育史院長は「脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、
診断と治療を対応可能な病院に依頼して、受け入れ連絡を待っていた」と話した。
一方、高崎さんの遺族は「大淀病院は、総合病院として脳外科を備えながら専門医に連絡すら取っていない。
適切な処置ができていれば助かったはずだ」と話している。【林由紀子、青木絵美】
毎日新聞 2006年10月17日 3時00分
26 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:32:09 ID:AROOuzxv0
そういえばこの件とは関係ないが
産婦人科医０で困っていて5000万円で産婦人科医を雇って文句言われていた尾鷲市が
3000万円＋ボーナスで2名の産婦人科医を雇うことに成功したとニュースでみたな
医者も医者で大変みたいだな
産婦人科医０で困っていて5000万円で産婦人科医を雇って文句言われていた尾鷲市が
3000万円＋ボーナスで2名の産婦人科医を雇うことに成功したとニュースでみたな
医者も医者で大変みたいだな
27 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:32:25 ID:L/DgPQL/0
被害者の夫が１８の病院を訴え
１８病院すべてが廃業に追い込まれ
奈良の病院不足に拍車がかかる
１８病院すべてが廃業に追い込まれ
奈良の病院不足に拍車がかかる
28 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:33:38 ID:yke+F/Z40
そりゃ死んだら訴訟だので金取られるからなぁ
面倒な患者は受け入れたくないわな
面倒な患者は受け入れたくないわな
29 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:34:42 ID:Tw1yJseM0
何か大淀病院に隠し事が有りそうだな、後から話を作ってるような。
30 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:35:20 ID:N+pHFEaO0
分娩中に脳内出血じゃ運が悪かったってだけじゃ・・。
くもまっかの場合、治療受けてもまず助からない。
気になるのはこの主婦は何度目の出産だったかって事。
くもまっかの場合、治療受けてもまず助からない。
気になるのはこの主婦は何度目の出産だったかって事。
31 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:37:37 ID:soBECmHt0
32 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:37:37 ID:mG8Vu+O60
妊婦をろくに見たこともないくせに横から口を挟んだ内科医が一番悪いな
余計な口出しさえなければ産科医も意地を張らずにもっと早くに適切な対応ができていた可能性が高い
余計な口出しさえなければ産科医も意地を張らずにもっと早くに適切な対応ができていた可能性が高い
33 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:38:18 ID:g5JCrcUYO
金持ちなら
助かったのにね！
貧乏人は・・・・ry
助かったのにね！
貧乏人は・・・・ry
34 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:38:37 ID:JQ7wUXJy0
分娩中に脳内出血なんてレアケースだし、病院責めるのもなあ。
一昔前だったら助からなくて当たり前みたいな状態でしょ？
一昔前だったら助からなくて当たり前みたいな状態でしょ？
35 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:40:15 ID:WRphEC5F0
奈良に住んでるのが悪い
36 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:41:05 ID:9m0MlBkX0
病院は魔法の場所でもないので、できないところはできないのですよ
37 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:42:16 ID:ijz6T8OP0
問題の本質は受け入れるだけの
高度な医療体制が整ってないってことじゃないのか？
高度な医療体制が整ってないってことじゃないのか？
38 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:43:14 ID:jG+nxqsO0
何かあって訴えられても困るしな
医療に力を注がない権力者に投票したばっかりに・・・
41 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:44:54 ID:9GN2sz+G0
大阪か
まー受け入れて死亡したら訴訟か逮捕だもんな。
43 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:06:54 ID:q7HJpUIT0
福島で逮捕された産婦人科医の事件が影響してると思う。
ヘタに受け入れて逮捕されたり訴訟されたりするリスクを、病院や医者だって避けたいんだよ。
防衛医療だよね。ま、普通だろ。
福島事件のとき、散々言われてたことが、現実になったってことだよ。
病院ばかり攻めてもしょうがない。
高齢出産のリスクを棚に上げて、理不尽に医者を訴える妊婦やその家族。
医療の問題を現場処理に押し付けてるだけの行政。
トカゲの尻尾だけ逮捕する司法。
この妊婦は、そんなものの犠牲になった。
みんなで殺したようなもんだ。。
ヘタに受け入れて逮捕されたり訴訟されたりするリスクを、病院や医者だって避けたいんだよ。
防衛医療だよね。ま、普通だろ。
福島事件のとき、散々言われてたことが、現実になったってことだよ。
病院ばかり攻めてもしょうがない。
高齢出産のリスクを棚に上げて、理不尽に医者を訴える妊婦やその家族。
医療の問題を現場処理に押し付けてるだけの行政。
トカゲの尻尾だけ逮捕する司法。
この妊婦は、そんなものの犠牲になった。
みんなで殺したようなもんだ。。
44 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:07:30 ID:ZujcsrhW0
見ず知らずの妊婦の分娩リスクなんか背負わされてたまるかってんだ！！（病院の本音）
45 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:10:51 ID:4jLIu9B/0
酷すぎだろ・・・・・・・。
46 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:10:57 ID:fjhjo2qk0
無駄な箱物つくる金を
デイケア施設にまわせていたら、こんなこともなかったろうに。
デイケア施設にまわせていたら、こんなこともなかったろうに。
47 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:11:10 ID:U6BMP6PuO
役立たずの医者は死ねよ。
何のために高給取りやってんだ。
何のために高給取りやってんだ。
金にならない事には手を貸さないのが医者の本質
マスゴミに叩かれたく無いが故の厄介払いの犠牲になったようなもの
マスゴミに叩かれたく無いが故の厄介払いの犠牲になったようなもの
49 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:14:44 ID:410szIfi0
よぼよぼのじーさんばーさんで埋め尽くされた病棟。
病 院 は 老 人 ホ ー ム じ ゃ ね え ん だ よ
さ っ さ と 出 ろ
だからこういう事故が起きる
病 院 は 老 人 ホ ー ム じ ゃ ね え ん だ よ
さ っ さ と 出 ろ
だからこういう事故が起きる
50 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:17:18 ID:L5FK+66WO
訴えられたらかなわんもんな。
これは仕方がないと思う。
これは仕方がないと思う。
51 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:17:42 ID:oDTuFj++0
きこさまとあつかいが大違いだな
52 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:20:06 ID:L5FK+66WO
もう全部病院なくした方が良いんじゃね？
何でも助かって当たり前になりすぎ。
何でも助かって当たり前になりすぎ。
53 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:28:03 ID:AROOuzxv0
これでも普通に町立大淀病院が自分ところの脳外科医に連絡して指示を仰いで
それでも死んだ場合は医療ミスにならんだろ？
それでも死んだ場合は医療ミスにならんだろ？
54 ：開業医：2006/10/17(火) 14:28:23 ID:Qa+dGOh50
結局子供は助かって母親は死んだわけだ
子供はこれから母親の愛情を受けずに生きていくわけか・・・酷すぎ
子供はこれから母親の愛情を受けずに生きていくわけか・・・酷すぎ
分娩中に脳の血管が切れたんじゃ、死んでも仕方がない。
それがいやなら、金をちゃんとかけて、医療施設を整備するべき。
それがいやなら、金をちゃんとかけて、医療施設を整備するべき。
57 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:43:20 ID:u3qBu4yR0
後遺症とかの問題も考えるとこの先、小児科の夜間診察なんかもどんどん減っていく
だろうしいずれはアメリカみたいに貧乏人は詩ねの社会になるのかな？
だろうしいずれはアメリカみたいに貧乏人は詩ねの社会になるのかな？
58 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:59:06 ID:AROOuzxv0
でも実際に医者って増えてるんだよね？？
おれの親戚3人医者いるけど全員国境無き医療団で海外に出てるけど
海外に出してる医者呼び戻してどうにかならんの？？
おれの親戚3人医者いるけど全員国境無き医療団で海外に出てるけど
海外に出してる医者呼び戻してどうにかならんの？？
59 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:59:36 ID:qwZi5gkp0
居住は自由なのにわざわざ奈良県に住む奴が全部悪い
60 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:03:45 ID:w3Lep0bTO
昔から割と死亡率高いのに、
病気じゃないから何か起きた時は病院や医師の責任問題になりやすい。
家族の方は勿論、元気で生まれるのが当然だと思ってるから非難轟々。
めちゃハイリスク。
そりゃあ誰も産婦人科医なんかなりたくないだろう。
病気じゃないから何か起きた時は病院や医師の責任問題になりやすい。
家族の方は勿論、元気で生まれるのが当然だと思ってるから非難轟々。
めちゃハイリスク。
そりゃあ誰も産婦人科医なんかなりたくないだろう。
61 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:05:43 ID:mDesmRkaO
<<55
子供も８日後になくなったって書いてあったよ。旦那さんは奥さんも子供も手放すことになったんだから辛いだろーねorz
子供も８日後になくなったって書いてあったよ。旦那さんは奥さんも子供も手放すことになったんだから辛いだろーねorz
62 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:12:46 ID:4Kshncd70
奉仕の精神が欠如した医者が多過ぎる！！！
医者は患者のために自らの人生や家族を犠牲にしなくてはならないはずなのに、最近の医者ときたら！！！
医者は患者のために自らの人生や家族を犠牲にしなくてはならないはずなのに、最近の医者ときたら！！！
63 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/10/17(火) 15:14:15 ID:vlTqGRZi0
なんのための病院だか。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
64 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:14:49 ID:1j1vVbFi0
>>62むちゃいうなよ
65 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:16:33 ID:4Kshncd70
66 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:23:55 ID:JM/r4UNwO
>>65は俺に奉仕するのが当然だな。
67 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:25:28 ID:4Kshncd70
>>66
なまいきぬかすなwwwwwwwwwww
なまいきぬかすなwwwwwwwwwww
68 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:27:42 ID:andZAVHy0
専門医がいなきゃ断るだろ、訴えられたらたまらん
69 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:30:50 ID:AbxCesYk0
で、結局死因は何？
71 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:32:45 ID:4Kshncd70
72 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:38:29 ID:FJ1xFND0O
ブラックジャックによろしくの小児科みたい 本とにあるんだ、こんなこと…
73 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:39:42 ID:OI/aJwTx0
糞フェミのせいで、妊婦や乳幼児の命は軽く扱われて、
独身の女ばっか得してる世の中。
独身の女ばっか得してる世の中。
74 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:42:03 ID:llU0jMUg0
救急病院に指定されているところって税金とかの優遇措置があるのかな？
何かしら優遇してやんないと、突然死にそうな患者を連れてこられても
受け入れ拒否する病院が続出するのは仕方ない。何しろ最近はすぐ訴える
からね。
何かしら優遇してやんないと、突然死にそうな患者を連れてこられても
受け入れ拒否する病院が続出するのは仕方ない。何しろ最近はすぐ訴える
からね。
75 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:44:06 ID:4Kshncd70
訴えるのが悪いのか？このアホタレ！！！
訴えられるような事しか出来ない医者が全て悪い！！！
医者よ！命懸で働け！！！
訴えられるような事しか出来ない医者が全て悪い！！！
医者よ！命懸で働け！！！
76 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:46:35 ID:gD2w6Uaq0
医者は自分の命に代えても患者を助けろよ。
それが仕事だろ。
いやならやめろ！！！
それが仕事だろ。
いやならやめろ！！！
77 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:47:05 ID:llU0jMUg0
子供が喉から脳天のほうへ割り箸を刺して死んだ事件を思い出すな。
いっしょにいた親も気付かなかったことで、しかも普通思いもよらない
不幸な事例だったのに、気付かない医者が悪いことになるくらいなら、
いっそのこと受け入れ拒否したほうが楽だろう。
いっしょにいた親も気付かなかったことで、しかも普通思いもよらない
不幸な事例だったのに、気付かない医者が悪いことになるくらいなら、
いっそのこと受け入れ拒否したほうが楽だろう。
78 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:47:49 ID:FxQFcHOL0
ああやめる
マスコミとクレーマーが目指していた社会が近づいてきて、良かったじゃねーかw
この記事見て、
救急車の中の人達にお疲れといいたくなったよ。
救急車の中の人達にお疲れといいたくなったよ。
81 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:49:00 ID:cH+I4lR8O
母体が弱る前に胎児を帝王切開で出せば胎児だけでも助かったろうに。
奈良は大阪の掃き溜めだ。
大阪に家を買えないのが住む。
大阪府立高校の教師も大阪市職員も奈良に住民税と固定資産税を払っている。
大阪なら脳外科をやれる病院はごまんとある。 どこかが空いている。クモ膜下では破れた場所で生死が分かれるが、六時間ももっていたら助かる可能性も少しはあったかもね。高校の後輩はほぼ即死だった。クモ膜下で手術して社会復帰した人も多いよ。
若くても、妊婦が脳出血するケースはある。胎児を救おうとすると母親の治療が後手にまわる。有効な薬が使えなかったり放射線が使えなかったり。
この奈良のケースでは胎児は充分育っていたから早く取り出して母親を救う治療に全力を注げた。奈良はダメだな。
奈良は大阪の掃き溜めだ。
大阪に家を買えないのが住む。
大阪府立高校の教師も大阪市職員も奈良に住民税と固定資産税を払っている。
大阪なら脳外科をやれる病院はごまんとある。 どこかが空いている。クモ膜下では破れた場所で生死が分かれるが、六時間ももっていたら助かる可能性も少しはあったかもね。高校の後輩はほぼ即死だった。クモ膜下で手術して社会復帰した人も多いよ。
若くても、妊婦が脳出血するケースはある。胎児を救おうとすると母親の治療が後手にまわる。有効な薬が使えなかったり放射線が使えなかったり。
この奈良のケースでは胎児は充分育っていたから早く取り出して母親を救う治療に全力を注げた。奈良はダメだな。
82 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:50:28 ID:OaIYlclo0
結局こういう事態が想定できるから、妊娠した妻を最初から総合病院に診察に連れていった。
そうすればカルテはあるし、病院に直行できる。
乳児用の集中治療室もあるしな。
そうすればカルテはあるし、病院に直行できる。
乳児用の集中治療室もあるしな。
84 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:51:46 ID:4Kshncd70
必要な医者も設備も無いところに無理矢理急患をおしこんでも
かえって死ぬ確率が増えるだけだぞ。
肛門科の医者に妊婦任せてもしょうがないだろうし、
寝かせて置くベッドがない病院で立ってまたせるわけにもいくまい。
この記事で憤りを覚えるべきなのは
必要な施設や体制を整えなかった人に対してだよ。
かえって死ぬ確率が増えるだけだぞ。
肛門科の医者に妊婦任せてもしょうがないだろうし、
寝かせて置くベッドがない病院で立ってまたせるわけにもいくまい。
この記事で憤りを覚えるべきなのは
必要な施設や体制を整えなかった人に対してだよ。
86 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:54:22 ID:AbxCesYk0
なにかと訴訟に持ち込もうとする傾向が、事なかれ主義に拍車をかけている面もある。
87 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:54:28 ID:4Kshncd70
>>83
整形外科でぶさいくの顔治しだけやってろ
整形外科でぶさいくの顔治しだけやってろ
え？辞めていいの？
18件が50件になるだけだぜw
18件が50件になるだけだぜw
90 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:58:24 ID:DwEd97J4O
なんか中核っぽいｷﾁｶﾞｲｶｷｺが目につくな。
医者も人間じゃボケ。
医者も人間じゃボケ。
91 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:59:15 ID:H+naen5s0
>>88
整形外科は骨折や捻挫の治療をするところだが。
整形外科は骨折や捻挫の治療をするところだが。
男児は生きているの？
94 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:01:38 ID:4Kshncd70
>>85
医者は全科が診れて当たり前！
国家試験も出題範囲は全科、スーパーローテだってほぼ全科。
スパロテ導入前の医者は今から研修医になればよい。
>>89
医者やめろ
ごねる所を見るとやめれないんだろ～～wwwwwwwwwwwwwwwwww
なら命懸で奉仕しろ！！！！！！！！
医者は全科が診れて当たり前！
国家試験も出題範囲は全科、スーパーローテだってほぼ全科。
スパロテ導入前の医者は今から研修医になればよい。
>>89
医者やめろ
ごねる所を見るとやめれないんだろ～～wwwwwwwwwwwwwwwwww
なら命懸で奉仕しろ！！！！！！！！
95 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:02:46 ID:xCpLL2wg0
まあ各１８病院から少額の慰謝料と、大阪吹田の病院から多額の慰謝料取れるわけだな
96 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:03:02 ID:iEFpGciM0
これは鬼女板で建てるべきスレね
97 ：名無しさん＠６周年 ：2006/10/17(火) 16:03:08 ID:ta5cH8Qn0
医者もあきんどじゃ
銭儲けしかかんがえていない
いかに捕まらず不正請求するかに命を懸けているw
銭儲けしかかんがえていない
いかに捕まらず不正請求するかに命を懸けているw
自分がこんな目にあったらほんとに嫌だなぁ…
聖職ってのはそもそも自己犠牲によって成り立ってたんだがな
今は医者にそんなこと要求できる社会じゃないわな
今は医者にそんなこと要求できる社会じゃないわな
100 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:04:18 ID:4Kshncd70
Drコトーとか偽善者とか言うのかな
>>94
スーパーローテが有効だと考えてるんだ？wwwww
スーパーローテが有効だと考えてるんだ？wwwww
103 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:06:22 ID:z2hOA9ci0
地方で産科医療をやってもらうってことは、この手のリスクがつきまとうってこと。
地方でのお産で何かあっても運命と諦めるか、あるいは
お産は大都市の病院に限定するしかない。
でないと産科医療が崩壊する。
地方でのお産で何かあっても運命と諦めるか、あるいは
お産は大都市の病院に限定するしかない。
でないと産科医療が崩壊する。
104 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:06:50 ID:llU0jMUg0
>>92
8日後に亡くなったと記事にある
8日後に亡くなったと記事にある
105 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:08:07 ID:4Kshncd70
>>102
出来の良い研修医には非常に有効、しかも評判も良いwwwwww
出来の良い研修医には非常に有効、しかも評判も良いwwwwww
106 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:10:05 ID:H+naen5s0
>>104
それ母親
それ母親
107 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:11:05 ID:NGEHWwCh0
満床だったら取りあえず手術して、簡易ベッドに寝かせて、
ベッドの空いてる病院を探せばいいじゃないか。
ベッドの空いてる病院を探せばいいじゃないか。
>>61
子供は助かったらしいよ。
確かに元記事の書き方はちょっと紛らわしい。
こっちの記事に写真あり
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
子供は助かったらしいよ。
確かに元記事の書き方はちょっと紛らわしい。
こっちの記事に写真あり
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
110 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:11:58 ID:llU0jMUg0
>>106
あっ、ほんとだ。
あっ、ほんとだ。
お産と救命が揃ってないと出来ないもんな。
救う命を選択すればよかったのだろうか・・・両方を選んだ結果なのか・・・
救う命を選択すればよかったのだろうか・・・両方を選んだ結果なのか・・・
112 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:13:16 ID:AbxCesYk0
だからこういうのはね、医者が悪いんじゃなくて、システムが悪いんでしょ？
で、死因は何？脳出血なの？既往歴は？
で、死因は何？脳出血なの？既往歴は？
113 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:15:15 ID:Ws5vWE0bO
医者が逃げ回っとる今の風潮を早い内に手を打たないと、これからもこんな悲惨な事例が後を断たないだろうな。
銭金よりももっと大事な事がある筈。医師会に教育と制度を更に是正を願いたい。
銭金よりももっと大事な事がある筈。医師会に教育と制度を更に是正を願いたい。
システムたって、皇族とか政治家とかなら助けるだろうから
病院の責任だろ
病院の責任だろ
115 ：魚類 ◆yrycargCMg ：2006/10/17(火) 16:15:43 ID:1qk6HtvyO
吹田に住んでるが病気しないから関係ねー★
116 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:16:43 ID:NGEHWwCh0
こないだのＮＨＫの疲れきった医師たちの番組で
女医さんが年1000万でいいから、
土日は完全オフの病院に転勤を希望していたな。
やっぱりそれぐらいが妥当なバランスだと思う。
死にそうな勤務時間で２～3000万貰ってもしょうがないと思う。
女医さんが年1000万でいいから、
土日は完全オフの病院に転勤を希望していたな。
やっぱりそれぐらいが妥当なバランスだと思う。
死にそうな勤務時間で２～3000万貰ってもしょうがないと思う。
117 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:17:26 ID:4Kshncd70
えっと、これは訴訟になったのですか？
結果も出てないのに、何騒いでるの？
マスゴミ騒いで煽らないで欲しいなあ
産科が、減っていく。
結果も出てないのに、何騒いでるの？
マスゴミ騒いで煽らないで欲しいなあ
産科が、減っていく。
119 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:19:01 ID:b9xOdIGS0
> 厚生労働省は、高度な治療が必要な母子を受け入れる病院を来年度までに
> 設置するよう、各都道府県に通知しています。しかし奈良県は未整備で、
通知だけすれば、病院が出来るとでも？どこまで現実認識が出来ていないんだか。
循環器病センターと言えば、東のがんセンターと並ぶ最終拠点。そんなとこまで
運ばないといけないと言うことは、産科防衛における奈良の組織的抵抗は
終了したってことだな。
> 設置するよう、各都道府県に通知しています。しかし奈良県は未整備で、
通知だけすれば、病院が出来るとでも？どこまで現実認識が出来ていないんだか。
循環器病センターと言えば、東のがんセンターと並ぶ最終拠点。そんなとこまで
運ばないといけないと言うことは、産科防衛における奈良の組織的抵抗は
終了したってことだな。
自分は汗をかかずに他人に完全を求めるのは虚しくないか
121 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:20:14 ID:4Kshncd70
>>112
医者お得意の言い訳"システムの所為"に騙されるなよwwwww
医者お得意の言い訳"システムの所為"に騙されるなよwwwww
122 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:20:46 ID:AROOuzxv0
>>114
悲しいけど皇族とか政治家はちゃんとリスク管理を行っているんだよ
事前にちゃんとした病院に通ってる
まあいきなり出産で脳の血管が切れるなんてだれも思ってないから仕方ないといえば仕方ないが
こういう不測の事態に備えて病院を選ぶのも必要なことだよ
悲しいけど皇族とか政治家はちゃんとリスク管理を行っているんだよ
事前にちゃんとした病院に通ってる
まあいきなり出産で脳の血管が切れるなんてだれも思ってないから仕方ないといえば仕方ないが
こういう不測の事態に備えて病院を選ぶのも必要なことだよ
123 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:21:23 ID:cH+I4lR8O
この病院にはCTはあったのか？
脳外科の設備もあったのか？
奈良の不幸は大阪と七百ﾒｰﾄﾙ級の山で仕切られているから、住宅地は大阪から奈良に広がっても、大阪の病院は移転してこない事。
首都圏は千葉等に大病院がいくつか移転している。
大阪のベッドタウンは受け入れても、住民の中核医療施設を作らない奈良県の怠慢だ。
ベッドタウン化が始まってから四十年近く経つというのに呆れる。
脳外科の設備もあったのか？
奈良の不幸は大阪と七百ﾒｰﾄﾙ級の山で仕切られているから、住宅地は大阪から奈良に広がっても、大阪の病院は移転してこない事。
首都圏は千葉等に大病院がいくつか移転している。
大阪のベッドタウンは受け入れても、住民の中核医療施設を作らない奈良県の怠慢だ。
ベッドタウン化が始まってから四十年近く経つというのに呆れる。
124 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:21:40 ID:ncjYA5QL0
((((；ﾟДﾟ)))こ、こわー
陣痛の最中に何時間も放置されるなんて
想像しただけでｶﾞｸﾌﾞﾙ
陣痛の最中に何時間も放置されるなんて
想像しただけでｶﾞｸﾌﾞﾙ
関西は日本の朝鮮
126 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:22:10 ID:WnBHZHQT0
どうせ同院の脳外科医と産科医で確執とかあったんだろ。
日本の医者と医療システムのレベルがひどく低いのは周知の事実。
WHOの年次報告見たってわかる。
台湾やメキシコ、タイとか、設備の整わないところで奮闘してる質の高い医者を
日本国内で働けるようにして、医者不足解消と医療レベルの向上を目指すべき。
日本の若い看護婦なんてのも本当に低レベル。
でも、医師会が圧力かけて邪魔してるんだよな。
大学病院の医者の無能ぶりがわかっちゃうからな。
死にたくない奴はブルネイで医療を受けるといいらしいよ。
日本の医者と医療システムのレベルがひどく低いのは周知の事実。
WHOの年次報告見たってわかる。
台湾やメキシコ、タイとか、設備の整わないところで奮闘してる質の高い医者を
日本国内で働けるようにして、医者不足解消と医療レベルの向上を目指すべき。
日本の若い看護婦なんてのも本当に低レベル。
でも、医師会が圧力かけて邪魔してるんだよな。
大学病院の医者の無能ぶりがわかっちゃうからな。
死にたくない奴はブルネイで医療を受けるといいらしいよ。
128 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:22:43 ID:AbxCesYk0
昔々はお産で死ぬ妊婦なんてざらにいたんだよ。
それが少なくなったのは医療の発達のおかげなんだよ。
お産と言うのは本来命がけで行うもの。
母子共に健康で帰ってくるのが当たり前だと思っちゃいけない。
その中でも稀に不幸な症例はある。
それをあたかも医療ミスのようにはやし立てるのはいかがなものかね？
それが少なくなったのは医療の発達のおかげなんだよ。
お産と言うのは本来命がけで行うもの。
母子共に健康で帰ってくるのが当たり前だと思っちゃいけない。
その中でも稀に不幸な症例はある。
それをあたかも医療ミスのようにはやし立てるのはいかがなものかね？
129 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:24:05 ID:ROfQZ0oa0
もっと病院って罰せられるべきだと思うよ。
確かに医者は激務だと思う。だけど、優遇されすぎだよ。
総合病院なんかでは、重症患者を回しあうって日常だよ。
回している間に亡くなるんだよ。
そいう医者もいるんだよ。
確かに医者は激務だと思う。だけど、優遇されすぎだよ。
総合病院なんかでは、重症患者を回しあうって日常だよ。
回している間に亡くなるんだよ。
そいう医者もいるんだよ。
130 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:24:11 ID:BnNQOzId0
国民は医者に奴隷労働を強いるだけで、
金も出さず文句ばかり言う．
それじゃ医者は逃げるって．
金も出さず文句ばかり言う．
それじゃ医者は逃げるって．
131 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:24:18 ID:AROOuzxv0
>>128
いやほら
この例は脳かも？って内科医が言ってるのに自分とこの脳外科医に相談もせず
たらいまわしにしたんだからおかしいんじゃね？
脳外科医に見せて対処もしたけど助からなかったってんなら話は別だがな
いやほら
この例は脳かも？って内科医が言ってるのに自分とこの脳外科医に相談もせず
たらいまわしにしたんだからおかしいんじゃね？
脳外科医に見せて対処もしたけど助からなかったってんなら話は別だがな
132 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:24:52 ID:Zank6plI0
>>127
あと、専門医の取得条件知ってるか？www
あと、専門医の取得条件知ってるか？www
134 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:25:23 ID:4Kshncd70
>>127
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwお前の周りが馬鹿揃いなだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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135 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:25:44 ID:OzmEFCcd0
まあ、病院側でなく奈良県側に問題ありだろ
重複だから
とりあえず向こうのスレにﾄﾞｿﾞｰ。
【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161052853/
とりあえず向こうのスレにﾄﾞｿﾞｰ。
【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161052853/
138 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:28:17 ID:NGEHWwCh0
いま医者不足というけど、
患者数も医者の数も、厚生省が把握してるのに、
何で足りないわ、け？ワケﾜｶﾗﾝ。
俺なら今年から医学部の定員を５割り増しにするけど。
それとも今医者をたくさん養成すると
次の人口減少時代に、医者が余るのが分かってるから、
このピークは、ひとつこらえてくれ！っていう事？
患者数も医者の数も、厚生省が把握してるのに、
何で足りないわ、け？ワケﾜｶﾗﾝ。
俺なら今年から医学部の定員を５割り増しにするけど。
それとも今医者をたくさん養成すると
次の人口減少時代に、医者が余るのが分かってるから、
このピークは、ひとつこらえてくれ！っていう事？
139 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:28:33 ID:4Kshncd70
>>133
だからプライマリーケアなんだってwwwwwwwwwwww
だからプライマリーケアなんだってwwwwwwwwwwww
141 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:29:28 ID:BnNQOzId0
4Kshncd70はすげー逸材．
スーパードクターが現れたようだな
スーパードクターが現れたようだな
142 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:30:29 ID:xhbXV4+v0
>>138
本当は大都市圏以外は助産婦がやればいいんだけどね。。。
本当は大都市圏以外は助産婦がやればいいんだけどね。。。
143 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:30:46 ID:ytf+Fs4D0
設備と能力があるのに、満床を理由に断ることを認めている厚生省ってクズだろ。
厚生省潰そうぜ
厚生省潰そうぜ
145 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:31:16 ID:QHgdyazz0
ムゴイ・・・・・
146 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:31:27 ID:4Kshncd70
都合悪いと話を逸らすよなwwwwwwwwwwwww医者妻か？wwwwwwwwwwwwwwwwww
147 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:31:45 ID:4eaargXS0
治療できる腕がないんじゃ、やるわけにもいかんだろうしな。
148 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:33:06 ID:umvT+zSu0
>>142
それは無理。
いまの助産師はほとんど大学病院で生産されているから、自宅分娩も自分で診断することも出来ないのが現実。
第一、正常分娩なんて大学病院にはほとんど来ないから、機械と人手が無いと仕事が出来ない人ばかり。
それは無理。
いまの助産師はほとんど大学病院で生産されているから、自宅分娩も自分で診断することも出来ないのが現実。
第一、正常分娩なんて大学病院にはほとんど来ないから、機械と人手が無いと仕事が出来ない人ばかり。
149 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:33:16 ID:Tfls0Zl/0
大淀病院は「できるだけのことはやった」
阿呆ですか？
阿呆ですか？
>>138
来年度から医学部の定員増えるよ
来年度から医学部の定員増えるよ
151 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:33:55 ID:Zank6plI0
>>126
脳外科医は一人しか居ない＝緊急手術はできない。
脳出血の診断をつけたところで、結局他の病院に送らないと治せない。
それなら、
CT撮る前に他の病院に搬送した方が早いだろ？
受け入れ先がなかなか見つからなかったのは、
手術ができる脳外科・産科・麻酔科と、NICUがそろってて
かつベッドが開いてる病院を探してたから。
CT撮って脳出血を見つけて、
赤ちゃん諦めて母体のみ助ける方針に切り替えてたら、
この母さんは助かったかも知れない。脳外科の手術だけならできる病院は多いから。
（が、それでも助からなかったかも知れない。）
けどさ、普通母児共に助けようと思うだろ！？
脳外科医は一人しか居ない＝緊急手術はできない。
脳出血の診断をつけたところで、結局他の病院に送らないと治せない。
それなら、
CT撮る前に他の病院に搬送した方が早いだろ？
受け入れ先がなかなか見つからなかったのは、
手術ができる脳外科・産科・麻酔科と、NICUがそろってて
かつベッドが開いてる病院を探してたから。
CT撮って脳出血を見つけて、
赤ちゃん諦めて母体のみ助ける方針に切り替えてたら、
この母さんは助かったかも知れない。脳外科の手術だけならできる病院は多いから。
（が、それでも助からなかったかも知れない。）
けどさ、普通母児共に助けようと思うだろ！？
>>143
満床で引き受けてどうするんだ？入院中の他の患者を追い出せとでも？
満床で引き受けてどうするんだ？入院中の他の患者を追い出せとでも？
153 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:34:40 ID:FxQFcHOL0
来月からカナダに医師として赴任すること
になりました。給料は日本の額とは比較にならず、
訴訟保険もついており、最高です。
正直日本は医療者にとって最悪の環境だとおもいます。
保険診療なんてぬるま湯につかり、常に医療に１００パーセントを
求め続けて、命を救ったことに対する見返りは低く、
医学的にやむ終えないことでの死も、検察警察裁判官
総動員で徹底的に賠償を請求してくる。
それをマスコミはいいネタとして取り上げ、いままでどれだけの
命を救ってきたかもわからない医者が次の日から犯罪者。
医者のステータスに言及すれば医者はただのサービス業と
罵られ、一方で給料が少ないといえば、医者は聖職なんだから
利潤追求は遺憾とのたまう国民。もうこんな連中を診るのも
疲れました。二度と診たくありません。幸いなことに私は
日本を脱出できるのでそれも今月で終わりですが。
になりました。給料は日本の額とは比較にならず、
訴訟保険もついており、最高です。
正直日本は医療者にとって最悪の環境だとおもいます。
保険診療なんてぬるま湯につかり、常に医療に１００パーセントを
求め続けて、命を救ったことに対する見返りは低く、
医学的にやむ終えないことでの死も、検察警察裁判官
総動員で徹底的に賠償を請求してくる。
それをマスコミはいいネタとして取り上げ、いままでどれだけの
命を救ってきたかもわからない医者が次の日から犯罪者。
医者のステータスに言及すれば医者はただのサービス業と
罵られ、一方で給料が少ないといえば、医者は聖職なんだから
利潤追求は遺憾とのたまう国民。もうこんな連中を診るのも
疲れました。二度と診たくありません。幸いなことに私は
日本を脱出できるのでそれも今月で終わりですが。
>>138
厚労省と旧大蔵省が意図してやっていること。誰もがどんな病気になっても
助かるような医療体制はとれないっていうのが実態。
要するに死ぬべきときに死ぬべき人は死ねということ。
健康な人間は病気になるまで自分の負担は増やしたくないから、口ではきれい事
を言っても結局目をつぶる。医療なんかなくたって、死ぬまでは生きられるからな。
厚労省と旧大蔵省が意図してやっていること。誰もがどんな病気になっても
助かるような医療体制はとれないっていうのが実態。
要するに死ぬべきときに死ぬべき人は死ねということ。
健康な人間は病気になるまで自分の負担は増やしたくないから、口ではきれい事
を言っても結局目をつぶる。医療なんかなくたって、死ぬまでは生きられるからな。
155 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:35:21 ID:4Kshncd70
156 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:35:25 ID:jeUIXRTG0
又このバカ弁護士が。
医師は、出産の危険性については説明している。
実際に妊婦はたらい回しされてない。
電話掛け捲ってくれたのは県立医大の当直医師2名。
善意でやってくれたんだよ。
医師は、出産の危険性については説明している。
実際に妊婦はたらい回しされてない。
電話掛け捲ってくれたのは県立医大の当直医師2名。
善意でやってくれたんだよ。
無駄な道路とか空港とか作ってないで、各都道府県庁所在地位には
24時間全科目受入れ可能な病院を設置してくれ
南奈良から吹田は酷すぎるだろ・・・
24時間全科目受入れ可能な病院を設置してくれ
南奈良から吹田は酷すぎるだろ・・・
159 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:37:04 ID:pIfWiNcm0
ワロタｗ
160 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:37:19 ID:MpTrv6n70
病院がない県は大変だな。
まわされ過ぎだろ！！
163 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:39:44 ID:cH+I4lR8O
>>115
良かったな。
そこら辺りは、高度医療をリーズナブルな費用でやってくれる病院がいくつもあるよ。
(ダメダメもあるけどさ)
この二十年くらいで比較的安い病院に適した土地が空いていたから、大阪の東北や東側には技術も知識も料金もお勧めのいい病院がいくつも移転したり新設された。
奈良より幸せ者だ。
良かったな。
そこら辺りは、高度医療をリーズナブルな費用でやってくれる病院がいくつもあるよ。
(ダメダメもあるけどさ)
この二十年くらいで比較的安い病院に適した土地が空いていたから、大阪の東北や東側には技術も知識も料金もお勧めのいい病院がいくつも移転したり新設された。
奈良より幸せ者だ。
>>161
電話で問い合わせただけで、実際には回されてないから・・
電話で問い合わせただけで、実際には回されてないから・・
165 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:42:25 ID:2FGzRcnB0
医療関係者じゃないけど、
日本の医療が低レベルとは思わないよ。
現に平均寿命は世界一だから。
人間の欲はきりないけど、これ以上を望むというのはおかしい。
もちろんこの件は気の毒だけど。
日本の医療が低レベルとは思わないよ。
現に平均寿命は世界一だから。
人間の欲はきりないけど、これ以上を望むというのはおかしい。
もちろんこの件は気の毒だけど。
166 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:42:46 ID:2Uq6kTWpO
これはあれだ
周知の事実だろうが…。
頻発する医療ミス裁判のおかげだわな。
どうすりゃよくなるんかねぇ世の中。
医師だって人だもの。
周知の事実だろうが…。
頻発する医療ミス裁判のおかげだわな。
どうすりゃよくなるんかねぇ世の中。
医師だって人だもの。
>>124
放置してたわけじゃない
放置してたわけじゃない
169 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:44:36 ID:4Kshncd70
医者だって人間だが、生業とする人間にも
社会的動議と責任が発生するわけで
つかこれから少子化なのに、こぞって医者に
なってもこの業界では儲からんぞ・・・
社会的動議と責任が発生するわけで
つかこれから少子化なのに、こぞって医者に
なってもこの業界では儲からんぞ・・・
171 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:46:42 ID:4Kshncd70
まあ兎に角、今回も医者が全て悪かったわけだな。嫌なら辞めればいいのにね。
172 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:50:05 ID:Beqa9bAr0
臨床研修終了後の産科入局者の給料を月１５０万にすれば全て解決。
173 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:51:24 ID:cH+I4lR8O
産科は防衛大で養成して防衛費で賄ってくれろ。
この奈良の例には無効かもしれんが。
この奈良の例には無効かもしれんが。
174 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:56:23 ID:Wdb51EYY0
無理に受け入れてもねえ・・・
手術が成功したら美談になるけど、失敗したら殺人者だからなー
手術が成功したら美談になるけど、失敗したら殺人者だからなー
175 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:58:44 ID:cyzX6qnl0
>>172 地方だと3000万だお。年収の提示。それでも六ヶ月決まらなかった。前テレビでやってたよ。150万じゃだれもやらんｗ
急患をたらい回しなんて医者じゃねえよ、精一杯やって駄目だったら
遺族も納得するだろう。ゴネが通用しないような法令、判例を
作れ。
遺族も納得するだろう。ゴネが通用しないような法令、判例を
作れ。
>>176
たらい回ししてないって。こっちをよく読め。
【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161052853/
たらい回ししてないって。こっちをよく読め。
【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161052853/
178 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:02:07 ID:j5uAb13v0
>>124
意識無いから（ ﾟдﾟ)桶
意識無いから（ ﾟдﾟ)桶
分娩中に脳出血で意識不明なんて、きわめて難しい状況だから受け入れ先に難渋するのも無理はない。
簡単に開頭手術できるような状況じゃない。腹には胎児がいるから下手に血圧もいじれない。
脳圧が上がった状態で頭をあければ中から脳みそがムリムリと出てくる。まあ、そこまででなくても脳幹
に近い部分の出血の可能性も高いわけで、手術で何とかなるかっていうと、そんなに易しくない。
本物の脳外科医と助手、難しい血圧管理を出来る本物の麻酔科医、帝王切開のための産科医と助手
手術室に、ICUにNICUの空床。
ここまで深夜に用意できる病院が見つかって子供が助かっただけでも良かったとしか言いようがない。
ベットの空きというのは、ただ、寝るところがあるということではない。管理できるスタッフが居て始めて
病床として機能する。ベットがないというのは、面倒を見られる人間が居ないということだ。深夜なんぞ、
どこの病院の病棟も少人数の看護師でいっぱいいっぱい。それでなお、患者を押し込むのは他の人間を
犠牲にしろということ。
旦那が医者に拳銃でも突きつける他はない。
簡単に開頭手術できるような状況じゃない。腹には胎児がいるから下手に血圧もいじれない。
脳圧が上がった状態で頭をあければ中から脳みそがムリムリと出てくる。まあ、そこまででなくても脳幹
に近い部分の出血の可能性も高いわけで、手術で何とかなるかっていうと、そんなに易しくない。
本物の脳外科医と助手、難しい血圧管理を出来る本物の麻酔科医、帝王切開のための産科医と助手
手術室に、ICUにNICUの空床。
ここまで深夜に用意できる病院が見つかって子供が助かっただけでも良かったとしか言いようがない。
ベットの空きというのは、ただ、寝るところがあるということではない。管理できるスタッフが居て始めて
病床として機能する。ベットがないというのは、面倒を見られる人間が居ないということだ。深夜なんぞ、
どこの病院の病棟も少人数の看護師でいっぱいいっぱい。それでなお、患者を押し込むのは他の人間を
犠牲にしろということ。
旦那が医者に拳銃でも突きつける他はない。
180 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:04:54 ID:p3vaHvIKO
181 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:05:15 ID:4Kshncd70
今回の様にロクに仕事もしねーくせに年３０００だとか月１５０だとかよく言えるな。
この恥知らずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この恥知らずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
182 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:08:34 ID:gvKgBnpa0
183 ：http://blog50.fc2.com/kamenrider2/admin.php：2006/10/17(火) 17:09:33 ID:X8WaUS0j0
韓国のメディアは↑北朝鮮が水爆も保有している可能性が高い↑と報道
あ～～ぁ怖い！
あ～～ぁ怖い！
184 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:09:44 ID:nl+PIkGWO
この病院は俺のおかんの
初期乳ガンも見抜けずに殺しかけた
位地元でも評判は悪いww
亡くなった妊婦は運が悪かったとしか言いようが無いな
初期乳ガンも見抜けずに殺しかけた
位地元でも評判は悪いww
亡くなった妊婦は運が悪かったとしか言いようが無いな
185 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:12:10 ID:OI/aJwTx0
田舎の病院って地主の関係者しか助けないとかあるよね。
186 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:12:18 ID:4Kshncd70
未必の故意だったな今回も。断った医療機関の医者は免許剥奪！！！
>>182
だから、近隣に廻せる艦がないので戦艦大和が出てきたような状況だよ。これ以上どうしろと。
他に動ける艦はないんだよ。
国立循環器病センター ttp://www.ncvc.go.jp/overviewj.html
だから、近隣に廻せる艦がないので戦艦大和が出てきたような状況だよ。これ以上どうしろと。
他に動ける艦はないんだよ。
国立循環器病センター ttp://www.ncvc.go.jp/overviewj.html
188 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:22:59 ID:4Kshncd70
>>187
施設の問題に摩り替えるな！！！！！
施設の問題に摩り替えるな！！！！！
>>1
てかすでに２が立ってるのに重複ってｗｗｗ
【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161052853/
てかすでに２が立ってるのに重複ってｗｗｗ
【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161052853/
190 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:28:05 ID:zXPAMpbJ0
>「設備の整わない」ところで奮闘してる「質の高い」医者
言っていることの矛盾に気がつかない 馬鹿ハッケン
言っていることの矛盾に気がつかない 馬鹿ハッケン
191 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:31:47 ID:Ws5vWE0bO
>>188
今すぐ、精神病院に逝ってこいｗｗｗｗｗｗｗ
今すぐ、精神病院に逝ってこいｗｗｗｗｗｗｗ
192 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:35:15 ID:BnNQOzId0
193 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:35:59 ID:4Kshncd70
やっぱ出産は危険だなぁと
日本中の妊婦がびくびくしてるだろうなぁ
日本中の妊婦がびくびくしてるだろうなぁ
産婦人科は3人
丸谷千明（月、火、金）
吉田昭三（水）
金山清二（木）
脳神経外科
金良根（月～金）
記事では8/8の午前0時から妊婦さんが頭痛訴えたって書いてある
医療現場のことは知らないが、昼間やった奴が夜勤もやるもんか？
やらないよな？
吉田昭三（水）
金山清二（木）
どう見ても左右対称文字です。ありがとうございました。
丸谷千明（月、火、金）
吉田昭三（水）
金山清二（木）
脳神経外科
金良根（月～金）
記事では8/8の午前0時から妊婦さんが頭痛訴えたって書いてある
医療現場のことは知らないが、昼間やった奴が夜勤もやるもんか？
やらないよな？
吉田昭三（水）
金山清二（木）
どう見ても左右対称文字です。ありがとうございました。
196 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:53:26 ID:JM/r4UNwO
197 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:55:45 ID:D1+1o3aS0
出産も昔に比べたらリスクは下がってるんだが
今の時代しか知らない人はお産で死ぬなんて想像しないだろうな・・・
今の時代しか知らない人はお産で死ぬなんて想像しないだろうな・・・
199 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 19:03:14 ID:jeUIXRTG0
NHKのニュースで、関連ニュースをやるようです
今の時点で医者不足なのに、増やそうとしない、行政は
怠慢というか一部人の利権ばっかり考えている。
医者をどんどん増やせばいい。自由競争させればいい。
医者が余ったら、新薬開発とか化粧品開発とか、
海外への医療普及にあてればいいのに。
怠慢というか一部人の利権ばっかり考えている。
医者をどんどん増やせばいい。自由競争させればいい。
医者が余ったら、新薬開発とか化粧品開発とか、
海外への医療普及にあてればいいのに。
また病院が謝罪か
厄介な妊婦を受け入れるととんだリスクを背負い込むことになるのが改めて認知されるな
厄介な妊婦を受け入れるととんだリスクを背負い込むことになるのが改めて認知されるな
頑張っている医者が報われる世の中になって欲しいです
亡くなった人とっても綺麗だった・・・ご主人ボロボロ涙こぼして・・・
町立なんかじゃなくもっと設備の整った病院を最初から選べばよかったね
町立なんかじゃなくもっと設備の整った病院を最初から選べばよかったね
205 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:16:48 ID:jeUIXRTG0
テレ朝でやってる
206 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2006/10/17(火) 22:19:05 ID:/8UvfVL00
前スレでも言ったんだけど、軽度の治療に限って看護婦に治療させるって駄目？
何でもかんでも医者がやるから、医者不足と医療費の高騰を生むと思うんだけど。
準医師のような資格を創設しても言いと思うが。
何でもかんでも医者がやるから、医者不足と医療費の高騰を生むと思うんだけど。
準医師のような資格を創設しても言いと思うが。
207 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:21:16 ID:l6qCjWfnO
訴えるべき
キャンペンガールを思い出した。
209 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:22:13 ID:oAVH7iNcO
国循もよく受け入れたね。同期がいったけど一年で
別人のように痩せてたな…
別人のように痩せてたな…
210 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:22:30 ID:3k7oUSX+O
意識不明中、担当医は仮眠室で、寝てたなんて
(怒｀･ω･)
(怒｀･ω･)
211 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:23:03 ID:8dK9vh1P0
だんなさん24歳かぁ・・・
若いなぁ・・・大変だけど子どものためにも
頑張って欲しい。
若いなぁ・・・大変だけど子どものためにも
頑張って欲しい。
212 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:23:27 ID:KvCcMDFUO
小子化に加速つけましたな
213 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:23:53 ID:qYlWuBfH0
なんとも酷い話だね
214 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:24:23 ID:YKfNkWvCO
病院なんてこんなもん。かわいそうだ…。
215 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:25:10 ID:7rGk84yR0
こんなバカな状態を放置して何が少子化対策なんだよ！
国家は地方に任せてないできちんと
高度医療受け入れが可能な体勢を各県でつくれよ！！！！
日本はこのままじゃ少子化放置国家だ！！！！！
国家は地方に任せてないできちんと
高度医療受け入れが可能な体勢を各県でつくれよ！！！！
日本はこのままじゃ少子化放置国家だ！！！！！
訴訟率５パーセントじゃ、そりゃ受け入れたくないわな
217 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:25:21 ID:taenJz+g0
これはひどい
218 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:25:53 ID:6CRtO9r70
少子化対策してる
クソ役人が責任とって死ね
クソ役人が責任とって死ね
219 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:26:26 ID:DbDBjlnn0
受け入れ拒否した18の病院の名前は出ないわけで
で、訴えられる心配もないと
こりゃ、これからもこういう事あるよなぁ
で、訴えられる心配もないと
こりゃ、これからもこういう事あるよなぁ
220 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:27:26 ID:pkrK0OcE0
日本崩壊の折り返し地点
221 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:29:35 ID:UhS2QzCI0
222 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:29:54 ID:rqNFgixQ0
こういったケースでは母体の救命は簡単ではないだろうから、
善意で受け入れた病院の医師が過失致死で逮捕されるリスクは高い。
全力を尽くして救命できなかった場合、果たして遺族が医師に感謝するか？
告訴するのが普通だな。
善意で受け入れた病院の医師が過失致死で逮捕されるリスクは高い。
全力を尽くして救命できなかった場合、果たして遺族が医師に感謝するか？
告訴するのが普通だな。
223 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:32:26 ID:emyoZuiLO
ただでさえ小児科医と産婦人科医は少ないし、新たななり手もめちゃめちゃ少ない。
面倒なことが多いからだ。
おまけに夜間は更に人手が無いしベッドもなからこうなる。
面倒なことが多いからだ。
おまけに夜間は更に人手が無いしベッドもなからこうなる。
>>189 >177 >136 >9 >1
【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161090269/l50
【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161077085/1000
このスレ忘れられてるぅ
【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161090269/l50
【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161077085/1000
このスレ忘れられてるぅ
226 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:36:31 ID:5V14WZfz0
24年後辛いでしょうけど、お母さんの分もしっかり生きるのよ！
227 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:36:50 ID:qpwGvxLE0
奈良県中部からやと大阪の近大病院が近いやろう。なんで受け入れられへんねんアホとちゃうか。
準医師を設けて医者を増やすべきなんだけど既得権者が猛反対するので無理。
日本医師会の反対があるのだと思います。
準医師を設けて医者を増やすべきなんだけど既得権者が猛反対するので無理。
日本医師会の反対があるのだと思います。
228 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:40:15 ID:805CPZIW0
無くなったお母さんには同情します。お気の毒です。
でも、病院がわだって、万一死なせてしまった場合、医療ミスとかナントカで損害賠償を請求されちゃたまらんわな。
今は、そういう時代だから。
でも、病院がわだって、万一死なせてしまった場合、医療ミスとかナントカで損害賠償を請求されちゃたまらんわな。
今は、そういう時代だから。
日本ｵﾜﾀ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
231 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 04:30:31 ID:ZGckC5ok0
>>227
天理病院もあるけど
天理病院もあるけど
232 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 04:33:46 ID:2ydq7esa0
妻(32)
夫(24)
夫(24)
233 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 04:35:27 ID:hClxYt3O0
頭が痛いって言ってたのにCTも取らずに
単なる発作だっつって、当直医は仮眠しちゃったって
これは完璧にまずいわな
単なる発作だっつって、当直医は仮眠しちゃったって
これは完璧にまずいわな
234 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 04:36:54 ID:P6R4xaoN0
>>233
CTはとれませんよ・・・
CTはとれませんよ・・・
235 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 04:47:43 ID:/yJ4UUF8O
運がなかっただけ。
子供は無事だったんだからいいじゃん。
妊婦だからって取り上げられるのはなんだかな。
子供は無事だったんだからいいじゃん。
妊婦だからって取り上げられるのはなんだかな。
236 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 04:51:41 ID:RwYsW1f/O
NHKで見た｡
奥さんの遺影はｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽ姿だったよ｡
赤ちゃんは元気そうだった｡
最初の誤診がそもそもの原因だけど､
60㎞離れた病院ってさぁ…
奥さんの遺影はｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽ姿だったよ｡
赤ちゃんは元気そうだった｡
最初の誤診がそもそもの原因だけど､
60㎞離れた病院ってさぁ…
237 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 04:55:22 ID:QEnf5kFM0
耐震偽造の次はマスゴミの医療叩きの予感
でも医者は各方面に人脈あるから圧力かかって沈静化しそう
でも医者は各方面に人脈あるから圧力かかって沈静化しそう
238 ：名無しさん＠６周年：2006/10/18(水) 05:03:00 ID:jUBAtL+W0
高市の選挙区って奈良？
さすがに、お粗末。
わけしり顔で愛国心を垂れるくらいなら、
最低限の医療が提供できる地域にしろよな。
さすがに、お粗末。
わけしり顔で愛国心を垂れるくらいなら、
最低限の医療が提供できる地域にしろよな。
>>153
はぁ？カナダで医者。日本人がやれるわけないだろ。
それと日本は医者が恵まれすぎ。更新もないし、ぬるま湯に漬かり過ぎ。
3年に一度は試験しろ。
不適応な医者は免許取消。
それと、卒業後は5年間は僻地に行け。ナイチンゲール精神を知らんのか？
はぁ？カナダで医者。日本人がやれるわけないだろ。
それと日本は医者が恵まれすぎ。更新もないし、ぬるま湯に漬かり過ぎ。
3年に一度は試験しろ。
不適応な医者は免許取消。
それと、卒業後は5年間は僻地に行け。ナイチンゲール精神を知らんのか？
242 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 06:19:34 ID:g//eCgJk0
>>240
カナダの病院（orクリニック）にも、日本人医師はいます。
カナダの病院（orクリニック）にも、日本人医師はいます。
243 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 06:21:32 ID:GWdMpDkr0
これは酷すぎる。
母体の安全はまったく無視されてたね。
糞フェミのせいで妊婦や乳幼児は死亡率あがりつづけそう。
重態の妊婦より擦り傷の女子高生を優先しました～ってか？
母体の安全はまったく無視されてたね。
糞フェミのせいで妊婦や乳幼児は死亡率あがりつづけそう。
重態の妊婦より擦り傷の女子高生を優先しました～ってか？
ID:4Kshncd70
受け入れ拒否は、病院のペナルティにして
６点で保険医療停止
１５点で取り消し
2点で罰金100万円にする。
医師は2年に1回、医師検査
６点で保険医療停止
１５点で取り消し
2点で罰金100万円にする。
医師は2年に1回、医師検査
これはひどいな。奈良には住みたくないな。
247 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 07:30:19 ID:guDOAeic0
また大阪・・あ？
また大阪の近くか
また大阪の近くか
248 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:01:07 ID:fgWYoOm60
夫がテレビで「ベッドなんてなくてもいいから」って言ってるけど、
ベッドないまま受け入れて緊急で手術しろって事か？
その後どうするのさ。。。モニター管理も出来ずに・・・。
手術して術後の状態悪いままでまた救急車搬送しろとでも？？？
根本的に行政レベルに訴えて、病院や医師の労働条件を
改善しないとどうにもならないと思う。
ベッドないまま受け入れて緊急で手術しろって事か？
その後どうするのさ。。。モニター管理も出来ずに・・・。
手術して術後の状態悪いままでまた救急車搬送しろとでも？？？
根本的に行政レベルに訴えて、病院や医師の労働条件を
改善しないとどうにもならないと思う。
249 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:03:23 ID:ao4EdX9w0
小林薫といい、たらい回しの医者といい、
奈良ってまだ縄文時代程度の文明だな。
奈良ってまだ縄文時代程度の文明だな。
250 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:04:30 ID:8a98BcDO0
251 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:05:44 ID:Y8Suu9gb0
最初に意識なくなった時、このバカ産科担当医は仮眠室に戻って二時間ほど
寝てたんだとさ。みんなたらい回しのことばっか言うけど、原因はこいつが殺したも同然。
寝てたんだとさ。みんなたらい回しのことばっか言うけど、原因はこいつが殺したも同然。
252 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:06:53 ID:ANHwBqMj0
子供を作るのは止めておいた方が良さそうですね。
奈良県立医大病院に知り合いが勤めてればな・・・・・
254 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:09:25 ID:I/AK/QR70
当直が仮眠室で寝てたのは確かに問題だが、
寝床無しで受け入れ拒否する事がなんで問題になるのか分からん
寝床無しで受け入れ拒否する事がなんで問題になるのか分からん
＞248
ベッドがないって言うのを、言葉どおりに捉えすぎ・・・
一つのベットに一人の患者がいるってことに何人のスタッフが関わってるのかってことを考えられないのかな。
かわいそうだけど出産は命がけってことだよ。
ベッドがないって言うのを、言葉どおりに捉えすぎ・・・
一つのベットに一人の患者がいるってことに何人のスタッフが関わってるのかってことを考えられないのかな。
かわいそうだけど出産は命がけってことだよ。
257 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:12:58 ID:7k/Q8uRG0
258 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:13:07 ID:Q4XzB5Ys0
259 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:14:04 ID:YgzNxbfy0
医療の現状
http://www.geocities.jp/black_cross_save/iryounogennjitu.html
夜遅くにリスクの高いものを受け入れようという
良心的な病院はもはやないのでは？
http://www.geocities.jp/black_cross_save/iryounogennjitu.html
夜遅くにリスクの高いものを受け入れようという
良心的な病院はもはやないのでは？
もう・・・だめだorz
恐ろしくて子供作るの怖い･ﾟ･( ﾉД`)･ﾟ･｡
恐ろしくて子供作るの怖い･ﾟ･( ﾉД`)･ﾟ･｡
262 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:16:47 ID:56h6A72GO
とくダネでやってるぞ
263 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:17:50 ID:8a98BcDO0
>>257
１８病院だけじゃなかったみたいだけどなー
【医療】分べん中意識不明：受け入れ拒否１９病院以上か 奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161108310/
１８病院だけじゃなかったみたいだけどなー
【医療】分べん中意識不明：受け入れ拒否１９病院以上か 奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161108310/
264 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:17:51 ID:60XE0H0HO
いつも思うんだがマスコミって無闇やたらと遺族感情を煽るねぇ…。
旦那さんなんて悲しみのどん底で思考力が低下してるから言われるがままに洗脳されてるような気がするよ。
旦那さんなんて悲しみのどん底で思考力が低下してるから言われるがままに洗脳されてるような気がするよ。
朝になったらまたバカがわいてるね
靖国とかアジア外交ではマスゴミ信じないくせに、医療報道だけはマスゴミ報道鵜呑みするのが笑える
18病院晒せってあるが、夜中に分娩と脳外オペをできる病院なんて人口100万人で数ヶ所ぐらいなもんだ
さらに基幹病院が断っている場合、「オーバーフロー寸前で受け入れたら全滅」ってパターンなんだよ
受け入れたら全滅状態で受け入れてどうするの？
受け入れ不可能をあえて拒否とネガティブキャンペーンしたら、バカが釣れているから、まだまだマスゴミが世論誘導できるわな
靖国とかアジア外交ではマスゴミ信じないくせに、医療報道だけはマスゴミ報道鵜呑みするのが笑える
18病院晒せってあるが、夜中に分娩と脳外オペをできる病院なんて人口100万人で数ヶ所ぐらいなもんだ
さらに基幹病院が断っている場合、「オーバーフロー寸前で受け入れたら全滅」ってパターンなんだよ
受け入れたら全滅状態で受け入れてどうするの？
受け入れ不可能をあえて拒否とネガティブキャンペーンしたら、バカが釣れているから、まだまだマスゴミが世論誘導できるわな
で、放置されずに手術したら助かったのかね？
268 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:19:52 ID:8lRPNv3y0
やっぱり、ハイリスク患者は満床を理由に受け入れ拒否することが、
訴訟から逃れる唯一の方法ということが証明されたわけだ。
訴訟から逃れる唯一の方法ということが証明されたわけだ。
269 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:20:18 ID:1Bh2ob3a0
テロ朝は刑事事件にしろってさｗ
逃散逃散
とりあえずマスコミ関係は体よくよそに紹介だな
逃散逃散
とりあえずマスコミ関係は体よくよそに紹介だな
Dr.コトーなら助けることができた。
母体も麻痺無く治すことができた。
だから島まで漁船で200ｋｍ搬送すればよかったんだよ！
母体も麻痺無く治すことができた。
だから島まで漁船で200ｋｍ搬送すればよかったんだよ！
271 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:21:03 ID:3ZMtC3G2O
私も産んだ後にトイレで気を失った。気を失うなんて初めてだったよ。看護婦さんに頬をたたかれて起きた。
272 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:21:04 ID:pjmtwM9W0
ほんとに、このよのなか頼りになるのは自分だけだよ。
医者なんて信用しきってはダメ。
医学部いってなくても独学でいろいろと知識を習得しとくべきですよ。
特に歯医者なんて、まかせっきりにしてたらガンガン削られて銀色だらけになるよ。
今日日の常識では、初期の虫歯なんて削らないのが常識ですよ。
「とくダネ」まだ、まともじゃん
>>258
嫁がそれだけ年上って事はよっぽど強い何かがあったんだろうから
たぶんすごーーーーーく愛してたと思うぞ
>>267
うん。
一番のガンは主治医の誤診だから、受け入れ拒否より意識不明中に
誤診のままぐっすり寝腐っていた医者が悪い。
嫁がそれだけ年上って事はよっぽど強い何かがあったんだろうから
たぶんすごーーーーーく愛してたと思うぞ
>>267
うん。
一番のガンは主治医の誤診だから、受け入れ拒否より意識不明中に
誤診のままぐっすり寝腐っていた医者が悪い。
275 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:22:09 ID:WawCn2gq0
276 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:22:12 ID:mtYzY+AS0
どこかのレスで国立循環器病センターのWeb
http://www.ncvc.go.jp/overviewj.html
出てたけど、マジこれスゲえ施設
つうかなあ、勘違いしないで欲しいのは
ベットがって言うか寝台という意味のベットじゃなくて
各種医療機器およびその操作もする人がいなければ医療は成り立たない
そういう意味での「ベット（医療行為可能機器）」が稼働可能状態でなければ
患者を受け入れても、治療は出来ない（＝死を意味する）
スレタイの「受け入れ拒否」は間違いで
「受け入れ不可能」って言うのが正しいと思う。
紀子様の例が何回か出ているが、本当に大変な症例だったんだよ。あれだって
医師7人体制での出産だからね。それに、出産まで定期的に通院診断を受けられていらっしゃる
自己管理が出来ていたから母子共に健康な状態だったんだって事を知っておいて欲しい
http://www.ncvc.go.jp/overviewj.html
出てたけど、マジこれスゲえ施設
つうかなあ、勘違いしないで欲しいのは
ベットがって言うか寝台という意味のベットじゃなくて
各種医療機器およびその操作もする人がいなければ医療は成り立たない
そういう意味での「ベット（医療行為可能機器）」が稼働可能状態でなければ
患者を受け入れても、治療は出来ない（＝死を意味する）
スレタイの「受け入れ拒否」は間違いで
「受け入れ不可能」って言うのが正しいと思う。
紀子様の例が何回か出ているが、本当に大変な症例だったんだよ。あれだって
医師7人体制での出産だからね。それに、出産まで定期的に通院診断を受けられていらっしゃる
自己管理が出来ていたから母子共に健康な状態だったんだって事を知っておいて欲しい
277 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:22:53 ID:3+Y0rsP20
病院関係者必死だなw
朝から責任をたらい回しですか？
朝から責任をたらい回しですか？
278 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:23:49 ID:gzhAbb84O
時間帯が悪かったな…
昼ならたすかっただろうに。
昼ならたすかっただろうに。
デーブかすだな
小倉もカス
小倉もカス
医者は時給８００円で２２時間勤務で年中無休。
給料高いな！！役立たずの医者は死ねよ。！！
281 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:26:12 ID:9M74xJ4s0
内科医が「CTをとるべき」と言ったのに、とらなかった
CTをとったとしても、脳神経外科の体制も不十分で、手術はできなかった
子癇だと思ったから、搬送依頼するまでに時間がかかった
搬送依頼先も、手一杯だった
なんか、色んな原因が重なっていて、気の毒
CTをとったとしても、脳神経外科の体制も不十分で、手術はできなかった
子癇だと思ったから、搬送依頼するまでに時間がかかった
搬送依頼先も、手一杯だった
なんか、色んな原因が重なっていて、気の毒
282 ：名無しさん＠七周年 ：2006/10/18(水) 08:27:14 ID:SFPV0mBj0
開業する場合
産科を義務付けるしかないね
産科を義務付けるしかないね
283 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:27:22 ID:qVBGsZVhO
>>276
ハイリスクの妊婦さんほど不思議なくらいに
定期検診受けてなかったりするんだよね…
体重管理全くしてなくて、陣痛あってエコーで赤ちゃん確認しようとしても
脂肪壁厚すぎて胎児確認出来なかったりとか
あれは本当に不思議
ハイリスクの妊婦さんほど不思議なくらいに
定期検診受けてなかったりするんだよね…
体重管理全くしてなくて、陣痛あってエコーで赤ちゃん確認しようとしても
脂肪壁厚すぎて胎児確認出来なかったりとか
あれは本当に不思議
問題の産婦人科院長の会見時の平然とした態度に遺憾
285 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:29:54 ID:xt9ieU7oO
最初の病院はなにしてたの？って感じ
誤診に誤診を重ねてちゃんと対処もしないで無理！って投げちゃうなんてありえない
妊婦さんと子供の命をなんだと思ってるんだろ…
こんな態度で小子化問題なんて笑わしてくれるよね
誤診に誤診を重ねてちゃんと対処もしないで無理！って投げちゃうなんてありえない
妊婦さんと子供の命をなんだと思ってるんだろ…
こんな態度で小子化問題なんて笑わしてくれるよね
賠償金五億くらいはらってやれよ！
どーせ奈良県民の税金だろ！？
県外の俺にはどーでもいいさ。
どーせ奈良県民の税金だろ！？
県外の俺にはどーでもいいさ。
287 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:32:09 ID:VSFzLRGr0
CTをとっていれさえすれば、脳内出血ということが判明し、脳圧を下げる薬も投与できる。
そうすれば、母親も助かっていた可能性が高いそうだ。（某内科医の証言）
そうすれば、母親も助かっていた可能性が高いそうだ。（某内科医の証言）
288 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:35:49 ID:bPhk6m9E0
また変なのが沸いてますね^^
289 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:36:43 ID:BmW3MtsB0
うわぁ…奈良県民には痛いニュースやな。
安心して子作りできねぇ。
安心して子作りできねぇ。
290 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:38:02 ID:9M74xJ4s0
この病院の映像見たけど、結構大きな病院だし、産婦人科だけでなく
脳神経外科もあるし、素人から見ると、何かあっても対処してもらえる
安心な病院に見えるのにね・・・
脳神経外科もあるし、素人から見ると、何かあっても対処してもらえる
安心な病院に見えるのにね・・・
291 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:39:22 ID:mAtPSwol0
292 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:40:38 ID:gAWAlPVs0
294 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:43:23 ID:mtYzY+AS0
>>287
そこで質問なんだが、そのCTは誰が操作するの？
また、CTの結果が出るまでの所要時間は？（メーカー・機種によって違うよね）
CTの結果の判定は、この病院にいた医師で出来るのかどうか（脳外科の専門ではないよね）
そこで質問なんだが、そのCTは誰が操作するの？
また、CTの結果が出るまでの所要時間は？（メーカー・機種によって違うよね）
CTの結果の判定は、この病院にいた医師で出来るのかどうか（脳外科の専門ではないよね）
Dr.コトーさえいれば、脳内出血ということが視診だけで判明し、脳圧を下げる薬も投与できる。
そして、天才的手術で母親も助かっていた可能性が高いそうだ。（某樹木医の証言）
そして、天才的手術で母親も助かっていた可能性が高いそうだ。（某樹木医の証言）
296 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:44:55 ID:9M74xJ4s0
>>291
そっか・・
私は里帰りして田舎の日赤で産んだけど、
総合病院だし、新生児ICUもあるしという安心感で選んだ
○○科はあっても、医師が一人で麻酔科医もいませんとか、
そういう情報までは、集めなかったな・・・
そっか・・
私は里帰りして田舎の日赤で産んだけど、
総合病院だし、新生児ICUもあるしという安心感で選んだ
○○科はあっても、医師が一人で麻酔科医もいませんとか、
そういう情報までは、集めなかったな・・・
297 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:45:29 ID:jPaw2sld0
>>239
金儲け｢も｣考えたっていいだろ
俺たちにも家族がいるんだぞ お前らがダラダラしてるときに必死に受験勉強して
国試も通ってこうやって２ちゃんで遊べるんだ
今日は検診バイト OLの胸、さわりまくってくるぞ
夕方までやって7.5万だ
うらやましいか 低脳め
金儲け｢も｣考えたっていいだろ
俺たちにも家族がいるんだぞ お前らがダラダラしてるときに必死に受験勉強して
国試も通ってこうやって２ちゃんで遊べるんだ
今日は検診バイト OLの胸、さわりまくってくるぞ
夕方までやって7.5万だ
うらやましいか 低脳め
298 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:46:22 ID:oQfSJRxEO
これはあれか
飛行機のなかで緊急に医療措置が必要な時、
「お医者様はいらっしゃいませんか？」の声に、
手を上げない医者が多いって問題と同じやつか
飛行機のなかで緊急に医療措置が必要な時、
「お医者様はいらっしゃいませんか？」の声に、
手を上げない医者が多いって問題と同じやつか
299 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:48:29 ID:zrrbavnL0
そりゃ下手なことして訴えられたら嫌じゃん。
親切心で受け入れたもののミスって患者から一生恨まれるよりマシだし。
親切心で受け入れたもののミスって患者から一生恨まれるよりマシだし。
クモマッカならたぶん死んでる、下手に植物人間で
生きられたら大変、母子ともにオムツなんて
生きられたら大変、母子ともにオムツなんて
301 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:50:31 ID:cjqwTMZu0
奈良で出産するのがそもそも間違い
302 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:51:14 ID:h63MXpjWO
>>290
総合っても所詮は山中の大田舎の病院だからなあ
やれることは限られてるよ
まあ、意識失った時に仮眠してたのはまずかったな
判断ミスもあるし、最初の医者の過失は言われるだろう
この妊婦がちゃんと定期検診受けてたのか、ちょっと疑問だけどさ
総合っても所詮は山中の大田舎の病院だからなあ
やれることは限られてるよ
まあ、意識失った時に仮眠してたのはまずかったな
判断ミスもあるし、最初の医者の過失は言われるだろう
この妊婦がちゃんと定期検診受けてたのか、ちょっと疑問だけどさ
303 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:51:15 ID:rKlHL7NpO
>>294
>>CTの結果が出るまでの時間は
はぁ？ＣＴなんですが？なんの話ですか？
それを言うなら、ＣＴの結果を判断するまでの時間は？
でしょ。どれだけ医療機器が進歩しても、
使い手が進歩しなければ宝の持ち腐れ。
>>CTの結果が出るまでの時間は
はぁ？ＣＴなんですが？なんの話ですか？
それを言うなら、ＣＴの結果を判断するまでの時間は？
でしょ。どれだけ医療機器が進歩しても、
使い手が進歩しなければ宝の持ち腐れ。
初産だったのか気になる。
他の子供がいないみたいだから、たぶんそうなんだろうけど。
やっぱ若いうちに産んだほうがこういうﾘｽｸも減るよな。
他の子供がいないみたいだから、たぶんそうなんだろうけど。
やっぱ若いうちに産んだほうがこういうﾘｽｸも減るよな。
＞298 意識としては似てるけど。断った病院にだって重度リスクの妊婦がいるんだよね。入院患者が急変したら専門医を呼び出すよ。やはり逃げの一手としか思えない。助かる可能性が高かった命だったはず。
307 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 08:59:45 ID:mtYzY+AS0
>>303
あの、レスありがとうございます。
別のスレであの病院のCTって旧式なので撮影してもすぐには
出てこないっていう話があったんですよ
判断する以前の問題も抱えていたみたいですよ
もちろん、判断までの時間が重要なのは貴兄の指摘通りですけどね。
あの、レスありがとうございます。
別のスレであの病院のCTって旧式なので撮影してもすぐには
出てこないっていう話があったんですよ
判断する以前の問題も抱えていたみたいですよ
もちろん、判断までの時間が重要なのは貴兄の指摘通りですけどね。
それにしても、母親は6時間もよく、がんばったな。
309 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 09:07:14 ID:mfDxEPuB0
>>308
意識不明だからな
意識不明だからな
310 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 09:10:21 ID:oZeD6JU30
出産は30前にってことだなｗｗｗ
312 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 09:17:57 ID:ZhLQlQSQ0
今回の件もそうなんだが、医療機関においての最大の問題点は、大学同士派閥
関係が有る意味問題を起している気がする。
あの地区のあの病院はどこどこ大学出身の医者が多いから紹介するなとか
なんか犬や猫のなわばり意識が医療の世界には多いと思う。
まずこの点が一番改善されないといけないとつねずね思う。
関係が有る意味問題を起している気がする。
あの地区のあの病院はどこどこ大学出身の医者が多いから紹介するなとか
なんか犬や猫のなわばり意識が医療の世界には多いと思う。
まずこの点が一番改善されないといけないとつねずね思う。
他の医師がＣＴを勧めたのに産婦人科医が拒否したってことは
ＣＴを撮ることによるデメリットがあったってこと？
もし無かったとしたら「なんでこいつに言われなくちゃならないんだよ
って感情だけで拒否しちゃった可能性が無い？
ＣＴを撮ることによるデメリットがあったってこと？
もし無かったとしたら「なんでこいつに言われなくちゃならないんだよ
って感情だけで拒否しちゃった可能性が無い？
315 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 09:24:22 ID:mfDxEPuB0
316 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 09:30:19 ID:v+ZNd34K0
不可抗力で死んだ場合でも逮捕されたりするような国なんだから
ヤバイ患者は受けたくないでしょ。
東先生もドラマで言ってたがミスは起こる前提の制度が必要だと思う。
ミスが許されない仕事で早朝から夜中まで働いて年収１５００万って激安だろ
ヤバイ患者は受けたくないでしょ。
東先生もドラマで言ってたがミスは起こる前提の制度が必要だと思う。
ミスが許されない仕事で早朝から夜中まで働いて年収１５００万って激安だろ
317 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 09:32:25 ID:v+ZNd34K0
あと日本で女医が増えすぎたのが良くない
奴らは結婚出産しても復帰せずバイトで外来だけとかで働くから結果的に一線で働く医師が減ってる
奴らは結婚出産しても復帰せずバイトで外来だけとかで働くから結果的に一線で働く医師が減ってる
319 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:01:17 ID:STdajyY40
320 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:06:14 ID:v+ZNd34K0
321 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:08:42 ID:D3iunByu0
565 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/10/18(水) 10:21:43 ID:u/BfLH5u0
＞５６１
もちろんあの事件の当事者ではない。でもな、事実は２ちゃんねるより奇なりや。
566 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/10/18(水) 10:24:35 ID:wjVteY3E0
何故、事実と言えるのか？
それはどの様な内容なのか？
その２点が焦点ですね。
567 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/10/18(水) 10:25:33 ID:u/BfLH5u0
世の中広いようで狭い。まして医学とか中國武術とか・・・限られた範囲での専門分野
においてはなおさらや。わかったかね？
＞５６１
もちろんあの事件の当事者ではない。でもな、事実は２ちゃんねるより奇なりや。
566 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/10/18(水) 10:24:35 ID:wjVteY3E0
何故、事実と言えるのか？
それはどの様な内容なのか？
その２点が焦点ですね。
567 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/10/18(水) 10:25:33 ID:u/BfLH5u0
世の中広いようで狭い。まして医学とか中國武術とか・・・限られた範囲での専門分野
においてはなおさらや。わかったかね？
322 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:12:36 ID:STdajyY40
>>320
できないことをできますって安受けあいしないほうがいい
できないことをできますって安受けあいしないほうがいい
323 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:18:58 ID:IJFapX9lO
螯雁ｩｦ縺ｸ縺ｮ蛹ｻ逋る℃隱､陬∝愛縺ｮ螳滉ｾ九ｒ蜃ｺ縺励※
驕ｺ譌上↓隱ｬ譏弱☆繧九＠縺九↑縺?縺ｪ
縺ゅ?ｮ莉ｶ縺ｮ縺帙＞縺ｧ縲?髮｣縺励＞逞?萓九?ｮ螯雁ｩｦ(縺ｫ髯舌ｉ縺ｪ縺?縺九ｂ縺励ｌ繧薙′)縺ｯ蜿励￠蜈･繧後↑縺?繧医≧縺ｫ縺ｪ縺｣縺溘□繧?
驕ｺ譌上↓隱ｬ譏弱☆繧九＠縺九↑縺?縺ｪ
縺ゅ?ｮ莉ｶ縺ｮ縺帙＞縺ｧ縲?髮｣縺励＞逞?萓九?ｮ螯雁ｩｦ(縺ｫ髯舌ｉ縺ｪ縺?縺九ｂ縺励ｌ繧薙′)縺ｯ蜿励￠蜈･繧後↑縺?繧医≧縺ｫ縺ｪ縺｣縺溘□繧?
324 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:21:50 ID:v+ZNd34K0
325 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:27:23 ID:STdajyY40
326 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:29:01 ID:PHB0heim0
もし妊婦が死んだら訴えて大金ぶんどる奴が多すぎるからこういう産婦人科が増えるん
だろうな。
どっちの気持ちもわかるよ
だろうな。
どっちの気持ちもわかるよ
327 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:52:23 ID:2jF8/R8v0
この人、「五條市」在住なのに、わざわざ「大淀町」って郡部の病院に行って出産してるんだよね。
わざわざリスクかかえてでもお産に僻地に行ったってこと？
わざわざリスクかかえてでもお産に僻地に行ったってこと？
328 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:54:15 ID:v+ZNd34K0
もし受け入れたってその後死んだら訴えるんだろ大阪だし
だから受け入れられなかったのは当然かと
だから受け入れられなかったのは当然かと
330 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:56:40 ID:STdajyY40
331 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 11:59:23 ID:STdajyY40
>>327
さらに、不運ことに、奈良県等には「周産期母子医療センター」がない。
総合（地域）周産期母子医療センター
http://www.jaog.or.jp/japanese/jigyo/JYOSEI/center.htm
未指定県：秋田、山形、岐阜、奈良、佐賀、長崎、宮崎、鹿児島
さらに、不運ことに、奈良県等には「周産期母子医療センター」がない。
総合（地域）周産期母子医療センター
http://www.jaog.or.jp/japanese/jigyo/JYOSEI/center.htm
未指定県：秋田、山形、岐阜、奈良、佐賀、長崎、宮崎、鹿児島
>13
遅レスだけど、そんな事をするヒマないし、そんな物の為に人を雇う余裕もないし
ベッドを空かせる余裕もない。
それにベッドが空いていても医師が居なければ受け入れられないだろ。
ダボハゼみたいに何時でも誰でも何でも受け入れる病院もあるけど、
真面目な病院であれば受け入れに慎重なのが普通だよ。
遅レスだけど、そんな事をするヒマないし、そんな物の為に人を雇う余裕もないし
ベッドを空かせる余裕もない。
それにベッドが空いていても医師が居なければ受け入れられないだろ。
ダボハゼみたいに何時でも誰でも何でも受け入れる病院もあるけど、
真面目な病院であれば受け入れに慎重なのが普通だよ。
333 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:03:14 ID:ghoGwud50
すっごいなー、既知外ざただね。
分娩中の妊婦の脳内出血を救命できなかったらこんなに叩かれるのか？
というかこんな症例を夜中に受け入れれる病院が日本中に何箇所あるのか？
分娩中の妊婦の脳内出血を救命できなかったらこんなに叩かれるのか？
というかこんな症例を夜中に受け入れれる病院が日本中に何箇所あるのか？
大学病院に回されるのが常だと思うが。
335 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:06:49 ID:Nf8I3GRLO
結論として、とにかく関西は病院も信用できないという事ですね
東京に生まれて良かった
東京に生まれて良かった
336 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:08:53 ID:s0eeq7lM0
まず産婦人科離れをなんとかしないと
337 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:11:08 ID:vGZ04x6U0
>>336
まず医者に丸投げですぐ訴えるDQN母をなんとかしないと
まず医者に丸投げですぐ訴えるDQN母をなんとかしないと
338 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:13:41 ID:p9harmKO0
339 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:15:11 ID:ghoGwud50
周産期医療センターは出産時の脳出血、心筋梗塞、肺梗塞、大動脈瘤破裂でも救命しないとだめだよ。
340 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:18:15 ID:fz00HnxU0
日本人はどんな場合に死ぬのですか？
341 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:21:12 ID:KDLcmr7Z0
CT撮ることでどんな不具合があったんだろ
342 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:21:58 ID:h961/5KX0
「受け入れ拒否」という表現に悪意を感じる。
満床やら受け入れ態勢が整っていないなら、「受け入れ不能」だろ。
満床やら受け入れ態勢が整っていないなら、「受け入れ不能」だろ。
343 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:22:49 ID:soEIs1o60
>>341
担当医が仮眠とりたかったらしい
担当医が仮眠とりたかったらしい
344 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:25:55 ID:w1xgA8QHO
医者は、銭ゲバ
345 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:29:40 ID:KS4kbpkK0
なんで 病院のＨＰ閉鎖してるの？？？？
ＵＰよろしく
ＵＰよろしく
346 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:30:38 ID:2b5+mUKV0
>>335
東京でも、深夜なら無理
東京でも、深夜なら無理
347 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:32:46 ID:STdajyY40
>>341
子癇のときは母体を動かさないほうがよいらしい。
子癇のときは母体を動かさないほうがよいらしい。
そもそも医者になりたくない奴が勉強して医者になるから問題が起きるんだよ。
医者になりたいやつが医者になれる制度になればいいのに。
医者になりたいやつが医者になれる制度になればいいのに。
350 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:42:11 ID:h961/5KX0
みのもんたが産科医や病院関係者をぼろくそに言っていた。
それを聞いてまた産科医が逃げ出すだろうな。
「仮眠？冗談じゃない！」だから。
産科医は仮眠禁止。
それを聞いてまた産科医が逃げ出すだろうな。
「仮眠？冗談じゃない！」だから。
産科医は仮眠禁止。
351 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:42:39 ID:XkZyiUV30
子癇だった場合（可能性0.2％）
CT撮る→動かすだけで死ぬかも
CT撮らない→多分なんとかなる
脳出血だった場合（可能性0.002％以下）
CT撮る→死亡もしくは寝たきり（確定）
CT撮らない→死亡もしくは寝たきり（確定）
最終診断は脳出血だったんだから、ということを忘れてこの両者を見比べてくれ
CTを取らないことがミスか？
そのときの判断としてはリーズナブルだったと思うぞ。
CT撮る→動かすだけで死ぬかも
CT撮らない→多分なんとかなる
脳出血だった場合（可能性0.002％以下）
CT撮る→死亡もしくは寝たきり（確定）
CT撮らない→死亡もしくは寝たきり（確定）
最終診断は脳出血だったんだから、ということを忘れてこの両者を見比べてくれ
CTを取らないことがミスか？
そのときの判断としてはリーズナブルだったと思うぞ。
352 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:44:19 ID:fdmfYBl10
353 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:44:51 ID:2b5+mUKV0
354 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:44:58 ID:GCTeKIB30
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
355 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:48:53 ID:PMxV4ZiB0
356 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:49:35 ID:Xv17wPS70
357 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:50:44 ID:c16f2StpO
子癇って誰でもなるの？
子癇の可能性の高い低いは妊娠中の健康状態から推測できないの？
血圧や糖やらの数値の変化で
子癇の可能性の高い低いは妊娠中の健康状態から推測できないの？
血圧や糖やらの数値の変化で
旦那の親友です。
いろいろな意見ありますが、あいつなりの気持ちだと思います。
嫁と旦那は旦那が高校生のときから付き合いずっと仲のよい
悪のない二人でした
みなさん応援してあげてください
いろいろな意見ありますが、あいつなりの気持ちだと思います。
嫁と旦那は旦那が高校生のときから付き合いずっと仲のよい
悪のない二人でした
みなさん応援してあげてください
359 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 12:54:50 ID:Xv17wPS70
361 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 13:37:55 ID:soEIs1o60
>>351
その後の「長時間放置→遠距離搬送→帝王切開」がなきゃその意見も説得力あったろうな
その後の「長時間放置→遠距離搬送→帝王切開」がなきゃその意見も説得力あったろうな
362 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 13:43:27 ID:q4DTZSIh0
363 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 13:49:06 ID:soEIs1o60
364 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 13:50:53 ID:4qxrc2Iw0
受け入れない者勝ちか
365 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 13:55:00 ID:q4DTZSIh0
>>363
併発でも動かす回数減らした方がいいのは変わらんだろ
併発でも動かす回数減らした方がいいのは変わらんだろ
366 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 13:57:35 ID:kyAdNVCx0
>>358 お前が本当に親友ならこのスレ全部熟読して、お前の頭で考えて、旦那君と話をしろ。
応援する、とは彼を苦しみから救うことであり、医者叩きに加勢することではないはずだ。
もし亡くなった奥さんの死が不可避であったなら、そう理解できるよう助けろ。
医療側にいくばくかのミスと取られる部分があったとしても、奥さんの死の原因とするには
無理がある。人間として、彼の無念はもちろん理解するが、「悪い医者をやっつけろ！」と
叫ぶのはあまりにも本質から外れる。
応援する、とは彼を苦しみから救うことであり、医者叩きに加勢することではないはずだ。
もし亡くなった奥さんの死が不可避であったなら、そう理解できるよう助けろ。
医療側にいくばくかのミスと取られる部分があったとしても、奥さんの死の原因とするには
無理がある。人間として、彼の無念はもちろん理解するが、「悪い医者をやっつけろ！」と
叫ぶのはあまりにも本質から外れる。
367 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 14:00:14 ID:AqCQ5S7M0
記者が「この病院で手術はできなかったのか」と質問したら
町立大淀病院の院長が「その時間帯はできなかった」と答えていたけど
6時間もたらい回しするくらいなら担当医師を勤務時間外でも緊急呼出しすべきだ。
町立大淀病院の院長が「その時間帯はできなかった」と答えていたけど
6時間もたらい回しするくらいなら担当医師を勤務時間外でも緊急呼出しすべきだ。
368 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 14:00:36 ID:soEIs1o60
>>365
動かす回数を減らしたんじゃなく放置したんだろ、結果的に。
内科医の意見を聞き流さなきゃ、夫も院内にいたし
即帝王切開も視野に入れること出来た。
そもそも夫は何の説明もなく放置されてただろ。
で、結局最後にとった決断が仮眠、だから叩かれてるんだ。
遺族に「ベストを尽くして静観しましたが残念な結果になりました」、とでも言うわけか？
動かす回数を減らしたんじゃなく放置したんだろ、結果的に。
内科医の意見を聞き流さなきゃ、夫も院内にいたし
即帝王切開も視野に入れること出来た。
そもそも夫は何の説明もなく放置されてただろ。
で、結局最後にとった決断が仮眠、だから叩かれてるんだ。
遺族に「ベストを尽くして静観しましたが残念な結果になりました」、とでも言うわけか？
>>367
担当医師1人呼んだだけで手術ができると思ってる？
担当医師1人呼んだだけで手術ができると思ってる？
>>368
放置じゃなく、出来る処置がないから搬送先を探してたんだろ
放置じゃなく、出来る処置がないから搬送先を探してたんだろ
>>368
内科医は子癇について意識してないからそんな助言してるのに
最初からほぼ同症状でより低確率の方だと検討を付けるのか
まあこれからはそれがデフォになるんだろうな
「子癇の場合は死亡する可能性があってもCTをとれ」
内科医は子癇について意識してないからそんな助言してるのに
最初からほぼ同症状でより低確率の方だと検討を付けるのか
まあこれからはそれがデフォになるんだろうな
「子癇の場合は死亡する可能性があってもCTをとれ」
373 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 15:38:10 ID:U745L54v0
>>372
今後の捜査以降では、そうなるかもしれん
今後の捜査以降では、そうなるかもしれん
374 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 15:47:45 ID:ZVOMam4R0
家庭内殺人や幼児虐待、若年無職、変態教師、いじめや学級崩壊に加えて妊婦たらい回しか・・・。
これだけ不安要素満載なら子作り避ける夫婦が増えて少子化が加速していくのも当たり前だのクラッカー。
これだけ不安要素満載なら子作り避ける夫婦が増えて少子化が加速していくのも当たり前だのクラッカー。
375 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 15:49:44 ID:7sj+5mA+0
http://www.jcp-nara.jp/seisaku/douwa/d_20060626.html
このリンク先に奈良県知事の答弁が掲載されている。
＞県では平成１４年に県立医科大学に周産期医療センターを作りました。
＞ところが母体のハイリスクに備えるＭＦＩＣＵは、国基準の６床にたいし
＞３床しかありません。
＞また新生児集中管理をおこなうＮＩＣＵは２１床を設置しましたが、
＞ＮＩＣＵも後方受け入れが少ないために重症の長期入院が多く実質は
＞３分の１しか回転していないという深刻な問題を抱えています。
＞その為母体搬送の県外への搬送率は４割にもなっています。
知事の答え
＞当面は県内の医療機関で通常分娩の受け入れは可能と考えております
＞後方支援としてのハイリスク妊婦とか、あるいは低出生体重児への適切な
＞周産期医療への提供は、これはご指摘のとおり重要であると認識しております。
ハイリスク妊婦とへの適切な周産期医療の提供は重要と認識していたのに、
今回のような事例を奈良県は防ぐことができなかったのですね。
まあ、お金がないから仕方がないのかもしれないし、
ほかに優先する事業があるかもしれないから、
周産期医療の充実を優先しない知事を選択したのは奈良県民なので
県民の総意といわれればそれまでかもしれません。
このリンク先に奈良県知事の答弁が掲載されている。
＞県では平成１４年に県立医科大学に周産期医療センターを作りました。
＞ところが母体のハイリスクに備えるＭＦＩＣＵは、国基準の６床にたいし
＞３床しかありません。
＞また新生児集中管理をおこなうＮＩＣＵは２１床を設置しましたが、
＞ＮＩＣＵも後方受け入れが少ないために重症の長期入院が多く実質は
＞３分の１しか回転していないという深刻な問題を抱えています。
＞その為母体搬送の県外への搬送率は４割にもなっています。
知事の答え
＞当面は県内の医療機関で通常分娩の受け入れは可能と考えております
＞後方支援としてのハイリスク妊婦とか、あるいは低出生体重児への適切な
＞周産期医療への提供は、これはご指摘のとおり重要であると認識しております。
ハイリスク妊婦とへの適切な周産期医療の提供は重要と認識していたのに、
今回のような事例を奈良県は防ぐことができなかったのですね。
まあ、お金がないから仕方がないのかもしれないし、
ほかに優先する事業があるかもしれないから、
周産期医療の充実を優先しない知事を選択したのは奈良県民なので
県民の総意といわれればそれまでかもしれません。
>>376
結婚資金も親掛かりだな、それじゃ。
甘いな、田舎の親は。
そういう結婚の仕方って、
保護者が親→妻になっただけで、
中身はお子様のままだったってことは
よくあるみたいだが、
この夫はどうだったんだろうな。
結婚資金も親掛かりだな、それじゃ。
甘いな、田舎の親は。
そういう結婚の仕方って、
保護者が親→妻になっただけで、
中身はお子様のままだったってことは
よくあるみたいだが、
この夫はどうだったんだろうな。
378 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 16:09:46 ID:memR5Ls00
379 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 16:13:31 ID:U745L54v0
380 ：厚生労働省の失策のせいだろう：2006/10/18(水) 16:38:44 ID:EhPDt3iC0
悲しいニュースがありました。
新しい命を宿した「お母さん」が脳内出血をおこしたにもかかわらず
病院を18箇所も拒否されるという事件。
しかも恐ろしいことに
その女性が意識を失ってから1時間半
その病院の担当医は「仮眠」を取っていたとの事。
彼らは何故医者になったのでしょうか。
医者というのは「人を救う」という仕事であるにもかかわらず
どうみても怠慢ともとれる行動。
この担当医は「子宮に関する異常」を考え動かさなかったらしいのですが
本来は子宮の異常であれ、脳の異常であれ、
スキャンを撮ることになっているんだそうです。
何故、基本的なことすらしないのでしょうか。
人のことだとしか思えないのでしょうか。
新しい命を宿した「お母さん」が脳内出血をおこしたにもかかわらず
病院を18箇所も拒否されるという事件。
しかも恐ろしいことに
その女性が意識を失ってから1時間半
その病院の担当医は「仮眠」を取っていたとの事。
彼らは何故医者になったのでしょうか。
医者というのは「人を救う」という仕事であるにもかかわらず
どうみても怠慢ともとれる行動。
この担当医は「子宮に関する異常」を考え動かさなかったらしいのですが
本来は子宮の異常であれ、脳の異常であれ、
スキャンを撮ることになっているんだそうです。
何故、基本的なことすらしないのでしょうか。
人のことだとしか思えないのでしょうか。
>>380
子癇発作が子宮の異常だと思っている馬鹿は失せろ。
子癇発作が子宮の異常だと思っている馬鹿は失せろ。
382 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 18:41:31 ID:Hoyyalgb0
誰か知ってます？
このご主人さんの右手に数珠をまいているんだけど
もしかして学会のひとだろうか？
やけに仏壇も豪華だし。
このご主人さんの右手に数珠をまいているんだけど
もしかして学会のひとだろうか？
やけに仏壇も豪華だし。
アメリカでは、医師の能力を客観評価してランク付けを毎年発表している。
そのランクや評価によって医師の能力が患者に分かる。
能力の高い医師は報酬も高いし、高額の治療費がかかる病院に勤めている事がおおいが、本当に
命に関わる病気の時はそういう医師を患者が選択する事ができる。
反面、通常生活でおこる大して深刻でない病気は自分の経済状態に合わせたそれなりの医師を選択
してかかることができる。
(保険制度の違いもあって選択はそんなに単純ではないんだけどね。）
しかし日本では、医師は医師免状さえもっていれば、すべて同じ能力であるという“幻想”をもとにした
状況にあり、患者は医者を選択する術がほとんどない。
これが日本の医療は共産主義 と批判される理由。
また人格的に問題ある医師が隠される要因にもなっている。
さらに、アメリカやイギリスでは専門医の看板をあげるためには資格を取得しなければならない。
しかし日本では医師免許さえあれば、内科、外科、形成外科、小児科、循環器科、ほぼなんでも看板を
あげてよいとなっている。(設備がないとやれないものや歯科は除外）
これら滅茶苦茶な状況を守っているのが 日本医師会。
そのランクや評価によって医師の能力が患者に分かる。
能力の高い医師は報酬も高いし、高額の治療費がかかる病院に勤めている事がおおいが、本当に
命に関わる病気の時はそういう医師を患者が選択する事ができる。
反面、通常生活でおこる大して深刻でない病気は自分の経済状態に合わせたそれなりの医師を選択
してかかることができる。
(保険制度の違いもあって選択はそんなに単純ではないんだけどね。）
しかし日本では、医師は医師免状さえもっていれば、すべて同じ能力であるという“幻想”をもとにした
状況にあり、患者は医者を選択する術がほとんどない。
これが日本の医療は共産主義 と批判される理由。
また人格的に問題ある医師が隠される要因にもなっている。
さらに、アメリカやイギリスでは専門医の看板をあげるためには資格を取得しなければならない。
しかし日本では医師免許さえあれば、内科、外科、形成外科、小児科、循環器科、ほぼなんでも看板を
あげてよいとなっている。(設備がないとやれないものや歯科は除外）
これら滅茶苦茶な状況を守っているのが 日本医師会。
384 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:10:31 ID:lPKDWuKj0
マスコミが叩けば叩くほど、どんどん状況は悪くなるよ。産科なんてやってられんと、みんな逃散。
そのうち外国人産科医でも呼ぶしかなくなるね。日本人の子はみんな外人によって取り上げられる。
情けない国だ。
そのうち外国人産科医でも呼ぶしかなくなるね。日本人の子はみんな外人によって取り上げられる。
情けない国だ。
385 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:12:40 ID:UUw3MnRd0
みのもんたキライ。
386 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:14:38 ID:tkt5zHIv0
また嫁に行けない私の言い訳がひとつ増えました
お父さん
お母さん
ごめんなさい
お父さん
お母さん
ごめんなさい
388 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:18:09 ID:tkt5zHIv0
陣痛促進剤 投与で、妊婦が脳内出血するリスクって、
約１０万人に１人の割合
今回のケースは、夜間の発症、地域医療体制の不備など、
不運に不運が重なったケース
約１０万人に１人の割合
今回のケースは、夜間の発症、地域医療体制の不備など、
不運に不運が重なったケース
389 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:20:20 ID:tkt5zHIv0
発生率0.002％以下の脳内出血だったら、手術出来ないのなら搬送してしかるべきだが、
発生率0.2％の子癇だったらCTや搬送は即死亡につながる。
まあ、非常に限られた当直スタッフしかいない中での、
当初の子癇という産科医の判断は、まあ妥当だったと思うよ。
産科医なら、普通 誰でも子癇と疑うケースだからね。
その後の患者の様子を見て、どうも子癇と違うと判断した時点で、
大きい病院なら、脳内出血なら、患者の搬送は命取りになるから
院内で脳外科医に引継ぎ、そこではじめてＣＴ撮影。
そして、脳の緊急手術になるんだろうけど。
問題は、子癇だったら、たとえＣＴ撮影でも患者を動かすと命取りになるという点だな。
患者の容態が安定してる状態でないと子癇だった場合、
ＣＴ撮影に回すと、それがが逆に命取りになる場合があるからね。
院内で脳内出血の手術が出来ない病院なら、どのみち脳内出血なら助からないから、
患者を動かさないで、子癇に、賭けるしかないだろうよ。
発生率0.2％の子癇だったらCTや搬送は即死亡につながる。
まあ、非常に限られた当直スタッフしかいない中での、
当初の子癇という産科医の判断は、まあ妥当だったと思うよ。
産科医なら、普通 誰でも子癇と疑うケースだからね。
その後の患者の様子を見て、どうも子癇と違うと判断した時点で、
大きい病院なら、脳内出血なら、患者の搬送は命取りになるから
院内で脳外科医に引継ぎ、そこではじめてＣＴ撮影。
そして、脳の緊急手術になるんだろうけど。
問題は、子癇だったら、たとえＣＴ撮影でも患者を動かすと命取りになるという点だな。
患者の容態が安定してる状態でないと子癇だった場合、
ＣＴ撮影に回すと、それがが逆に命取りになる場合があるからね。
院内で脳内出血の手術が出来ない病院なら、どのみち脳内出血なら助からないから、
患者を動かさないで、子癇に、賭けるしかないだろうよ。
390 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:20:38 ID:IcyZeWGv0
いじめ教師が仮病で入院できるのに妊婦が拒否されるなんて酷い＞＜
391 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:25:59 ID:B2NoRTZr0
出産には死の可能性が絶えず伴う。
少なくとも50年前はそうであった。
戦後復興した昭和40年代でさえ妊産婦死亡率は今の5倍以上であった。
江戸時代は100分娩にひとつは母親がなくなっていた。
ほかの生物は出産するのに命がけで出産した瞬間に死ぬ生物もあるくらい。
そういう危険なものを産科医の努力で極限まで死亡率を減らしているのだが
それが感謝ではなく、逮捕や訴訟になったことが問題。
少なくとも50年前はそうであった。
戦後復興した昭和40年代でさえ妊産婦死亡率は今の5倍以上であった。
江戸時代は100分娩にひとつは母親がなくなっていた。
ほかの生物は出産するのに命がけで出産した瞬間に死ぬ生物もあるくらい。
そういう危険なものを産科医の努力で極限まで死亡率を減らしているのだが
それが感謝ではなく、逮捕や訴訟になったことが問題。
392 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:32:05 ID:tkt5zHIv0
真夜中に
産科医2人と脳外科医2人と麻酔医、小児科医師 およびオペ室看護師3、4人の確保と、
腹部と頭部のオペを行う準備、周産期医療が短時間のうちに要求される
こんな条件で引き受けられる施設など、田舎の奈良になど、あるわけないよ？
18施設受入れ拒否ってあるけど、大阪でも、そうはないだろうよ。
産科医2人と脳外科医2人と麻酔医、小児科医師 およびオペ室看護師3、4人の確保と、
腹部と頭部のオペを行う準備、周産期医療が短時間のうちに要求される
こんな条件で引き受けられる施設など、田舎の奈良になど、あるわけないよ？
18施設受入れ拒否ってあるけど、大阪でも、そうはないだろうよ。
393 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:38:09 ID:tkt5zHIv0
脳内出血 → むやみに患者を動かすと極めて危険
最初の病院で、脳内出血の緊急手術できなければ、ほぼ助からないか？
助かっても、寝たきりなど重い脳障害が残ったりするケースだろう。今回のは。
遠距離の緊急搬送で、脳内出血の母親が助からなかったのは、当然だったとして
よく、新生児を助けたなあ
さすが、国循のスタッフ Ｇｏｏｄ ｊｏｂ
最初の病院で、脳内出血の緊急手術できなければ、ほぼ助からないか？
助かっても、寝たきりなど重い脳障害が残ったりするケースだろう。今回のは。
遠距離の緊急搬送で、脳内出血の母親が助からなかったのは、当然だったとして
よく、新生児を助けたなあ
さすが、国循のスタッフ Ｇｏｏｄ ｊｏｂ
394 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:41:37 ID:tM0CWgRq0
395 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:42:56 ID:QGMo3op1O
アホみのもんたに>>389に対する意見を聞いてみたい。
気配を感じろとか言いそうだかなw
気配を感じろとか言いそうだかなw
396 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:44:15 ID:9eZmyjzu0
もうクソったれなマスコミのおかげ（だけってわけじゃないけど）で
産科は絶望的だけれども、それでも崩壊させることが
産科医療の再生への近道なんですね。
もっと一般人にこの状況を伝えてほしいよほんと。
産科は絶望的だけれども、それでも崩壊させることが
産科医療の再生への近道なんですね。
もっと一般人にこの状況を伝えてほしいよほんと。
397 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:45:19 ID:fRM/GaIvO
当初の対応はやはり普通だったのか
亡くなった産婦さんかわいそうだが
毎度の如く攻められる他の先生もｶﾜｲｿｽ
亡くなった産婦さんかわいそうだが
毎度の如く攻められる他の先生もｶﾜｲｿｽ
398 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:55:56 ID:tkt5zHIv0
確かに、お気の毒なケースだけどなあ
399 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 19:58:16 ID:+p0T7Wsb0
>>394
よう低能。全力で釣られてやるよ
よう低能。全力で釣られてやるよ
断わった病院Goodです。これからもどんどん断わりましょう。
見てほしかったら、翌日来い。
見てほしかったら、翌日来い。
401 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 20:04:46 ID:9OXY8URv0
あ、ども、センセ方、乙でつ。こっちにも貼っておきますねw
http://content.nejm.org/cgi/content/full/355/15/1520
Physicians on strike ― a phenomenon that would have
been considered unthinkable ― is now a reality.
It is therefore not surprising that only 55% of students
who have recently entered medical school will eventually take a job in a hospital.
http://content.nejm.org/cgi/content/full/355/15/1520
Physicians on strike ― a phenomenon that would have
been considered unthinkable ― is now a reality.
It is therefore not surprising that only 55% of students
who have recently entered medical school will eventually take a job in a hospital.
意識失っているのに仮眠しちゃいけないんじゃないの?
403 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 20:19:41 ID:sTFS1fmGO
女は長生きしたければ子供なんか生んじゃダメだよ。
妊娠したら念のため遺書を書いておいた方がいいよ。
妊娠したら念のため遺書を書いておいた方がいいよ。
405 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 20:49:14 ID:vSoX+Nma0
モトケンブログより
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/10/17-124111.php
>No.96 いのげ さんのコメント | 2006年10月18日 20:09 | （Top）
>某板「近県の産科医」さんのカキコミを勝手に抜粋
>近い筋からの情報と思われます 報道とぜんぜん違います
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>内科医は意識状態低下があったために産科医が呼んだもので
>CTの必要性に関する意見対立は無かった
>内科医は対光反射など神経所見をとっている
>この時点では血圧正常であったので
>陣痛による失神と考えて経過観察した
>子宮口開大4cm 痙攣は無かった
>→当直室で仮眠
>一時間後に痙攣が生じたのでマグネゾール投与して
>直ちに高次施設への搬送依頼を開始した 血圧180へ上昇していた
>産科医は搬送が決定なのでCTを見合わせ
>受け入れの返事を待っていた
>CT室への搬送にもリスクがあると考えていた
>奈良医大のベッドは定数だけでなく
>陣痛待機室まで患者で溢れかえっていた
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/10/17-124111.php
>No.96 いのげ さんのコメント | 2006年10月18日 20:09 | （Top）
>某板「近県の産科医」さんのカキコミを勝手に抜粋
>近い筋からの情報と思われます 報道とぜんぜん違います
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>内科医は意識状態低下があったために産科医が呼んだもので
>CTの必要性に関する意見対立は無かった
>内科医は対光反射など神経所見をとっている
>この時点では血圧正常であったので
>陣痛による失神と考えて経過観察した
>子宮口開大4cm 痙攣は無かった
>→当直室で仮眠
>一時間後に痙攣が生じたのでマグネゾール投与して
>直ちに高次施設への搬送依頼を開始した 血圧180へ上昇していた
>産科医は搬送が決定なのでCTを見合わせ
>受け入れの返事を待っていた
>CT室への搬送にもリスクがあると考えていた
>奈良医大のベッドは定数だけでなく
>陣痛待機室まで患者で溢れかえっていた
406 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 20:58:42 ID:w/2OBmyw0
素人さんたちは精一杯やったら納得するとかいうが、
結果が悪ければ精一杯やっても逮捕されるのが日本だ。
そんな国でリスクの患者を受け入れる病院はもうないよ。
結果が悪ければ精一杯やっても逮捕されるのが日本だ。
そんな国でリスクの患者を受け入れる病院はもうないよ。
407 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:02:01 ID:RPZtaKDe0
国民が訴訟大国の道を選んだんだし
100％助けられる人間以外助ける意味はないな。
医者に限らず。
100％助けられる人間以外助ける意味はないな。
医者に限らず。
408 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:07:36 ID:Y2najH780
いい気味だ。断った病院の数は18 件か。
早く医療崩壊して、愚民どもの阿鼻叫喚が聞きたい。
医療費の安い理想的な姿に近づいてきたなｗ。
いつもの貼らして頂くよ。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
早く医療崩壊して、愚民どもの阿鼻叫喚が聞きたい。
医療費の安い理想的な姿に近づいてきたなｗ。
いつもの貼らして頂くよ。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
この話って病院が業務上過失致死で訴えられるかもらしいけど
これって治療できない状態で受け入れしても拒否しても
病院はただ訴えられろ、という事だよな？
病院的正解は何かな、全国一斉廃業？
これって治療できない状態で受け入れしても拒否しても
病院はただ訴えられろ、という事だよな？
病院的正解は何かな、全国一斉廃業？
411 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:25:38 ID:kGyUUnj10
土日祝日は研修医か駆け出しレジデントしか居ないのだが。
日本医師会は病院の24時間営業、年中無休を阻止しているんだが…（外来の事）
内閣総理大臣でさえ土日祝日に入院すると十分は治療をして貰えなかったのは小渕氏の例でも分かる。
日本医師会は病院の24時間営業、年中無休を阻止しているんだが…（外来の事）
内閣総理大臣でさえ土日祝日に入院すると十分は治療をして貰えなかったのは小渕氏の例でも分かる。
412 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:28:21 ID:EHUfs0Ni0
奈良妊婦死亡：県警が捜査 医療ミスとの因果関係焦点に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061018k0000e040059000c.html
奈良県大淀町立大淀病院で今年８月、妊婦が分べん中に意識不明になり、大阪府内に
搬送後死亡した問題で、同県警は業務上過失致死容疑で捜査する方針を固めた。
同病院側が１７日の会見で「（脳内出血でなく）子癇（しかん）発作の疑いとした点で、
判断ミスがあった」と述べており、ミスと死亡との因果関係の立証が焦点となる。
また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が
問えるどうかを検討する。
>また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が
>問えるどうかを検討する。
何もかもが終わった。産科だけでなく、もう当直やる勤務医は誰もいなくなるだろう orz
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061018k0000e040059000c.html
奈良県大淀町立大淀病院で今年８月、妊婦が分べん中に意識不明になり、大阪府内に
搬送後死亡した問題で、同県警は業務上過失致死容疑で捜査する方針を固めた。
同病院側が１７日の会見で「（脳内出血でなく）子癇（しかん）発作の疑いとした点で、
判断ミスがあった」と述べており、ミスと死亡との因果関係の立証が焦点となる。
また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が
問えるどうかを検討する。
>また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が
>問えるどうかを検討する。
何もかもが終わった。産科だけでなく、もう当直やる勤務医は誰もいなくなるだろう orz
413 ：名無しさん＠７周年。：2006/10/18(水) 21:28:47 ID:DwpRxpFm0
たらい回しは
１８件じゃなく…
１９件 らすい。
１８件じゃなく…
１９件 らすい。
414 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:30:22 ID:ezfqNZfzO
>389
子癇ならなんで動かせないの？
子癇ならなんで動かせないの？
415 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:30:36 ID:AvUqoVNB0
第3次救急の患者を、すべて受け入れ出来るだけの
スタッフと手術施設、ＩＣＵ設備、ベット数を確保していない
奈良県という地域に問題ありだと思う。
また、僻地の病院からだと、救急車の搬送と防災ヘリコプターの連携で
大阪の大病院へ敏速な患者搬送が可能なシステムにもなってないのも、大問題だと思う。
スタッフと手術施設、ＩＣＵ設備、ベット数を確保していない
奈良県という地域に問題ありだと思う。
また、僻地の病院からだと、救急車の搬送と防災ヘリコプターの連携で
大阪の大病院へ敏速な患者搬送が可能なシステムにもなってないのも、大問題だと思う。
416 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:30:53 ID:l5iZobNj0
てかこれ、断られたのが問題というより、
脳に問題起きて痙攣してゲロはいてんのに
よくあることって何時間も放置してた産科医が一番問題だろ
なんか問題点すりかえられてないか
脳に問題起きて痙攣してゲロはいてんのに
よくあることって何時間も放置してた産科医が一番問題だろ
なんか問題点すりかえられてないか
417 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:31:22 ID:Y2najH780
420 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:33:54 ID:XZsEMH7bO
亡くなった奥さんの遺影が劣化はしのえみにしか見えないのだが俺だけか？
しかもはしのえみより年下･･････
不謹慎申し訳ない
しかもはしのえみより年下･･････
不謹慎申し訳ない
>>406
>>419
精一杯やった結果の自殺や鬱の対処しなくていいなら
がんばれと無責任にも言えるやね
この前も年２日の休暇しかない医者を休日なんか要求するなと
追い出した病院がニュースになってたが、医者って大変だよな
>>419
精一杯やった結果の自殺や鬱の対処しなくていいなら
がんばれと無責任にも言えるやね
この前も年２日の休暇しかない医者を休日なんか要求するなと
追い出した病院がニュースになってたが、医者って大変だよな
423 ：コピペ：2006/10/18(水) 21:41:01 ID:AvUqoVNB0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161143747/720
患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、
当日の午後に服薬を終了、自然に経過観察していたところ、準夜帯から自然陣発
したとのこ とです。ところが、午前0時頃に突然意識消失のような症状が出現し
たため、産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医の診察を受けま
した。
内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い(痛み
刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には産婦が声を
上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛発作に伴う失神だろう」
と判断したとのことです。この際に「内科医がCT検査を行うことを主張したが産
科医が拒んだ」などと報道されてい ますが、両者の間でそんな押し問答のよう
なやりとりはなかったようです。その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度
開大していたため分娩経過を診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのこ
とです。
しかし、その約1時間半後に痙攣発作が生じ、この時点では血圧が180前後まで上
昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マグネゾールを静注して奈良医大
病院に搬送を 依頼ました。ところが、奈良医大の産科病棟が陣痛待機室のベッ
ドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れることができず、また、
容易に搬送先が見つかりませんでした。
大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できるよう、今か今かと「受け入れ先が
見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、CT検査ももちろん考えたようで
すが、( 今、患者を動かして再発作を起こしたら母児ともに危険かもしれない)
(CT検査に行っている間に搬送先が見つかったと連絡が来るかもしれない)など
考えて躊躇されたようです。
苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大阪の高次医療機関に数件電話するなどした
ようですが、全て断られたとの事でした。最終的に搬送先が見つかったのは、搬
送を申し入れ てから二時間余り過ぎた後でした。
患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、
当日の午後に服薬を終了、自然に経過観察していたところ、準夜帯から自然陣発
したとのこ とです。ところが、午前0時頃に突然意識消失のような症状が出現し
たため、産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医の診察を受けま
した。
内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い(痛み
刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には産婦が声を
上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛発作に伴う失神だろう」
と判断したとのことです。この際に「内科医がCT検査を行うことを主張したが産
科医が拒んだ」などと報道されてい ますが、両者の間でそんな押し問答のよう
なやりとりはなかったようです。その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度
開大していたため分娩経過を診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのこ
とです。
しかし、その約1時間半後に痙攣発作が生じ、この時点では血圧が180前後まで上
昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マグネゾールを静注して奈良医大
病院に搬送を 依頼ました。ところが、奈良医大の産科病棟が陣痛待機室のベッ
ドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れることができず、また、
容易に搬送先が見つかりませんでした。
大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できるよう、今か今かと「受け入れ先が
見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、CT検査ももちろん考えたようで
すが、( 今、患者を動かして再発作を起こしたら母児ともに危険かもしれない)
(CT検査に行っている間に搬送先が見つかったと連絡が来るかもしれない)など
考えて躊躇されたようです。
苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大阪の高次医療機関に数件電話するなどした
ようですが、全て断られたとの事でした。最終的に搬送先が見つかったのは、搬
送を申し入れ てから二時間余り過ぎた後でした。
>>419
> >>406
> >奈良医大のベッドは定数だけでなく
> >陣痛待機室まで患者で溢れかえっていた
> なぜこういう情報はマスコミからは出ないんだ・・・
それもそうだと思うが、
この状態の患者を産科にコンサルトって時点で的外れかも…
三次救急の担い手たる救急科にコンサルトするべきでは？
あくまで頭蓋内出血は考えず、単なる重症子癇と思っていたんか？
> >>406
> >奈良医大のベッドは定数だけでなく
> >陣痛待機室まで患者で溢れかえっていた
> なぜこういう情報はマスコミからは出ないんだ・・・
それもそうだと思うが、
この状態の患者を産科にコンサルトって時点で的外れかも…
三次救急の担い手たる救急科にコンサルトするべきでは？
あくまで頭蓋内出血は考えず、単なる重症子癇と思っていたんか？
425 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:45:44 ID:NRLZFwlc0
426 ：コピペ：2006/10/18(水) 21:45:49 ID:AvUqoVNB0
この国のマスコミは、真実を悪意的に捻じ曲げて報道する。
427 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:48:15 ID:AvUqoVNB0
悪意的→恣意的
428 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:51:20 ID:FdkoxsXf0 BE:255427777-2BP(0)
その結果病院がなくなってもなくなった病院を叩くだけで
あふれた患者の面倒は何１つ見る気がないしな
国を売るだけじゃなくて腐らせる事業も始めたのか？
あふれた患者の面倒は何１つ見る気がないしな
国を売るだけじゃなくて腐らせる事業も始めたのか？
430 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:56:40 ID:AvUqoVNB0
しかし、糞マスゴミによって、世論を形成されるわけで
431 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 22:00:57 ID:AvUqoVNB0
そのマスゴミによって形成された世論で、時には、Ｋ札や行政が動いたりするわけで
435 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 22:17:17 ID:AvUqoVNB0
マスゴミクオリティ w
>>434
スペシャリストがそうじゃない人を指し示す一般的な日本語が他にないからでしょ。
文脈上に強く依存する言葉で、食品輸入やビル工事で見れば医者は一般人だけど、
医療に関して医者は一般人じゃない。
スペシャリストがそうじゃない人を指し示す一般的な日本語が他にないからでしょ。
文脈上に強く依存する言葉で、食品輸入やビル工事で見れば医者は一般人だけど、
医療に関して医者は一般人じゃない。
なんだ、病院は妊婦を殺す場所かよ。
これでますます少子化に拍車が掛かるな。
これでますます少子化に拍車が掛かるな。
439 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 22:28:10 ID:AvUqoVNB0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161143747/720
患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、
当日の午後に服薬を終了、自然に経過観察していたところ、準夜帯から自然陣発
したとのこ とです。ところが、午前0時頃に突然意識消失のような症状が出現し
たため、産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医の診察を受けま
した。
内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い(痛み
刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には産婦が声を
上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛発作に伴う失神だろう」
と判断したとのことです。この際に「内科医がCT検査を行うことを主張したが産
科医が拒んだ」などと報道されてい ますが、両者の間でそんな押し問答のよう
なやりとりはなかったようです。その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度
開大していたため分娩経過を診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのこ
とです。
しかし、その約1時間半後に痙攣発作が生じ、この時点では血圧が180前後まで上
昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マグネゾールを静注して奈良医大
病院に搬送を 依頼ました。ところが、奈良医大の産科病棟が陣痛待機室のベッ
ドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れることができず、また、
容易に搬送先が見つかりませんでした。
大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できるよう、今か今かと「受け入れ先が
見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、CT検査ももちろん考えたようで
すが、( 今、患者を動かして再発作を起こしたら母児ともに危険かもしれない)
(CT検査に行っている間に搬送先が見つかったと連絡が来るかもしれない)など
考えて躊躇されたようです。
苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大阪の高次医療機関に数件電話するなどした
ようですが、全て断られたとの事でした。最終的に搬送先が見つかったのは、搬
送を申し入れ てから二時間余り過ぎた後でした。
患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、
当日の午後に服薬を終了、自然に経過観察していたところ、準夜帯から自然陣発
したとのこ とです。ところが、午前0時頃に突然意識消失のような症状が出現し
たため、産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医の診察を受けま
した。
内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い(痛み
刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には産婦が声を
上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛発作に伴う失神だろう」
と判断したとのことです。この際に「内科医がCT検査を行うことを主張したが産
科医が拒んだ」などと報道されてい ますが、両者の間でそんな押し問答のよう
なやりとりはなかったようです。その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度
開大していたため分娩経過を診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのこ
とです。
しかし、その約1時間半後に痙攣発作が生じ、この時点では血圧が180前後まで上
昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マグネゾールを静注して奈良医大
病院に搬送を 依頼ました。ところが、奈良医大の産科病棟が陣痛待機室のベッ
ドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れることができず、また、
容易に搬送先が見つかりませんでした。
大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できるよう、今か今かと「受け入れ先が
見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、CT検査ももちろん考えたようで
すが、( 今、患者を動かして再発作を起こしたら母児ともに危険かもしれない)
(CT検査に行っている間に搬送先が見つかったと連絡が来るかもしれない)など
考えて躊躇されたようです。
苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大阪の高次医療機関に数件電話するなどした
ようですが、全て断られたとの事でした。最終的に搬送先が見つかったのは、搬
送を申し入れ てから二時間余り過ぎた後でした。
794 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2006/10/17(火) 13:35:04 ID:SGuL2ZPJ
裁判官中野信也のパワーハラスメントにより焼身自殺に追い込まれた原告
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
裁判官中野信也のパワーハラスメントにより焼身自殺に追い込まれた原告
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
441 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 22:48:19 ID:BTDc3uUG0
結果的には診断ミスであったわけで、最善の医療が受けられず亡くなったことに心が痛む。
医師は怠慢で夜中に寝ていたわけではないし、搬送先が見つかるまでの時間もあるだろうに
イベント全てを合わせた時間を 放置 と書くところに書き手の悪意を感じる。
医療現場に患者との軋轢、重い負担と責任を負わせて国の医療費削減方針はお咎めなしですか。
矛先が違うのでは？
医師は怠慢で夜中に寝ていたわけではないし、搬送先が見つかるまでの時間もあるだろうに
イベント全てを合わせた時間を 放置 と書くところに書き手の悪意を感じる。
医療現場に患者との軋轢、重い負担と責任を負わせて国の医療費削減方針はお咎めなしですか。
矛先が違うのでは？
443 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 22:50:15 ID:96MWSEde0
医師も患者を放置して仮眠を取っていたぐらいだから
公務員の大胆さには驚かされる
公務員の大胆さには驚かされる
444 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 22:50:32 ID:Y2najH780
いい気味だ。断った病院の数は18 件か。
早く医療崩壊して、愚民どもの阿鼻叫喚が聞きたい。
医療費の安い理想的な姿に近づいてきたなｗ。
いつもの貼らして頂くよ。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
早く医療崩壊して、愚民どもの阿鼻叫喚が聞きたい。
医療費の安い理想的な姿に近づいてきたなｗ。
いつもの貼らして頂くよ。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
423から類推した時間チャート
0時00分：発症
0時15分：意識消失
│内科医と共同で診断した結果：神経学的所見なし（髄膜症状は現在不明）＝脳出血・脳梗塞は
１│疑いにくいとして、陣痛に伴う失神と診断。
│仮眠
1時45分：病状回復せずとして高次の病院に打診を開始
│
２│
│
4時30分：国循の受け入れ決定
３│
6時00分；国循到着。脳出血診断。
２と３の間の神経学的所見がわからんな。国循では神経学的所見があったからCT行った
んだろうし。まあ、1で取れなければ結果は同じか、受け入れがなくてもっと悪いかのどちら
かだと思うけど。
0時00分：発症
0時15分：意識消失
│内科医と共同で診断した結果：神経学的所見なし（髄膜症状は現在不明）＝脳出血・脳梗塞は
１│疑いにくいとして、陣痛に伴う失神と診断。
│仮眠
1時45分：病状回復せずとして高次の病院に打診を開始
│
２│
│
4時30分：国循の受け入れ決定
３│
6時00分；国循到着。脳出血診断。
２と３の間の神経学的所見がわからんな。国循では神経学的所見があったからCT行った
んだろうし。まあ、1で取れなければ結果は同じか、受け入れがなくてもっと悪いかのどちら
かだと思うけど。
447 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 22:56:12 ID:Em6Wm+09O
そんなに信用できなきゃ病気にならないように心がけろよ
きっと そうなるとドッグでは異常なしって言われたのに病気になったのは検査ミスだ！訴えてやる！
になるんだろうけど
きっと そうなるとドッグでは異常なしって言われたのに病気になったのは検査ミスだ！訴えてやる！
になるんだろうけど
448 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 22:56:25 ID:9OXY8URv0
449 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 22:57:55 ID:96MWSEde0
産科担当医は急変から約１時間４５分後、
同県内で危険度の高い母子の治療や搬送先を照会する拠点の
同県立医科大学付属病院（橿原市）に受け入れを打診したが、
同病院は「母体治療のベッドが満床」と断った。
大淀病院はこれまでに２度、
高崎さんの遺族に状況を説明した。
それによると、産科担当医は入院後に陣痛促進剤を投与。
容体急変の後、
妊娠中毒症の妊婦が分べん中にけいれんを起こす「子癇（しかん）発作」と判断し、けいれんを和らげる薬を投与した。
この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、
ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、
産科医は受け入れなかったという。
意識不明になって２時間後に受け入れ病院を探す
念のためＣＴを使用しないどころか拒み続ける医師。
同県内で危険度の高い母子の治療や搬送先を照会する拠点の
同県立医科大学付属病院（橿原市）に受け入れを打診したが、
同病院は「母体治療のベッドが満床」と断った。
大淀病院はこれまでに２度、
高崎さんの遺族に状況を説明した。
それによると、産科担当医は入院後に陣痛促進剤を投与。
容体急変の後、
妊娠中毒症の妊婦が分べん中にけいれんを起こす「子癇（しかん）発作」と判断し、けいれんを和らげる薬を投与した。
この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、
ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、
産科医は受け入れなかったという。
意識不明になって２時間後に受け入れ病院を探す
念のためＣＴを使用しないどころか拒み続ける医師。
450 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 22:58:31 ID:I0M/UyWhO
受け入れを拒否した病院は本当に物理的に無理だったのか？
18もあればひとつぐらい可能な病院があったんじゃないのか？
そろばん弾いて割が合わんからと断ったんじゃないのか？
だとしたら、その病院にも何等かの責任はあるんじゃないのか？
それを追及する事は出来ないのか？
18もあればひとつぐらい可能な病院があったんじゃないのか？
そろばん弾いて割が合わんからと断ったんじゃないのか？
だとしたら、その病院にも何等かの責任はあるんじゃないのか？
それを追及する事は出来ないのか？
>>449
ＣＴ使うと死にかねん状況でどうしろと？
ＣＴ使うと死にかねん状況でどうしろと？
452 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:00:44 ID:9OXY8URv0
>>449
だからCTを使用しないのが正解だろ
だからCTを使用しないのが正解だろ
454 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:02:22 ID:sBDqkr4O0
>>20
下手に脳内出血なんて解ったら、更に受け入れ先が少なくなるそうだよ。
下手に脳内出血なんて解ったら、更に受け入れ先が少なくなるそうだよ。
455 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:03:05 ID:4puZksa10
456 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:03:48 ID:Em6Wm+09O
増すゴミにおどらされればおどらされるだけ
受入が減る事にはよ気付けや
でなきゃ おさんばよんで自宅出産してな
受入が減る事にはよ気付けや
でなきゃ おさんばよんで自宅出産してな
458 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:06:36 ID:9OXY8URv0
>>455
そうねえw
例えば、今、俺が当直している施設は、
＞産婦人科医と脳外科医と小児科医と麻酔科医が救急担当で当直
は満たしてるけど（眼科医も皮膚科医も神経内科医も精神科医もいるぞw）
こういう施設だとICUは満床なんだよね. 応需するとなると、誰かをICUから追い出して
受けることになるが、さあ、追い出される方のfamilyが納得するかねえw
そうねえw
例えば、今、俺が当直している施設は、
＞産婦人科医と脳外科医と小児科医と麻酔科医が救急担当で当直
は満たしてるけど（眼科医も皮膚科医も神経内科医も精神科医もいるぞw）
こういう施設だとICUは満床なんだよね. 応需するとなると、誰かをICUから追い出して
受けることになるが、さあ、追い出される方のfamilyが納得するかねえw
>>458
すげー、全科から一人ずつ出てる感じだな。医者300人くらいいそうｗ
すげー、全科から一人ずつ出てる感じだな。医者300人くらいいそうｗ
460 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:10:20 ID:9OXY8URv0
461 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:10:21 ID:4puZksa10
>>458
当直おつかれ様です。
医者がいても、ベッドが満床じゃ受け入れできないんですよねぇ。
夜間は急変しやすい（らしい）し、迂闊に追い出したら、今度は
そっちから訴えられかねないし。
でも
>また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が
>問えるどうかを検討する。
なんて事も言われてますし。
本当に夜間救急は姿を消すかもしれませんね。
当直おつかれ様です。
医者がいても、ベッドが満床じゃ受け入れできないんですよねぇ。
夜間は急変しやすい（らしい）し、迂闊に追い出したら、今度は
そっちから訴えられかねないし。
でも
>また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が
>問えるどうかを検討する。
なんて事も言われてますし。
本当に夜間救急は姿を消すかもしれませんね。
462 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:11:22 ID:Em6Wm+09O
463 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:16:15 ID:QloTx9/p0
私は日本の地域医療は一回崩壊しないと再生しないのではやく崩壊させたい
「いやならやめろ委員会」の一員なのですが、ｍ３の詳細がもし正しいとするなら
マスコミを大々的に動かして、地域医療を崩壊させようという委員会と
別の勢力があるのでしょうか？それとも委員会の活動がマスコミを動かして
地域医療崩壊をしかけているのでしょうか？
詳細わかる方、お願いします。
ちなみに私の近くの三重県では県立志摩病院の産科が来月から休診となりました。
一番近い伊勢市の日赤まで車で1時間です。委員会の輝かしい成果と考えております。
「いやならやめろ委員会」の一員なのですが、ｍ３の詳細がもし正しいとするなら
マスコミを大々的に動かして、地域医療を崩壊させようという委員会と
別の勢力があるのでしょうか？それとも委員会の活動がマスコミを動かして
地域医療崩壊をしかけているのでしょうか？
詳細わかる方、お願いします。
ちなみに私の近くの三重県では県立志摩病院の産科が来月から休診となりました。
一番近い伊勢市の日赤まで車で1時間です。委員会の輝かしい成果と考えております。
464 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:16:44 ID:O53CBDN50
この場合、早ければ助かったの？
今回のこれ産科崩壊も決定付けられたけど
僻地医療の崩壊も決定付けられたわけで。。。
僻地医療の崩壊も決定付けられたわけで。。。
466 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:17:14 ID:OnuJcJQk0
ＣＴとって脳内出血と診断できていれば、奈良医大の救急科か脳外科がとっただろう。子癇だと言うから
とれなかったんだと思う。どうせ死んだかもしれないが、その診断の差が大きい。産婦人科医は副院長で
ＣＴを上申した内科医がまだ、医者7年目の新米ということもあり、そのような経験の浅い医者の意見など
聞けるかという、意識もあったんじゃないか。
とれなかったんだと思う。どうせ死んだかもしれないが、その診断の差が大きい。産婦人科医は副院長で
ＣＴを上申した内科医がまだ、医者7年目の新米ということもあり、そのような経験の浅い医者の意見など
聞けるかという、意識もあったんじゃないか。
467 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:18:14 ID:IQ4Sq2o30
１９ある病院は面倒だから再発防止策はとりたくないんだろ。
また事故起こるよ。確率の問題だ。
また事故起こるよ。確率の問題だ。
468 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:18:45 ID:vIxmEGDg0
469 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:19:33 ID:Em6Wm+09O
470 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:20:16 ID:9OXY8URv0
472 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:22:03 ID:O1NoxvIjO
奈良県内がだめでわざわざ吹田まで行ったなんて…、近隣の大学病院やでかい病院あったでしょ。
>>466
どうも内科医はCT撮影を進言したりしていないらしい。
どうも内科医はCT撮影を進言したりしていないらしい。
474 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:22:06 ID:O53CBDN50
で、ＩＣＵが満室の病院とかでも、金を包めば
入れるとかそういうことあるの？
入れるとかそういうことあるの？
475 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:23:26 ID:4+RsYHJ/0
ＣＴを撮影する際のリスクとＣＴを撮らないで待機させとくリスクって
どちらが大きいの、こういう場合？
どちらが大きいの、こういう場合？
476 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:23:39 ID:MhaNX8xX0
田舎で高齢出産するな。って事
477 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:23:56 ID:9OXY8URv0
479 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:24:36 ID:O53CBDN50
やはりデカイ大学病院とかに入院した方がいいってことかなあ
480 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:25:23 ID:4puZksa10
481 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:25:50 ID:qUtoe1YXO
奈良県の地図よく見たら
大淀町ってけっこう「僻地」なのね。
大淀町ってけっこう「僻地」なのね。
483 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:26:47 ID:xH9H5xzU0
断言できることは
これで ますます産科を筆頭に医療崩壊が進むであろうということ。
マスコミどもは、医者こきおろし報道で
悪循環を促進してることに早く気づけ！
これで ますます産科を筆頭に医療崩壊が進むであろうということ。
マスコミどもは、医者こきおろし報道で
悪循環を促進してることに早く気づけ！
かわいそうだけど、日本国民は馬鹿だから、医療費を削ることに同意したんだぜ。馬鹿年寄りたちに速く死ねと言え。そして、医療費倍増してまともな医療に戻せ。
でも、勘違いすんなよ、医療は金がかかるんだよ。金払わないくせに、がたがた言うな。
パチンコ産業と医療が同じ規模とは、キチガイ国家か、高齢者は死んでください。新生児優先の世の中に！
でも、勘違いすんなよ、医療は金がかかるんだよ。金払わないくせに、がたがた言うな。
パチンコ産業と医療が同じ規模とは、キチガイ国家か、高齢者は死んでください。新生児優先の世の中に！
485 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:28:12 ID:hshJZzMfO
ドラマERは嘘なのかー！
ってか産婦人科 少なくなってきてらまたおきるよ
満子が見れるんだから産婦人科の先生になってください
隣町まで行かないと産めない市町村がいっぱいあるよ
ってか産婦人科 少なくなってきてらまたおきるよ
満子が見れるんだから産婦人科の先生になってください
隣町まで行かないと産めない市町村がいっぱいあるよ
486 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:28:21 ID:jPS1e48j0
この人が金持ちだったら
病院は絶対に受け入れてるな。
断言できる。
病院は絶対に受け入れてるな。
断言できる。
487 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:28:39 ID:O53CBDN50
だけど政治家とか大金持ちとか、すぐ病院に入れるじゃない？
特別室だけど
特別室だけど
488 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:28:44 ID:OnuJcJQk0
内科医は確かにＣＴを進言している。産婦人科医は俺の患者にさわるなと拒否した。
489 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:28:58 ID:fdmfYBl10
きましたね、続報
【医療】奈良妊婦死亡：県警が捜査 医療ミスとの因果関係焦点に 奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/
【医療】奈良妊婦死亡：県警が捜査 医療ミスとの因果関係焦点に 奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/
490 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:28:59 ID:nnyEnHor0
491 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:29:04 ID:bitKm4gZO
大淀病院に全責任追わせて受け入れ拒否した病院は脳出血とわかっていたなら受け入れたと いとも簡単にいいわけするでしょう 現にしてるしね
>>475
＞転送決定以降ならばCTを撮っても撮らなくても方針に変化が無い
＞CT室へ搬送することによる子癇悪化の危険性だけが残る、
＞という判断もありえる。子癇は絶対安静が原則。
・・・だそうです。
その他、「痙攣があった状態で技術的に不可能」という書き込みもありました。
＞転送決定以降ならばCTを撮っても撮らなくても方針に変化が無い
＞CT室へ搬送することによる子癇悪化の危険性だけが残る、
＞という判断もありえる。子癇は絶対安静が原則。
・・・だそうです。
その他、「痙攣があった状態で技術的に不可能」という書き込みもありました。
493 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:29:13 ID:4+RsYHJ/0
この場合放置してたら、出血がやがて止まって吸収されて
普通に意識回復ってことはないの？
それとか子供を先に帝王切開で取り上げてから、脳の手術をするとか？
普通に意識回復ってことはないの？
それとか子供を先に帝王切開で取り上げてから、脳の手術をするとか？
494 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:30:04 ID:4puZksa10
495 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:30:48 ID:3HRm5FCg0
とりあえずどんどん医者を訴えるべきだな
これ・・自分の住んでる県の話じゃないかorz
まあ出産の予定なんてないんですけどね。
残された旦那・・・子供に母ちゃんのことどう伝えるんだろう？
まあ出産の予定なんてないんですけどね。
残された旦那・・・子供に母ちゃんのことどう伝えるんだろう？
497 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:31:33 ID:O53CBDN50
例えばさ、脳梗塞になった小渕さんだって
すぐどっかに入院したじゃないか？
すぐどっかに入院したじゃないか？
金は出さんが口は出す。キチガイマスゴミ。
年寄りどもが、小泉に医療費はもう出さんでいいと投票したせいじゃねえか。
そのくず年寄りはパチンコ三昧、病院に遊びに来てるぜ。本当に、死ねばいいのに。
なんで、朝鮮パチンコ産業と医療が同じ規模なんだよ。老人全員死ね
年寄りどもが、小泉に医療費はもう出さんでいいと投票したせいじゃねえか。
そのくず年寄りはパチンコ三昧、病院に遊びに来てるぜ。本当に、死ねばいいのに。
なんで、朝鮮パチンコ産業と医療が同じ規模なんだよ。老人全員死ね
499 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:32:48 ID:OnuJcJQk0
ＣＴをとって脳出血と診断した後、脳外科当直医を呼び出して緊急手術もできたはずだ。大淀病院には脳外科も、麻酔かもいるのだから。
500 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:33:14 ID:4+RsYHJ/0
４９２さん、ドモです！
なんか時間帯といい、症状といい、場所・病院のマンパワーといい
最悪のパターンっすね
さすがに気の毒になりますわ
子供が健康そうなのが唯一の救いですが
なんか時間帯といい、症状といい、場所・病院のマンパワーといい
最悪のパターンっすね
さすがに気の毒になりますわ
子供が健康そうなのが唯一の救いですが
501 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:33:14 ID:C7+nXyWo0
朝の番組で小倉智昭が
「断ってないでとりあえず受け入れろよ」
って叫んでたな
警察も動くし、
これじゃあ医療の萎縮が進むばかりで怖いよ
マスゴミ・・・。
「断ってないでとりあえず受け入れろよ」
って叫んでたな
警察も動くし、
これじゃあ医療の萎縮が進むばかりで怖いよ
マスゴミ・・・。
502 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:33:14 ID:xWP0jSkk0
ここにいる医者以外の人に言うけどさ。
お産、別に病院じゃなくてもできるから。
高校生もトイレで自分で産んでるから。
出生証明書、市町村長が書けるから。
もう来ないで。病院に。
お願い。
お産、別に病院じゃなくてもできるから。
高校生もトイレで自分で産んでるから。
出生証明書、市町村長が書けるから。
もう来ないで。病院に。
お願い。
503 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:33:16 ID:QJgujUolO
こんな風に死ぬのは可哀相だな
いいかげん、厚労省や警察が取り締まって済む問題ではないことにキヅケヨ
マスコミも実態をきちんと報道してないね
いいかげん、厚労省や警察が取り締まって済む問題ではないことにキヅケヨ
マスコミも実態をきちんと報道してないね
504 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:34:02 ID:QMHDbQFt0
もう頭にきた！
こっちが必死に薄給で診てやってんのに
見返りは訴訟で逮捕かよ！
もう「患者さま」のための奉仕医療はやめだ！
徹底的にあぶない奴はたらい回し。
執拗な検査攻め。
ＣＴで被爆してもシラネ。
んでころあいを見てドロッポ確定。
こっちが必死に薄給で診てやってんのに
見返りは訴訟で逮捕かよ！
もう「患者さま」のための奉仕医療はやめだ！
徹底的にあぶない奴はたらい回し。
執拗な検査攻め。
ＣＴで被爆してもシラネ。
んでころあいを見てドロッポ確定。
505 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:34:03 ID:KDpwPxel0
>>493
脳出血の部位・程度によっては意識回復もありえる
帝切を先にするのはここじゃむり
子癇というのは激しい痙攣や嘔吐を伴う場合もある
つまり拘束して局麻での帝切・・・ちょっと無理
全麻となると胎児にも麻酔がかかるから出産後すぐにＮＩＣＵに入れないといけないが大淀にはＮＩＣＵはない
まあ大淀であの時間帯に脳出血の手術も無理ですけどね
脳出血の部位・程度によっては意識回復もありえる
帝切を先にするのはここじゃむり
子癇というのは激しい痙攣や嘔吐を伴う場合もある
つまり拘束して局麻での帝切・・・ちょっと無理
全麻となると胎児にも麻酔がかかるから出産後すぐにＮＩＣＵに入れないといけないが大淀にはＮＩＣＵはない
まあ大淀であの時間帯に脳出血の手術も無理ですけどね
やっぱ、「仮眠」が印象悪くしてる気がする。
「もう36時間ぶっとおしで寝てない」とか弱音吐く医師もいるみたいだけど、
患者にとっては100時間は意識明瞭のまま徹夜できるぐらいの超人医師を
期待しているんだから、そこんとこ分かって欲しい。
促進剤投入したままウン時間後の分娩に備えて仮眠取るなんて、とんでもないことだ。
「もう36時間ぶっとおしで寝てない」とか弱音吐く医師もいるみたいだけど、
患者にとっては100時間は意識明瞭のまま徹夜できるぐらいの超人医師を
期待しているんだから、そこんとこ分かって欲しい。
促進剤投入したままウン時間後の分娩に備えて仮眠取るなんて、とんでもないことだ。
508 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:36:18 ID:mmvavbGS0
>>506
昔はヒロポン？
昔はヒロポン？
509 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:36:50 ID:KDpwPxel0
このくにはなんだろう。まっくらだ。まえのすいみんがいつなのかもわからない。まわりには、ワタシのような
さんかいはもういないようだ。これから、どうなるのだろうか。
にげみちは、らくでもうかるまいなーかにしかない。いつかどこかで、にんぷとしゅっけつがあわさって
たいーほのしなりおがはじまったようなのだ。まだたいほされてはいないが、とうほくには、ふくしまという
ひどいところがあるらしい。そこには、ケイサツといういきものとケンサツといういきものがいて、
それがであってあたらしいちょうさんがおきた、ときいたきおくがある。
ワタシは、ひにひにつかれはててきた。せまいこのびょういんではきゅうくつだ。そろそろ、まいなーの
ほうにうつるころなのだろうか。
「マスコミ」といういきもののせかいでは、びょういんいりょうでは、じょうしきだそうだ。
ミノモンタさんによると、タイシュウが、イシャのせなかにむかっていう。
「おまえは、このかんじゃをしなさないですむかどうか、よくかんがえたうえでちりょうをしろ」。
「むりだ」といえば、たいほでいいらしい。
あれあれっ、けいむしょへおしこまれそうだ。すごいあつりょくだ。だれも、せいとうかどうかきいてくれない。
きかれても、なんといえばいいのかわからないが、きかれないのもちょっとさびしい。
ついに、むしょにはいった。ひかりがなつかしい。あたらしいじごくのはじまりだ。からだの、
ちからがぬけてくるようなきがした。ワタシをあのけんしゅうびょういんではぐくんでくれたオーベンのひとが、
ワタシのロウゴクのドウキョニンだとは、まだしらなかった。
さんかいはもういないようだ。これから、どうなるのだろうか。
にげみちは、らくでもうかるまいなーかにしかない。いつかどこかで、にんぷとしゅっけつがあわさって
たいーほのしなりおがはじまったようなのだ。まだたいほされてはいないが、とうほくには、ふくしまという
ひどいところがあるらしい。そこには、ケイサツといういきものとケンサツといういきものがいて、
それがであってあたらしいちょうさんがおきた、ときいたきおくがある。
ワタシは、ひにひにつかれはててきた。せまいこのびょういんではきゅうくつだ。そろそろ、まいなーの
ほうにうつるころなのだろうか。
「マスコミ」といういきもののせかいでは、びょういんいりょうでは、じょうしきだそうだ。
ミノモンタさんによると、タイシュウが、イシャのせなかにむかっていう。
「おまえは、このかんじゃをしなさないですむかどうか、よくかんがえたうえでちりょうをしろ」。
「むりだ」といえば、たいほでいいらしい。
あれあれっ、けいむしょへおしこまれそうだ。すごいあつりょくだ。だれも、せいとうかどうかきいてくれない。
きかれても、なんといえばいいのかわからないが、きかれないのもちょっとさびしい。
ついに、むしょにはいった。ひかりがなつかしい。あたらしいじごくのはじまりだ。からだの、
ちからがぬけてくるようなきがした。ワタシをあのけんしゅうびょういんではぐくんでくれたオーベンのひとが、
ワタシのロウゴクのドウキョニンだとは、まだしらなかった。
511 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:37:28 ID:4+RsYHJ/0
まあ、マスコミってのは昔も今も言いっぱなしだけど、
今回は毎日かな？
一報出したこと自体はいいんじゃないの？
でも、和歌山の毎日新聞販売店経営者の妻が義理の娘を虐待したことが
明るみに出たその日にスクープってのは
タイミングのよさに気になりますけどねｗ
今回は毎日かな？
一報出したこと自体はいいんじゃないの？
でも、和歌山の毎日新聞販売店経営者の妻が義理の娘を虐待したことが
明るみに出たその日にスクープってのは
タイミングのよさに気になりますけどねｗ
512 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:37:34 ID:OnuJcJQk0
まあとにかく19カ所も拒否する病院ばかりだという現状をどうにかしないと、いけないね。
各都道府県に一カ所くらい何があっても拒否しない最終手段みたいなところがないと。
各都道府県に一カ所くらい何があっても拒否しない最終手段みたいなところがないと。
>>507
ドラマの影響だなぁｗｗｗ
ドラマの影響だなぁｗｗｗ
515 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:40:27 ID:KDpwPxel0
>>499
あ、それとその日の外科当直は脳外科医じゃないから
あ、それとその日の外科当直は脳外科医じゃないから
516 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:40:38 ID:6Q8M2RhE0
産婦人科医は、今や絶滅危惧種 REDリスト こういう自体に、なる前に国はなんとか
すべきだった
すべきだった
517 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:40:43 ID:OnuJcJQk0
医者の給料ももっと上げないと。小児科の深夜救急のバイトなんかは大阪では最近時給2万円ぐらいに
あがってきてるけど、産婦人科も２，3万の時給にしたらどう？金さえ払えばついてくる医者はいるよ。
あがってきてるけど、産婦人科も２，3万の時給にしたらどう？金さえ払えばついてくる医者はいるよ。
サンジャポが何を言うか楽しみだ
519 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:41:25 ID:MhaNX8xX0
トイレとかで
自力で人知れず出産する（出来る）女だっているのにな
自力で人知れず出産する（出来る）女だっているのにな
>>513
どう治療するかは受け入れてから考えよー（・∀・）
俺は眼科だから目薬指すよ
あ、虫歯ﾊｹｰﾝ！歯科医だから削っちゃうぞー
整形外科医の私は二重まぶたにするわよ
どんな当直メンバーかはともかく、これで家族は納得するのか？
どう治療するかは受け入れてから考えよー（・∀・）
俺は眼科だから目薬指すよ
あ、虫歯ﾊｹｰﾝ！歯科医だから削っちゃうぞー
整形外科医の私は二重まぶたにするわよ
どんな当直メンバーかはともかく、これで家族は納得するのか？
521 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:41:50 ID:4+RsYHJ/0
５０５さん、詳しい解説ドモです！
それにしても母子とも健康で普通に産まれるって結構大変なんですね。
それにしても母子とも健康で普通に産まれるって結構大変なんですね。
522 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:41:53 ID:3dryYIzY0
これは心が痛むな
関係ないのに・・・
関係ないのに・・・
524 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:43:30 ID:Be3W9Fwi0
526 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:43:56 ID:OgyEgQpn0
今までこの病院で無事にお産を経験した人達から感謝のコメントが欲しい。
>>512
その代りどれだけ死んでも一切責任を問われないとかしないと
その病院医者が片っ端から逮捕されるけどなwww
>>501
とりあえず受け入れて治療できずに患者は死んじゃいました
てナ事になっても文句言わないなら良いけどなw
その代りどれだけ死んでも一切責任を問われないとかしないと
その病院医者が片っ端から逮捕されるけどなwww
>>501
とりあえず受け入れて治療できずに患者は死んじゃいました
てナ事になっても文句言わないなら良いけどなw
脳外科って一人? だったら手術のためじゃなくて、高次でやった手術の後の長期療養
受け入れのための脳外科だろう。日本にはこういう脳外科がよくある。
受け入れのための脳外科だろう。日本にはこういう脳外科がよくある。
530 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:47:31 ID:KDpwPxel0
531 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:48:42 ID:OnuJcJQk0
５２５さん、どうも。
３次適応があるか、それ以前の病院で対応できるか、ある程度判断できるでしょ。
脳出血があって、分娩最中とくれば優先度は上がるでしょう。なら他でもみれるような
ものは拒否しても、こんな患者はとれるはず。ＣＴでの判断が必要だが。内科医のhighplaceの意見
も尊重しないとね。
３次適応があるか、それ以前の病院で対応できるか、ある程度判断できるでしょ。
脳出血があって、分娩最中とくれば優先度は上がるでしょう。なら他でもみれるような
ものは拒否しても、こんな患者はとれるはず。ＣＴでの判断が必要だが。内科医のhighplaceの意見
も尊重しないとね。
とりあえず受け入れとけよ。
あ、受け入れ先で最善尽くせなかったら裁判すっから覚悟しとけよ。
こっちは判例味方につけてるしな。
あ、受け入れ先で最善尽くせなかったら裁判すっから覚悟しとけよ。
こっちは判例味方につけてるしな。
533 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:50:06 ID:6Q8M2RhE0
>>530
そう思ってる奴って最低だな
そう思ってる奴って最低だな
534 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:50:44 ID:MhaNX8xX0
病院での出産って風習を無くせば？
自宅で母（姑）が介助するだけにして。
急変者は病院が受け入れて「手遅れでした」と
自宅で母（姑）が介助するだけにして。
急変者は病院が受け入れて「手遅れでした」と
結局、子供を産むのは負け組という時代が来そうだ
>>528
この件で救急が殺到してパンクしそう
この件で救急が殺到してパンクしそう
538 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:52:15 ID:Be3W9Fwi0
539 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:52:49 ID:KsQFSm5k0
マスコミ的にはICU満床とかNICUとかそういうことは関係ない。
「廊下に寝かせてでも治療すべき」
そこに医師がいれば無限に対応できるはず。
いなければ呼べばいい。
できないのはやる気のない人殺し病院だからだ。
「廊下に寝かせてでも治療すべき」
そこに医師がいれば無限に対応できるはず。
いなければ呼べばいい。
できないのはやる気のない人殺し病院だからだ。
541 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:55:09 ID:2xgyckqk0
今朝のとくダネのレギュラー陣が池沼だらけだった。
どうやら病院に患者を押し込めとくと勝手に治療が行われるらしい。
クラバウターマン？
どうやら病院に患者を押し込めとくと勝手に治療が行われるらしい。
クラバウターマン？
>>539
デーブはそう言ってたらしい。
デーブはそう言ってたらしい。
543 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:56:25 ID:uTiggTIJ0
544 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:56:32 ID:MhaNX8xX0
産科への自爆テロ
>>539
つ、つられないぞ・・・
つ、つられないぞ・・・
本田技研あたりが24時間疲れずミスもしないロボット作って
全部そいつに任せればいい。医者ロボットだからISIMOで。
全部そいつに任せればいい。医者ロボットだからISIMOで。
547 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:58:22 ID:3lyL2aRK0
流行語大賞
代わりはいなくいい
代わりはいなくいい
548 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:58:42 ID:oMftmgUwO
で、受け入れ拒否した病院の名前は？
女に迫られたり女に告白されたりしたらどうしてる？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1159013756/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1159013756/
550 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:58:47 ID:IPDoS+mH0
救急車に、ネット繋げて病院の情報が瞬時はいらないのか
１８もたらい回しっておかしだろ
１８もたらい回しっておかしだろ
551 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 23:59:16 ID:OnuJcJQk0
産婦人科は大淀から、いや、奈良医大の産婦人科は奈良医大だけに全力を注ぎ、県内の関連病院から
撤退したらどうだ、。どうせ困るのは患者で、一人でがんばってる医者のありがたみを理解させる
いい機会だ。厳選した良質の患者だけ大学で治療し、それ以外は２０番目に受け入れしてくれる
病院にまわせばいい、。
撤退したらどうだ、。どうせ困るのは患者で、一人でがんばってる医者のありがたみを理解させる
いい機会だ。厳選した良質の患者だけ大学で治療し、それ以外は２０番目に受け入れしてくれる
病院にまわせばいい、。
最近の個人で開業してるお医者様は、介護のほうが儲かるからそっちに力を入れて
本業のほうを疎かにする奴が多いから困る
本業のほうを疎かにする奴が多いから困る
553 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:00:39 ID:EuTzGMXe0
>>547
つ「て」
つ「て」
554 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:01:48 ID:8lWXhTir0
そもそも無理な出産だったんだよ。
自宅トイレで出産して平然と日常生活を続けられる女性だっているんだから。
子供が助かっただけでも吉
自宅トイレで出産して平然と日常生活を続けられる女性だっているんだから。
子供が助かっただけでも吉
555 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:02:29 ID:oLGjnsoX0
>>551
それ20番目が国循なんだから、そっちのほうが全然いいのでは？ww
それ20番目が国循なんだから、そっちのほうが全然いいのでは？ww
556 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:02:41 ID:t01Ksr7j0
>>550
そういうネットワーク構築したくてもできない
医療費削減の煽りを食ってる
マスコミは医師が儲けすぎ！だけでそういう
大事なことをちっとも報じないけどな
医療にカネかけなくなったら命にかかわる
そういうお話
そういうネットワーク構築したくてもできない
医療費削減の煽りを食ってる
マスコミは医師が儲けすぎ！だけでそういう
大事なことをちっとも報じないけどな
医療にカネかけなくなったら命にかかわる
そういうお話
558 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:03:23 ID:KVZ18z4J0
別に国順の産科のレベルは高くないだろ。
やべえなんか図星みたい
切れてるよ
切れてるよ
560 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:04:39 ID:dHbb1qwv0
>>550
病院は役所と同じでガチガチの縦割りだから無理
病院は役所と同じでガチガチの縦割りだから無理
561 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:04:58 ID:/IcbH+Au0
こんなに訴訟が起きるんじゃ、ますます産婦人科医になる人はいなくなるよ。
マスコミが引き起こした事態なのに、それを非難するマスコミ。
マスコミが引き起こした事態なのに、それを非難するマスコミ。
転移先の問い合わせは３回まで。
３回ルールをつくれば、１８回も断られることは無くなる。
３回ルールをつくれば、１８回も断られることは無くなる。
563 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:06:01 ID:KVZ18z4J0
５５７さん、どうも。５５２だ。
これはほんとに５５２に対するスレか？内容があわないような。
ちなみに私は医者だ。
これはほんとに５５２に対するスレか？内容があわないような。
ちなみに私は医者だ。
学生の頃はニュースや新聞で見る事件事故って全部真実だと思ってた。
でもここ最近は偏向報道に気づけるようになってきました。
阿呆な私でも今回の報道はひどいと思います。
医療知識がないニュースキャスターやコメンテーターは
感情論だけで勝手なこと言わないほうがいいと思いました。
でもここ最近は偏向報道に気づけるようになってきました。
阿呆な私でも今回の報道はひどいと思います。
医療知識がないニュースキャスターやコメンテーターは
感情論だけで勝手なこと言わないほうがいいと思いました。
565 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:08:06 ID:w2AkkACa0
566 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:08:11 ID:o6Jwvtm80
>>562
わらた。
「すいません、転院先は3回以内に見つけないといけないルールとなっています
下のリストの中から、三つ選んでください。外れたらご愁傷様です。」
これで、みっつ以上の病院から断られることは無くなる。
ナイスアイディアだな。ＧＪ。
わらた。
「すいません、転院先は3回以内に見つけないといけないルールとなっています
下のリストの中から、三つ選んでください。外れたらご愁傷様です。」
これで、みっつ以上の病院から断られることは無くなる。
ナイスアイディアだな。ＧＪ。
567 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:08:23 ID:KVZ18z4J0
ごめん。５５７。
勘違い５５１でした。
勘違い５５１でした。
568 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:08:51 ID:2qcYZ8/t0
緊急医療が緊急時に使えないってどういうこっちゃ
無駄な年寄りが入院してる反動か？
無駄な年寄りが入院してる反動か？
569 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:08:52 ID:OHvEgFW70
>>561
どこかに出てた試算だと、このままでペースで産科・小児科の医師が減少していくと、
15年後には日本の約半分の地域には
産科・小児科がなくなるそうな。
今増えてる医師って
歯科医と美容整形だけなんだよ。
他の全うな医師も(産・小児科ほどではないにしろ)軒並み減少傾向。
どこかに出てた試算だと、このままでペースで産科・小児科の医師が減少していくと、
15年後には日本の約半分の地域には
産科・小児科がなくなるそうな。
今増えてる医師って
歯科医と美容整形だけなんだよ。
他の全うな医師も(産・小児科ほどではないにしろ)軒並み減少傾向。
570 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:09:47 ID:J0QDQH0z0
この患者さんがすぐ治療されていても母体はやはり助からなかった可能性は高いと思われる。
ただそれは置いておく。
救急患者の受け入れの可否は看護師長が大きく関わっている。(他の患者との兼ね合いで受け入れ能力があるか否か決める)
奈良医大は昔からコメディカルが医師に非協力的で、昔から奈良県の大抵のヤバイ症例は大阪に送られてきていた。
大阪だって未曾有の小児科・産科不足でアップアップ。もとの患者数が違うのだから。
こんな事故が起きてもおかしくなかった。
だからといって別にコメディカルを責めても無駄。
こんな余裕のない制度を放置してきた奈良県の行政に大きな責任がある。
生贄を探すのは遺族の気が済むかもしれないけど、非生産的どころか奈良の産科が完全に崩壊する決定打になりかねない。
みんな犯人さがしばっかり。医師性悪説を信じ込んでいるよね。医師だって普通の人間。
ただそれは置いておく。
救急患者の受け入れの可否は看護師長が大きく関わっている。(他の患者との兼ね合いで受け入れ能力があるか否か決める)
奈良医大は昔からコメディカルが医師に非協力的で、昔から奈良県の大抵のヤバイ症例は大阪に送られてきていた。
大阪だって未曾有の小児科・産科不足でアップアップ。もとの患者数が違うのだから。
こんな事故が起きてもおかしくなかった。
だからといって別にコメディカルを責めても無駄。
こんな余裕のない制度を放置してきた奈良県の行政に大きな責任がある。
生贄を探すのは遺族の気が済むかもしれないけど、非生産的どころか奈良の産科が完全に崩壊する決定打になりかねない。
みんな犯人さがしばっかり。医師性悪説を信じ込んでいるよね。医師だって普通の人間。
571 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:09:51 ID:FZ9tn8cF0
たらい回しにされた患者が死亡すると、最終受入先が民事で賠償請求されたり、
下手すると、刑事捜査が入るらしいからな。
それでは、拒否したくもなるだろう。
なんでも罪の追及しようとする姿勢が、かえって悪い状況を作っているともいえる。
下手すると、刑事捜査が入るらしいからな。
それでは、拒否したくもなるだろう。
なんでも罪の追及しようとする姿勢が、かえって悪い状況を作っているともいえる。
572 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:10:10 ID:7AumlXky0
最近はやってるな、医者たたき、先生たたき、公務員たたき
もっと北朝鮮とかの話題が見たいな
もっと北朝鮮とかの話題が見たいな
573 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:10:21 ID:X2Dhq56LO
財前｢医師も人間だからな｣
574 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:11:02 ID:owmaBjti0
もともとは、病気になった本人が悪いんだろ。
575 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:11:41 ID:EuTzGMXe0
>>563
うちの専用ブラウザでは下のように表示されていますが・・・
552 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 00:00:08 ID:20XZJrdQ0
最近の個人で開業してるお医者様は、介護のほうが儲かるからそっちに力を入れて
本業のほうを疎かにする奴が多いから困る
563 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/19(木) 00:06:01 ID:KVZ18z4J0
５５７さん、どうも。５５２だ。
これはほんとに５５２に対するスレか？内容があわないような。
ちなみに私は医者だ。
うちの専用ブラウザでは下のように表示されていますが・・・
552 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 00:00:08 ID:20XZJrdQ0
最近の個人で開業してるお医者様は、介護のほうが儲かるからそっちに力を入れて
本業のほうを疎かにする奴が多いから困る
563 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/19(木) 00:06:01 ID:KVZ18z4J0
５５７さん、どうも。５５２だ。
これはほんとに５５２に対するスレか？内容があわないような。
ちなみに私は医者だ。
576 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:12:03 ID:XhptsMU50
>>574
いや、もともとはこの世を作った神が悪い
いや、もともとはこの世を作った神が悪い
577 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:12:26 ID:5cSaIwBIO
変に騒がないからなんとかしてくれ
これじゃ嫁に子供産ませれん
これじゃ嫁に子供産ませれん
578 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:13:15 ID:KVZ18z4J0
子供が元気に生まれてなにより。
579 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:13:17 ID:o6Jwvtm80
奈良県は国宝級の薬師如来さんがたくさんいらっしゃるんじゃないか。
いいなあ。
いいなあ。
580 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:14:23 ID:8lWXhTir0
ウルトラマンでさえ映画で
「救えない命も有る」とか「届かない想いも有る」とか言ってた
「救えない命も有る」とか「届かない想いも有る」とか言ってた
581 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:14:30 ID:pc819s820
高市早苗の地元だっけ？
582 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:16:03 ID:7AumlXky0
これもし亡くならなかったとしても、後遺症とかどうなの？
脳梗塞とかでも自分がなったら、早く死にたいと思う
寝たきりとかで１０年以上生きる人もいるらしいし
脳梗塞とかでも自分がなったら、早く死にたいと思う
寝たきりとかで１０年以上生きる人もいるらしいし
583 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:16:20 ID:AIei3jCc0
そもそもこの女性、何で予定日超過で入院なんかしたんだ？
584 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:16:57 ID:owmaBjti0
たらいまわしじゃなく、電話で18件断られただけなんでしょ ？？
585 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:17:35 ID:HKx6NiiA0
つーか、このネットワーク時代に、
周辺病院の受け入れ態勢がネットワーク化されていないってのは馬鹿な話だ。
と、現在、旅行中の台湾のネットカフェより書き込みしてる俺は思う。
周辺病院の受け入れ態勢がネットワーク化されていないってのは馬鹿な話だ。
と、現在、旅行中の台湾のネットカフェより書き込みしてる俺は思う。
586 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:17:43 ID:9zGkc07T0
>>583
初産で妊娠中毒症だけど産道からの自然分娩に強くこだわったから
初産で妊娠中毒症だけど産道からの自然分娩に強くこだわったから
587 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:18:08 ID:xGbIryoe0
これ、どうなの？
割りばし刺さって死んだ男児と同じで、ベストを尽くしても結局結果は同じ
だったってパターン？
割りばし刺さって死んだ男児と同じで、ベストを尽くしても結局結果は同じ
だったってパターン？
>>556
というか単純に残業させまくりなだけな気もするがな・・・
というか単純に残業させまくりなだけな気もするがな・・・
589 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:18:36 ID:OHvEgFW70
>>577
義父と義兄(嫁の実家)もねぇ、あまりにも
理不尽なクレーム(訴訟沙汰も含めて)ばかりつけて
治療費値切りどころか、金毟ろうとするDQN親ばかりになってきちゃったんで、
嫌気がさして医院(地方の小さな街の産婦人科)閉めちゃったよ。
義父曰く｢もう人の命を救おうといろいろ手を尽くしても
患者さんたちはこっちの粗探しばかりするようになってきた｣ってさ。
義父と義兄(嫁の実家)もねぇ、あまりにも
理不尽なクレーム(訴訟沙汰も含めて)ばかりつけて
治療費値切りどころか、金毟ろうとするDQN親ばかりになってきちゃったんで、
嫌気がさして医院(地方の小さな街の産婦人科)閉めちゃったよ。
義父曰く｢もう人の命を救おうといろいろ手を尽くしても
患者さんたちはこっちの粗探しばかりするようになってきた｣ってさ。
てかさ、このひと事前に医者探してなかったのかな・・
急に救急車ってかかりつけつくっとかないと引くだろ・・
急に救急車ってかかりつけつくっとかないと引くだろ・・
591 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:21:40 ID:7AumlXky0
子供が障害者とかで生まれると、医者のせいじゃないかと
思う人が多いらしいね。
思う人が多いらしいね。
592 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:21:55 ID:xJ/vowlx0
593 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:23:05 ID:2fN164nbO
>>585 受け入れ体制のネットワーク化？？
何それ？具体的に教えてくれよ。
何それ？具体的に教えてくれよ。
594 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:23:06 ID:OHvEgFW70
595 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:23:21 ID:fU68DG0S0
脳内出血で助かっても植物状態という可能性が
日本で認可されていないアメリカで使われている血栓溶融剤ならあるいは
欠点は２４時間以内の時間制約があるらしい
問題は深夜に行っても研修医やあいてる科目の医者しかいないこと
昼間に生めるように時間コントロールが必要だった
日本で認可されていないアメリカで使われている血栓溶融剤ならあるいは
欠点は２４時間以内の時間制約があるらしい
問題は深夜に行っても研修医やあいてる科目の医者しかいないこと
昼間に生めるように時間コントロールが必要だった
596 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:23:45 ID:w0+SVszU0
高齢出産の妊婦や家族が、DQN訴訟ばっかり起こしてるワリ食っちゃった形だよな。
これほど訴訟確実な妊婦を、引き受ける病院なんてそうないよ。
民事だけならまだしも、福島では逮捕された事例もある。
これだって刑事関係はわからないし。
逮捕や訴訟は人間なら誰でも避けたいトラブルだろう。
病院ばかり責められないよ。
これほど訴訟確実な妊婦を、引き受ける病院なんてそうないよ。
民事だけならまだしも、福島では逮捕された事例もある。
これだって刑事関係はわからないし。
逮捕や訴訟は人間なら誰でも避けたいトラブルだろう。
病院ばかり責められないよ。
597 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:25:20 ID:owmaBjti0
普通は、子癇発作と思うわな、それじゃ
598 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:26:43 ID:wRSO4Xin0
おまえらは医者に何を期待してるんだ？
あふぉか？
リーマンよりも儲かるから、学校の成績がよかったから
医学部にいった人達だよ？
助かるかどうかの微妙な人を見て、助からなかった場合に
訴えられるくらいなら断るのが普通ジャンか。
あふぉか？
リーマンよりも儲かるから、学校の成績がよかったから
医学部にいった人達だよ？
助かるかどうかの微妙な人を見て、助からなかった場合に
訴えられるくらいなら断るのが普通ジャンか。
599 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:27:05 ID:J0QDQH0z0
「放置」という表現は誤解を招く。わざとかもしれないけど。
>>570
＞こんな事故が起きてもおかしくなかった。
深夜に、対応の難しい重篤患者の転送先を、たった２時間で探し出したのが事故？？？
分娩中に脳出血した状態で子供を救出できたのが事故？
むしろ誇れる事例じゃないのか？
＞こんな事故が起きてもおかしくなかった。
深夜に、対応の難しい重篤患者の転送先を、たった２時間で探し出したのが事故？？？
分娩中に脳出血した状態で子供を救出できたのが事故？
むしろ誇れる事例じゃないのか？
産科医なんだから、世間の指弾に耐える義務がある。
自殺する自由くらいは与えてあげるけどな。
自殺する自由くらいは与えてあげるけどな。
602 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:28:00 ID:owmaBjti0
お産の最中に血栓融解剤とは、勇気ありますね。
603 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:28:43 ID:9nwYJ8300
う～ん・・・俺なら怒り狂ってその場で医者の２～３人もぶっ殺しちゃうな絶対。
ある意味医者って大変な職業だね。
604 ：585：2006/10/19(木) 00:31:48 ID:HKx6NiiA0
593
受け入れ態勢 ×
受け入れ情報 ○
受け入れ態勢 ×
受け入れ情報 ○
605 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:31:55 ID:2fN164nbO
>>593
現在の空き状況と、搬送のリクエストをマッチングさせるシステムとかじゃないの?
悪い案じゃないと思うけど、刻一刻と変わっていく状況を把握して、逐一データを更新ってのをどうクリアするのかって話だな
えらい金かかりそう
現在の空き状況と、搬送のリクエストをマッチングさせるシステムとかじゃないの?
悪い案じゃないと思うけど、刻一刻と変わっていく状況を把握して、逐一データを更新ってのをどうクリアするのかって話だな
えらい金かかりそう
607 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:32:10 ID:TCx09OsM0
まあ、脳内出血で失神しているお母さんをほっといて
1時間半寝てましたって言われたら、誰でもキレるでしょ。
1時間半寝てましたって言われたら、誰でもキレるでしょ。
608 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:32:14 ID:cNSyJBs50
旦那24才だったよな。
給料もそう多くないだろうし、共働きだったんだろうな。
検診きちんと受けてたのかなあ。
妊娠中毒症らしいけど、医師の診断受けて自分の身体把握して情報仕入れてきちんと
対処してたんだろうか？
分娩なんて、みんな普通にやってるぞ。そんな特別危険じゃないって。
分娩中に脳内出血って聞いたことない。
これ、妊婦の自己管理がなってなかったんじゃない？
給料もそう多くないだろうし、共働きだったんだろうな。
検診きちんと受けてたのかなあ。
妊娠中毒症らしいけど、医師の診断受けて自分の身体把握して情報仕入れてきちんと
対処してたんだろうか？
分娩なんて、みんな普通にやってるぞ。そんな特別危険じゃないって。
分娩中に脳内出血って聞いたことない。
これ、妊婦の自己管理がなってなかったんじゃない？
609 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:32:18 ID:EuTzGMXe0
610 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:32:52 ID:w0+SVszU0
昔は訴訟なんてなかったもんね。
白い巨搭の財前を田宮二郎がやってた時代は、医者を訴えるなんて、信じられないことだった。
今ではもう日常茶飯事。産婦人科医は複数の訴訟を抱えてる人も多いらしいし。
理不尽な理由でで訴えられることが当たり前になれば、訴えられる側だって防衛するのが普通。
それに公立病院の産科勤務医なんて、過労の極致だろう。
出産のリスクを考えない高齢妊婦や、不妊だけ請け負って丸儲けしてお産は公立病院に丸投げする開業医。
そんなものの犠牲になったんだね、この妊婦は。
白い巨搭の財前を田宮二郎がやってた時代は、医者を訴えるなんて、信じられないことだった。
今ではもう日常茶飯事。産婦人科医は複数の訴訟を抱えてる人も多いらしいし。
理不尽な理由でで訴えられることが当たり前になれば、訴えられる側だって防衛するのが普通。
それに公立病院の産科勤務医なんて、過労の極致だろう。
出産のリスクを考えない高齢妊婦や、不妊だけ請け負って丸儲けしてお産は公立病院に丸投げする開業医。
そんなものの犠牲になったんだね、この妊婦は。
611 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:33:07 ID:gcHPQf9t0
>>571
こんにゃくゼリーの法則ですな。
こんにゃくゼリーの法則ですな。
612 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:33:46 ID:1wKCscNx0
この産科医も一人医長というやつだったのか。
一人しか産科の医師がいない病院は国が強制的に産科廃止すりゃいいのに。
24時間365日働き続けるなんて人間には不可能なんだから。
でも地域住民がエゴで一人でも良いから産科廃止は止めてとか叫ぶんだろうな。
疲労でヘロヘロの医者に診て貰って何が嬉しいんだか呆れるよ。
一人しか産科の医師がいない病院は国が強制的に産科廃止すりゃいいのに。
24時間365日働き続けるなんて人間には不可能なんだから。
でも地域住民がエゴで一人でも良いから産科廃止は止めてとか叫ぶんだろうな。
疲労でヘロヘロの医者に診て貰って何が嬉しいんだか呆れるよ。
613 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:33:53 ID:OHvEgFW70
614 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:34:01 ID:qmwZt0xF0
>>603
お前じゃ無理だからやめとけ、な？
お前じゃ無理だからやめとけ、な？
615 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:35:46 ID:owmaBjti0
でも、助産婦から報告受けなかったら、普通寝てるでしょ。
616 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:36:20 ID:5cSaIwBIO
>589
嫌な世の中だ…
嫌な世の中だ…
617 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:37:15 ID:6avBqUNN0
これはひどい
618 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:38:50 ID:rviMFI5o0
患者も産科医も両方納得できる状況ってどんなだ？
例えば産科医３人つきっきりで１人生むのに１億円、とかか？
マスコミをはじめ（この件の被害者は感情的になるのは仕方が無いが）
周りで無責任にはやし立ててる連中は何を望んでるんだ？
例えば産科医３人つきっきりで１人生むのに１億円、とかか？
マスコミをはじめ（この件の被害者は感情的になるのは仕方が無いが）
周りで無責任にはやし立ててる連中は何を望んでるんだ？
620 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:41:18 ID:FrtjnHlL0
コトー先生なら、一人でも母体も子供も助けてくれたのに
621 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:41:36 ID:OHvEgFW70
>>616
医院閉める段になったら、DQN親どもが
｢ここが無くなったら隣町(バスで20分ぐらい)まで行かなきゃいけないんだぞ。
誰がその交通費出すんだ？ 何で閉めるんだ、訳を言え！｣って
複数文句言ってきたんだってさ。
呆れちゃうでしょ。
義父は冷静に｢あなたたちみたいな患者さんが増えたので
もう医者やってく自信が無くなりましたから｣って
強気に言ったそうだが。
医院閉めた後、その町からも越しちゃったしね。
医院閉める段になったら、DQN親どもが
｢ここが無くなったら隣町(バスで20分ぐらい)まで行かなきゃいけないんだぞ。
誰がその交通費出すんだ？ 何で閉めるんだ、訳を言え！｣って
複数文句言ってきたんだってさ。
呆れちゃうでしょ。
義父は冷静に｢あなたたちみたいな患者さんが増えたので
もう医者やってく自信が無くなりましたから｣って
強気に言ったそうだが。
医院閉めた後、その町からも越しちゃったしね。
622 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:42:13 ID:cNSyJBs50
>>618
一家の働き手を失くしちゃったわけか・・・。
一家の働き手を失くしちゃったわけか・・・。
623 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:42:40 ID:xGbIryoe0
>>610
新しい方の「白い巨塔」も、どの道助からなかった命の訴訟だった記憶があるんだけど、
漏れがまだ人生のひどい局面に直面したことがないので言えるのだが、
どの道助からなかった命にベストを尽くさなかったと感情的になるのは、
朝鮮半島の方々を連想させる。
大義名分のつく怒りに、心のまま叫ぶことに快感がついて回ることを、国民全部が
学習してしまったかのようだ。
新しい方の「白い巨塔」も、どの道助からなかった命の訴訟だった記憶があるんだけど、
漏れがまだ人生のひどい局面に直面したことがないので言えるのだが、
どの道助からなかった命にベストを尽くさなかったと感情的になるのは、
朝鮮半島の方々を連想させる。
大義名分のつく怒りに、心のまま叫ぶことに快感がついて回ることを、国民全部が
学習してしまったかのようだ。
唯一の名医を探し出すためのドラマなのだ。
藪医者が淘汰されて、最後に残った唯一の名医を探し出す過程だ。
まさに産みの苦しみだ。名医が見つかりさえすれば世界は希望に輝くのだ。
藪医者が淘汰されて、最後に残った唯一の名医を探し出す過程だ。
まさに産みの苦しみだ。名医が見つかりさえすれば世界は希望に輝くのだ。
626 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:43:30 ID:rviMFI5o0
628 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:44:20 ID:uAqW1tVW0
脳溢血なら５分で死亡だよ。どのみち助からん。
夜間に脳外科手術と分娩を同時に行うなんて、
超高度な事をやってくれる病院なんてありゃしない。
運が悪かったな。
夜間に脳外科手術と分娩を同時に行うなんて、
超高度な事をやってくれる病院なんてありゃしない。
運が悪かったな。
630 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:47:19 ID:JH7dqgal0
今の日本の産科医は
まさにイエス・キリスト状態だな。
愚かな群集がみんなでゴルゴダの丘で産科医を
十字架に磔にしようとしてる。
パッションの映画のようだ。
十字架を背負いながら、鞭打たれ
血を流しつつ丘を登る産科医の皆さん。
神への信仰がないと、今の日本では産科医はできない。
涙が止まりません。
まさにイエス・キリスト状態だな。
愚かな群集がみんなでゴルゴダの丘で産科医を
十字架に磔にしようとしてる。
パッションの映画のようだ。
十字架を背負いながら、鞭打たれ
血を流しつつ丘を登る産科医の皆さん。
神への信仰がないと、今の日本では産科医はできない。
涙が止まりません。
>>629
本人でない遺族は仕方なくないな。
本人でない遺族は仕方なくないな。
632 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:48:08 ID:owmaBjti0
東京だったら、オンラインで臓器の受け入れ病院まで１９くらい検索できたのに。
633 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:50:38 ID:uAqW1tVW0
医療ミス 医者の能力不足 現代医療の壁 患者のミス
┗━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━┛
↑今回の事案はここら辺。
なので病院を訴えるとか筋違いも良いところ。
634 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:51:02 ID:UvOGqZmkO
＞608
びっくりした。あんた子供でしょ。ちゃんと家庭の医学かなんかでも読んで勉強しなさい。
出産て誰でも簡単にやってる？
そんか事言ってる餓鬼が増えたから殺人中学生が蔓延してるのわかるわ
びっくりした。あんた子供でしょ。ちゃんと家庭の医学かなんかでも読んで勉強しなさい。
出産て誰でも簡単にやってる？
そんか事言ってる餓鬼が増えたから殺人中学生が蔓延してるのわかるわ
635 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:52:45 ID:OHvEgFW70
件の義父から聞いた話。
最近の妊婦さんに共通してるのは
両極端。
かたや妊娠発覚直後から、自分のみならず、周囲の環境(医師も含めて)の
一挙手一投足に全神経を注ぎ、鵜の目鷹の目状態。
何かあるとヒステリックに喚き散らし始める。
もう一方は、検診さえ受けてない所謂｢典型的なプリン頭女｣
産院に来るのは破水してからが始めて(母子手帳さえ持ってない)
しかも救急車でってのがそう珍しい話じゃない。
で前者は絶えず｢医療事故・ミス｣を疑い、うかつに冗談も言えない。
後者はいかに治療費を踏み倒すか、それしか考えてないって事だわ。
最近の妊婦さんに共通してるのは
両極端。
かたや妊娠発覚直後から、自分のみならず、周囲の環境(医師も含めて)の
一挙手一投足に全神経を注ぎ、鵜の目鷹の目状態。
何かあるとヒステリックに喚き散らし始める。
もう一方は、検診さえ受けてない所謂｢典型的なプリン頭女｣
産院に来るのは破水してからが始めて(母子手帳さえ持ってない)
しかも救急車でってのがそう珍しい話じゃない。
で前者は絶えず｢医療事故・ミス｣を疑い、うかつに冗談も言えない。
後者はいかに治療費を踏み倒すか、それしか考えてないって事だわ。
「満床でも受けろ」っていう馬鹿が公共？の電波に乗ってるけど
そ れ 法 律 違 反 （ 罰 則 付 き ） で す か ら
そ れ 法 律 違 反 （ 罰 則 付 き ） で す か ら
>>625
最後に残った唯一の名医が過労で死ぬわけだなWww
最後に残った唯一の名医が過労で死ぬわけだなWww
638 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:56:56 ID:lcWO2Zzv0
>>608
＞分娩中に脳内出血って聞いたことない
陣痛促進剤を投与したからだよ。
陣痛促進剤の投与によって、約10万人に1人位の割合で、妊婦が脳内出血をひき起こすらしい。
産科医の一生で、そんな患者に一度出会うか出会わないかという確率だろうけど。
＞分娩中に脳内出血って聞いたことない
陣痛促進剤を投与したからだよ。
陣痛促進剤の投与によって、約10万人に1人位の割合で、妊婦が脳内出血をひき起こすらしい。
産科医の一生で、そんな患者に一度出会うか出会わないかという確率だろうけど。
>>636
ホントは受け入れることが出来たけど、めんどくさいから断ったとでも思ってるんじゃね？
＞また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、
＞刑事責任が問えるかどうかを検討する。
ホントは受け入れることが出来たけど、めんどくさいから断ったとでも思ってるんじゃね？
＞また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、
＞刑事責任が問えるかどうかを検討する。
640 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 00:59:36 ID:xJ/vowlx0
陣痛見舞い
>>638
適当なことを書くな。
適当なことを書くな。
642 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:03:01 ID:OHvEgFW70
>>636
メディア(特にTV)は、一切そういう知識を持たない人たちのたまり場だからね。
知人の航空評論家がとある番組で解説を依頼されて、スタッフに事前説明して驚いたと。
誰一人として｢飛行機が飛ぶ原理｣を知らなかったそうな。
メディア(特にTV)は、一切そういう知識を持たない人たちのたまり場だからね。
知人の航空評論家がとある番組で解説を依頼されて、スタッフに事前説明して驚いたと。
誰一人として｢飛行機が飛ぶ原理｣を知らなかったそうな。
643 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:03:30 ID:EuTzGMXe0
644 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:04:41 ID:I0B5WUgc0
医者がやる事やって死んじゃってなら訴えなかったんじゃないのかな？
ＣＴを撮ったほうがと言う助言を無視（専門医としての意地を張った？）
患者放置（担当医仮眠）
１８病院搬送拒否
それを怒ってるんでしょ？
ＣＴを撮ったほうがと言う助言を無視（専門医としての意地を張った？）
患者放置（担当医仮眠）
１８病院搬送拒否
それを怒ってるんでしょ？
645 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:07:09 ID:lcWO2Zzv0
発生率0.002％以下の脳内出血だったら、手術出来ないのなら搬送してしかるべきだが、
発生率0.2％の子癇だったらCTや搬送は即死亡につながる。
まあ、非常に限られた当直スタッフしかいない中での、
当初の子癇という産科医の判断は、まあ妥当だったと思うよ。
産科医なら、普通 誰でも子癇と疑うケースだからね。
その後の患者の様子を見て、どうも子癇と違うと判断した時点で、
大きい病院なら、脳内出血なら、患者の搬送は命取りになるから
院内で脳外科医に引継ぎ、そこではじめてＣＴ撮影。
そして、脳の緊急手術になるんだろうけど。
問題は、子癇だったら、たとえＣＴ撮影でも患者を動かすと命取りになるという点だな。
患者の容態が安定してる状態でないと子癇だった場合、
ＣＴ撮影に回すと、それがが逆に命取りになる場合があるからね。
院内で脳内出血の手術が出来ない病院なら、どのみち脳内出血なら助からないから、
患者を動かさないで、子癇に、賭けるしかないだろうよ。
発生率0.2％の子癇だったらCTや搬送は即死亡につながる。
まあ、非常に限られた当直スタッフしかいない中での、
当初の子癇という産科医の判断は、まあ妥当だったと思うよ。
産科医なら、普通 誰でも子癇と疑うケースだからね。
その後の患者の様子を見て、どうも子癇と違うと判断した時点で、
大きい病院なら、脳内出血なら、患者の搬送は命取りになるから
院内で脳外科医に引継ぎ、そこではじめてＣＴ撮影。
そして、脳の緊急手術になるんだろうけど。
問題は、子癇だったら、たとえＣＴ撮影でも患者を動かすと命取りになるという点だな。
患者の容態が安定してる状態でないと子癇だった場合、
ＣＴ撮影に回すと、それがが逆に命取りになる場合があるからね。
院内で脳内出血の手術が出来ない病院なら、どのみち脳内出血なら助からないから、
患者を動かさないで、子癇に、賭けるしかないだろうよ。
646 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:08:45 ID:owmaBjti0
ムンテラがへたなんだよ
648 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:09:35 ID:JH7dqgal0
信仰に篤く、最後まで田舎公立病院の一人医長として
地域のために必死で24時間365日働いてきた産科医を
十字架に架けよと叫ぶ群衆。
十字架に架けられた産科医がゴルゴダの丘で
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言って絶命する姿が目に浮かびます。
地域のために必死で24時間365日働いてきた産科医を
十字架に架けよと叫ぶ群衆。
十字架に架けられた産科医がゴルゴダの丘で
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言って絶命する姿が目に浮かびます。
649 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:11:04 ID:jGsENzCx0
■受け入れ拒否した病院
奈良県
県立医科大学付属病院
県立奈良病院
■受け入れ拒否したと予想される病院
大阪府
大阪府母子保健総合医療センター
高槻病院
石井記念愛染園附属愛染橋病院
関西医科大学附属枚方病院
和歌山県
和歌山県立医科大学附属病院
三重県
京都府
奈良県
県立医科大学付属病院
県立奈良病院
■受け入れ拒否したと予想される病院
大阪府
大阪府母子保健総合医療センター
高槻病院
石井記念愛染園附属愛染橋病院
関西医科大学附属枚方病院
和歌山県
和歌山県立医科大学附属病院
三重県
京都府
650 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:11:12 ID:KJcAitCf0
国民の敵が誰なのかttp://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/kouzu.htmlでもみておけ
うまくまとめられているから。
>>502
出生証明書は今をときめく助産師に書いてもらうではないかｗ
うまくまとめられているから。
>>502
出生証明書は今をときめく助産師に書いてもらうではないかｗ
>>644
産科医が大淀では子癇に対応できないと判断した時点で転送の方針が確定。
転送先の決定を待つ間CTを検討したが、子癇は動かすだけでも発作を誘発する危険性があり、
CTを撮ったとしても大淀では対応できないことからCTのメリットよりも動かすデメリットが大きいと判断しCT施行せず。
仮眠は血圧正常で多少の意識混濁が見られた時点での話らしい。
19病院受け入れ不可能については、不十分な体制で受け入れることこそ過失であると散々言われてきたため。
産科医が大淀では子癇に対応できないと判断した時点で転送の方針が確定。
転送先の決定を待つ間CTを検討したが、子癇は動かすだけでも発作を誘発する危険性があり、
CTを撮ったとしても大淀では対応できないことからCTのメリットよりも動かすデメリットが大きいと判断しCT施行せず。
仮眠は血圧正常で多少の意識混濁が見られた時点での話らしい。
19病院受け入れ不可能については、不十分な体制で受け入れることこそ過失であると散々言われてきたため。
652 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:12:30 ID:lcWO2Zzv0
真夜中に
産科医2人と脳外科医2人と麻酔医、小児科医師 およびオペ室看護師3、4人の確保と、
腹部と頭部のオペを行う準備、周産期医療が短時間のうちに要求される
こんな条件で引き受けられる施設など、田舎の奈良になど、あるわけないよ。
18施設受入れ拒否ってあるけど、都内でも、そうはないだろうよ。
最初の病院で、脳内出血の緊急手術できなければ、ほぼ助からないか？
助かっても、寝たきりなど重い脳障害が残ったりするケースだろう。今回のは。
遠距離の緊急搬送で、脳内出血の母親が助からなかったのは、当然だったとして
よく、新生児を助けたなあ。
さすが、国循の医療スタッフ Ｇｏｏｄ ｊｏｂ
産科医2人と脳外科医2人と麻酔医、小児科医師 およびオペ室看護師3、4人の確保と、
腹部と頭部のオペを行う準備、周産期医療が短時間のうちに要求される
こんな条件で引き受けられる施設など、田舎の奈良になど、あるわけないよ。
18施設受入れ拒否ってあるけど、都内でも、そうはないだろうよ。
最初の病院で、脳内出血の緊急手術できなければ、ほぼ助からないか？
助かっても、寝たきりなど重い脳障害が残ったりするケースだろう。今回のは。
遠距離の緊急搬送で、脳内出血の母親が助からなかったのは、当然だったとして
よく、新生児を助けたなあ。
さすが、国循の医療スタッフ Ｇｏｏｄ ｊｏｂ
653 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:12:48 ID:eTXCCCMX0
32歳と24歳か～
654 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:13:56 ID:4TznSIWT0
運が悪かったで済まされる問題ではないが
運が悪かったな
運が悪かったな
田舎の産科が消滅するんだから、若い人も田舎から消滅だよなあ。
656 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:18:31 ID:kldSjHr10
このニュース報道の内容には、強烈な情報操作と脚色がある。
売れ線を狙うことこそ、マスコミの使命だが、読者が誤解しないように、
正しい日本語を使うべきだ。
受け入れ拒否ではなく、「受け入れ不可能」である。
内科医の進言を受け入れなかったなぞと、嘘っぱちもよくない。
この記事を書いた記者は、「受け入れない」という言葉の偏執狂になるほど、
このニュースソースにヨダレを垂らしていたようだ。
さてさて、どうやら、マスコミは、また、スケープゴートを祭り上げようとしている。
ググってみたら、実際の現場の進行状況が手に入る。
２チャンネラー気取るなら、ググってからここに来い。
マスコミの報道は、常に疑って掛からなければいけない。
このスレのレスの殆どは的外れで、マスコミに毒された消防のレベルだ。
売れ線を狙うことこそ、マスコミの使命だが、読者が誤解しないように、
正しい日本語を使うべきだ。
受け入れ拒否ではなく、「受け入れ不可能」である。
内科医の進言を受け入れなかったなぞと、嘘っぱちもよくない。
この記事を書いた記者は、「受け入れない」という言葉の偏執狂になるほど、
このニュースソースにヨダレを垂らしていたようだ。
さてさて、どうやら、マスコミは、また、スケープゴートを祭り上げようとしている。
ググってみたら、実際の現場の進行状況が手に入る。
２チャンネラー気取るなら、ググってからここに来い。
マスコミの報道は、常に疑って掛からなければいけない。
このスレのレスの殆どは的外れで、マスコミに毒された消防のレベルだ。
657 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:19:32 ID:OHvEgFW70
658 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:19:43 ID:lcWO2Zzv0
この妊婦が、最初から吹田の国循みたいな病院で出産してたら、
助かってたのかもしれないけど？
助かってたのかもしれないけど？
もしかして妊婦さんて脳の血管切れやすいの？
いきんだりすると、そうなるの？
前出産ばっかりのひとも脳のなんかになって倒れて
抱いてた赤ちゃんを下敷きにして両方死んだって話を見たような気がして・・・
赤ちゃん産むのって怖いんだね
いきんだりすると、そうなるの？
前出産ばっかりのひとも脳のなんかになって倒れて
抱いてた赤ちゃんを下敷きにして両方死んだって話を見たような気がして・・・
赤ちゃん産むのって怖いんだね
660 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:22:54 ID:JH7dqgal0
661 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:23:05 ID:Q94ba6230
医療体制への金カケルノヲケチった結果だね！
社会保障費用削り。医療費、医師養成費、診療報酬改定マイナス改定で先進国で
最低の医療費！
談合や建設業界への無駄な資金（全国に新幹線作るとか、高速道路作るとかは
先進国で最高に金かけてるのにね！）
そして、一人で診療してる産婦人科医師を医療事故？の一年後に逮捕した結果が
司法の暴走の結果が、このありさま！
もう危険なお産は、産婦人科医師は扱わないさ、お産が出来る医療機関は急速に
減ってきている、政令指定都市でも地域によっては無医村と同じになってるのに
殆ど気がついていないのは、これからこんなケースが激増する！
社会保障費用削り。医療費、医師養成費、診療報酬改定マイナス改定で先進国で
最低の医療費！
談合や建設業界への無駄な資金（全国に新幹線作るとか、高速道路作るとかは
先進国で最高に金かけてるのにね！）
そして、一人で診療してる産婦人科医師を医療事故？の一年後に逮捕した結果が
司法の暴走の結果が、このありさま！
もう危険なお産は、産婦人科医師は扱わないさ、お産が出来る医療機関は急速に
減ってきている、政令指定都市でも地域によっては無医村と同じになってるのに
殆ど気がついていないのは、これからこんなケースが激増する！
662 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:23:11 ID:cNSyJBs50
>>658
いや、いさぎよく帝王切開していればこんなことにはならなかった。
いや、いさぎよく帝王切開していればこんなことにはならなかった。
663 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:25:47 ID:lcWO2Zzv0
奈良の南部地域で、出産の出来る病院って、大淀病院以外に、どこかあったっけ？
漏れは、他に記憶ないんだけど。
漏れは、他に記憶ないんだけど。
664 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:26:19 ID:OEWV1aVF0
＞また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、
＞刑事責任が問えるかどうかを検討する。
ＣＴ云々より、こっちの方がはるかにヤバい火種になりそうだ。
＞刑事責任が問えるかどうかを検討する。
ＣＴ云々より、こっちの方がはるかにヤバい火種になりそうだ。
665 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:27:01 ID:RyHTpjdJ0
666 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:27:06 ID:k5iQqndF0
今回のケースは病死であって、医療ミスではないと思う。
責任は行政にありだと思わん？
マスコミは表現の仕方で事実を捻じ曲げて報道から注意した方が良いですよ。
責任は行政にありだと思わん？
マスコミは表現の仕方で事実を捻じ曲げて報道から注意した方が良いですよ。
>>662
それはこの妊婦が病院に定期的に通っていたら、の話だ。
重症の妊娠高血圧症を41Wまで引っ張ったなら、医師の診断ミスといっていい。
41W過ぎてから、飛び込みで病院にやってきたのならば
担当させられた医者は被害者といってもいいくらいだ。
それはこの妊婦が病院に定期的に通っていたら、の話だ。
重症の妊娠高血圧症を41Wまで引っ張ったなら、医師の診断ミスといっていい。
41W過ぎてから、飛び込みで病院にやってきたのならば
担当させられた医者は被害者といってもいいくらいだ。
668 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:28:34 ID:JH7dqgal0
669 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:29:29 ID:xGbIryoe0
マスゴミって「いきむ」って日本語も知らないんだぜ。
今日観てた４Chの夕方のニュースで、別のニュースだけど（例の、助産師の免許の
ない奴の下で産んだら障害児だったって奴）、母親が確かに「いきむ」って発音
してたのに、
字幕が（これもいらんけど）早速「りきむ」だってさ（ﾌﾟ
ウンチでも産むのか？（爆）
今日観てた４Chの夕方のニュースで、別のニュースだけど（例の、助産師の免許の
ない奴の下で産んだら障害児だったって奴）、母親が確かに「いきむ」って発音
してたのに、
字幕が（これもいらんけど）早速「りきむ」だってさ（ﾌﾟ
ウンチでも産むのか？（爆）
670 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:30:10 ID:kldSjHr10
何度でも書こう。
この問題は、マスコミ報道の姿勢が生んだ非常に歪んだ報道だ。
より正確な真実の報道が手に入る。
ここは、ググる努力もしない消防が来る場所ではない。
この問題は、マスコミ報道の姿勢が生んだ非常に歪んだ報道だ。
より正確な真実の報道が手に入る。
ここは、ググる努力もしない消防が来る場所ではない。
671 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:31:41 ID:lcWO2Zzv0
672 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:32:09 ID:Ul3CZaRhO
>旦那
カメラの前で泣きじゃくるヒマが有れば、騒動に携わった人達に
無事に生まれた赤ちゃんのお礼を一言でも言え
嫁が死んでるから幾らでも悪態つけると思ったら大間違いだぞ
カメラの前で泣きじゃくるヒマが有れば、騒動に携わった人達に
無事に生まれた赤ちゃんのお礼を一言でも言え
嫁が死んでるから幾らでも悪態つけると思ったら大間違いだぞ
673 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:32:46 ID:KJcAitCf0
>>666
「たらい回し」
「仮眠」
「内科医の進言拒絶」
と嘘情報＋不適切表現に釣られるやつらが続出中です
ったく、アジア外交ではマスゴミなんぞ信用してないくせに、医療問題では鵜呑みだからな
ニュー速民は
「たらい回し」
「仮眠」
「内科医の進言拒絶」
と嘘情報＋不適切表現に釣られるやつらが続出中です
ったく、アジア外交ではマスゴミなんぞ信用してないくせに、医療問題では鵜呑みだからな
ニュー速民は
674 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:32:47 ID:UYkgBsnc0
初産の時は帝王切開を避けたがるんだよ。
膣から出したほうが、その後、ＳＥＸでの女性の快感度は格段に増すからね。
燃え上がり方が違うわけ。
男が子持ちの人妻を好みにするのは、出産後の女の燃え上がり方が、
出産したことのない女と全然、違うからなんだ。
まあ、死んだら意味無いけどなｗ
膣から出したほうが、その後、ＳＥＸでの女性の快感度は格段に増すからね。
燃え上がり方が違うわけ。
男が子持ちの人妻を好みにするのは、出産後の女の燃え上がり方が、
出産したことのない女と全然、違うからなんだ。
まあ、死んだら意味無いけどなｗ
っていうか32歳の高齢出産に妊娠中毒症になってて、帝王切開嫌がるって、ある意味迷惑な患者と思われる。
はじめから帝王切開しとけばこんなことにならなかったのにね。産科医がかわいそすぎ…こんなことなら高齢出産ハイリスクな患者なんか受け入れなければいいって思うよ
最近は30歳からの出産でも高齢出産って思ってないみたいだね。
今は何歳からが高齢出産なんだ？
はじめから帝王切開しとけばこんなことにならなかったのにね。産科医がかわいそすぎ…こんなことなら高齢出産ハイリスクな患者なんか受け入れなければいいって思うよ
最近は30歳からの出産でも高齢出産って思ってないみたいだね。
今は何歳からが高齢出産なんだ？
将来、医者になりたいという人は
イラクに言って人質になったヤツより無謀かも知れんな
イラクに言って人質になったヤツより無謀かも知れんな
8月の事件がどうして今頃になって出てくるの？
680 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:38:18 ID:kldSjHr10
つい2,3日前に、ＮＨＫが、健康保険財政難の解決方法を、
患者と医者に押し付ける報道特集をしていたのを見たか？
現在の医療関係の報道は、行政の財政難を患者か医者か医療機関のせいにいて、
財源を浪費する政府へ批判の矢が飛ばないように必死で報道統制を行っている様子だ。
騙されてはいけない。
これは、患者対医者若しくは医療機関、さらには地方行政機関だけに、責任を転嫁
するべく方向を持ったマスコミの情報操作報道だということに、今気がつかなければ、
患者も医者も医療機関も、地方行政も、全てを、泣き寝入りさせる為の
クライマックス報道なのだ。
患者と医者に押し付ける報道特集をしていたのを見たか？
現在の医療関係の報道は、行政の財政難を患者か医者か医療機関のせいにいて、
財源を浪費する政府へ批判の矢が飛ばないように必死で報道統制を行っている様子だ。
騙されてはいけない。
これは、患者対医者若しくは医療機関、さらには地方行政機関だけに、責任を転嫁
するべく方向を持ったマスコミの情報操作報道だということに、今気がつかなければ、
患者も医者も医療機関も、地方行政も、全てを、泣き寝入りさせる為の
クライマックス報道なのだ。
681 ：片岡康雄賞受賞？：2006/10/19(木) 01:38:21 ID:Q94ba6230
周産期母子医療センターだか高度医療が出来る施設を全国に一県一施設作るように
国が、厚生労働省が指示しても、貧乏な自治体というか県は作れないからね！
これは、医療費削ることばかり考えてる、旧大蔵省（財務省）と厚生労働省の
官僚と、マスごみ、政治家、そしてオリックスの宮内会長のような財害人（財界人じゃ
ないのよ！金餅最高、貧乏人は死ねとか言って、８億円の渋谷の豪邸に住んでる人）
キャノンの御手洗経団連会長の同じ穴の狢かな？
国が、厚生労働省が指示しても、貧乏な自治体というか県は作れないからね！
これは、医療費削ることばかり考えてる、旧大蔵省（財務省）と厚生労働省の
官僚と、マスごみ、政治家、そしてオリックスの宮内会長のような財害人（財界人じゃ
ないのよ！金餅最高、貧乏人は死ねとか言って、８億円の渋谷の豪邸に住んでる人）
キャノンの御手洗経団連会長の同じ穴の狢かな？
682 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:40:55 ID:cNSyJBs50
>>631
('A`) そうですね
>>681
国民は他人の不幸より明日の自分の１円を選んだ、それだけでしょ
今までは次の世代の借金でやりくりしてただけなのに
それができなくなったら国に文句たらたら・・・・・・・・・
ほんと、一番の解決法を知ってるくせにやらないなんてな
('A`) そうですね
>>681
国民は他人の不幸より明日の自分の１円を選んだ、それだけでしょ
今までは次の世代の借金でやりくりしてただけなのに
それができなくなったら国に文句たらたら・・・・・・・・・
ほんと、一番の解決法を知ってるくせにやらないなんてな
684 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:45:15 ID:kldSjHr10
そして、医療事故保険を担保している損保が事件を更に大きくしている。
医療事故保険の担当弁は、医療事故の損害賠償金を値切ることしか眼中にはない。
被害者感情を逆なでするのだよ。
その言動に堪り兼ねた、被害者は、マスコミに垂れ込むしかない心情に追い込まれる
。
この報道に登場させられた人々は、政府行政と営利企業の被害者と言えるだろう。
医療事故保険の担当弁は、医療事故の損害賠償金を値切ることしか眼中にはない。
被害者感情を逆なでするのだよ。
その言動に堪り兼ねた、被害者は、マスコミに垂れ込むしかない心情に追い込まれる
。
この報道に登場させられた人々は、政府行政と営利企業の被害者と言えるだろう。
686 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:45:39 ID:XuIgD3jr0
大学病院は産科医の派遣をやめて全員大学病院に勤務させるってのはどうだろう．普通の出産は近所の産婦人科に任せて，何か問題があったらすぐ大学病院に送る．
そしたら大学病院は産婦人科の夜勤が常にいる状態になる気がする．
大学病院が無理なら循環器センターへどうぞ．
そしたら大学病院は産婦人科の夜勤が常にいる状態になる気がする．
大学病院が無理なら循環器センターへどうぞ．
687 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:46:31 ID:k5iQqndF0
このケースで警察の捜査が入ったのはなぜ？
１．病院が通報した。
２．遺族が通報した。
３．警察がテレビを見てやって来た。
１．病院が通報した。
２．遺族が通報した。
３．警察がテレビを見てやって来た。
688 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:47:13 ID:KJcAitCf0
>>687
そのオチ分かるやついるのか？ｗ
そのオチ分かるやついるのか？ｗ
689 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:49:05 ID:kldSjHr10
３．警察にマスコミがコメントを求めて殺到した 藁
691 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:50:56 ID:EL9v/t9A0
今日日だと新生児を含め子供にまつわる医療は診療も含めて過剰すぎるくらいでもいいんじゃないのかな？
ジジババの方はバスバス削ってさ。
ジジババの方はバスバス削ってさ。
産婦人科を廃止すればいいのに
そうすれば逮捕もすくなくなるでしょ？
そうすれば逮捕もすくなくなるでしょ？
693 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:52:11 ID:xGbIryoe0
694 ：片岡康雄賞受賞？：2006/10/19(木) 01:53:34 ID:ndh5yzp10
貧乏な自治体に住むと死ぬこともあると言うことね。
７県がまた周産期母子医療センター作ってないって、箱物（医療機関の建物）
複数の産婦人科医、小児科医、看護婦（それも手術アシスト出来る複数の看護婦）
事務、検査技師、事務担当者、超音波機器、CT、MRI、緊急検査設備等いったい
幾ら費用がかかると思うのよ？１０億や２０億円じゃ出来ないよ、こんなセンター！
診療報酬改定もマイナスで社会保険病院統合とか閉院とか医療費大幅に削ってるのに
こんな大金がかかる医療機関貧乏な自治体（県）に作れって無理だろ？
どうすんの？国の責任、政治家の責任、マスコミの責任、財界人（財害人）の
責任、医療関係者の責任、あと審議会の御用学者の責任はどうすんの？
７県がまた周産期母子医療センター作ってないって、箱物（医療機関の建物）
複数の産婦人科医、小児科医、看護婦（それも手術アシスト出来る複数の看護婦）
事務、検査技師、事務担当者、超音波機器、CT、MRI、緊急検査設備等いったい
幾ら費用がかかると思うのよ？１０億や２０億円じゃ出来ないよ、こんなセンター！
診療報酬改定もマイナスで社会保険病院統合とか閉院とか医療費大幅に削ってるのに
こんな大金がかかる医療機関貧乏な自治体（県）に作れって無理だろ？
どうすんの？国の責任、政治家の責任、マスコミの責任、財界人（財害人）の
責任、医療関係者の責任、あと審議会の御用学者の責任はどうすんの？
695 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:53:54 ID:XJHdFffw0
4.本部長表彰の絶好のチャンスだと思った。
696 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:54:48 ID:kldSjHr10
697 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:56:24 ID:7t2C0aCS0
医師受難の時代だなぁ…
698 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:56:30 ID:KJcAitCf0
5.同期の検事の活躍に触発された。
699 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 01:56:52 ID:xLvhwXti0
国を挙げて少子化を推進中だな
誰が産むんだこんな環境でｗ
誰が産むんだこんな環境でｗ
6.ちょっと前に産科医を送検してみたけど反応がいまいちだったので、20施設一斉捜索で祭りにしたかった
701 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:02:20 ID:CHcD+XvEO
つらいのは産科医や小児科なのどメジャー科であって、マイナー科に行けば医者はまだまだウハウハｗ
702 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:02:25 ID:kldSjHr10
権力を持つ一握りの者しか、まともな医療を受けられない国だ。
少子化対策打開には、安心して出産ができる医療環境に
ある者に出産義務数を設けて、子供に恵まれない庶民に養子として
提供してはどうかＷ
少子化対策打開には、安心して出産ができる医療環境に
ある者に出産義務数を設けて、子供に恵まれない庶民に養子として
提供してはどうかＷ
703 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:04:32 ID:KJcAitCf0
>>701
産科も小児もマイナーだよ
産科も小児もマイナーだよ
705 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:09:24 ID:kldSjHr10
多くの医者は、産科、麻酔科、脳外科等のハイリスクを避けて、
需要が多く、リスクの少ない皮膚科や眼科に転科してゆく。
更に、派遣医師や女性医師の増加もあり、実労医師数は、半減。
これは、既に政府が10年以上前に予測していたが、医療費削減の為に
医師数を削減するという政策を取り続けてきた。
この件で、実際、訴えるべきは、そうした政府の医療軽視の政策ではないか？
マスコミの茶番劇に踊らされた椰子にならない為の唯一の方向性として。
需要が多く、リスクの少ない皮膚科や眼科に転科してゆく。
更に、派遣医師や女性医師の増加もあり、実労医師数は、半減。
これは、既に政府が10年以上前に予測していたが、医療費削減の為に
医師数を削減するという政策を取り続けてきた。
この件で、実際、訴えるべきは、そうした政府の医療軽視の政策ではないか？
マスコミの茶番劇に踊らされた椰子にならない為の唯一の方向性として。
>>704
内科、外科、産婦人科、小児科、（精神科）がメジャー
内科、外科、産婦人科、小児科、（精神科）がメジャー
708 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:16:59 ID:EWBeSc080
710 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:20:23 ID:kldSjHr10
祭りのはじまりだよ 藁
ネットは、マスコミより強い。
火付け係りが必要だろう？
ネットは、マスコミより強い。
火付け係りが必要だろう？
711 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:22:53 ID:w0+SVszU0
18件くらい、普通に断られるらしいわよ。50件問い合わせなんてのもあるらしい。
もう産科医療は崖っぷちなんだよ。
田舎の妊婦は、マジで産むとこなくなると思う。
もう産科医療は崖っぷちなんだよ。
田舎の妊婦は、マジで産むとこなくなると思う。
712 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:23:57 ID:EWBeSc080
中二病？
713 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:28:24 ID:kldSjHr10
消防多忙
714 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:43:04 ID:lcWO2Zzv0
はあ？
昔は30で高齢出産だったのに今は35なのか…産科医も大変だね
今回の件で大淀は産婦人科なくなりそうだね…その辺に住んでる人はどうするきなんだろね？
産婦人科を閉鎖するっていえば文句いいそうだし
でも自分たちが追い出そうとしてるのに…都合のいい話だね
今回の件で大淀は産婦人科なくなりそうだね…その辺に住んでる人はどうするきなんだろね？
産婦人科を閉鎖するっていえば文句いいそうだし
でも自分たちが追い出そうとしてるのに…都合のいい話だね
716 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:46:46 ID:7Uttl2PK0
確かに不幸な事だが、マクロで見たら不幸な１事例でしかない。
そもそも医療費削減が前提で、質の低下もアナウンスされている
わけだから、こういった事例が出現することは想定範囲内。
たった1事例で全ての医療に不信感を抱くのは単細胞。
制度、体制上の欠陥であって、しかも行政にはそれを改善させる意図はない。
逆に医療費削減し、刑事民事訴訟まで誘発し、限界まで破壊しようとしている。
一個人の医師が頑張っていたら救命できていた、という報道は白痴そのもの。
制度の不備・狭間に当たった奴は誰もが犯罪者にされるという状況だ。
単なるシステム運営上に起こる不具合でしかない。こんな事例はその内当たり前になる。
例えその医者に厳格な刑事・民事罰が下ったとしても、同様の事件がまた
どこかで発生するだけだよ。金掛けてシステム一新しないともう無理。というか終わったなぁ。
じゃお休み。
そもそも医療費削減が前提で、質の低下もアナウンスされている
わけだから、こういった事例が出現することは想定範囲内。
たった1事例で全ての医療に不信感を抱くのは単細胞。
制度、体制上の欠陥であって、しかも行政にはそれを改善させる意図はない。
逆に医療費削減し、刑事民事訴訟まで誘発し、限界まで破壊しようとしている。
一個人の医師が頑張っていたら救命できていた、という報道は白痴そのもの。
制度の不備・狭間に当たった奴は誰もが犯罪者にされるという状況だ。
単なるシステム運営上に起こる不具合でしかない。こんな事例はその内当たり前になる。
例えその医者に厳格な刑事・民事罰が下ったとしても、同様の事件がまた
どこかで発生するだけだよ。金掛けてシステム一新しないともう無理。というか終わったなぁ。
じゃお休み。
717 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 02:52:17 ID:RyHTpjdJ0
>>715
婦人科だけが残って、産科が廃止となりそうな予感
婦人科だけが残って、産科が廃止となりそうな予感
718 ：片岡康雄賞受賞？：2006/10/19(木) 03:10:14 ID:oeFLr0zC0
医師会でも、弁護士会でもいいから、医療でもこのケースみたいな報道を
TV、ラジオ、新聞みんなチェックして報道ミス（誤報というかミスリード）した
マスコミ各社のジャーナリスト、新聞記者、報道TV記者、アナウンサーを
医療ミスと同じように報道ミスで裁判で民事と訴えたらいいかもね？
弁護士は数が増えるし、マスコミの記者やアナウンサーだけじゃなくて
会社も同時に訴えると良いんじゃないか？与太記事書き飛ばしてるマスごみ
には裁判で少し臭い飯食ってミスリード（誤報道）減らしてもらわないとね！
＞高度な治療が必要な母子を受け入れる病院を来年度までに
＞設置するよう、各都道府県に通知しています。しかし奈良県は未整備で
こんなの町立病院の医者の責任問われたってどうしようもないだろ。
＞設置するよう、各都道府県に通知しています。しかし奈良県は未整備で
こんなの町立病院の医者の責任問われたってどうしようもないだろ。
720 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 03:12:58 ID:lcWO2Zzv0
721 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 03:14:46 ID:RyHTpjdJ0
>>718
Yahoo!ニュース - 医療過誤
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/
Yahoo!には「医療過誤」のトピがあるしな
もちろん、このニュースもこの「医療過誤」にあるし
Yahoo!ニュース - 医療過誤
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/
Yahoo!には「医療過誤」のトピがあるしな
もちろん、このニュースもこの「医療過誤」にあるし
つうか医療ニュース≒医療過誤だしな。
多分世間的にはブラックジャック読んで持つ感想が、
「まあこれくらいの医者なら許せる」とかそんな感じなんだろうなあｗ
もしかして、間黒男はこんなに患者を死なせて、けしからん！だったりしてｗ
多分世間的にはブラックジャック読んで持つ感想が、
「まあこれくらいの医者なら許せる」とかそんな感じなんだろうなあｗ
もしかして、間黒男はこんなに患者を死なせて、けしからん！だったりしてｗ
723 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 03:24:29 ID:lcWO2Zzv0
相変わらず、事実を恣意的に捻じ曲げて、偏見報道する某国のマスゴミ
724 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 03:27:23 ID:85DGxQi6O
断った病院名を書き連ねろ！
理由が聞きたい！
なんのための病院か？
理由が聞きたい！
なんのための病院か？
725 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 03:29:49 ID:jdWyebpA0
726 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 03:36:09 ID:inzAY49uO
地震大国日本
医者不足ｗ
医者不足ｗ
727 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 03:57:09 ID:lN7J3wLT0
一部を除いて、大して難しくない仕事なんだから、医者増やせばいいのに
728 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 03:59:22 ID:npBpzPWf0
>>727
じゃあまずお前がやれ
じゃあまずお前がやれ
将来産婦人科に行くなら学費半分とかにすれば？
730 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 04:40:03 ID:kldSjHr10
奈良県の見解が出たが、呼んでいると、行政努力無しで、開業医まで借り出して
付け焼刃な対応をとろうとしているようだ。
医者の労働時間と実労働の過酷さは、女工哀史さながらの状況になっている。
看護士も然り。
薬剤師等の特殊職は別個として、
介護施設他を含めて全体に医療従事者の置かれた環境は４Ｋだ。
さらに、労働に比して、給料が非常に低コストに抑えられている。
彼らを支えているのは、僅かに残った医聖としてのプライド。
マリアテレサのような医療への殉教心のようだ。
奈良県は開業医にも病院へのヘルプを依頼して．．．等と述べているが、
産婦人科の開業医自体が既に激減していることを忘れている。
奈良の県民が受ける医療を軽視する地域行政の傾向はまだまだ続くのではないか？
付け焼刃な対応をとろうとしているようだ。
医者の労働時間と実労働の過酷さは、女工哀史さながらの状況になっている。
看護士も然り。
薬剤師等の特殊職は別個として、
介護施設他を含めて全体に医療従事者の置かれた環境は４Ｋだ。
さらに、労働に比して、給料が非常に低コストに抑えられている。
彼らを支えているのは、僅かに残った医聖としてのプライド。
マリアテレサのような医療への殉教心のようだ。
奈良県は開業医にも病院へのヘルプを依頼して．．．等と述べているが、
産婦人科の開業医自体が既に激減していることを忘れている。
奈良の県民が受ける医療を軽視する地域行政の傾向はまだまだ続くのではないか？
ひどい話だ
732 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 04:46:04 ID:kldSjHr10
なぜ、県や地方自治体の首長は、こうした現場の実情を中央に陳情しないのか？
適切な処置をしなかったことで警察は立件を視野に入れ
↓
問題はその先で19もの受け入れ拒否があった
↓
原因は産婦人科医は訴訟リスクが高くてなりたがらないんですよ～
そりゃ～はじめに訴訟するっていってんだから増えんわな～
↓
問題はその先で19もの受け入れ拒否があった
↓
原因は産婦人科医は訴訟リスクが高くてなりたがらないんですよ～
そりゃ～はじめに訴訟するっていってんだから増えんわな～
734 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 06:12:44 ID:kldSjHr10
更にググって調べると、
１・少子化対策の大臣職にある高市早苗氏は、奈良から出ている。
２・奈良県では、数年前に、「独身女性や子供を持たない女性は性格が悪い、
シングルマザーも出来ちゃった結婚も万々歳、早く親元を離れて一人暮らしをしたら
寂しさに負けて、恋人を連れ込みやすい？？？
離婚しても新しい子種を見つけて再婚し沢山子供を生むことこそ女の幸せ。」
というような信じられない広告観念がひしひしと伝わってくる
「レッツ・ファック・アズ・ア・奈良県シティズン！」
と普通～にセックスを進めるような小冊誌を１０００万円近い税金を使って出版し
県民から大顰蹙を買い、今に至っては、更にエスカレートして、
なんと、なんと、県がおおっぴらに税金を費やして、
大々的に広報し若者相手にネルトンお見合いパーティーを開催している！！！
という、信じられないほどユニークな地方自治体であるようだ。（絶句）
こんな阿呆なことやる予算があるなら、問題の病院を援助して、
もうひとりくらい医者を雇えるうような配慮が出来ただろう。
一方では、ネルトンパーティー。恋をしてセックスしてどんどん妊娠しましょう。
他方では、出産医療は、患者と医者の運に任せてましょう。
命に関る必要なところに使わず、支払った税金がドブに捨てられる様子だ。
産科は、少子化対策には欠かせない期間だ。
まずは、少子化対策費用こそ、この火急の問題の解決に使われるべきだし、
高市早苗氏も中央政府の当該大臣職にあるのだから、
積極的に奈良県のこの状態の改善に政府レベルで尽力するよう
政治力を発揮すべきである。
こんなふざけた県には住みたくないと思った。
１・少子化対策の大臣職にある高市早苗氏は、奈良から出ている。
２・奈良県では、数年前に、「独身女性や子供を持たない女性は性格が悪い、
シングルマザーも出来ちゃった結婚も万々歳、早く親元を離れて一人暮らしをしたら
寂しさに負けて、恋人を連れ込みやすい？？？
離婚しても新しい子種を見つけて再婚し沢山子供を生むことこそ女の幸せ。」
というような信じられない広告観念がひしひしと伝わってくる
「レッツ・ファック・アズ・ア・奈良県シティズン！」
と普通～にセックスを進めるような小冊誌を１０００万円近い税金を使って出版し
県民から大顰蹙を買い、今に至っては、更にエスカレートして、
なんと、なんと、県がおおっぴらに税金を費やして、
大々的に広報し若者相手にネルトンお見合いパーティーを開催している！！！
という、信じられないほどユニークな地方自治体であるようだ。（絶句）
こんな阿呆なことやる予算があるなら、問題の病院を援助して、
もうひとりくらい医者を雇えるうような配慮が出来ただろう。
一方では、ネルトンパーティー。恋をしてセックスしてどんどん妊娠しましょう。
他方では、出産医療は、患者と医者の運に任せてましょう。
命に関る必要なところに使わず、支払った税金がドブに捨てられる様子だ。
産科は、少子化対策には欠かせない期間だ。
まずは、少子化対策費用こそ、この火急の問題の解決に使われるべきだし、
高市早苗氏も中央政府の当該大臣職にあるのだから、
積極的に奈良県のこの状態の改善に政府レベルで尽力するよう
政治力を発揮すべきである。
こんなふざけた県には住みたくないと思った。
735 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 06:21:49 ID:4l23wjyj0
確かにシステムの問題もあるだろう？しかしどんな完璧なシステムを
作っても最終的には人なんだ、担当する人間が自分のことの様に真剣に
向かい合っていれば防げないまでも仮眠をしていたなどという馬鹿な行動
に出る事は無かったろう。全ての分野で今、人間の質の問題が出てきている
何故なんだろう？
作っても最終的には人なんだ、担当する人間が自分のことの様に真剣に
向かい合っていれば防げないまでも仮眠をしていたなどという馬鹿な行動
に出る事は無かったろう。全ての分野で今、人間の質の問題が出てきている
何故なんだろう？
736 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 06:23:35 ID:w8ZJmFzVO
ゆとり教育
738 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 06:59:40 ID:9QeofHND0
奈良は医療後進県だということがよく分かりました
739 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 07:02:29 ID:o6Jwvtm80
さあ、みなさん。そろそろ朝のニュースが始まります。
今日も、どれくらいひどいお涙頂戴の偏向報道が
されるか楽しみですね。
もう、わくわくです。
今日も、どれくらいひどいお涙頂戴の偏向報道が
されるか楽しみですね。
もう、わくわくです。
>730
マザーテレサのこと？
マザーテレサのこと？
いい加減この旦那の毎回泣き声混じりのインタビューがウザい
ビデオまで公開しちゃって馬鹿か
ビデオまで公開しちゃって馬鹿か
742 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 07:43:34 ID:o6Jwvtm80
なんかＴＢＳってこのビデオを入手したことと
引き換えに、お涙頂戴ストーリーをつくること
家族と約束したんじゃないかな。
あまりにも、本質と無関係なビデオ延々ながして。
これで、ビデオの使用にお金をはらってたらすごいことだね。
引き換えに、お涙頂戴ストーリーをつくること
家族と約束したんじゃないかな。
あまりにも、本質と無関係なビデオ延々ながして。
これで、ビデオの使用にお金をはらってたらすごいことだね。
743 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 07:44:40 ID:7RoLOQhq0
奈良は自民党が強い良い県なのに・・・
脳内出血とわかっていれば、緊急入院出来たと思いますよ！
と朝ズバでおばちゃんが言ってた
と朝ズバでおばちゃんが言ってた
745 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 07:52:07 ID:o6Jwvtm80
みのさんたち、最高です。
すばらしいです。
ＴＢＳにみなんか独走しているような感じでＧＪです。
ぜひ、その後に県立志摩病院の産科休診とかもセットで報道して
「けしからん」ってみのさんにどなられてみたいです。
すばらしいです。
ＴＢＳにみなんか独走しているような感じでＧＪです。
ぜひ、その後に県立志摩病院の産科休診とかもセットで報道して
「けしからん」ってみのさんにどなられてみたいです。
それは正しいんだろうけど脳内出血だとわかんなかったわけでね。
100%確実にこれだ！なんてことは医者の診断だとありえないわけで。
「ありえない」じゃ済まされない！とか検事は言うんだろうけど
そんなこと言われても困るだろ。医者も。
100%確実にこれだ！なんてことは医者の診断だとありえないわけで。
「ありえない」じゃ済まされない！とか検事は言うんだろうけど
そんなこと言われても困るだろ。医者も。
子癇がまるで軽い病気のような言い方もしてたな。
ＣＴのタイミングも報道によってまちまちだし。
ＣＴのタイミングも報道によってまちまちだし。
748 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 07:55:17 ID:My59KRXz0
この病院の脳外科医は何してたの？
ゴルフしておねぇチャンのいる店で大酒食らってたから来られなかったの？
そいつ呼んだらよかっただけじゃね？
ゴルフしておねぇチャンのいる店で大酒食らってたから来られなかったの？
そいつ呼んだらよかっただけじゃね？
749 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 07:57:53 ID:7Rgny+Cg0
手術失敗して患者を殺した医者は死刑で良いだろ
緊張感に欠ける弛緩した精神がミスを誘発する
茶髪ＤＱＮ女医（西川史子や池田優子みたいな）が増えて、
「年収４０００マン以下の男とは付き合えない」「ブスは生きる価値がない」等と
医者としての自覚に欠ける私立医大出身のバカお嬢ちゃんが増えている
今すぐに医師免許の更新制度と科目別免許制度の導入をすべき
運転免許ですら数年ごとに更新するのに、医療資格を一生更新しなくても良いなど通用しない
まぁ、今度の妊婦の死亡は自己責任で良いと思うが
出産に死亡リスクは付き物
茶髪ＤＱＮの精液公衆便所糞肉便器が一匹死んで良かったじゃないか
どうせ賎業主婦になって怠け者になったんだろうし
そんな奴の年金を払うことになるサラリーマンは馬鹿馬鹿しいわなｗ
緊張感に欠ける弛緩した精神がミスを誘発する
茶髪ＤＱＮ女医（西川史子や池田優子みたいな）が増えて、
「年収４０００マン以下の男とは付き合えない」「ブスは生きる価値がない」等と
医者としての自覚に欠ける私立医大出身のバカお嬢ちゃんが増えている
今すぐに医師免許の更新制度と科目別免許制度の導入をすべき
運転免許ですら数年ごとに更新するのに、医療資格を一生更新しなくても良いなど通用しない
まぁ、今度の妊婦の死亡は自己責任で良いと思うが
出産に死亡リスクは付き物
茶髪ＤＱＮの精液公衆便所糞肉便器が一匹死んで良かったじゃないか
どうせ賎業主婦になって怠け者になったんだろうし
そんな奴の年金を払うことになるサラリーマンは馬鹿馬鹿しいわなｗ
750 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 07:59:15 ID:hLN1DR8U0
みのも木元も事実関係が全く明らかでない段階で
しかも専門外のことを何でミスだと断言できるんだろうな
みのにお前のやり方じゃ視聴率は取れない、スポンサーに対する責任が
取れないから俺の言うとおりにしろ、とか言ってやりたいよ
きっと激怒するだろ
木元は論外 氏ね
しかも専門外のことを何でミスだと断言できるんだろうな
みのにお前のやり方じゃ視聴率は取れない、スポンサーに対する責任が
取れないから俺の言うとおりにしろ、とか言ってやりたいよ
きっと激怒するだろ
木元は論外 氏ね
751 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 08:01:07 ID:BdeD3shwO
>>751
簡単に「ミスを犯さない為のシステムが必要なだけ。」と言うけど、
診断ミスを全く犯さない為のシステムなんて
歴史上どこの国にも存在した事がありませんが。
救急医療の患者受け入れの話と混同してないですか？
医者を現在の4倍5倍に増やして救急医療は常に複数名のスタッフで対応する事にする、
とかセカンドオピニオンだけじゃなく、サードオピニオン、フォースオピニオンを患者の常識にする、
とかそういうことすりゃ今よりも診断ミスが少なくはなるだろうけどね。
どっからそんな金を出すのって話で。
簡単に「ミスを犯さない為のシステムが必要なだけ。」と言うけど、
診断ミスを全く犯さない為のシステムなんて
歴史上どこの国にも存在した事がありませんが。
救急医療の患者受け入れの話と混同してないですか？
医者を現在の4倍5倍に増やして救急医療は常に複数名のスタッフで対応する事にする、
とかセカンドオピニオンだけじゃなく、サードオピニオン、フォースオピニオンを患者の常識にする、
とかそういうことすりゃ今よりも診断ミスが少なくはなるだろうけどね。
どっからそんな金を出すのって話で。
753 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 08:14:33 ID:hLN1DR8U0
>>751
これはミスじゃない
専門家が専門的知識と経験に則って最善と思われる判断をした結果だろ
結果論で医者の刑事責任を問うのは日本だけ
残された者が納得いかないことが起きてしまうのは、残念だが仕方ない
技術、システム、経済、何より生命というものは基本的に制御できないもの
そういう全てを含めた医療の限界だよ
死なない人間は有史以来一人もいないんだからな
これはミスじゃない
専門家が専門的知識と経験に則って最善と思われる判断をした結果だろ
結果論で医者の刑事責任を問うのは日本だけ
残された者が納得いかないことが起きてしまうのは、残念だが仕方ない
技術、システム、経済、何より生命というものは基本的に制御できないもの
そういう全てを含めた医療の限界だよ
死なない人間は有史以来一人もいないんだからな
754 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 08:19:42 ID:6+UhjCCqO
>>730
知り合いの看護士も激務で大変そうだったな
知り合いの看護士も激務で大変そうだったな
755 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 08:28:58 ID:SIpTZ+fm0
>>749
睡眠三時間で患者の愚痴と勉強会と診察の重圧に耐えられてから言え。
そんなに重要な仕事ならもっと大人数でやればいいのに人もかねも出さない国。
当然仕事できんだろ？1億の橋は5千万で作れないだろ？
そんな簡単なこともわからんくらい国の中枢の人間は池沼なのか？
票取りまとめ目当てに土建屋とつるんでんじゃね～よ糞が
睡眠三時間で患者の愚痴と勉強会と診察の重圧に耐えられてから言え。
そんなに重要な仕事ならもっと大人数でやればいいのに人もかねも出さない国。
当然仕事できんだろ？1億の橋は5千万で作れないだろ？
そんな簡単なこともわからんくらい国の中枢の人間は池沼なのか？
票取りまとめ目当てに土建屋とつるんでんじゃね～よ糞が
756 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 08:31:22 ID:lvdylzEQ0
死ぬぐらい危険な状態までほっといていきなり救急車呼んでお産てさ
その前にかかりつけの医師とかつくるだろ普通
その前にかかりつけの医師とかつくるだろ普通
>>755
上半分はテンプレートか何かみたいで、
この人色んなスレに貼ってるようなので無視しても良いのでは。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161185369/13
上半分はテンプレートか何かみたいで、
この人色んなスレに貼ってるようなので無視しても良いのでは。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161185369/13
758 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 08:34:55 ID:yIr2YsDY0
>>730
女工は ６時間30分の睡眠時間が保証されていますよ
女工は ６時間30分の睡眠時間が保証されていますよ
759 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 08:38:19 ID:SIpTZ+fm0
>>757
いや、いつも思ってたから言いたかっただけ。マジで気合で患者が治ればこんな嬉しいこた無いんだよ。
一生懸命やっても助からないときもあるし。自分たちがみんなが言う神様ならどんなにいいだろう。
人間は傲慢すぎるし神様ってのは無慈悲すぎる。
いや、いつも思ってたから言いたかっただけ。マジで気合で患者が治ればこんな嬉しいこた無いんだよ。
一生懸命やっても助からないときもあるし。自分たちがみんなが言う神様ならどんなにいいだろう。
人間は傲慢すぎるし神様ってのは無慈悲すぎる。
とりあえず歯科と眼科はこれ以上増やす必要は無いような気がする。
激務な上に訴訟じゃ、馬鹿らしくて産科医になんて誰もなりたがらん。
医者に行けば、治って当たり前っていう前提がそもそもおかしい。
医者に行けば、治って当たり前っていう前提がそもそもおかしい。
763 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 08:48:40 ID:aT2reea/0
>>762
しかしこの旦那さんは、妊娠中毒症の奥さんに食事の支度をさせ、
自分はフリーターでのんびりと暮らし、｢病院て命を救ってくれる
所じゃないんですね｣｢助かる命を見殺しにした｣と泣きながら
コメントしてました。
こんな人が増えているんじゃ、お先真っ暗。
しかしこの旦那さんは、妊娠中毒症の奥さんに食事の支度をさせ、
自分はフリーターでのんびりと暮らし、｢病院て命を救ってくれる
所じゃないんですね｣｢助かる命を見殺しにした｣と泣きながら
コメントしてました。
こんな人が増えているんじゃ、お先真っ暗。
>>764
奈良ってそういう土地柄なんじゃね？
奈良ってそういう土地柄なんじゃね？
婦人科の待合室でチラ聞きしたけど
帝王切開の人が看護士に｢入院当日に保証金30万円必要になります｣と言われてた。
旦那の実家って金持ちだったのかな？フリーターでいけてんなら…
初めから紀子様みたいに帝王にすれば良かったのに…ケチったのか
帝王切開の人が看護士に｢入院当日に保証金30万円必要になります｣と言われてた。
旦那の実家って金持ちだったのかな？フリーターでいけてんなら…
初めから紀子様みたいに帝王にすれば良かったのに…ケチったのか
767 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 09:01:39 ID:aT2reea/0
まさかと思うけどこの奥さん、ギリギリまで働いていたとか
言わないよねぇ？
言わないよねぇ？
768 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 09:26:03 ID:jIOWFp0X0
奈良って反日レッドとか母子殺人の少年を出した土地柄
産科医がいやなら止めちゃいばいいじゃん
産科医がいやなら止めちゃいばいいじゃん
769 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 10:12:33 ID:tkc0vHGz0
フリーターは嫁に養ってもらっていたのか？
今度は19箇所の病院に多可って生きて靴も理科。
今度は19箇所の病院に多可って生きて靴も理科。
770 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 10:59:11 ID:Wru9OrhI0
フリーター夫、新婚旅行のホームビデオTBSに提供してんじゃねえよ
ピアノ曲つきの洗脳映像になってたじゃねえか
世論味方につけて、和解金くすねて、
フリーター暮らし続けるためだろうが、みっともないよん
ピアノ曲つきの洗脳映像になってたじゃねえか
世論味方につけて、和解金くすねて、
フリーター暮らし続けるためだろうが、みっともないよん
771 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 11:17:29 ID:O40pGlZ90
このスレは、旦那の生活を暴露するスレですね
772 ：名称未設定：2006/10/19(木) 11:45:04 ID:rheHFvde0
ビックビジネスの予感
773 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 12:02:19 ID:hg+UHRpQ0
>>772
ごねないと、収入源がなくなるものね。
100％訴訟だな。こりゃ。
これで、さらに、産科医がへる。
まあ、このだんなにとっては、医療崩壊しようが産科医がへろうが、どうでもいいかもしれないが。
ごねないと、収入源がなくなるものね。
100％訴訟だな。こりゃ。
これで、さらに、産科医がへる。
まあ、このだんなにとっては、医療崩壊しようが産科医がへろうが、どうでもいいかもしれないが。
774 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 12:07:59 ID:DxZ5jsmL0
そっかぁ、旦那はマスコミに頻繁に登場して、
プロ市民弁護士からの依頼を待ってるんだな
プロ市民弁護士からの依頼を待ってるんだな
775 ：nmu-sinet-253.naramed-u.ac.jp：2006/10/19(木) 12:11:00 ID:BArZUqNU0
test
どう考えてもだんなによるDVですご馳走様でした
778 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 12:37:17 ID:aT2reea/0
素朴な疑問なんだけどさ。
奥さんが身重なのに、旦那さんがフリーターって
なんかおかしくない？
奥さんのことが好きで好きでたまらなくて、何度もアタックして
ようやく結婚にこぎつけたんだよね？
奥さんが身重なのに、旦那さんがフリーターって
なんかおかしくない？
奥さんのことが好きで好きでたまらなくて、何度もアタックして
ようやく結婚にこぎつけたんだよね？
779 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 12:46:27 ID:t01Ksr7j0
産科医は、民事訴訟のリスクだけでなく、前科者になるリスクも高いね。
★愛知・豊橋市の無資格助産行為をした産婦人科を書類送検
愛知県豊橋市の産婦人科病院で、助産師資格のない看護師らが、「内診」と呼ば
れる医療行為を行ったとして、院長と看護師ら計3人が書類送検されました。
保健師助産師看護師法違反の疑いで書類送検されたのは、豊橋市の竹内産婦人
科の院長と看護師ら計3人です。警察の調べによりますと、院長らは、2003年11月、
豊川市の29歳の女性が出産した際に、資格がない看護師ら2人に子宮口の開き具合
や胎児の下がり具合を指で確認する「内診」と呼ばれる医療行為をさせた疑いです。
院長らは容疑を認めていて、「助産師不足を補うためだった」などと話しているというこ
とです。
この際、出産した女性とその夫は、長男が障害を負ったとして、今年3月に損害賠償
を求めて提訴したほか、9月には、院長らを刑事告発していました。
名古屋テレビ
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=19010
★愛知・豊橋市の無資格助産行為をした産婦人科を書類送検
愛知県豊橋市の産婦人科病院で、助産師資格のない看護師らが、「内診」と呼ば
れる医療行為を行ったとして、院長と看護師ら計3人が書類送検されました。
保健師助産師看護師法違反の疑いで書類送検されたのは、豊橋市の竹内産婦人
科の院長と看護師ら計3人です。警察の調べによりますと、院長らは、2003年11月、
豊川市の29歳の女性が出産した際に、資格がない看護師ら2人に子宮口の開き具合
や胎児の下がり具合を指で確認する「内診」と呼ばれる医療行為をさせた疑いです。
院長らは容疑を認めていて、「助産師不足を補うためだった」などと話しているというこ
とです。
この際、出産した女性とその夫は、長男が障害を負ったとして、今年3月に損害賠償
を求めて提訴したほか、9月には、院長らを刑事告発していました。
名古屋テレビ
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=19010
遺族に憤りを少し感じました。「仮眠」のどこが悪いのでしょうか、
叩かれるいわれはありません。
叩かれるいわれはありません。
>>775
なんで、奈良医のリモホがひょっこり顔だしてんだよｗ
なんで、奈良医のリモホがひょっこり顔だしてんだよｗ
>>782
看護科あたりのお馬鹿な学生が引っかかったんだろうｗ
看護科あたりのお馬鹿な学生が引っかかったんだろうｗ
784 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 13:32:18 ID:WiBkw8Yr0
産科医の皆さん！！一刻も早く婦人科や他の科に非難してくださーい。
他の科もきっとやりがいあるよ。
他の科もきっとやりがいあるよ。
785 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 13:41:13 ID:36T5TAQG0
786 ：維新貴公子 ◆OiJKiVWKns ：2006/10/19(木) 13:53:08 ID:X6u3PwVfO
出産ってマソコにデッカイ異物を挟んでるわけだからキモチィはず
女は嘘をついてる。
女は嘘をついてる。
787 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 13:58:39 ID:t01Ksr7j0
788 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 14:09:17 ID:8+quosrrO
今日、妊婦検診に行ったら
いつもは無愛想な先生が優しかった
ついでに看護師＆助産師も優しかった
いつもは無愛想な先生が優しかった
ついでに看護師＆助産師も優しかった
臨月になて飛び込みってマジ？
妊娠が分かった時点で予約とって産院おさえて、
定期的に診断とかやってなかったのか？
妊娠が分かった時点で予約とって産院おさえて、
定期的に診断とかやってなかったのか？
790 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 14:14:01 ID:aT2reea/0
『助かったはず』って『はず』って何だよ……
>>790
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161148719/598
> その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度開大していたため
> 分娩経過を診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのことです。
この部分によると、血圧も正常で
妊娠中毒症ではなかったようなんだが。
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161148719/598
> その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度開大していたため
> 分娩経過を診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのことです。
この部分によると、血圧も正常で
妊娠中毒症ではなかったようなんだが。
793 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 15:20:59 ID:aT2reea/0
きっと安静にさせないで放置してた責任も医者のせいになるんだろうな
>525
あるよ。
その避難所の名前はね、「地獄」っていうんだよ。
そこなら容量は無限だからねｗ
あるよ。
その避難所の名前はね、「地獄」っていうんだよ。
そこなら容量は無限だからねｗ
797 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 16:10:09 ID:H+eiNDEV0
8歳年上の奥さんの仕事は？
旦那の仕事は？
知り合ったきっかけは何？
798 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 16:11:40 ID:j1eMP4To0
今、関西のTV(読売ﾃﾚﾋﾞ)でやってるけど、酷いな。
医師の縄張り争いだの、ﾜｹﾜｶﾗﾝ医療ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが
想像で物言ってるよ
医師の縄張り争いだの、ﾜｹﾜｶﾗﾝ医療ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが
想像で物言ってるよ
縄張り争いｗ
「たらい回し」と矛盾してね？
ダチョウ上島か
「たらい回し」と矛盾してね？
ダチョウ上島か
800 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 16:20:12 ID:THT+TkD20
>>788
死亡フラグｋｔｋｒ
死亡フラグｋｔｋｒ
801 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 16:54:12 ID:kldSjHr10
今日もマスコミが生贄を祭り上げていたらしい。
醜悪この上ない劇場のイドラだな。
登場人物全てを、デバガメ状態の視聴者が批判の種にする
・・・というティピカルなスケープゴート状況が展開している。
それはそうと、
一体誰が、ハイエナどもにこのニュースソースを垂れ込んだんだ？
醜悪この上ない劇場のイドラだな。
登場人物全てを、デバガメ状態の視聴者が批判の種にする
・・・というティピカルなスケープゴート状況が展開している。
それはそうと、
一体誰が、ハイエナどもにこのニュースソースを垂れ込んだんだ？
802 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 16:57:26 ID:4G93u8KK0
ホントに何があるか分からないんだな、出産は。
この男の子もきっと、強く生きていくだろう。
この男の子もきっと、強く生きていくだろう。
803 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 17:06:40 ID:Kpws5eZQ0
救急医療に従事する医師の評価が低いのが原因だな
能力のあるやつは目立つ現場にいきたがるだろうし
強制的に割り当てるしかないんじゃね?
1～3年目､10年目～12年目､20年め～23年目は緊急医療に従事することを
義務づけるとかさ
能力のあるやつは目立つ現場にいきたがるだろうし
強制的に割り当てるしかないんじゃね?
1～3年目､10年目～12年目､20年め～23年目は緊急医療に従事することを
義務づけるとかさ
804 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 17:12:06 ID:olduhLlz0
縄張り争いって何ですか？
田舎は医師会系列だろうが生協病院だろうが徳州会だろうが
全然関係なくベストと思った病院に必要に応じてご紹介してる
少なくとも俺はそうしてるがな
中韓の洗脳は解けてきてるが、相変わらずこの分野は電波飛びまくりだ
田舎は医師会系列だろうが生協病院だろうが徳州会だろうが
全然関係なくベストと思った病院に必要に応じてご紹介してる
少なくとも俺はそうしてるがな
中韓の洗脳は解けてきてるが、相変わらずこの分野は電波飛びまくりだ
805 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 17:15:24 ID:3AQvNY470
この夫の喋り方って、池沼っぽいよな
807 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 17:26:09 ID:Y9ZMLVag0
マスゴミなんか信じちゃダメダメ
808 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 17:32:31 ID:Y9ZMLVag0
相変わらず、事実を恣意的に捻じ曲げて、偏見報道する某国のマスゴミ
809 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 17:36:02 ID:Y9ZMLVag0
今日もマスコミが生贄を祭り上げていたらしい
緊急時の奈良の医療体制が悪かっただけなのによ
緊急時の奈良の医療体制が悪かっただけなのによ
810 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 17:46:30 ID:Y9ZMLVag0
811 ：nmu-sinet-253.naramed-u.ac.jp：2006/10/19(木) 17:47:56 ID:BArZUqNU0
test
ダンナさん、ご本人はほんとうにお気の毒だとおもうが、ちょっと八つ当たり気味なんじゃ
ないのか。この医者さんがタイホされたら
この医者によって取り上げられる予定だった妊婦たちはどこで産めばいいんだ。
一人しかいなかったんでしょ？この病院の産婦人科のお医者さん。
ダンナさんバッシングはいくないけど、バカマスコミのせいでますます
産婦人科医は減っていくね。なんとかならないのかねえ。
ないのか。この医者さんがタイホされたら
この医者によって取り上げられる予定だった妊婦たちはどこで産めばいいんだ。
一人しかいなかったんでしょ？この病院の産婦人科のお医者さん。
ダンナさんバッシングはいくないけど、バカマスコミのせいでますます
産婦人科医は減っていくね。なんとかならないのかねえ。
>>811
もし医学部の学生なら、医者になるのはやめといてください
もし医学部の学生なら、医者になるのはやめといてください
814 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 17:55:57 ID:olduhLlz0
医師側も医者叩きもこう考えている点で共通
日本の医療はいっぺん絶滅したらいいじゃん
日本の医療はいっぺん絶滅したらいいじゃん
815 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 17:56:06 ID:Y9ZMLVag0
>>810
コメンテターとＴＶ局も、裁判所に引きずり出したらいいのに・・・
コメンテターとＴＶ局も、裁判所に引きずり出したらいいのに・・・
816 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 18:01:12 ID:iY0GcDDq0
なんか、だんだんアメリカの低クオリティに引き寄せられているなｗ
暗いニュースリンク カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ 2005/01/19医療保障?キューバに頼んでくれ。
…アメリカで新生児が生き残る確率は、貧困な独裁国家とされるキューバ以下で
1000人に7人の割合で乳幼児が死亡し…そして母親もまた同じ運命だ・・・http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/01/by.html
暗いニュースリンク カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ
2003/12/20 約3,100万人(1/8人弱)が飢餓状態。約3,460万人(1/8人)が貧困状態。
2004/12/29 食料補助受給者は、7年連続減少の後に、2000年からの4年間で約39%も増加。
2004/06/03連邦政府報告で、ホームレスで兵役経験者は23%。男性の兵役経験者は33%。
2004/12/13退役軍人が年50万人ホームレス状態、退役軍人局はその20%しか支援できていない。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
暗いニュースリンク カテゴリ資本主義の暴走
2005/02/07 米国内で自己破産に陥った人々の大半は中産階級で医療保険加入者。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat124334/index.html
株式日記 クリントン政権が経済成長と財政再建の同時達成に大成功した理由
最高所得税率を25%→92%へ劇的増税、6年で失業率増を阻止、税収を完全回復し、景気回復。http://www5.plala.or.jp/kabusiki/
元祖！構造改革の国は、今は経済植民地
Bait Assalam INDEX 2005年08月18日 解散総選挙(3)ニュージーランドの実験http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
ケンミレ株式情報 マーケット情報 今日の視点バックナンバー2003/04/23直近政治の株式市場に与える影響更新
米国が一番繁栄していた時、米国平均所得は2-3万ドル(240-360万円)。つまり景気が悪い日本より平均所得は低くなっていました。http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/market/bn/200304/20030423.html
暗いニュースリンク カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ 2005/01/19医療保障?キューバに頼んでくれ。
…アメリカで新生児が生き残る確率は、貧困な独裁国家とされるキューバ以下で
1000人に7人の割合で乳幼児が死亡し…そして母親もまた同じ運命だ・・・http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/01/by.html
暗いニュースリンク カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ
2003/12/20 約3,100万人(1/8人弱)が飢餓状態。約3,460万人(1/8人)が貧困状態。
2004/12/29 食料補助受給者は、7年連続減少の後に、2000年からの4年間で約39%も増加。
2004/06/03連邦政府報告で、ホームレスで兵役経験者は23%。男性の兵役経験者は33%。
2004/12/13退役軍人が年50万人ホームレス状態、退役軍人局はその20%しか支援できていない。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
暗いニュースリンク カテゴリ資本主義の暴走
2005/02/07 米国内で自己破産に陥った人々の大半は中産階級で医療保険加入者。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat124334/index.html
株式日記 クリントン政権が経済成長と財政再建の同時達成に大成功した理由
最高所得税率を25%→92%へ劇的増税、6年で失業率増を阻止、税収を完全回復し、景気回復。http://www5.plala.or.jp/kabusiki/
元祖！構造改革の国は、今は経済植民地
Bait Assalam INDEX 2005年08月18日 解散総選挙(3)ニュージーランドの実験http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
ケンミレ株式情報 マーケット情報 今日の視点バックナンバー2003/04/23直近政治の株式市場に与える影響更新
米国が一番繁栄していた時、米国平均所得は2-3万ドル(240-360万円)。つまり景気が悪い日本より平均所得は低くなっていました。http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/market/bn/200304/20030423.html
817 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 18:10:12 ID:Y9ZMLVag0
元祖！構造改革の国は、今は経済植民地
なんだ、ニュージランドのことか？ ○○かと思った。
なんだ、ニュージランドのことか？ ○○かと思った。
818 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 18:13:54 ID:Y9ZMLVag0
人気コメンタテターも、民事はともかく、もし刑事告訴されたら、
全番組出演自粛で、ＴＶ局も大変だろうけど・・・・
それ位しないと、マスコミの偏見 事実誤認報道はなくならないと思うがなあ
全番組出演自粛で、ＴＶ局も大変だろうけど・・・・
それ位しないと、マスコミの偏見 事実誤認報道はなくならないと思うがなあ
朝ズバでみのと見知らぬババアが警察の業務上過失致死容疑での捜査は当然とかほざいてやがったｗ
820 ：sage：2006/10/19(木) 18:40:18 ID:kldSjHr10
産科医会が処置には問題は無かったと表明した。
それにしても、このマスコミ報道で一番の皺寄せをくうのは、実際
＞＞８１２の言うように、この医者に掛かっている患者や地元住民だな。
臨月まじかで頼りにしていた担当医がいなくなったら、妊婦の精神的ダメージは
計り知れないだろう。
マスコミの報道によって、これほどの迷惑が一般住民に及びました・・・
となれば、またまたマスコミが騒ぐだろうか？
この報道には、日本の政治とマスコミが生んだ地域格差の拡大が、
田舎や僻地の住民を切り捨ててゆくというストーリーでもある。
マスゴミは社会問題の視野を恣意的に狭めて、
個人的ゴシップのレベルでコメンテイトするところに、
社会に及ぼす悪影響が大きすぎる。
それにしても、このマスコミ報道で一番の皺寄せをくうのは、実際
＞＞８１２の言うように、この医者に掛かっている患者や地元住民だな。
臨月まじかで頼りにしていた担当医がいなくなったら、妊婦の精神的ダメージは
計り知れないだろう。
マスコミの報道によって、これほどの迷惑が一般住民に及びました・・・
となれば、またまたマスコミが騒ぐだろうか？
この報道には、日本の政治とマスコミが生んだ地域格差の拡大が、
田舎や僻地の住民を切り捨ててゆくというストーリーでもある。
マスゴミは社会問題の視野を恣意的に狭めて、
個人的ゴシップのレベルでコメンテイトするところに、
社会に及ぼす悪影響が大きすぎる。
821 ：ＴＡＫＡＳＨＩ：2006/10/19(木) 18:42:38 ID:+U6W7AbG0
>>1
この事件で、また産婦人科医を目ざす医学生が減るんだろうな。
この事件で、また産婦人科医を目ざす医学生が減るんだろうな。
822 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 18:46:22 ID:P0Uwb8rS0
>>820
なんで担当医がいなくなるの？
なんで担当医がいなくなるの？
823 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 18:48:54 ID:P0Uwb8rS0
国が世論に押されて医者を増やすように方向転換したら
今いるお医者さんの収入は減るの？
今いるお医者さんの収入は減るの？
824 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 18:50:05 ID:XuecuCgp0
Bait Assalam INDEX 2005年08月21日(日)解散総選挙(4)文明国家の「死」
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
>>822
この人しか、この地域に産科医はいないから
この人しか、この地域に産科医はいないから
826 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 18:52:11 ID:XuecuCgp0
>>824訂正
Bait Assalam INDEX 2005年08月21日(日)解散総選挙(4)文明国家の「死」
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821
Bait Assalam INDEX 2005年08月21日(日)解散総選挙(4)文明国家の「死」
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821
誰か、おもいっきりテレビに電話してみろよw
女医ですが婦長の義母から虐められるし、医療ミスで訴えられるの怖くて仕事やってけないって。
女医ですが婦長の義母から虐められるし、医療ミスで訴えられるの怖くて仕事やってけないって。
828 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 18:59:45 ID:yIr2YsDY0
あれ？ここ医者版じゃないのか。。
ひょっとして医者の皆様しか書き込んでない？
それとも非医者もマスゴミの横暴に気づき始めたの？
ひょっとして医者の皆様しか書き込んでない？
それとも非医者もマスゴミの横暴に気づき始めたの？
829 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 19:02:49 ID:P0Uwb8rS0
>>825
だからなんでいなくなるの？
だからなんでいなくなるの？
830 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 19:03:21 ID:fNmA9dg50
>>ID:P0Uwb8rS0
この子バカなの？
この子バカなの？
日本の女の民度が低い限り、
日本の産婦人科医は増えんだろうね。
日本の産婦人科医は増えんだろうね。
>>828
あの、いつも患者寄り・マスコミ妄信者が多いmixiでさえ、
この件に関しては医者寄りの日記が多かった。
mixiのアカウント持ってるやつは、
ニュースリンクから見に行ってみるといい。
かなり世間の風向きが変わりつつあるな、と思った。
(もちろん、マスコミの報道を鵜呑みにしているやつだって
少なくはないけどさ、それでも以前よりは減ってる)
あの、いつも患者寄り・マスコミ妄信者が多いmixiでさえ、
この件に関しては医者寄りの日記が多かった。
mixiのアカウント持ってるやつは、
ニュースリンクから見に行ってみるといい。
かなり世間の風向きが変わりつつあるな、と思った。
(もちろん、マスコミの報道を鵜呑みにしているやつだって
少なくはないけどさ、それでも以前よりは減ってる)
834 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 19:12:51 ID:fUXGtOxt0
死んだ奥さん、柔道強そうな顔してるよね？
835 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 19:14:23 ID:gcHPQf9t0
836 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 19:46:27 ID:4E08i+aMO
住む土地の医療、教育の実情はよく調べないとね。
特に小児科と産科。産科医が一人って離島かよ。
特に小児科と産科。産科医が一人って離島かよ。
837 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 20:59:40 ID:oSiMWQBJ0
692 可愛い奥様 sage New! 2006/10/19(木) 12:50:19 ID:k8YK3b2S
Yahoo!アンケート、組織票で賛成増やしてる。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
695 可愛い奥様 sage New! 2006/10/19(木) 12:53:11 ID:LxrBwb2l
>>692
反対票に入れても16735から数字が増えない。
うちのブラウザだけ？他の人のPCは反対票の数字増えてる？
703 可愛い奥様 New! 2006/10/19(木) 12:57:50 ID:1oiWlA4W
賛成してる組織ってやばいね。
ヤフーが賛成派を多数にしたいわけね。
ヤフーって反日企業だよね確か。
Yahoo!アンケート、組織票で賛成増やしてる。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
695 可愛い奥様 sage New! 2006/10/19(木) 12:53:11 ID:LxrBwb2l
>>692
反対票に入れても16735から数字が増えない。
うちのブラウザだけ？他の人のPCは反対票の数字増えてる？
703 可愛い奥様 New! 2006/10/19(木) 12:57:50 ID:1oiWlA4W
賛成してる組織ってやばいね。
ヤフーが賛成派を多数にしたいわけね。
ヤフーって反日企業だよね確か。
838 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 21:54:49 ID:RPDWNxjb0
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
839 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 21:57:09 ID:zgJ7D0eP0
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2480593.html
＜分べん中意識不明＞１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
＃９さん、そこまで当事者の神経を逆なでして楽しい？報道が恣意的と言い張るのは良いとしても、真中の文は素人の私
が見ても「体制の不備」等々を理由にした「誤診の逃げ口上」にしか見えません。最初のリンク先も読んでみましたが、
あれこそ疑う余地は充分に有りますよ。それに、私は（多分多くの人は）冒頭の「恣意的」云々以下の内容は、日々職責
を果たしている医師が言えることであって、誤診の言い訳に体制の不備その他を持ち出している態度ですよ。あの態度は。
また質問者さん、「感情論～」とは言いますが、そういう問題でしょうか？
確かに、当時の状況で子どもが出産できた事は「奇跡」と言って良いのかも知れませんが、自分の誤診を棚に上げて
「責任は自分以外」という態度はよろしくありません。
繰り返しになりますが、最初の病院の産科医が「100％責任を果たした」と言えるだけの事をやっているならば、わざわざ
マスコミが飛びついて大々的に病院批判などはしませんよ。
ANo.13
回答者：yakyutuku
どんな人：一般人
この問題は、母子ともに生かそうと思ったら医者不足云々の話も出ますが、
母体の命を中心に考えたら完全な誤診問題です。子癇と脳内出血など診察台で
臨床判断など殆ど区別できないわけなので、CTが必要となります。
もし１８病院でなく３～４病院調べて産科医のいる病院があっても、
脳内出血など産科医に治療できません。はなっから外科に搬送すれば、
もっと早く転院先を発見できた可能性が高いだけでなく、
初期治療もCTの直後からできました。CTを撮るという基本的な選択肢を、
周りの助言があるにもかかわらず否定した完全な医療ミスと考えています。
ただし適切な治療をした場合、母親を救えた可能性は高いですが、
その場合子供の命は、外科医が帝王切開するという一定の危険にさらされる
ことになります。
＜分べん中意識不明＞１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
＃９さん、そこまで当事者の神経を逆なでして楽しい？報道が恣意的と言い張るのは良いとしても、真中の文は素人の私
が見ても「体制の不備」等々を理由にした「誤診の逃げ口上」にしか見えません。最初のリンク先も読んでみましたが、
あれこそ疑う余地は充分に有りますよ。それに、私は（多分多くの人は）冒頭の「恣意的」云々以下の内容は、日々職責
を果たしている医師が言えることであって、誤診の言い訳に体制の不備その他を持ち出している態度ですよ。あの態度は。
また質問者さん、「感情論～」とは言いますが、そういう問題でしょうか？
確かに、当時の状況で子どもが出産できた事は「奇跡」と言って良いのかも知れませんが、自分の誤診を棚に上げて
「責任は自分以外」という態度はよろしくありません。
繰り返しになりますが、最初の病院の産科医が「100％責任を果たした」と言えるだけの事をやっているならば、わざわざ
マスコミが飛びついて大々的に病院批判などはしませんよ。
ANo.13
回答者：yakyutuku
どんな人：一般人
この問題は、母子ともに生かそうと思ったら医者不足云々の話も出ますが、
母体の命を中心に考えたら完全な誤診問題です。子癇と脳内出血など診察台で
臨床判断など殆ど区別できないわけなので、CTが必要となります。
もし１８病院でなく３～４病院調べて産科医のいる病院があっても、
脳内出血など産科医に治療できません。はなっから外科に搬送すれば、
もっと早く転院先を発見できた可能性が高いだけでなく、
初期治療もCTの直後からできました。CTを撮るという基本的な選択肢を、
周りの助言があるにもかかわらず否定した完全な医療ミスと考えています。
ただし適切な治療をした場合、母親を救えた可能性は高いですが、
その場合子供の命は、外科医が帝王切開するという一定の危険にさらされる
ことになります。
更にググッたら、マスコミが医療ミス事件にしたがる状況が判明した。
１・この地域の医療の中核病院は２件あるようだが、今年度からもう一方の病院の産科
が閉鎖され、この病院に出産が集中していたようである。
ここで、医療ミスとなると、マスコミに打ってつけのストーリーが出来上がる訳だ。
それにしても、医療過誤かどうか甚だ疑問がある状況で、この報道の過熱は異常
だった。
いくら保障交渉でもめたとしても、
８月の問題が今頃出てきたことは、確かに奇妙であるし、
この報道の裏には、もっと興味深い異常な問題が潜んでいそうだ。
１・この地域の医療の中核病院は２件あるようだが、今年度からもう一方の病院の産科
が閉鎖され、この病院に出産が集中していたようである。
ここで、医療ミスとなると、マスコミに打ってつけのストーリーが出来上がる訳だ。
それにしても、医療過誤かどうか甚だ疑問がある状況で、この報道の過熱は異常
だった。
いくら保障交渉でもめたとしても、
８月の問題が今頃出てきたことは、確かに奇妙であるし、
この報道の裏には、もっと興味深い異常な問題が潜んでいそうだ。
843 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 22:15:47 ID:psPt49t30
産科医がいなくなることに全面協力です。
ってかマスコミ。がんばって絶滅させれば。
ってかマスコミ。がんばって絶滅させれば。
844 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 22:16:15 ID:c3ixCQYf0
２ちゃんでの騒ぎ方をみるともう事態は収束に向かってるな。
マスコミも第一声は大淀の産科医叩き捲くりだったが、取材らしきものをして専門医に
インタビューして回ったんだろう。
おおむね真実を聞いて煽る価値なしと理解しつつあるんじゃないかな。
>>839みたいなことをまだ一般人は信じてるんだろうなあ。心底死ねよと思ってしまうな。
焦点は、大淀の産科医を逮捕するという愚挙を奈良県警がやるかどうかということと
残り18病院に手を出すかどうか。
マスコミも第一声は大淀の産科医叩き捲くりだったが、取材らしきものをして専門医に
インタビューして回ったんだろう。
おおむね真実を聞いて煽る価値なしと理解しつつあるんじゃないかな。
>>839みたいなことをまだ一般人は信じてるんだろうなあ。心底死ねよと思ってしまうな。
焦点は、大淀の産科医を逮捕するという愚挙を奈良県警がやるかどうかということと
残り18病院に手を出すかどうか。
JR事故の時の会見でJRの社員に怒鳴ってた記者も
また今回も同じ様に｢人が死んでるんやーゴルァー｣と叫んでるのかな
もっと他にやる事があるでしょうにー冷静さに欠ける記者は
信用できないの丸出しでした。
また今回も同じ様に｢人が死んでるんやーゴルァー｣と叫んでるのかな
もっと他にやる事があるでしょうにー冷静さに欠ける記者は
信用できないの丸出しでした。
846 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 22:35:42 ID:j1eMP4To0
産婦人科医会「主治医にミスなし」 奈良・妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610190064.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で8月、分娩中に重体となった妊婦(当時32)が
県内外の19病院に搬送を断られ、出産後に死亡した問題について、同県医師会の
産婦人科医会(約150人)は19日、同県橿原市内で臨時理事会を開き、
「主治医の判断や処置にミスはなかった」と結論づけた。
妊婦は脳内出血を起こし、意識不明となったが、主治医らは妊娠中毒症の妊婦が
分娩中にけいれんを起こす「子癇」と診断し、CT（コンピューター断層撮影）検査をしなかったとされる。
理事会後、記者会見した同医会の平野貞治会長は「失神とけいれんは、子癇でも
脳内出血でも起こる症状で、見分けるのは困難。妊婦の最高血圧が高かったこともあり、
子癇と考えるのが普通だ」と説明。「CTを撮らなかったのは妊婦の搬送を優先したためで、
出席した理事らは『自分も同じ診断をする』と話している」とも述べた。
県警が業務上過失致死容疑で捜査を始めた点については、「このようなケースで
警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」と懸念を示した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610190064.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で8月、分娩中に重体となった妊婦(当時32)が
県内外の19病院に搬送を断られ、出産後に死亡した問題について、同県医師会の
産婦人科医会(約150人)は19日、同県橿原市内で臨時理事会を開き、
「主治医の判断や処置にミスはなかった」と結論づけた。
妊婦は脳内出血を起こし、意識不明となったが、主治医らは妊娠中毒症の妊婦が
分娩中にけいれんを起こす「子癇」と診断し、CT（コンピューター断層撮影）検査をしなかったとされる。
理事会後、記者会見した同医会の平野貞治会長は「失神とけいれんは、子癇でも
脳内出血でも起こる症状で、見分けるのは困難。妊婦の最高血圧が高かったこともあり、
子癇と考えるのが普通だ」と説明。「CTを撮らなかったのは妊婦の搬送を優先したためで、
出席した理事らは『自分も同じ診断をする』と話している」とも述べた。
県警が業務上過失致死容疑で捜査を始めた点については、「このようなケースで
警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」と懸念を示した。
847 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 22:41:37 ID:wz9+O6Z70
age
848 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 22:42:06 ID:0lmOIMj3O
私、五条病院に勤めてたことあるけど。あそこも受け入れ拒否？。
一応、自体が収束に向かってるようですね。
マスゴミは自分たちの発言を忘れて次のネタに移るだろうが。
過去に＋板に立った産科ｽﾚでヒステリックに警察を叩くﾔｼいたけど、専門板以外でそれやるのは逆効果だと思うよ。
一般人は「子癇」とか知らない訳だから、このｽﾚみたく分りやすくリスクを説明してけば
2ch内では、誤解されることも少なくなるかと。
#おいらも最近のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰで産科の実情を初めて知った口
マスゴミは自分たちの発言を忘れて次のネタに移るだろうが。
過去に＋板に立った産科ｽﾚでヒステリックに警察を叩くﾔｼいたけど、専門板以外でそれやるのは逆効果だと思うよ。
一般人は「子癇」とか知らない訳だから、このｽﾚみたく分りやすくリスクを説明してけば
2ch内では、誤解されることも少なくなるかと。
#おいらも最近のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰで産科の実情を初めて知った口
850 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 22:53:43 ID:psPt49t30
死んだら、対象はどうでもいいが責めて、助かると美談か。
底の浅い話であをって、それに乗る警察。
橋流の献金の時は動かなかった検察。
たぶん、これから、警察と検察ネタ増えてきそう。第二のいしゃですね。
訴え先が国だけに賠償金とりやすいね。
底の浅い話であをって、それに乗る警察。
橋流の献金の時は動かなかった検察。
たぶん、これから、警察と検察ネタ増えてきそう。第二のいしゃですね。
訴え先が国だけに賠償金とりやすいね。
851 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 22:54:16 ID:zPNd3RSE0
この事態は前から予測できたことだね。
奈良の母体搬送のシステムがどんだけ粗末なものだったか。
いつも大阪にたよってばっかり。
それなのに！
奈良医大は、大阪大学に見捨てられた八尾市立病院に4人も産婦人科の医者を送ってるんだよ。ヒーロー面して。
そんな余裕ないくせに。
奈良県民の税金でやってる病院のすることか？
奈良の母体搬送のシステムがどんだけ粗末なものだったか。
いつも大阪にたよってばっかり。
それなのに！
奈良医大は、大阪大学に見捨てられた八尾市立病院に4人も産婦人科の医者を送ってるんだよ。ヒーロー面して。
そんな余裕ないくせに。
奈良県民の税金でやってる病院のすることか？
852 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 23:04:15 ID:aT2reea/0
これからゴタゴタしてたら、死亡した妊婦の主治医は
職場で仕事できるのかな。
今って、半年以上先の分娩予約が埋まっている
病院が多いから、他の病院を探すのも大変だろうに。
職場で仕事できるのかな。
今って、半年以上先の分娩予約が埋まっている
病院が多いから、他の病院を探すのも大変だろうに。
>>851
奈良県の予算は東京都民の税金だよ。
奈良県の予算は東京都民の税金だよ。
やっぱり国循は神業の世界だと思った。
こんな難しいケースで、母親を何日か生存させ子は無事に産まれてる。
出産については国循なれてないだろうに。。。
普通分娩すらあんまりないと思うんだけど。
しかも朝方に受け入れしてるし。いくら人手があるにせよ
指揮を取れた医師団は凄いよ。
こんな難しいケースで、母親を何日か生存させ子は無事に産まれてる。
出産については国循なれてないだろうに。。。
普通分娩すらあんまりないと思うんだけど。
しかも朝方に受け入れしてるし。いくら人手があるにせよ
指揮を取れた医師団は凄いよ。
怒れ奈良県民！
とすると、
この大淀病院の所在地の地域住民もかなり怒っているだろうな。
患者は、産科を今年度から閉鎖したもう一つの中核病院、前出の五条病院という
医療機関の所在地からの受診者だ。
地域住民の税金でどうにか産科を維持している病院なのに、
よそ者を診た事で、全国規模で悪評が立った。
市民の税金でやってる病院のすることか！！！
というようなムーブメントが起きる展開が予測される。
とすると、
この大淀病院の所在地の地域住民もかなり怒っているだろうな。
患者は、産科を今年度から閉鎖したもう一つの中核病院、前出の五条病院という
医療機関の所在地からの受診者だ。
地域住民の税金でどうにか産科を維持している病院なのに、
よそ者を診た事で、全国規模で悪評が立った。
市民の税金でやってる病院のすることか！！！
というようなムーブメントが起きる展開が予測される。
856 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 00:14:18 ID:zOHCfT2h0
>>838
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
これは、一体、誰のことなのか？？？
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
これは、一体、誰のことなのか？？？
857 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 00:20:54 ID:zOHCfT2h0
奈良で、大手新聞社の販売店の従業員が、
小学生を誘拐していたずらして、殺害して
脅迫メールを被害者に送りつけて世間を騒がせた事件あったなあ
元大手新聞社の販売店の従業員に、もう、死刑判決 おりたんだっけ？
小学生を誘拐していたずらして、殺害して
脅迫メールを被害者に送りつけて世間を騒がせた事件あったなあ
元大手新聞社の販売店の従業員に、もう、死刑判決 おりたんだっけ？
858 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 00:25:07 ID:zOHCfT2h0
まだ、裁判中だったっけ？
元大手新聞社の販売店の従業員による わいせつ目的 誘拐殺人事件
元大手新聞社の販売店の従業員による わいせつ目的 誘拐殺人事件
>>858
死刑確定したとこ
死刑確定したとこ
860 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 00:33:23 ID:zOHCfT2h0
マスコミ関係者から 死刑囚ですか。
861 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 00:48:34 ID:zOHCfT2h0
ああ～、そうですか。
862 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 00:54:45 ID:IIRMpCFIO
妊娠出産は命に関わるという認識が低い男が多い
863 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 00:56:21 ID:zOHCfT2h0
さすが、マスゴミクオリティー ｗ
864 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 00:57:44 ID:DpkvfvjJ0
どこでマスゴミ批判ってなってるんだよ。
865 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 00:57:44 ID:xA0MrsKN0
高度な専門性を要する案件で、専門家がその時点でベストと思われる判断をして、結果的にその判断が裏目に出た場合、それはミスと言うのでしょうか。
だとすると、年金制度や景気対策など、結果に問題が出た時点ですべて業務上過失を問う必要が生じます。
また、マスメディアが報道し、それが結果的に間違っていたのなら、これも業務上過失ですし、下級審の判決が上級審で覆った場合も然りでしょう。
だとすると、年金制度や景気対策など、結果に問題が出た時点ですべて業務上過失を問う必要が生じます。
また、マスメディアが報道し、それが結果的に間違っていたのなら、これも業務上過失ですし、下級審の判決が上級審で覆った場合も然りでしょう。
866 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 00:59:56 ID:xA0MrsKN0
リスクが高いから医師が逃散・萎縮する。
医師が逃散・萎縮するからますますリスクが高くなる。
まさにデススパイラル。
それにしてもここ数年の産科医療崩壊スパイラルの加速スピードは、異常だ。
行政も司法も、実際のところもはや当事者能力を失い、制御不能になりつつあるのではないか?
医師が逃散・萎縮するからますますリスクが高くなる。
まさにデススパイラル。
それにしてもここ数年の産科医療崩壊スパイラルの加速スピードは、異常だ。
行政も司法も、実際のところもはや当事者能力を失い、制御不能になりつつあるのではないか?
867 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 01:05:40 ID:DpkvfvjJ0
もういい加減にＤＱＮ度は奈良＞大阪だと認めてください
この訴えは（ｒｙ
この訴えは（ｒｙ
868 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 01:06:39 ID:zOHCfT2h0
>>866
ここ数年の産科医療崩壊スパイラル マスゴミの貢献度は、計り知れないな
ここ数年の産科医療崩壊スパイラル マスゴミの貢献度は、計り知れないな
869 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 01:09:35 ID:Nq3rGJUD0
母は命を賭けて子を産んで死んだのか。
大切に育てなきゃな。いい子育ちますように。
ぽまいらも冥福を祈って、この子の将来を祈れ。
それが２ｃｈの良心だろ。
870 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 01:13:15 ID:xiLPGhSN0
ああ、この事件知ってる。
夫がテレビの前で泣きべそかいて、ダダこねてたやつだろ。
男が人前で涙ながしたり嗚咽漏らしたりして、情け無い。
これが日本男児か？死ね。
夫がテレビの前で泣きべそかいて、ダダこねてたやつだろ。
男が人前で涙ながしたり嗚咽漏らしたりして、情け無い。
これが日本男児か？死ね。
872 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 01:27:06 ID:DpkvfvjJ0
マスコミの狙いなんてその場で騒ぎにして注目集めたいだけ。
結果食い散らかされたゴミを気にしないから、次の報道ではスタンスが違ってる
って言われてしまう。
結果食い散らかされたゴミを気にしないから、次の報道ではスタンスが違ってる
って言われてしまう。
873 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 01:27:34 ID:21gvPQrJ0
今回の、妊婦さんが結局運ばれた病院て、
確か、そこに運ばれるのは、本当に生命の危機に関わる場合～って
時に運ばれる病院なんだよね。
超緊急時。
うちの知り合いも脳硬塞で即効そこに運ばれた。でも早かったので助かって今は元気。
そこしか受け入れられなかったって所が、本当に信じられない。
大阪にはもっとたくさん救急病院あるのに・・・
患者に死ねっていってるようなもんだ。
自分も大阪在住だから怖いよ。何かあった時。
確か、そこに運ばれるのは、本当に生命の危機に関わる場合～って
時に運ばれる病院なんだよね。
超緊急時。
うちの知り合いも脳硬塞で即効そこに運ばれた。でも早かったので助かって今は元気。
そこしか受け入れられなかったって所が、本当に信じられない。
大阪にはもっとたくさん救急病院あるのに・・・
患者に死ねっていってるようなもんだ。
自分も大阪在住だから怖いよ。何かあった時。
874 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 01:28:41 ID:oJu5SfGEO
マスコミは叩く対象を間違えてないか？
１番叩かれるべきは仲だしした夫だろ。
１番叩かれるべきは仲だしした夫だろ。
そろそろ終局だな。
このニュースの問題は、医療ミスかどうかすら実状も判明しない間に、
マスコミが、視聴者にこれは医療過誤・ミス、医療機関の問題だと受け取られるように
脚色構成したニュースを流した事にある。
これは、そういうニュースを必死に欲っしていた当のマスコミと、
このニュースソースを３ヶ月も経ってマスコミに流した者の恣意的な社会的扇動行為だった。
・・・と、言う事までは、明らかだ。
これからは、裏ソースを知りたいと思う。
実際、この茶番劇の立役者は、どこにいるのかね？
誰が、どんな経緯で、マスコミを躍らせたか？
今となっては、それを報道するのがマスコミの社会的使命だろう。
視聴率ＵＰの為にも、事実を報道したら如何なものか。
ネット上でこそ、これらの情報が流されることをギボーン＾＾！
このニュースの問題は、医療ミスかどうかすら実状も判明しない間に、
マスコミが、視聴者にこれは医療過誤・ミス、医療機関の問題だと受け取られるように
脚色構成したニュースを流した事にある。
これは、そういうニュースを必死に欲っしていた当のマスコミと、
このニュースソースを３ヶ月も経ってマスコミに流した者の恣意的な社会的扇動行為だった。
・・・と、言う事までは、明らかだ。
これからは、裏ソースを知りたいと思う。
実際、この茶番劇の立役者は、どこにいるのかね？
誰が、どんな経緯で、マスコミを躍らせたか？
今となっては、それを報道するのがマスコミの社会的使命だろう。
視聴率ＵＰの為にも、事実を報道したら如何なものか。
ネット上でこそ、これらの情報が流されることをギボーン＾＾！
876 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 01:32:47 ID:H0NNTBXu0
ＩＴ社会なんだから消防指令が即座に搬送指示できるように、
受け入れ可能状況をリアルタイムで表示可能なシステムを
構築すべき。
そんなの２０億もあれば、全国の救急指定病院、消防指令に
端末配置できるぞ。
受け入れ可能状況をリアルタイムで表示可能なシステムを
構築すべき。
そんなの２０億もあれば、全国の救急指定病院、消防指令に
端末配置できるぞ。
878 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 01:34:45 ID:sITtQDUc0
この男児が二十数年後ブラックジャックみたいな医師になってたりして
「ぼくの母さんみたいな産婦を増やさない！」とかって
「ぼくの母さんみたいな産婦を増やさない！」とかって
>>875
同意。
現時点での漏れの予想：
奈良県内の貧弱な体制及び医者の医療ミスに怒りを覚えた社会派デスクが暴走
（非常に好意的に解釈して）
結果として産科医ﾀｲﾎ、逃散加速。
監督・脚本家：
毎日新聞大阪本社 社会担当デスク
主演：
フリーター夫（24)
助演：
大淀病院長
奈良県警、奈良地方検察庁
犠牲者：
大淀病院産科医
嫁（32)
同意。
現時点での漏れの予想：
奈良県内の貧弱な体制及び医者の医療ミスに怒りを覚えた社会派デスクが暴走
（非常に好意的に解釈して）
結果として産科医ﾀｲﾎ、逃散加速。
監督・脚本家：
毎日新聞大阪本社 社会担当デスク
主演：
フリーター夫（24)
助演：
大淀病院長
奈良県警、奈良地方検察庁
犠牲者：
大淀病院産科医
嫁（32)
>>877 確かに惜しい気がする。
警察が無謀に捜査を敢行する方が社会のためにいい教訓になるだろう。
しかし、ここまできたら、事件の裏が明かされるべきだよ。
それが、マスコミの責任でもあるし、２チャンネラーの価値でもある。
２ちゃんの価値は、管理者のひろゆきが、なぜかは分からんが、社会生命を費やして、
匿名性を守っていることにある。
ガサネタもあるが、ひろゆきが保障する匿名性に守られて、
社会問題の真実が暴露されているという社会的意義は大きい。
誰か、事の経緯を知っている者がいたら、
匿名性という安全の下で、安心して裏情報を曝して欲しい。
それが、ネットの実力なのだから。
警察が無謀に捜査を敢行する方が社会のためにいい教訓になるだろう。
しかし、ここまできたら、事件の裏が明かされるべきだよ。
それが、マスコミの責任でもあるし、２チャンネラーの価値でもある。
２ちゃんの価値は、管理者のひろゆきが、なぜかは分からんが、社会生命を費やして、
匿名性を守っていることにある。
ガサネタもあるが、ひろゆきが保障する匿名性に守られて、
社会問題の真実が暴露されているという社会的意義は大きい。
誰か、事の経緯を知っている者がいたら、
匿名性という安全の下で、安心して裏情報を曝して欲しい。
それが、ネットの実力なのだから。
884 ：私立病院事務員：2006/10/20(金) 02:12:49 ID:68VkVMr90
自分の勤めている病院は一昨年スッパリと婦人科および小児科をやめた。
事務長いわく、この二科はお荷物なうえに、やれ訴訟だなんだとかが多いから
やめて一安心だよ…。
別にうちが訴えられたことはないのに、なんてひどいこと言うんだ！
と思っていたが、実際それまで経営難とかなんとかいっては遅配されたり
削られたりしていたボーナスが一昨年来一回もそんなことがなくなった。
この事件をきっかけに、どうしようかなあ…と存続か閉科か悩んでいる病院
（得に私立）院長、事務長がすっぱりヤッパやめた！と言い出しそうな予感…
そして、存続したとしても、危なそうな妊婦は絶対受けいれるな！ってことに
なりそうな予感…
ってか、絶対そうなる。
マスコミは騒ぎ所を間違っている。
事務長いわく、この二科はお荷物なうえに、やれ訴訟だなんだとかが多いから
やめて一安心だよ…。
別にうちが訴えられたことはないのに、なんてひどいこと言うんだ！
と思っていたが、実際それまで経営難とかなんとかいっては遅配されたり
削られたりしていたボーナスが一昨年来一回もそんなことがなくなった。
この事件をきっかけに、どうしようかなあ…と存続か閉科か悩んでいる病院
（得に私立）院長、事務長がすっぱりヤッパやめた！と言い出しそうな予感…
そして、存続したとしても、危なそうな妊婦は絶対受けいれるな！ってことに
なりそうな予感…
ってか、絶対そうなる。
マスコミは騒ぎ所を間違っている。
>>839
失礼、見落としていた。
>>そこまで当事者の神経の逆なでして楽しい？
もし、貴方が当事者なら、この奇妙なニュースに至った経緯を知っているはずだね。
逆上せずに、真実を話して欲しい。
ニュースに登場した夫なる青年が自発的にマスコミに連絡したとは思えない。
誰が誰に相談し、どういう経緯で、そこまで頑なになったのかを。
亡くなった女性を悼む気持ちは万民に通じる。
しかし、マスゴミの不正を暴くのが、２ちゃんの良心だ。
失礼、見落としていた。
>>そこまで当事者の神経の逆なでして楽しい？
もし、貴方が当事者なら、この奇妙なニュースに至った経緯を知っているはずだね。
逆上せずに、真実を話して欲しい。
ニュースに登場した夫なる青年が自発的にマスコミに連絡したとは思えない。
誰が誰に相談し、どういう経緯で、そこまで頑なになったのかを。
亡くなった女性を悼む気持ちは万民に通じる。
しかし、マスゴミの不正を暴くのが、２ちゃんの良心だ。
これが、ヘビースモーカーで大酒飲みで乱れた生活しまくりーの
中高年が脳内出血起こして、20件近くの病院に受け入れ拒否されて死亡って話なら
ここまで世論はヒステリックに騒がなかったんだろうなぁ。
これ、普通に脳内出血だけでも死亡率高いんだよな？
そんでもって妊婦って、子ども助かっただけでも奇跡だろ。
現代でお産で死ぬのはありえないっていうその考えがありえない。
中高年が脳内出血起こして、20件近くの病院に受け入れ拒否されて死亡って話なら
ここまで世論はヒステリックに騒がなかったんだろうなぁ。
これ、普通に脳内出血だけでも死亡率高いんだよな？
そんでもって妊婦って、子ども助かっただけでも奇跡だろ。
現代でお産で死ぬのはありえないっていうその考えがありえない。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/10/20(金) 03:18:34 ID:3joKTLvp0
小林薫死刑囚が小学生の頃に母親が妊娠したが、母子ともに
危険な状態となって、「子供を生かすか？ 母親を生かすか？」
の選択を迫られ、父親の「子供を生かす」の強引な主張が通り、
薫兄弟は母親を失ってしまう。
そして、生まれた子供は重度の障害児だった。。
以来、薫は父親を恨み続けている。
危険な状態となって、「子供を生かすか？ 母親を生かすか？」
の選択を迫られ、父親の「子供を生かす」の強引な主張が通り、
薫兄弟は母親を失ってしまう。
そして、生まれた子供は重度の障害児だった。。
以来、薫は父親を恨み続けている。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰで子供と一緒に旦那が語ってたけど
なんで子供はﾓｻﾞｲｸ無しなんだろう
なんで子供はﾓｻﾞｲｸ無しなんだろう
889 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 04:13:23 ID:i1AI8fqt0
もうワイドショーも見ないし、新聞なんて絶対に取らない方が良くねえ？
どうせ、情報操作されてるんだからよ
どうせ、情報操作されてるんだからよ
890 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 04:21:44 ID:i1AI8fqt0
誤報して名誉を傷つけたマスメディアも、業務上過失で捕まえろ
891 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 04:37:39 ID:kC9VUQ7B0
町立大淀病院の産科医って、常勤ではなくてどっかから派遣されているんだよね？
よかったね、大淀町民の皆さん！これで薮な産科医も逮捕されて、たぶん
近い将来産科も晴れてなくなるYO！！
これからは赤ちゃん産む時はちょっと遠くても大阪あたりに行って元気な赤ちゃん
生んでください
みんなでフリーター年下パパとマスコミに感謝しないとね！！
よかったね、大淀町民の皆さん！これで薮な産科医も逮捕されて、たぶん
近い将来産科も晴れてなくなるYO！！
これからは赤ちゃん産む時はちょっと遠くても大阪あたりに行って元気な赤ちゃん
生んでください
みんなでフリーター年下パパとマスコミに感謝しないとね！！
うちの家族の医者をしている者によると、この亡くなった方はすぐ手術をしても亡くなる可能性が高かった、と。
もっと早くどこかで手術していたら助かったのに、と言うような論調はおかしい、と。
そして医師がそういうことを言える風潮ではなくなっていることが危険だと、そう申しております。
もっと早くどこかで手術していたら助かったのに、と言うような論調はおかしい、と。
そして医師がそういうことを言える風潮ではなくなっていることが危険だと、そう申しております。
分娩中に脳内出血って、稀なケース？それとも…
要因はなんなんだろ
怖くて赤産めないじゃんかあ(ﾉД`)
要因はなんなんだろ
怖くて赤産めないじゃんかあ(ﾉД`)
更にググッていたら・・・完璧な睡眠不足だ。
この報道には胡散臭いことが多すぎて、探究心が止まらない。
報道統制の可能性大だからな。
その立役者は誰なのか・・・インテリジェンスを持ったものなら誰でも知りたいだろう。
何度でも、お尋ねしよう。
>>839
逆上せずに、真実を話して欲しい。
ニュースに登場した夫なる青年が自発的にマスコミに連絡したとは思えない。
誰が誰に相談し、どういう経緯で、そこまで頑なになったのかを。
亡くなった女性を悼む気持ちは万民に通じる。
しかし、マスコミがあれだけ過剰に大騒ぎした背景に
大きな社会問題が潜んでいることに目を向けることが必要なんだよ。
貴方が聡明な知性を持った方であれば、この意味が理解できるね？
この報道には胡散臭いことが多すぎて、探究心が止まらない。
報道統制の可能性大だからな。
その立役者は誰なのか・・・インテリジェンスを持ったものなら誰でも知りたいだろう。
何度でも、お尋ねしよう。
>>839
逆上せずに、真実を話して欲しい。
ニュースに登場した夫なる青年が自発的にマスコミに連絡したとは思えない。
誰が誰に相談し、どういう経緯で、そこまで頑なになったのかを。
亡くなった女性を悼む気持ちは万民に通じる。
しかし、マスコミがあれだけ過剰に大騒ぎした背景に
大きな社会問題が潜んでいることに目を向けることが必要なんだよ。
貴方が聡明な知性を持った方であれば、この意味が理解できるね？
1～3年目に訴えられる医者が急増するが、、
そんなことしたら冗談抜きで医療が崩壊するぞ
そんなことしたら冗談抜きで医療が崩壊するぞ
医学的な話ね
～妊娠高血圧症候群～
名前のとおり、高血圧と蛋白尿が主体、重症化すると肺水腫や脳出血が起きる
投薬なんかで状態が落ち着いたら急速遂娩
子癇～妊娠高血圧症候群(旧妊娠中毒症)の間に生じた痙攣発作を言う
脳血管の痙縮が原因といわれてる
病態上、妊娠高血圧(妊婦の10%発症）→子癇→脳出血ってことはある。
ただ脳出血が起こってそれが痙攣の原因なのか
それとも子癇で痙攣が起きて、それで脳出血が起きたのか、その判断はCTとらないと難しい
この医師はまず投薬して、落ち着いてくれればよし、
それに痙攣起こした状態でCTに送るのは危険と思った。
脳出血と判明しても、この病院でできることはなかったし、
搬送しても、そんな重症例を受け入れてくれるとこがないことは、この医師もわかってただろう。
「CTは死のトンネル」とか｢死神の名刺代わり｣なんて言葉もあるし
ここは結果論でしか語れないところだと思う。
100点満点からの減点法で語れば、失点はあるが及第点は十分取れてる、ってとこだと思う。
加点法で語るなら、子供が助かっただけで80点、母体も助かってたら120点
満点以上を求めて、人は死ぬものだという事実から逃げて魔女狩りしてるマスゴミが異常。
誰かのせいにしないとやってられないのはわかるけど、
夫はよく持ちこたえた奥さんと、受け入れてくれた病院に素直に感謝してほしい。
～妊娠高血圧症候群～
名前のとおり、高血圧と蛋白尿が主体、重症化すると肺水腫や脳出血が起きる
投薬なんかで状態が落ち着いたら急速遂娩
子癇～妊娠高血圧症候群(旧妊娠中毒症)の間に生じた痙攣発作を言う
脳血管の痙縮が原因といわれてる
病態上、妊娠高血圧(妊婦の10%発症）→子癇→脳出血ってことはある。
ただ脳出血が起こってそれが痙攣の原因なのか
それとも子癇で痙攣が起きて、それで脳出血が起きたのか、その判断はCTとらないと難しい
この医師はまず投薬して、落ち着いてくれればよし、
それに痙攣起こした状態でCTに送るのは危険と思った。
脳出血と判明しても、この病院でできることはなかったし、
搬送しても、そんな重症例を受け入れてくれるとこがないことは、この医師もわかってただろう。
「CTは死のトンネル」とか｢死神の名刺代わり｣なんて言葉もあるし
ここは結果論でしか語れないところだと思う。
100点満点からの減点法で語れば、失点はあるが及第点は十分取れてる、ってとこだと思う。
加点法で語るなら、子供が助かっただけで80点、母体も助かってたら120点
満点以上を求めて、人は死ぬものだという事実から逃げて魔女狩りしてるマスゴミが異常。
誰かのせいにしないとやってられないのはわかるけど、
夫はよく持ちこたえた奥さんと、受け入れてくれた病院に素直に感謝してほしい。
あ、ちょっとへんだね、訂正
>>ただ脳出血が起こってそれが痙攣の原因なのか
>>痙攣は子癇だけの問題かの判断は、CT撮らないと難しい
医師は当然脳病変も鑑別に入れたとは思うよ。
>>ただ脳出血が起こってそれが痙攣の原因なのか
>>痙攣は子癇だけの問題かの判断は、CT撮らないと難しい
医師は当然脳病変も鑑別に入れたとは思うよ。
898 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 07:04:40 ID:soW2T4rT0
今日の、みのさんがどれくらい冷静に報道するかだね。
これで、完全に無視ならＴＢＳは死んだほうがいいね。
誤報（恣意的報道）に関して、一切アフターフォローせず、
地域医療を崩壊させただけということだから。
コメンテーターはどう対応するんだろうか。
これで、完全に無視ならＴＢＳは死んだほうがいいね。
誤報（恣意的報道）に関して、一切アフターフォローせず、
地域医療を崩壊させただけということだから。
コメンテーターはどう対応するんだろうか。
899 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 07:07:54 ID:lQ7gNpiy0
>>898
きょうのみのさんはディープインパクト叩き
みの、朝ズバで「ディープインパクトは日本の恥！｣
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161290665/
きょうのみのさんはディープインパクト叩き
みの、朝ズバで「ディープインパクトは日本の恥！｣
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161290665/
900 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 07:09:21 ID:soW2T4rT0
98 ：卵の名無しさん ：2006/10/20(金) 00:01:41 ID:6ZjoZAjo0
m○からのコピペ
ソースが確実なきょう聞いた話。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。
901 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 07:13:32 ID:soW2T4rT0
99 ：卵の名無しさん ：2006/10/20(金) 00:02:14 ID:Gh5wxtWF0
つづき
午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。
つづき
午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。
902 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 07:14:30 ID:wqbR4Sz00
ここにもまた資本主義社会の犠牲者が
まあ、ぁやしぃや初期2chの頃からの住人なら、マスゴミが（無知故なのか、意図的なのか、は
さておき）、誤報・捏造を平気で垂れ流し、それに対するスペシャリストからの反論が、即座に
（おそらくは彼等が今まさに仕事を発信しているラボから）カキコされる…といった事態を何度も
目にしてきたはずだが。それが2chの隆盛の基礎になったのを忘れるなかれ。
…まあ、ここ数年は厨房の流入で荒れ放題だが。
さておき）、誤報・捏造を平気で垂れ流し、それに対するスペシャリストからの反論が、即座に
（おそらくは彼等が今まさに仕事を発信しているラボから）カキコされる…といった事態を何度も
目にしてきたはずだが。それが2chの隆盛の基礎になったのを忘れるなかれ。
…まあ、ここ数年は厨房の流入で荒れ放題だが。
904 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 07:20:05 ID:soW2T4rT0
仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。
905 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 07:20:07 ID:gWsKIDQ0O
旦那もダメ旦那くさいしな。静かに訴訟起こせば結構賠償金とれたかもしれんのに、いらん大騒ぎしたから案外、法曹組合互助会和解で格安になるかもな。
906 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 07:25:41 ID:lQ7gNpiy0
>>906
これからはこういう事故で関係者はマスゴミで取り上げられ始めた時点でネットで情報をリークしていくといいだろうね。
以下にマスゴミの取材がいい加減で感情に言わせて者をいっているかということがわかるだろう。
ネットですばやく情報が出回るとわかってきたらマスゴミもそうそういい加減な報道もしずらくなってくるだろうしね。
もう情報の発信源はマスゴミだけじゃない！
これからはこういう事故で関係者はマスゴミで取り上げられ始めた時点でネットで情報をリークしていくといいだろうね。
以下にマスゴミの取材がいい加減で感情に言わせて者をいっているかということがわかるだろう。
ネットですばやく情報が出回るとわかってきたらマスゴミもそうそういい加減な報道もしずらくなってくるだろうしね。
もう情報の発信源はマスゴミだけじゃない！
908 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 07:33:12 ID:lQ7gNpiy0
910 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 07:38:04 ID:lQ7gNpiy0
>>910
どこの板みてるんだ？朝みて夜にないってどんなに駄スレでもめったにないぞ。
どこの板みてるんだ？朝みて夜にないってどんなに駄スレでもめったにないぞ。
912 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 07:42:57 ID:lQ7gNpiy0
これ昔から問題になってるやつだろ。
>>912
ν速板＋だけってこと？まぁ、ここではたしかにまともな医療系のスレは伸びてないはなぁ。
別に>>907は２ｃｈでってことじゃないし、医者板行けば結構こういう問題のすれはいくつもたってるしなぁ。。
ν速板＋だけってこと？まぁ、ここではたしかにまともな医療系のスレは伸びてないはなぁ。
別に>>907は２ｃｈでってことじゃないし、医者板行けば結構こういう問題のすれはいくつもたってるしなぁ。。
>>873
夜中の２時に
産婦人科医＋麻酔科医＋脳神経外科医＋小児科医＋NICUの空き
が揃っていて、人手に余裕があって、緊急手術ができる病院が
日本に幾つあると思ってるんだ？
10軒以下だと思うぞ、どう見ても。
夜中の２時に
産婦人科医＋麻酔科医＋脳神経外科医＋小児科医＋NICUの空き
が揃っていて、人手に余裕があって、緊急手術ができる病院が
日本に幾つあると思ってるんだ？
10軒以下だと思うぞ、どう見ても。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/10/20(金) 08:44:18 ID:TaR78lRG0
194 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/10/20(金) 06:56:29 ID:hz5AZ4U40
この事件で誤解が多いポイント
●１９病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
受け入れ態勢が不十分で受け入れ、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
本症例は不幸な転帰をとる可能性が極めて高い症例であった
●１９病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらいまわし」
●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
はなかった。子癇から脳出血に至る症例もあり、当然脳出血は想定されていた。しかし、脳出血を
脳外科医一人で手術する病院は存在しない。
不十分な医療体制で行い、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。
●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
さらに大淀病院ではCTを取る放射線技師が当直しておらず、いざ撮ろうとしても機械を立ち上げる時間を
要するし、分娩室からCT室は遠く離れていたという。
また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。
●産科医不足なら、外科医とか脳外科医に帝王切開してもらったら？
→経験のない手術を行い、結果不幸な転帰をとった場合に医師が「極めて悪質なケース」として逮捕された例がある
この事件で誤解が多いポイント
●１９病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
受け入れ態勢が不十分で受け入れ、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
本症例は不幸な転帰をとる可能性が極めて高い症例であった
●１９病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらいまわし」
●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
はなかった。子癇から脳出血に至る症例もあり、当然脳出血は想定されていた。しかし、脳出血を
脳外科医一人で手術する病院は存在しない。
不十分な医療体制で行い、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。
●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
さらに大淀病院ではCTを取る放射線技師が当直しておらず、いざ撮ろうとしても機械を立ち上げる時間を
要するし、分娩室からCT室は遠く離れていたという。
また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。
●産科医不足なら、外科医とか脳外科医に帝王切開してもらったら？
→経験のない手術を行い、結果不幸な転帰をとった場合に医師が「極めて悪質なケース」として逮捕された例がある
>871
ネヴァダ州だね。
ネヴァダ州だね。
>893
０．００２％だな。
こんなレアケースをネタにして「社会的制裁」くらっちゃ堪らんよ。
０．００２％だな。
こんなレアケースをネタにして「社会的制裁」くらっちゃ堪らんよ。
919 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 09:48:55 ID:MqICGNnz0
>>900-901って報道と全然違うじゃないか。報道がデタラメなのか？
920 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 09:54:01 ID:cxedJcfZ0
>>919
だから、あの報道の異常な取り上げ方の裏に、どういう力が働いているのか
知りたいのですよ。
今の次期に産科・小児科の拠点病院への集約を行う国策（地域の病院からの撤退）
を進めていることは事実ですし。（同じ日に県立志摩病院の産科廃止が報道されました）
地域の住民に文句を言わさず、医療の集約化を進めるために、大々的どこかが
仕掛けたんじゃないでしょうか？
そうじゃなければ、お涙頂戴をでっち上げ視聴率のみを狙ったフライングの
テレビ報道ということになるかと思います。
だから、あの報道の異常な取り上げ方の裏に、どういう力が働いているのか
知りたいのですよ。
今の次期に産科・小児科の拠点病院への集約を行う国策（地域の病院からの撤退）
を進めていることは事実ですし。（同じ日に県立志摩病院の産科廃止が報道されました）
地域の住民に文句を言わさず、医療の集約化を進めるために、大々的どこかが
仕掛けたんじゃないでしょうか？
そうじゃなければ、お涙頂戴をでっち上げ視聴率のみを狙ったフライングの
テレビ報道ということになるかと思います。
921 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 09:59:38 ID:045eNIzZ0
***本家ヨハネスブルグ － 特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2)***
＜本家＞ ＜民国＞
・カールトンセンター ＝ 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 ＝ 難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク ＝ 天王寺周辺
・ヒルブロウ ＝ OBP～上町台地
（ポンテ・シティ ＝ 世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル ＝ 心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ ＝ USJ
・サントン地区 ＝ 北摂地域
・ローズバンク地区 ＝ 西宮周辺
・アレクサンドラ ＝ 尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア ＝ 神戸
・ソウェト ＝ 西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
（ムババネ/スワジランド ＝ 高槻・茨木）
（マセル/レソト ＝ 京都)
（ハボローネ/ボツワナ ＝ 奈良）
（マプート/モザンビーク ＝ 和歌山）
＜本家＞ ＜民国＞
・カールトンセンター ＝ 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 ＝ 難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク ＝ 天王寺周辺
・ヒルブロウ ＝ OBP～上町台地
（ポンテ・シティ ＝ 世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル ＝ 心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ ＝ USJ
・サントン地区 ＝ 北摂地域
・ローズバンク地区 ＝ 西宮周辺
・アレクサンドラ ＝ 尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア ＝ 神戸
・ソウェト ＝ 西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
（ムババネ/スワジランド ＝ 高槻・茨木）
（マセル/レソト ＝ 京都)
（ハボローネ/ボツワナ ＝ 奈良）
（マプート/モザンビーク ＝ 和歌山）
924 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 10:33:26 ID:vrQ0jkL20
>>922
大淀病院には常勤の脳外科医は金良根医師一人しかいないって事だろ
そして常勤の麻酔科医もいない
普通の頭骸骨開放じゃなく分娩と同時にできる？
設備的に無理でしょ
そもそも大淀の脳外は>>529
大淀病院には常勤の脳外科医は金良根医師一人しかいないって事だろ
そして常勤の麻酔科医もいない
普通の頭骸骨開放じゃなく分娩と同時にできる？
設備的に無理でしょ
そもそも大淀の脳外は>>529
925 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 10:39:47 ID:ESb2j8IR0
区域内の病院を結ぶネットワークで結び、
症例別の受け入れ可能容量がひとめでわかるシステムを構築する必要があろう。
平時よりこのシステムを運用し、全体としての受け入れ態勢を整えておけば、
緊急事態に慌てる必要はなくなる。
症例別の受け入れ可能容量がひとめでわかるシステムを構築する必要があろう。
平時よりこのシステムを運用し、全体としての受け入れ態勢を整えておけば、
緊急事態に慌てる必要はなくなる。
産婦人科医会「主治医にミスなし」 奈良・妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610190064.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で８月、分娩（ぶんべん）中に重体となった妊婦（当時３２）が県内外の１９病院に
搬送を断られ、出産後に死亡した問題について、同県医師会の産婦人科医会（約１５０人）は１９日、
同県橿原市内で臨時理事会を開き、「主治医の判断や処置にミスはなかった、との結論に達した」と発表した。
妊婦は脳内出血を起こし、意識不明となったが、主治医らは妊娠中毒症の妊婦が分娩中にけいれんを起こす
「子癇（しかん）」と診断し、ＣＴ（コンピューター断層撮影）検査をしなかったとされる。
理事会後、記者会見した同医会の平野貞治会長は「失神とけいれんは、子癇でも脳内出血でも起こる症状で
見分けるのは困難。
妊婦の最高血圧が高かったこともあり、子癇と考えるのが普通だ」と説明。
「ＣＴを撮らなかったのは妊婦の搬送を優先したためで、出席した理事らは『自分も同じ診断をする』と話している」とも述べた。
県警が業務上過失致死容疑で捜査を始めた点については、
「このようなケースで警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」
と懸念を示した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610190064.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で８月、分娩（ぶんべん）中に重体となった妊婦（当時３２）が県内外の１９病院に
搬送を断られ、出産後に死亡した問題について、同県医師会の産婦人科医会（約１５０人）は１９日、
同県橿原市内で臨時理事会を開き、「主治医の判断や処置にミスはなかった、との結論に達した」と発表した。
妊婦は脳内出血を起こし、意識不明となったが、主治医らは妊娠中毒症の妊婦が分娩中にけいれんを起こす
「子癇（しかん）」と診断し、ＣＴ（コンピューター断層撮影）検査をしなかったとされる。
理事会後、記者会見した同医会の平野貞治会長は「失神とけいれんは、子癇でも脳内出血でも起こる症状で
見分けるのは困難。
妊婦の最高血圧が高かったこともあり、子癇と考えるのが普通だ」と説明。
「ＣＴを撮らなかったのは妊婦の搬送を優先したためで、出席した理事らは『自分も同じ診断をする』と話している」とも述べた。
県警が業務上過失致死容疑で捜査を始めた点については、
「このようなケースで警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」
と懸念を示した。
927 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 11:38:32 ID:/rhZyOG00
ここでは、「システムが悪い。労働環境が悪い。産科医師は悪くない」という意見ばかりですか。
私は20年前、居眠り運転のタクシー運転手による交通事故で妹を亡くしました。
小学生だった妹は青信号で横断歩道を渡っていたにもかかわらず、タクシーにはねられ死亡しました。
裁判では運転手側は「会社の過酷な労働条件の為、やむを得ず寝不足になってしまった」と一貫して無罪を主張しました。
判決の結果、タクシー会社の過失が認められ運転手はわずか数ヶ月の懲役刑だったと聞きました。
仲が良かった私の家庭はその後崩壊しました。
父は家庭に帰ってこなくなり母は精神に異常をきたしました。
しかし、妹を死なせた運転手は１回も詫びず線香もあげにきませんでした。
私は妹を殺した運転手が憎いです。
目先の収入にとらわれ「運転ミスをしてもやむを得ない」として勤務を続けた結果、妹は死にました。
組織だけに責任をかぶせて、妹を殺した張本人の責任を問わなかった裁判にも非常に怒りを感じます。
今回の件で被害者の遺族と私の家庭がだぶります。
労働条件も厳しかったかもしれません。
しかし勇気を持って辞めていたら、この患者さんを診察しなかったら医療ミスは起こらなかったと思います。
自分の家族が死に瀕しているのに堂々と仮眠する医師。責任逃れのために居留守を使う救急病院。
線香の１本も上げてくれなかった運転手の姿とダブリ、遺族の心情を思うとやるせないです。
今までは加害者の人権を守る傾向が強かったのですが、最近の世論の動向を見て警察の方針も変わったのでしょう。
きちんと責任を追及し、ミスをした医師に遺族の心情を伝えて欲しいと願います。
私は20年前、居眠り運転のタクシー運転手による交通事故で妹を亡くしました。
小学生だった妹は青信号で横断歩道を渡っていたにもかかわらず、タクシーにはねられ死亡しました。
裁判では運転手側は「会社の過酷な労働条件の為、やむを得ず寝不足になってしまった」と一貫して無罪を主張しました。
判決の結果、タクシー会社の過失が認められ運転手はわずか数ヶ月の懲役刑だったと聞きました。
仲が良かった私の家庭はその後崩壊しました。
父は家庭に帰ってこなくなり母は精神に異常をきたしました。
しかし、妹を死なせた運転手は１回も詫びず線香もあげにきませんでした。
私は妹を殺した運転手が憎いです。
目先の収入にとらわれ「運転ミスをしてもやむを得ない」として勤務を続けた結果、妹は死にました。
組織だけに責任をかぶせて、妹を殺した張本人の責任を問わなかった裁判にも非常に怒りを感じます。
今回の件で被害者の遺族と私の家庭がだぶります。
労働条件も厳しかったかもしれません。
しかし勇気を持って辞めていたら、この患者さんを診察しなかったら医療ミスは起こらなかったと思います。
自分の家族が死に瀕しているのに堂々と仮眠する医師。責任逃れのために居留守を使う救急病院。
線香の１本も上げてくれなかった運転手の姿とダブリ、遺族の心情を思うとやるせないです。
今までは加害者の人権を守る傾向が強かったのですが、最近の世論の動向を見て警察の方針も変わったのでしょう。
きちんと責任を追及し、ミスをした医師に遺族の心情を伝えて欲しいと願います。
>>927
なんだ、世間ではやっぱりこれ↓が普通なんじゃん。裁判でも認められたってことでしょ?
何で医療だけが別扱いかなぁ～。
ここでは、「システムが悪い。労働環境が悪い。産科医師は悪くない」という意見ばかりですか。
私は20年前、居眠り運転のタクシー運転手による交通事故で妹を亡くしました。
小学生だった妹は青信号で横断歩道を渡っていたにもかかわらず、タクシーにはねられ死亡しました。
裁判では運転手側は「会社の過酷な労働条件の為、やむを得ず寝不足になってしまった」と一貫して無罪を主張しました。
判決の結果、タクシー会社の過失が認められ運転手はわずか数ヶ月の懲役刑だったと聞きました。
仲が良かった私の家庭はその後崩壊しました。
父は家庭に帰ってこなくなり母は精神に異常をきたしました。
しかし、妹を死なせた運転手は１回も詫びず線香もあげにきませんでした。
なんだ、世間ではやっぱりこれ↓が普通なんじゃん。裁判でも認められたってことでしょ?
何で医療だけが別扱いかなぁ～。
ここでは、「システムが悪い。労働環境が悪い。産科医師は悪くない」という意見ばかりですか。
私は20年前、居眠り運転のタクシー運転手による交通事故で妹を亡くしました。
小学生だった妹は青信号で横断歩道を渡っていたにもかかわらず、タクシーにはねられ死亡しました。
裁判では運転手側は「会社の過酷な労働条件の為、やむを得ず寝不足になってしまった」と一貫して無罪を主張しました。
判決の結果、タクシー会社の過失が認められ運転手はわずか数ヶ月の懲役刑だったと聞きました。
仲が良かった私の家庭はその後崩壊しました。
父は家庭に帰ってこなくなり母は精神に異常をきたしました。
しかし、妹を死なせた運転手は１回も詫びず線香もあげにきませんでした。
930 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 12:01:59 ID:J/b5BFHC0
感情論：
物を知らない人が
物を考えない人々を扇動するための燃料
物を知らない人が
物を考えない人々を扇動するための燃料
>>927
今回の事例は、
・産科医師の医療ミス
・医療システムの欠陥
の２つの問題が絡んでおり、
「どちらか一方だけが悪い」という問題ではないのだよ。
今回の事例で言えば、
どちらか片方でも無ければ助かった可能性もあるし、
両方無かったとしても助からなかった可能性もある。
医療ミスに関しては理想的にはあってはならないことだが、
現実には医師も人間である以上ミスは有るだろう。
医師の意識改革により減らす努力は必要であるが、
それでもゼロは有り得ない。
ミスをフォローできるシステムも必要。
当面、柔軟なチーム医療しかないだろうが。
次に医療システムの欠陥だが、
今回の事例でクローズアップされるのは、
やはり”緊急時の受け入れ先が無い”という問題だろう。
これに関しては俺は925のような仕組みを提唱する。
これは行政も一体となったシステムである必要がある。
受け入れ可能容量が一定を下回った場合のアラート等も必要であろう。
今回の事例は、
・産科医師の医療ミス
・医療システムの欠陥
の２つの問題が絡んでおり、
「どちらか一方だけが悪い」という問題ではないのだよ。
今回の事例で言えば、
どちらか片方でも無ければ助かった可能性もあるし、
両方無かったとしても助からなかった可能性もある。
医療ミスに関しては理想的にはあってはならないことだが、
現実には医師も人間である以上ミスは有るだろう。
医師の意識改革により減らす努力は必要であるが、
それでもゼロは有り得ない。
ミスをフォローできるシステムも必要。
当面、柔軟なチーム医療しかないだろうが。
次に医療システムの欠陥だが、
今回の事例でクローズアップされるのは、
やはり”緊急時の受け入れ先が無い”という問題だろう。
これに関しては俺は925のような仕組みを提唱する。
これは行政も一体となったシステムである必要がある。
受け入れ可能容量が一定を下回った場合のアラート等も必要であろう。
>>931
>>900 >>901をみると
・産科医師の医療ミス
は甚だあやしくないか?マスゴミの視聴率を狙った捏造報道のほうがよっぽど問題だと思うぞ。
このためにかなりの医師がやり気をなくし医療崩壊を促進させている。
>>900 >>901をみると
・産科医師の医療ミス
は甚だあやしくないか?マスゴミの視聴率を狙った捏造報道のほうがよっぽど問題だと思うぞ。
このためにかなりの医師がやり気をなくし医療崩壊を促進させている。
>>927
ｺﾋﾟﾍﾟ、乙
ｺﾋﾟﾍﾟ、乙
934 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 12:27:37 ID:Gsv53Ov70
>>922
急性硬膜外ｹｯ腫とかならともかく、この患者の場合は
・発症初期に重度の意識障害
・瞳孔散大
から判断するに中脳付近のテント上か脳幹出血だろ。
上にあったどっかからの情報でも脳の深部だったらしいし。
とても原始的な設備で1人で対処できるような場所じゃない。
オペ適応になるかどうかも微妙だろ。結局オペしなかったんじゃないのか？
急性硬膜外ｹｯ腫とかならともかく、この患者の場合は
・発症初期に重度の意識障害
・瞳孔散大
から判断するに中脳付近のテント上か脳幹出血だろ。
上にあったどっかからの情報でも脳の深部だったらしいし。
とても原始的な設備で1人で対処できるような場所じゃない。
オペ適応になるかどうかも微妙だろ。結局オペしなかったんじゃないのか？
瞳孔散大ってどこから出てきた? m3?
936 ：９３４：2006/10/20(金) 12:30:02 ID:Gsv53Ov70
>循環器センターでも結局オペしなかったんじゃないか？
に訂正
に訂正
937 ：９３４：2006/10/20(金) 12:35:25 ID:Gsv53Ov70
最初の頃のﾚｽに「家族が『瞳孔が開いてるが大丈夫か（検査してくれ、だったかな？）』と
医者に言ったが取り合ってくれなかったらしい」という感じのﾚｽがあったと思う。
真偽の程は不明。
医者に言ったが取り合ってくれなかったらしい」という感じのﾚｽがあったと思う。
真偽の程は不明。
938 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 12:39:26 ID:jeRPbP9O0
いいかげんこのての報道する時医者を混ぜてくれよ
なんでいつも素人の一方通行の報道ばかりなんだよ
マジで腹立ってきた・・・こんなんだからどこも引き受けなくなるんだよ
医療崩壊は国民の自・己・責・任・な・ん・だ・よ
いいかげん気づけ馬鹿！
なんでいつも素人の一方通行の報道ばかりなんだよ
マジで腹立ってきた・・・こんなんだからどこも引き受けなくなるんだよ
医療崩壊は国民の自・己・責・任・な・ん・だ・よ
いいかげん気づけ馬鹿！
m○からのコピペ
ソースが確実なきょう聞いた話。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。
ソースが確実なきょう聞いた話。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。
つづき
午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。
仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。
午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。
仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。
941 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 12:42:29 ID:bA6v2BHf0
>>898
当事者が、ＴＶ局とコメンテーターを名誉毀損で掲示告訴、民亊告訴すればいいだけの話
当事者が、ＴＶ局とコメンテーターを名誉毀損で掲示告訴、民亊告訴すればいいだけの話
942 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 12:42:48 ID:jeRPbP9O0
943 ：934：2006/10/20(金) 12:43:14 ID:Gsv53Ov70
なんつーか、修羅場だね。
マスコミはCTをどんな病気も治る魔法の呪文か何かと思ってるに違いない。
946 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 12:50:16 ID:bA6v2BHf0
訴訟社会アメリカみたいに、これから、儲かる職業は、やっぱり弁護士かもなあ？
どう思う、先生方
どう思う、先生方
もし子癇でCT中に急変したらやっぱり叩く
それがマスコミ
それがマスコミ
948 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 12:55:30 ID:J/b5BFHC0
誰もが等しく安全に出産できる訳じゃない、運が悪けりゃ死ぬんだよ。
生まれたときみんなに家に金があってイケメンじゃないのと同じことだ。
それをマスコミは誰かのせいにしたがる。
色々な要因が重なって死んでしまった気の毒な人がいたら、遺体を神輿に載せて魔女祭りを始める。
物を知らないマスコミが、物を考えようとしない視聴者をうまく扇動して視聴率を上げる。
いやー産科が滅びていくねえ。
誰のせいにもできない悲惨な出産がこれから新聞を賑わすねえ。
生まれたときみんなに家に金があってイケメンじゃないのと同じことだ。
それをマスコミは誰かのせいにしたがる。
色々な要因が重なって死んでしまった気の毒な人がいたら、遺体を神輿に載せて魔女祭りを始める。
物を知らないマスコミが、物を考えようとしない視聴者をうまく扇動して視聴率を上げる。
いやー産科が滅びていくねえ。
誰のせいにもできない悲惨な出産がこれから新聞を賑わすねえ。
949 ：名無しさん＠七周年：